18 января в 05:49

Когнитивные стимуляторы и другая психофарма: можно ли стать умнее

Привет, %username%!

Я бы хотел поговорить о разного рода фармакологических способах улучшить память, мышление, внимание и прочие качества, необходимые для успешной профессиональной и иной деятельности.

В этом посте я постараюсь дать информацию о некоторых интересных препаратах. Часть из них доступна, часть доступна только по рецепту, а часть — практически запрещена. Но, думаю, некоторые сведения из психофармакологии, представленные в этом посте, найдут своего читателя.

Spoiler: NZT ещё не изобрели, но синтезировали некоторое количество потенциально интересных штук.

Disclaimer


Сразу скажу: я не психиатр, я псих. В самом прямом смысле этого слова.

Краткое изложение личной истории
Работал некогда в ИТ, сначала в компании российского уровня, затем — в международной корпорации из Кремниевой долины.

А потом случились известные геополитические события, отношения между РФ и США ухудшились, американское правительство наложило санкции на наших крупнейших заказчиков, и компания, видя стремительное сокращение рынка, практически ушла из нашей страны.

Меня, как и почти всех сотрудников, сократили, а, вот, новую работу я найти уже не смог. Потому, что сошёл с ума. Чего только не ставили: депрессию, БАР, ОКР, шизофрению, ГТР. Из дурдома выписали с f21.8, потом специалист, с которым работаю в частном порядке, нашёл диссоциативный процесс, который объяснил различие диагнозов.

Два раза лежал в психушке, довольно долго лечился амбулаторно, но толку не было. Поэтому озадачился изучением психиатрии, психофармакологии и прочих смежных дисциплин. Полученными знаниями я и хочу поделиться с аудиторией. Возможно, кому-то будет интересно.


Ещё раз, на всякий случай: я не врач. Перед приёмом чего-либо проконсультируйтесь со специалистом. Не употребляйте наркотики. Мойте руки перед едой и вообще ведите себя хорошо.

Про мышление


Думаю, многие хотели бы «уметь быстрее и лучше думать». Обсуждения целей и психологических установок, стоящих за этим желанием, оставим на следующий раз, а сейчас будем считать, что оно вполне логично и оправдано, сосредоточив внимание на средствах её достижения.

Итак, что же именно мы можем улучшить? Во-первых, память. Тут всё просто: чем лучше наша долговременная память, тем больший объем необходимой информации мы сможем запомнить. Что с этим делать — каждый будет решать самостоятельно: кто-то запомнит дампы по CCIE, кто-то попытается заучить все тома Кнута, а кто-то потратит на воспоминания о том, куда и сколько потратил денег.

Улучшение краткосрочной и / или рабочей памяти (существуют разные мнения относительно того, как они связаны) даёт нам возможность улучшить т.н. подвижный интеллект, т.е. способность мыслить логически и решать задачи, не имея аналогичного предыдущего опыта.

В общем, увеличение памяти — это хорошо.

Второй аспект, который можно прокачать — это улучшение внимания, т.е. способности к избирательной направленности деятельности и восприятия. Здесь всё не настолько очевидно, как в случае с памятью, но если вы вспомните свой опыт (мне кажется, он есть у каждого), когда не удавалось сосредоточиться на задаче (это не всегда связано с прокрастинацией), то вы оцените сопособность к этой самой избирательной концентрации. А уж если у вас, как и у меня, не дай ЛММ, есть нарушения внимания, то и подавно.

И третий аспект — это сам интеллект: подвижный и кристаллизовавшийся (по-Кеттелу)[2]. Тут, думаю, объяснять не нужно: про первый сказано выше, а второй — это способность пользоваться накопленным опытом.

И ещё один аспект. Формально, он является оффтопиком, но я бы его тоже включил — это выносливость — способность длительное время испытывать высокие умственные (нас интересуют именно они) нагрузки и не терять при этом работоспособности.

Теперь, когда мы определились с тем, что мы будем улучшать, можно переходить к непосредственному рассмотрению препаратов.

PRL-8-53 (метил 3-(2-(бензил(метил)амино)этил)бензоат)


image

Был в 1970-ч годах такой учёный, д-р Хансл. И работал он в т.ч. над когнитивными улучшателями. Одним из результатов этой работы стало вещество, о котором мы сейчас говорим.

Сразу отмечу два очень важных момента: во-первых, на текущий момент данный компаунд имеет статус research chemical: т.е. клинические испытания не были проведены, побочные эффекты не ясны, класс опасности не установлен и т.д. А во-вторых, уровень доказательности, мягко говоря, весьма далёк от желаемого.

Если быть точным, существует всего три научных исследования[3, 4, 5] этого вещества, выборка достаточно маленькая. Тем не менее, результаты настолько обнадёживающие, что я решил включить данную молекулу в список.

В одном из них был установлен статистически значимый эффект, оказываемый данным веществом на способность испытуемых к запоминанию слов и цифр. Испытуемым предлагали для запоминания слова (устно), а потом просили повторить их.

Выяснилось, что эффективность препарата зависит от того, насколько хороша была память испытуемого без него.

Самые впечатляющие результаты показали те, у кого были явные проблемы с памятью (те, кто запоминал шесть слов или меньше) — у них память улучшилась на 87.5-105%[3].

Те, у кого без лекарства с памятью было получше, показали гораздо более скромный результат: 7.9-14%[3]

Интересен возрастной аспект: у людей, которым было болше тридцати — они продемонстрировали рост способности к запоминанию на 108-152%[3].

Кроме того, проводили эксперимент по определению влияния PRL-8-53 на способность к математическим вычислениям. Испытуемым предлагали следующее задание: нужно было из заданного числа вычесть семь, потом прибавить один, затем из полученного результата снова вычесть семь, прибавить два, затем вычесть семь, прибавить к результату три и т.д. до тех пор, пока не получится другое заданное экспериментатором число. И здесь тоже были улучшения, выражающиеся в том, что на выполнение задания после принятия препарата проходило быстрее.

Относительно механизма действия препарата данных нет. Вот так: просто нет научных публикаций, в которых бы исследовался этот вопрос.

Сам Хансл считал, что препарат как-то влияет на холинергическую передачу (холинергетики — вообще крайне перспективная штука для разработки всяких улучшалок работы мозга), ингибирует действие серотонина (привет любителям назначать СИОЗСы всем подряд!) и потенцирует дофаминергическую передачу. Но это его частное мнение, ни на чём не основанное.

Вещество легально в РФ, относительно легко его можно приобрести в Сети.

Сам не пробовал только потому, что нет лишних денег. Но готов стать тестовой подопытной крысой, обещаю трип-репорт отзыв, содержащий детальное описание субъективного и объективного (у меня тут рядом дипломированный клинический психолог из психушки сидит, может провести замеры) результата.

Вальпроевая кислота


image

Это — нормотимик. Лекарственное средство, используемое, во-первых, для лечения эпилепсии (препятствует возникновению припадков), а, во-вторых, для стабилизации настроения при аффективных расстройствах (не даёт упасть в депрессию или улететь в манию пациентам с БАР, шизо-аффективным расстройством и прочими подобными болезнями). Продаётся без рецепта (в некоторых аптеках могут потребовать, это не проблема*).

Но мы будем рассматривать офф-лейбл использование. С доказательностью тут тоже не очень хорошо (а с ней у всех когнитивных энчхейсеров не очень хорошо), но д-р Philip Bird из Gosforth Clinic утверждает, что вальпроевая кислота может существенно улучшать внимание, причём не только у больных с СДВГ[6], но и у здоровых людей[5]. И вообще, из всех нормотимиков вальпроевая кислота — самый дружелюбный к интеллекту[7]. Его даже дементным пробовали давать с весьма обнадёживающим результатом[8].

Предполагаемый механизм действия заключается, во-первых, в самом по себе ГАМК-эргическом эффекте, оказываемом данным веществом, а, во-вторых, в регулировании экспрессии генов, кодирующих белки-рецепторы, реагирующие на нейромедиаторы, в клетках головного мозга.

Именно поэтому эффект наступает не сразу, а через 1-2 недели (просто нужно дождаться, пока вся эта инертная система раскачается: поменяется экспрессия, новые белки будут произведены, мозг перестроится под новую конфигурацию).

С этой штукой у меня есть личный опыт, и он — прекрасен. Под ней я могу достаточно долго читать, писать и даже думать. Например, если измерять в тексте, то с ней я за день могу осилить страниц 150 текста, без неё — 70-90 (при одинаковой сложности). Конечно, возможно, это эффект плацебо, но у меня нет возможности провести РКИ, поэтому делюсь тем, что имею. Кстати, на «Нейролептике» отмечали похожие эффекты[9], но это тоже далеко не лучший источник информации.

Единственное «но» — дозировка должна быть субтерапевтической, порядка 100-300 мг. И пусть психиатры старой школы говорят, что меньше 1000 не работает: объясните им, что препарат вам не для БАР или F25, а для концентрации внимания.

Амфонелиевая кислота (Amfonelic Acid)


image

Что скажет человек с улицы, если его спросить о средствах повышения выносливости? Скорее всего, он назовёт кокаин, амфетамин, метамфетамин. Но они запрещены, а значит — не подходят нам.

Но если подумать, то они нам и не нужны: нас здесь интересует не наркотическое опьянение, а возможность несколько «ускорить» мышление, повысить выносливость и убрать сонливость.

И среди research compound'ов есть немало веществ, которые не являются наркотиками (в юридическом смысле), но могут дать нам нужный эффект. Одним из таких веществ является амфонелиевая кислота.

Технически, это ингибитор обратного захфвата дофамина[11]. Т.е. в обычном режиме выпущенный из везикулы дофамин обратно затягивается с помощью DAT, а под сабжевым веществом — не затягивается. Или затягивается значительно меньше.

Интерес это вещество представляет именно селективностью своего эффекта: оно не повышает агрессию[10], не затрагивает норадренергическую (кажется, это так по-русски пишется) передачу[12], а потому не имеет неприятных вегетативных побочек. А ещё оно не приводит к высвобождению дофамина[13], что, с одной стороны, делает его безопасным для нейронов (в отличие от того же мета, оно не обладает нейротоксичностью), а, во-вторых, снижает риск привыкания (но не нивелирует его, всё таки дофаминку цепляем!).

А если говорить совсем просто — это идеальный стимулятор. Как амфетамин, только без наркотического «прихода», с сохранением ясности мышления и способности к адекватному взаимодействию с реальностью.

Отзывы по ней разные[14, 15 и др.] — для одних это вещество «как смазка для шестерёнок в мозгу», по сообщениям некоторых пользователей, оно МНОГОКРАТНО увеличивает продуктивность. «Разум остаётся чистым» — повторяющийся во отзывах мотив. Другие же сравнивают эффект с кофеином или говорят, что ничего не почувствовали.

Но есть одно мощное «но»: технически, эта штука — антибиотик из группы хинолонов, а постоянный приём антибиотиков, как мы все помним из школьного курса биологии, это не очень хорошо.

(±)-2-(дифенилметил)-сульфинил ацетамид


image

Более известен под торговой маркой «Модафинил». Аналептик. В РФ внесён в раздел «Психотропные вещества» списка наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации (список II).

На практике это означает, что легально получить его практически невозможно (максимум того, что мне удавалось — это получить вещества из списка III, потому, что у врачей с выпиской таких препаратов связана какая-то совсем уж адская бюрократия, и они крайне неохотно их назначают).

Доказано, что он, по меньшей мере, обладает способностью к восстановлению (т.е. улучшению) нарушенных когнитивных способностей после химиотерапии[16]. Кроме того, он может снижать проявление депрессивных симптомов[17]. Но это — у больных, со здоровыми не всё так однозначно.

Несмотря на то, что модафинил достаточно популярен в качестве «когнитивного улучшателя»[18, осбуждения на RAMP'е, ссылку на которое по понятным причинам не привожу], исследование[18] показывает, что его эффект, скорее связан со смещением выбора в пользу ранее поощряемого поведения по сравнению с отказом от поведения, которое связано с негативным подкреплением, что никак нельзя назвать улучшением.

Метаисследование[19] тоже показало отсутствие эффекта улучшения памяти и интеллекта. Так что нет смысла озадачиваться поиском этого препарата в качестве средства для оверклокинга мозга.

Зато, как и многие стимуляторы, он помогает бороться со сном и усталостью. И в этом качестве вполне может быть полезен (при правильном использовании).

«Фенибут», *рацетамы, гопантеновая кислота и др.


Обычно, когда речь заходит о препаратах для «разгона мозга», кто-нибудь вспоминает «Фенибут», «Пирацетам», «Фенотропил» и прочие ноотропы.

Прекрасно осознавая, что эффективность представленных в предыдущих разделах препаратов доказана, мягко говоря, никак, рискну посвятить критике ноотпропов отдельную главу.

Начнём с того, что нас интересует именно способность к улучшению памяти, внимания и мыслительных способностей и не интересуют другие эффекты. Например, тот же «Фенибут» обладает некоторым седативным эффектом, но это — не то, что нам нужно.

Так вот, первое, что нас интересует, это Резолюция заседания президиума Формулярного комитета РАМН от 2007 года[20], в которой русским языком написано следующее:

1. Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностьюцеребролизин, триметазидин, хондроэтинсульфат, винпоцетин, пирацетам, фенотропил, арбидол, римантадин, валидол, инозин, валокардин и др., в том числе, отпускаемые без рецепта;


Пирацетам[21, 22], равно как и разработанный на его основе фенилпирацетам («Фенотропил») не обладают доказанной эффективностью в аспекте улучшения способности думать (в широком смысле)[сложно дать ссылку на отсутствующие доказательства, просто скажу, что Cochrane по поводу «Фенотропила» молчит].

В менее надёжных источниках (например, [23]) сообщается о наличии кратковременного стимулирующего эффекта у «Фенотропила», но по отзывам с того же RAMP'а, он быстро проходит, и фонтурацетам не может использоваться в качестве стимулятора.

Что касается гопантеновой кислоты («Пантокальцин»), которую так любил один из моих психиатров, то он тоже не имеет доказанной эффективности.

А «Винпоцетин», который так активно рекламировался в 90-х — 2000-х, не помогает от деменции[26]. И Деда Мороза не существует.

Почему я так придираюсь в случае этих препаратов к наличию качественных метаобзоров на Cochrane при том, что в предыдущих разделах не делал этого? Потому, что всякие там PRL-8-53 и амфонелиевые кислоты — это не лекарства, они нигде не позиционируются как ноотропные агенты, и поэтому можно им простить отсутствие масштабных клинических испытаний. Возможно, до них дойдёт дело, возможно, нет.

Но если некое вещество продаётся как лекарство, да ещё и входит в ЖНВЛП, то оно просто обязано обладать доказанной эффективностью!

Витамины группы B


Тут всё просто: они не работают. Вопреки распространённому мнению, ни B6[24], ни B12[25] не увеличивают производительность мозга.

Тренировки памяти и интеллекта


Кто-то может сказать, что фарма — это неправильный путь, и нужно просто тренировать память / интеллект, и всё будет ОК. Что ж, давайте проверим.

У нас есть исследование, которое показывает, что здоровое питание, упражнения на развитие памяти и физические нагрузки в краткосрочном периоде улучшили беглость речи[27], но не память.

Однако этот эффект не генерализуется[28] — если вы тренируете краткосрочную память определённым образом, то ваш прогресс будет только в рамках той методики, которую вы используете, но не в других сферах. Умнее таким способом стать не получится.

С другой стороны, есть исследование[29], показывающее, что игра на музыкальных инструментах улучшает вербальную, рабочую и долговременную память. Так что — всем в музкальную школу!

Ну, и самая грустная новость напоследок: тренировки интеллекта как такового — тоже не работают[30].

Заключение


С одной стороны, всё грустно. Ничего такого, что могло бы сделать человека умнее, в аптеках не продаётся. Да, и с самостоятельной работой и саморазвитием — тоже не всё так однозначно.

С другой, химики постоянно синтезируют всякие интересные штуки, одна из которых (или комбинация), возможно, когда-нибудь воплотит мою мечту об NZT IRL.

Я не стал здесь рассматривать вопрос о том, правомерно ли вообще такое желание (ведь тот факт, что мы очень хотим стать умнее, может быть симптомом невроза[31, 32], следствием неправильной организации рабочего процесса и, наконец (как в моём случае) следствием психического заболевания). Возможно, вернусь к рассмотрению этих вопросов в следующих статьях.

*Про доступность рецептурных препаратов


В рамках постскриптума: существует проверенный способ легальной добычи рецептурных препаратов. Вы удивитесь, но для этого нужен вменяемый психиатр (что, по крайней мере, в нашей провинци, редкость, но мне удалось такого найти). Дальше всё просто: идёте к нему на платный приём, показываете ссылки на исследования, объясняете, что и зачем вам нужно, и получаете требуемый рецепт.

А бонусом будет та самая пресловутая «консультация со специалистом», который, если соблюдено условие вменяемости, действительно может подсказать что-то дельное.

Литература


Дабы не обвинили в пропаганде пиратства, ссылки даю на журналы, но сайхабом, думаю, все умеют пользоваться ;)

  1. Susanne M. Jaeggi, Martin Buschkuehl, John Jonides, and Walter J. Perrig. Improving fluid intelligence with training on working memory. Proc Natl Acad Sci U S A. 2008 May 13; 105(19): 6829–6833. www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2383929
  2. Cattell, R. B. (1971). Abilities: Their structure, growth, and action. New York: Houghton Mifflin.
  3. Nikolaus R. Hansl, Beverley T. Mead. PRL-8-53: Enhanced learning and subsequent retention in humans as a result of low oral doses of new psychotropic agent. Psychopharmacology, January 1978, Volume 56, Issue 3, pp 249–253
    link.springer.com/article/10.1007%2FBF00432846
  4. Donald E. Butler, Ivan C. Nordin, Yvon J. L'Italien, Lynette Zweisler, Paul H. Poschel, John G. Marriott. Amnesia-reversal activity of a series of N-[(disubstituted-amino)alkyl]-2-oxo-1-pyrrolidineacetamides, including pramiracetam. J. Med. Chem., 1984, 27 (5), pp 684–691
    pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jm00371a023#
  5. Patent US 8957099 B2. Treatment of ADHD. www.google.com/patents/US8957099
  6. Nicole Laporte, Guillaume Sébire, MD, PhD, Yves Gillerot, Renzo Guerrini, MD, PhD, Sophie Gharianicorrespondence. Cognitive epilepsy: ADHD related to focal EEG discharges. Pediatric Neurology, October 2002Volume 27, Issue 4, Pages 307–311
    www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0887899402004411#
  7. R.A. Gillhama, N. Williamsa, K.D. Wiedmanna, E. Butlera, J.G. Larkina, M.J. Brodie. Cognitive function in adult epileptic patients established on anticonvulsant monotherapy. Epilepsy Research
    Volume 7, Issue 3, December 1990, Pages 219–225
    www.sciencedirect.com/science/article/pii/092012119090018Q
  8. Alan M. Mellow, MD, PhD Carlos Solano-Lopez, MD Sue Davis, BS. Sodium Valproate in the Treatment of Behavioral Disturbance in Dementia. Journal of Geriatric Psychiatry and Neurology. October 1, 1993
  9. neuroleptic.ru/forum/topic/231-вальпроаты-депакин-конвулекс-конвульсофин
  10. Johns JM, Joyner PW, McMurray MS, Elliott DL, Hofler VE, Middleton CL, Knupp K, Greenhill KW, Lomas LM, Walker CH. The effects of dopaminergic/serotonergic reuptake inhibition on maternal behavior, maternal aggression, and oxytocin in the rat. Pharmacol Biochem Behav. 2005 Aug;81(4):769-85.
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15996723
  11. A.V. Juorio. The effects of amfonelic acid and some other central stimulants on mouse striatal tyramine, dopamine and homovanillic acid. Br J Pharmacol. 1982 Nov; 77(3): 511–515.
  12. M.D. Aceto, I. Botton, M. Levitt, R. Martin, H.C. Bentley, P.T. Speight. Pharmacologic properties and mechanism of action of amfonelic acid. European Journal of Pharmacology. Volume 10, Issue 3, June 1970, Pages 344-354.
  13. Ben H.C. Westerink, Geert Damsma, Jan B. De Vries, Hylko Koning. European Journal of Pharmacology. Volume 135, Issue 2, 17 March 1987, Pages 123–128
    www.sciencedirect.com/science/article/pii/0014299987906030?np=y
  14. www.reddit.com/r/Drugs/comments/1c9rjy/the_holy_grail_of_bizarrely_psychoactive
  15. www.longecity.org/forum/topic/66192-amfonelic-acid
  16. «Doctors are finding it harder to deny 'Chemobrain'», The Virginian-Pilot, October 2, 2007.
  17. Cochrane evidence. Psychostimulants for depression.
    www.cochrane.org/CD006722/DEPRESSN_psychostimulants-for-depression
  18. Bellebaum C, Kuchinke L, Roser P. Modafinil alters decision making based on feedback history — a randomized placebo-controlled double blind study in humans. J Psychopharmacol. 2016 Sep 20. pii: 0269881116668591.
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27649777
  19. Avellar AB, Carvalho LB, Prado GF, Prado LB. Pharmacotherapy for residual excessive sleepiness and cognition in CPAP-treated patients with obstructive sleep apnea syndrome: A systematic review and meta-analysis. Sleep Med Rev. 2016 Dec;30:97-107. doi: 10.1016/j.smrv.2015.10.005.
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27865102
  20. Резолюция заседания президиума Формулярного комитета РАМН от 2007 года.
    www.rspor.ru/mods/news/docs/Resolution_Formulary_committee_meeting_16.03.%202007.doc
  21. Cochrane evidence. Evidence for the efficacy of piracetam for dementia or cognitive impairment is inadequate for clinical use but sufficient to justify further research.
    www.cochrane.org/CD001011/DEMENTIA_evidence-for-the-efficacy-of-piracetam-for-dementia-or-cognitive-impairment-is-inadequate-for-clinical-use-but-sufficient-to-justify-further-research
  22. П.А. Воробьев, Л.Ю. Безмельницына, Л.С. Краснова, М.А. Холовня. Оценка медицинской технологии применения лекарственных препаратов с ноотропным и психостимулирующим действием: кортексин, пирацетам, цитиколин, церебролизин.
    own.0x3.ru/index.php/s/7TYLfocAyXbajaN#pdfviewer
  23. encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов
  24. Cochrane Evidence. No evidence of benefit from vitamin B6 supplementation on mood or cognition of older people with normal vitamin B6 status or with vitamin B6 deficiency.
    www.cochrane.org/CD004393/DEMENTIA_no-evidence-of-benefit-from-vitamin-b6-supplementation-on-mood-or-cognition-of-older-people-with-normal-vitamin-b6-status-or-with-vitamin-b6-deficiency
  25. Cochrane Evidence. No evidence of the efficacy of vitamin B12 supplementation for cognitive function.
    www.cochrane.org/CD004394/DEMENTIA_no-evidence-of-the-efficacy-of-vitamin-b12-supplementation-for-cognitive-function
  26. Cochrane Evidence. Insufficient evidence of benefits of vinpocetine for people with dementia.
    www.cochrane.org/CD003119/DEMENTIA_insufficient-evidence-of-benefits-of-vinpocetine-for-people-with-dementia
  27. Gary W. Small, M.D., Daniel H.S., Silverman, M.D., Ph.D., Prabha Siddarth, Ph.D., Linda M. Ercoli, Ph.D., Karen J. Miller, Ph.D. Helen Lavretsky, M.D. Benjamin C. Wright, M.D. Susan Y. Bookheimer, Ph.D., Jorge R. Barrio, Ph.D., Michael E. Phelps, Ph.D. Effects of a 14-Day Healthy Longevity Lifestyle Program on Cognition and Brain Function. The American Journal of Geriatric Psychiatry. Volume 14, Issue 6, June 2006, Pages 538–545.
    www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1064748112616753
  28. Melby-Lervåg M, Hulme C. Is working memory training effective? A meta-analytic review. Dev Psychol. 2013 Feb;49(2):270-91. doi: 10.1037/a0028228
    www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22612437
  29. Bugos, J. A., Perlstein, W. M., McCrae, C. S., Brophy, T. S., & Bedenbaugh, P. H. (2007). Individualized Piano Instruction enhances executive functioning and working memory in older adults. Aging & Mental Health, 11(4): 464–471.
  30. David Z. Hambrick. Brain Training Doesn’t Make You Smarter. Scientific American. December 2, 2014.
    www.scientificamerican.com/article/brain-training-doesn-t-make-you-smarter
  31. Карен Хорни. «Наши внутренние конфликты».
  32. Карен Хорни. «Самоанализ».
Лобанов Виталий @hdablin
карма
209,2
рейтинг 0,0
Псих-консультант
Самое читаемое

Комментарии (575)

  • +14
    Выздоравливайте…
    • +1
      Спасибо!
      • +1
        Не, не надо выздоравливать. А то еще перестанете писАть интересно и грамотно :)
        Конечно выздоравливайте и радуйте нас постами, особенно интересен личный опыт, он бесценен.
        • 0
          > особенно интересен личный опыт, он бесценен.

          Присоединюсь. Набраться смелости писать о подобном — подвиг для человека в таком состоянии. Без намёка на сарказм или преувеличение.
          • +8
            Это не смелость, а попытка гиперкоменсации: не можешь справиться с болезнью — выставь её напоказ, гордись ей. Как-то так.
            • +2
              Хороший ход.
              • +2
                Одобрен двумя психотерапевтами, которых я считаю профессионалами :)
          • 0
            Набраться смелости писать о подобном


            Минус:

            Анонимно-то?
            Даже если там есть отсылки на реальные данные в профиле — я лично не заглядывал.

            Плюс:

            Автору: статья любопытная.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +9
      Изнутри это выглядит по-разному. Началось всё с того, что я разучился читать и писать. Вообще. Потом стали проявляться гипоманиакальные состояния. Потом — депрессивные и тревожные. Это когда лежишь под одеялом и боишься дойти до туалета, поэтому используешь стакан, стоящий рядом.

      Потом, после «лечения» в дурке — полная утрата воли. Опять же, иногда приходилось просить кого-то, чтобы помогли дойти из комнаты в комнату.

      Бредовые концепции: ощущение, что отец следит за мной и хочет меня убить.

      Переключения между восприятиями: вчера я любил сосиски и был за белых, а сегодня — обожаю картошку и за красных.

      А вообще, добро пожаловать в ЖЖшку, если интересен именно аспект проживания безумия изнутри.
      • +5
        Ах, да, главное забыл: полностью потерял способность к труду. Просто ничего не умел. Эта сфера до сих пор не восстановлена полностью, но некоторый прогресс уже есть.
        • –2
          А не пробовали заняться спортом? Еще как вариант: женщины или хорошая пьянка (мозги напрочь очищает, но есть последствия…). Это все не смеха ради, все опробовано лично и помогает, но по-разному.
          Ноотропы (фенотропил) пробовал одно время: дорого и как мне показалось не эффективно и тут скорее всего действует эффект плацебо.

          Как для возможного размышления на будущее чем заняться: создать канал на ютубе и пробовать различные препараты на себе…
          • +2
            Пьянки работают до тех пор, пока печёнка не перестанет синтезировать ацетальдегиддегидрогеназу. И вот тогда начинается такое веселье в нервной системе, что лучше бы вам никогда с этим не сталкиваться.

            Женщины — да, но чтобы они появились в жизни, нужно хотя бы иногда выходить из дому. Когда сильно прижало — хренушки этим способом воспользуешься.

            Спорт — всё, что про подвижность, но без изматывающих нагрузок. Силовые виды — нет. Верховая езда или теннис — да (но дорого). Для начала просто много гулять. Но это всё бесполезно, когда не можешь из дому выйти.
            • –4
              Пьянки, согласен, опасно и до добра не доведет, но как вариант.

              Женщины: От компа надо хоть иногда отходить и своевременно с женщинами знакомиться, и в случае беды и не только будут приходить сами…

              Спорт — в этом случае физкультура бесполезна… нужна хорошая физическая встряска. Хорошая кардио-тренировка.
              • +1
                > надо

                Это слово никогда не работает :)
                Что никак не отменяет того факта, что мне «выкарабкаться» очень помогла жена. Например.

                > хорошая физическая встряска

                Но не настолько жёсткая, чтобы потом обходить любую мысль о спорте за версту. Кардио — верное направление мысли.
                • 0
                  А что жена разве не женщина. Я же имел ввиду общение с любыми проявлениями общения с женским полом, жена, подруга, знакомая, вплоть до общения через соц сети…

                  Если идет речь о улучшении самочувствия или его облегчения, то говорить о том как сделать это приятно или не очень уже вопрос второстепенный…
                  • 0
                    Женщина, какую поискать. Это был аргумент pro, а не contra.

                    Вплоть до общения через социальные сети — звучит разумно :)

                    Если не делать это приятно (ну или по крайней мере не слишком неприятно), очень высокий риск забросить лечение.
                    • 0
                      Искать многих надо и не останавливаться, если конечно до любви не дойдет. :)
                      • 0
                        Как минимум, или это будет весело, или само собой забросится :)
                        • 0

                          В этом контексте подумалось про видеоигры. Тоже ведь могут увлечь и дать мозгу разгрузку? Или не то совсем?

                          • 0
                            Я бы сказал «увлечь и дать нагрузку»
                            • 0
                              Хрен знает, у меня не шло, не тянуло туда совсем. Скорее, интерес к играм — индикация того, что стал возвращаться интерес к чему бы то ни было.
                      • +1
                        Если я правильно понял контекст, и речь про меня, то я уже нашёл. В психушке. Нет, не из пациентов, из персонала. И да, она прекрасна :)

                        До сих пор жив исключительно благодаря её помощи, любви и поддержке.
                        • +1
                          Дальше по сюжету персонал стал пациентом. Кстати, сам персонаж «Харли» очень противоречивый и в реальной природе вряд ли найдётся. Надеюсь (метафора), это была метафора. И если вам помогает — отлично :)
                          Про любовь тоже не однозначно. Психологи разделяют 6 типов любви. Внешняя красота для всех приблизительно одинаковая, поэтому в природе можно найти привлекательные субъекты (например, клип Alizée или некоторые ролики АСМР). Но это не любовь ;)
                          Кстати, верно подметили: алкоголь — депрессант.
                          • 0
                            У нас тоже персонал стал пациентом. Официальным. Год жизни со мной даром не прошёл.

                            Я её приглашу, попрошу статью по патопсихологической диагностике написать.
              • +1
                будут приходить сами…

                ну-ну.
                • +1
                  Это уже как общаться :)

                  И не кто не отменял любовь за деньги, но это уже тупо физиология и может быть ближе к физическим нагрузкам. :)
                  • +1
                    > тупо физиология и может быть ближе к физическим нагрузкам

                    Вы так говорите, будто это что-то плохое :)

                    btw, депрессия некисло убивает либидо, а некоторые антидепрессанты — эрекцию. Это когда смотришь на женщину, и не понимаешь, зачем она нужна. Если случается такое, разумеется, логично начинать решать проблему с какой-то другой стороны, иначе даже любовь за деньги не спасёт — будет одна сплошная ретравматизация.
                    • 0
                      это очень даже хорошо, особенно если финансы позволяют
                    • 0
                      Это плохое, потому что непонятно, зачем надо.

                      В детстве перед поступлением в вуз я начитался всяких вещей и решил поупарывать фезам, чтобы быть умнее. Умнее не стал, но вот забавной побочкой было непонимание, зачем этот секс нужен, скучно же, уныло, тупая механика. А до того чуть не на стенку лез, 17 лет же все-таки.

                      После окончания приёма быстро прошло, но удалось на него заякориться как-то и чуть позже использовать во имя грызения гранита науки.
                      • 0
                        Мне в 18 фезам прописали от головных болей, забыл как страшный сон. Были неприятные ощущения, но подобных побочек не заметил.
              • 0
                Своевременно знакомиться, ага. Это как и когда? Если давно разучился с ними общаться, и вокруг их нет, например.
            • 0
              А что за ацетальдегиддегидрогеназа, расскажите, пожалуйста.
              • 0
                этанол -> ацетальдегид -> вода + углекислый газ
                Каждый из этапов катализируется ферментом. ацетальдегиддегидрогеназа разлагает ацетальдегид.
                • 0
                  Я наверное тупой, но все равно непонятно. Почему ацетальдегиддегидрогеназа может перестать вырабатываться? Каким образом ацетальдегид, который перестает разлагаться, влияет на нервную систему? Как это лечится, как этого избегать, как купировать последствия возлияний, если не лечится?
                  • 0
                    Почему ацетальдегиддегидрогеназа может перестать вырабатываться?

                    Печень, убитая пьянками и возрастом, не осиливает.
                    Каким образом ацетальдегид, который перестает разлагаться, влияет на нервную систему?

                    Разрушающим, это канцероген.
                    Как это лечится, как этого избегать, как купировать последствия возлияний, если не лечится?

                    Не пить и беречь печень.
          • +1
            Перед тем, как стало совсем плохо, довольно активно занимался: каждый день (ну, или почти) — интервальные тренировки, по выходным достаточно хардкорные заезды на велосипеде. Так что, спорт был, но не помог даже в качестве профилактики.

            Женщины. Года за полтора до того, как всё случилось, пережил развод. И после этого был период активной половой распущенности: буквально всех, невзирая на личные качества, возраст (оттормозился только один раз, ей было 14), социальное положение, пол. Так что, женщины были, их было много. Не помогло.

            Пьянка. Ну, как-то было грустно, в одну морду выпил литра полтора крепкой (градусов 60) самодельной настойки. Стало ещё грустнее. Алкоголь — депрессант. Так что, стыжусь, но тоже было.

            Канал на ютубе есть, но основной канал трансляции себя в мир — всё-таки бложик. Предпочитаю текст.
            • 0
              Физическое истощение ведёт усталости и душевной пустоте. Когда занимался много и активно, плюс ещё и работать успевал, то хотелось одного — сдохнуть. Попал к чудесному терапевту, которая выдернула меня в другой мир. Занимаюсь теперь только в своё удовольствие — хочется жить. Хотя пережить депрессивный эпизод в жизни всё же пришлось. Спорт даже при том, что вы физически здоровы, не всегда идёт на пользу в зрелом возрасте, так как мы имеем ещё массу различных рутинных, но важных задач в своей жизни, на которые нам тоже нужна энергия. А вот физкультура всегда благотворно сказывается, но без перебора, как писали выше.

              Про женщин ничего не скажу, так как, собственно, периода половой распущенности не было, да и ментальность иная. Попытки были, но как-то быстро прибирали к рукам, что нагуляться не успевал. Особой необходимости нет.

              Пьянки пьянке рознь. Крайне важно настроение входа в эту пьянку. Если на душе тоска, то не лезь в бутылку — будет хуже. Субъективно, так как проверено на себе. Так что алкоголь может быть и антидепрессантом (высыпаюсь лучше), так и депрессантом. Важен настрой, с которым он употребляется.

              От перегрузов в работе, жизни помогает только одно — посмотреть на них проще и по возможности на день-два забыть о них без выключения из жизни. Доделываешь старые дела, не раздражаешься ни на что. Происходит восстановление, а после — в новую волну. Вопрос этот для меня насущен и с ним разбираюсь. За последний год-полтора достиг хороших результатов: снижен уровень тревожности и ответственности без вреда для жизни и работы. Немного увлёкся эзотерикой, где зачастую вижу простые ответы на мои сложные поведенческие вопросы и в моём случае они срабатывают, хотя и не сразу.

              Ну и конечно, пусть прибудет с вами здоровье! Вы действительно много сделали для самого себя и продолжаете возвращать себе свой мозг, а не сдались, смирившись с этим.
              • 0
                Благодарю за пожелания!

                Но с одним не соглашусь (с некоторыми другими тезисами тоже мог бы поспорить, но они субъективны):
                ак что алкоголь может быть и антидепрессантом (высыпаюсь лучше), так и депрессантом.


                Алкоголь — именно депрессант по механизму действия.
                • +1
                  Кстати, тут небольшая терминологическая путаница. Антидепрессант и депрессант — это не антонимы. Депрессант — это антоним стимулятора, поэтому алкоголь (чисто в теории) может оказывать АД-действие. Тот же буспирон, являясь транком по сути, оказывает иногда андедепрессивное действие.
                  • 0
                    В этом плане — соглашусь. Алкоголь у некоторых сначала угнетает «тормозную систему», за счет чего они могут даже чувствовать стимуляцию.
            • +1
              > литра полтора крепкой (градусов 60)
              После такого сразу в морг.
      • 0
        А где ЖЖшка?
        И вопрос — много читали интернет? Общественно-политический.
        • 0
          ЖЖшка тут: http://ya-schizotypic.livejournal.com/

          Интернет читал много но, в основном, по работе. Сначала это был Хабр, потом к нему добавились статьи по продажам (после смены позиции).

          Политикой особо не интересуюсь. В частности, определённого мнения относительно того, кто прав в упомятутой геополитической ситуации, у меня нет.
      • +1
        Жесть. А может это просто физиология разладилась?
        Я например склонен к недосыпу, гиподинамии и переутомлению, после чего наступает апатия и т.д.
        Первые признаки наступления этого — большое кол-во опечаток при печатании текста.
        Поэтому режим дня, труда и отдыха наше всё.
        Ну и ментальная настройка на правильный для меня вещи.
        • 0
          Проверялся перед дуркой у эндокринолога, терапевта, онколога, невролога, кардиолога, гастроэнтеролога и ещё кого-то, всех не упомню. Всё относительно ОК.

          Так что, думаю, дело не в физиологии.
          • 0
            Ух не доверяю я этим врачам.
            «Каждый человек может сам себя вылечить» (с) герой Кевина Спейси, х/ф Планека К-Пэкс.
            • +4
              Я не доверяю никому. В т.ч. себе. Но более-менее надёжные результаты можно получить в научных публикациях и систематических обзорах. Тоже не гарантия, но это лучшее, что у нас есть.
      • 0
        Безволие и сильные страхи это последствия лечения препаратами, по крайней мере в моем случае. Могли иметь место какие-то незначительные отклонения, некоторые могли быть надуманными. После отказа от препаратов большинство этих побочных эффектов прошло, хотя страхи не лечатся вообще, только преодолеваются. По сути отклонений, как таковых и не было :) Рекомендую поискать физиологическую основу, например кислородное голодание мозга.
        • +1
          Волю мне однозначно убили лошадиными дозами нейролептиков, да. Лечили от суицида. Желание умереть после выписки никуда не делось, просто теперь слабО. А ещё слабо винду поставить, в комнате убраться и много чего ещё. Такое вот лечение.
          • +1
            Волю мне однозначно убили лошадиными дозами нейролептиков, да. Лечили от суицида. Желание умереть после выписки никуда не делось, просто теперь слабО. А ещё слабо винду поставить, в комнате убраться и много чего ещё. Такое вот лечение.


            Мне вон написать такую статью сложнее, чем Винду поставить.
            В комнате никогда в жизни не убирался. И в детстве и сейчас.
            Имхо, сие никакой не критерий психа.
            • 0
              Мне вон написать такую статью сложнее, чем Винду поставить.


              А мне — наоборот. Проблема только в том, что я всю сознательную жизнь ставил винды, но сейчас что-то сломалось, и я не могу. Тут у меня драйвер на звук слетел, так я уже полгода не могу его установить заново. Просто не получается, хотя операция-то простейшая.

              Имхо, сие никакой не критерий психа.


              Критерий психа — две госпитализации, официальный диагноз и результаты патопсихологической диагностики (если разбираетесь, то вот тут есть немного сырых данных, например, пиктограммки).
      • 0
        Началось всё с того, что я разучился читать и писать

        Препараты познания, пробуждающие ребенка во взрослом человеке
        Коллектив Хенша доказал, что некоторые физиологические изменения у животных закрывают двери пластичности. Ключевым фактором здесь является фермент гистондеацетилаза, который воздействует на ДНК и затрудняет включение и выключение тех или иных генов. 
        Хенш вместе с коллегами пришел к выводу, что если изменить направление этих молекулярных тормозов, то пластичность мозга может снова вернуться. «Именно это мы и обнаружили», — говорит ученый. В 2010 году они использовали препарат вальпроат (вальпроевая кислота), который тормозит действие гистондеацетилазы и применяется для лечения биполярного расстройства, чтобы вылечить взрослых мышей от амблиопии. …
        … Но ученые действуют с большой осторожностью. Мозг прекращает критические периоды не без оснований. Произойдет катастрофа, если он весь остаток вашей жизни будет бесконечно монтировать и перемонтировать свои схемы.

        Может в этом разгадка? Поднимая пластичность мозга активируется не только синтез синапсов, но и их интенсивное разрушение?
        • 0
          Не думаю, что там было прям разрушение синапсов. Месяцок под транками поспал — и умение вернулось. Больше склоняюсь к версии моего психиатра-психотерапевта о т.н. диссоциации опыта. Но это — мутная психодинамика, там с доказательностью всё плохо.
  • +3
    Спасибо, очень интересно!
    А мне давно интересно вот что, возможно вы подскажете. Я не знаю как это называется, но условно это можно назвать «кайф восприятия». Допустим, когда мне было 4 года, то какое нибудь цветное стеклышко в песочнице вызывало у меня больше интереса чем сейчас какой нибудь супернавороченный компьютерный девайс. Когда я был на первом курсе то мог ночами сидеть за компом, просто получая удовольствие от кодинга. Или например дизассемблирования какого нибудь бинарника. Это вызывало реальное счастье… А сейчас уже не то.

    Можно ли как-то это чувство вернуть, да еще чтобы без побочных эффектов? Это же тоже какая-то биохимия мозга?
    • 0
      Если я правильно Вас понял, это то, что Хофман называл «визионерским восприятием». Возвращается ЛСД, псилоцибином и подобными веществами (но употреблять их не нужно!).

      У меня оно не пропадало насовсем никогда, но после нескольких опытов стало ярче.

      А ещё да, психофарма даёт такой эффект. Вот тут, например, я описывал свои впечатления от сочетания бупропиона и милнаципрана (осторожно, мат и субъективность).
      • 0
        статья хорошая, только не хватает добавить легальные адеролы и не легальные, но тоже используемые микродозинги
        • 0
          Адеролы? Вы имеете ввиду Аддералл?
          • 0
            • 0
              Так он же нелегален. Хуже того, его даже у барыг нет.
              • 0
                Ну если расмотреть вопрос, как доступность вышеуказанных препаратов в России то да, но аддерал доступен у психиатров в америке, что дает возможность открыть его для обсуждения списка препаратов в целом.
                • +1
                  А вообще меня забавляет эта граница, она очень не явная и четких очертаний у нее не думаю что появится, всегда будут какие то препараты которые государство даст возможность реализовывать.

                  Вот представте прописать государству в целом таблетку +10% ввп в год.

                  Сможет ли уже государство отказатся от такого наркотика? Но будущее психофармы я вижу, примерно как приходишь в аптеку и говоришь, мне нужна четкая концентрация в течении суток, тебе выписывают 2 таблетки.
                  Отдохнуть с друзьями и найти что то общее и познакомится с девушкой наконец. 1 таблетка на 6 часов.

                  Повышенное восприятие информации при изучении материалов, курс 90 таблеток.

                  В целом это очень большая тема для антиутопической книги, чем вопрос для обсуждения. Для здорового человека все весело, но для больных людей это не повышение, а уравнивание со здоровыми на некоторое время
                  • 0
                    У Вас оптимистичный взгляд на будущее. Надеюсь, Вы окажетесь правы.

                    P.s.: про больных: у нас не уравнивание, а некоторое асимптотическое приближение, в лучшем случае.
                    • 0
                      Нашими руками делается будущее, я понимаю слово параноя и понимаю, как тяжело с этим жить мне хватило и нескольки часов. Суть в том что, это не оптимизм, это только положительный взгляд со стороны, но есть и отрицательный, в состоянии ли человек выжить и остатся личностью действуя обучаясь и работая под воздействием различных препаратов. Как будет выглядеть человек пропитанный препаратами. Это похоже на страх ошибки Y2K. Все боятся, но не понимают чего именно и как это будет на самом деле.

                      В фантастике с различных сторон обсасывается этот вопрос, но в целом последствия совершенно не ясны. Добавлю только картинку.

                      image
                      • 0
                        Мне кажется, ничего плохого от внедрения возможности направленного изменения сознания и характеристик личности не произойдёт.

                        Меня тут непроизвольно переключало между четырьмя мало связанными модальностями, и ничего. А уж если бы можно было управлять этим процессом!..
                        • 0
                          Меня тут непроизвольно переключало между четырьмя мало связанными модальностями, и ничего.

                          А можно поподробнее про «модальности»? Очень интересно что это такое и как оно ощущается и ваш опыт.
                          • +1
                            Суб-личности вероятно. Автор же напрямую признался в расстройстве множественной личности. В данном случае значит 4. А разные и даже противоречащие диагнозы до этого — следствия что у каждой из субличностей свои собственные проблемы и особенности.

                            А выглядит и ощущается оно очень интересно. Правда при условии что расщепление не полное. Иначе все плохо и оценить и внятно описать может только внешний (посторонний) наблюдатель.

                            Если hdablin поделится подробностями, то было бы тоже интересно.
                  • +2
                    На самом деле такая книга уже есть.
                    «Футурологический конгресс» Станислава Лема
                    • 0
                      Если вы придумали что-то новое, скорее всего, до вас это придумал Станислав Лем
                      (с) С.Б. Переслегин
                  • 0

                    Неспособность действовать без стимуляторов (внутренних, внешних, химических, др.) свидетельствует о безволии и инфантильности. Такая неразвитая личность не может быть полноценным членом общества. Вы представьте, что потом этот из аптеки, кто пришел повеселиться, пошел домой, взял оружие и повеселился. Или за руль сел в состоянии веселья. Аналогично и к учебе — если человек в нормальном состоянии не может учиться, не надо ему кушать стимуляторы. Ему надо идти работать грузчиком, и все ОК будет. Потому что если он все-таки доучится, станет хирургом например, а потом кого-то зарежет на столе, потому что не оказалось волшебных таблеток под рукой и он что-то подзабыл в анатомии, кому от этого лучше? Стимуляторы можно принимать только в крайних стрессовых ситуациях, на войне например. Все остальное — это оправдание наркомании и моральной неполноценности, ведет к дальнейшей деградации личночсти. Одно дело, когда человек не по своей воле оказался в тяжелейшей ситуации — автору искренне желаю выздоровления — а другое, когда здоровый человек вместо того, чтобы нормально жить, ищет таблетку в аптеке, чтобы познакомиться с девушкой.

                    • 0
                      Неспособность действовать без стимуляторов (внутренних, внешних, химических, др.) свидетельствует о

                      Эндогенном психическом расстройстве или зависимости. Степень зрелости личности тут вообще ни при чём.
                    • 0
                      пфф, вы говорите как будто у нас все общество состоит из 100%ных людей, без страха и упрека без лени, без сложности концентрироваться с хорошим воспитанием без страха и страхов. Без проблем с адаптацией в обществе или коллективе, без параной и других наследников плохого воспитания или огрехов общества

                      Проснитесь, вспомните от скольки комплексов вы избавились после 25 только волей, своей силой, какие страхи вас до сих пор мучают, и их разовое преодоление позволило бы избыть эту боязнь в принципе. Но в целом контроль должен быть, но не в таком виде в котором он сейчас подразумевается.

                      Колятся своими марихуанами в попы, а потом всех убивают
                    • 0
                      А если я отношусь к своей тушке просто как к инструменту, и хочу выжать из неё максимум? Поэтому в своё время серьёзно думал над вопросом стимуляторов, например, чтобы параллельно и учёба, и самообразование, и работа, а то жрать-то хочется.

                      Ну и да, пассажи про «нормально жить» и прочих здоровых человеков — это очень хорошо, понравилось, да, спасибо.
                      • 0
                        >> А если я отношусь к своей тушке просто как к инструменту, и хочу выжать из неё максимум?

                        Тут не все так однозначно. Вопрос в том, какие цели вы ставите. Развиться в профессиональном плане, сделать как можно больше полезной работы (за относительно непродолжительную жизнь в условиях накачки стимами)?

                        В основном, люди (имевшие опыт) сходятся во мнении, что под стимами бессмысленно заниматься умственной работой. Кажется, что все круто и получается, а на деле выходит полная херня, либо не выходит ничего.

                        И тут же еще вопрос в том, что марафонить стимами просто опасно для здоровья (можно стать «внезапно смертным» прямо вот здесь и сейчас). От стимов надо отдыхать. А отдых сопровождается лютой астенией и полной неработоспособностью. Т.е., за две недели вы переделываете кучу дел, а потом месяц валяетесь и стонете. В среднем получится то же самое, что без их употребления.
                        • +1
                          Ну, я в итоге так и решил, да и с доказательной медициной там известные проблемы. Моя оценка матожидания профита была недостаточной для того, чтобы начать разгоняться.
                    • 0
                      Я с вами согласен кстати.
                      Но когда вы это писали, держали в уме что у нас овер 50% населения плотно сидят на алкоголе, прямо сейчас?
                      • 0

                        Да, притом не просто сидят. Употребление алкоголя вызвано не только зависимостью, но и определенным социальным принуждением. Просто от алкоголя поледствия наступают дольше, и средний человек выпиваюший может стать алкоголиком годам к 50-60, когда родил детей и поработал уже. Хотя проблема есть, и ей еще мешает то, что государство давно признало, что проблему алкоголя не решить, и стало тупо зарабатывать на этом деньги. Просто зачем усугублять проблему еще и наркотиками?

                        • 0
                          Кстати, наткнулся на одну ссылку недавно
                          Our latest study finds that U.S. states that legalized medical marijuana saw declines in fatal car accidents.

                          Не так чтоб решение проблемы алкоголизма, просто к слову пришлось:)
                          • 0

                            Мне понравился там коммент, что эти люди просто лечили алкогольную зависимость травлй :-)

            • 0
              Ну, амф и мет в статье вполне себе упоминаются. А аддералл, если ничего не путаю, это смесь рацемата и d-изомера амфетамина 50-50. d-изомер имеет большее сродство к дофаминовым рецепторам, l-изормер — к норадреналиновым. Соответственно, имеем коктейль из 75% d-изомера и 25% l-изомера. В сравнении с амфом-из-клуба — больше хорошего настроения и мотивации (дофамин), меньше стимуляции (норадреналин).

              У так называемых барыг это дело найти непросто, потому что разделить изомеры несколько сложнее, чем сварить амф у себя на кухне (утрирую, конечно, но смысл такой).
              • 0
                Да, но расписывать их не стал, ибо паранойя. Естественно, никто разделять изомеры не будет в кустарных условиях.

                А ещё у нас тут даже уличного амфа / мета нет. Пировалероны полностью доминируют на рынке.
                • 0
                  Паранойю можно понять — под «пропаганду» можно при желании подвести любое обсуждение. Поэтому на всякий случай упомяну, что от амфетамина бывают инфаркты (перегрев+обезвоживание) и микроинсульты (сужение сосудов при повышенном давлении).

                  Почта России не спасает?
                  • 0
                    От паранойи — нет :)
                    • 0
                      Мне в своё время пригодилось изучить роль ГАМК в мозгу. Она как раз про регулирование тревожности.
                      • 0
                        От тревожности у меня есть бензодиазепины, они клёвые.
                        • 0
                          А как они на «состояние сознания» влияют? АЦЦ явно менее мощная штука, но клёвость её в том, что не чувствуешь изменений сознания никаких, просто «загоняешься» меньше.
                          • +2
                            Влияют очень хорошо. Я написал статью и боялся зайти в комменты. Меня аж физически трясло.

                            Таблетка алпразолама — и вот, я вполне себе дискутирую, отвечаю на вопросы.
                            • +1
                              Надо сказать я очень красочно представлю себе вот это «написал и боюсь заглянуть в камменты». Здорово что нашли подход к решению проблемы. Какое-то работающее решение — уже гораздо лучше, чем никакого. Плюс ваш опыт поможет тысячам людей, я уверен в этом.
                              • 0
                                Спасибо. Но массово бензодиазепины я бы не советовал — довольно мощная штука с высоким аддиктивным потенциалом.

                                Из реально работающего могу посоветовать гидроксизин («Атаракс»), тем более, что его можно без рецепта кое-где найти.
                                • +1
                                  Бензодиазепины, кстати, тоже странная штука. Меня 5 мг феназепама (условно говоря, в 10 раз выше обычной дозы) не берет от слова «никак».
                                  • 0
                                    «Феназепам», на мой вкус, крайне неудачный бензодиазепин. Попробуйте алпразолам или диазепам.
                          • 0
                            Я грандаксин пил. Помогало. Появлялась уверенность в себе, спокойствие (выписал невролог). Может это было плацебо, не знаю. Когда через какое-то время пил его снова, такого сильного эффекта не было.
                        • 0
                          Смотря какие бензодиазепины. Если диазепам или радедорм — хорошо. Феназепам — не очень. Но первые два без рецепта не купишь… увы. А вообще, их, бензодиазепинов, большая линейка. От бесполезных вещей вроде элениума до, например, клоназепама. И эти вещества, при разумном применении, я полагаю, гораздо лучше пьянства (заглушить тревогу и печаль о зря пройденной жизни). Есть ещё такая хорошая штука, как Имован. До года 2003-го его можно было купить без рецепта. Хороший препарат для улучшения сна, без побочек практически, потенциал для привыкания ничтожный, не бензодиазепин. Запретили. Теперь по рецепту с пятью печатями. Зачем?
              • 0
                Тащемта, барыги иногда имеют доступ ко вполне аптечному амфетамину.
                • 0
                  Некоторые, вероятно, и к отдельным изомерам. Только вот как в домашних условиях это дело проверить?
                  • 0
                    Не, ну я именно про изомеры и говорю. Аддералл купить вполне реально (один мой знакомый где-то слышал). Сейчас набирает популярность «Виванс» — чистый декстр. Насчет возможности приобрести его в России ничего не слышал.

                    А насчет проверки все сложно, конечно. В прицнипе, если это таблетка (с маркировкой), то с вероятностью 99% она не поддельная. Если капсула (как аддералл) — там все, что угодно может быть, да.
                    • 0
                      Я могу подсказать, где он мог про такое слышать. Есть такой сайт lurkmore, там есть такая статья tor, в ней есть такой раздел «что же там есть». Но вопрос проверки остается открытым :)
                      • 0
                        Один мой друг говорит, что в этом вашем торе можно на соответствующей площадке купить вполне вменяемый кит из реактивов для проверки веществ.
      • +1
        ЛСД, псилоцибин и подобные — действительно возвращают эту штуку, а заодно подкидывают мотивации, но эффект временный (самый сильный — от псилоцибина, на 2 недели — месяц где-то). Дальше всё по-немногу откатывается обратно. Именно поэтому антидепрессанты назначают длинными курсами.
        • +1
          Есть мнение, что субрекреационные дозы (до 1 г. в грибах) вполне себе могут использоваться в качетсве средства для организации длительных курсов.
          • +1
            Для организации таких курсов нужно всё время держать что-то подобное дома, а мне такая практика кажется… м… небезопасной. Увы.
            • 0
              Это да :(
            • 0
              Когда я был в Амстердаме грибы продавались в каждом сувенирном магазине, потом их вроде бы запретили а потом опять разрешили после массовых демонстраций местных жителей.
      • 0
        Хофман называл

        Это всё потому, что у него велосипед был.

        Тема плохая, пропаганда веществ. vkegdzoy хорошо написал, любое псих.актив.вещ-во — энергия взаймы(у самого себя).
        • +2
          Пропаганда — это когда кого-то призывают что-то употреблять. Или, скажем, описывают достоинства, игнорируя побочные эффекты и возможные негативные последствия.
        • 0
          Не соглашусь частично с вашим высказываем: вот как раз «визионерское восприятие», очень трудно вызвать, если уже давным давно занимаешься одним проектом. Очень трудно смотреть, на вещи по новому если они для тебя старые, не замечаешь деталей окружающего если смотришь на это по старому. У какого себя я беру это взаймы.
          А вот по стимуляторам с вами соглашусь.
          Тут нужно и важно разделять, вы говорите про стимуляторы, а unxed про другого класса препараты.
          • 0
            Психоделики, как правило, тоже немножко стимуляторы. Попробуйте заснуть в ЛСД или грибах.
            • 0
              Психоделики, как правило, тоже немножко стимуляторы. Попробуйте заснуть в ЛСД или грибах.


              Да у вас бурная молодость.

              P.S.:
              Сомнительно, чтобы ЛСД в природе существовало в достаточных количествах даже лет 5 назад.
              • 0
                > бурная молодость

                та ещё)
            • 0
              Феноотропил тоже не советуют пить после 15:00
            • +1
              насколько я понимаю, дело не в стимуляции, а в паразитных возбуждениях
              какие-то исследователи картировали мозг позитронкой у людей, ведущих разную мозговую деятельность в обычном состоянии и под лсд, так если в обычном виде явно видно активность тех или иных областей мозга под нагрузкой, зрительной коры, скажем, или областей отвечающих за разную когнитивность, то под лсд там аж всё светится и перетекает туда-сюда
          • 0
            Интересная точка зрения.
            Думаю, что смена деятельности(отпуск хотя бы, но обязательно в другом городе, а лучше на природе: дикарём с палатками на речку, в горы в шале, не на лыжах кататься, так в Мин.Водах пить воды...) позволит по возвращении подойти к старому вопросу так, что он обязательно заиграет новыми красками.

            С теоретической т.з. не знаю, как проходят хим. процессы в мозгу, во время употребления природного тгк, но вот из практической области однозначно, прилив фантазии, разностороннего мЫшления и поднятого настроения сопрягается с опустошенностью на следующий день.

            С другой стороны, если статья не про стимуляторы(Сти́мул (лат. stimulus — острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка), запряженного в повозку) — сильный побудительный момент), тогда про что же.

            • +1
              тут очень трудно не смешать все в кучу.
              Это надо целую статью писать, про разделение на группы и их воздействия и их эффекты и думаю даже не для гиктаймса эта статья поскольку, будет смешивается и разрешенная и не разрешенная составляющая, отмечу просто что, психоделики <> амфетамины, понятно что одно очень сильно смешано с другим и наоборот а в медицине вообще, нет такого знака.

              Но исходя из этого утверждения я вам отвечал. После употребления лсд, следующий день трудноват. Но в целом исходя из наблюдений, люди которые засиживаются за каким либо делом до поздна так же на следующий сильно истощены.

              Палатки походы и другие радости жизни, это отлично, это возможное решение проблемы, но и как циркуль может вам нарисовать круг, циркуль не может помочь нарисовать вам квадрат. Соответственно каждой задаче свой инструмент. И каждый исполнитель задачи подбирает инструменты по эффективности их использования.

              Ну и в целом использовать психоделики как инструмент, практически не возможно для неподготовленного человека. Что при не развитой культуре автоматически делает его практически бесполезным.

              Вот например довольно интересная для меня статья.
              • +1
                Психоделики излишне романтизированы и их влияние на разум переоценено. Это как с парашютом прыгать, просто сильный опыт и ничего более. Можно ли сойти с ума или приобрести новые фобии от прыжка с парашютом? Можно, если не быть к нему психологически готовым. Можно ли получить новый опыт и изменить отношение к жизни? Можно, для этого и прыгают: вы станете меньше бояться смерти, это точно, посмотрите на землю с большой высоты, тоже забавно. Будет ли интересно прыгать с парашютом каждую неделю? Нет, никаких новых ощущений или переживаний вы не получите. Можно ли разбиться? Можно, но вероятность крайне мала. В общем-то все.
                • 0
                  Очень верно подмечено.

                  Чистый разум дают не психоделики, а смена привычек.

                  Но психоделики на начальном этапе могут неплохо подсказать, где и что менять.

                  А могут и спровоцировать шизофрению, если перестараться. Это чтоб мои слова не слишком походили на пропаганду :)
                  • 0
                    Что лично мне нравится в психоделиках, так это их способность ускорять психотерапевтическую работу (см. Гроф — «ЛСД психотерапия»).
                    • 0
                      Ещё как. Так «подсказать, где и что менять» — это оно и есть, кмк. Ну, не только это, конечно. Тут и вера в способность что-то изменить, и принятие себя таким, какой ты есть, и ещё чёрта в ступе :)

                      Тем временем, Израиль уже тестирует МДМА для лечения ПТСР, и, кажется, США то ли подтянулись, то ли собираются. Шульгин называл эту штуку пенициллином для души, и я нахожу это определение весьма точным.
                      • 0

                        Шульгин!? А Лири тогда куда девался со своими сотнями студентов. Все эксперименты шульгина с глюками и творческими наркотиками не принесли никаких результатов. Точнее скорее доказали что улучшать фармой ненаучные термины типа психики души творчества можно с той же эффективностью как и без фармы. Итого мы имели дело с верой, что очередной раз можно добиться результатов без усилий.

                        • +1
                          Никто не говорит про без усилий. Ну, Израиль тестирует. Закончит тестировать — посмотрим, выходит ли из этого что-нибудь, что может трактоваться как доказательная медицина.
            • 0
              Где-то после десятой смены деятельности становится понятно, что дело не в деятельности, а в объективно существующем нарушении работы мозга, которое ничем кроме времени или медикаментов не вылечить.

              Про это даже песня есть


              You have no right to be depressed!
              You haven’t tried hard enough to like it
              Haven’t seen enough of this world yet
              But it hurts, it hurts, it hurts, it hurts
              Well stop your whining, try again!
              No one wants to cause you pain

              So you’ll ask «why?» and there will be no answer
              Then you’ll ask for how long? and there will be no answer
              Then you’ll ask «what can I do?» and there’ll be no answer
              And eventually you will shut up

              I’ve got a right to be depressed!
              I've given every inch I had to fight it
              I have seen too much of this world, yes
              And it hurts, it hurts, it hurts, it hurts…
          • 0
            Не думали, что это на самом деле эффект веществ, которые вы употребляли? И что у людей, никогда не употреблявших, это явление, «потеря красок», давайте назовем его так, выражено гораздо меньше?
            • 0

              Может быть, но у меня было с точностью до наоборот. Такой мощный серотониновый "пинок под зад" дал возможность многое переоценить и найти в себе силы решать проблемы (в том числе и психотерапией).


              А вот повторять, а тем более часто — не советую. Рецепторы не вечные, да и есть понятие гомеостаза.

              • 0
                Понятно, спасибо. У меня создалось неверное впечатление, что вы наоборот, часто повторяли.
    • 0
      Поищите по термину «постпроизвольное внимание» (или «послепроизвольное внимание») — по сути это научный термин для вдохновения, или что-то очень близкое. Сейчас ищется много воды, но когда-то я какую-то книжку (убей не помню, что за книжка) читал про тренировку этого дела.
    • +2
      Голоданием. Как в плане еды так и остального.
      После последнего голодания в 3 дня я вышел на улицу и как ребенок радовался солнцу, траве и всему миру.
      • 0
        Расскажите подробнее. Интересно. Если есть ссылки на теоретические обоснования — буду признателен.
        • –2
          Не знаю куда подробнее, когда светишься от счастья.
          Есть у меня мнение что все болезни от интоксикации организма.
          А вот причины этого — это уже сложнее, у каждого свои наверно.
          Хотя есть и общие — поступление в организм ядов и плохо их выведение вследствие плохого кровообращения.
          Теоретические обоснования — зачем, если практика работает.
          • 0
            Тогда расскажите про практику. Полное голодание или частичное? Сколько пить жидкости и какой? Как со сном?
            • 0
              Практика.
              Одно время меня хватило на голодание раз-два в месяц по 36 часов, т.е. с вечера и до след. утра. в течение 2 лет.
              Забыл что такое простуда и грипп полностью, даже во время эпидемий когда болели ну просто все вокруг. До этого всю жизнь жил в состоянии вечной простуды как Билли Бонс.
              Голодание эффективно только полное, даже питие пустого чая уже не то.
              Пить воду чисту, мягкую, но не дистяллят — мертвая вода.
              Если начинаю голодать после большого перерыва то если не очищаться в конце первого дня начинается интоксикация, иногда сильная. Поэтому лучше или активированного угля принять или, пардон, клизма.
              Если ввести в систему все проходит легче без потери дееспособности.
              Так что режим дня нужно трансформировать в режим жизни и следовать.
              Но дисциплина сложная штука.
              Еще: по началу голодать больше 3 дней не надо, на 4-й день вроде бы останавливается выработки желчи в организме и выйти из голодания просто так нельзя.
              Да и привыкать к большим срокам нужно постепенно. К полному голоданию в 40 дней нужно идти годами.
              Мне пока хватает 1-3 дней, там посмотрим.
              После голодания состояние просто чудное, чем больше срок тем лучше.
              • 0
                Просто вода? Проблем обезвоживания/потери солей не возникает? Как со сном?
                • +1
                  Не просто, а «живая».../s
                • 0
                  Что значит просто вода? Питьевая, она же не H2O, там набор солей присутствует.
                  Сон — если интоксикация прет то спишь много и делать ничего не можешь.
                  Обезвоживания нет, вода же пьется. С солями аналогично.
                  Вобщем пробуйте с небольших сроков если интересно.
              • +8
                И снова моя любимая рубрика «маргинальные теории на гиктаймс». Прямо зачастили с этим в последнее время.

                Вкратце, чем чревато голодание:
                • Основным источником глюкозы становятся соединительная и мышечная ткани. Чем это грозит, думаю, понятно
                • Кетоацидоз и, как следствие, камни в желчном пузыре
                • Дистрофические изменения тонкого кишечника (при голодании больше 3-х дней)


                Это то, что навскидку пришло в голову, список далеко не полный.
                • –3
                  И снова моя любимая рубрика «маргинальные теории на гиктаймс». Прямо зачастили с этим в последнее время.


                  Наше тело не шибко отличается он первых кроманьонцев, которые тысячелетиями питались более чем не регулярно.

                  Более того — проблемы с регулярным питанием у значительной доли населения земного шара были всего-то 100 лет назад.

                  Вангую за то, что 1-2-3 дневная голодовка вполне естественно воспринимается нашими организмами.
                  • +4
                    Кроманьонцы и жили в среднем по 30 лет. А 100 лет назад по миру средняя продолжительность жизни была 35, что ненамного выше.
                    На данный момент в России всё ближе к 70-ти и вовсе не «лечебное» голодание этому поспособствовало.
                    • 0
                      А 100 лет назад по миру средняя продолжительность жизни была 35

                      В семье папуаса родилось 10 детей, девятерых младенцев съел тигр, один дожил до 100 лет.
                      Средний возраст этих людей по методике, на которую вы ссылаетесь — 10 лет.
                      По методике, которую вы хотели иметь ввиду — 100 лет.
                      • +1
                        Детскую смертность тогда вообще не считали.
                        • 0

                          Откуда информация? На сколько мне известно, если явно не оговорено другое, то под «ожидаемой продолжительностью жизни» понимают ожидаемую продолжительность жизни при рождении, то есть в возрасте 0 лет.

                      • +2
                        Младенческую смертность в принципе более-менее адекватно оценивать можно только после XIII-XIV веков. А в данном конкретном случае для конца XIX века в выборку попали только люди, которые пережили порог в 21 год.

                        Подробнее про методы можно почитать здесь.
                • +2
                  А напишите список пополнее, если не сильно влом, pls?
                  Не для спора, а что б знать и была под рукой ссылка ткнуть людей носом, ибо актуально.
                • 0
                  Ничего маргинального в небольшом голодании нет.
                  Про глюкозу — запасы еды в кишечнике и гликогена в печени вполне достаточно для жизни на 2-3 дня, потом в ход идет жир. Соединительные ткани ну очень не скоро.
                  Опять таки, чем страшным это грозит не понятно, ну обновится организм, в этом и суть голодания.
                • 0

                  «Основным источником глюкозы становятся соединительная и мышечная ткани» — сперва гликоген, потом жиры, если чо, а то, про что вы говорите, наступает при серьёзной дистрофии. А ещё можно и стеклянный хер сломать, да.

                  • 0
                    организм не может жиром питать мозг а значит скорее всего будет разрушение мышечной ткани как минимум одновременно с жировой, а скорее всего и раньше её.
                    • 0
                      организм не может жиром питать мозг
                      «Это миф (в целом). Но мышцы действительно пойдут в расход при белковом голодании. В том числе, на синтез ферментов, гормонов и тд.

                      image
                      • 0
                        >>«Это миф (в целом)
                        хм а есть доказательства обратного? я не химик и легко могу ошибаться но
                        пока что везде где я смотрел было нехватка углеводов -> исчерпание гликогена -> Расщепление белков мышц на кетоновые тела-> кетоацидоз ->нагрузка на почки из за ацетона и прочего добра. + у животных отсутствует гликооксилатный шунт который изображен на В?
                        • 0
                          хм а есть доказательства обратного?
                          Иначе это не было бы мифом=)
                          1 — факт существования, например, эскимосов.
                          2 — факт существования людей (не эскимосов), годами живущих LCHF без каких-то проблем.
                          3 — (это не абстрактные реакции, а то, что реально умеет организм)

                          P.S. негативные эффекты, которые вы описываете действительно имеют место быть при радикальном голодании и при некоторых видах диабета. В целом же, у человека есть достаточно механизмов адоптации.
                          p.p.s. кроме тотального голодания полное отсутствие углеводов в пище почти невозможно
                          • 0
                            >>1 — факт существования, например, эскимосов.
                            Они же не одним жиром питаются а ещё и белком в больших дозах, белок вполне себе конвертируем в глюкозу
                            >>2
                            то же самое
                            >>3
                            за это спасибо, почитаю
                            >>кроме тотального голодания полное отсутствие углеводов в пище почти невозможно
                            насколько я понял из диалога речь и шла про полное отсутсвие питания
                            • 0
                              Они же не одним жиром питаются
                              Это факт, но чисто белковая диета невозможна в долгосрочной перспективе.

                              Да, я несколько отошел от исходной темы. Длительный тотальный голод однозначно зло.
                    • 0
                      Печень делает из жира кетоновые тела, которые потом:
                      Кетоновые тела — топливо для мышечной ткани, почек и действуют, вероятно, как часть регуляторного механизма с обратной связью, предотвращая излишнюю мобилизацию жирных кислот из жировых депо.[2] Во время голодания кетоновые тела являются одним из основных источников энергии для мозга.[4][5]

                      Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0
                • 0
                  Товарищ… я вижу, вы исключительно теоретик, и сами никогда голодание не пробовали на себе. То, что вам «пришло навскидку» — не имеет ничего общего с тем, что происходит в реальности.
              • +1
                после голодания или после первого приема пищи после голодания?
                • 0
                  После окончания восстановительного периода голодания, который равен периоду голодания.
                  Если не набрасываться сразу на пирожные, шашлыки и пиво, иначе все без толку.
              • +1
                в чём проблема не есть сутки-полтора? я, бывает, в выходные просто безвольно сижу за компом, читая всякое или вообще сериальчики отсматривая, так с минимумом физической активности могу вообще ничего не есть весь день без какого-либо дискомфорта и так голодным и лечь спать, потому что спать хочется больше, чем есть

                40-дневное голодание — однозначно издевательство над организмом
                то, что натуропаты называют «шлаки выходят», банальное перестроение метаболизма на внутренние источники энергии, что ни разу не полезно, это не компьютеру с линии на упс переключиться
                • 0
                  не есть и голодать не одно и тоже, кто-то чай например пьет — это не голодание.
                  40 дней — экстрим полнейший, хотя и это далеко не предел, но насколько он вреден-полезен мне пока сложно говорить.
                  • 0
                    кто-то чай например пьет — это не голодание.
                    А вы можете это как-то обосновать? (разумеется, для случая чая без всего)
                    • 0
                      Да. Чай это тоже какая-никакая еда, там есть питательные вещества, калории.
                      А организм перестраивается на голодание только при полном отсутствии еды.
                      И это не только теория, я эту разницу проверял на себе.
                      • 0
                        Эти калории можно получить только если его сжечь. Но даже если предположить, что вы правы, вам теперь надо обосновать отличие ==0% голодания от <=0.1% голодания (под этими числами я подразумеваю долю потребленного относительно суточной нормы).

                        Организм никогда не перестраивается полностью — нет четких границ. Частичное перестроение идет даже просто от выбрасывания углеводов (кетоадоптация). При этом мозг как питался глюкозой, так и питается (при голоде аналогично). Интересно, кстати, что перестроение метаболизма (адоптация ферментной системы) занимает бОльшее время, чем описанное вами время голодания.

                        я эту разницу проверял на себе.
                        А это как раз не считается. Разница может быть чисто психологической. Или не чисто (но и не в калориях): допустим, голод запускает (анти)стрессовую адоптацию, а кофеин как-то на это влияет — попробуйте ромашковый чай вместо обычного)
                        • 0
                          > голод запускает (анти)стрессовую адаптацию
                          вот это и есть механизм лечения голоданием и оно же обоснование разницы между почти едой и ее полным отсутствием.
                          Когда организм понимает что еды нет совсем то «все в ружьё, тревога.»
                          • +1
                            Так себе обоснование. Силовые упражнения тоже запускают антистрессовые адоптации (эндорфины огого скачут), вот и докажите, что редкий голод лучше регулярных тренировок.
                            • 0
                              А нужно соревноваться то?
                              Одно дополняет другое, так же как и диета и сон.
                              Вы замените сон тренировками?
                              От физкультуры лично мой организм не начинает избавляться от токсинов в такой явной форме, и судя по прочитанным книгам и у других тоже самое.
                              • 0
                                Дело не в соревнованиях, а в том, что если вы этого не докажете, ваша теория окажется ложной. На остальные вопросы тоже ответьте пожалуйста.
                                • 0
                                  Теория голодания не моя, я ее вычитал.
                                  На остальные вопросы вроде ответил.
                                  Не стоит делать из меня эксперта по голоданию — если тема интересна, ищите литературу, я просто делюсь полезным для себя опытом.
                                  • 0
                                    Вот эот вопрос интересует.
                                    вам теперь надо обосновать отличие ==0% голодания от <=0.1% голодания (под этими числами я подразумеваю долю потребленного относительно суточной нормы).
    • +2
      Попробуйте фенотропил. Я не согласен с автором в части описания пирацетама и фенотропила. Первый употреблял в течение трех месяцев и могу с уверенностью утверждать, что в какой-то момент мне стало проще работать над новыми задачами. Фенотропил принимал уже на фоне месячного или более приема пирацетама, в первый же вечер обалдел от того, как все снова стало красочно, смотрел в окно машины на деревья и небо и определенно ловил этот самый «кайф восприятия».
    • 0
      Не решается отдыхом, снятием стресса, сменой проекта на более интересный и подобными безобидными вещами? А то по описанию мне лично напоминает обычную накопленную усталость, иногда называемую выгоранием, что, кажется, не совсем точно.
      • +2
        Все зависит от реальных причин. Если человек просто переутомился, то отдых и смена деятельности подойдет. Если дело в органических нарушениях — хрен тут что сделаешь. Хоть отдыхай, хоть не отдыхай. Как биполярник говорю, что эта срань выматывает куда больше, чем длительная напряженная работа. Тут фарма — наиболее проверенный метод (и единственный, действующий объективно на группы людей, а не на одного конкретно взятого).
        • 0
          само собой. Просто по описанию не выглядит как серьезное расстройство, потому решил уточнить. Думаю, любой разработчик попадал в ситуацию «было весело, но со временем перестало вставлять».
        • 0
          Маленькая поправочка: БАР — это не органика (органика — это когда физически умер или повреждён кусок мозга), это эндогения (как и шиза, как и некоторые виды депрессии).
          • +1
            Согласен. С терминологией грубанул.
    • 0
      Мне кажется это не «кафй восприятия», а кайф от получения нового опыта в жизни. Мозг привыкает к новому и уже перестает реагировать выбросом гормонов, вызывающих радость.
  • 0
    Мне вот интересно, как вы себе представляете работу NZT, что она делает? Единственное достижимое из показанного в фильме это увеличение мотивации, гиперфокус так называемый. Это достижимо уже сейчас, называется наркотики. Способность вспомнить детали на которые вы не обращаете внимания в обычной жизни, невозможно физически, память работает не как двухмерная картинка с видео-регистратора, а пятнами образов, на которые вы уже накручиваете детали которые видели недавно (Очень интересны книги описывающие людей с феноменальной памятью, они приписывают цифрам цвета например, вспоминают не сам текст, а его образ и из него уже расшифровывают). И усталость, мозг всё таки не кристалл, концентрация в несколько часов не позволит рассмотреть проблему со всех углов, как это обычно необходимо. Чудо-таблетка не позволяет добиться большего чем вы в состоянии сделать без неё и тратит ресурсы так быстро, что делает бессмысленным ее использование.
    • 0
      Не совсем так. Если случается большое депрессивное расстройство, оттуда надо вытаскивать себя любой ценой. Хоть аптечными таблетками, хоть веществами, как угодно. Иначе перспективы две — либо самоубийство, либо отложенная деменция. А вот уже когда удалось оттуда вылезти — становится справедливым высказывание:
      Чудо-таблетка не позволяет добиться большего чем вы в состоянии сделать без неё и тратит ресурсы так быстро, что делает бессмысленным ее использование.

      То есть да, чудо-таблетки нужны не чтобы стать сверхчеловеком (на длинных дистанциях это не работает), а чтобы починить то, что сломано (а дальше уже жить и улучшать себя и свою жизнь самостоятельно).

      Кстати, NZT героем известного фильма впервые как раз для вытаскивания себя из депрессии и использовался, если уж на то пошло. А вот дальше уже фантастика — сидеть на психостиме (любом) всё время нереально: выработается толерантность и он тупо перестанет действовать.
      • +1
        Да, при лечении болезней эффект может быть потрясающим. Если я с утра выпью свои препараты, я могу напсать такую статью, подискутировать в комментах, погулять и т.д. Если нет, то через час-полтора после пробуждения лягу в кровать и не стану её покидать дальше, чем до уборной.

        А если я не буду их принимать довольно долго, то и туда ходить перестану. Про чтение и писанину я вообще молчу.
        • +1
          Обычный аптечный АЦЦ показывает неплохие результаты в лечении большого депрессивного расстройства. Если на пальцах, он влияет на ГАМК в мозгу, снижая тревожность, а снижение тревожности в итоге повышает хорошее настроение и мотивацию.

          Ещё из безрецептурного — деприм, в нём гиперецин, частично снижающий синтез норадреналина из дофамина в организме. Я сочетал с кофеином, чтобы от пониженного норадреналина в сон не тянуло.

          Не покидать кровать дальше, чем до уборной — как раз признак большого депрессивного расстройства. Я знаю, каково это. Выбирайтесь. Всё получится.
          • 0
            Там всё сложнее, чем большое депрессивное. В моём случае главная проблема — неконтролируемая диссоциация, а остальное уже навешано сверху.

            По части АД — я долго подбирал и пришёл к комбинации из арипипразола в микродозировке + бупропиона + милнаципрана.

            А по эффективности АЦЦ где можно почитать?
            • 0
              В англ. википедии видел ссылку на исследования. За что купил, за то и продаю. Субъективно — да, снижает тревожность. Про дозировку писать не буду, АЦЦ лонг, а сколько таблеток в день — подобрать не сложно :)
              • +1
                Любопытно, не знал. Спасибо!
                • 0
                  Да я сам весьма удивился, когда ознакомился со всеми свойствами этого препарата. Чистит легкие (муколитическое), гепатопротектор, АД, противотревожное. Он ещё и клеточное старение замедляет (если интересно — найду ссылку на исследование).
                  • 0
                    Интересно! Давайте ссылку!
                      • 0
                        Чего только интересного в комментариях на ГТ не узнаешь.

                        Сначала начал гуглить, подумал — вот же рекламой таблеток от кашля так всю выдачу забили, что что-то другое с совпадающей абревиатурой найти нереально. А это оно оказывается и есть те самые таблетки.

                        А Лонг просто из-за макс. дозировки?
          • 0
            Что-то не понял. Тревожное расстройство и депрессия это же разные состояния? Или одно может провоцировать другое?
            • 0
              И провоцировать, и сочетаться могут.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Речь идет об ацетилцистеине, да. Но он, помимо прочего, имеет свойство восстанавливать глутамат (один из важнейших нейромедиаторов), и сейчас ведутся исследования на тему его эффективности при лечении шизофренических расстройств и наркомании.
          • 0
            Любопытно. Может быть так, что принимая неделю АЦЦ-сироп, у меня всю неделю было в целом хорошее настроение, высокая производительность на работе, а след неделю уже не принимая ацц грусть-тоска и всякие «загоны»?
        • 0
          Простите за любопытство, если не секрет — в каком возрасте проявилась эта проблема? Оглядываясь назад, не видели ли вы в детстве отдаленно похожих эпизодов?
          • 0
            Совсем плохо стало в 30. А так… думаю первая попытка суицида в 10-12 лет на что-то да намекает.
      • –1
        Наверное, совсем не так. Если «пациент» хватается за антидепрасанты, он вырабатывает доминанту в решении проблемы. Вероятно, этот выбор формируется окружающей средой(семья, сми, книги, коллеги +-).

        Т.е. велика вероятность, что человек, починив таблетками сломанное, будет прибегать к таблеткам даже в ситуациях, когда можно обойтись менее кардинальными средствами.

        В любом случае, профилактика — лучшее лечение(воздух, солнце и вода… и никаких газет до обеда).
        • 0
          Лечение — смена привычек. Вода, воздух, солнце и никаких газет — частности. Психофарма может помочь инициировать этот процесс и поддержать на ранних, самых сложных этапах. В противном случае после окончания курса через некоторое время всё откатится к состоянию до его начала. Такие дела.
    • +1
      Работу NZT я субъективно представляю себе как увеличение памяти и способности к её использованию. В отношении первого некоторые шаги уже сделаны.
  • 0
    Вопрос топикстартеру: а где вы покупали амфонелиевую кислоту? Вот, например, антидепрессанты группы СИОЗД у нас, насколько мне известно, запрещены (правильно, пусть народ вешается, только бы не торчал — Россия для грустных), и мне очень любопытно, каким образом смог просочиться в продажу препарат, обладающий аналогичными свойствами.
    • +1
      У нас есть АД группы СИОЗНД. Он разрешён. Называется бупропион. Чистые СИОЗДы, да, увы, запрещены.
      Амфонеливая продаётся, например, тут:

      Источники, относительно внушающие доверие:
      • http://www.ebay.com/itm/AFA-Amfonelic-Acid-25g-Pure-powder-/221783365386?hash=item33a351970a:g:qigAAOSw~OdVdpf9
      • http://steroidscanada.com/innovagen-arcanum.html
      • https://syntharise.com/products-page/amfonelic-acid-sodium-salt/na-amfonelic-acid-500mg/
      • https://newmind.com/amfonelic-acid-k-108.html (требуется заполнить анкету, где вас спросят о том, какое отношение вы имеете к биотеху, какое измерительное и защитное оборудование у вас есть (включая модели устройств), зачем конкретно вам это вещество и т.д.)
      • http://www.fox-chemicals.com/search?searchValue=15180-02-6
      • https://syntharise.com/products-page/amfonelic-acid/amfonelic-acid-1g/
      • http://aobious.com/aobious/da-receptors/1020-amfonelic-acid.html
      • http://www.chemicals-chemicals.net/Intermediates/Amfonelic-acid/
      • 0
        Нашей почте такая посылка может показаться подозрительной.
        • 0
          Безусловно.
      • +1

        Мимопроходил: немного не понял, амфонеливая кислота разрешена или нет? Какие потенциально могут быть проблемы с таможней/почтой? Спасибо за ответ, btw, замечательная статья, пишите еще и не болейте)

        • +1
          В списках её нет. Мой знакомый из ГНК (как оно там сейчас называется) сказал, что им она не интересна. Но почта и таможня — непредсказуемые организации.
  • 0
    Поищите на dirty.ru тред человека, довольно долго употреблявшего риталин. Там много интересного по теме.
    • 0
      Собственно, вот он.
      • 0
        2 месяца — это не очень и долго. У него проблема в том, что он хреначил без перерывов (имеет смысл принимать неделю через неделю). Ну и не корректировал ничем (хорошие отзывы есть о комбинации метилфенидата и слабых NMDA-антагонистов вроде мемантина).
    • 0
      Ага, особенно мифы о чудо веществах, коих адептов на 90%… Когда надо, народ науку быстренько выключает.
    • 0
      Риталин, судя по всему, очень опасная штука. К тому же наркотическое вещество, запрещённое в России.
      • 0
        Только в России наркотик и запрещённое.
      • 0
        Смотря с чем сравнивать. Его опасность в том, что его назначают всем кому ни попадя и потом никак это не контролируют.
  • +2
    hdablin, большое спасибо за статью. Желаю выздоровления.

    Может, подскажете что-нибудь по моей проблемке?
    У меня из-за постоянного переутомления и недосыпа в течение последних 4-5 лет выработалась легкая дислексия, сознание все время будто в тумане. Даже если построю логичную фразу в голове, через пару секунд становится трудно ее повторить. Частично утратил способность выражать мысли на английском, хотя раньше мог делать это без каких-либо проблем. А бывают моменты просветления, когда речь получается идеально выстроенной, что на родном, что на иностранном. С письменной речью дела обстоят лучше, хотя тоже не все так гладко, как хотелось бы.
    Выспаться не удается ни при каких обстоятельствах, даже в выходные, когда торопиться некуда. 10-12 часов сна оказываются по ощущениям эквивалентны 6-7.
    Может, есть какие-нибудь препараты, успешно применяемые в таких случаях, как у меня?
    • 0
      подскажете что-нибудь по моей проблемке

      При всем уважении к вам и к автору… Но тут как бы к врачу сходить, клинические исследования не помешали бы. Утомляемость — симптом много чего…

      Вот такое, например...
      • 0
        Мог бы — сходил бы. Если помочь нечем, возможно, советы в духе капитана очевидность тоже стоит оставить при себе?
      • +2
        Спасибо. Почему-то все время откладываю поход к специалисту. То ли лень, то ли боязно. А, наверное, действительно стоит перебороть себя и сходить, не надеясь, что «само пройдет».
        • 0
          стоит перебороть себя и сходить

          Меня выше раскритиковали за совет в духе К.О., но раз уж у нас телепаты в отпуске :), стоит начать хоть с простого анализа крови (он может много чего показать).

          Прекрасно понимаю, почему вы откладываете поход к врачу. У нас просто так и бесплатно к профильному специалисту не попадешь, а жаловаться районному терапевту на когнитивные расстройства бессмысленно.

          Платная клиника — вариант, но лучше сначала погуглить отзывы по конкретным врачам. Поскольку «мозговые лекарства» — штука дорогая и у недобросовестных медиков есть соблазн назначать «что подороже» для собственного обогащения.

          Надеюсь, у вас все хорошо и это просто усталость. Больше гуляйте, спите и пейте (воды) :).
          • +1
            Иногда даже самые очевидные вещи стоит озвучить :)

            Спасибо за добрые слова.
          • +1
            Извините если прозвучало резковато. Я просто знаю, каково жить в шкуре человека, которому из дома-то выйти страшно, не говоря уже о походе к специалисту, и знаю, каково из этой шкуры слушать абсолютно неосуществимые советы. Возможно, экстраполировал личный опыт на чужие проблемы. Возможно, не к месту. Обидеть точно не хотел.
        • +1
          Просто чтобы уравновесить коммент выше: поиск адекватного врача — тоже серьезная проблема, и часто — лотерея, неоднократно проверено на собственном опыте. Сейчас встречаются не только неквалифицированные специалисты, но и классические мошенники, которые продиагностируют Вам рак для того, чтобы вытянуть из Вас побольше денег. Так что без самостоятельного изучения вопроса при серьезной проблеме в любом случае не обойтись.
          • +1
            Вот тут — соглашусь. Либо есть читерский ход: взять (уговорить, нанять) того, кто уже относительно разобрался в проблеме и озадачить его поиском хорошего врача. Но тут та же сложность: а как понять, что он разобрался. Личное доверие — это здорово, но успеха оно не гарантирует.
        • 0
          сходите к неврологу, затем возможно к психиатру. хуже всего тянуть кота за яйца. у меня на фоне ПА сильное ухудшение рабочих процессов — (памяти, мышления) было, например.
    • 0
      Подскажу: психиатрическая или патопсихологическая диагностика. Увы, ничего конкретнее сказать не могу: я не знаю ни Ваше анамнеза, ни мышления (ести ли нарушения, если есть, то какие), ни характеристик эмоционально-волевой сферы.

      А так это может быть чем угодно — от органики до шизы.
      • 0
        Благодарю за ключевые слова. Понятное дело, я не о диагнозе по интернету спросил. Насколько я понял статью, она состоит из интересных довольно универсальных решений в том числе касательно концнтрации. И предположил, что у вас в запасе может оказаться какой-то подходящий вариант.
    • 0
      Ммм, мелатонин?
      Что скажете, Meklon hdablin?
      • 0
        После приема мелатонина (1 таблетка перед сном) сны становятся, гм… интереснее. Но эффекта «я выспался!» все равно нет.
        • 0
          Причин может быть много, в том числе остановки дыхания во время сна: Апноэ во сне (wiki)
        • 0
          Дозировка? (таблетки разные бывают)
          • 0
            Мелаксен, 3 мг.
            • 0
              Верно. Лично мне хватает полтаблетки (1,5 мг). Но мелаксен (американский) очень дорог. Правда, препарат безрецептурный. Я покупал на Алиэкспрессе; не то, чтобы явный фальшак, но видно, что его фасуют в неподходящие баночки из большого мешка. И состав там (предполагаю) не очень чистый. Можно попробовать поискать в магазинах фитнес-товаров. Вроде они тоже это продают.
              • 0
                Но мелаксен (американский) очень дорог.

                Разве? Это в России мелаксен дорогой, а в США я заказывал 240 таблеток за ₽661.51. Дозировка такая же, 3мг. До сих пор не закончились. Ну и доставка там конечно будет около 300р и 2 недели, но там можно ещё много чего полезного купить.
        • 0
          Странно. У меня есть.

          А вообще, кмк, лучший способ легко засыпать и хорошо спать — правильно подобранный матрас (не слишком мягкий) и отсутствие света (можно чуть-чуть красноватого). Ну и корректор цветовой температуры на все электронные устройства. Я в linux использую redshift-gtk, но есть аналоги и под винду, и под андроид, и под всё остальное.
        • 0
          Попробуйте триптофан. Мелатонин помогает быстро уснуть, но качество сна улучшает незначительно (по опыту, но натыкался на исследование, где 1мг мелатонина улучшал сон лучше, чем беруши и маска при наличии шума и света). А вот триптофан — наоборот, в сон клонить будет не так сильно, но качество сна улучшается радикально, в том числе по подсчетам фитнес-браслета. Еще, говорят, его можно принимать днем дня улучшения настроение и снятия тревожности, ибо прекурсор серотонина. Пару раз пробовал — не заметил, но у меня и симптомов нет вроде. Еще советовали таурин, но пока не пробовал.
          • 0
            Или 5-HTP, есть в некоторых спортмагах. Промежуточный метаболит от триптофана до серотонина. Если не ошибаюсь, и то и другое нужно принимать с жирной пищей, чтобы нормально усваивалось. А триптофан недавно у нас (в РФ в смысле) начали в аптеках продавать, раньше из Белоруссии возить приходилось.
            • 0
              5-НТР обычно гуглится вместе с триптофаном, потому не упоминал. И пока не пробовал. А вы пробовали? Есть разница по сравнению с L-триптофаном? Покупал в Украине местного производства, импортный в пару раз дороже, а в аптеках глухо совсем. В интернете и на банке советуют запивать сладким напитком, но я специально не запариваюсь и вроде разницы нет (хотя надо понаблюдать, бывало пару раз, что спал не очень не смотря на прием).
              • 0
                С L-триптофана мгновенный эффект не ощущал (вероятно, только курсом работает), а с 5-HTP ощутимо веселее и цвета ярче. Но мой опыт — это не двойное слепое плацебо-контролируемое исследование :)
              • 0
                Вот тут есть картинка со схемой, из которой многое станет понятнее — https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/Tryptophan_metabolism_rus.png

                Обратите внимание на вторую ветку от триптофана. В дополнение к обоим можно порекомендовать еще витамины группы В и набор омега-3.
                И еще момент — препарат нужно принимать до еды. Серотонин образуется также в кишечнике, поэтому если 5-HTP / триптофан надолго задерживается там с пищей — то много его переходит в серотонин прямо там, и до мозга не доходит (не проходит через ГЭБ, а 5-HTP легко проникает через него).
                • 0
                  Интересно, спасибо, надо будет поэкспериментировать с до-после еды
                  • 0
                    Главное — не сочетать с ИМАО. Ну, и с СИОЗСами нужно быть осторожным (ловил на себе серотониновый синдром, крайне неприятная штука).
          • 0
            Купил пока Триптофан, потестирую.
          • 0
            Еще советовали таурин, но пока не пробовал.

            О, объясняет, почему с ред булла на ночь в сон тянет.
        • 0
          На качество сна еще сильно влияет уровень CO2
          В обычной квартире с всегда закрытыми зимой пластиковыми окнами уровень CO2 существенно выше чем нужно для человека, даже если он там один.
          Проветривать надо каждые минут 15, либо оставлять в окне щель, хотя бы маленькую.
          Датчик CO2 тут весьма полезная штука, чтоб и качество воздуха было нормальное и не вымораживать квартиру излишним проветриванием.

          • 0
            Проветривание через полностью открытое окно на 10 мин более эффективно, чем открытая форточка.
            Ещё на качество сна влияет пыль, так что влажной уборкой пренебрегать не стоит (особенно если стоят пластиковые окна).
            А на сны-кошмары мне фиолетово. Конечно, лучше когда их просто нет, — мозг лучше отдыхает.
            • 0
              Мне удобнее когда щель в окне такого размера чтоб CO2 было постоянно ниже 800ppm чем раз в пол часа открывать-закрывать окно на проветривание, тем более если я сплю.
            • 0
              Имея объективные показатели (с датчика) могу сказать что для сна даже частично приоткрытая форточка намного эффективнее активного проветривания перед сном. Да, открытое окно даст хороший и быстрый эффект, но хватает его только на 1, максимум 2 часа (смотря какие размеры комнаты и 1 или 2 человека спят) после чего весь остаток ночи уровни СО2 будут выше чем без проветривания, но с открытой форточкой.
      • 0
        Если для сна, то мне больше доксиламин нравится. От мелатонина эффекта практически не чувствую. А если совсем надо уснуть, то доксиламин 25 мг + кветиапин 100 мг. Это в формате вырубиться и не проснуться очень долго. Когда совсем страшно — принимаю. Не самая полезная комбинация, постарайтесь, по возможности, избегать.
        • 0
          /cc unxed yefrem
          Ребята, да вы что!
          Мелатонин это не снотворное!

          GoldJee
          Мелаксен, 3 мг.

          Мало, это чисто общеоздоровительная доза.
          Попробуйте 9 мг минимум.
          Передоза не бойтесь, его можно (но не нужно) жрать каждый день в лошадиных дозах и ничего.
          • 0
            От джетлега помогает. От сбитого графика сна — тоже. Но лучшее снотворное — темнота и тишина.
            • 0
              Кстати в РФ запустили собственное производство препаратов мелатонина — заметно дешевле всех импортных вариантов: Меларена

              Эффект на первый взгляд(пробу) аналогичный.

              yefrem
              • 0
                В магазинах спортпита еще полно сравнительно дешевых вариантов.
              • 0
                Дешевле? 377.00 руб. за 30 таблеток против ₽661.51 за 240 (+ 300 доставка)?
                • 0
                  Дешевле чем аналоги продающиеся в российских аптеках — для сравнения американский Мелаксен в аптеках районе 500р за упаковку в 24 таблетки. В ближайших ко мне (если на куличики не ехать), вообще 700р заламывают. А Меларана да, около 400 за 30.

                  Накрутки (зачастую невменяемые) в российской рознице это отдельный большой вопрос.

                  А раз уж назвали конкретную цену, может сразу и ссылочку? Может тоже сразу оптом возьму, да и другим может пригодиться, раз уж тут местный слет психонавфтов фармацевтов организовался.
                  • +1
                    Да без проблем:
                    http://ru.iherb.com/Natrol-Melatonin-3-mg-240-Tablets/4299
                    Там же в поиске добрая сотня вариантов на все случаи жизни.
                    используйте реф, если не сложно
                    WZQ089
                    • 0
                      Ага, спасибо. Выбор действительно большой, наверно посмотрю еще чего-нибудь и закажу вместе, чтобы дважды за доставку не платить.
                    • 0
                      А, забыл спросить. Таможня и почта из-за таблеток / капсул разных в посылках не возбуждаются?

                      Просто раньше препараты из-за границы вообще ни разу не зазывал, только технику и пром. товары разные.
                      • +1
                        Заказывал из Индии 300 таблеток бупропиона (это уже лекарство), проблем не было. Просто в рамках личного опыта.
                      • +1
                        Если не заказывать наркотики и их прекурсоры, то всё нормально. Я вот IDRA-21 заказывал, вещество вообще не изученное и не состоящее ни в одном каталоге, и ничего, всё пришло, а меня не посадили.
                        • 0
                          Ясно. Я уже в общем заказал. Много интересных вещей там есть и не только в плане фармы, жаль доставка слишком уж быстро дорожает с весом. В сумме заказ меньше 1кг, а доставка уже 600р.

                          Промокод ввел, только никакой видимой реакции незаметно.

                          Мелатонин кстати выбрал другой, но от того же производителя — якобы с пролонгированным действием (2х стадийном высвобождением). По моим наблюдением и гипотезе это как раз то что нужно. А то у меня довольно странная реакция на него, эффект заметный определенно есть, но на большую дозу наоборот меньшей продолжительностью сна реагирую и более поверхностным/прерывистым сном в конце. Маленькие дозы (0.75-1.5 мг) действуют наоборот лучше в плане сна, но в отличии от больших почти не влияют на засыпание.

                          Текущая гипотеза — слишком сильный перепад концентрации. У него малый период полувыведения (всего около 40 минут ЕМНИП) и возможно организм на кратное снижение концентрации в крови(она еще достаточная, но уже в разы ниже чем была несколько часов назад) реагирует что пора бы уже вставать, хотя на самом деле еще не выспался.
                          Меньшие дозы, но с постепенным высвобождением должны работать в таком случае лучше.
                          • 0
                            жаль доставка слишком уж быстро дорожает с весом. В сумме заказ меньше 1кг, а доставка уже 600р.

                            Странно. У меня больше 300 никогда не было. Хотя при заказе на сумму ₽2,683.26 доставка вообще бесплатной была, хотя вес там явно больше 1кг был.
                            Какую службу доставки выбирали?
                            Промокод ввел, только никакой видимой реакции незаметно.

                            Испортились они, раньше новым пользователям при первом заказе 5$ скидку давали (и начисляли столько же рефералу + %). Сейчас видимо только мне плюс был.
                            • 0
                              Да, там что-то было что при заказе на крупную сумму (больше 60$) вроде обещают большие скидки на доставку или вообще бесплатную доставку. Но не нашел, пока чтобы столько набрать в один заказ.

                              Доставка сразу подскакивает, если что-то тяжелее пузырька с таблетками в корзину положить. Вот к примеру, добавляю сейчас всего 1 позицию — 1 банку кофе:
                              http://ru.iherb.com/pr/Kicking-Horse-454-Horse-Power-Dark-Whole-Bean-Coffee-12-3-oz-350-g/33446
                              Всего 0,6 кг. вместе с тарой. Но уже показывает, что доставка будет от 480 до 720 руб стоить в зависимости от вида доставки (почта/пункт выдачи/курьером)

                              Я в итоге Boxberry пункт выдачи выбрал. Оказывается почти рядом с домом есть один и разница с почтовой доставкой (Global Mail) минимальная была — рублей 20 (при массе больше 1 кг, почта вообще дороже чем Boxberry становится).

                              P.S.
                              C доставкой у них вообще цирк какой-то. На примере той же банки кофе:
                              1 банка(0.6 кг) — 540 руб
                              2 банки(1,2 кг) — 660 руб
                              3 банки(1.8 кг) — 600 руб — больше по размеру и весу доставить стоит дешевле.
                              Тоже самое сейчас добавил вместе с кофе в корзинку дорогой, но легкий товар — стоимость доставки при увеличении кол-ва позиций и массы наоборот снизилась.

                              Похоже у них скидки на доставку динамические, а не простая классическая граница что «после ххх руб/долларов доставка бесплатно». В результате по какой-то сложной формуле оценивается соотношение стоимости товаров и их масса/размеры и высчитывается уровень скидки на доставку (вплоть до бесплатной в предельном случае).
                              • 0
                                Но не нашел, пока чтобы столько набрать в один заказ.

                                Вангую коллективные закупки. На радость ГНК :):):)
                              • 0
                                Мелатонин кстати выбрал другой, но от того же производителя — якобы с пролонгированным действием (2х стадийном высвобождением).

                                Забыл пожелать- отпишитесь пожалуйста о результатах. Может тоже куплю такой, а то предыдущие 240 табл уже заканчиваются ))
                                Похоже у них скидки на доставку динамические

                                Похоже. Просто я раньше или покупал лёгкие товары, или много, вот у меня и не выходило больше 300 рублей.
          • 0
            А разве кто-то утверждал обратное? Кстати, надо бы попробовать 9мг, пробовал 6 и разницы по сравнению с 3 не заметил, пожалуй даже с 1.5 не особо.
      • +1
        Либо Мелатонин. Либо Вальдоксан.
        • 0
          Плюсую агомелатин («Вальдоксан»).
          • 0
            1)Сочетание (в начале) следующее: Фенибут, 250 мг, 2-3 раза в день + Мексидол, 125 мг, 2-3 в день. На ночь Вальдоксан. За 6 месяцев вышел из невроза. Сейчас 1\4 таблетки Фенибута, + 1\4 таблетки Мексидола, после завтрака.В сутки. А для сна, либо тяжелый по физическим нагрузкам, день. Либо бокал красного сухого «Изабелла» перед сном. Вместо Вальдоксана (или Мелаксена).

            2) Обязательна трудотерапия весь срок, для выхода из депрессии: любая, не тяжёлая, но выматывающая физически, работа. Слесарь-сантехник, дворник, курьер, далее по выбору. Ножками побольше двигать. Так, чтобы после работы поел и только дополз до диванчика. И не раздеваясь, вырубился до самого утра.
    • 0
      Скорее всего, проблемы с мышлением и вызваны недосыпом.
      А вот чем вызван недосып и вообще проблемы со сном — надо разбираться. Это может быть стресс, мышечная усталость от сидячей работы (затекшие мышцы могут мешать сну), какие-то заболевания, или все сразу + стресс вызванный недосыпом (рекурсия, да). Попробуйте полноценно готовится ко сну — за час прекратить пользоваться гаджетами и компьютером, сделать растяжку для мышц, принять горячий душ или ванну, перед сном медитировать (лежа в постели), постараться забыть про проблемы и расслабить все мышцы. Короче говоря, расслабиться по максимуму, особенно психически. Можно послушать спокойную музыку или принять какие-нибудь несильные успокоительные. Если спите мало, не ворочайтесь — вставайте и занимайтесь своими делами, лучше потом днем поспите, если захочется, и есть такая возможность. Или попробуйте опять помедитировать и расслабиться. Возможно, вы просыпаетесь, потому что одолевают тревожные сны.
      Из лекарств мне в свое время помог фенотропил — принимал по таблетке с утра в течение 3-х недель — заметно улучшилось настроение и начал по другому смотреть на жизнь. Но это все очень индивидуально (думаю, поэтому у многих ноотропов и недоказана эффективность), и в любом случае лекарства могут помочь выйти из кризиса, а дальше лучше самому жизнь наладить, чтобы опять не скатиться.
      • 0
        Спасибо за советы. Медитацию и полное расслабление перед сном практикую уже около 10 лет. Проблем уснуть нет: процесс засыпания длится 5-10 минут. Тревожных снов и стресса тоже нет.

        Купил в свое время фитнес-трекер с распознаванием фаз сна. Судя по его данным, у меня на медленный сон приходится примерно 2-3 часа вне зависимости от общей продолжительности отдыха. Насколько я знаю, восстановление мозга происходит именно в этой фазе. Возможно, мои проблемы связаны с недостатком медленного сна. А почему этот недостаток возникает, я так и не понял. Поэтому сейчас оздоравливаю режим, и хочу попробовать подкрепить этот процесс лекарствами.
        • 0
          А что за трекер? У меня Mi Band в среднем показывал 1:30 глубокого сна, потом стало хуже, при приеме триптофана обычно в районе 2-2:30 и в таком режиме чувствую себя нормально. Если бы было стабильно 2-3, я был бы очень рад. Судя по всему, еще сильно зависит от методики подсчета у конкретного девайса, Sleep as Android на телефоне показывал 50-60% глубокого сна, а то и больше, очевидно имея в виду что-то другое.
          • 0
            Mi Band 2. Собирал статистику около 4 месяцев. Бывали случаи и по полтора часа глубокого сна, но обычно ближе к 2 по будням при общей продолжительности сна в 8-9 часов. По выходным спал по 10-12 часов, но медленного сна было все равно не больше 3 ч.
            • 0
              А ведь интересно. Маловероятно, чтоб первая и вторая версии настолько по-разному считали. Мне 2:30 обычно достаточно, чтоб чувствовать себя хорошо и спокойно работать. Если пару дней подряд — так ваще определенный запас появляется в этом плане. Может я, конечно, забыл свои возможности и понизил планку (периодически есть такое подозрение), но все равно это далеко от невозможности выспаться при 3-4 часах глубокого сна вплоть до проблем с соображалкой.
        • 0
          У меня в среднем 2-2,5 часа медленного сна (не так давно мерял через miband 1s pulse, сейчас перестал), но таких проблем сейчас нет, сплю без будильника 7 часов или чуть больше. Я бы посоветовал попробовать растяжку, массаж или йогу, упражнения для глаз, возможно, накапливается напряжение в мышцах. На спине можете заснуть?
          • 0
            На спине можете заснуть?

            Извините, что вклиниваюсь в обсуждение, но очень хочется спросить.
            У меня уже очень давно и долго особенность организма одна есть. Если усну на спине (либо в процессе сна приму эту позу) — непременно приснится кошмар. Просыпаюсь, перевернусь на бок и сплю дальше.

            Проверено многолетними опытами. Никак не зависит от наличия/отсутствия в желудке еды, алкоголя, в крови — лекарственных препаратов и пр. К врачу не обращаюсь, т.к. проблемой это не считаю (просто привык спать на боку и на животе).

            С чем это может быть связано, может знаете?
            • 0

              К лору можно сходить. Вы пытаетесь нормально за ночь? Днем потом как самочувствие?

              • 0
                Самочувствие обыкновенное. Есть незначительное искривление носовой перегородки. Дышу нормально, точнее, это не зависит от положения в пространстве (на боку/на спине/на животе).
                Что пытаюсь за ночь — не понял :)
                • 0

                  Да я сам не понял. Спрашивал, высыпаетесь ли. Но девайс посчитал себя умнее.


                  Я это к чему. Достаточно часто встречается такая штука, как апноэ сна. И люди об этом не знают до последнего, пока им явно об этом не скажут. Лично я бы начал именно с проверки этой гипотезы.

                  • 0
                    Высыпаюсь согласно часам, т.е. если поспал достаточно — выспался.
                    Но проверю, спасибо
                  • 0
                    есть какой-то способ вообще это апноэ определить, кроме «доктор, проверьте меня на апноэ»?
                    • 0
                      Честно говоря, не слышал про такие. Самый надежный способ (который заодно даст еще кучу другой информации) — пройти полисомнографию. Однако, есть сомнения, что в России можно легко найти специалистов, которые эту полисомнографию адекватно проанализируют.
                    • 0
                      Положить рядом другого человека, который и будет контролировать :)

                      При неприемлемости предыдущего метода и наличии тихого места для сна, оставить рядом девайс с чувствительным микрофоном и писать всю ночь звук, а потом просто прослушать запись собственного дыхания. Если есть более-менее существенным проблемы имеются, то это легко отличить на слух, даже всю запись слушать не придется.
                      • +1
                        оставить рядом девайс с чувствительным микрофоном и писать всю ночь звук
                        Извините, немножко офтопну с юмором. Вот как бы выглядела такая запись в моем случае.
                        Прошу серьезно не воспринимать :)

                        23-00 — отбой
                        23-30 — «Есть пробитие!» (в соседней комнате отпрыск гамится)
                        0-00 — «Пи-пи-пи-пи-пип» (закончился цикл мойки посуды, слышно отлично, несмотря на две двери)
                        0-30 — «Шкряб-шкряб-шкряб» (первая кошка посетила туалет)
                        01-00 — «Мяу!!!», «Бл% убью, хватит носиться!» (диалог разбуженного меня с разыгравшимися кошками)
                        01-30 — «На межправительственной встрече президент отметил важность...» (у соседа алкоголика — бессонница вкупе со сбоем биологических часов. И да, телевизор он включает на полную громкость)
                        02-00 — «бабах, пиу-пиу» (придурки с фейерверком)
                        03-00 — «Брым-дрым-дрым...» (придурки с настроенным выхлопом проехали под балконом)
                        03-30 — «Шкряб-шкряб-шкряб» (вторая кошка посетила туалет)
                        04-00 — «Хрум-хрум-хрум» (я хз как они это делают, но звук поедаемого сухого корма слышен через коридор и две двери)
                        06-00 «Пи-пи-пи-пи» (будильник, подъем)…
                        • 0
                          Ну я и написал — при наличии тихого места. Хотя и такое сопровождение особо не помещает, разве что отвлекать будет от основной цели в момент прослушивания (зато не так скучно этим заниматься будет!). Когда проблема с апное действительно существует и может влиять на самочувствие, там после начала глубокой фазы сна на 5-10-15 нормальных вхохов-выдохов приходится короткая остановка дыхания на 10-30 секунд, заканчивающаяся резким шумным вдохом (часто с всхрапом, даже если человек в норме не храпит во сне) и возобновлением спокойного равномерного дыхания.

                          Каждая такая микроостановка это пинок от мозга начинающего ощущать легкое кислородное голодание «давай, а ну быстро начал дышать!». За ночь их может набирается очень много и из-за этого во сне организм не может полноценно отдохнуть, несмотря на достаточную продолжительность сна. Нр т.к. в памяти это не сохраняется причину искать можно долго.

                          • 0
                            заканчивающаяся резким шумным вдохом (часто с всхрапом
                            Ну, значит у меня все хорошо. У супруги чуткий сон, так что если бы я регулярно издавал подобные звуки — она бы давно мне об этом сказала.
                            Спасибо!
            • 0
              Апноэ. Выше уже писали про это. Организм задыхается и «включает» панику.
    • +2
      К врачам ходить не советую, пропишут львиную дозу антидипрессантов, после которых принятие одной бутылки водки выглядит не так сильно влияющим на психику. После того как их принял — понял что не могу трезво оценить можно ли перейти дорогу или нет — выкинул. Скажут сделать тучу анализов, результат — здоров и потерянное время, нервы. Если проблема быстро не диагностируется, лучше всего заняться самому ее лечением, врачи прописывают стандартные ходы и они вообще не то что обычно нужно.

      Рекомендация: изменить образ жизни, м.б. заняться групповой йогой или любыми другими групповыми видами спорта, где общая социальная активность поможет разбередить организм.
    • 0
      О, почти в точности такая ситуация последние пару лет. Хождение по врачам не помогает вообще.
      А хотелось бы решение какое-нибудь.
      • 0
        Возможно, что это накопленное (хроническое) переутомление.
    • 0
      А что с режимом труда и отдыха у вас?
    • +1
      У меня похожее при больших умственных нагрузках. Как бы банально не звучало но помогают физические нагрузки. Если примерно одинаково задалбываться как умственно так и физически, то со сном никаких проблем и соображаю хорошо, даже если сна было меньше рекомендованных 8(например 5-6 часов). И ещё мне важно чтобы это не просто качалочка была, а какие-то более развлекательные вещи, волейбол, например, или на лыжах зимой.
      • 0