Более 13 млн рассекреченных документов ЦРУ в онлайне: полнотекстовый поиск


    Рассекреченный архив документов ЦРУ (справа) и всего четыре компьютера, с которых можно было получить доступ к информации (слева)

    Некоторые законы очень неудобны для жуликов, которые хотят скрыть информацию. Поэтому они выполняют требования закона, но прибегают к «невинному саботажу», чтобы свести ущерб к минимуму. Например, в России информацию о тендерах вносили в открытый реестр с заменой кириллических символов на латинские, чтобы их трудно было найти обычным поиском. Спецслужбы в США тоже мастера на творческий уход от выполнения законов, формально соблюдая их. Только оцените талант сотрудников ЦРУ. По закону Freedom of Information Act Центральное разведывательное управление с 31 декабря 2006 года обязано снимать гриф секретности с документов старше 25 лет и обеспечивать свободный доступ к ним. ЦРУ формально выполнило требование закона: оно создало базу рассекреченных документов CREST (CIA Records Search Tool) и организовало «свободный» доступ к ней через… четыре компьютера в здании филиала Национального архива в городе Колледж-Парк, шт. Мэриленд, который открыт для публики с 9:00 до 17:00. Здесь у разведчиков явное упущение: по логике ЦРУ, надо было ограничить время работы архива, например, с 7:00 до 7:10 на один день в неделю.

    Такой беспредел продолжался до настоящего времени. В конце концов справедливость восторжествовала. С января 2017 года вся база рассекреченных документов CREST открыта в интернете c полнотекстовым поиском — проверьте поиск по городам и райцентрам России, фамилиям учёных, названиям наркотиков и т.д. Теперь всё действительно работает как положено. Вся информация открыта.

    Ежегодно к 31 декабря сотрудники ЦРУ пополняют базу данных CREST новыми рассекреченными документами старше 25 лет, предварительно проведя необходимое редактирование (удалив из документов фрагменты, которые остаются предметом государственной тайны). Например, на 31 декабря 2016 года база содержала все документы с момента основания ЦРУ в 1947 году и до 31 декабря 1991 года. Проблема была только в том, что реально широкая общественность не имела возможность получить доступ к этим документам.

    Ситуацию взялись исправить активисты из некоммерческого проекта MuckRock. Они стремятся принудить государственные органы к прозрачности, подотчётности народу и соблюдению своих же собственных законов.

    В июне 2014 года активисты MuckRock подали в суд на ЦРУ, требуя обеспечить свободный доступ к базе данных CREST, а также к различным метаданным, связанным с этой БД.

    Судебные разбирательства были непростыми. Юристы ЦРУ пытались всячески затянуть процесс. Например, в 2015 году они заявили ходатайство о том, что требуется шесть лет для публикации документов. И это несмотря на то, что все документы оцифрованы и доступны в Национальной библиотеке. Не было только веб-интерфейса для доступа к ним.

    Дошло до того, что в 2016 году один из активистов Майкл Бест запустил сбор средств на Kickstarter, чтобы пойти в библиотеку и вручную отсканировать все документы, которые ЦРУ отказывается выложить в интернет, хотя они рассекречены по закону. Почему отсканировать? Потому что по правилам библиотеки пользователям было запрещено сохранять уже отсканированные документы на флешку или другие носители информации. Можно было только распечатать их! Если вы хотите выложить документы для всеобщего обозрения, единственным способом было сходить в библиотеку, распечатать цифровой документ, а затем снова отсканировать его — и опубликовать.

    Вот так в ЦРУ формально соблюдали указ Билла Клинтона о рассекречивании информации. Технически документы доступны — указ президента исполнен. На практике из 13 млн рассекреченных документов за все годы существования базы CREST было распечатано чуть более 1 млн документов, и только малая доля из них оцифрована и опубликована в интернете.

    К счастью, Майклу Бресту не пришлось воплощать в жизнь свой сумасшедший план по сканированию 13 млн документов, потому что ЦРУ всё-таки проиграло суд. В октябре 2016 года стало понятно, что разведчиков заставят выложить базу в интернет.

    18 ноября 2016 года юристы ЦРУ официально выбросили белый флаг и пообещали, что с I кв. 2017 года откроют онлайновый доступ к базе CREST и будут периодически её пополнять. Официальное обязательство ЦРУ приведено в судебном документе.



    В январе 2017 года ЦРУ начала выполнять обязательства. На официальном сайте открылся полнотекстовый поиск по базе. В данный момент сервер не выдерживает наплыва посетителей и временами выдаёт ошибки при попытке поиска. Видно, квалификация айтишников в ЦРУ не очень высока. Или так было задумано?

    Не совсем понятно, какое количество документов доступно через онлайновую форму в данный момент, но в конце концов там должны появиться все 13 с лишним миллионов рассекреченных документов ЦРУ, а каждый год — новое пополнение. В конце 2017 года выложат документы за 1992 год и так далее.

    Кроме доступа ко всей базе, ЦРУ опубликовало даже несколько тематических подборок документов: по берлинскому туннелю, с обзорами научных исследований советских учёных, по правилам шпионской тайнописи, по проекту Stargate (эксперименты с экстрансенсами) и т.д. По ключевому слову "keyhole" можно найти некоторые интересные фотографии со шпионских спутников.

    На форумах высказывают мнение, что рассекреченные документы желательно быстро скачать и опубликовать торрент, пока новая администрация президента США не прикрыла доступ к базе.
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 172
    • +3
      Поискал по слову Russia. Первое из выдачи — документ CURRENT SOVIET VIEW OF SOVIET-AMERICAN RELATIONS INTERNAL SECURITY-RUSSIA, в котором сказано буквально следующее (это полное его содержимое, помимо заголовка):

      No Objection to Declassification in Full 2010/06/28: LOC-HAK-483-4-8-3
      T W$XT 0 5 f .1
      k; iii'+!, y C Vxu VIE,* 41V~ T.A@4 a~CA FT #~ T
      ALL, AN;~# r *4 tN «A»m E GEMS' F{'T1'C TQ
      L J A ~,~ z z.
      , aV Y ~t A'1 IN .i 1 $ t? J A v UW TT. 14 ~ a y t. TAB'
      1 l 1l~ i. A T V :. A r e' OF 1i4* v fi~ ;a
      ~gO U!fl T;..# Vyy;r~ "'«C.:; Lary. *1`~~f..ty~p y;,F/V;: pty»t~+k' `V$~ Lq"


      Похоже, борьба между ЦРУ и активистами ещё не закончена…

      P.S. Пардон, там есть ещё и pdf, который более осмыслен.
      • +5
        Просто качество документа такое, что никакой OCR не осилит
        • +1
          Идеально для нейросети, обученной на каптче
      • +2
        Про НЛО что-то есть?
        • 0
          87 страниц по 20 ссылок на каждой. Это если просто по слову UFO искать.
          • 0
            Вы еще не учли, что в некоторых ссылках по несколько документов.
            Например тут, 13 страниц по 20 документов.
          • +1
            Вот, например, фоточки
            https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP79B00752A000300130001-1.pdf
            • 0

              Безусловно. Это аббревиатура в первую очередь военная. А что?

            • +2

              Первым делом исполнил детскую мечту. Набрал в поиске — UFO. XD
              Результат — в 80х годах товарищи из ЦРУ и сами не знают, что это. А донесений масса.

              • +1
                Если бы знали, то это было бы IFO.
              • +5
                https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP96-00789R002600360002-3.pdf

                page 16

                >Early Findings:
                >Remote Viewing is a real phenomenon

                Телепатия, если кому-то интересно.
                • 0
                  Увидев PROJECT «STARGATE» на сервере CIA сразу вспомнился небезызвестный сериал…
                • +5
                  Я правильно понимаю, что сейчас в ЦРУ собирают базу данных посетителей сайта вместе с базой наиболее популярных документов?

                  P. S. Кто убил Кеннеди?
                  • +1
                    Про мой город есть все, от того какой завод что производит, где у него что построено и расположено, до того где находились ракетные шахты на закрытой территории.
                    Страшно подумать сколько для этого было нужно шпионов и разной инфраструктуры в СССР.
                    Пример

                    Сейчас не действует
                  • 0
                    • –3
                      По ходу пьесы ЦРУ скрывает ничего не знает, т.к. искомая фраза не встречается. Пичалька…
                      • 0
                        а разве они были 25 лет назад?
                        • +3
                          В те славные времена я благополучно хакал игры на отечественном клоне ZX Spectrum, так что «да» хакеры были и учились в средней школе города ХХХ, стратегические объекты которого выдаются по запросу на данном замечательном сайте.
                    • –1
                      Почитал про свою малую родину
                      искал по фразе plesetsk
                      • 0

                        Википедия так и говорит, виноват Нестерец Владимир Васильевич за содействие иностранной разведке.

                        • +5
                          Там кроме него есть что почитать, вплоть до 1992 года все выложено в свободный доступ. Интересно, как быстро роскомнадзор прикроет эту лавочку, я так понимаю там полно документов, которые у нас все еще секретны.
                      • +2
                        Если увидите торрент ссылку — поделитесь, плз.
                        • +6
                          Они рассекретили свои секретны документы. А что если в этих документах рассекречено то, что другие страны продолжают держать под грифом «секретно». Интересно что будут предпринимать спецслужбы тех стран?
                          • +1

                            Там многое залепили прямоугольниками, видимо документы перед публикацией подвергаются "цензуре".

                          • +4
                            А ничего. На Украине рассекретили кучу документов советской эпохи. А у нас многие аналогичные документы тех времен до сих пор засекречены.

                            Например:
                            Команда юристов «Команда 29» добивается рассекречивания сведений из архивов ВЧК-НКВД-КГБ. В частности, сейчас ФСБ отказывается рассекретить письмо главы НКВД СССР Николая Ежова, которое дало начало делу «харбинцев» (репрессиям подверглись около 30 тысяч человек). При этом это письмо уже рассекречено на Украине. Письмо явным образом относится к массовым репрессиям (информация о которых должна быть открыта по указу президента 1992 года), но не рассекречивают его на основании заключения комиссии по гостайне.

                            https://meduza.io/news/2016/01/19/komissiya-po-gostayne-otkazalas-rassekrechivat-arhiv-nkvd
                            • –1
                              Я даже не удивлен почему так =)
                              • +1
                                Рассекреченное про Чернобыльскую АЭС http://maxim-nm.livejournal.com/228809.html
                                • 0
                                  Напоминает шахту Пьяная в фильме «Зеркало для героя»
                              • 0

                                для этого существуют блокировки сайтов.

                                • 0
                                  А смысл? любая блокировка любым надзором — имитация бурной деятельности, любой, кому эта информация нужна — получит её.
                                  • +2

                                    Я не так уверен что простые жители России полезут ради интереса на заблокированные сервера ЦРУ.

                                    • –7
                                      Да ну, сейчас даже обыватель в курсе что такое впн и прокси.
                                      • +5

                                        Смешно, поживем увидим.

                                        • –6
                                          конечно смешно, это как 146% или как 86% ну знаете там эти цифры смешные…
                                        • 0
                                          Почему минусы(кто то аргументирует)?

                                          Действительно кого я знаю(кто пользуется интернетом, все когда то слышали или пробовали использовать или впн или прокси или анонимайзер).

                                          Хочу подметить что я не призываю обходить блокировку.
                                          • +1
                                            аргументирую
                                            90% пользователей интернета в России считают, что интернет — это вконтакте и одноклассники.
                                          • +1

                                            Ну как Вам сейчас эпопея с VPN в Китае…
                                            https://geektimes.ru/post/285078/
                                            24 января 2017
                                            Китай объявил о 14-месячной облаве на VPN, используемых для обхода национального файервола
                                            Аналогично и проведут в целях уменьшения распространения неконтроллируемой информации

                                          • +2
                                            не уверен, что они полезут хотя бы на незаблокированные.
                                    • 0
                                      В январе 2017 года ЦРУ начала выполнять обязательства.

                                      Странно, я в Electronic Reading Room примерно с 2009 года документы скачиваю. Еще и покупал несколько спутниковых фотографий со шпионских спутников 1960-х (на другом ресурсе).
                                      • 0
                                        Центральное разведывательное управление с 31 декабря 2006 года обязано снимать гриф секретности с документов старше 25 лет и обеспечивать свободный доступ к ним.

                                        На практике из 13 млн рассекреченных документов за все годы существования базы CREST было распечатано чуть более 1 млн документов, и только малая доля из них оцифрована и опубликована в интернете.

                                        Что непонятного в том тексте?
                                        • 0
                                          «В январе 2017 года»
                                          • 0
                                            В двух предложениях перед этим рассказывается про какие именно обязательства речь.
                                      • –1
                                        Набрал Estonia
                                        Cost of Living in Estonia
                                        1953г.

                                        • –1
                                          По моему городу тоже подробная информация за 1953 год. Интересно, кто это слил
                                        • 0
                                          Ну все, ЦРУ упало под натиском. Пишут «Хабрахабр-Эффект»

                                          CIA.gov is Temporarily Unavailable

                                          CIA.gov is temporarily unavailable. We apologize for the inconvenience. Please try again later.
                                          • 0
                                            Ух, инетересно будет почитать про крах СССР глазами американских развечиков. Наверняка там много чего интересного можно обнаружить. Интересны не только сами отдельные факты, но и вся картинка в целом. Для меня этот период истории остается одним из интерейсниших, но каким-то фрагментированным. Наверняка, там должны быть отчеты по общей оценке ситуации в СССР в целом. Все-таки Википедия — это коллективная работа любителей, а тут работали профессионалы.
                                            • +2
                                              Нашел отчет августского путча 1991 года
                                              • +3
                                                На луркоморье и то подробнее описано. Какая-то статья из журнала «Мурзилка» у них. самое интересное, похоже, заныкали.
                                            • +1
                                              Периодически хабр-эффект дает о себе знать:

                                              CIA.gov is temporarily unavailable. We apologize for the inconvenience. Please try again later.


                                              Думаю, что можно уже клепать новость о том, что хакеры известной страны проводят в данный момент масштабный ддос. Что в принципе верно :)
                                              • 0
                                                Хабраэффект: по состоянию на 16:26 Service is Temporarily Unavailable.
                                                UPD: мой комментарий опоздал. Модерация.
                                                • +3
                                                  мануал на миг17
                                                  ещё в 50-х скоммуниздили как я понял)
                                                  • 0
                                                    У нас жаль нет такого правила — http://www.msn.com/ru-ru/news/article/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0/ar-AAlSn5V?li=AAagofN&ocid=spartandhp даже про Ленина еще не рассекретили.
                                                    • 0

                                                      Так все и так знают, что он гриб

                                                      • 0
                                                        Так все и так знают, что он гриб

                                                        И радиоволна!
                                                    • +1
                                                      Нашел снимки своего города с воздуха (спутника?) от 66года)
                                                      • +10
                                                        Меня вот что удивило: с какой точностью собраны данные о городах. Есть планы городов, на них выделены ключевые предприятия, линии маршрутов транспорта. Эти линии отдельно описаны, вплоть до — автобус/троллейбус/трамвай, ключевые остановки. Дана характеристика планов улиц, указаны основные. Указаны офисы Горкомов, Облисполкомов, Обкомов, Совнархозов. Описаны основные предприятия вплоть до численности (!!!) персонала, а также их обычное название в просторонародье (вот это особенно порадовало). Упоминаются даже магазины. И это 1965 год, люди ау! Если в тексте есть что-то вроде «Rocket Troops», «military», «nuclear», то идут пруфы на бумаге на какие-то отдельные доки. При этом на планах известных мне мест, кое где встречается «Not identified». Что интересно, там или парки, или вообще строений не было на моей памяти.

                                                        Еще поражает воображение, сколько в их базе данных SCIENTIFIC ABSTRACT. Я вот порылся опять же в разрезе городов. Кажется, интересовало абсолютно все про всех, кто имел хоть какие-то работы/выступления/где-то публиковался. И все это классифицировано, авторы подчеркнуты даже ручкой или карандашом, если это печатные работы, то указано где печаталось, когда печаталось, какие (у меня слов нет) номера страниц! Какие-то ключевые моменты выделены также подчеркиванием или дано краткое ревью. Если в работах есть отсылки к каким-то знаменитым ученым, то даны их годы жизни, краткая справка.

                                                        Мне интересно, как напр. в 1955 или в 1960-ом году, даже имея столько сведений, в них можно было что-то отыскать быстро? Очевидно были какие-то каталоги N+1 порядка, по которым можно было производить эффективный ручной поиск.

                                                        Ну и самая мяготка для меня это такая мысль: если у ЦРУ в 60-ых годах, данные были настолько сильно точны и полны, то какая же агентурная сеть была у них? Сколько ресурсов на это тратилось, даже просто на само документирование этих сведений? Это же колосальнейшая работа. Судя по SCIENTIFIC ABSTRACT, они читали, анализировали, классифицировали вообще всю периодику, все печатные издания. В голове не укладывается, как такое вообще возможно было.
                                                        • –1
                                                          какая же агентурная сеть была у них?

                                                          Так у нас тоже самое было, если верить «Аквариуму» Суворова. Там упоминаются завербованные агенты, единственной задачей которых был сбор всяческой переодики и ее передача нашей разведке. Правда, он ничего не писал о качестве последующей обработки.
                                                          • 0
                                                            У него буквально пару недель назад новая книга появилась, где он детально описывает работу резедентур ГРУ. Проглотил одним дыханием. :) Особенно понравилось про фальшивый атомный снаряд. :)
                                                            • +2
                                                              >верить «Аквариуму» Суворова
                                                              Верить Резуну, автору концепции «автострадных танков»? Вы серьёзно?:)))
                                                              • 0
                                                                А вы не смешивайте его «аналитику» и его «автобиографию». Разные вещи с разным уровнем связи с реальным миром. Кроме того, вы в своей цитате весьма грубо вырезали союз «если», меняющий интонацию сообщения. Не надо так.
                                                                • 0
                                                                  Это все очень связано
                                                                  • 0
                                                                    Его «аналитика» и смена места жительства прямо говорит о том, что его завербовали в MI6. Так что ко всеё его творчество следует рассматривать как «что МИ6 хочет чтобы мы думали о [подставить нужное]»
                                                                    • 0
                                                                      Точно. Ведь «Ледокол», «День М» и иже с ними нанесли жутчайший удар по обороноспособности страны. :D Явно происки.
                                                              • –3
                                                                Теперь понятно кто группу Дятлова загубил без всякой мистики.
                                                                • 0
                                                                  Тоже начал искать про это, пока ничего подозрительного не нашел. Есть отчет по Chelyabinsk-40, но он 60х годов.
                                                                  • 0
                                                                    Я прошерстил по всем ключевым полям, которые могли прийти в голову: фамилии, названия местных гор, даты тех событий, упоминания их универа, даже ревью по горному туризму тех лет. Ничего об этом инциденте там нет. Единственное, что попалось, это какая-то движуха около Ивделя, в начале 60-ых, но и то без контекста тех событий. Очевидно, если эти документы и есть, то их либо нужно искать по каким-то другим ключам, либо они до сих пор засекречены.
                                                                    • 0
                                                                      Если теория Ракитина верна, то значит ЦРУ виновно в гибели в принципе случайных людей, предположу, что скорее всего подобные эпизоды так и останутся засекреченными. Не знаю как понять так ли это. Наверное, если бы удалось найти отчеты о каких то схожих операциях связанных с «устранением» людей в свободном доступе — тогда версию Ракитина можно было бы считать несостоятельной.
                                                                      • 0
                                                                        Если теория Ракитина верна, то значит ЦРУ виновно в гибели

                                                                        Ниже я отвечал на этот вопрос. Коротко: это теория не выдерживает критики, т.к. в ней:
                                                                        1. много логических нестыковок, либо фактов, которые не могут быть подтверждены.
                                                                        2. В теории Ракиткина, как и во всех теориях со «плохими вторыми группами», отсутствует понятие «ключевая точка», т.к. наличие второй группы должно было бы привести либо к скрытию тел вообще, либо к какому-то их случайному нахождению «случайными» свидетелями значительно позже, когда по телам вообще невозможно было ничего определить.
                                                                        • 0
                                                                          А в чем смысл скрывать тела? Если гипотетические шпионы раскрыли Золотарёва и то, что всё это операция КГБ, то зачем им что-то прятать? КГБ и так в курсе их присутствия, нужно только уничтожить всё, что можно использовать для опознания. Ну там фотоаппараты и людей.
                                                                          • 0
                                                                            А в чем смысл скрывать тела?

                                                                            Если «плохая вторая группа» — это агенты ЦРУ, то у них в тот момент, должна быть каждая секунда на счету. Способы устранения группы должны быть выбраны самые простые и быстрые, с учетом скрытности самой операции, логично предположить что в этом случае, никаких тел в разумные сроки найдено быть не должно + вторая группа должна иметь следы. Много, очень много следов.

                                                                            Если «плохая вторая группа» — это агенты КГБ, то можно было, просто как вариант, найти тела «случайными» свидетелями, доставить их сразу в город, нарисовать красивую историю на бумаге о сходе лавины или что-то в этом духе, и не допустить мега-спасательную операцию даже в теории. Типа, группа вышла на связь, идет по маршруту, что-то случилось, но все хорошо, задерживаются… и т.д. до внезапной потери связи, и последующими поисками в совершенно другом месте в совершенно другое время «случайными» поисковиками, а тут уже и вертолеты на подлеты, быстро погрузили тела и уже в городе. Но такого же не было?

                                                                            Т.е. при «плохих вторых группах», с учетом секретности операции и скрытности нахождения на местности, кажется, идеальнее варианта сложнее придумать. Для этого нужно скрыть тела, скрыть все вещи (не подделывать и т.д.), а именно скрыть. С учетом абсолютно пустынной местности событий, кажется, что это было бы гораздо проще, чем голливудские описания событий той ночи.
                                                                            • 0
                                                                              Способы устранения группы должны быть выбраны самые простые и быстрые, с учетом скрытности самой операции, логично предположить что в этом случае, никаких тел в разумные сроки найдено быть не должно

                                                                              Но почему? Если противник в курсе вашего присутствия, то зачем что-то прятать?
                                                                  • 0
                                                                    А можно кратко раскрыть интригу?
                                                                    И ссылку?
                                                                    • +1
                                                                      Предполагаю, что это отсылка к версии гибели туристов, которую доказывает Алексей Ракитин в своей книге «Перевал Дятлова: загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале».
                                                                      • 0
                                                                        На самом деле мне кажется версия Ракитина далеко не очевидной. Где следы второй группы? Т.е. по группе Дятлова восстановили даже кто как и с кем рядом шел, а о второй группе не следа. Кроме того это в глубине СССР. Туда попасть целой группе в таких климатических условиях тот еще квест. Кроме того, надо было поднимать как можно меньше шума, чтобы делом не занимались следователи из Москвы. А это лучше всего бытовуха или что-то природное. К примеру, у кого-то срывает башню и он все убивает во сне, а потом вешается. Или все напились и замерзли… А не так, как все случилось…
                                                                        • +1
                                                                          Она не только не очевидна, в ней есть некоторые моменты, которые не поддаются логике элементарной. С этой точки зрения, сама схема ликвидации в пустынной местности без вообще каких-либо свидетелей, по голливудски сложна и ничем вообще не может быть обоснована (логически). В т.ч. и просто фантастической потерей времени этими шпионами. С этой же точки зрения, Ракиткинская версия событий около кедра, с разведением там костра, просто вообще не может быть объяснена, т.к. опять же, по этой версии, никакого костра там быть даже в теории не могло. Кроме того, вы разумно подметили про следы второй группы, которая бы там параллельно с погибшими туристами, следы которых сохранились чуть ли не идеально. Точно таких же следов второй группы, а это, минуточку, ядро этой теории — нет. Есть два или три неизвестных следа и все, что явно даже с очень большой натяжкой не тянет на некий общий след этой группы.

                                                                          И вообще, кажется, версии с режиссурой второй группы, которая у разных авторов, то шпионы, то кгб — есть одна большая бага: очень тяжело придумать именно логическое объяснение самой режиссуры, т.к. она нарушает главный принцип теории скрытности. В обоих случаях, тела не должны быть обнаружены, либо в случае версии с агентами-кгб, тела вообще могли быть найдены через очень длительное время, когда ничего определить по ним уже будет невозможно. Т.е. непонятно зачем давать пищу для размышлений поисковикам, медикам, местным следователям и т.д., когда можно просто не находить тела столько по времени — сколько требуется. На Перевале была тема «Выбор ключевой точки» по этим событиям. Такую точку в этих версиях просто невозможно логически обосновать. Как в прочем, и с другими версиями из теорий заговоров. Я в свое время прочитал полностью Перевал и Тайну ли на эту тему Дятловцев, и сам склоняюсь в двум «ключевым точкам»:
                                                                          1. Обнародованные данные об исходной схеме маршрута с привязкой к временной шкале, не соответствуют действительности, поэтому объяснить все что было найдено и связать все это в единую логическую конву -не представляется возможным, т.к. это уже все постановка, причем совершенно не качественная, т.к. ставит больше вопросов, нежели ответов.
                                                                          2. Это не постановка, и группу действительно нашли там, где и нашли, но когда нашли, то стало ясно что причину гибели разглашать нельзя. И поэтому уже на месте стали лепить фейки и режессировать прямо на месте, практически онлайн, т.к. вокруг уже было просто тьма посторонних людей, и всех из заставить молчать было просто невозможно. Именно этим, возможно, и объясняются все множественные не состыковки и непонятки уже после обнаружения. Кстати, я думаю, в т.ч. и поэтому несостоятельна версия со «второй группой», т.к.в личных дневниках (если они не фейки), записи прекращаются концом января или началом февраля, а сами поиски начали только в конце февраля, и напр., если это были агенты кгб, то для того, чтобы все с режиссировать до мелочей, у них было просто огромное количество времени для имитации такой версии, все факты которой бы просто кричали, что данная версия — правда. Но этого не наблюдается.

                                                                          Поэтому, я думаю вряд ли стоит в архивах ЦРУ искать какие-то лучи света в этой истории.
                                                                          • +1
                                                                            Это Урал, огромные территории. И ничего сложного в том, что бы туда попасть в те (да и в последующие, собственно) годы не было! Ракитин подробно там всё описывается.
                                                                            Поинтересовался у отца — он рассказал, что периодически по радио в те годы рассказывали о нарушениях воздушных границ СССР.
                                                                            Не знаю, откуда у всех стойкое убеждение, что тогда граница была «на замке». Хотя нет, вру, знаю, откуда. Пропаганда у нас и до сих пор великолепнейшим образом работает ;)
                                                                            • +2
                                                                              Нарушения воздушных границ СССР были довольно регулярны, и не скрывались. Разведывательные пролеты над Москвой прекратились в 1955-м году, после принятия на вооружение системы ПВО С-25 «Беркут». Полеты над остальной территорией пошли на убыль после сбития Пауэрса ракетой С-75 1 мая 1960-го года. Как раз над Свердловском.

                                                                              Но то полеты, когда время пребывания над чужой территорией составляет несколько часов.
                                                                              Пешая группа, даже будучи сброшена с воздуха (умолчим о том, что высотные разведчики парашютный десант не несли, а более тяжелые и низколетящие аппараты перехватывались советскими истребителями с регулярностью), для успешного выхода должна пройти в минимальном случае километров семьсот до побережья либо Баренцева, либо Карского моря. Дальше, видимо, ждать весны, чтобы с таянием льдов их сняла какая-никакая подлодка?
                                                                              Не пересекаясь с местным населением (помните стишок про пуговку?). На своих ресурсах.

                                                                              Нереально, от слова совсем.
                                                                    • +1
                                                                      А главное — зачем?
                                                                      Неужели действительно нужна такая точность описания? Для чего? Внедрять своих агентов, чтобы могли ориентироваться в городе как местные? Сомнительно, что это окупает затраты ресурсов на такую проработку всех городов… Может это какой-то особенный, важный город?
                                                                      • +5
                                                                        Ещё сложно представить, какая сеть у них сейчас, и сколько они сейчас знают.
                                                                        • 0
                                                                          Сейчас, чтобы получить сведения о маршрутах транспорта и предприятиях, агенты не нужны. Достаточно интернета. Так что сеть наврядли больше чем тогда.
                                                                          • 0
                                                                            Сейчас у них есть сеть Интернет.
                                                                          • +1
                                                                            похоже, они подрядили наше ЦСУ (ныне росстат) для этого… В стиле «можо купить не завод, и лишь директора с секретаршей.» У нас с довольно закрытого НИИ напр — «так получилось», что в 90-х «туда» уехали нач 1-го отдела и нач. патентного. По отдельности и не одновременно уехали, но одинаково-показательно — слиняли через третьи страны — просто из отпуска не вышли, потом прошёл слух, что «в америке». вот и думай потом — сколь давно они туда собирались.
                                                                            Вообще часто система внутренней отчётности — навевает на мысли, что она для удобства «слива» придумана, и ни для чего иного вообще. что тогда, что сейчас.
                                                                            • +1
                                                                              Росстаты и всякие ЦСУ такие данные выдавали, что их на вероятных противников только и сбрасывать, для устрашения. До сих пор помню какую-то таблицу, вышедшую из под пера этого ведосмтва в 90х, где вместе суммировалось (без разбиения на составляющие) производство грузовых, легковых автомобилей, и автобусов.
                                                                            • –3
                                                                              В ЖЖ был персонаж, имя не вспомню. Якобы бывший ученый, эмигрировавший в США. Читал его ЖЖ несколько лет, было довольно правдоподобно, хотя местами бред, как будто пьяный писал.

                                                                              Вот он писал, что во времена СССР перспективные ученые, занимавшиеся оборонкой, постоянно погибали. Например, падали под электричку по пути на работу. Приводил примеры разработок, которые США считало особо опасными, и затем, как все умные люди, работавшие над ними, погибали, и разработка глохла.

                                                                              Слова его не проверял, да и вряд ли это возможно в принципе. Персонаж в ЖЖ, пишет о людях, биографии которых могут быть только в каких-нибудь секретных архивах. Сомнительно, что кто-нибудь когда-нибудь сможет доказать или опровергнуть что-либо.
                                                                              • 0
                                                                                Лопатников или abrod? ))
                                                                                • –1
                                                                                  Да, что-то похожее. Я перестал читать ЖЖ довольно давно, а данного персонажа еще раньше (помню, он вроде бы еще несколько раз закрывал и переоткрывал свой блог).

                                                                                  Интересно, за что минусуют? Типа, этот персонаж — полная шиза и пишет свой бред, или не верят, что такая практика существовала?
                                                                              • +1
                                                                                Очевидно были какие-то каталоги N+1 порядка, по которым можно было производить эффективный ручной поиск.

                                                                                И сам себе отвечу: по крайне мере по фотографическим данным, такие каталоги действительно есть. Ищутся по «Montly index photographic exploration products».

                                                                                Также случайно наткнулся на интересную аналитику по постоянно-обитаемой космической станции от 1983 г… Судя по документу, разведка ожидала появления большой советской постоянно-обитаемой станции в 1990-х, с экипажем около 20 космонавтов. Причем, по их мнению, первый модуль должен быть запущен в 1990 году. При этом, первую постоянно-обитаемую станцию вообще, они ожидали в 1986 г., на базе нескольких модулей Союза-7, с постоянным экипажем от 6 до 12 космонавтов.
                                                                                • +1
                                                                                  «Мир» — советско-российская пилотируемая научно-исследовательская орбитальная станция, функционировавшая в околоземном космическом пространстве с 20 февраля 1986 года по 23 марта 2001 года.
                                                                                  • +1

                                                                                    Я бы обратил внимание на 6-12 космонавтов в планах на первой станции и что было на Мире. Мир — Шаттл просьба не рассматривать.

                                                                                  • 0
                                                                                    Ничего удивительного
                                                                                    Россия, уже имевшая опыт создания и выведения на орбиту орбитальных станций «Салют», а также станции «Мир», планировала в начале 1990-х создание станции «Мир-2», но в связи с экономическими трудностями проект был приостановлен.


                                                                                    Модуль 77КМ № 17501 «Заря» создан с использованием материалов и комплектующих российского производства на базе тяжелой многоцелевой платформы (функционально-грузовой блок 11Ф77), применявшейся на Транспортных кораблях снабжения 11Ф72 («Космос-929», Космос-1267, Космос-1443, Космос-1686) и успешно прошедшей испытания в составе орбитальных станций «Салют-6, Салют-7» в 1981-87 гг. Позднее она была использована на специализированных модулях 77-й серии для орбитального комплекса 27КС «Мир». В рамках модулей 77-й серии с 1989 по 1996 гг. в Центре Хруничева были изготовлены модули дооснащения 77КСД № 17101 «Квант-2», стыковочно-технологический 77КСТ № 17201 «Кристалл», оптический 77КСО № 17301 «Спектр» и исследовательский экологический 77КСИ № 17401 «Природа».


                                                                                    Даже можно сказать что запустили, только уже не сами, а в сотрудничестве.
                                                                                  • –2
                                                                                    Получается, что когда людей сажали как американских шпионов, то это далеко не всегда были ложные доносы и репрессии, как сейчас пытаются преподнести.
                                                                                  • 0
                                                                                    Есть немного про Google Inc https://www.cia.gov/library/readingroom/search/site/Google?page=1
                                                                                    • +1
                                                                                      хм, на компьютерах WinXP ;)
                                                                                      • +1
                                                                                        А вот интересно, что будет если: В данных документах найти, что в твоём городе есть опасное предприятие и ты живешь рядом с ним. Написать об этом властям с требованием соблюдать нормы (САНПИН) а когда придет ответ, что там не предприятие по производству чумы/туберкулёза — подать иск в ЕСПЧ, кто победит?
                                                                                        • +1
                                                                                          Ждем от вас отчет о результатах эксперимента. ;))
                                                                                          • 0
                                                                                            придет не ответ, придут правильно обученные люди и помогут написать сознание как когда и за сколько продали родину. перед тем как експериментировать поинтересуйтесь свежими прецедентами, судьбой Дадина например…
                                                                                            • 0

                                                                                              Т.е добавляем ещё одно условие — надо жить заграницей :)

                                                                                          • +3
                                                                                            Да-а, любопытные документы TopSecret. Вот, как я понимаю, важнейшие цели ядерных ударов «USSR targets for highest priority coverage» https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP92B01090R002600270004-7.pdf.
                                                                                            Железная дорога от моего северного города есть второй строкой. Про это нам еще в школе военрук говорил в 89 году, что на наш ж/д мост бомба американская нацелена. Откуда знал? Учебы что-ли для учителей были специальные
                                                                                            • +5
                                                                                              Наверняка тоже оценивали стратегическую важность своих объектов и готовили к этому военных.
                                                                                              • 0
                                                                                                А вот по Кишиневу заметил что бомба должна упасть в центр района Рышкановки: сначала подумал что цель прямо на завод Микропровод и полупроводниковый завод(500м) но потом прикинул с учетом ландшафта то ударной волной накроет весь город. Вот ведь расчет был остается только удивлятся
                                                                                                • 0
                                                                                                  Что за Dolan 25-м пунктом?
                                                                                                  • +1
                                                                                                    оказывается все цели давно и очень наглядно опубликованы
                                                                                                    см. Интерактивная карта ядерных ударов США времен «холодной войны»
                                                                                                    http://www.popmech.ru/weapon/238525-interaktivnaya-karta-yadernykh-udarov-ssha-vremen-kholodnoy-voyny/
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Только начинаю поиск «Vladimir Putin» как сервер перестает отвечать. Совпадение?:)
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Ах, так вот кто сломал! :-)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Я первым делом ввёл этот запрос, но похоже, что там ни чего нету.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Вцелом, первое слово запроса лишнее
                                                                                                          • 0
                                                                                                            по запросу «Putin» находились результаты с фразой «put in», думал, вдруг «Vladimir» поможет
                                                                                                            • +1
                                                                                                              В кавычках ищите, если что. Нашлась пара документов совсем не древних, касаемо русско-китайских отношений https://www.cia.gov/library/readingroom/search/site/%22vladimir%20putin%22
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Ну и ещё немного:

                                                                                                                Запись из Википедии:
                                                                                                                «В 1984 году, в звании майора юстиции, откомандирован на обучение на одногодичный факультет Краснознамённого института им. Ю. В. Андропова КГБ СССР, который окончил в 1985 году по специальности «Внешняя разведка». В КИ КГБ СССР носил «школьную» фамилию Платов, был старостой учебного отделения, изучал немецкий язык.»

                                                                                                                В архиве по запросу «vladimir platov» (в кавычках делал запрос) как раз есть записи за 1984 год где имя-фамилия фигурируют. Но сами документы мне несколько лень вычитывать: https://www.cia.gov/library/readingroom/search/site/%22vladimir%20platov%22?f[0]=dm_field_pub_date%3A%5B1984-01-01T00%3A00%3A00Z%20TO%201985-01-01T00%3A00%3A00Z%5D
                                                                                                            • 0
                                                                                                              а он тогда представлял интерес для спецслужб? это ведь было как минимум в 1992 году
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Вообще не знаю, но если верить википедии, то уже что-то из себя представлял, плюс, я думал, они всех товарищей из КГБ пытались держать в поле зрения.
                                                                                                                1990—1991 — советник председателя Ленинградского городского совета А. А. Собчака.
                                                                                                                1991—1992 — председатель Комитета по внешним связям мэрии Ленинграда (Санкт-Петербурга).
                                                                                                                1992—1994 — заместитель мэра Санкт-Петербурга, председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              А у нас (Нальчик и Пятигорск) уран добывали (может и сейчас добывают). И онкология по району повышенная. Жесть.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                А карты то самих месторождений как раз тики и остались замазаны.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Так у нас и так понятно где — Тырныауз, последнее время и Гидромет (обогатительный завод) работает на полную. Валить надо отсюда. В Пятигорске тоже известно где, я просто это как слухи раньше воспринимал.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Как понимаю сейчас они собирают столь же подробно — данные о структуре собственности и неформальных связях (тех, о которых не пишут во «вконтактах»).
                                                                                                                И, скорее всего — это им столь же не пригодится.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  По всякой металлургии находится много переводных статеек из профильных журналов и одни и те же авторы подчёркнуты в заголовках, выбирали наиболее информативных?
                                                                                                                  • –1

                                                                                                                    Про этот взрыв что-нибудь есть?

                                                                                                                    • +7

                                                                                                                      Вот дают люди "подал в суд на ЦРУ и добился своего". Какая то не скрепная у них страна.


                                                                                                                      Так что там с НЛО, есть че полезное?

                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        В основном отчеты о наблюдениях и директивы поведения в случае наблюдения.
                                                                                                                        Пытался найти Roswell incident — в топе письма какому-то Роузвеллу.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Тоже пытался искать и заметил, что 1947 год даже в фильтре пропущен.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        поискал по своему родному городу, на удивление нашел :)
                                                                                                                        посмотрел пару документов, ничего полезного не открыто, либо как обычно все замазано, либо просто пустые страницы

                                                                                                                        image
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Кстати, у многих документов «Page Denied» на последней странице. Скорее всего, обычно там какая-то персональная информация об источниках/составителях документа.
                                                                                                                        • –8
                                                                                                                          Какой народ доверчивый пошёл )))
                                                                                                                          Верить всё то что выложило ЦРУ — это надо быт долб… ом в кубе (в третьей степени)
                                                                                                                          Большая часть инфы — тупая деза.
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            А эти документы за давностью лет уже никакого интереса не представляют никому. Только в целях образования и истории на крайний случай.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Зря вы так, например отчеты по энергоресурсам очень даже для аналитики могут быть полезны.
                                                                                                                              Ведь все из-за них в конечно итоге происходит.
                                                                                                                              Но это надо уметь анализировать, что писали, какие предположения были и что в итоге получилось и какие страны как действовали и если вы в состоянии все это проанализировать, то можете наложить модели поведения и действий и предположить, как надо делать и как не надо, но все это недоступно простым смертным умам :)
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                С учетом что эта аналитика по данным старше 25 лет?) Кроме того полную картину данных получить всеравно не получится т.к. надо точно знать что было в этот момент в СССР и что догадывались об этом в США и т.д. А так это гадание на кофейной гуще.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Конечно, когда этим занимается 1 человек, но если подключить к анализу современные технологии, то можно делать прогнозы, если вы думаете, что так не делают, то ошибаетесь :)
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Разрыв в 25 лет слишком огромный. А современные технологии… ну посмотрите на прогноз погоды, на много ли недель\лет\десятилетий вперед могут предсказать и на сколько точно.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Разрыв огромный, но у них же не только за 25 лет есть архивы, отчеты и что в итоге делалось в реале, что соотвествовало прогнозам, а что нет. На основе этого, можно найти корреляции, паттерны поведения и тп инфу и составлять разные модели и применять их на текущие ситуации.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Ну вот смотрите, они могут только предполагать о том что находится в войсковой части X которая находится в городе Y страны Z. Наблюдают, все указывает на то что там стоят на боевом дежурстве комплексы A. Исходя из этого они строят свои планы и рассчеты. На самом деле через 25 лет страна Z снимает гриф секретно с войсковой части Х и оказывается что там производился только ремонт и обслуживание комплексов А. Кроме того и это может оказаться уткой потому что на самом деле все комплексы А на территории части Х были надувными как и вся часть(просто видимый муляж) информация о чем будет рассекречена(гриф гос тайны) только через 100 лет.
                                                                                                                                        Вот попрогнозируйте после этого.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Ну поэтому можно давать степень значимости разных решений.
                                                                                                                                          были такие входные данные, в итоге такие, вероятность укти такая, получаем какую-то цифру правдоподобности. Прогнозирование не дает вам 100% уверенность что будет именно так.
                                                                                                                                          можно делать различного рода предположения, выявлять более вероятные и проверять их как более приоритетные, если потом выясняется, что вы в правильно направлении двигались, то можно предыдущие значения подкорректировать.
                                                                                                                                          Сетка с обратной связью и самокоррекцией, наверное есть и такие :)
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Вы предскажете с вероятностью близкой к 50%. Равносильно выбору решения через подбрасывание монетки. Либо это была действительно боевая часть либо это была замануха.
                                                                                                                                            Скажем так что вам выпала решка и вы изначально угадали что часть была уткой. На основе этого начали развивать эту тему для сильно похожих 50 других частях а через 100 лет окажется что та самая часть на которой изначально сделали предположение была единственной из тех к которым потом применили полученную информацию. В итоге все это время на 50 боевых частей не обращали внимания всеголишь из-за первой. Или же потратили огромное число лет на заранее неправильное решение.
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Ну смысла спорить не о чем, 50/50 надо каждую версию проверять, вводит доп параметры, корректировать.
                                                                                                                                              Ну и если все время 50/50 — значит ваша модель гавно :)
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Неверная аналогия. Допустим у вас есть карта сокровищ — вы идете в место обозначенное крестиком и актуализируете данные(проверяете наличие клада).
                                                                                                                                                Без карты соответственно это сделать намного сложнее.
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  Coffin,gxcreator, какраз на примере ВЧ будет 50\50 просто потомучто данные постоянно изменяются и каждые новые данные могут противоречить старым. Тут весь фокус в том что есть те кто хочет правды и те кто ее хочет скрыть. Соответсвенно проверить достоверность предполагаемого невозможно не увидив все глазами того кто желал узнать правду.
                                                                                                                                                  В случае с картой сокровищ 50\50 можно подтвердить или опровергнуть на следующем шаге. Тут совершенно верно. Но в обсуждаемых реалиях у нас еще должен быть тот чей это клад и каждый раз он может что то менять. К примеру я нашел карту, пришел а там новая карта, прошел по ней а там написано что надо было самую первую карту перевернуть вверх ногами, я вернулся обратно там новая карта и так до момента пока ему ненадоест или сокровище которое я искал потеряет свою ценность. Т.е. на каждом шаге у меня ровно 50\50 шанс т.к. с каждым шагом я могу получить противоречивую информацию. Как то так.
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    Иметь какую-то информацию лучше, чем проверять всю местность в поисках объектов.
                                                                                                                                                    Так то даже у актуальной информации по вашей системе подсчета будет шанс 50/50?
                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                      актуальность будет зависеть от того в чем на данный момент вы больше уверены. Сейчас вы уверены, по текущей информации, что все достоверно т.к. большая часть предыдущего была такойже но завтра, внезапно, все встает с ног на голову.
                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                        Наличие потенциальных мест проверки лучше чем их отсутствие.
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  эти документы могут очень мешать тем, кто переписывает историю под себя.
                                                                                                                                  хотя — обьявят их дезой, пипл схавает и будет дальше верить телевизору где одна истинная правда
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Историю пишет победитель и как бы сильно люди не старались пролить свет на правду, доминирующим мнением всегда будет то что необходимо победителю. А «пипл» всегда был, есть и останется, в большей части, стадом которое подчиняется пастуху с кнутом и который решает что можно а чего нельзя, радуясь мнимой свободе и продолжать вспахивать поля.
                                                                                                                                    Рабство никто и никогда не отменял, оно просто немного видоизменилось и в него загнали еще большую часть человечества во всех странах и государствах.

                                                                                                                                    Вообще мне очень нравится эта легенда о происхождении денег:
                                                                                                                                    Однажды фараон обратился к своим жрецам, указывая на длинные шеренги рабов закованных в цепи, которые несли по одному камню:

                                                                                                                                    — Видите, это рабы, которых охраняет большое количество солдат. Мы всегда считали, что чем больше рабов, тем лучше это для государства. Но чем больше рабов, тем опаснее, так как они могут взбунтоваться. Для этого нам нужно больше солдат. А так же нам нужно хорошо кормить рабов, чтобы у них были силы выполнять тяжелую работу. Но, не смотря на все это, рабы остаются ленивы, медленно двигаются и даже стража лениться их подгонять плетьми.

                                                                                                                                    — Но что же делать, великий фараон? – заговорили жрецы.

                                                                                                                                    — Мы сделаем так, что рабы будут двигаться быстрее, и им не нужна будет стража. Солдаты сами станут рабами по собственной воле.

                                                                                                                                    Для этого прикажите, чтобы глашатаи перед закатом солнца разнесли мой указ, в котором будет сказано: «С первыми лучами солнца завтрашнего дня я дарую всем рабам полную свободу. А так же я буду давать каждому свободному человеку по одной монете за один принесенный в город камень. Монеты же можно будет обменять на одежду, жилье и, конечно же, еду. Завтра Вы будете свободными людьми».

                                                                                                                                    На следующее утро фараон и жрецы поднялись на возвышенную площадку и увидели картину, которая поражало самое смелое воображение.

                                                                                                                                    Тысячи обретших свободу людей тащили те же камни что и вчера, только уже соревнуясь, кто больше. Некоторые несли по два камня, обливаясь потом. У кого был одни камень, тот бежал, чтобы успеть принести как можно больше каменей. Многие солдаты так же стали носить камни.

                                                                                                                                    Не смотря на то, что люди, наконец-то, получили свободу, все равно носили камни — они стремились получить как можно больше желанных монет, чтобы заработать на свою счастливую жизнь.

                                                                                                                                    Фараон еще несколько месяцев выходил на возвышенность, чтобы с великим удовольствием наблюдать за происходящим внизу.

                                                                                                                                    А внизу все колоссально менялось. Некоторые рабы объединялись в небольшие группы, смастерили тележки, нагружали ее доверху камнями и, обливаясь потом, толкали их.

                                                                                                                                    Фараон про себя подумал:

                                                                                                                                    — Да, они еще много чего нового изобретут. Вот уже додумались до внутренних услуг, таких как разносчики пищи и воды. Очень скоро они себе назначат начальников, судей. Они же считают себя свободными людьми, так пусть выбирают, а суть не поменялась, как бы они себя не называли, они, как и прежде, таскают камни…