Шизофрения: взгляд изнутри

Пишу сюда первый раз, и на русском пишу редко, так что если что не так, прошу о понимании.

Тема указанная в заголовке как мне показалось из комментариев к этой статье вызывает определённый интерес, и я решил поделиться своим небольшим опытом в надежде, что он поможет кому-то преодолеть жизненные трудности.

Кто Я


Не буду вдаваться в детали биографии слишком глубоко. Скажу что недавно мне был поставлен диагноз: шизофрения. Это было сделано профессионалом в клинике, но впервые я сам заподозрил данный диагноз. Во-первых в семье был по крайней мере один случай, во-вторых, всё, что я читал в сети, наталкивало именно на эту мысль. Изначально я думал что это сильный невроз, обсессивно-компульсивное расстройство. После того как я понял с чем имею дело, всё встало на свои места. И стало действительно проще.

Что Такое Шизофрения


Буду очень краток. Шизофрения: психическое расстройство или группа расстройств, обусловленное распадом процесса мышления, паранойей, галлюцинациями. Науке ещё неизвестно достоверно, что вызывает данную болезнь. Известно, что некоторую роль играет генетика, а дополнять могут сторонние факторы. Выявлены некоторые участки мозга и химические процессы, которые могут быть причастны к заболеванию. Например, считается в районе базальных ядер происходит распознавание ошибок. В результате некорректной работы этого региона мозга ошибочной может показаться очень безобидная ситуация. Например, можно сказать что-нибудь, после чего выбор слов покажется неправильным. Начинаешь размышлять об этом, что может дать лазейку для других навязчивых или неприятных мыслей. Также с расстройством скорее всего связан нейромедиатор дофамин, являющийся частью системы вознаграждения мозга. Позитивные симптомы шизофрении (те что добавляют чего-то к восприятию, например голоса или галлюцинации) могут быть вызваны избытком этого вещества либо избыточной реакцией на него некоторых регионов мозга. В общем, есть теории, но на данный момент нет научного консенсуса о том, что именно вызывает шизофрению, и поэтому нет универсального метода лечения.

Личный Опыт: С Чего Началось


Скорее всего ранние проявления были ещё в раннем возрасте. Помню небольшие ритуалы, повторения некоторых действий (например перешагивание щелей в асфальтных плитах сначала левой, затем правой ногой). Некоторая навязчивость и ощущение тревоги при невыполнении этих действий. Чрезмерный перфекционизм в некоторых вопросах. С возрастом небольшое усилие воли решало все эти проблемы довольно эффективно. Никогда не придавал этому большого значения, хотя в семье периодически замечали эти небольшие странности.

Реальные проблемы начались внезапно, в возрасте около двадцати-пяти лет. В основном это было именно чрезмерно усиленное чувство ошибки в той или иной ситуации. Спровоцировать могло почти что угодно. Вначале это были в основном слова. Либо услышав неправильное в своём понимании слово, либо оказавшись в какой-то ситуации где сознание сигналило об ошибке, я повторял слова начинающиеся с той же буквы, одновременно стараясь сознательно выкинуть неприятную ситуацию из головы. Становилось легче, хотя логического смысла не было. Появились отрывки голоса в голове (кажется что твой собственный) говорящего какие-нибудь неприятные вещи. Ощущение что это твои собственные мысли, отчего появляется чувство вины. Небольшие ритуалы вроде фокуса со словами давали вспышку некоего радостного чувства, просветления: я предполагаю, что здесь роль играл дофамин, выделяющийся при мнимом исправлении ошибочной ситуации. Но через какое-то время всё повторялось. Депрессия из-за выше перечисленного, раздражительность. В какой-то момент мне стало сложно смотреть на людей вообще, физиологические реакции неприятного характера на голоса или лица мешали сосредоточиться.

Стало сложно подбирать слова, концентрироваться. Появился новый ритуал: было необходимо в голове пройтись наоборот по цепочке неправильных событий, как бы выкидывая их, после чего становилось легче (вспышка радости). Но если что-то мешает или прерывает в этот момент, приходится начать заново, следуя уже удлинённой цепочке событий. Ощущения просветления стали привычными, после них я часто решал для себя что всё, с этого момента я избавлюсь от всех своих проблем, было чувство эмоциональной возвышенности и триумфа. Тем не менее в какой-то момент всё повторялось. Иногда ощущения просветления были чрезвычайно коротки, и стоило случиться малейшей мелочи (уронил отвертку, хрустнула кость) как опять приходило ощущение ошибки. В самых тяжёлых случаях я либо ходил по комнате, либо лежал в кровати часами пытаясь завершить свой ритуал с путешествием по всё растущей цепочке событий. В семье начали замечать проблему, хотя и вряд ли видели всю её глубину. В результате кончилось это вызовом социального работника во время одного из моих хождений, после чего и пришлось изложить суть проблемы: тогда казалось что это невроз.

Сначала была страшная депрессия из-за прерванного ритуала, после этого было некоторое ощущение спокойствия. Съездили в клинику за рецептом снотворного, стараясь объяснить причину необходимости. Ничего дельного не посоветовали и ничего не выписали (дело происходило в США), хотя это и логично так как ситуация непонятная. Визит в госпиталь тоже не дал ощутимых результатов. К тому времени опять стало хуже, появилась чувствительность к звукам и образам. Мешали шумы и проезжающие машины. Если неправильно посмотреть на машину, появлялось чувство того что что-то не так, и необходимость смотреть заново, отрывая взгляд правильным образом, после чего наступало вышеупомянутое просветление. При этом был страх того что машина уедет до того как я успею завершить ритуал. Я бегал за свернувшими за угол машинами чтобы его закончить. В госпитале я к удивлению персонала сидел зажимая уши руками, иногда усилием воли отрываясь от неприятных мыслей чтобы говорить с сотрудниками госпиталя. Было настолько плохо что очень надеялся на помощь психолога прямо там, но оказалось что его у них нет, есть только некоторый аналог социального работника который не смог ничего посоветовать. Мне дали какую-то таблетку (насколько я понял успокоительное), на этом визит закончился.

Положительный момент в том что дали направление к психотерапевту, после чего я оказался у специалиста университета, в котором на тот момент учился на Магистра. Сильно легче не становилось, и визиты давались с трудом. Всё ещё беспокоили звуки, в какой-то момент я стал носить наушники с активным шумоподавлением, что немного помогло. Тем не менее в некоторые визиты я не мог даже смотреть на психотерапевта, говорил с закрытыми глазами и большими перерывами. Сначала мне прописали флуоксетин, обычное средство против депрессии. Вроде было немного легче, но ненадолго. Я пробовал отказаться от ритуалов вообще. При этом в какой-то момент меня трясло: я думал что это реакция на отсутствие привычного уже мозгу дофамина, хотя это только моя теория. Прописали сероквел (5 мг), психотропный аппарат который в больших дозах принимают при шизофрении. Возможно она подозревала что у меня может быть именно это, хотя прямо не говорила. Было очень плохо, так что любая медикаментозная помощь была кстати. Сероквел дал несколько эффектов. На физиологическом уровне, ощущалась сухость во рту, пальцы рук распухли. Всё стало как-бы глуше, звуки удалились. Пропало желание чего-либо делать. Казалось что ничего не хочется. Под вечер эффект от сероквела ослабевал. Неприятное чувство, но те несколько дней когда я его принимал вроде позволили успокоиться. В результате мне стало немного легче, и я решил отказаться от лекарства, так как отсутствие воли начало наоборот мешать бороться с моими состояниями. После этого последовало довольно продолжительное улучшение, и я на время забыл о лекарствах кроме флуоксетина. Через несколько месяцев опять стало хуже: я по 20 с лишним часов ходил по комнате, при этом не ел и не пил, борясь со своими проблемами. Это неприятный голос и неприятные мысли, неприятные образы, необходимость без конца вспоминать о чём только что думал. К сожалению не могу описать всё более подробно, но учитывая индивидуальность каждого случая, думаю в этом нет необходимости.

Диагноз


Диагноз поставил себе сперва сам, начитавшись в интернете о симптомах шизофрении. Очень похожие признаки, голос, дергающиеся мышцы лица, и.т.д. Так как на тот момент не учился в университете, пошёл к частному психотерапевту. Не очень понравился, взаимопонимания не было. Он мне так и не сказал прямо согласен ли он с моим диагнозом или нет. Тем не менее лекарство он мне выписал: это был арипропазол, более-менее новый препарат который ингибирует некоторые дофаминные рецепторы и стимулирует другие, по идее налаживая тем самым баланс в организме. Честно скажу, эффектов не ощутил вообще кроме возможно чрезмерной сонливости, хотя доза с начала была очень мала (1 мг). Со временем доза была увеличена, в конечном итоге то 10 мг, а через какое-то время (несколько недель) в принципе стало лучше. Но до конца не отпускало, в связи с чем было принято решение посетить клинику специализирующуюся на лечении нервных расстройств, и ввиду ряда обстоятельств выбор пал на Швейцарию, так как в США подобных заведений с действительно хорошей репутацией найдено не было.

Швейцария


В Швейцарии психотерапевт внимательно выслушал, задавал множество вопросов, попросил написать короткую историю жизни. Проводили всевозможные тесты, от ЭКГ и МРТ до тестов на внимание. Диагноз не был сюрпризом: шизофрения. Основным фактором был голос, так как в местной медицине считалось что это симптом именно шизофрении а не просто обсессивно-компульсивного расстройства. Подход к лечению был комплексным. Во первых увеличили дозу арипропазола до максимальных 30-ти мг в течение нескольких недель (опять без ощутимого эффекта), во вторых были разного рода терапии, от занятия спортом до рисования. Не скажу что последнее мне чем-то помогло, но из-за природной скромности и отсутствия чрезмерной неприязни к данному занятию я от него не отказался.

В принципе мне очень старались помочь. Но я должен отметить что в основном помощь сводилась к медикаментам и налаживанию режима. То есть ничего сильно нового я не узнал даже от этих профессионалов, к сожалению. Совета как мне на психологическом уровне избавиться от голоса либо от хождения, я не получил. То есть вряд-ли найдётся волшебное средство которое за раз вылечит, и никто другой не сможет залезть в вашу голову чтобы помочь. Надо набраться терпения и понимать, что очень многое зависит именно от вас.

Сейчас


Сейчас намного легче. Принимаю 15 мг арипропазола и 20 мг флуоксетина. Ещё не полностью восстановил способность концентрироваться на работе, но подвижки есть. Занимаюсь электроникой и робототехникой, что требует определённого умственного напряжения, то есть интеллектуальный потенциал остался. Отдельное спасибо семье, отнёсшейся с большим пониманием и давшей мне возможность планомерно решить мою проблему.

Что делать?


В первую очередь, не отчаиваться. Никогда. Главное понять в чём проблема, после чего её решение становится более очевидным. Для меня переломным стал момент, когда я поставил себе диагноз. После этого мне стало намного легче бороться на эмоциональном уровне. Во первых надо понять, что никакой вины нет и подавно. Депрессия и подавленное состояние тоже создаются искусственно, на уровне химических процессов мозга. Старайтесь думать положительно, даже если кажется что нет надежды. Она есть.

Голоса, неприятные мысли и образы лучше всего игнорировать. Обратитесь к логике. Если мысли, слова и образы вам неприятны, это говорит о том что они противоречат вашим моральным ценностям. Это хорошо. Значит не надо ощущать чувства вины.

Если у вас есть ритуал, который вам помогает, старайтесь его оптимизировать так, чтобы он занимал меньше времени и давал вам возможность отдохнуть. После 20-40 часов ходьбы без еды, питья и сна я был совершенно измотан. Наверняка начинаются необратимые химические процессы мозга, что плохо. Было сильное давление в голове, даже голос казалось был измотан и утихал в какой-то момент, менее навязчиво лезли неприятные мысли и образы. Постарайтесь понять в первую очередь, что ничего страшного с вами не произойдёт, и сделайте перерыв если вдруг окажетесь в похожей ситуации. Обязательно пейте воду, можно попробовать выспаться. Делайте в ритуале небольшие изменения. Например я в какой-то момент изменил ритуал: вместо того чтобы каждый раз проходить всю цепочку неправильных событий, я фактически делаю контрольные пункты: останавливаюсь на каком-нибудь событии и даже в случае прерывания начинаю оттуда же. Таким образом я начал тратить на ритуал намного меньше времени. Если чувствуете при изменении ритуала чувство страха и тревоги, постарайтесь просто его игнорировать. Ничего плохого не случится, помните об этом.

Не отказывайтесь от помощи. В такой тяжёлой ситуации любая поддержка играет большую роль. В этом нет абсолютно ничего зазорного, и это не проявление слабости. Надо задействовать все ресурсы на скорейшее поправление здоровья, это главное. И обязательно помните: станет лучше. Может быть не сегодня и не завтра, но если не сдаваться и стараться сохранять бодрость, обязательно наступит светлая полоса. Я вспоминаю о том насколько иногда было плохо, и понимаю как хорошо что я не отчаялся. Если у меня получилось перебороть болезнь, то это под силу и вам.

Сегодня я хожу максимум по часу в день, и мне даже кажется что я нашёл в себе силу воли вовсе отказаться от этого ритуала. Искренне надеюсь, что моя история может помочь кому-нибудь в трудной ситуации. Доброго дня.
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 487
  • +29
    Помню небольшие ритуалы, повторения некоторых действий (например перешагивание щелей в асфальтных плитах сначала левой, затем правой ногой). Некоторая навязчивость и ощущение тревоги при невыполнении этих действий. Чрезмерный перфекционизм в некоторых вопросах.
    Да по-моему нет людей, которые бы этой ерундой не занимались :-)

    Вообще замечал за собой многое из того, что вы описали, за исключением чувства ошибки и голосов (только если очень долго не спать, но эти голоса — просто забавная компиляция из того, что я где-то слышал ранее, никакой мистики). Шизофренией вроде не страдаю…
    • +1
      Соглашусь, немного не понятно, где грань между ОКР и шизофренией. В той или иной мере все страдают ОКР — ритуалы это часть жизни многих — положить ложку на определенное место, только определенной стороной, посмотреть в зеркало если вернулся, перешагнуть порог не наступая, поплевать через плечо и тд и тп
      • +6
        ИМХО суеверия и ОКР — это разные вещи.
        • +1
          Не согласен! Суеверия и есть ОКР. Сделать что-то, что бы не случилось чего-нибудь плохого.

          Точно так же, как страдающий ОКР будет плохо чувствовать себя, если не помыл трижды руки, так же плохо будет себя чувствовать суеверный человек, если не глянул в зеркало, когда вернулся.

          Корень один — страх, что не все сделал, чтобы все было хорошо.
          • 0
            Что-то определённо надо сделать! Это — что-то, следовательно должно быть сделано.
            • +1
              Нет, вы смешиваете понятия из неприязни у суевериям. На самом деле, это проблемы в совершенно разнйо плоскости. С таким размахом к ОКР можно отнести все что не нравится (от политических пристрастий до нежеления трогать опору ЛЭП).
              • +1
                Никакой неприязни. Сам в зеркало смотрюсь.

                ОКР и суеверия объединяет подсознательный и не преодолимый, иррациональный страх.
                Политические пристрастия и опора ЛЭП это выбор разума или страх осознанный.

                Суеверия это суеверия лишь до поры, пока это не мешает. Когда это приобретает патологический оттенок, например, человек ходит зигзагами через улицу, потому что на тротуаре через каждые 100м сидят черные кошки и, вот тогда ОКР и показывает свое лицо из под маски суеверий.

                Рашифровываем:

                О-Мысли (навязчивые)
                К-Действия
                Р-Паталогия

                Итак, еще раз:

                Если человек навязчиво (постоянно, регулярно) выполняет какие то действия, чтобы преодолеть иррациональный страх — это ОКР.

                Посмотреть в зеркало, перейти на другую сторону и тд — это иррациональные страхи. Или Вы не согласны?

                Вот парочку примеров:

                Директор крупной компании и мать троих детей — успешная, современная женщина — регулярно бросает соль через левое плечо, дабы отвести «дурной глаз». Это она объясняет просто: «Моя мама так всегда делала, и я побаиваюсь, что что-то случится, если я не буду делать также»


                Иррациональный страх без внешних предпосылок. О -> К — > Р

                «Я не могу объяснить, почему я смотрюсь в зеркало, если мне приходится вернуться домой за забытой вещью. Но я буду чувствовать себя неуютно и тревожно, если не сделаю этого», — так может объяснить свое поведение любой из нас.


                Иррациональный страх без внешних предпосылок. О -> К — > Р

                Психиатр Аллан Норрис рассказывает, что большинство детей имеет целую систему хороших и дурных примет, но вырастая, люди забывают о них. Правда, остается некий процент, у которого детская вера всверхъестественное перерастает в обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР). У больного появляются навязчивые, мешающие или пугающие мысли (обсессии). Он постоянно и безуспешно пытается избавиться от тревоги с помощью так же навязчивых и утомительных действий (компульсий).

                • 0
                  Суеверия не совсем иррациональны (с точки зрения суеверящего). У них есть на это аргументация, даже если не всегда они готовы дать связный ответ. В случае с ОКР такой аргументации скорее всего не будет.
                  • 0
                    Ок, давайте взглянем на аргументацию:

                    ОКР:

                    «Я мою кружку три раза, потому что если я этого не сделаю, случиться что-то плохое и я чувствую себя плохо»

                    Суеверие:

                    «Я смотрю в зеркало, когда возвращаюсь, потому что иначе случиться что-то плохое по дороге и я себя чувствую тревожно».

                    Как говориться, различия на лицо.
                    • 0
                      Суеверия опираются на «народную мудрость, которую я не изучил, потому что не знаю как»
                      • 0
                        Ну ок, тогда все ли из ниже перечисленной «народной мудрости» является суеверием?

                        1. Человек считает до 666 проходя мимо церкви, потому что он читал что это число дьявола.

                        2. Человек моет кружку три раза, потому что бабушка говорила что Б-г любит Троицу.

                        3. Перед тем как зарезать корову, человек молиться и просит прощение.

                        4. Человек не покупает в транспорте билет с номером 13, и если необходимо ехать с таким билетом — отказывается от поездки.

                        5. Человек постукивает каблуками, проходя мимо открытого колодца, чтобы отпугнуть нечистую силу.

                        6. Получив сообщение с просьбой переслать сообщение дальше, или иначе случиться беда, человек всегда пересылает, даже если это стоит денег.

                        7. Девушка отказывается от отношений, если гороскоп партнера не соответствует описанному в книге астрологической совместимости.
                        • 0
                          Будет зависеть от личной аргументации по каждому пункту. Любое такое действие может быть мотивировано как ОКР, так и осознанной аргументированной убежденностью, что так над делать. А пункты (3) и (7) так вообще — крайне логичны и легко мотивируются в определенных системах ценностей и знаний, на ОКР не тянут никак. Что и для других пунктов будет верно, просто система знаний и ценностей «нестандартнее».
          • +6
            О да, это так. Я, вот, к примеру, люблю чётные числа, особенно степени двойки (ну да, программист ведь) и испытываю жуткий внутренний дискомфорт от нечётных. Если я пью воду или там пиво, то я всегда сделаю либо два глотка, либо четыре (ну или восемь, если пить очень хочется). При этом я действительно считаю про себя в уме. Если жидкость в стакане заканчивалась так, что на чётный глоток не хватало — возникало жуткое желание швырнуть станан в стену. Но я приноровился и теперь любой объём могу выпить чётным числом глотков. Когда я закрываю машину, то я всегда проверю две двери, при этом нажму на кнопку закрытия два раза, ну и так далее. Сложно сказать — это норма или ОКР или какие-то сигналы о сабже. Зато «Числа» Пелевина прочёл с неимоверным удовольствием. Жить особо не мешает, поскольку окружающих не беспокоит — впрочем у меня не такой тяжёлый случай, как у автора.
            • +9
              Ваша вторая половина должна быть рада… всегда минимум два раз подряд…
              • 0
                минимум? а если пять и шестой уже никак?
                • 0
                  Вторую половину автор наверно нашел при лечении. У меня стойкой ощущение, что я это текст читал, но не могу вспомнить где. Хотя может быть у меня перемешалось два текста в голове.
                  • 0
                    Просто у меня не стыкуется где заканчивается парность, любой процесс можно либо укрупнять, либо присмотреться к подпроцессам.
                    Если аналогия с пивом, то при парном кол-ве выпитых стаканов, Вы можете сделать нечетное кол-во глотков или нечетное кол-во наименований пива или в нечетной компании друзей…
                    • 0
                      Ну это пока не распространяется совсем уж на все аспекты жизни. И да, иногда в голове я «компенсирую» нечётность одной сущности нечётностью другой — выход можно всегда найти. Это как «вспышки» такие. Если ситуация совсем уж ухудшится, и это дело начнёт мешать, став навязчивой манией, скажем я начну дотошно контролировать, что каждый исходник, или там комментарий содержит чётное количество строк или чётное количество символов — так я просто пойду ко врачу, только и всего.
                      • 0
                        Судя по статье, врачи не сильно помогают.
                • +2

                  А я предпочитаю симметрию — тоже один из признаков ОКР, если верить Википедии. Если я сделал правой ногой 7 шагов, то и левой тоже должен сделать 7. Ну и плюс избирательный перфекционизм в некоторых аспектах жизни.

                  • +1
                    А я всё делаю на простые числа(они таки нечётные, да). Похоже, мой случай проблематичнее, но я особых неудобств не испытываю в силу врождённой лени, которая позволяет мне особо не заморачиваться.
                  • 0
                    Я, вот, к примеру, люблю чётные числа

                    Количество символов с сообщении нечетное, не кратно степени двойки, вы здоровы )))
                    • 0
                      Ну как сказать… Я вот и в магазине продукты всегда покупаю по две-четыре упаковки. Ну то есть два пакета молока, четыре йогурта, две пачки масла и т.д. С другой стороны, даже покупая два пакета картошки, мне странным образом пофиг на количество картофелин в каждом пакете, равно как и на количество символов в комменте. Меня вполне устраивает, что ID каждого коммента на хабре — суть чётное число.
                    • 0
                      Не психолог но на ОКР очень похоже. Я тоже люблю парные числа, рациональность и перфекционизм. Но без пристрастия, особого дискомфорта нарушение порядка у меня не вызывает и тем более не могу представить, что бы я считал глотки, тут явно навязчивое состояние.
                    • +2
                      Считается что голос в голове: один из признаков именно шизофрении. ОКР тоже не сахар, но все-же намного легче.
                      • 0
                        Вот тут у человека 5 личностей

                        https://sprosi.dirty.ru/dissotsiativnoe-rasstroistvo-dushevnobolnoi-shizofreniia-depressiia-bar-dri-1138752/
                      • +2
                        Никогда не задумывался над этим, но, оказывается, у меня тоже есть ритуалы: ставить стакан на скатерть строго по рисунку, откусывать хлеб несколько раз, чтобы край получился ровный, в жизни использовать числа, округленные до десятков, или хотя-бы до 5 и другое, что сразу не вспомнил.
                        • +1
                          Я думаю, что округление чисел это не ОКР, а просто оптимизация. Чем больше в конце числа нулей, тем меньше ресурсов на операции с ним.
                          • 0
                            ОКР может быть все, что угодно, если это навязчиво и вызывает сильный дискомфорт отсутствие этого.
                          • 0
                            Ага, если на скатерти есть квадрат, а стакан меньше него, то стакан стоит поставить четко посередине. Еще у себя нашел привычку теребить пальцы рук, причем, если потеребил один, то ощущения в нем отличаются от остальных и надо обязатально потеребить все. Я так понял из статьи и комментариев, что ритуалов у каждого куча, но вопрос в реакции организма на их невыполнение.
                            • 0
                              Я знакомой девушке с ОКР часто бросаю некруглые суммы на счет, когда нужно денег передать. Она очень мило морщится, когда ей прилетает 67.14 рублей.
                              • +3
                                да вы изверг. Даже мне от такой цифры неприятно стало.
                                • 0
                                  Да, восхитительно возвращать деньги за пирожок на обеде. Особенно, когда человек стремится, чтобы остаток на счете был круглый)
                                • 0
                                  Как же она в магазины ходит с «всего за 99,90»?
                                  • +1
                                    99.90, 199, 990. Паттерн есть, все в порядке)
                                  • 0
                                    а я это делаю от лени: зачем искать разные цифры, если часто можно заплатить 111, 222, 333 и т.д. рублей
                                    • 0
                                      Поздравляю, вы садист.
                                • 0
                                  Шизофренией вроде не страдаю

                                  Нельзя однозначно этого утверждать, если копнуть любого человека в плане психиатрии то можно найти очень много «страшных слов и диагнозов»… вопрос лишь в степени проявления и влиянии этого на жизнь, свою и окружающих.
                                  • 0
                                    Родственница психиатр говорит, что по некоторым данным разная степень шизофрении есть у каждого второго. Просто пока это не слишком мешает, никто не обращается к врачу.
                                    • 0
                                      Привирает, причём сильно. Или Вы её неправильно понимаете. Дело в том, что есть патология, а есть варианты нормы. Ритуальное поведение патологией не считается.
                                      • +1
                                        Если ваша родственница получала образование в СССР/СНГ, то она скорее всего имеет ввиду т.н. «вялотекущую шизофрению», ее действительно можно натянуть не только на каждого второго, но даже на мирно лежайщий труп в мавзолее. Сей чудный диагноз был придуман в совке для известных целей, в действительности же вялотекущей шизофрении не существует.
                                        • +2
                                          У вас мания преследования. За вами уже выехали.
                                          • 0
                                            Ее просто переименовали и уточнили разбив на подкатегории. Теперь это Шизотипи́ческое расстройство

                                            И оно вполне себе существует — категория F21 по МКБ-10, в т.ч.
                                            F21.1 Латентная шизофрения
                                            F21.8 Шизотипическое личностное расстройство
                                            • 0
                                              Существует лишь в «адаптированной» русскоязычной версии МКБ-10.
                                              В международной же МКБ-10 вялотекущая/малопроградиентная/латентная шизофрения отсутствует как класс.
                                              Итого имеем соотношение аффективных расстройств личности и прочих психопатий к шизофрении 1:100 «у нас», и 2:1 «у них».
                                              Великая «бесплатная» медицина б***ь.
                                              • 0
                                                С чего она отстутсвует? В русскоязычной практически прямой перевод, каких-то адаптаций и самодеятельности я не заметил:

                                                http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F21 — редакция 2010 года

                                                http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2016/en#/F21 — последняя редакция 2016г

                                                Вроде все тоже самое что в нашей:
                                                Incl.:
                                                Latent schizophrenic reaction
                                                Schizophrenia:

                                                borderline
                                                latent
                                                prepsychotic
                                                prodromal
                                                pseudoneurotic
                                                pseudopsychopathic

                                                Schizotypal personality disorder

                                                Excl.:
                                                Asperger syndrome (F84.5)
                                                schizoid personality disorder (F60.1)

                                        • +4
                                          В психиатрии главное — первым надеть белый халат :)
                                          • +2
                                            Как говорят врачи — «Нет здоровых, есть плохо обследованные».
                                            • 0
                                              На планете нет здоровых людей — все с dementia praecox :)
                                          • +4
                                            Набережная не изменилась. Она была такая же, как и в годы школьных каникул. Тогда я так же любил гулять по ней в самый зной и шел по широким плитам, стараясь не наступать на трещины. А зачем? Вероятно, в детстве очень легко сказать самому себе: так нужно. И делать, хотя бы это было просто бессмысленной игрой. Так нужно — пройти от этого дерева до того и ни разу не наступить на трещину. Наступлю — это будет плохо. Нужно пройти, не наступив.

                                            Когда люди становятся взрослыми, у них очень много остается от этого детского «так нужно».

                                            «Леопард с вершины Килиманджаро». 1965г.
                                            • +2
                                              Мне кажется, все без исключения дети ходят иногда по плиткам, соблюдая паттерн или какой-то придуманный ритуал. И я ходил. Увеличивал/уменьшал шаги, чтобы одна нога на одну плитку, другая — на следующую, и т.д. Но я при этом никогда не думал, что случится что-то плохое, если я не буду так ходить. Просто было прикольно, это была игра, challenge такой. Не было «так нужно», было «так можно и прикольно».
                                              • +2
                                                Когда просто прикольно — это норм. Когда начинаются внутренние страхи от несделанного — это уже проблема.
                                                • 0
                                                  Вот именно! Прочитав коммент выше, тоже пришла мысль, что такое поведение, когда мы делаем подобные ритуалы — это нормально. Ненормальным это становится тогда, когда ошибка (наступил не туда или не прошёл этот challenge) вызывает сильные неприятные ощущения, а не просто «ошибся и ладно»…
                                                  Вот тогда, думаю, уже стоит бить тревогу :)
                                                  • 0
                                                    В совдепии тратуарные плиты делали специально чуть больше среднестатистического шага.
                                                    • 0
                                                      Чтобы в толпе сразу было видно шизофреников?
                                                • +2
                                                  Если вы видели в детстве на луне рожицу, шагали по плитам, стараясь не наступать на стыки, совали пальцы в дырки...
                                                  В.Р. Дольник, «Непослушное дитя биосферы».
                                                  • –8
                                                    Пройтись четко «по клетчкам» или «по разметке» от нефиг делать — одно, когда это ритуал и на это не пофиг в общем случае — надо сдаваться… Чтоб дров не наломать. Сегодня тебе жизненно необходимо четко перешагивать щели в бетоне, а завтра тебе станет важно вырезать сердце у каждого пятого встречного, радости полные штаны.
                                                    Да, я бы в такой ситуации… наверное, застрелился…
                                                    • 0
                                                      Зачем стреляться? Радостно же…
                                                      • +1
                                                        Сегодня тебе жизненно необходимо четко перешагивать щели в бетоне, а завтра тебе станет важно вырезать сердце у каждого пятого встречного, радости полные штаны.

                                                        Впервые вижу столь лихой переход от безобидного к общественно-опасному.

                                                        • +2

                                                          А как же знаменитое "сегодня ты играешь джаз..."?

                                                          • 0
                                                            Потеря контроля над собой — факт. В чем она выражается — не суть, это потеря контроля, когда «ритуал» перекрывает волю. Человек без рук, без ног, без зрения даже — человек, без воли и разума — уже нет.
                                                            Автору суицид не предлагаю — это сугубо индивидуальное решение. Написал то, как поступил бы сам.
                                                            • 0
                                                              И какой тогда смысл жизни?
                                                              • 0
                                                                Он вообще есть? Жизнь дерьмо и мы все умрем…
                                                        • 0
                                                          Как я понимаю, разница между простыми «ритуалами» и ОКР в том, что во втором случае невыполнение «ритуалов» вызывает, мягко говоря, дискомфорт.

                                                          Интересно, а автор не пробовал метод «преодоления»? Например:
                                                          Если неправильно посмотреть на машину, появлялось чувство того что что-то не так, и необходимость смотреть заново, отрывая взгляд правильным образом, после чего наступало вышеупомянутое просветление
                                                          вместо того, чтобы «смотреть заново, отрывая взгляд правильным образом», заставлять себя смотреть все время «неправильно». Возможно, со временем выработался бы иммунитет к такому.

                                                          P.S. Я вот в последнее время начал замечать, что иногда разговариваю сам с собой. Вслух.
                                                          • 0
                                                            Сейчас я очень строго пробую вообще не реагировать на такой импульс. Это унижает, плюс знаю что с мелочи может начаться более неприятная цепь событий.

                                                            А тогда мне было слишком плохо чтобы пробовать такой фокус. Тем более я думаю иммунитет пришлось бы вырабатывать для каждого отдельного события, тут никакого запаса прочности рассудка не хватит, они могут меняться/добавляться.

                                                            Вслух многие с собой разговаривают, это достаточно безобидно само по себе. Мне это иногда помогало отвлекаться, да и сейчас бывает помогает.
                                                            • +1
                                                              Я бы всерьез предложил вам поинтересоваться практиками созерцания и присутствия. Как писал ниже, могу ошибаться в терминах, но гугл наверняка подскажет. Основная идея в том, что происходящее у вас в голове как бы происходит отдельно от вас и вы за этим наблюдаете и только наблюдаете. Если что-то из происходящего вам не нравится, вы все равно разрешаете этому быть и не боретесь, так как борьба заставляет вас включаться в происходящее. Аналогично как при медитации советуют не пытаться прогонять мысли, чтоб не получить эффект «не думай про розовую обезьяну». В ситуации, подобной вашей, когда дискомфорт слишком силен, это может быть слишком сложно и едва ли полезно, но начинать можно в любое время в любой безобидной ситуации. Грубо говоря, кушая суп, вы можете наблюдать за собой и отмечать «мне суп нравится, я чувствую удовлетворение и при этом небольшой дискомфорт так как он горячий». Как писал один автор (а скорее не один), «я» наблюдаю за «собой» и переживания происходят у того, который «собой», а я наблюдаю от третьего лица. Если поймать это состояние наблюдения и попрактиковаться в нем, можно вполне успешно справляться со злостью, раздражением и подобным в «обычных» жизненных ситуациях. Как оно за гранью психического здоровья — не знаю, но подозреваю, что грань условна, потому смысл экстраполировать есть.
                                                              • 0
                                                                Спасибо за совет.

                                                                Эффект отстранённого наблюдения уже был, я им пользовался насколько возможно. А сейчас справляюсь без него, уже неделю вообще ни разу не было плохо, мой собственный метод хорошо работает. Я не отстраняюсь, но именно на неприятные мысли не обращаю внимания.

                                                                А для медитации нужны терпение и некоторые познания. Вроде считается что если начать медитировать просто так, без подготовки, может и хуже стать.
                                                                • 0
                                                                  Есть мнение, что привычка созерцать (ака быть осознанным) постоянно способна радикально улучшить качество жизни любого человека, даже вполне здорового, ведь, как говорил Будда, жизнь — это страдания. Насчет медитации толком не в курсе, тем более есть всякие виды. Как я понимаю это для себя, это один из способов научиться осознанности, вроде упражнения. Но при этом едва ли это совсем обязательный атрибут, ибо все индивидуально.
                                                                  Правда, едва ли осознанность можно рассматривать как вещь в себе и чистое упражнение. Мне кажется, речь больше об определенном взгляде на жизнь в целом, который в итоге приводит к изменению самочувствия. Если внезапно замечаешь, что живешь какими-то малопонятными и довольно глупыми привычками и коллективными играми разума, то может помочь практика по примеру тех, кто заметил это раньше. А может и не помочь, всяко бывает. Лично на меня произвела сильное впечатление книга «Осознание» Э. де Мелло, но, мне кажется, это потому, что сам начал приходить к определенным выводам и в книге увидел отличную их систематизацию. Как оно читается с нуля — не знаю. Если вдруг решите читать — может смутить некий намек на религиозность, но это скорее из-за особенностей целевой аудитории. Сам подход к религии едва ли имеет отношение.
                                                                  • 0
                                                                    Вроде считается что если начать медитировать просто так, без подготовки, может и хуже стать.


                                                                    Возможно речь идёт о практиках ветров и каналов стадии завершения. Там действительно возможны проблемы. А тут скорее практика концентрации и на её основе проникновение. При определённой усидчивости принесёт результат, но это однозначно не день и не неделя. Часто вспоминают по этому поводу распространившуюся практику «Випашьяна» (Випассана), центров много по миру. Там как то быстро и резко всё как по мне. Но результат несомненно есть. Это всё речь только об аутентичных практиках, а не различного new age которого очень много сейчас.

                                                                    ps в лёгкой форме есть все симптомы, что вы описали, громе голосов, сам пользуюсь медитацией на отсутствия «Я», также был короткий опыт прибывания (несколько часов) с больным с острой формой, когда по совету опытного мастера использовали более динамичную технику, тоже помогало, но совсем не надолго, нужно было не останавливаться пока не подействовала инъекция
                                                                    • 0
                                                                      небольшое, но принципиальное уточнение — медитация на отсутствие стационарного, независимого «я»… вот… это важно!)
                                                                    • +2
                                                                      Очень НЕ рекомендовано заниматься медитативными практиками (да и любыми практиками, измененных состояний сознания) при диагнозе «шизофрения». Если посмотрите, как работает мозг у человека с данным диагнозом (там практически случайные переходы в дереве принятия решений, оценки ситуации — из-за, скорее всего, неверной реакции на дофамин), то можно понять, что любой пришедший в медитации образ/звук может стать причиной накапливающейся цепочки ошибок восприятия и оценки реальности. Может привести к рецидиву и весьма печальной динамике заболевания.

                                                                      PS. Пишу как психотерапевт, изрядное время уделивший именно рассмотрению данного диагноза.
                                                                      • 0

                                                                        Кстати, тогда вопрос. В 1950-60-ых годах сообщество психотерапевтов немало промыло косточки идее о том, что новомодный на ту пору ЛСД, оказывается, вызывает "временную шизофрению". Но насколько я знаю, потом от гипотезы отказались.
                                                                        Это так?

                                                                        • 0
                                                                          Шизофрения — это болезнь со своей протяженной во времени (обычно весьма печальной) динамикой и часто именно по динамике и можно ее диагностировать. Не думаю, что корректным было бы называть сравнительно кратковременный трип от ЛСД тем же словом. Даже при некотором совпадении проявлений. Думаю, что поэтому и отказались от гипотезы.
                                                                    • +2
                                                                      > Основная идея в том, что происходящее у вас в голове как бы происходит отдельно от вас и вы за этим наблюдаете и только наблюдаете.

                                                                      Тут надо очень осторожно, можно еще и синдром деперсонализации-дереализации бонусом получить.
                                                                      • +3
                                                                        Медитация может быть крайне вредна в таких случаях.
                                                                        Вот тут про исследования, тут пациенты обсуждают.
                                                                        • +2

                                                                          Жесть какая. Но теперь хотя бы понятно.
                                                                          Мне моя врач тоже рассказывала примерно так — что у шизоида бы все эти медитации-измененки вызвали бы самый натуральный психоз.
                                                                          Теперь понимаю — как это возможно.

                                                                          • 0
                                                                            Это так, конечно, и очень важно знать о негативных эффектах медитации. Однако привнесение большей осознанности в обычные действия != медитация.
                                                                            • 0
                                                                              Согласен, простая осознанность вряд ли повредит.
                                                                              Однако «всё, что может быть понято неправильно — будет понято неправильно». И в данных случаях последствия этого могут быть намного хуже, чем у здоровых людей.
                                                                              И вот уже осознанность таинственным образом трансформируется, например, в экстаз и психоз.
                                                                            • 0

                                                                              Подтверждаю из личного опыта. Попал в своё время на такую жестяную жесть, что ой. Но ничего, "и это пройдёт" (:

                                                                          • 0
                                                                            А подойдёт ли такой вариант лечения? На бескокойство «тут делаю неправильно», «там делаю неправильно» просто решить для себя — да я всё делаю неправильно обычно. И не только я. И пофиг что неправильно. Я вообще неправильный и это принимаю.

                                                                            Есть ещё одна идея, близкая к буддизму (впрочем не только к нему) — можно концентрировать негативную «прихическую энергию», в данном случае «неправильность» в произвольный материальный носитель. Не обязательно в какой-то конкретный амулет (любого вида, хоть куска щебёнки), — можно например коснуться столба или стены, или даже сквозь ботинок пола/земли, и отдать «косяк» в окружающее пространство, не держа его в себе. Отдал — прощён за неправильность, можно не крутить больше цепочек и мучать себя, всё ушло и всё хорошо.

                                                                            Как вариант, (и я уже пишу о том, как сам делаю, если в голову залетит какая-то в плохом смысле безумная или страшная мысль) — я закрываю глаза, отключаюсь от всего на миг и мысленно открываюсь Солнцу. Оно даёт мне сил и помогает разогнать и уничтожить дурные мысли.
                                                                            Я даже паранормально верю, что это влияет на ход событий и будущее, не позволяя случиться плохому, неправильному, и склоняя к позитивному развитию событий.

                                                                            Видите, далеко не вы один с проблемами и шутками работы мозга столкнулись. Мне никаких диагнозов не ставили, наверное потому, что и в голову не приходило обращаться за помощью. Потому как не мешает, — «исправление» занимает как правило десяток секунд. Да и «косяк», который надо «исправить», происходит довольно редко.
                                                                            Если так посмотреть, в мире может оказаться больше больных, чем здоровых, — пусть это вам поможет успокоиться и принять себя как есть, «косячного» и, — может это самое важное, — просто выбрать максимально эффективный способ «исправления косяка».

                                                                            PS:
                                                                            И да, было такое, слышал я голос, «вроде не мой», в голове одно время, когда переувлёкся 3D-шутерами. Этакий комментатор. Очень редко, в ответ на особенно безумные фраги в сверхдинамичной ситуации. Меня помнится тогда это насторожило и испугало, да. Приём Солнца плюс игнор голоса очень помогли, уже давно не заходил, тьфу-тьфу. И смайлик в конце! Позитив это правильно! ;-)
                                                                            • 0
                                                                              Дополнительно, могу посоветовать посмотреть современные мультфильмы про богатырей, вроде Илья Муромец и Соловей Разбойник — конкретно в этом там интересная деталь про «землю русскую», которую Илья забыл, и как только он понял, что её забыл взять с собой, сразу без сил стал. И это ровно из той же серии что в статье, — из «особенностей работы мозга». Но как только он понял что у него есть подкова своего коня, которая по родной земле ходила, мозг решил, что всё в порядке, и сила вернулась, богатырь «починился».

                                                                              А ещё можно посмотреть удивительный современный индийский фильм "Три идиота", — там показан довольно любопытный способ борьбы со своими нервами и успокаивания, мол всё хорошо.
                                                                          • 0
                                                                            Как я понимаю, разница между простыми «ритуалами» и ОКР в том, что во втором случае невыполнение «ритуалов» вызывает, мягко говоря, дискомфорт.

                                                                            Я думаю, невыполнение правил по каким-то приметам тоже может вызывать дискомфорт.
                                                                            Соль просыпал, зеркало разбил, теперь будет полоса неудач -> плохое настроение -> депрессия.
                                                                            • 0
                                                                              Я думаю, невыполнение правил по каким-то приметам тоже может вызывать дискомфорт.

                                                                              Я написал «мягко говоря», т.е. имелось ввиду что-то более серьезное, чем просто дискомфорт. А вот просыпать соль или разбить зеркало едва ли можно назвать нарушением ритуала, т.к. не просыпать соль и не разбить зеркало — это логически рациональное поведение. К тому же, это чистая случайность и у «нормального» человека вызовет максимум досаду.
                                                                          • 0
                                                                            Согласен, многие вещи описанные топик стартером замечал и за собой: обязательно посмотреть на какой то объект повторно, посчитать количество букв в названии чего либо и т.д. При этом чувствуется какая-то не удовлетворенность и тревога при невозможности произвести эти действия, хотя прекрасно понимаю что логики в этом никакой нет, но зачем мне это нужно объяснения даже сам для себя не нахожу.
                                                                            • +1
                                                                              Во всех нас (по крайней мере во многих) есть некоторая доля перфекциониста, который иногда говорит что-то типа «здесь 254 itemName, а не 255 — неправильно, надо исправить». Вопрос в том — может человек отмахнуться от внутреннего перфекциониста логически обосновав себе, что «какая нафиг разница, я вообще мимо проходил.»
                                                                            • 0
                                                                              Блин, у самого то же самое… из-за этого уже который год боюсь сойти с ума и не знаю что делать( Психиатры говорят про ОКР и неврозы, но почему-то я не особо доверяю им. Да, голосов нет, разве что музыка иногда (но это вроде бы нормально), но мысленные ритуалы есть (точнее были лет в 12-16, сейчас практически сошли на нет сами), и вот это вот и сбивает с толку. Уже даже не знаю, к кому обращаться, чтобы прояснить ситуацию.
                                                                              • +1
                                                                                Вы себя такой боязнью вернее с ума сведете.
                                                                                Мысленные ритуалы есть у всех. Пока они не занимают ведущей роли в вашем поведении, пока вы их контролируете, а не они вас, беспокоиться не о чем.
                                                                            • +6
                                                                              спасибо, очень интересно. Насчет «перешагивание щелей в асфальтных плитах» — это же, кажется, довольно общее детское свойства. Хорошо помню, что в детстве при ходьбе по поверхности, явно разделенной на области (как правило, выстланный плитами пол в метро, подземных переходах, но не обязательно, может быть паркет или линолеум «под паркет» в помещении) в случае, если размер таких областей (плит, паркетного элемента) в среднем позволял не наступать на границу областей (особо весело бывало, когда те же плитки в метро могли быть очень разного размера, и иногда попадалось много мелких плиток близко), внезапно из глубин сознания возникало стремление на границы не наступать. Причем если наступил, то надо было быстро про себя сказать некое слово, тогда будто все нормально, будто и не наступил.

                                                                              Вроде в детстве я этого ни от кого не перенимал и, в свою очередь, ни с кем не делился этим, но потом слышал, что я был в этом не оригинален и что-то такое чуть ли не у каждого было.

                                                                              UPD: да, я слишком долго возился с комментарием, и комментарий с похожей темой уже появился — но свой я начинал писать — здесь было пусто.: -)
                                                                              • +6
                                                                                Где-то читал, что этот момент один из этапов становления интеллекта. Ребенок сам себе ставит задачи, изначально те, которые может выполнить: не наступать на стыки, перепрыгивать через ступеньку, через две ступеньки, забежать на этаж до закрытия подъездной двери, чеканка мяча до каких-то неадекватных чисел вроде тысячи и т.д. и т.п.
                                                                                • +1
                                                                                  Интересно как. Я-то думал, что момент закрепления другой — «раз прошел не наступая по стыкам и ничего плохого не случилось, значит, и дальше поступай так же»
                                                                                  • +2
                                                                                    Нейтральное закрепление очень плохо работает. «Никак», если быть точнее. Лучше всего работает отрицательное, положительное — средне.
                                                                                    То есть если «раз прошел не наступая по стыкам и ничего плохого не случилось», то мозг не придаёт этому внимание. Ничего же не случилось.
                                                                                    Если же «наступал на все стыки — нашёл сотку», мозг будет пытаться найти паттерны для повторения ситуации, причём, сдастся в поисках он достаточно быстро, после 3-4 неудач. Что логично, награда может быть случайной. А у негативных просто большая эволюционная значимость, «лучше быть голодным, чем мёртвым». Соответственно, поиск паттернов производится очень глубоко, порой за отсутствием реальных фактов выходя на иррациональные уровни.
                                                                                  • 0
                                                                                    Было бы очень интересно, если бы Вы смогли найти источник информации. С этой точки зрения все подсчеты лампочек/плиток/фонарей/досок в заборе имеет смысл для детей.
                                                                                    • 0
                                                                                      Да, это было бы интересно. Сам бы перечитал бы, но не помню где это встречал. Как вариант, крутится мысль в голове, что это методичка для педагогов, объясняющая принципы мышления детей.
                                                                                    • 0
                                                                                      «забежать на этаж до закрытия подъездной двери»
                                                                                      Во блин, а я думал это только у меня такая фишка была :)
                                                                                      • 0
                                                                                        Здравствуйте, мне 38 лет и я до сих пор стараюсь первым перейти на другую сторону улицы (при разрешающем сигнале светофора, разумеется).
                                                                                    • +9
                                                                                      Да-да, я думал, что с плиткой это мои какие-то глюки, пока не появились соцети с мемами вроде этого
                                                                                      image
                                                                                      (вообще интернет позволяет отчетливо ощутить насколько ты на самом деле не уникален :)

                                                                                      Я так понимаю, что есть просто грань между нормой и ее пределами, и она в случае с расстройствами психики очень размыта. Поэтому у кого-то эти проблемы не уходят дальше вот таких вот мелочей, а у кого-то начинают сильно мешать жить. Поэтому и диагностика сложная — это кто-то считает просто нервным расстройством, а кто-то уже психическим. Очень сложная тема, как мне кажется, даже специалисты с классификацией еще не разобрались.
                                                                                      • +1
                                                                                        если задача НЕ наступать на трещины, то на картинке проблем не вижу: два шага по одной плите ближе к ее краям, шаг в середину следующей, и снова 2-1-2-1-2-1…

                                                                                        Вот что меня удивляет, что по подписи можно подумать, будто есть люди, которые, наоборот, стремились наступить на трещины, а не избегать их
                                                                                        открывающий тэг «irony»
                                                                                        но это же противоественно!!!
                                                                                        закрывающий тэг «irony»

                                                                                        (увы, в виде даже несуществующих html-тэгов слово irony мне не удается отобразить)
                                                                                        • +1
                                                                                          Нормальная тема — намечаешь трещину на расстоянии пяти-семи метров и стараешься, не изменяя ширины шага радикально, наступить на нее, скажем, правой ногой.
                                                                                          • 0
                                                                                            на картинке проблем не вижу
                                                                                            Это вы сейчас проблем не видите, а у ребенка шаг не такой большой.

                                                                                            увы, в виде даже несуществующих html-тэгов слово irony мне не удается отобразить
                                                                                            Просто вы HTML <irony>готовить</irony> не умеете.
                                                                                            • 0
                                                                                              Да не, аккаунт почему-то не позволяет. Грешил на низкую карму, но мне потом другой житель гиктаймса с еще более низкой кармой продемонстрировал, что дело (не только, во всяком случае) не в этом. Особенно неудобно, что гиперссылки не удается поставить, даже пользуясь кнопкой над полем ввода комментария.
                                                                                            • +3
                                                                                              По шпалам ходить не пробовали?
                                                                                              • +2
                                                                                                Пробовал, вот действительно неудобно, по каждой — мельчить приходится, через одну — слишком широко шагать. Не удивлюсь, если в этом выборе расстояния между шпалами есть тайный заговор глубокий смысл, собственно, чтобы по ним и не ходили
                                                                                                • 0
                                                                                                  Возможно…
                                                                                                  Проблема в том, что в некоторых местах попросту нет другой пешеходной дороги (мечтательно: эх, как я по молодости хаживал от Черустей до Уршельского… Столько всего видел!).
                                                                                                  • 0
                                                                                                    del
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Часто доводилось ходить по одной грузовой ветке. В силу каких-то причин там есть длинный участок со шпалами, установленными с переменным шагом. Идти именно по шпалам там доставляло особое… «удовольствие». Для постоянного шага шпал можно наступать на передний/задний край шпалы, что несколько увеличивает вариативность шага. А для людей с большим размером ноги и дорог с частыми шпалами — можно наступать (аккуратно) и между ними. Ну и всегда можно идти по насыпи рядом ;)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Никакого заговора, укладка шпал проектировалась специально для детей 5-7 лет! А взрослый и по рельсу рядом может идти, если лишнего не перебрал.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Шпалы — это фигня. Всегда можно идти по рельсу (в дождь только скользко).
                                                                                                        А вот пологие лестницы с широкими ступенями — это ж… а! Особенно длинные. Никакая техника не поможет, ибо неудобно при любом варианте кроме 1 ступень — один шаг. А лестницы такие встречаются на пути сильно чаще, чем шпалы. :(
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Ну вот лично для меня такие лестницы и прочие шпалы — это своего рода вызов / тренировка, наоборот добавляет положительные эмоции :)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Под настроение — да. Но тренировка хороша только тогда, когда ты собрался потренироваться, а не тогда, когда тебя к этому вынуждают.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Не, тут нужно немного изменить подход. Рассматривать их не как препятствие и принуждение, а просто как «ну вот такая вот лестница, что тут уж поделать. зато прикольно по таким ступенькам четко и ровно пройти».
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Не всегда есть настроение/силы/возможность этим заниматься. А ещё попытка ходьбы широким шагом по гладкой мокрой или покрытой льдом плитке (очень в нерезиновой любят её использовать где попало) может оказаться весьма болезненным опытом. Хотя с другой стороны зимой по такой ледяной лестнице съехать можно безопаснее, чем по коротким ступенькам.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Бегом.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Так и делаю, когда позволяют обстоятельства.
                                                                                                              Однако
                                                                                                              1. для длинных лестниц бег вверх весьма энергозатратен.
                                                                                                              2. бег вниз после дождей (любят у нас гладкую плитку) и зимой просто опасен.
                                                                                                              3. бежать с тяжелым или неудобным грузом (да хоть с полным пакетом продуктов) тоже проблематично.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          если задача НЕ наступать на трещины, то на картинке проблем не вижу: два шага по одной
                                                                                                          плите ближе к ее краям, шаг в середину следующей, и снова 2-1-2-1-2-1…

                                                                                                          Рискну погадать, что изначально задача дойти куда-то. А всякие мысли наступить или нет на трещину — это уже иное. Хотя некоторые трещины девушки обходят каблуком чисто машинально.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            стремились наступить на трещины, а не избегать их

                                                                                                            именно. когда шел по плиткам так цель была именно идти по трещинам и стыкам.
                                                                                                            но это же противоественно!!!

                                                                                                            почему? )))
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Я вот наоборот, когда шёл по плиткам разного цвета, старался, чтобы кончик большого пальца стопы правой ноги попадал на более светлую плитку (но не на стык), а кончик большого пальца левой ноги — на более тёмную. Соответственно, моя «задачка» была не в ненаступании на стыки, а в попадании в нужные плитки.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              противоественно

                                                                                                              Ну почему же, иногда хочется «странного», можно и на швы понаступать…

                                                                                                              К слову о том, противоестественно ли наступать на швы плитки
                                                                                                              Судя по моему детскому опыту, наступать на швы большинством считается неправильным.
                                                                                                              К примеру, у нас в школе пол был оформлен серой плиткой, местами с линиями, выполненными красной плиткой. И была занятная игра, когда с закрытыми глазами, стоя в центре плитки, играющий должен был делать шаги, стремясь наступать на следующую плитку, избегая наступать на швы или уходить в сторону, наступая на бордюр. При этом при каждом шаге он говорил «Я», а зрители отвечали:
                                                                                                              — «Ты», если наступал правильно, на следующую плитку;
                                                                                                              — «Свинья», если наступал на шов
                                                                                                              — «Мясокомбинат», если уходил в сторону на красную плитку
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Здесь лучше использовать цепные дроби.
                                                                                                                Допустим длина плитки и трещины 83.7см, а длина шага 52.6см, тогда 837/526 ~= 35/22, тогда шагать всегда [2-1], кроме 11-го раза, там [1-1], т.к. 11*(2+1)+1*(1+1)=35, а 11*2(число ног)=22.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  упд. просчитался, правильно так:
                                                                                                                  > Допустим длина плитки и трещины 83.7см, а длина шага 52.6см, тогда 837/526 ~= 35/22, тогда в группе из 11 шагать всегда [2-1], кроме 5-го и 10-го раза, там [2-2], т.к. (11-2)*(2+1)+2*(2+2)=35, а 11*2(число ног)=22.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  У меня в детстве бывало что хотелось именно наступить на полосу между плитами (там не щель, а широкое пространство сантиметров 5-7). Плитки были короткие, чуть меньше одного шага, было неудобно, но не настолько, чтобы перестать. И надо сказать, что это был не «обязательный ритуал», только по настроению.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Использую оба варианта, когда стараюсь не наступать, а когда, наоборот, наступать. Но у меня ОКР все-таки нет, я думаю. Я это делаю, только если хочу отвлечься/успокоиться. Вот в детстве да, были симптомы, но лет с 10-11 резко пошли на убыль. Сейчас разве что привычка тщательно мыть руки осталась, но по сравнению с тем, как часто и долго я мыл руки в детстве это не считается.
                                                                                                                    • 0

                                                                                                                      Я как раз старался наступать на все встреченные трещины. Сложно было на старых дорожках в парках =)
                                                                                                                      По комментариям понимаю, что таких меньшинство.

                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Ха. У меня в разном возрасте было и то, и это.
                                                                                                                        Правда, на старых дорожках я позволял себе пропускать некоторые :)
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Мое имхо (ака «с моего дивана»), суть не в самой задаче, а результате провала: Обычный человек «завершит процесс». От человека же с проблемами дофаминовая наркомания требует повторить процесс до результата, с которым сам же мозг и согласится.

                                                                                                                      Т.е. есть интересный феномен: если повесить картину в доме не ровно, большинство ее поправят. То самое описанное чувство «не правильного». Но вот награда за исправление — слишком велика.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Здесь та-же история. Конспирологи утверждают, что это специально, чтобы по рельсам не ходили.
                                                                                                                        Заголовок спойлера
                                                                                                                        image
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          Я полагаю, конечно, что тут работает не «чтоб не ходили», а скучный подсчет площади опоры, нагрузки, механических характеристик насыпи и стоимости шпал…
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Скорее всего, начинается, действительного, со скучного, но далее возможно три варианта.

                                                                                                                            Во-первых. задача же состоит в том, чтобы через шпалы распределить нагрузку от линейного предмета (рельсы) на необходимую площадь насыпи, и она, я думаю, даже с дополнительными условиями имеет несколько решений (без дополнительных условий так вообще бесконечное число): по простому говоря, шпалы поуже класть чаще, шпалы пошире реже, Поэтому при прочих равных и выбрали такой вариант, который затрудняет ходьбу.

                                                                                                                            Во-вторых, возможно, что это обнаружилось постфактум как побочный эффект некоторого принятого выбора, и в дальнейшем стали его придерживаться или оговаривать его предпочтительность при выборе новых вариантов.

                                                                                                                            В-третьих, это действительно может быть просто совпадение.

                                                                                                                            Но по шпалам ходить все равно неудобно: -)
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Очень неудобно, как краевед подтверждаю )))
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Смотря, какого вы роста =)
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Вы открыли мне глаза!
                                                                                                                                  Это хоббитский заговор, не иначе.
                                                                                                                                  • 0

                                                                                                                                    Гномский. Хоббиты гуманитарии :)

                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Гуманитарии там скорее эльфы, но пожалуй, я с вами соглашусь. Гномский.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Возможно ещё, имелся ввиду среднестатистический ствол клёна (или из какого дерева их обычно делают), чтобы поменьше отбраковки и отходов было.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  А ещё по шпалам неудобно ездить на велосипеде. Я правда пробовал. На «Салюте» к тому же. Но идти по шпалам и вести велик ещё хуже. И по насыпи неудобно.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Ага, хлебом путейцев не корми, дай только ходокам насолить. Байка все это, скорее всего. Скорее всего, а не точно, т.к. я все-таки на ж.д. автоматику доучиваюсь, а не на путевое строительство — но, насколько я знаю, расстояние между шпалами определяется различными нормами укладки и должно быть одинаковым. В пределах допусков. А вообще, в процессе эксплуатации происходит угон пути из-за движения поездов — отсюда может возникать разница расстояний между шпалами.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Странно, меня интернет наоборот приводит к мысли, сколько же вокруг идиотов… Причем сравнительно, имея в виду персонажей ниже меня по уровню развития, в разы, если не сказать в десятки раз.
                                                                                                                            • +3
                                                                                                                              Не уверен где именно читал (возможно, в книге по детской психопатологии), что у детей в той или иной мере проявляются признаки, которые во взрослости считаются симптомами расстройства психики и в том числе шизофрении. Сам погружаясь в воспоминания детства слегка ужасаюсь от амплитуды эмоций и привязок к _несущественным_ вещам. И в ретроспективе я вижу так: в детстве всё существенно, и дофамин долбит во всю — мозг учится «учиться», давать правильные дозы, находить баланс. Шизофрения в этом свете выглядит как психический артифакт из детства. По-идее мозг должен научиться игнорировать весь этот мысленный шум, эти несущественные детали, и уж явно не реагировать на это с такими эмоциями, но выходит так, что он уже не может так легко, как в детстве, «повзрослеть» и огрубеть. Пластичность взрослого мозга намного ниже чем мозга ребенка, и лишние ассоциации (насколько я знаю) уже не «прунятся» (от prune) так масштабно. Но мне все-таки кажется, что можно как-то подавить все эти «ложные награды», придумав для этого какую-то стратегию. Самого себя одёргивать, вспоминать что-то такое, чтобы сбить эмоции. Медикаменты лишь помогают временно размыкать эти циклы. Но создавать новые мыслительные привычки и ассоциации нужно самому.

                                                                                                                              Спасибо за рассказ, очень интересно узнать это «изнутри». Надеюсь, у автора получится подчинить себе свои мысли в полной мере.