Наступление Яровой, или Большой Брат следит за тобой



Да, в ВКашечке есть глобальный word-фильтр.

Наверно, все слышали историю про так называемые «группы смерти»? Думаю, если не все, так многие. В одном из пабликов зашло обсуждение этой темы и один из моих комментов неожиданно исчез. Без мата там не обошлось, поэтому я решил уточнить у админа паблика, есть ли настроенный ворд-фильтр. Ворд-фильтра не было. Админ мой коммент тоже не удалял, а оснований не доверять ему у меня не было. В этот момент и закрались подозрения.



Экспериментальным путем было выяснено, что при наличии в комменте четырех фраз — а именно «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор» — коммент автоматически трется примерно через двадцать секунд. Частная группа, открытый паблик или же группа с одним участником — значения не имеет. Замена несколько символов на латиницу так же не позволяет обойти фильтр.

Кроме того, Контактик трет даже осмысленные и объемные комменты с употреблением этих слов. Удалось выявить, что может накрыть даже связный текст на несколько абзацев с большой разбивкой между стоп-словами.

Если долго экспериментировать, то твою страницу заморозят и предложат ответить на вопросы, зачем ты этой ерундой страдаешь. Так что будьте осторожны в экспериментах.



Реакция ВК понятна, они готовы пойти на что угодно, лишь бы наши любимые Роскомнадзор, Яровая и прочие благодетели не запретили соцсеть. В связи с тем, что грядет, по сути, второй пакет Яровой, посвещенный борьбе с пропагандой суицида в интернете, Роскомнадзор и администрации соцсетей, помогающие мониторить посты, а то и переписку, получат еще больше поводов для вмешательства в частную жизнь.

Пока что это «хочу в игру» и т.д. Когда список расширится, и что в него попадет, мне не известно. Но окружающая реальность заставляет задуматься. Если сегодня им неугодна информация о «группах смерти», то завтра они могут ополчиться на любую протестную активность или журналистские расследования.

P.S автор статьи есть на GT, но он read only — alve37
Метки:
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 284
  • +3
    Реакция ВК понятна, они готовы пойти на что угодно, лишь бы наши любимые Роскомнадзор, Яровая и прочие благодетели не запретили соцсеть


    :)

    Как бэ «вконтакт» и есть «Яровая», но набор степеней свободы, «что б никто не догадался», доставляет всяким <нехорошим людям>
    • +5
      Минуточку, так может такие группы и мутятятся ради того, чтобы получить санкцию на ограничение интернета?
      • +1
        11 сентября в виртуальном мире. Добро пожаловать в реальность
      • 0
        пока уважаемые члены клуба тут обмениваются плюсами и минусами, наших с вами коллег нагибает начальство, потому что их нагибает их начальство, ну и так далее… это и есть суть вертикали власти, которая может закрыть любой портал, включая и этот тоже; так вот мне жаль тех, кто снизу, тех, от кого требуют совершать технологические чудеса контентного анализа, ничего толком не давая, а только требуя и нагибая… власть вы всё равно не измените, так лучше бы порекомендовали, что делать тем несчастным, которые вынуждены работать живым антиспам-фильтром

        и да, долой регулирование интернета, аминь
      • –14
        Не вижу никакой связи между Яровой и желанием администраторов ВК блокировать такие сообщение по стоп-словам. Не стоит во всём видеть руку Путина или госдепа.

        Мне представляется совершенно естественным то, что руководство любого популярного портала прилагает усилия к тому, чтобы заблокировать призывы к суициду (пусть даже с большой погрешностью) или, к примеру, детскую порнографию.
        • –1
          Суть не в мотивах, а в том, что механизм создан и он работает. А как его будут использовать, во благо ли или во зло, дело десятое.
          • +1
            Верно, созданы ножи, дрели, это инструменты.
            «А как его будут использовать, во благо ли или во зло, дело десятое.»
            • +3
              Мир так устроен, что почти всё можно использовать и во благо, и во вред. И табуретом можно убить, и автоматом спасти. Именно в этом и вся суть — для чего использовать.

              Относительно ВК: никогда не сообщалось, что публичные записи ВК не могут проходить автоматическую фильтрацию и, насколько я понимаю, никакой закон тут не нарушен.
              • +2
                Что не разрешено — запрещено.
                Прекрасно.
                • 0
                  А всё, что разрешено — пока ещё не запрещено.
                • 0

                  То, что они не нарушают закон своими действиями не значит что они делают правильно. То что они даже своих же обещаний не нарушают (вроде бы), тоже не значит что это правильно. Связь же с пакетом Яровой достаточно прозрачна и видна, даже если реально этой связи там нет. Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то какая разница что это "на самом деле".
                  Если для кого-то связь не прослеживается, то я могу расписать что я имею ввиду, но мой комментарий все-таки не о ней в первую очередь.

              • +4
                «4.20 тихий дом»
                чтобы заблокировать призывы к суициду
                какой суицид, вы о чем вообще? или тут детская порнография? или я что-то не знаю либо люди уже совсем потеряли связь с реальностью?
                • –1
                  Да, тут есть определённая связь с суицидами.

                  https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/05/16/68604-gruppy-smerti-18
                  • +6
                    Как и с водой. Все кто совершил самоубийство — пили воду.
                    Инфа с Вики
                    Реакция СМИ и пользователей «ВКонтакте»

                    В течение ближайших суток некоторые СМИ (в частности, Lenta.ru, Сноб, Meduza) обвинили «Новую газету» в непрофессионализме, заявив, что автор статьи смешал в своём материале несколько различных ситуаций, и более того, перепутал причинно-следственную связь — дети вступают в подобные группы вследствие проблем в семье, а не наоборот. «Lenta.ru» провела собственное расследование, связавшись с администраторами некоторых указанных в статье групп. Более того, некоторые сообщества в «ВКонтакте», ранее проводившие свои расследования «групп-убийц» («Расследование вёл Анон»[4], «Мурзилка)», обвинили «Новую» в краже материалов, а также опровергли существование таинственной секты, объяснив создание данных групп различными причинами, среди которых — повышение собственного рейтинга, повышение и монетизация трафика своих групп, стремление к власти и самоутверждению, попытки «спасти» от суицида и прочие. Также участники сообществ «деанонимизировали» некоторых администраторов групп.

                    Другие масс-медиа отметили, что поднятая вокруг статьи шумиха поможет лишь в «закручивании гаек» и наступлении на свободу слова в Интернете и никак не поможет в разрешении такой проблемы, как подростковая суицидальность, по проценту которой Россия лидирует в мире (хотя количество самоубийств и снижается). Журналисты ряда СМИ стали рассматривать в этом контексте все подобные случаи[5][6][7]. Так, 21 ноября 2016 года скоростным электропоездом были смертельно травмированы двое подростков в подмосковном Орехово-Зуеве. Происшествие и последующие публикации вынудили следственные органы принять во внимание версию о доведении до самоубийства.

                    Ответ «Новой газете» со стороны школьников дала в своём «Фейсбуке» Лиза Скульская[8].
                    Ответ «Новой газеты»

                    На второй день после выхода в статьи заместитель генерального редактора газеты Сергей Соколов ответил на критику статьи в масс-медиа и Интернете, объяснив, в частности, сырость материалов попыткой предотвратить акцию массовых самоубийств, якобы назначенную на 17 мая[9].

                    После публикации «Лентой.ру» интервью одного из администраторов групп под псевдонимом «Море китов», в котором были обнародованы факты давления на него и угроз в его адрес со стороны журналистов «Новой газеты», её главный редактор принял решение временно отстранить своего заместителя С. Соколова до окончания служебной проверки. Сам Соколов заявил: «Приношу свои извинения за допущенную крайнюю форму некорректности. На тот момент, на стрессовом фоне непрекращающихся сообщений о новых случаях детского суицида, мне показалось подобное оправданным»
                    • 0
                      Я ни в коей мере не заявлял, что статья в Новой Газете — истина в последней инстанции. Я просто сообщил, что некоторая связь есть, а есть ли необходимость фильтровать по этим словам или нет — решение сугубо администрации ВК.

                      Вероятно у администрации были какие-то причины не фильтровать по слову «вода», к примеру. Какие именно — можно только гадать.
                      • +5
                        Они тоже подсели на воду, очевидно же.
                        • +1
                          Нет, они если огурцы. Эта тварь 100% смертельна, все лица 1840 года рождения, употреблявшие огурцы, умерли. Инфа 100%
                          • 0
                            А не употреблявшие? Есть инфа?
                            • 0
                              1840 был вообще очень несчастливым годом. Все, кто родились в этот год — умерли.
                              • 0

                                Более того, умерших среди родившихся в этот год было значительно больше чем среди тех, кто родился за тысячу лет до того. Цивилизация убивает людей.

                              • 0
                                Правда намного ужаснее! То же относится и 1839-му и даже 1838-му.
                      • 0
                        Думаю, между тем, что в семьях есть насилие, есть непонимание родителями потребностей ребенка, есть отсутствие нормальных кружков в стране, взаимосвязей с самоубийствами детей больше. Блокировать слова, это бред а не выход из ситуации.
                        • +2
                          Мне нравится картинка с подписью «Дом, где произошел суицид». Да как в таком «жизнерадостным» доме до этого столько лет не случилось самоубийств?
                        • –9
                          Не посчитайте за рекламу, просто наткнулся сегодня на хороший разбор данной темы.
                          • 0
                            Связь есть, но она вырастает из сетевого фолькора. Пруфы могу дать в личку.
                          • +5

                            Поищите кому принадлежит ВК.
                            А кому мейлгруп.
                            А кому мегафон.

                            • 0
                              Я знаю и это ничего не доказывает. То, что взаимосвязь может быть не доказывает то, что она есть.

                              Если наследники получили большое наследство, это не значит, что они убили дедушку.
                              • 0
                                Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия...
                            • +6
                              Эти «меры» по эффективности и месту применения подобны попыткам лечить дизентерию butt plug-ами.
                            • +3
                              > руководство любого популярного портала
                              не будет ничего делать, пока не будет иметь прямой либо косвенной выгоды от блокировки подобных вещей. Либо, пока не будет бито за неблокировку сторонними непреодолимыми силами.
                              • 0
                                Следование моральным нормам входит в понятие «ответственный бизнес». Вообще говоря, в долгосрочной перспективе, оно вполне может привести к той самой косвенной выгоде.

                                В качестве примера подобного поведения: https://vk.com/wall-22822305_71187

                                • +5
                                  Вопрос только, что считать «моральными нормами».
                                  Неприкосновенность пользовательского контента — вполне себе моральная норма, как по мне.
                                  • 0
                                    Ну подождите, разве недопущение публикации аморального пользовательского контента — не следование моральным нормам?
                                    • 0
                                      Убийство аморального человека — следование моральным нормам, или нет?
                                      • 0
                                        Зависит от обстоятельств.
                                        • 0
                                          Вот идёте вы по улице, и видите человека, который безусловно аморален, лицо у него аморальное, а от его штанов дети могут получить психическую травму.
                                          • 0
                                            Общество может изолировать его от себя не убивая.
                                            • 0

                                              Но вы же отвечаете не на тот вопрос. Вопрос был морально ли это, а не что еще может сделать общество.

                                      • +1
                                        Так я же и говорю, что все зависит от тех моральных норм, которых вы придерживаетесь. Например, с точки зрения морали, описанной Вольтером — недопущение любой публикации будет действием сугубо аморальным само по себе, вне зависимости от содержания публикации.

                                        И если мы будем продолжать, то скорее всего коснемся разницы между моралью и этикой, а это тоже разные вещи.
                                        • 0
                                          Так мораль, вроде как, ходит вокруг смысла «не навреди» и не имеет четких определений, «адаптируясь» под текущие обстаятельства и общество.
                                          Соглашусь, тема тупиковая, если вести рассуждения в плане хорошо/плохо для каждого индивидуально, я лишь хотел сказать, что, по моему мнению, это приемлемый компромисс, который, да, накладывает какие-то ограничения на использование каких-то слов, но не накладывает ограничений на смысл и не делает невозможным описать что-то другими словами.
                                          Касаемо эффективности этого метода и возможности ситуаций, против которых этот метод направлен, не могу ничего утверждать и не понимаю, как что-то могут утверждать другие. Посмотрите на комментарии, они все основаны на домыслах и личных убеждениях, никакой конкретики и критического мышления.
                                          • 0
                                            Тут вы неправы. Для начала, мораль не одна.
                                            Моралей довольно много, и они достаточно четко определяются. Т.н. «христианская мораль», «коммунистическая мораль» энд компани.
                                            Под текущие обстоятельства и общество адаптируется как раз этика, насколько я понимаю.

                                            Компромисс, который накладывает ограничения на использование каких-то слов, немедленно приводит к появлению эзопова языка (как вариант, субкультурного сленга — в данном контексте попробуйте найти десять отличий). Далее рекурсивно. Те самые «хочу в игру» — вот оно.

                                            И да, попытка забанить словосочетания — это как раз борьба со смыслами. Совершенно бессмысленная, извините за каламбур.
                                    • +2
                                      Не смешите. Фильтр по стоп-словам это «следование моральным нормам»? А общий доступ к документам тогда как назвать? Просто набрал в поиске «паспорт» и понял, vk «следуют моральным нормам»
                                      • 0
                                        Может ВК и виноват, что галка стоит по умолчанию, но люди, которые видят текст на кнопке «обзор» и не видят текст на галке «общий доступ» виноваты не меньше.
                                  • +1
                                    Если долго экспериментировать, то твою страницу заморозят и предложат ответить на вопросы, зачем ты этой ерундой страдаешь. Так что будьте осторожны в экспериментах.

                                    Если рассудок и жизнь аккаунт дороги Вам, держитесь подальше от торфяных болот всяких групп с левым содержимым, а наличие фильтров в вк — секрет полишинеля, невозможно модерировать такой ресурс не имея фильтров с гибкими правилами, хотя бы для алармов и проверки модераторами. Это нормально, правильно и комильфо. Не буду вдаваться в тему «куда смотрят родители когда их ребенок в группе про суицид и порно», это все на уровне семьи решает каждый сам, но соц сети тоже не должны хлопать варежкой, и тут они все правильно делают. Ну и всяким законотварям не подкопаться, тоже страховка не лишняя.
                                    • +5
                                      куда смотрят родители когда их ребенок в группе про суицид и порно
                                      Порно вряд ли вредит здоровью и, тем более, угрожает жизни. Руки на стол прочь от святого.
                                      • 0
                                        Смех смехом, но я подозреваю, что в таких группах могут спокойно промышлять всякие извращенцы и растлители. Там для них созданы все условия: доступен список участников группы и списки лайкнувших, видны комментарии и открыты страницы тех, кто их оставляет. Что говорить — там даже домогательства прямо в комментариях — не редкость! Поэтому я считаю, что в социальных сетях подобным группам не место, в худшем случае — анонимность участников и комментирующих должна быть обеспечена самой социальной сетью.
                                        • +1
                                          Хотите приватности — не пишите о себе в сети. Всё просто. И, боюсь, никто вам ничего не должен, тем более в соцсетях. Да здравствует web 1.0.
                                          • 0
                                            Это давно не так. Трафик пользователей продается прямо провадерами их обслуживающими. Почитайте про такую компанию imarker. Все ваши http заголовки (а возможно и вообще весь трафик) виден маркетологам (ни и СОРМу)
                                            • 0
                                              Это давно не так.
                                              Я назвал одно из правил приватности, что с ним «не так»?
                                              Все ваши http заголовки (а возможно и вообще весь трафик) виден маркетологам (ни и СОРМу)
                                              Ну коль уж на личности перешли, то смею заверить, что в большую часть моего трафика никто не заглядывает. В любом случае, это не относится к страничкам в этих ваших соцсетях этих ваших детей.
                                            • 0
                                              Я вообще-то не про себя говорю. Просто не вижу ничего хорошего в том, что подростки по глупости светят свои страницы в таких группах, а их родители, наверняка, считают, что ВКонтакте — безопасный сайт, и там их детям ничего не угрожает.
                                              • 0
                                                Не должен, если не важна аудитория и посещаемость.
                                          • 0
                                            В чем же комильфо для компании которая на каждом углу кричит что она высокотехнологичная (я про мэилругрупп) иметь такие примитивные до неприличия фильтры? Это в эпоху то глубокого обучения и вездесущего машинного обучения. Вот пусть тогда уж пилят фильтр который во первых корректно выпиливает текст а не весь абзац а во вторых выпиливает только тогда когда уверен что это действительно «та самая тема» и это не тролинг (потому что если выпиливать тролинг его становится больше в геометрической прогрессии)
                                            • 0
                                              Конечно, должны быть более «умные» фильтры — сейчас у них система уровня комментариев регионального сайта новостей. Но троллинг отличить от серьёзного изречения даже человек не всегда способен, не говоря уже об автоматических фильтрах. Считаю, что фильтры должны только уведомлять модератора о подозрительной активности, но ни в коем случае не удалять всё, что попадает под правила — это неуважение к пользователям, ИМХО.
                                          • +4
                                            Простите великодушно, но чтобы эта «новость» стала хоть мало мальски похожа на «статью», хотелось бы как минимум:
                                            • +20
                                              Прошу прощения, случайно нажал Ctrl+Enter.
                                              Тут должно было быть:

                                              Простите великодушно, но чтобы эта «новость» стала хоть мало мальски похожа на «статью», хотелось бы как минимум:
                                              — хоть немного справочной информации о «группах смерти», что означают термины «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор» применимо к этим «группам смерти». Зачем писать новость, если в ней используются сугубо узкие термины, определенно не понятные публике данного ресурса.
                                              — хоть какой либо пруф, что блокировка всех этих «стоп-вордс» хоть каким либо образом связана с Роскомнадзором или Госдепом, с Яровой или Псаки, с Путиным или Трампом.

                                              Так же хотел услышать мнение автора, почему он считает, что любой частный ресурс не имеет права у тебя на площадке банить любой контент лично по своему усмотрению. Или этот желтый вброс только ради хайпа на популярной волне?
                                              • 0
                                                Частично я ответил тут https://geektimes.ru/post/285866/#comment_9887232

                                                Я не считаю, что ВК не имеет права делать это. Имеет. Если текст и выглядит несколько ангажированным, то только по тому что метод избран мягко говоря глупый хотя бы потому, что эффективность его весьма и весьма сомнительна. О чем я и сказал в другом комменте.

                                                Волна была популярной месяца два назад. Я определенно опоздал.
                                                • +1
                                                  > что означают термины «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор»

                                                  Знаете, мне совершенно не интересно. Я знаю, что есть какие-то слова, которые не пропускает фильтр, наложенный поверх некоего канала связи. Это всё, что надо знать. Ну разве что ещё будет полезен пример конкретного текста, который этот фильтр не пропускает. Этот текст был приведён и в нём не видно никакого криминала.

                                                  Пример этот очень показателен: любые попытки фильтровать информацию больше повредят невинным прохожим, которые даже не слыхали о предмете блокировки. Теперь знают. А тем, кто хотел пообщаться на определённые темы, достаточно внедрить в сообщество новые слова-символы, понятные тем, кто в теме. Придётся снова и снова их банить, пока нормальным, непричастным, людям не станет невозможно общаться вовсе.

                                                  И ведь предупреждали же с самого начала: зачем вбивать миллиарды рублей нашей и без того не богатой страны в массовую фильтрацию и слежку. Достаточно заменить боевика на прораба, взрывчатку на штукатурку — и хрен уже поймаешь настоящих террористов, зато спровоцируешь тысячи непричастных. Но без наглядного примера — никак не доходит.

                                                  > любой частный ресурс не имеет права у тебя на площадке банить любой контент лично по своему усмотрению

                                                  Конечно имеет. Может хоть удалить весь контент и забанить всех пользователей. Но если он хочет оказывать услуги связи, пусть лучше делает своё дело качественно и прозрачно. А то ведь он сам провоцирует пользователей на ответные действия. Например, писать всякую чушь и проверять как работают фильтры.
                                                  • +3
                                                    Вы не допускаете, что выбор именно этих четырех словосочетаний был сделан просто алгоритмом на основе частотного анализа по жалобам на спам/контент? Возможно, через те же 20 секунд ВК стирает сообщение со словами «пластиковые окна» «курсы американского английского» «увеличить пенис» и «бесконечный кошелек».
                                                    • +1
                                                      Ну что за детские отмазки «это не я, это компьютер сам сделал». Человек настраивает поведение компьютера, и отвечает за все его выходки, поскольку компьютер сам по себе свободы воли не имеет и в точности, без жалости и рефлексии, выполняет все приказы человека.

                                                      Если машина под управлением робота давит пешеходов, не надо оправдываться тем, что пешеходы оказались статистически не отличимы от дорожной разметки.
                                                    • 0
                                                      Этот текст был приведён и в нём не видно никакого криминала.

                                                      Тут у одного видео-блогера тоже как нет криминала, но кто захочет в этом разбираться…
                                                • 0
                                                  Помню, ещё давно, на слово «Майнкампф» Вк 100% запрашивала капчу.
                                                  • +12
                                                    Наверно, все слышали историю про так называемые «группы смерти»? Думаю, если не все, так многие.
                                                    Я отношусь к немногим. Может кто прояснить, что за «группы смерти» и почему именно эти стоп-слова:
                                                    «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор»
                                                    ?

                                                    Можно и у гугла спросить, конечно, но я вряд ли один такой, кто не понимает. Кто в курсе — напишите ответ для всех.
                                                      • +3
                                                        Ну так поместите куда-нибудь в статью. А то у меня (и, судя по комментариям у многих) после прочтения было ощущение WTF did I just read?
                                                      • +1
                                                        Куратор это организатор конфы в ВК который якобы склонял школьников к суициду (мутная история)

                                                        Игра это само склонение к суициду (хочу в игру — хочу в конфу где меня будут склонять… ну ты понял). После того как СМИ раструбили об этом, то среди подростков это стало весьма модным занятием спамить хештегом #хочувигру #явигре

                                                        4:20 — строчка из стиха «разбуди меня в 4:20». Стих популярен в среде тех кто хочет «в игру»

                                                        При чем тут Тихий Дом (это же вообще из среды нетсталкеров) доподлинно не известно, наверно какой-то не особо далекий журналист приписал для красного словца и понеслось.
                                                        • 0
                                                          Почитал комменты и блин… Вы серьезно не знаете что такое 4 20!?) это же международное время курения М4рихуаны… хотя дело конечно не во времени, можно сказать это символ целый. Опять же ролевантность данного метода сомнительна, (возможно он на стадии тестирования или вроде того)Я например состою в группе с названием «Ганжа» (ganja)в которой почти каждый день постят шишки и все дела, но ее почему то не блочат как и сотни других групп и постов.
                                                          • 0
                                                            Вот блин, а я всегда в 6:15 курил, как жить-то теперь??!?
                                                            • +2
                                                              но ее почему то не блочат как и сотни других групп и постов
                                                              Я вам больше скажу, если вы даже напишете в поддержку с просьбой разобраться, будет высокий шанс получить ответ вида «обращайтесь в полицию — это не наша компетенция». По крайней мере, аналогичный исход был получен с откровенно мошенническими группами.
                                                              • 0
                                                                А вот и не правильно — я читая как раз об этом подумал и все гадал, не соображая как связаны «травка» и «группы смерти». Ну вроде вообще ничего общего. Ее употребление подобных мыслей на вызывает, и у тех у кого они уже есть по другим причинам и он решился, накурка совершить задуманное не поможет. Скорее наоборот помешает.

                                                                Оказалось там это имеет совершенно другое значение, 4:20 это якобы время суток когда по статистике в среднем совершается больше всего самоубийств. Ну и обычных смертей тоже примерно в это время больше чем в другие часы, хотя пик чуть пораньше (где-то между 3-4 часами ночи, так называемый «час быка» которому из-за этого раньше даже мистическое значение приписывалось — типа час власти темных сил и прочая ерунда в попытках объяснить почему больные/слабые/старые люди умирают в это время чаще чем другое).
                                                                К этому времени были привязаны «задания» в группах, а так же в одной из самых популярных групп сейчас закрытой эти числа были в названии.
                                                                Из этого сформировался новый мем.

                                                                Ну а к травке это как раз вообще никакого отношения не имеет.
                                                              • +1
                                                                На вики довольно подробно расписано: 420 (культура употребления марихуаны)
                                                                • 0
                                                                  «Тихий Дом», по видимому, происходит из популярной в сети (главным образом, на анонимных имиджбордах) инфографической картинки, на которой изображена схема «глубокого интернета». Сама картинка, очевидно, является мистификацией и троллингом. Присутствуют такие пункты, как «Youtube для уровня b» и «Ужасающая правда о зеркалах». «Тихий дом» находится глубоко внизу.
                                                                  • 0
                                                                    Написано, что «Тихий дом — место, откуда не возвращаются». Любопытно, имеет ли место какая-либо связь с повестью «Тихий город» Макса Фрая? В повести был город, из которого невозможно было вернуться и жители которого жили до тех пор, пока память о них жила в реальном мире.
                                                                    • 0
                                                                      Тихий дом — морг.
                                                                      СПГС у вас чтоли?
                                                                      • +2
                                                                        Ну вот я от вас впервые слышу такой эвфемизм для морга и в последнюю очередь подумал бы о нем. Что, у меня теперь тоже СПГС?
                                                                        P.S. А вообще я просто комменты читаю, тут в любой фразе по несколько смыслов найдут, к чему самому напрягаться?
                                                                        • –1
                                                                          Иногда это же словосочетание используется для склепа, усыпальницы и… что там ещё похожее.
                                                                          Ещё есть «дом вечного сна — крематорий» :).

                                                                          а «у вас» относилось ко всем, кто ищет «странный смысл».
                                                                • 0
                                                                  Из Википедии

                                                                  «Группы смерти (18+)» — статья обозревателя «Новой газеты» Галины Мурсалиевой, опубликованная 16 мая 2016 года, в которой рассказывается о якобы существующей в социальной сети «ВКонтакте» секте, причастной к самоубийствам 130 подростков по всей территории России.

                                                                  Статья представляет собой описание расследования, проведённого «Ириной», матерью 12-летней школьницы «Эли»

                                                                  Согласно нему, Эля была принуждена к сведению счётов с жизнью группой неизвестных, действовавших через суицидальные группы в социальной сети «Вконтакте» (упоминаются такие группы, как «Разбуди меня в 4:20», «Море китов», «f57», «Тихий дом» и другие).
                                                                • +6
                                                                  Вот интересно — некий журналист написал непонятную статейку и тиснул ее в НГ, и понеслось. Никаких вменяемых доказательств нет, и я ни в жизнь не поверю, что человека можно склонить к суициду дистанционно (да и контактно тоже, если конечно не запереть его в подвале и не пытать).
                                                                  Вконтакт еще блокирует некоторые фото — обнаружил случайно в личке, когда получатель фото не получал, и вскоре оно и у меня исчезало. Логики не понял — на фото были потроха разных электронных устройств, одни проходили, другие нет.
                                                                  • +3
                                                                    Точно так же не понятна логика и с этими ключевыми словами. В подавляющем большинстве случаев подростки ограничиваются или хештегом #хочу в игру или хештегом #явигре или одним распространенным стишком про китов и разбуди меня в 4:20. Т.е. все четыре стоп-фразы (а фильтр срабатывает только когда они есть все одновременно) самими подростками никогда не используются.

                                                                    Полный набор стоп-фраз, чтобы сработал фильтр, может встретиться только в аналитических материалах или более-менее предметной дискуссии (собственно так он и был найден). Режутся не только комменты, но и посты где эти фразы есть в наличии. Например текст поста выше в ВК скопипастить не получится.

                                                                    Т.е. фильтр направлен против самой дискуссии о группах смерти, о их влиянии и было ли это влияние. Напомню что под этот дискурс Яровая готовит еще один пакет законов, а Лига безопасности интернета предлагает чуть ли не предмодерацию интернета (на Роскомсвободе можно прочитать). Но обсуждать явление нам не дают. Пока что только в ВК.
                                                                    • 0
                                                                      >> фильтр срабатывает только когда они есть все одновременно

                                                                      А вот и нет. Словосочетание «тихий дом» удаляется и будучи без контекста.
                                                                      Остальное не проверял пока что, надо бы левый аккаунт сделать для экспериментов.
                                                                    • +1
                                                                      Это дети, и не поверите как сильно они впитывают всякую чушь в интернете, особенно когда дома нет авторитета на которого хочется равняться.
                                                                      • –5
                                                                        и я ни в жизнь не поверю, что человека можно склонить к суициду дистанционно
                                                                        Года 2 назад довел тян до самоубийства.
                                                                        Все это убийство растянулось на 3 года. Мне тогда было 16 (сейчас мне 21), когда я с ней познакомился. В то время я упорно дрочил в ММО и кидал лохов на деньги. В соц. сети познакомился с ней, потом подсадил ее на ММО, общались только через интернет, она была из Рашки, мажорной семьи ( Я из другой страны). Я ей кидал чужие фото, она мне свои. Общались почти всегда и везде. По телефону, скайпу, ММО. Обещала приехать ко мне. Через 3 года после всего этого я знал о ней все, она обо мне ничего. У меня в руках были ее счета, куча дон шмота на аккаунте ( в тот момент меня именно это и ебало). Даже ее родители знали, что мы общаемся, даже кое что планировали. И в один миг я просто кинул ее на деньги, около 2к зеленых с разных счетов и дон шмот, стоящий около 1к. Держал телефон в отключке 3 дня, за комп не садился. Потом все таки включил трубу. Около 200 смсок в плане: Как ты мог? Я не смогу без тебя. Последние были такие — «Я тебе все прощу, вернись». «Я не могу так. Никто не узнает. Я все сотру». Еще через день
                                                                        позвонила ее мать и со слезами сказала что она погибла, таблеток сьела, типо будут разбираться что к чему, ведь богатая девушка, красивая, из-за чего умерла, не понятно. Меня пригласили на похороны, сказали поездку оплатят. Я вежливо отказался, сказал, что не переживу. Только через некоторое время до меня доперло, что я убил человека. У меня была депрессия, начал курить. До сих пор многда снятся кошмары. Теперь уже и не знаю, жалею ли я о том, что сделал, или нет.
                                                                        • +2
                                                                          О, а вот и пасты с Двача подтянулись.
                                                                          Может не стоит? Оставьте Абу с его ресурсом в покое…
                                                                          • 0
                                                                            Эта паста, вероятно, с ментача, т.к. датирована в моем архиве 2009 годом. Двач к тому времени уже умер.
                                                                            • +1
                                                                              Да какая разница. Хорошо, пасты с имеджборд.

                                                                              Кстати на недваче/сочасе/харкаче она с регулярностью раз в месяц мелькает.
                                                                            • 0
                                                                              Абу это с компота который?
                                                                            • +1
                                                                              > The stories and information posted here are artistic works of fiction and falsehood. Only a fool would take anything posted here as fact.
                                                                            • 0
                                                                              Либо все прикалываются и массово фотошопят, либо у вас слишком завышенное мнение о человеках.
                                                                              твиттер: #синийкит
                                                                              • +2
                                                                                Про Docker все статьи зацензурят теперь…
                                                                              • –1
                                                                                и я ни в жизнь не поверю, что человека можно склонить к суициду дистанционно


                                                                                Очень зря — все возможно. Правда эффективность будет невысока (на уровне доказанных средств для борьбы с курением типа Никоретте), но она будет. А при аудитории в десятки тысяч, что в том же вк достигается довольно легко — с десяток самоубийств практически гарантировано.
                                                                                Еще раз — рекомендую посмотреть советский научно-популярной фильм «Я и другие» и изучить всяческие веселые психологические эксперименты — известного стенфордского, Милгрэма, третьей волны и прочих радостных развлечений психологов. И не забывайте что особенности психики подростков, которые делают их крайне уязвимыми к подобным методикам.
                                                                                • +1
                                                                                  Все эти эксперименты ставились: 1) в личном присутствии подавляющего человека 2) В закрытых группах. Если в интернетах кто-то начнет меня склонять делать то, что я не хочу, я просто пристукну его банхаммером. Все. Психика весьма взломоустойчивая штука.
                                                                                  А вот вера во всемогущество пропаганды в последнее время меня уже раздражает. То, что пропаганда упала на благоприятную почву веймарского синдрома говорит о питательности почвы, а не о силе пропаганды.

                                                                                  И почему никто не рассматривает вариант, что после публикации этой высосаной из пальца статьи в НГ подростки просто решили массово понервировать родителей, Яровую и администрацию ВК по уже написанной за них инструкции? Когда я учился в класссе 7, у нас тоже была тайная организация «Гроб и молния» и игра, состоявшая из лазания по заброшенным домам и похищения оттуда всякого хламья.
                                                                                  • 0
                                                                                    Никто же не утверждает, что это возможно с любым наперед заданным человеком в произвольной ситуации.
                                                                                    • +1
                                                                                      Нет доказательств, что это вообще возможно хотя бы с каким-то человеком в специально подобранной ситуации.
                                                                                      • 0
                                                                                        Согласен. Но как вы предлагаете это строго доказывать? Именно строго, тк анегдотических примеров наверняка можно насобирать какое-то количество.

                                                                                        Если существует обычное доведение до самоубийства, то не вижу причин отрицать принципиальную возможность дистанционного. Психика, кстати, не так уж и взломоустойчива — вы же знаете о когнитивных искажениях?
                                                                                        • 0
                                                                                          Я и не отрицаю возможности доведения до самоубийства дистанционно. Я отрицаю возможность доведения до самоубийства с помощью подобной вуду-магии.
                                                                                          • 0
                                                                                            Зато, ее отрицает автор комментария, на который я исходно отвечал до вашего вмешательства. Но, имхо, история слишком темная и мало конкретики что бы о чем-то таком рассуждать.
                                                                                            • +1
                                                                                              История вполне ясная: у женщины трагедия, она отыскала «виноватого», а наши власти поспешили показать, как они заботятся о наших детях, и заодно продвинуть очередной закон о слежке.
                                                                                              • 0
                                                                                                Я имел ввиду историю с этими группами, в целом. Да и в конкретном случае многое зависит от того, как преподнести данные. Как вы предлагаете устанавливать истинную причину произошедшего? Нет, я вполне допускаю, что вы можете быть правы, но вот полной уверенности не разделяю — в жизни всякое бывает.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Вы читали Конан Дойля? Помните, как Джефферсон Хоуп заставил Еноха Дреббера принять яд? Нож к горлу против вероятности 50/50 что пилюля отравлена. Так и здесь, надо искать рациональные причины. Вероятнее всего, причины покончить с собой у всех были изначально, а посещение данных групп — всего лишь следствие.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я и не отрицаю возможности доведения до самоубийства дистанционно.
                                                                                                    Вы читали Конан Дойля? Помните, как Джефферсон Хоуп заставил Еноха Дреббера принять яд? Нож к горлу против вероятности 50/50 что пилюля отравлена.
                                                                                                    Вероятнее всего, причины покончить с собой у всех были изначально, а посещение данных групп — всего лишь следствие.
                                                                                                    Ключевые слова «вероятнее всего». Может были, может нет — мы этого не знаем и не узнаем. Я лишь предлагаю не делать выводов (ни каких) в условиях недостаточной информации.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Узнать можно, для этого всего лишь нужно, чтобы специалист, а не убитая горем мать, провёл расследование.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Специалист по некромантии? Любой другой будет ограничен лишь вероятностями.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Вы пересмотрели битв экстрасенсов. Конечно, бывают случаи, когда раскрыть дело невозможно, но вероятность 90%, что всё банально — школьная травля, клиническая депрессия, родители, отказывающиеся признавать собственные ошибки
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Вы склонны делать поспешные выводы о людях, которых не знаете. С обсуждаемым вопросом, видимо, аналогично. А я всего лишь предложил
                                                                                                            не делать выводов (ни каких) в условиях недостаточной информации.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Я всего лишь привык, что если к делу привлекается разного рода мистика, включая различные «психологические техники», значит скорее всего за этим стоит что-то другое.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Хорошо специалист по ясновидению. Или вы думаете что кто то сразу начнет признаваться? «Мы были лучшими подругами», «Я очень любила свою доченьку», «Она была обычной ученицей как все» вместо «Мы любили издеваться над ней и и травить после школы», «Я всегда ей говорила что она никчемная потаскуха, которая вырастет бомжихой или шлюхой», «Я заметила что она постоянно была замкнута в себя и не ладила с одноклассниками, но мне было совершенно пофиг у меня и своих проблем хватает».
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Если говорить о сферических подозреваемых в вакууме, ложные показания — неразрешимая проблема.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Причем тут ясновидение? Если была травля, кто-то может сдать травителей. Кого-то из компании совесть гложет. Или кто-то не причастный к травле, но знавший о ней. Сама жертва могла жаловаться на травлю кому-то. В том числе в Интернете. В том числе могла сохраниться такая переписка. Аналогично про издевательство со стороны родителей. Соседи могли заметить, они с великой радостью сдадут. Друзья могут знать, т.к. жертва жаловалась, и т.д.
                                                                                                                Так что хорошее, тщательное расследование, вполне может вскрыть множество интересных фактов. Другое дело, что тех же травителей едва ли удастся привлечь к ответственности. Ведь отвесить подзатыльник != склонить к самоубийству. Вот если кто-то прямым текстом скажет: «Покончи с собой» — то это другой разговор. Потому-то так и цепляются к этим группам смерти.
                                                                                                                Если же серьёзно говорить о связи групп смерти и тех кто совершил самоубийство, то ничего не говорит о том, что эти группы являются причиной самоубийств. Допустим из 3000 человек, состоявших в группе X, трое покончили с собой. Это всего 0,1%. Говорит ли это об эффективности влияния группы X? На самом деле это даже не говорит о том, что членство в группе X как-то существенно подтолкнуло тех, кто уже был готов к суициду. Ведь человек, задумывающийся о суициде, вполне вероятно будет искать информацию об этом, проявлять интерес к этой теме. Именно так он и находит группу X в Интернете. Именно так он туда и попал. До тех пор, пока у нас нет каких-то конкретных данных о том, как именно группа X довела этих троих людей до суицида, мы не можем и не должны считать её причиной. Гораздо логичнее считать членство в этой группе одним из следствий стремления человека к суициду.
                                                                                          • 0
                                                                                            А есть доказательства что это невозможно?
                                                                                            • 0
                                                                                              А есть доказательства, что вы — не пришелец с планеты Бимбо из созвездия Водолея, вселившийся в человеческое тело?
                                                                                              • 0
                                                                                                Нет, но доказать так это или нет — принципиально возможно.
                                                                                                Я лишь хотел уточнить, есть ли конкретика в этом вопросе, и все.
                                                                                        • –2
                                                                                          Если в интернетах кто-то начнет меня склонять делать то, что я не хочу, я просто пристукну его банхаммером.


                                                                                          Вы рассмотрели очень малый процент ситуаций. Можно сказать ничего не описали даже. Психика штука очень тонкая, «взломать» её профессиональному психологу обычно не сложно. В вашей ситуации перед склонением вас что-то делать, нужно достаточно втереться в доверие :) Чтобы проблемы и желания атакера стали как бы и вашими, и тому подобные вещи. Это не дядя вам в рупор орёт «прыгай, прыгай» и вы так ловко банхамер ему.
                                                                                          Я думаю, что большая часть таких кураторов сами не понимают каким влиянием обладают на жертву.
                                                                                          • +1
                                                                                            Вы имеете опыт «взламывания» психики профессиональным психологом?
                                                                                            • +5
                                                                                              Я спорил много раз с разного рода психолухами и «спецами НЛП», чтобы они заставили меня что-либо сделать, хотя бы взять и перейти в другую комнату. Пока никто не выиграл.
                                                                                              Психологи (не психолухи) честно говорили, что заставить человека сделать что-то против его воли невозможно без ломки психики и спецобработки, весьма длительной (если вы смотрели «Игру престолов», то пример — Теон Грейджой). В гипноз погрузить человека, если он этого не хочет (в том числе подсознательно — цыганки-гадалки например выбирают людей неуверенных и дальше раскручивают, где-то читал, что даже у них получается раскрутить на деньги одного из двух-трех десятков потенциальных жертв), невозможно. И даже под гипнозом заставить человека нанести себе вред практически невозможно. А тут какая-то полуграмотная школота вдруг описывается как целая армия гамельнских крысоловов, за которыми послушно бегут стаи несчастных детей и тонут в океане.

                                                                                              Так же в интернете где-то с месяц назад болталась «памятка родителям», о том, что их ча=до якобы склонно к суициду по списку определенных признаков. Только вот по этим признакам в склонные к суициду можно записать всех подростков, а так же больше половины взрослого населения. А мужики-то не знают!
                                                                                              • 0
                                                                                                «Я спорил много раз с разного рода психолухами и «спецами НЛП», чтобы они заставили меня что-либо сделать, хотя бы взять и перейти в другую комнату. Пока никто не выиграл.»
                                                                                                вот прямо сейчас с вами и нельзя ничего сделать.
                                                                                                а вот если вы поспорили бы, что на протяжении полугода при условии постоянного общения вас никак не заставят сделать какое то действие — вот тогда можно делать ставки
                                                                                                • 0
                                                                                                  Только надо заранее на действие условиться.
                                                                                                  А то иначе неинтересно — можно полгода общаться в сети, потом позвать пить пиво, не прийти и сказать «ахаха, я заставил его прийти в парк и полчаса проторчать в ожидании»
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Правильно применяя миф о всемогуществе техник манипуляции сознанием, вполне можно манипулировать человеком, до тех пор, пока он не поймёт, где его надули.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я спорил много раз с разного рода психолухами и «спецами НЛП», чтобы они заставили меня что-либо сделать, хотя бы взять и перейти в другую комнату. Пока никто не выиграл.
                                                                                                    Ну ещё бы! Основа защиты от манипуляции — знать о манипуляции.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Нет. И я не говорю о каких либо спецах НЛП. Я лишь утверждаю что психика штука очень хитрая. То, что вам кажется сегодня невозможным в силу определённых причин, завтра может стать обыденностью. Есть много типажей психики. Под взломом я имел ввиду как раз идентификацию личности(склонности, страхи, привычки и т.п.). Ведь после этого пойдут достаточно обычные приёмы. Их используют во всём мире, всякие психотерапевты. Сразу оговорюсь, я крайне упростил весь смысл.

                                                                                                    Они именно влияют на самосознание и т.п. вещи. Уверен что каждый, из таких специалистов, в своей практике, мог осуществить и не одно «самоубийство» клиента :) Просто их работа заключается в обратном.

                                                                                                    Как итог:
                                                                                                    Если дать долго поработать с вами такому специалисту, то он запросто наведёт бардак в вашей голове. А там уже и поломаются все принципы, которые в данный момент вас защищают. Думаю любого (кто не уйдёт из зоны влияния такого специалиста вовремя) можно за пару лет свести с ума :)

                                                                                                    Тем кто считает что речь идёт о психологах и НЛП и концертах с гипнозом, вы действительно описываете клоунаду. И то, на некоторых оно действует :)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Вы забываете самое главное — человек идет к психотерапевту по своей воле. И по своей воле разрешает копаться у себя в голове. Если человек этого не хочет — то он не даст ничего делать — он не пойдет к психотерапевту, не будет никого слушать, всех пошлет, оборвет каналы связи и тд.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Это я и называл «уйти из зоны влияния».
                                                                                                        Думается, что действовать можно на столько тонко, что очень сложно будет выявить влияние вовсе(особенно самостоятельно, без поддержки родителей и друзей).
                                                                                              • 0
                                                                                                Описанные в фильме эксперименты могут быть интерпретированы по разному: может быть человек действительно решил, что чёрное — это белое, а ему просто кажется, а может быть он просто понял ситуацию как игру, раз все врут, значит и я тоже совру.
                                                                                                Что касается самоубийств — всё же маловероятно, у ребёнка всё же есть инстинкт самосохранения, и сломать его подобной вуду-магией вряд ли возможно. Большинство несчастных случаев с детьми случается именно из-за недостаточного осознания опасности. Нет, конечно, до самоубийства может быть детей иногда доводят, но выглядит это совершенно иначе.
                                                                                                Другое дело те, кто уже решился — они вполне могли посещать данные группы чтобы нагнать больше драматизма ситуации.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Я знаю нескольких девиц из гот-тусовки начала нулевых, у которых эротические фантазии вращались вокруг суицидальной и сходных тем вплоть до поиска партнеров, которые им помогут в этом и посещения 100500 форумов и групп на данную тематику. Все живы до сих пор. А там были люди с крышей, уехавшей много дальше рисования китов в 4.20.
                                                                                                • +2
                                                                                                  В больших пабликах вы получите десяток самоубийств независимо от тематики паблика.
                                                                                                • +1
                                                                                                  На невменяемую статейку какой-то из каналов (то ли ОРТ, то ли местный) разродился не менее невменяемым репортажем о «паника-паника, детей склоняют к суициду, уже от 0 до 100500 покончили с жизнью — и замазанные скрины, чем-то напоминающие ВК). Газету мало кто читает, а теляавизор смотрят больше и реакция у его ЦА шире. Ничего страшного, разок, другой, но потом не стоит удивляться „почему население не против блокировки даже любимых котиков. а всецело поддерживает и норовит разорвать противников“.
                                                                                                • –10
                                                                                                  Зачем публиковать тогда ключевые слова на Geektimes?
                                                                                                  Благодаря хабраэффекту вы делаете хорошую рекламу этим хэштегам.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    С кучей мусора эти хэштеги станут недейственными
                                                                                                    • +4
                                                                                                      Он всё правильно сделал. Ну нельзя решать проблемы по средствам деланья вид что их нет. Я то так и до реального новояза дойти можно. Общество должно уже научиться, что такое отношение — это не выход. Не хотите чтобы ваш ребёнок совершил самоубийство — занимайтесь им, а не запрещайте слово «куратор» или «тихий дом» во всём интернете. Во-первых это вам всё равно не поможет. Во-вторых это ещё и мешает всем вокруг.

                                                                                                      P.S. Объявление «Куплю тихий дом в подмосковье» :)
                                                                                                      • +1
                                                                                                        куратор нашей группы сдаёт тихий дом в подмосковье. Посмотреть можно будет в понедельник в 4:20
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Примета-на калитке нарисован синий кит
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ориентир — табличка «синий кит».
                                                                                                            • 0
                                                                                                              вот это вспоминается
                                                                                                              не реклама, а пример
                                                                                                              image
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Редкостные утырки, кстати.
                                                                                                                Не пример, а антиреклама.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Зато, дешево и без очереди)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  блин сегодня им только накладную подписывал)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Нагуглил даже пансионат с таким названием где-то в Херсонской области Украины.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Мой куратор из фсб обижен на ваш комментарий
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Экспериментальным путем было выяснено, что при наличии в комменте четырех фраз — а именно «4:20», «Тихий Дом», «хочу в игру» и «куратор» — коммент автоматически трется примерно через двадцать секунд. Частная группа, открытый паблик или же группа с одним участником — значения не имеет. Замена несколько символов на латиницу так же не позволяет обойти фильтр.

                                                                                                              Опубликовал эту цитату в виде коммента это в закрытой группе, где только я. И вправду, удалилось.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Хотел попробовать, но не буду. Нечего злить ББ! ))))
                                                                                                                P.S. Сын сказал, что с таким эффектом сталкивался ещё в 10-ом году. Только там была заточка под националистическую тематику.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Трех слов тоже достаточно. Стерла «хочу в игру» — удалили. Причем вторую попытку почти моментально, тогда как первую через 20 секунд примерно
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    достаточно даже «4:20 тихий дом»…
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Это же скорее фича. Теперь есть способ писать самоудаляющиеся сообщения.