14 февраля в 23:30

Как деградируют оптические диски перевод

Компакт-диски когда-то рекламировались как неубиваемые «тарелочки», но правда всё-таки гораздо сложнее




Часто это выглядит, как пятно от кофе – заметное изменение цвета, от которого невозможно избавиться. Иногда это выглядит как булавочные уколы на поверхности. Иногда весь диск меняет цвет. В любом случае, сталкиваясь с т.н. «гниением», или деградацией дисков, вы теряете отличный альбом или интересный фильм. Это дело серьёзное – окажетесь ли вы цифровым архивариусом или просто человеком, желающим посмотреть кино странного формата типа Laserdisc.
Наверно, если прорезать диск ножом, от этого не будет ничего хорошего, и вы можете уничтожить его, затушив об него сигару. Но на него можно налить варенья, и ему ничего от этого не будет.

— Представитель EMI комментирует исследование стабильности CD, проведённое студией звукозаписи Nimbus в 1988 году.

Nimbus, первый производитель CD в Британии, заявила, что по результатам внутреннего исследования большинство дисков самоуничтожаются через 8-10 лет. Открытия компании шли вразрез с общепринятыми теориями того времени, согласно которым CD были неуничтожимыми; во всём обвинялась неправильная краска, ухудшавшая качество дисков. Сначала звукозаписывающие компании скептически относились к этому, но оказалось, что у беспокойства Nimbus имеются основания.


В 2010 году блогер на игровом сайте RF Generation, раздражённый несколькими идентичными случаями, когда при покупке им игр выяснялось, что диски «сгнили» ещё до того, как попали к нему, написал открытое письмо к сообществу коллекционеров игр, призывая их обратить внимание на эту проблему.

Блогер под псевдонимом slackur описал душераздирающую для любого коллекционера историю: прочитав о проблеме деградации дисков, он проверил свою коллекцию, большинство экземпляров которой находилось в прекрасном состоянии, и нашёл белые точки на множестве дисков – основной признак «гниения дисков», или деградации оптического носителя.
И хотя это всего лишь одна маленькая точка, она представляет собой неустранимое повреждение. Процесс полировки не вернёт потерянные данные. Игра навсегда повреждена, и с годами, скорее всего, всё будет только хуже.

Многие онлайн-источники утверждают, что эта проблема имеет ограниченные масштабы и касается только дисков, выпускавшихся в течение нескольких лет несколькими производителями (а также CD-R), и что она не распространена широко.

Но узнав о ней, я проверил мои несколько сотен дисков, Sega CD, Turbo CD, Saturn и Dreamcast, и нашёл десятки дисков с такой проблемой. Несколько дорогих игр в моей коллекции были в состоянии новых – но когда я посмотрел их на просвет, я обнаружил одну или несколько небольших белых точек, говорящих о наличии повреждений. Некоторые из них я попробовал проиграть после того, как несколько лет не прикасался к ним, и обнаружил, что они зависают или отказываются запускаться. У меня было несколько игр в заводской упаковке, открыв которые, я обнаружил ту же проблему.

Это был невероятный кошмар для такого коллекционера, как я.

Мишель Юкет, специалист по сохранению носителей из Библиотеки Конгресса, часто сталкивается с такими случаями по работе. Она говорит, что такое тихое уничтожение, проявляющееся в разных видах – "бронзование" дисков, мелкие точки, появляющиеся на дисках, или деградация краёв, стало очень серьёзной проблемой для национальной библиотеки, когда она начала собирать музыку в формате CD. Слабости этого формата очень быстро стали очевидными.

image
Мишель Юкет

Следует помнить, что хотя оптические диски выглядят одинаково, у них есть небольшие различия в производстве, которые могут влиять на конечный результат. В старых дисках могли использовать не такие химические вещества, как в новых, и со временем технологии производства усложняются.

«Многие причины ранних отказов этих дисков исчезли бы по мере совершенствования технологий. Но с появлением всё более сложных форматов дисков появляются и новые причины отказа», – поясняет Юкет. Кстати, она называет терминологию «гниения дисков» неточной, поскольку отказы дисков случаются из-за того, что защитный слой не справился со своей задачей.

Пытаетесь ли вы защитить культурное наследие своей страны или собственную коллекцию, приходится признать, что деградация дисков – огромная и мучительная проблема.

Крупнейший в Британии производитель CD Philips and Dupont Optical (PDO) 15 лет содержал службу поддержки пользователей, созданную исключительно для замены «обронзовевших» дисков клиентов. С 1988 по 1993 года PDO выпустила множество дисков, использовавших некачественный лак, нестойкий к сере. Это стало проблемой, поскольку следы серы встречались в буклетах и вкладках дисков – то есть, то, что должно было защищать диски, повреждало их.

image

В результате слой алюминия подвергался коррозии, из-за чего диск менял цвет на бронзовый – и качество аудиозаписей страдало. В PDO поддерживали горячую линию, позволявшую покупателям заменять повреждённые диски с 1991 по 2006 года.

Пять фактов от библиотеки Конгресса о деградации CD


1. Диски со значительными повреждениями можно частично прочесть. «Если на диске есть невосстановимая ошибка, то в зависимости от того, где она находится, довольно много данных ещё можно восстановить, – объясняла она в интервью. – Много дисков с ошибками можно проигрывать, и в зависимости от контента – аудио, видео, данные – даже невосстановимая ошибка может оказаться не такой серьёзной.
2. Царапина на верхней части CD вызывает больше проблем, чем царапина на нижней. Почему? Юкет говорит, что в стандарты оптических форматов входят схемы коррекции ошибок, способные справиться с царапинами на нижней поверхности дисков. „Но, поскольку отражающий слой покрыт только тонким акриловым слоем с этикеткой, царапины на верхней поверхности могут проникнуть через этот слой и повредить отражающий слой“.
3. В целом у DVD надёжность больше, чем у CD, поскольку отражающий слой диска запрессован внутри поликарбонатных дисков. Но эти диски больше подвержены разломам из-за химических реакций, происходящих между слоями и поликарбонатом – в результате диски со временем могут расслаиваться. Двухслойным дискам ещё хуже.
4. Записываемые диски живут меньше, в частности из-за органической краски, используемой для записи байтов на диски. Юкет говорит, что она подвержена деградации – особенно у записываемых DVD, уровень чувствительности к свету которых выше, как выше и вероятность отказа. Кроме того, по её словам, то, как записывается диск, определяет его время жизни – плохо записанный диск быстрее испортится.
5. Сохранению дисков помогает правильное хранение и обращение. Юкет говорит, что согласно их внутренним тестам (определявшим ожидаемое время жизни дисков на основе скорости появления ошибок), диски будут жить дольше, многие десятилетия, если с ними правильно обращаться и хранить их в правильных условиях. Диски, хранящиеся при повышенной температуре и/или влажности, будут храниться меньше.

image
Деградация лазерного диска

Владельцы лазерных дисков могут рассказать вам об ужасах „лазерного гниения“


Если владельцы CD и DVD захотят узнать своё будущее, им нужно просто спросить об этом у владельцев лазерных дисков, слишком хорошо знакомых с безвременной кончиной их платного контента в 80-х годах. Последние как раз и используют термин „лазерное гниение“, подчёркивая то, что в деле оптических дисков они были первыми.



В случае с лазерными дисками глюки проявляются при их проигрывании. Сначала это просто небольшие помехи в изображении. Сами диски приобретают мутный вид (как в ролике выше), и результаты деградации оказываются весьма разочаровывающими, учитывая репутацию платформы как высококачественного носителя видео и аудио.

В сообществе любителей лазерных дисков эта проблема так широко распространена, что на сайте Laserdisc Database (LDDB), где собираются коллекционеры, есть отдельная страница, посвящённая самым распространённым фильмам, диски с которыми страдают от такой деградации – по сути, предупреждение о том, что эти диски покупать не стоит.

Точно так же, как фабрика PDO поставляла британским пользователям диски, превращавшиеся в бронзовые, фабрики в США часто обвиняют в производстве некачественных лазерных дисков – особенно фабрику Sony DADC в Индиане.

Если копнуть, можно найти множество теорий заговора, объясняющих, почему именно на этой фабрике производили особенно ненадёжные диски.

»С течением времени большинство фабрик сталкиваются с деградацией дисков, но большинство из них смогли справиться с этим, – писал Джон Зайбер, «гуру лазерных дисков», на своём веб-сайте в 2005-м. – А DADC не смогла".

Проблема, с которой сталкиваются лазерные диски, состоит в том, что люди стремятся сохранить своё имущество. В прошлом году автор Engadget Шон Купер описывал, как он чуть не выбросил игровой автомат Dragon’s Lair из-за того, что не смог найти рабочую копию оригинального диска. Это естественно, ведь их производили больше 30 лет назад. В результате Куперу пришлось заменить оригинальный диск на Raspberry Pi. Не так аутентично, но хотя бы работает.

Есть что-то в том, чтобы наслаждаться развлечениями в том формате, в котором они были задуманы, но с точки зрения мейнстрима, компании и большинство пользователей готовы переходить на новые технологии. А что же с вещами устаревших форматов? Часто компании не проявляют должного внимания к форматам, которые они когда-то продавали, после того, как общество теряет интерес к ним.

Хотя Юкет считает, что для наилучшего долговременного хранения данных подойдут записываемые диски "архивного качества", его коллега Питер Алия, специалист по конвертации цифровых данных, считает, что переход на облачные вычисления оттолкнул компании от долговременной поддержки своих форматов данных.

«На клиентском уровне происходит отказ от физических носителей, поэтому думаю, что большинство компаний не озадачивается этим вопросом, – пояснил он мне в интервью. – Потребителям интереснее долговременный доступ к персональным данным, заархивированным в удалённом хранилище, и быстрый доступ к развлечениям (музыке, видео, играм). Было бы неплохо, если бы в приоритете у производителей была долговременная поддержка их продуктов, но ожидать этого, наверное, не стоит».

Вещи стареют, теряют свой лоск. В эпоху облаков потребители уже довольно близко подошли к тому, чтобы этот вопрос стал проблемой кого-то другого. Но архивариусы не могут позволить себе такую роскошь.
А как дела с вашими дисками?

Проголосовало 1540 человек. Воздержалось 368 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Перевод: Ernie Smith
Вячеслав Голованов @SLY_G
карма
155,2
рейтинг 595,0
Редактор GeekTimes
Самое читаемое

Комментарии (223)

  • +5
    Вот чего я сам никогда не пробовал, так это laserdics.
    Расскажите, как там качество и актуально ли это сегодня :)
    • +1
      Сейчас лазердиски актуальны разве что для каких-то «коллекционных» изданий + небольшой толики того, что не оцифровано (ну, или оцифровано только пиратами — как, например, некоторые диснеевские мультфильмы или какой-нибудь ад для японского рынка — в Японии ЛД были весьма популярны).

      Качество там на уровне ощутимо лучше видеокассетного («разрешение» по вертикали вдвое больше), но меньше длительность записи, из-за чего даже простой полнометражный фильм может писаться несколькими дисками. Ну и формат аналоговый, т.е. чисто теоретически — легче восстанавливать поврежденные записи (пусть и с потерей куска).
    • 0
      Так почитайте про них. Laserdisc — аналоговый носитель, он ближе к виниловым пластинкам, чем к современным компакт-дискам. Актуальность полностью нулевая, за исключением коллекционеров.
    • 0
      наверное он прикольно должен раскручиваться в девайсе :)
      • 0
        1800 об/мин для ntsc :)
        • +1

          Это вы открытый 56× CD-ROM не видели.

    • 0
      В середине 90-х на местном телеканале гоняли в перерывах музыкалку с таких дисков. Качество сравнительно с кассетами было повыше. Однажды один сотрудник решил протереть такой диск «жидкостью для мониторов». Поверхность на глазах помутнела и стала напоминать свернувшийся белок. Еле оттёрли…
      • +2
        Скорее всего, в составе жидкости был ацетон. Для многих пластиков он дает именно такой эффект «вареного яйца»
        • 0
          Тогда получается, что тем средством нельзя было протирать защитные экраны для мониторов, коих было много в то время.
          • +2
            Тогда мониторы были стеклянные. И защитные экраны тоже (хотя мне кажется, защитные даже в 90-е мало кто использовал, если Вы имели в вижу что-то такое). ЖК пластиковых было крайне мало, и то в основном на ноутбуках.
            • 0
              Да, про такой защитный экран, как по ссылке. Еще такие пластиковые были + еще были в виде толстой плёнки ( может китайский ширпотреп). Помню в универе выкидывали такие экраны, я взял парочку пластиковых экранов, т.к. они были, считай, как халявное оргстекло, и я из них делал макеты механизмов для термеха ( выпиливал ручным лобзиком ).
    • +2
      По качеству — диски CLV не сильно лучше VHS, CAV — как S-VHS, лента в какой-то степени лучше даже, т.к. яркость и цветность обрабатываются раздельно, у лазера же пишется обычный композитный видеосигнал со всеми вытекающими. Плюс подавляющее большинство дисков записано в ntsc, так что еще прибавим огрехи этого стандарта цветности.
    • +1

      Вот тут довольно подробно рассказывается про технологию, способы считывания, устройства и пр.
      Вообще очень хороший канал у человека, для любителей устаревших технологий.
      А так по делу ниже уже сказали: CAV диски хорошего качества, но не DVD, конечно.
  • +4

    С 1998 года по 2007 архив, где я работаю, судорожно переводили все с пленок/пластинок на диски, потому как реклама Verbatim'а была про 100 лет службы. Когда я пришел — я начал переводить все на HDD, хотя и они не надежны...


    Буквально перед новым годом обнаружил пачку из 10 дисков сдохших от времени, в виде отслоения блинов друг от друга (TDK CD). Обидно. Хорошо что пленки 1955х годов остались целы.

    • 0
      HDD становятся ненадёжны в выключенном состоянии. Ещё вопрос, где лучше сохранятся данные: на жёстком диске, пролежавшем на полке 10 лет, или на более-менее нормальной болванке. С плёнками тоже плохо: VHS-кассеты из 90-х сейчас хоть и читаются, но качество видео снизилось.
      • +3
        Почему HDD становятся ненадежны в выключенном состоянии?
        HDD на полке однозначно надежнее, чем CD на полке.
        В крайнем случае (если что с механикой/электроникой), вам без проблем восстановят данные с блинов HDD, а вот с CD — если не читается, то считай пропало.
        • 0
          Да, немного ошибся — это SSD довольно быстро потеряет информацию в выключенном состоянии (во включённом состоянии же он постоянно регененирует ячейки памяти).

          А вот HDD вполне может размагнититься — я уже столкнулся с ситуацией, когда через 7-8 лет после записи HDD испытывал значительные трудности (низкая скорость чтения, часть секторов не прочиталась) при чтении данных со старого диска.

          Ну и до кучи:
          https://geektimes.ru/post/276014/
          • +7
            HDD не может сильно размагнититься за такое время, тем более если вы обратите внимание, вы дали ссылку на статью, которую я же и писал.

            В основном время для HDD — это проблема деградации механики, а не самих данных. То есть восстановить инфу с винта на полочке, с учетом специальных контор — можно щаложиться лет на 20-30 вполне надежно.
            • +1
              Восстановление в спецконторах через 10 лет может тоже подсунуть проблему — без наличия 'донора' восстановить диск будет проблематично, я так обломился с 8-летним диском несколько лет назад.
              • –1
                Вы про восстановить сам диск, или про снять с него инфу?
                Если просто снять инфу, что как бы самое важное, то просто снимают блины, ставят в устройство и считывают с них напрямую, восстанавливая файловую систему. Электроника (в смысле доноры) тут не нужны и процесс уже поставлен на поток, то есть даже в небольших городах обычно есть контора с подобным оборудованием.
                • 0
                  У меня в результате сильного перегрева 2 Тб винта отказала плата электроники, нашел такой же донор, переставил плату электроники и просто все скопировал, но данные были частично повреждены т.к. поверхность блина посыпалась. Буквально последние мегабайты с него скопировал и диск отказал совсем. Лучше рискнуть и сделать самому, чем непонятно какой специалист с ним что-то сделает и потом гуляй Вася жуй опилки.
                  • 0
                    А адаптивы как переписывали?
                    • 0
                      Я нашел точно такой же диск с разницей в серийном номере в пару цифр, дата релиза одинаковая. Я просто поменял плату, отнес к товарищу и собсно он и копировал, но в тот момент он копировал еще один диск на котором тоже поменяли плату электроники, но на новую плату припаивали от старой ПЗУ 93С серии кажется. Честно говоря уже и не не помню делали с диском что-то еще или нет, и с моим ли диском перепайка была.
                      Самое интересное было в другом. Много файлов было бито как — имя файла отображалось верно (папки тоже), а размер 0 байт. Или видео файл копировался и объем показывал его верно, но при его просмотре была интересная картина. Например если промотать в середину файла то неожиданно в место фильма идет запись другого фильма будто произошел видео монтаж. Была например серия Счастливы вместе, открываешь, а там концерт Задорнова. Документы в основном не пострадали. Фотографии портились точно так же — видно по папке и файлам что серия снимков на камеру например дня рождения, открываешь файл, а внутри картинка природы с сайтов фона для рабочего стола. :-)
          • 0
            у HDD за это время при ненадлежащем хранении (большая влажность, загрязнённый оксидом серы воздух) банально окисляются контакты между платой и блоком головок — место в которое лезешь по дефолту при ТО
            • 0
              Чем протирать контакты при ТО? Вэдэшкой?
              • 0
                лучше наверное чем то что сульфид серебра снимает химически, но я пастой ГОИ, кто то ластик использует
              • 0
                Я стираю жёстким ластиком. Плюс залудил контакты на всех своих дисках. Ибо производители начали экономить. Сначала эти контакты были с золочением. Потом их залуживали. Сейчас это просто голые медные дорожки. Я уже десяток SATA дисков разобрал производства 2009-2015 годов — везде такой ужас. А на старых IDE винтах окислов почти нет, хотя некоторые отработали уже лет по 10-15.
                И, кстати, два диска восстановил таким образом. Мне их принесли со словами «он посыпался, можешь на магнитики разобрать». Диски действительно сыпали ошибками чтения и не проходили «тест поверхности». После чистки и лужения все проблемы испарились. Один винт воткнул в рабочий ПК и уже год он работает стабильно. Второй всё же пришлось выкинуть — он слишком долго работал в режиме с ошибками, они писались в таблицу S.M.A.R.T., и теперь ПК начинает возмущаться при наличии в себе такого диска и кричать о неминуемом отказе оборудования.
                • 0
                  Около 3-4 лет у меня лежали на полке 3 шт по 3 Тб и еще штук 6 по 1 Тб (с данными). Совсем недавно обзавелся серверным корпусом на 10 дисков для постройки домашнего СХД. Все диски нормально завелись, но видно было контакты окислились в усмерть. Я еще подумал чем бы это все дело почистить, пока не рисковал не лез. Сегодня же попробую сделать им ТО, т.к. все 3 Тб диски были юзаны всего 28 дней — пока смарт не испортился.
                  Винты 3 Тб WD Green серии, все это время лежали без подключений, данные не посыпались. Были на них архивы одни файлом по 200-300 Гб все без повреждений. Был приятно удивлен.
                • 0
                  Второй всё же пришлось выкинуть — он слишком долго работал в режиме с ошибками, они писались в таблицу S.M.A.R.T., и теперь ПК начинает возмущаться при наличии в себе такого диска и кричать о неминуемом отказе оборудования.

                  Если это WD (скорее всего), то его можно вылечить утилитой WD Marvel (позволяет делать с диском всё, вплоть до очистки P-List).

                  • 0
                    Нет, это Seagate. К нему утилиты не знаете? Я как-то не смог найти.
                    • 0

                      Нет, для Seagate утилит, работающих на таком уровне, не встречал.
                      Но, думаю, всё можно сделать через терминал.

                    • 0
                      Для Seagate до 7200.10 включительно главная утилита — терминал. Для серий новее терминальные команды были изменены, и основные утилиты для работы находяся в комплектах PC3000 и HRT.
      • 0
        Конкретика? Лучше хдд для хранения нет ничего, ну кроме как в стекле выжигать лазером. Магнитные ленты крошатся.
        • 0
          Смотря в каком плане лучше, в плане супер надёжности есть МО, которые без разогрева до температуры Кюри не размагничиваются в принципе, можно записать и забыть…
          Обычные магнитные носители со временем размагничиваются, тут ещё от условий хранения зависит.
          • +1

            Цена, друг мой, цена… Важно не только "лучшее", но и соотношение цена/емкость.

      • 0
        Я в прошлом году достал с полки и подключил 800-Мбайтный Seagate, который последний раз включался примерно в 2001-ом году. Думал он вообще не запустится, но он не просто запустился, но и вся информация с него прочиталась. Прогнал тест чтения Victoria — всего два сбойных сектора, остальные читаются без проблем. Еще один ноутбучный жёсткий диск пролежал в гараже два года. Я думал, что из-за сырости и перепадов температуры ему настал конец. Как ни странно, работает.
        • 0
          Ниже плотность записи — выше надёжность. Повышение плотности записи неизбежно должно приводить к более быстрому размагничиванию в современных дисках.
        • 0
          Толи в 2009 толи в 2011 я подключил 40 мегабайтный 5 дюймовый диск (он просто огромен!) не помню какого бренда — запустился, чтение\запись без проблем. Пытался его вскрыть посмотреть блины какие — болты прикипели так сильно что я сорвал шлиц отвертки и болта, бросил затею так и не открутив ни одного болта.
      • 0
        если писалось на говняную ленту то размагнит обычно в течении первых пару месяцев после записи есть, потом уже более менее стабильное хранение.
    • 0
      Записал тысячи дисков в свое время и могу сказать, что как раз Verbatim лучше всего живут, именно CD. DVD у них были середнячки
      • 0
        От года выпуска зависит, под конец Verbatim сдулся, в прочем не только он, видимо дело в химии…
        Странным образом ТДК которые я писал году в 96 и потом долго таскал во всяких портмоне с собой, а потом на долгие годы забывал среди всякого хлама на не застеклённом балконе до сих пор читаются!
        А когда начинаешь копаться в студийном архиве, мастера\сердца\библиотеки для сэмплеров, всё это жглось в разные годы, на разных болванках, но с помощью кошерных плексторов, так вот, отнюдь не всё читается теперь.
        • +4

          Вербатимы были разные. Были Tayo Yuden и Mitsubishi Chemical на азокрасителе, они до сих пор у меня читаются, как новенькие. А были фталоцианиновые CMC Magnetics, по сути ничем не отличающиеся от всяких SmartBuy и прочих подобных. Первые назывались DataLifePlus, вторые просто DataLife.

  • +3
    А что про M-disk слышно? Хотя бы лет 100 жизни ожидать можно, по современным данным?
    • 0

      Лежит на полке нераспечатанная пачка вот таких дисков. Писать, честно говоря, лень, да и фотки синхронизированы на двух hdd, двух телефонах и двух cloud storages.


      P.S. Однако, старый-старый "HarryFan Text collection 1.0" CD, записанный (вернее, распечатанный) Игорем Загуменным в фиг знает каком году, читается на раз!

    • 0
      Да вроде нормально всё с ними. И на 50Gb и 100Gb «вечные» диски продаются на али/ебее. В России в рознице можно купить на 25Gb.
      Мой привод приведён в списке совместимости как «Blu-ray & DVD» (т.е. проблем вроде вообще никаких не должно быть). Но никак руки не дойдут опробовать. Правда болванки на 4,7Gb для архивов не рассматриваю)
  • 0
    С появлением нормального интернета практически прекратил пользоваться дисками, но все еще есть пара сотен CD-R,CD-RW и DVD, им лет по 8-15 в основном. Несколько заводских AUDIO-CD из середины девяностых. Уцелел пиратский диск с бетой quake3 (всего 4 карты в комплекте), декабрь 1998, емнип.

    Выборочно проверил несколько штук — вроде все в порядке. Хранятся в банках или родных коробках, в шкафу.

    Конечно, некоторые затерлись и исцарапаны, но это следствие небрежного обращения. Пару штук разорвало в приводе, еще давно, в 40x DC-ROM'е. Один диск был убит довольно экзотически: был забыт под дождем, а затем к нему приклеилась бумага с обложки. При попытке ее оторвать оторвались и куски отражающего слоя.
    • +1
      Актуальность дисков для хранения видео и музыки, которые легко можно взять из интернета, действительно упала. Но вот для бэкапа личных данных (типа фото) могут быть вполне полезны, облакам доверять опасно.
      • +12

        С новыми веяниями это "легко можно взять из интернета" все чаще превращается в "можно было легко взять из интернета, а теперь увы", а порой и "ой, а тут же раньше, кажется был еще кадр, как они в крапиву прыгали, а теперь куда-то делся".

  • +1
    И главное — непонятно, как же собственно хранить данные. Нет, я иногда подумываю сделать дома файловое хранилище с рейдом и блекджеком, но во-первых это дорого (стартовые вложения), во-вторых это дорого (надо заменять винты по мере выхода из строя), в-третьих это затратно по времени — моих знаний о устройстве raid и всего такого явно недостаточно.
    А носителей, способных хранить данные хотябы небольшой срок, лет хотябы 100, пусть даже 50 — не видать. Во всяком случае в свободном доступе и за разумные деньги.
    • +1
      Для начала посмотрите на объемы своих данных и решите для себя, сколько они стоят.
      Потом рассортируйте их по шкале от «бесценно» до «а это что вообще за фигня».
      Оцените объем «бесценных» данных (и близких к ним). И вот после этого уже можно будет думать, как именно хранить данные.

      Лично у меня бесценного — то есть невосстановимого, если вдруг сдохнет единственный носитель — порядка полутора терабайт. В основном фотографии, но есть и видео, и текстовые документы…

      Мастер-копия хранится на домашнем десктопе. Периодически (раз в пару часов где-то) копируется на домашний сервер, где лежит на зеркале (не рейд1, но примерный аналог). Плюс периодически же (в зависимости от частоты изменения, в среднем — раз в пару дней) делается копия в облако и примерно раз в месяц скидывается на внешний диск, который обычно хранится в шкафу.

      На счет облака и персональной информации — 90% объема ничего действительно личного не содержат. Остальное шифруется.
    • –1

      Один из простых вариантов — Windows. Начиная с 8ки в про версиях, а может и во всех остальных можно создать софт RAID. По факту нужен некий ПК, и диски. Настроить это дело можно через "Дисковые пространства" или из управления дисками. Конкретно для архивации опять же очень подойдет "история файлов". В итоге минимальные затраты по сути только на железо (ОС активировать не обязательно, фиг с персональными настройками,) Софт RAID не плох абсолютно + дисковый массив если его перенести другая Windows вполне примет и прочитает, в отличии от хард рейда. В дополнение поставить некую утилиту чтобы смарт мониторила и ежели что предупреждала об ахтунгах.

      • +2
        Рейд для дома вообще не нужен. Лучше на второй диск делать периодическую копию с поддержкой истории удаленных/измененных файлов. И, по хорошему, подключить этот второй диск к другому устройству.

        А рейд — это решение больше для уменьшения времени простоя, а не для увеличения надежности хранения. Наличия бэкапов он не отменяет.
        • 0

          Ну почему же. Зеркало, остальные типы для дома это уже извращения.

          • +2
            Если выбирать «использовать второй диск для бэкапа» или «делать зеркало» — то надо выбирать бэкап. Зеркало не помешает, но приоритет у него далеко не самый большой.
            • 0
              Можете развить мысль? Почему бекап лучше, чем зеркало?
              • +4

                Потому что любой вирус в том числе пользователь, удалит или зашифрует обе копии в зеркале.

              • +1
                потому что бэкап физически независим от зеркала, а на зеркало можно сразу записать битые данные и они запишутся в обе копии
                • 0
                  Поправьте если я ошибаюсь — для бекапа нужно существенно больше места.
                  Если бекап будет просто перезаписывать существующий — то при порче мастер-диска автоматом испортится и бэкап. Соответственно надо минимум два бекапа, чтобы писался второй и только после этого удалялся первый. Опять же, возникает необходимость регулярно проверять целостность бекапа, поскольку он тоже будет на ненадёжном носителе. Мне как-то кажется что автоматизация всего этого — ещё более сложная концепция, чем рейд.
                  ЗЫ. Вирусов не боюсь. За последние 15+ лет не видел у себя ни одного — видимо здравый смысл и инстинкт самосохранения представляют собой достаточно надёжную защиту.
                  • 0
                    А еще рейду нужен мониторинг и своевременная реакция на него, иначе представьте ситуацию: вылетел диск из рейда (по любой причине), вы сразу не замечаете — продолжаете пользоваться degraded массивом. Через какое то время пропадает питание, или по любой другой причине ваше хранилище уходит в перезагрузку, и первый диск возвращается к жизни а второй пропадает. В результате ваше зеркало уже не зеркало и вам предстоит увлекательных квест по сбору ваших данных.
                    Сценарий кажется маловероятным, но диски из одной партии в рейде часто начинают сбоить практически одновременно, причем перед тем как они полностью откажут, будет достаточно долгий период «работает но c ошибками», и если это не заметить то описанный сценарий вполне реален.
                    • 0
                      Ну, в моих буйных фантазиях мне представлялось что при первой же ошибке чтения автоматическая система будет слать мне на почту письмо, я буду покупать новый винт и сразу же заменять. Да, смущает что это довольно дорогое удовольствие (более того, это траты которые сложно, если не невозможно, запланировать заранее), но без подобной системы вся затея кажется бесполезной.
                      • 0
                        ребят. вы про RMA правда не слышали? например от WDC работает отлично и в России.
                  • 0
                    Есть первичный документ и есть резервная копия. С какой стати у вас будет запарываться и то и другое одновременно?

                    В то время как рейд — это вообще концепция, относящаяся не к целостности данных, а к независимости от физического сбоя конкретного носителя. Но при этом рейд никак не защитит вас от порчи собственно оригинала по разным причинам, включая случайное удаление.

                    Делайте бэкап вручную раз в месяц и откладывайте резервную копию на полочку, неподключенным ни к чему.
                    • 0
                      Да вот в том-то и дело — НЕ ХОЧУ Я, не желаю заниматься этим в ручную. Система должна быть максимально автоматизированной, я максимум согласен раз в несколько лет менять подыхающие носители, но и то хочется чтобы система сама говорила мне «встал и пошёл покупать новый носитель!». Я хочу экономить время, а не тратить. А мне видится, что автоматические бекапы как раз таки грозят либо существенным увеличением объёма, либо уменьшением надёжности.

                      И ещё. Меня не волнует порча оригинала. За всю жизнь у меня не возникало проблем из-за порчи оригиналов, все потери данных которые у меня были — обусловлены исключительно физическими сбоями конкретных носителей. Мне видится, что и бороться надо именно с этой проблемой, а не с некими концептуальными проблемами, которые я на протяжении жизни могу и не встретить.

                      Вот и выходит, что в общем случае достоинства бекапа мне не особо нужны, а недостатки — более высокая цена и усложнение/удорожание системы.

                      Опять же, одно другому в целом не мешает — просто бекапить можно только самое-самое критичное, а на объёмном хранилище с рейдом — хранить всё подряд.
                      • 0
                        Не занимайтесь вручную, напишите скриптик синхронизации важных папок. Раз в месяц подключили внешний диск, нажали на ярлык, оно все посинкало. Просто вы знаете, что у вас сейчас данные консистентны.

                        Для автоматического — делайте регулярные автоматические копии куда-нить в облако. Можно запароленным архивом.
                        Просто рейд — он в обслуживании более сложен и дорог, чем просто один внешний (usb) винт, который вдобавок позволяет вам легко взять все что нужно с собой в дорогу.
                        • 0
                          Просто рейд в сетевом хранилище — тоже позволяет взять с собой в дорогу, причём даже брать не надо. Раз в месяц подключать диск и запускать бекап — требуется дополнительная дисциплина и самоорганизация, к тому же — тратится время. Хотелось бы этого избежать.
                          • 0
                            Не, ну понятно что каждому свое.

                            Но все же, рейд в сетевом хранилище брать с собой в гости неудобно. Мало ли что с той стороны за сеть и как к ней подключаться и надо ли. А вот обычный USB диск на 1-2 терабайта, который влезает в нагрудный карман и весит чуть больше смартфона, можно легко взять с собой в гости к родителям с коллекцией семейных фоток.

                            У меня ежедневно делается запароленный архив всего важного на второй диск, таким образом есть оригинал и бэкап на двух разных дисках. Вот этот архив я периодически скидываю на внешний диск.
                  • 0
                    Бэкап должен быть. Потому нельзя говорить, что для него надо больше места, чем для зеркала.

                    надо минимум два бекапа, чтобы писался второй и только после этого удалялся первый

                    Вы так говорите, будто у вас вся информация хранится и изменяет единым куском. У большинства людей не так и они вполне могут позволить себе хранить некоторую глубину истории.

                    поскольку он тоже будет на ненадёжном носителе

                    Надежных носителей не бывает. Если у вас испортился бэкап — у вас осталась мастер-копия. Бэкап, кстати, по хорошему, не в одно место делаться должен. У меня, не считая оригинала, хранится три копии (одна из которых на «зеркале», другая удалённая, а третья оффлайновая).

                    автоматизация всего этого — ещё более сложная концепция, чем рейд

                    Софта для бэкапа куча, который давно умеет всё перечисленное и ещё чуть-чуть сверху.

                    Вирусов не боюсь. За последние 15+ лет не видел у себя ни одного

                    Вирусы — это далеко не единственная проблема. Случайное удаление и изменение встречается в разы чаще. Да, конечно, вы можете сказать, что файлы вообще не удаляете, да и вообще храните всё своё в cvs… Но это ещё «страшнее», чем нормальный бэкап настроить.
              • 0
                В принципе, уже написали. Бэкап защищает от всех проблем — удаление файлов, изменение файлов, шифрование файлов, и т.п. В том числе и от проблем с жестким диском.
                Рейд вас защитит только от проблем с жестким диском, да и то не всегда нормально.
                • 0
                  За всю свою жизнь я удалял что-то нужное наверное раза два, и то это было в незапамятные времена, когда я только учился работе с компьютером. Случайные изменения без резервной копии? Не помню такого, но скорее всего тоже несколько раз было. Шифрования и т.п. — не случалось. Так что для меня эти проблемы — не актуальны. Актуальна именно целостность носителя, потому что как раз масштабные потери данных из-за ненадёжности носителя — со мной случались.
                  • 0
                    А мне жалко содержимое жёсткого диска моего 80286. Там было всего пара мегабайт полезных данных, но при очередном апгрейде компьютера я их просто не переписал, забыв о них.
                    • 0
                      Ну, смею предположить, это было довольно давно? И вы просто не задумывались тогда о ценности данных?
                      • +1
                        Да, это было где-то 15 лет назад. Самое удивительное, что данная информация даже была забэкаплена, и я знаю, куда:


                        Когда у меня набралось с полсотни болванок, я написал программу для их каталогизации и в последующем забивал в неё всё записанное (а всего в ней около 400 дисков). Оказалось, не зря.

                        Единственная проблема: диска #044 я не могу найти, хотя все остальные вполне себе присутствуют. Другая проблема: до TP был ещё BASIC, но это уже отдельная история.
                        • +1
                          И после этого они говорят мне делать бекапы! Вот же живой пример того, как бекап не помогает в восстановлении данных из-за технических проблем (бекап утерян)!
                  • 0
                    Все так говорят.
                    А потом приходят и плачут «я редактировал документ, нажал кнопку сохранить, как мне теперь вернуться на начало редактирования?»

                    • 0
                      система управления версиями? (disclaimer: я понимаю, что далеко не весь софт поддерживает версионность, это только гипотетическое решение)
                      • 0
                        «Предыдущие версии» в windows — частный случай cvs. И, в принципе, систему из raid1+cvs можно считать достаточно устойчивой к вирусам, удалениям файлов и т.п.

                        Но скачок питания не выдержит, к примеру.
                    • 0
                      У меня такого уже давно не бывает — я перед редактированием делаю копию (разумеется, если файл не под какой-то системой управления версиями — там всё делается само). Да и редактирую я осторожно, так что вопроса такого у меня как-то не возникает.
                      А на счёт «все так говорят, а потом приходят» — по-моему, это классическая ошибка выжившего (только в данном случае — умершего) — вы видите только тех, кто приходит и плачет. А тех кто работает себе дальше и не приходит к вам — очевидно, не видте — они же не приходят. Поэтому у вас может сложиться неверное впечатление о масштабах проблемы.
                      • 0
                        А я хочу минимизировать ручную работу и предпочитаю, чтобы подобные вещи делались автоматически.

                        Поэтому у вас может сложиться неверное впечатление о масштабах проблемы.

                        Люди делятся на тех, кто делает бэкапы и тех, кто уже делает бэкапы.
                        Так что впечатление о масштабах абсолютно верное.
                • 0
                  Это просто разные уровни защиты данных, они не заменяют друг друга, а дополняют.
                  Бэкап — это программное решение, а рейд — аппаратное.

                  Выход из строя диска в рейде не должен приводить к приостановке сервиса. А вот поломка рейд-массива — к вынужденному простою по разворачиванию системы из бэкапа.
                  • 0
                    а рейд — аппаратное.

                    Даже программный? ;)

                    Выход из строя диска в рейде не должен приводить к приостановке сервиса.

                    Именно. Рейд — это забота об уменьшении времени простоя, а не о сохранности данных.
      • 0
        Софт рейд можно гораздо раньше создавать, с 8-ки кажется пошло улучшение в виде дискового пространства. Совсем другой уровень по работе.
        • 0
          RAID еще с Win 2000 можно было создавать.
        • 0
          В NT 4.0 точно можно было.
        • 0

          да точно. Вин7 про можно создать зеркало. Про более старые версии не скажу. Чтобы создать массивы на xp ей надо было подсунуть библиотеку от серверной версии.

      • –1
        Пробовал разные программы. Например SyncThing, BittorentSync,… Остановился на Free File Sync. Не только под Windows. Программу называть или нет Бэкапом — ваше личное мнение. Но для меня бэкапит (в некоторых режимах в настройках можно назвать «синхронизирует») выбранные папки на ура (я выбрал режим зеркалирования). В данном режиме (и м.б. в других) при удалении на оригинале: удаляет на зеркале в корзину или перемещает в выбранную папку с добавлением даты/времени в имя файла (по сути это сохранение старых версий файла), или можно выбрать «удалить совсем».
        Есть и в составе утилита Real Time Sync — но не пробовал.
        Каждая задача (т.е. параметры для задачи синхронизации) хранится в xml файле.
        Нет запуска по расписанию, но решается простым добавлением запуска программы по расписанию с параметром (с xml файлом) в системный шедулер.
    • 0
      M-Disk который упомянули выше, возможно подходящее решение.
      • +1
        Вот только я о них, в основном, в рекламе производителя читал.
    • 0
      Организовываете все так, чтобы важные данные лежали в конкретных папках.
      Периодически делаете архивацию с паролем и в облако.
      Ну а комп домашний обновляется — вот и винт обновился.

      Сейчас, да и в будущем, гораздо выгоднее хранить 2-3 экземпляра на независимых носителях, чем одном долголетнем — Один же — может сломаться и не только по сроку службы.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Ну, я понимаю, что моя выборка нерепрезентативна, но и по моим впечатлениям, и по отзывам знакомых — TDK делало самые плохие компакт-диски. Ну или может быть 90% дисков TDK были подделками, как знать.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +3
          Даже помню утилиту для этих целей — Dvd identifier
          image
          • +2
            «Taiyo Yuden», блин какая ностальгическая строка. Неужели уже прошло 20 лет…
        • 0
          Ну, в отличии от гомеопатии, это действительно работало. Да, помню тоже искал Verbatim'ы производства Тайо Юден, и они действительно показали себя очень хорошо. Надо бы проверить свою коллекцию — выдержали ли они испытанием времени, или испортились наравне с другими?
          • 0
            В теории, TY то же должны погибать, т. к. у них не особо то хорошо защищены края диска.
            Они продаются до сих пор, опознать их легко под любым брендом по матовому внутреннему кольцу в центре диска.
    • +2
      Не стоит записывать что-то ценное на диски или в целом хранить в одном месте. Оптимальное (по соотношению цена/удобство и цена/надежность) решение — двойной бекап с регулярной верификацией на географически разнесенные носители. Т.е. например — бекап на NAS и в облако (amazon предоставляет удобное типа unlimited облако) с периодической верификацией. Схема бекапа должна подразумевать переодическую созданию полной копии. Все компакт-диски, RAID'ы и прочее не перживет пожара/наводнения/воров какие бы там диски ни были.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Большая коллекция старых пиратских DVD с фильмами, лет 10-12 им, потом стали записывать DVD-R с торрентов, этим дискам лет 5-8, во основном Mirax, пятая часть последних перестала читаться, по разным причина. Последнее время всё хранится на компах, дублируясь на разных физических носителях.

    Пришло компакт-дискам время уйти в историю, как в своё время видеокассетам. Вопрос только как быть коллекционерам.
  • 0
    Да, еще в самом начале века закупил кучу CD-R. По дешевке, но правильных, типа Taiyo Yuden, и записывал на них все подряд, вроде фильмов — файловое хранилище такое у меня было. Через год один диск не прочитался. Проверил остальные и понял, что таким способом данные хранить нельзя…
    Интересно, как долго на АрВидах данные жили?
    • 0
      Через 10 лет кассеты BASF читались нормально :) А дальше уже не было смысла хранить.
  • 0
    В старых дисках могли использовать не такие химические вещества, как в новых, и со временем технологии производства усложняются.

    точнее наоборот — упрощается с целью удешевления.

    помню, CD-R купленный и записанный в 98 спокойно читался в 2005, при этом валялся где попало исцарапанный был в хлам, а CD-R купленный и записанный в 2002 в 2005 уже нет, эх как «коллекционеры» выли выкидывая сотни дисков.
    • 0
      В самом начале, CD-R диски вообще из золота делали. Интересно, как у них с надежностью.
      • 0
        Золотой TDK с пиратским Exchange 4.0 три года назад ещё читался без слышных на слух падений скорости. Правда когда он был записан я не знаю, т.к. достался с кучей железа после смерти какой-то фирмы. Интереса ради проверю сегодня (плюс ещё где-то валяется зелёно-фиолетовый TDK с каким-то хламом, тоже проверю).
        • 0
          Итак результаты: на «золоте» я попутал, там дельфи 3.0 лежит, он полностью исправно читается. На фигалетовом лежит эксчендж — и с ним грабля, на его отражающий слой попала отвёртка, но кроме этого места всё читается.
  • –1
    Кстати, кто в курсе, как там у флешек с долговременным хранением: деградируют или нет?
    • 0
      не деградируют, но при отсутствии питания лет эдак 10+, информация с них «убегает».
      • –1
        Подробности. На хабре писали как современные микросхемы выдерживают миллион рад, а кроме радиации не представляю, что их может повредить.
        • +3

          Существует такая штука, как саморазряд.


          Там же внутри, по сути, конденсаторы. А любой диэлектрик — это очень слабый проводник. :)

      • +2
        О, может имеет смысл делать такие хранилища с огромным количеством гнёзд для флеш-накопителей и микроконтроллером, который по графику будет питание подавать, перезаписывать, обновлять и тестировать. Данные, конечно, должны храниться с большой избыточностью.
        Короче. Девайс для кикстартера.
        — Эдакий здоровый ящик с большой кассетой пронумерованных картридеров для MicroSD и SD и USB.
        — Можно добавить отсек для подключения кучи SATA-дисков.
        — Вся эта штука подключается в розетку и к ethernet.
        — Данные должны храниться прохешированными кусками сразу на всех носителях по голографическому принципу. То есть почти пустое хранилище — огромная избыточность, наполовину заполненное — минимальная избыточность.
        — Хранилище должно постоянно или с заданной интенсивностью по расписанию заниматься самостоятельным подключением физических носителей (флешек, винтов), освежением (перезаписью), тестированием чтения/записи, контролем S.M.A.R.T.
        — Время от времени хранилище просит пользователя извлечь и выкинуть самые плохие носители, частично неисправные можно оставить, если есть свободные слоты.

        Получится эдакий автоматизированный программно-аппаратный рейд-массив с бешеной избыточностью.
        Если получится сделать блок более-менее типовым и универсальным, то можно предусмотреть масштабирование. Возможно появятся конторы, которым можно отправить свои ненужные флешки и винты, а они за это будут хранить некую квоту твоего цифрового хлама.
        Как ещё одно облако для домашней коллекции фото-видео и бэкапов — самое то.
        • +1
          Можно и троллейбус из буханки хлеба, но два зеркальных HDD в NAS выйдет дешевле.
          • 0
            Само собой дешевле, потому и сказано было, что проект для кик-стартера. Сделать интересный девайс, потешить гиков эдакой работающей убер-машиной, в которую любовно засунуты диски, которые иначе жалко было выкинуть… Всякие там «зеленые» могут денег занести, ибо вторичное использование же, кремний экономим, спасаем пляжи… Тут речь не об экономической выгоде совсем.
            Это как идея с хосписом для старых гаджетов. Эдакий ящик с отделениями, где подключенные лежат старые любимые ненужные телефоны и плееры. Оптимально контролируются параметры заряда аккумулятора, температуры и влажности. Можно даже пинговать их и монтор жизненных показателей как в реанимации зафигачить с характерным звуком и кардиограммой. Это не про экономику, да.
            • 0
              Даю идею на название для Lite-Edition версии: Flash RE-Fresher. Keep your data alive!
        • 0
          Кстати отличная идея. С пользой утилизируется куча старых флешек и карт памяти на 256, 512, 1, 2 Гб и т.д., которые сейчас уже как бы не нужны, и у многих просто валяются.
        • +2
          И вся эта красота сгорит разом при выходе блока питания из строя.
          Была давно история с сайтом delit.net — какой-то там устойчивый рейд многокрано резервированный в один прекрасный момент погорели ВСЕ винты рейда от скачка напряжения. Поэтому, кардинально вероятность потери данных такое решение не уменьшит а стоить будет как крыло самолёта. Слишком уж нерационально дорогое получится повышение надёжности.
          • 0
            Значит надо стабилизатор на входе. Кстати, это же будет медленное сетевое хранилище, в котором большинство накопителей будет перманентно отключено в том числе по питанию, а включаться будут по расписанию под контролем вольт-амперных характеристик потребления энергии. Всегда можно забить тревогу и остановить тест или рефреш по температурным показателям или по превышению потребления тока.
            Основная идея — разделить оперативный набор накопителей и долговременно резервный.
            Помимо голографического принципа резервирования будет и несколько слоёв функциональной деградации хранилища.
            • 0
              Кроме варианта «Криволапый овце-электрик подал фазу на ноль» есть ещё «Чертов Anpec-овсктий мосфет выгорел и подал +50в на +5в линию». OVP в этом случае может и не успеть сработать.
              • +1
                И в этом уникальном случае хрен с ним с хранилищем. Если это у нас единственное место, где хранится бэкап, то это не бэкап, ибо пожар, наводнение соседями, снайперский энурез кота, попугай ара с инженерными задатками по демонтажу технических устройств… Всё это намекает на необходимость географически распределенного бэкапа. А ваш проблемный транзистор с тяжелыми последствиями, возможно, не более вероятен, чем тот же пожар.
                • +2
                  Долго не мог придти в себя от смеха над фразой «снайперский энурез кота» и вспомнил историю как у одного товарища кот подошел к открытому системному блоку и решил его пометить)) видео карта сразу сдохла))) с тех пор системник закрывает)))
                  • 0
                    Как-то чинил комп: жаловались, что не работает звуковая карта. Не бортовая, в PCI-слоте.
                    Вскрытие показало, что карта обильно обоссана мышами. Обосрана тоже, но дорожки окислились от мочи.
                    А из другого компа вытряхнул килограмма полтора макарон. Тоже мыши натащили.
                • 0
                  Скажем так, у фирмы, что была названа, некоторые серии мосфетов весьма печально известны по материнским платам и видеокартам.
          • 0
            Сгорает обычно логика — её восстановить довольно легко и понадобиться это всего на нескольких дисках.

            Собственно, если заранее припасены пара-тройка доноров(чтобы не учитывать пайку и т.д., а то может там всего-лишь резисторы входные повылетали) то все сократиться до покупки новой корзины(и то если она тоже сгорела) и дисков + время на регенерацию рейда. Дня 2 максимум.
            • 0
              Ага, особенно просто заменить процессор или флэш с firmware (если она не встроена в процессор), ведь конфигурационных данных на плате нет и можно творить с контроллером и содержимым ПЗУ всё что угодно. И не бежать потом в Ace Lab (или другую контору с их комплексом и информацией) и слёзно умолять и предлагать любые средства, лишь бы восстановить данные.
              И да, где на плате
              всего-лишь резисторы входные
              ? Или имеются ввиду резисторы-перемычки, играющие роль предохранителя? А если за ними ушёл в пробой супрессор из-за перенапряжения по +5? А если он НЕ УСПЕЛ?
              • 0
                Да и пофиг© Это все фигня, еще лет 10 назад на митинском мы это делали пачками(ну и позднее друзья открыли, сейчас уже весьма крупную фирму).
                Это сейчас, даже у тех, кто по идее знаком со всем вот этим, оно вызывает какой-то шок и желание бежать во всякие асе лабы. Да даже — «Перестало определяться?» — АХТУНГ!!! Надо срочно отдать 100500 денег за фигню(хотя тут я, если честно друзьям завидую — денег гребут лопатами) :)

                Настоящая беда на самом деле — если что-то с блинами случилось, вот там начинается адище
                • +2
                  Пачками восстанавливали потерянные адаптивы? Ну это уже уровень Б-га… Хотя, если тогда Вы меняли платы фуджам или сигейтам Альпина, то такое возможно. при совпадении версии firmware, конечно.
      • 0
        10 лет писали на старых флешках (типа трансценд 256 мегабайт). А с новыми я не видел таких надписей. Да и по опыту, многократно перезаписываемый файл убивает 4 гиговую флешку за пару лет (раз в несколько дней перезапись). А места используется то совсем мелочь, несколько мегабайт всего. Не скажу, что все флешки страдают таким, но не мало.
        • 0
          Ну тут уже моря тонкостей, от чипа памяти, до файловой системы. Да, у флешки ограничено число циклов записи. Но мы же про хранение говорим, а не перезапись.
          • +1
            Так параметры то связаны. Меньше перезаписи — меньше и хранить сможет т.к. уже пошло несколько уровней заряда, меньше техпроцесс, а значить для разрушения запись должна значительно меньше деградировать. Я в инструкции к новым флешкам уже не видел упоминания про 10 лет гарантии. На старой это было большими буквами.
    • 0
      Через год — полтора прочитать большую часть уже не удастся.
      • 0
        Ну полтора года — это перебор. Нашел старую SD-шку на 4 гига, что последние лет 5 просто в столе лежала, вечером гляну если интересно (сейчас под рукой картридера нет), но думаю что прочитается.
        • 0
          Старая от фотоаппарата лежала лет 7 — прочиталась.
    • +1
      Конечно. Гарантируется время хранения данных без рефреша — порядка 40 лет при температуре 20 градусов, увеличение температуры сильно сокращает этот срок. Это правда относится к первым микросхемам флеш-памяти, современные гораздо меньше держат.
      • 0
        У современных ATMega гарантируется вообще 100 лет при 25С. Видимо, от размера ячейки зависит.
        • +1
          Не путайте тип флеша в AVR/ARM/MIPS микроконтроллерах/микропроцессорах и SLC/MLC/TLC NAND в ваших SD/FLASH/SSD.
          • 0
            Темболее что это относится скорее всего к классу Automotiv industrial grade и стоят неймоверных денег.
    • +1
      На утрату флешкой способности хранить данные влияют два фактора:

      1. Износ ячейки в процессе записи.
      2. Стекание заряда ячейки в процессе хранения.

      Скорость стекания заряда зависит от температуры хранения и условий облучения ионизирующими излучениями.

      В промышленных микросхемах памяти оба параметра нормируются. Типовые значения времени сохранности данных (data retention time), гарантируемые в документации, как правило составляют порядка двадцати лет при +85 °C; количество циклов перезаписи может составлять порядка 10000 и более.

      Надо сказать, что FLASH-память может быть изготовлена на основе одноуровневых (SLC, Single Level Cell) либо многоуровневых (MLC, Multi Level Cell) ячеек. В первых одна ячейка хранит один бит данных (заряд есть/нет), во втором случае — несколько (контролируется уровень заряда). MLC менее устойчивы в плане стекания заряда, но стоимость хранения мегабайта в них гораздо ниже.

      Для бытовых флешек, увы, никто не гарантирует параметров. Но можно сразу сказать, что USB-затычка размером с ноготь, имеющая объем 32 GB, скорее всего выполнена по технологии MLC, и доверять ей бекап критичных архивов не стоит. А вот флешка объемом 1 GB, произведенная пять лет назад, скорее всего SLC, и скорее всего надежнее.

      Вариант для параноиков — хранить бекапы на промышленных микросхемах, дублировать их, а также организовать перезапись данных раз в несколько лет. :) Правда, стоимость такого хранения будет порядка $0.2 за мегабайт (например, в случае микросхемы вроде W25Q64).
  • 0
    С тех пор, как купил свой первый Zalman VE, оптические диски отправились частью в помойку, частью на поделки вроде антенн (в качестве рефлектора для биквадрата на 2.4ГГц, например, очень даже ничего).
    Отжили они своё, как и винил, как и аудиокассеты.
    • 0
      Тоже являюсь владельцем Zalman VE-300, но иногда всё равно приходится пользоваться загрузочными дисками… или дискетами.
      • 0
        Знаете, мне лично ни разу больше не приходилось. Компьютеров без USB и поддержки загрузки с соответствующих носителей я давно не встречал.
        А уж тем более дискетами. Практически всегда есть возможность записать что-то на флэшку и загрузиться с неё.
        • 0
          Иногда приходится работать с очень старыми компами… Например, у меня есть IBM ThinkPad 380z, в нём уже стоит пишущий DVD и аж 98 МБ оперативки (ставил сам, еле нашёл плашку EDO SDRAM), есть USB (1.1 !), но грузиться с него, естественно, он не может.
          • 0
            Мой предыдущий комп — четвёртый пень, там уже USB 2.0, но грузиться с USB он не умеет. И что особенно интересно, грузиться с DVD тоже, только с CD. А подобных компов 10...14-летней давности у моих знакомых ещё немало, и периодически приходится помогать им их чинить.
  • +1
    Интересно, как с надежностью у магнитооптики. По идее, должно быть очень хорошо.
    • +1

      Судя по минидиску, как-то не особо.

      • 0
        У вас диски выходили из строя или сам привод?
        • +1

          Диски. После примерно 7-8 лет хранения некоторые записи попортились, особенно те, что в конце диска. Привод живехонек.

  • +1
    Где-то у меня валялся мой первый CD с бэкапами. Золотой. Надо достать, проверить. По идее с ним ничего не должно было сделаться.
  • 0
    Лично я храню важную инфу, записывая на DVD+R и параллельно на HDD. С облаком сложно, так как у меня ADSL и низкая скорость на отдачу (1 мегабит).
    Всё подумываю купить пишущий блюрей привод и писать на блюрей, а не dvd, но вот парадокс: хотя спрос низкий и индустрия по сути умирает, цены на них до сих пор держатся довольно высокие. И непонятно, как с надёжностью. Если так же, как с DVD (у меня периодически перестаёт читаться то один, то другой DVD, писал в основном на Verbatim), то лучше уж покупать по два HDD на одну и ту же информацию и иногда синхронизировать.
  • 0
    У нас больше актуальна другая проблема: сд и двд изначально некачественные. В последние лет 5 на рынке диск нормальной толщины найти все сложней. Они есть, но их довольно мало. В основном диски тонкие как бумага, и такие диски бывает, что не читаются сразу после прожига.

    • 0
      Ни разу не встречался. Впрочем, по-старинке, на работе пишу со скоростью 4х
  • 0
    хмм… я что один единственный восстанавливал убитый CD зубной пастой? Когда отслоилась или дырочки в отражающем слое.

    Ну и совсем недавно достал несколько винтов с полки по 3Тб которые хранились абы как, но в квартире. Все прекрасно читается со всех, даже несмотря на окислившиеся контакты.
  • 0
    Интересно, а флешки как быстро деградируют, при доступе только на чтение?
  • 0
    Ещё один проект для кикстартера — флешка со встроенным питанием для предотвращения саморазряда, на тритии например. Прослужит лет 20-30, хотя наверно и на простой батарейке столько же можно протянуть.
    • 0
      Спешу испортить вам настроение — на текущем уровне развития технологий это невыполнимо (либо флешка будет размером с холодильник и вам прийдётся получить разрешение на хранение радиоактивных веществ)
      • 0
        https://geektimes.ru/post/170209/
        И это 2013…
        • 0
          Ждал этой ссылки!
          А вы на ток посмотрели, который эта батарейка выдаёт?
          • 0
            И какой же ток нужен для поддержания заряда в какой-нибудь micro-sd?
            • +2
              Потребляемый этой самой micro-sd в процессе чтения/записи этой ячейки. Не путайте NVRAM в понимании «подпитывается от батарейки» и NAND Flash, это совершенно разные вещи
  • –1
    Раз уж зашла речь о хранении… Дайте, кто админ, оценку такому «быдлосерваку»:

    Берется плата с впаянным процом, J3455 каким нибудь. Там 4 SATA и маленький PCI-e обычно.

    В сата подключаются 4 одинаковых винта. В PCI-e — плата-переходних на M.2, в неё SSD на полтерабайта.

    Ставится серверная бубунта, на 4 винта кастуется mdadm, RAID 5, то бишь. Оставшееся после системы место на SSD используется как кеш для массива. Не для скорости, а чтобы раскручивался пореже.

    На массиве будут холодные данные — исошки, коллекция музыки и кино, фотоархивы. Тоесть, запись раз в неделю большими кусками, чтение — рандомное по требованию левой пятки.

    Запускается таймер. После 5 лет — сборка аналогичного «быдлосервака».

    Как думаете, какой шанс потерять данные?
    • 0
      Защиту по питанию не предусмотрели, можно потерять все и сразу.
    • +2

      пятый рейд, очень чувствителен к потери диска. И ежели один помрет процедура восстановления болезненна, и велика вероятность отказа, учитывая что это мусоросборка. Хотя, я хз как софт рейд 5 себя ведет. Ну скорей всего выше написанное ему не чуждо. Плюс от скорости буст будет только на чтение. Я б засунул два в страйп и страйп в зеркало. Правда объем пострадают

      • 0

        Надежнее засовывать зеркала в страйп чем страйпы в зеркало.

    • 0
      50% :) Либо потеряете, либо нет.

      Это у вас планируется как место для резервного копирования или для хранения? Если первое и в случае смерти у вас останутся оригиналы, то сойдёт. Если же для хранения — то ещё, как минимум, надо где-то копию важной информации держать.
      • 0
        Это планируется как хранение. Да, я знаю, RAID is not a backup, но вот 3 здоровенных послабления:

        — через 5 лет — замена.
        — запись — редко. данные холодные. плюс SSD для кеширования чтения.
        — скорость неважна.

        может можно софтовому рейду дать какие нибудь параноидальные настройки, чтобы он таки справлялся с задачей первичного хранилища в таких тепличных условиях?
        • 0
          Да, я знаю, RAID is not a backup, но вот 3 здоровенных послабления:
          — через 5 лет — замена.


          Диски, бывает, умирают и раньше. У меня WD Red на 3ТБ помер через полгода после покупки. Если бы у меня был RAID 5 то следующие ~10 часов у меня прошли бы в надежде на то что у меня не вывалится еще один диск. (а вероятность такого исхода не маленькая так как все диски покупались одновременно и в одном месте)

          Насчет софтверного рейда можете особо не парится, я бы не сказал что для таких задач есть большая разница между софтварным и хардварным рейдом. Главное, как уже сказали выше, не забыть про ИБП и повесить скрипт на выключение при пропадании питания.
        • 0
          Да вообще не надо с рейдом связываться. Возьмите какое-нибудь решение, которое умеет на уровне папок дублировать данные и важные вещи на два-три винта пусть складываются.

          Лично я stablebit drivepool использую, но есть и другие решения.
          • 0
            Тоже им хотел воспользоваться — пугает что до сих пор в бете. Поэтому сейчас пользуюсь пулом на базе windows server. Жаль он не умеет облака так подцеплять, но этому не стоит огорчаться. Речь то идет о сохранности своих важных данных — доверять их облакам все же не стоит. Лучше дома иметь свое облако…
            • 0
              А вас кто-то заставляет бету качать? Качайте релиз. Я драйвпулом пользуюсь уже лет пять, ни разу проблем не было. Настроил и забыл. Вспоминаю только тогда, когда диск меняю. Нажал кнопку «извлечь диск», подождал, пока информация с него переползла на остальные винты, заменил, добавил новый диск в пул.
              Не нравится drivepool — есть drive bender, он подешевле. Но за него я поручиться не могу, не пользовался.

              А облака для хранения использовать не стоит. Вторую, третью… десятую копию там держать можно, единственную — нельзя.
              • 0
                Когда я решил воспользоваться была только бета, на удивление она хорошо работала. Сейчас глянул там на главной тоже бета — так и подумал что она все еще в бете.
                Расскажите по подробней о вашей конфигурации и объеме, как долго делается миграция, какую скорость выжимает?

                Единственная для меня весомая причина использовать windows server — доступность инфы если ОС отказала и самое главное дедупликация. С помощью дедупликации я получаю внушительный дополнительный объем. А т.к. в основном храню холодные данные к которым доступ периодически только на чтение — для меня это весомый аргумент. Я сейчас точно не помню, но примерно 9 Тб инфы ужимались до около 7-8 Тб. Причем оказалось копия одного и того же в пределах одного диска не увеличивала занимаемый объем (разбирал месяц назад завалы и оказалось повторных копий на 2 Тб примерно, оказалось что они нисколько не сказались на объеме в целом, был приятно удивлен).
                • 0
                  Бетой оно было уж даже не помню сколько лет назад. Когда начал пользоваться — уже было релизом.

                  Сейчас глянул там на главной тоже бета

                  Там рядом два дистрибутива лежит, один релиз, второй бета.

                  Расскажите по подробней о вашей конфигурации и объеме, как долго делается миграция, какую скорость выжимает?

                  Конфигурация — 4 диска, 4+3+3+2. По скорости миграции сказать сложно, я давно уже не делал, а когда делал — не засекал. Раньше я диски раз в пару-тройку лет заменял, а сейчас в связи с выросшими ценами пришлось срок жизни увеличить. Но двушку я всё же хочу поменять через месяц-другой, ей как раз пять лет на днях исполнилось. Трёшки, правда, всего на год моложе и их тоже придётся в течение года поменять.

                  доступность инфы если ОС отказала и самое главное дедупликация

                  У drivepool тоже всё нормально с доступностью, файлы хранятся в обычных ntfs-папках.
                  А дедупликация лично мне не нужна, нет у меня дублирующихся файлов. Вот когда несколько человек на сервере живут, то тут уже может пригодиться.
    • 0
      Лично на мой взгляд я бы так не стал делать. Расскажу о своей домашней конфигурации и почему именно так и никак иначе:
      Типовой ПК — не дорогая материнская плата с интегрированным видео и пару слотов PCI, т.е. что-то небольшое по бросовой цене, можно б\у и под что можно будет купить запчасти по бросовой цене в любом ближайшем ларьке. Системный\загрузочный диск любого объема в кол-ве одной штуки, он нужен чтобы просто загрузиться ОС не более. Я даже для таких случаев держу битые диски которые не годятся для хранения важных данных, естественно сильно б\у. А далее самое интересное. Накатывается на загрузочный диск Windows server 2012R2\2016 или что по старее, но именно Windows. В винде делается зеркальный рейд или пул нескольких дисков, делает виртуальный том и расшаривается диск или папка. Все готово.
      Как плюсы от такой схемы:
      1. Типовое железо под которое легко можно найти запчасти в экстренной ситуации, от блока питания, до оперативной памяти.
      2. Серверная виндовс позволяет более менее за 10-15 минут быть восстановленной в случае вылета загрузочного диска.
      3. Программный рейд или пул позволяет обойтись без покупки контроллера, что удешевляет конфигурацию и не погибает массив если сдохла операционная система.
      4. Самое ценное в этом конфиге то, что в случае если сломалось все и сразу — у любой бабушки на деревне можно подключить свои диски и при этом получить доступ к своим данным без танцев и поклонений шаманам, т.к. у большинства соседей винда на десктопе.

      Именно такая конфигурация используется у меня, еще ни разу не подводила за долгие годы, а когда подводила — оперативно исправлялась. Было дело даже пришлось идти к соседу — подключили винт у него и скопировал на флешку что надо. Потом потратил сущие копейки и запустил машину дальше.

      Почему не линукс, к сожалению гарантии его работы на разном оборудовании нет 100%, долго конфигурировать чтобы заработало что надо и как надо, опять же привязан к линуксу который мало у кого есть.

      Вообще был у меня случай когда сетевой накопитель на линуксе отказал, а на винте была разметка которая показывала что области разделенные, размечены, но доступа к данным получить не удавалось (и это при исправном диске). Долгие мучения хоть как-то запустить шарманку и скопировать закончились не удачно (2-3 дня убил на это), пришлось обойти всех соседей и найти такой же сетевой накопитель, вставил свои диски и скачал что надо. После этого был сетевой накопитель на типовом ПК (новое железо), Nas4Free накатил на него. Пользовался этим добром несколько месяцев, и в один прекрасный момент перестал непонятно с чего загружаться, слава богу был бекап и не потерял ничего. Я даже не стал разбираться что случилось и вернулся на старую добрую конфигурацию на винде.
    • 0
      Я очень так себе админ, но оценку дать попробую, отчасти из общих соображений.

      Надежность системы здесь будет зависеть в первую очередь от надежности жестких дисков (ваш Кэп).
      Вероятность отказа одного из четырех дисков вчетверо выше, чем одного из одного, так? Поскольку RAID 5 позволяет (как выше правильно отметили — в реальности с большим скрипом) потерю одного диска, общая вероятность отказа будет равна удвоенной вероятности отказа одного диска. На самом деле, если я что понимаю, выше — ибо после выхода из строя одного диска нагрузка на остальные увеличивается непропорционально (тут я могу быть неправ).

      Далее.
      Пропускная способность SATA для единственного диска в общем случае уже превышает пропускную способность Gigabit Ethernet. Соответственно, в случае малого количества одновременных клиентов и малого числа запросов кэширование вам не нужно вообще низачем (вы скорее всего не будете даже дважды запрашивать одни и те же данные за время жизни данных в кэше, или даже попросту подряд), а увеличение скорости за счет пятого райда попросту избыточно: узкое место не в дисковой подсистеме, а в сетевой.

      Следовательно, я бы на вашем месте действовал так: никаких рейдов, один диск под данные для чтения, и еще один для резервной копии. Если изменения планируются раз в неделю, то может быть, вообще лучше подцеплять второй диск на шнурочке: синхронизировал — отключил — положил в ящик. Автоматическим системам синхронизации я бы при таком раскладе не очень доверял: как мне кажется, они запросто могут синхронизировать вторую копию с уже запорченной по тем или иным причинам первой.

      Все вышеизложенное, разумеется, сугубая имха: знающие больше да раскритикуют.
      • 0
        Поскольку RAID 5 позволяет… потерю одного диска, общая вероятность отказа будет равна удвоенной вероятности отказа одного диска.

        Надо в квадрат возводить, а не делить на два. Причем это будет верно только для необслуживаемого RAID, а при заданном времени замены диска вероятность двойного отказа будет еще ниже.

        • 0
          Надо в квадрат возводить, а не делить на два.
          Черт, вот я знал, что где-то косячу.
          Спасибо. Надо все-таки сгрызть этот гранит науки по-человечески.
          при заданном времени замены диска вероятность двойного отказа будет еще ниже
          На этом месте я нагуглил статью отсюда же: Почему RAID 5 «mustdie»?, с которой скорее согласен.

          А может, я просто RAID'ы не люблю, поскольку регулярно сталкивался с последствиями эксплуатации именно необслуживаемых RAID'ов. Когда на мониторинг забивают, или даже слова такого не слышали, или вообще добрые люди собрали машинку с райдом для домашнего пользователя на каких-нибудь WD Green, которые через полгода стали вываливаться из RAID'а по таймауту.
    • 0
      Шанс потерять данные практически не зависит от конфигурации всего кроме дисков и питания.
      У меня дома стоит маленький сервачок для музыки, кино, и бэкапов: miniITX плата с запаянным процессором, корпус на 4 винта, Убунта, питание через UPS. Винты с более-менее ценным — в RAID1. Всякие киношки просто так, без массива.

      У такого решения с точки зрения хранения бэкапов есть только 1 существенный недостаток — отсутствие пространственного удаления от оригинала.
    • 0
      использую подобное решение последние лет 10. за это время с freebsd переполз на ubuntu, ну и диски подросли в размерах и количестве. вылетают с регулярностью примерно диск в год. меняю по RMA как правило. 5й софтовый рейд на 5 hdd. на время замены (а она как правило день в день (Москва)) «сервер» пребывает в выключенном состоянии (с момента подтверждения от WD готовности на обмен диска). потом 12 часов ребилда и дальше пашем.
  • 0
    Фотографии надежнее всего напечатать — 50 лет они точно пролежат без постороннего вмешательства.
    Личные записи (текст) тоже можно опубликовать.
    Не очень понятно, что делать с видеоданными.
    Сейчас у меня данные кочуют с одного ноутбука на другой + лежат в паре облаков.

    Все остальные бекапы (типа исходного кода или дампов), скорее всего, будут совершенно неактуальными через 50 лет и будут мало интересовать как потомков, так и самого автора.
    • 0
      Фотографии надежнее всего напечатать
      Спорный вопрос. Современные процессы печати не факт, что гарантируют долговечность и светостойкость.
      • 0
        Не знаю насчет современных (время покажет), а то, что печаталось на закате массовой пленочной фотографии, совершенно точно не гарантирует ни того, ни другого. Вот старый добрый бромид серебра, да при условии соблюдения технологии… Эх.
        • 0
          У меня над столом долгое время висела фотография напечатанная когда-то на струйнике Epson Stylus Photo. Голубое небо на ней через 2-3 года стало абсолютно белым :) В то время как такие же фотографии в альбоме (т.е. лежащие в темноте) практически не меняются.
          Пара больших снимков напечатанных на промышленном фотопринтере висит на стене уже лет наверное 7. Без видимых изменений.
          • 0
            Ну на солнце даже автомобильная краска со временем выцветает. Фотографии всё же обычно хранятся в темном месте
    • 0

      Как человек который цифрует регулярно фотографии 10-20-30-...60 летней давности, лучше храните в цифре, если оно цифровое. Если пленка — уже лучше пленка, выпрямленная и в конверте темном.

    • 0
      Сейчас у меня данные кочуют с одного ноутбука на другой + лежат в паре облаков.

      Внешний жёсткий до сих пор рулит… уже лет так десять. :) Хотя, говорят, что это ненадёжно.
      • 0
        Один неаккуратный удар или падение на пол и сказка станет явью…
        • +2
          А в случае с WD еще и банальный отказ usb контроллера на плате обеспечит не мало веселья — диск живой, а контроллер умер и единственный способ оживить диск это припаиваться вручную к контактам sata на плате так как usb разведен на самой плате харда вместо sata.
          • 0

            Это что за извращенный жесткий? У меня внешний жесткий это обычный ЖД вставленный в корпус, и USB->sata это обычная платка, которую я использую для кучи разных ЖД.

            • +2
              WD по крайней мере серий Elements и My Passport имеют напаянный контроллер USB. SATA-разъема в них просто нет.
              Вот так это выглядит в разобранном виде.
              image
  • 0
    Где-то вычитал в свое время, что если оптический диск не читается, можно его попробовать охладить.
    Мол, трещины сузятся.
    И правда: мне помогло в нескольких случаях. Хотя может, просто когда вынул из морозилки и вытер конденсат — диск стал чище и прочитался.
    • 0
      Если на диске есть трещины, даже самые маленькие то в привод его совать уже само по себе ОПАСНО — он там просто разлетится.
  • 0
    Сбрасываю малонужные вещи леть пять на оптические диски, с десяток DVD и пару CD — Verbatim, Arita, VS. Раз в несколько месяцев проверяю чексуму и держу на жёстком данные для восстановления, сделанные Dvdisaster. Пока всё живое, несмотря на стереотипы про качество современных болванок, стоят на полке диагонально в конвертиках-самоклейках. Ещё несколько лайвов и установщиков вожу с собой, часто переживают при транспортировке перепады температуры. В прошлом году, однако, купил несколько VS, а они после записи не читаются по краю.
  • 0

    Храню все домашние фотки и видео на шести носителях: 5 шт домашних компов (2 моих, 2 родителей, 1 у тёщи) и до кучи на 500 гб носимом нжмд который вытащил из ноутбука при апгрейде и который и является заодно средством синхронизации). Чего и всем остальным желаю =) Все другие методы считаю ненадёжными.

    • 0
      Вероятно есть какая-то синхронизация? Словит тёща шифровальщик и кирдык всем копиям. Получается что аж 5 точек откуда такой шифровальщик может зайти.
      • 0
        Никакой автоматической синхронизации. Только ручная синхронизация, только хардкор. Синхронизирую вручную на своих двух компах примерно раз в месяц, с родительскими примерно 3-4 раза в год, с тёщиным раз в год. Получается что если любой из компов подхватит шифровальщик то я по любому узнаю об этом до того как присяду переписывать фотки с видео. Вот всем советую так делать а никто не делает, а потом пропадают архивы за 15 лет
        • 0
          Вот только вы делаете не синхронизацию, а архивацию. Синхронизации как таковой у вас нет — при интервале обмена данными раз в год вы рискуете просто потерять фотографии за последний год, например.

          Лично мне больше всего нравится вариант автоматической синхронизации с контролем версий в реальном времени. Почему именно в реальном времени, а не по расписанию — да просто потому что так удобнее. Контроль версий же позволяет не беспокоиться за удаление или порчу файлов.

          А раз в год действительно можно разбирать и систематизировать фото.
          • 0
            Ну наверное да, действительно архивацию, не силён в терминах)) Но вот автоматическим синхронизациям как то не доверяю, а на ручную архивацию не особо много времени уходит: пришел, посмотрел каких папок не хватает, поставил на копирование и пошел чай пить
            • 0
              Вам «дешевле» будет подобрать программку для синхронизации, самую простую. И тогда сведется все к минимуму, подключили винт, запустили с него синхронизатор и нажал на 1 кнопку, он сам решил\посмотрел чего не хватает и оповестит звуком когда все скопирует.
              • 0

                Возможно но что то не попалось ничего бесплатного

                • 0
                  Странно, синхронизаторов мне кажется пруд пруди полно вариантов бесплатных, когда я искал было именно так. Но посоветовать что-то не могу, сам пользуюсь самописным вариантом на .Net написанном, т.к. ничего подходящего под мои задачи не нашлось, устал от перебора и написал свой вариант.
                  • 0

                    Да, действительно, сейчас сразу что то попалось, видимо единственный раз когда я искал — забыл добавить в поисковике волшебное слово "бесплатный" и по первой ссылке попал в обзор платников)

              • 0
                В такой постановке задачи достаточно будет средств операционной системы — тупо скопировать содержимое одной директории в другую с пропуском существующих файлов. Даже не надо смотреть, чего не хватает.
  • +2
    Хотел проверить CD и DVD, которые у меня на полке лежат. Оказалось сдох CD/DVD привод :).
    • 0
      Во многих случаях такое «сдыхание» после долгого простоя — просто запылившаяся головка, достаточно разобрать и почистить. Или его система не видит?
  • 0
    Фух! Побежал проверять свои архивы с фотографиями на DVD 13-летней давности — всё ок. Кажется, ни капельки не изменились за это время. Всё также читаются без проблем. По мере накопления данные с нескольких DVD перезаписывались на один BD. И всё это ещё хранится на HDD (чтобы DVD и BD не дёргать лишний раз).
  • 0
    А как быть с авторским правом??? У меня все лицензионные диски с фильмами сыплЮтЬся. За них деньги оплачены. А теперь приходится либо второй раз платить, либо торренты разыскивать…
  • 0
    Первые лет 5 от новинки все были в восторге. И вследствие того что диски активно использовались, — всем казалось что они перестают читаться просто от небрежного пользования ними. Но спустя пару десятков лет а возможно и раньше стало понятно, что абсолютно новый диск который лежит на полке рано или поздно рискует потерять как минимум часть данных. По сути получились те же дискеты, только оптические. Дискеты страдали от размагничивания. А у дисков нашлась своя проблема.
    • 0
      5,25-дюймовые дискеты, если были записаны на хорошем дисководе, до сих пор читаются без особых проблем. 3,5 — да, гуано редкостное.
  • 0
    Храню в BD, не деградируют пока.
  • +2

    Диск (ещё 650 Мб!)
    image


    График чтения (на очень невыдающемся современном DVD-ROM)
    image


    Дата записи — октябрь 1997 года.


    Имхо, надо (было) просто выдерживать технологические нормы, не пытаясь штамповать диски по три копейки.
    И с современными 100-1000-летними аналогами то же самое будет, не надо питать иллюзий.

  • 0
    Мне кажется, все сконцентрировались на обсуждении именно болванок различного рода для хранения всякой информации.
    Но в статье, в первую очередь, говорится о потребительских дисках, как я понимаю. С фильмами, играми, музыкой.
    Это, на самом деле, тоже проблема, так как зачастую копирование таких дисков считается «пиратством», даже если делается с целью создания достоверного архива. А многое из того, что издавалось на тех же CD в конце 80-х, уже приходит в негодность.

    Как скоро начнут уходить в «небытие» копии игр для Playstation, 3DO, Saturn?
    Сейчас, к примеру, есть некоторое количество игр для PS3 на Blu-Ray и они тоже в какой-то момент деградируют. Если мы будем иметь постоянное укрепление позиций правоторговцев, то наступит тот момент, когда не останется ни одной копии каких-то игр.
  • +1
    Чтобы сохранить данные дольше, нужно избыточное хранение — дубликаты на разных носителях.

    А также постоянная перезапись на новые носители, каждые n-количество лет.

    В случае с жесткими дисками — перезапись с диска на диск, чтобы магнитная запись обновлялась.

    Главное — записывать так, чтобы уровень избыточности данных превышал возможный шум при повреждении.
    • 0
      На современных винчестерах «обновление» магнитной записи — миф. Данные-то рефрешатся, а толку от этого ноль так как сервометки в процессе записи не обновляются они там записаны один раз и на всю жизнь накопителя, и когда размагничиваются никакой рефреш это не предупредит — данные окажутся недоступными.
      • 0
        Что бы поверхность размагнитилась, её необходимо хорошо нагреть, градусов до 60 примерно.
        • 0
          Это только ускорит процесс размагничивания, со временем он и так происходит даже без нагрева. Но благодаря применяемым материалам это происходит достаточно долго. К тому же сервометки записаны более стойко, и поидее должны продержаться дольше чем данные, но ничто не вечно — сколько данные не перезаписывай их доступность зависеть будет в основном только от доступности сервометок, как самого слабого звена.
          • 0
            Окей, мне недавно приносили на восстановление винт Fujitsu MPG серии на 4 с копейками гигабайт. Вот вспомнили вдруг, что там лежат какие-то сверхважные данные. Винту, на секунду, почти 20 лет. В последний раз он включался, со слов клиента, в 2005 году, потом у клиента случилась некая «авария» (похоже, скачок напряжения, был пробит конденсатор на 12 вольтовой шине), после замены этого «пробиванца» винт… завёлся. Скопировал всю инфу с 2-х разделов на флэшку, взял мат. средства и отпустил с миром.
            • +1
              Плотность записи не та, магнитные домены просто огромны по сравнению с нынешними технологиями. Некоторые винты и с 198x годов прочитаться могут, но у нынешних такое ощущения что цель проработать не более 5 лет а там как повезёт, рассчитываем магнитный слой на 10 лет и если продержится больше то значит повезло.
              Интересно бы SMART того винта посмотреть, вполне возможно будут видны признаки деградации.
              • 0
                Не было никаких признаков. Смарт и подобное, по понятным причинам, показать не могу.
                Да и не было различных ухищрений вроде корректирующих допзаписей.
                • 0
                  Так их ясное дело и не будет, пока работают корректирующие коды и есть запас для ремапа. Коды коррекции существуют ещё с первых винчестеров, которые имели объём по 2Мб на пластину и больше, иначе надёжность хранения информации обеспечить было уже невозможно.
                  • 0
                    Не корректирующие коды, а именно записи, специальные метки между треками, которые позволяют вывести головку практически точно на центр трека. В старых винтах их не было, так как ширина самого трека была большой и можно было не беспокоится о стопроцентном попадании в трек, сейчас же как размер трека микроскопичен и расстояние между ними минимально, из-за чего и пришлось вводить дополнительные системы «самонаведения».
                    Блин, выводите на рассказ информации, которую я скорее всего не имею права говорить. :-)
                    • 0
                      Просто без перезаписи корректирующие коды и сама информация начнут исчезать раньше чем сервометки. И если информацию с кодами корекции можно ещё обновить то сервометки обновляются только на спецоборудовании при производстве винчестеров, со временем они уйдут и головка не сможет удержать трек хотя информация записанная будет достаточно свежа.
                      Да вроде в открытых источниках и более подробная информация была, про то как записываются данные на 10Тб винтах, где плотность треков настолько высока что они буквально друг на друге сидят и записывающая головка задевает соседние.
                      • 0

                        "корректирующие коды"
                        В http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Format приводятся примеры размера кодов: для 512 байтного сектора 15 байтов служебных полей, в том числе синхронизации сектора и метки, данные, 50 байтов ECC. Для 4096-байтного сектора — 15 байт служебных, данные, 100 байтов ECC. В http://www.idema.org/wp-content/downloads/1259.doc (4K Byte-Sector HDD-Data Format Standard, 2005) указано "Current HDD products use approximately 9% of ECC overhead to correct a raw bit error rate from 10^(-5) to 10^(-11).… Using the same amount of ECC overhead, 9%, at 4K sector format, a raw bit error rate of 10^(-2.4) can be corrected to the required 10^(-11) target, solving the bottleneck problem."


                        "сервометки… на спецоборудовании" — лет 20 назад — да, вот от IBM http://www.abrahamassociates.com/portfolio/servowriter_module.html ("...disk track pitch was 1.27mm").


                        2003 год — https://www2.hgst.com/hdd/library/whitepap/tech/servowrite.htm — Ранее при записи сервометок использовались внешние сенсоры (clock-head), но сама запись уже производилась штатными головками (кстати, метки значительно больше ячеек данных). Из-за увеличения плотности внешние датчики слишком сложно использовать и они могут не дать необходимой точности, перешли на запись без внешних устройств, используя выравнивание записываемых сервометок по меткам с соседнего радиуса


                        … new manufacturing technology for servowriting called no-clock-head (NCH) servowriters. Traditional servo writing has been performed in a clean room environment with external sensors invading the head disk assembly to provide the precise angular and radial position information to write the servo patterns. While such instruments have been satisfactory to set the patterns in the past, today's increased track density has become so precise that the mechanical vibration of the file (relative to these external sensors) can limit the accuracy or increase the complexity of these systems.
                        technology called no-clock-head (NCH) servowriters,… In this method, the hard disk drive generates its own timing information while the drive is being servo written, using only the product data head. The patterns are self-propagated and aligned by a digital signal processor (DSP), resulting in a substantial increase in time alignment over other servowriting methods
                        Figure 2. Angular propagation marks, generated by the data head itself and used to create the precise angular position of a clock head. In this case, there is no clock head.

                        Метод называют "Self-Servo Track Writing" SSTW:


                        • Hard Disk Drive: Mechatronics and Control — 2006 — https://books.google.com/books?id=_OHKBQAAQBAJ&pg=PA319&lpg=PA319&dq=sstw
                        • Modeling and Control of Vibration in Mechanical Systems — 2016 — https://books.google.com/books?id=Em3D2vzsVZ8C&pg=PA230&lpg=PA230&dq=sstw
                        • UCB PhD 2011 http://digitalassets.lib.berkeley.edu/etd/ucb/text/Nie_berkeley_0028E_11268.pdf "Recently, self-servo track writing has been developed in order to improve the quality of the written servo patterns and reduce the cost of servo track writing process.… Self-servo track writing (SSTW) [5, 26] is an alternative method of writing servo patterns using HDDs’ own read and write heads and servo systems, in order to save the process cost and improve the servowriting quality. During SSTW, the timing and radial information are obtained from the previously-written track using the read head, while timing and radial positioning servo patterns for the current track are being written using the write head. As a consequence, the external equipment is no longer needed in the servo-pattern writing and thus the servo track writing does not have to be carried out in any clean room environment. As mentioned in Chapter 1, there are two popular SSTW methodologies, spiral-based SSTW and concentric-based SSTW"
                        • ~2010 "HDD inside: Tracks and Zones. How hard it can be?" http://hddscan.com/doc/HDD_Tracks_and_Zones.html и там же схема сектора http://hddscan.com/doc/images/HDD_Tracks_and_Zones/data.jpg
                        • 2009 "Control Design of Concentric Self-Servo Track Writing Systems for
                          Hard Disk Drives" http://www.dcsc.tudelft.nl/~bdeschutter/private_20100705_acc_2010/data/papers/0675.pdf — для SSTW требуется небольшое количество меток, нанесенных на (некоторые) пластины перед сборкой: "The concentric SSTW process utilizes a few pre-written concentric tracks to write the rest of concentric tracks… In the spiral SSTW process, the position reference signals ....are generated by reading PES from pre-written spirals tracks. Spiral tracks are written using external spiral writers, which are less expensive and less time-consuming than external concentric writers.… pre-written on the disks before the disks are assembled in the HDD. "

                        "треки… буквально друг на друге сидят" — это называется Shingled magnetic recording (SMR) (и связано с тем что головка чтения более узкая, чем головка записи) — и применяется лишь в некоторых сериях дисков наибольшего объема (т.к. перезапись любого сектора данных в ленте перекрывающихся треков требует перезаписи всей ленты от места изменения до конца) — https://geektimes.ru/company/seagate/blog/270740/ https://3dnews.ru/921552 https://habrahabr.ru/company/etegro/blog/238535/

          • +1
            Размагничивание данных идет настолько медленно, что можно гарантированно заложиться лет на 30, а то и на 50. Если винт будет лежать в сухом теплом месте, то если он не прочитается штатным способом, то прочитается в компании по восстановлению.

            Гораздо вероятнее за это могут произойти физические дефекты, вроде отслоения материала, чем размагничивание.
            • 0
              При отсутствии внешних магнитных полей. Где-то видел простой эксперимент — промышленный силовой магнит диаметром сантиметров 70 и плотностью потока в 1-2 Гаусс размагничивает винчестер ноутбука за секунды.
              Сомневаюсь что винчестер пролежит спокойно 10 лет возле бесперебойника и не размагнитится. Или непосредственно возле блока питания компьютера(они бывает ужасно фонят, но сантиметров на 5).
              • 0
                Блок питания — не проблема.
                Бесперебойник или звуковой усилитель — смотря какой мощности, но это нужно, чтобы винт вплотную был прижат. Промышленный силовой магнит все-таки помощнее будет.

                Но с таким же успехом можно винт регулярно ложить в холодильник или нагревать на открытом солнце летом.
                Давайте исключим агрессивную внешнюю среду, и предположим, что с жестким диском обращаются разумно )
                • –1
                  Самый разумный комментарий за последнее время. Действительно, если с диском обращаются разумно — то о потери данных ближайшие лет 5-10 можно и не думать. И в правду — что ему будет в домашних «тепличных» условиях… разве что контакты окислятся минутное дело почистить.
              • 0
                Плотность магнитного потока головки чтения-записи пара Гауссов на расстоянии до пластины. Скорее всего тот магнит повредил структуры данных на блинах и винт не смог инициализироваться корректно.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.