Как деградируют оптические диски

http://tedium.co/2017/02/02/disc-rot-phenomenon/
  • Перевод

Компакт-диски когда-то рекламировались как неубиваемые «тарелочки», но правда всё-таки гораздо сложнее




Часто это выглядит, как пятно от кофе – заметное изменение цвета, от которого невозможно избавиться. Иногда это выглядит как булавочные уколы на поверхности. Иногда весь диск меняет цвет. В любом случае, сталкиваясь с т.н. «гниением», или деградацией дисков, вы теряете отличный альбом или интересный фильм. Это дело серьёзное – окажетесь ли вы цифровым архивариусом или просто человеком, желающим посмотреть кино странного формата типа Laserdisc.
Наверно, если прорезать диск ножом, от этого не будет ничего хорошего, и вы можете уничтожить его, затушив об него сигару. Но на него можно налить варенья, и ему ничего от этого не будет.

— Представитель EMI комментирует исследование стабильности CD, проведённое студией звукозаписи Nimbus в 1988 году.

Nimbus, первый производитель CD в Британии, заявила, что по результатам внутреннего исследования большинство дисков самоуничтожаются через 8-10 лет. Открытия компании шли вразрез с общепринятыми теориями того времени, согласно которым CD были неуничтожимыми; во всём обвинялась неправильная краска, ухудшавшая качество дисков. Сначала звукозаписывающие компании скептически относились к этому, но оказалось, что у беспокойства Nimbus имеются основания.


В 2010 году блогер на игровом сайте RF Generation, раздражённый несколькими идентичными случаями, когда при покупке им игр выяснялось, что диски «сгнили» ещё до того, как попали к нему, написал открытое письмо к сообществу коллекционеров игр, призывая их обратить внимание на эту проблему.

Блогер под псевдонимом slackur описал душераздирающую для любого коллекционера историю: прочитав о проблеме деградации дисков, он проверил свою коллекцию, большинство экземпляров которой находилось в прекрасном состоянии, и нашёл белые точки на множестве дисков – основной признак «гниения дисков», или деградации оптического носителя.
И хотя это всего лишь одна маленькая точка, она представляет собой неустранимое повреждение. Процесс полировки не вернёт потерянные данные. Игра навсегда повреждена, и с годами, скорее всего, всё будет только хуже.

Многие онлайн-источники утверждают, что эта проблема имеет ограниченные масштабы и касается только дисков, выпускавшихся в течение нескольких лет несколькими производителями (а также CD-R), и что она не распространена широко.

Но узнав о ней, я проверил мои несколько сотен дисков, Sega CD, Turbo CD, Saturn и Dreamcast, и нашёл десятки дисков с такой проблемой. Несколько дорогих игр в моей коллекции были в состоянии новых – но когда я посмотрел их на просвет, я обнаружил одну или несколько небольших белых точек, говорящих о наличии повреждений. Некоторые из них я попробовал проиграть после того, как несколько лет не прикасался к ним, и обнаружил, что они зависают или отказываются запускаться. У меня было несколько игр в заводской упаковке, открыв которые, я обнаружил ту же проблему.

Это был невероятный кошмар для такого коллекционера, как я.

Мишель Юкет, специалист по сохранению носителей из Библиотеки Конгресса, часто сталкивается с такими случаями по работе. Она говорит, что такое тихое уничтожение, проявляющееся в разных видах – "бронзование" дисков, мелкие точки, появляющиеся на дисках, или деградация краёв, стало очень серьёзной проблемой для национальной библиотеки, когда она начала собирать музыку в формате CD. Слабости этого формата очень быстро стали очевидными.

image
Мишель Юкет

Следует помнить, что хотя оптические диски выглядят одинаково, у них есть небольшие различия в производстве, которые могут влиять на конечный результат. В старых дисках могли использовать не такие химические вещества, как в новых, и со временем технологии производства усложняются.

«Многие причины ранних отказов этих дисков исчезли бы по мере совершенствования технологий. Но с появлением всё более сложных форматов дисков появляются и новые причины отказа», – поясняет Юкет. Кстати, она называет терминологию «гниения дисков» неточной, поскольку отказы дисков случаются из-за того, что защитный слой не справился со своей задачей.

Пытаетесь ли вы защитить культурное наследие своей страны или собственную коллекцию, приходится признать, что деградация дисков – огромная и мучительная проблема.

Крупнейший в Британии производитель CD Philips and Dupont Optical (PDO) 15 лет содержал службу поддержки пользователей, созданную исключительно для замены «обронзовевших» дисков клиентов. С 1988 по 1993 года PDO выпустила множество дисков, использовавших некачественный лак, нестойкий к сере. Это стало проблемой, поскольку следы серы встречались в буклетах и вкладках дисков – то есть, то, что должно было защищать диски, повреждало их.

image

В результате слой алюминия подвергался коррозии, из-за чего диск менял цвет на бронзовый – и качество аудиозаписей страдало. В PDO поддерживали горячую линию, позволявшую покупателям заменять повреждённые диски с 1991 по 2006 года.

Пять фактов от библиотеки Конгресса о деградации CD


1. Диски со значительными повреждениями можно частично прочесть. «Если на диске есть невосстановимая ошибка, то в зависимости от того, где она находится, довольно много данных ещё можно восстановить, – объясняла она в интервью. – Много дисков с ошибками можно проигрывать, и в зависимости от контента – аудио, видео, данные – даже невосстановимая ошибка может оказаться не такой серьёзной.
2. Царапина на верхней части CD вызывает больше проблем, чем царапина на нижней. Почему? Юкет говорит, что в стандарты оптических форматов входят схемы коррекции ошибок, способные справиться с царапинами на нижней поверхности дисков. „Но, поскольку отражающий слой покрыт только тонким акриловым слоем с этикеткой, царапины на верхней поверхности могут проникнуть через этот слой и повредить отражающий слой“.
3. В целом у DVD надёжность больше, чем у CD, поскольку отражающий слой диска запрессован внутри поликарбонатных дисков. Но эти диски больше подвержены разломам из-за химических реакций, происходящих между слоями и поликарбонатом – в результате диски со временем могут расслаиваться. Двухслойным дискам ещё хуже.
4. Записываемые диски живут меньше, в частности из-за органической краски, используемой для записи байтов на диски. Юкет говорит, что она подвержена деградации – особенно у записываемых DVD, уровень чувствительности к свету которых выше, как выше и вероятность отказа. Кроме того, по её словам, то, как записывается диск, определяет его время жизни – плохо записанный диск быстрее испортится.
5. Сохранению дисков помогает правильное хранение и обращение. Юкет говорит, что согласно их внутренним тестам (определявшим ожидаемое время жизни дисков на основе скорости появления ошибок), диски будут жить дольше, многие десятилетия, если с ними правильно обращаться и хранить их в правильных условиях. Диски, хранящиеся при повышенной температуре и/или влажности, будут храниться меньше.

image
Деградация лазерного диска

Владельцы лазерных дисков могут рассказать вам об ужасах „лазерного гниения“


Если владельцы CD и DVD захотят узнать своё будущее, им нужно просто спросить об этом у владельцев лазерных дисков, слишком хорошо знакомых с безвременной кончиной их платного контента в 80-х годах. Последние как раз и используют термин „лазерное гниение“, подчёркивая то, что в деле оптических дисков они были первыми.



В случае с лазерными дисками глюки проявляются при их проигрывании. Сначала это просто небольшие помехи в изображении. Сами диски приобретают мутный вид (как в ролике выше), и результаты деградации оказываются весьма разочаровывающими, учитывая репутацию платформы как высококачественного носителя видео и аудио.

В сообществе любителей лазерных дисков эта проблема так широко распространена, что на сайте Laserdisc Database (LDDB), где собираются коллекционеры, есть отдельная страница, посвящённая самым распространённым фильмам, диски с которыми страдают от такой деградации – по сути, предупреждение о том, что эти диски покупать не стоит.

Точно так же, как фабрика PDO поставляла британским пользователям диски, превращавшиеся в бронзовые, фабрики в США часто обвиняют в производстве некачественных лазерных дисков – особенно фабрику Sony DADC в Индиане.

Если копнуть, можно найти множество теорий заговора, объясняющих, почему именно на этой фабрике производили особенно ненадёжные диски.

»С течением времени большинство фабрик сталкиваются с деградацией дисков, но большинство из них смогли справиться с этим, – писал Джон Зайбер, «гуру лазерных дисков», на своём веб-сайте в 2005-м. – А DADC не смогла".

Проблема, с которой сталкиваются лазерные диски, состоит в том, что люди стремятся сохранить своё имущество. В прошлом году автор Engadget Шон Купер описывал, как он чуть не выбросил игровой автомат Dragon’s Lair из-за того, что не смог найти рабочую копию оригинального диска. Это естественно, ведь их производили больше 30 лет назад. В результате Куперу пришлось заменить оригинальный диск на Raspberry Pi. Не так аутентично, но хотя бы работает.

Есть что-то в том, чтобы наслаждаться развлечениями в том формате, в котором они были задуманы, но с точки зрения мейнстрима, компании и большинство пользователей готовы переходить на новые технологии. А что же с вещами устаревших форматов? Часто компании не проявляют должного внимания к форматам, которые они когда-то продавали, после того, как общество теряет интерес к ним.

Хотя Юкет считает, что для наилучшего долговременного хранения данных подойдут записываемые диски "архивного качества", его коллега Питер Алия, специалист по конвертации цифровых данных, считает, что переход на облачные вычисления оттолкнул компании от долговременной поддержки своих форматов данных.

«На клиентском уровне происходит отказ от физических носителей, поэтому думаю, что большинство компаний не озадачивается этим вопросом, – пояснил он мне в интервью. – Потребителям интереснее долговременный доступ к персональным данным, заархивированным в удалённом хранилище, и быстрый доступ к развлечениям (музыке, видео, играм). Было бы неплохо, если бы в приоритете у производителей была долговременная поддержка их продуктов, но ожидать этого, наверное, не стоит».

Вещи стареют, теряют свой лоск. В эпоху облаков потребители уже довольно близко подошли к тому, чтобы этот вопрос стал проблемой кого-то другого. Но архивариусы не могут позволить себе такую роскошь.
А как дела с вашими дисками?

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама
Комментарии 258
  • +5
    Вот чего я сам никогда не пробовал, так это laserdics.
    Расскажите, как там качество и актуально ли это сегодня :)
    • +1
      Сейчас лазердиски актуальны разве что для каких-то «коллекционных» изданий + небольшой толики того, что не оцифровано (ну, или оцифровано только пиратами — как, например, некоторые диснеевские мультфильмы или какой-нибудь ад для японского рынка — в Японии ЛД были весьма популярны).

      Качество там на уровне ощутимо лучше видеокассетного («разрешение» по вертикали вдвое больше), но меньше длительность записи, из-за чего даже простой полнометражный фильм может писаться несколькими дисками. Ну и формат аналоговый, т.е. чисто теоретически — легче восстанавливать поврежденные записи (пусть и с потерей куска).
      • 0
        Так почитайте про них. Laserdisc — аналоговый носитель, он ближе к виниловым пластинкам, чем к современным компакт-дискам. Актуальность полностью нулевая, за исключением коллекционеров.
        • 0
          наверное он прикольно должен раскручиваться в девайсе :)
          • 0
            1800 об/мин для ntsc :)
            • +1

              Это вы открытый 56× CD-ROM не видели.

          • 0
            В середине 90-х на местном телеканале гоняли в перерывах музыкалку с таких дисков. Качество сравнительно с кассетами было повыше. Однажды один сотрудник решил протереть такой диск «жидкостью для мониторов». Поверхность на глазах помутнела и стала напоминать свернувшийся белок. Еле оттёрли…
            • +2
              Скорее всего, в составе жидкости был ацетон. Для многих пластиков он дает именно такой эффект «вареного яйца»
              • 0
                Тогда получается, что тем средством нельзя было протирать защитные экраны для мониторов, коих было много в то время.
                • +2
                  Тогда мониторы были стеклянные. И защитные экраны тоже (хотя мне кажется, защитные даже в 90-е мало кто использовал, если Вы имели в вижу что-то такое). ЖК пластиковых было крайне мало, и то в основном на ноутбуках.
                  • 0
                    Да, про такой защитный экран, как по ссылке. Еще такие пластиковые были + еще были в виде толстой плёнки ( может китайский ширпотреп). Помню в универе выкидывали такие экраны, я взял парочку пластиковых экранов, т.к. они были, считай, как халявное оргстекло, и я из них делал макеты механизмов для термеха ( выпиливал ручным лобзиком ).
            • +2
              По качеству — диски CLV не сильно лучше VHS, CAV — как S-VHS, лента в какой-то степени лучше даже, т.к. яркость и цветность обрабатываются раздельно, у лазера же пишется обычный композитный видеосигнал со всеми вытекающими. Плюс подавляющее большинство дисков записано в ntsc, так что еще прибавим огрехи этого стандарта цветности.
              • +1

                Вот тут довольно подробно рассказывается про технологию, способы считывания, устройства и пр.
                Вообще очень хороший канал у человека, для любителей устаревших технологий.
                А так по делу ниже уже сказали: CAV диски хорошего качества, но не DVD, конечно.
              • +4

                С 1998 года по 2007 архив, где я работаю, судорожно переводили все с пленок/пластинок на диски, потому как реклама Verbatim'а была про 100 лет службы. Когда я пришел — я начал переводить все на HDD, хотя и они не надежны...


                Буквально перед новым годом обнаружил пачку из 10 дисков сдохших от времени, в виде отслоения блинов друг от друга (TDK CD). Обидно. Хорошо что пленки 1955х годов остались целы.

                • 0
                  HDD становятся ненадёжны в выключенном состоянии. Ещё вопрос, где лучше сохранятся данные: на жёстком диске, пролежавшем на полке 10 лет, или на более-менее нормальной болванке. С плёнками тоже плохо: VHS-кассеты из 90-х сейчас хоть и читаются, но качество видео снизилось.
                  • +3
                    Почему HDD становятся ненадежны в выключенном состоянии?
                    HDD на полке однозначно надежнее, чем CD на полке.
                    В крайнем случае (если что с механикой/электроникой), вам без проблем восстановят данные с блинов HDD, а вот с CD — если не читается, то считай пропало.
                    • 0
                      Да, немного ошибся — это SSD довольно быстро потеряет информацию в выключенном состоянии (во включённом состоянии же он постоянно регененирует ячейки памяти).

                      А вот HDD вполне может размагнититься — я уже столкнулся с ситуацией, когда через 7-8 лет после записи HDD испытывал значительные трудности (низкая скорость чтения, часть секторов не прочиталась) при чтении данных со старого диска.

                      Ну и до кучи:
                      https://geektimes.ru/post/276014/
                      • +7
                        HDD не может сильно размагнититься за такое время, тем более если вы обратите внимание, вы дали ссылку на статью, которую я же и писал.

                        В основном время для HDD — это проблема деградации механики, а не самих данных. То есть восстановить инфу с винта на полочке, с учетом специальных контор — можно щаложиться лет на 20-30 вполне надежно.
                        • +1
                          Восстановление в спецконторах через 10 лет может тоже подсунуть проблему — без наличия 'донора' восстановить диск будет проблематично, я так обломился с 8-летним диском несколько лет назад.
                          • –1
                            Вы про восстановить сам диск, или про снять с него инфу?
                            Если просто снять инфу, что как бы самое важное, то просто снимают блины, ставят в устройство и считывают с них напрямую, восстанавливая файловую систему. Электроника (в смысле доноры) тут не нужны и процесс уже поставлен на поток, то есть даже в небольших городах обычно есть контора с подобным оборудованием.
                            • 0
                              У меня в результате сильного перегрева 2 Тб винта отказала плата электроники, нашел такой же донор, переставил плату электроники и просто все скопировал, но данные были частично повреждены т.к. поверхность блина посыпалась. Буквально последние мегабайты с него скопировал и диск отказал совсем. Лучше рискнуть и сделать самому, чем непонятно какой специалист с ним что-то сделает и потом гуляй Вася жуй опилки.
                              • 0
                                А адаптивы как переписывали?
                                • 0
                                  Я нашел точно такой же диск с разницей в серийном номере в пару цифр, дата релиза одинаковая. Я просто поменял плату, отнес к товарищу и собсно он и копировал, но в тот момент он копировал еще один диск на котором тоже поменяли плату электроники, но на новую плату припаивали от старой ПЗУ 93С серии кажется. Честно говоря уже и не не помню делали с диском что-то еще или нет, и с моим ли диском перепайка была.
                                  Самое интересное было в другом. Много файлов было бито как — имя файла отображалось верно (папки тоже), а размер 0 байт. Или видео файл копировался и объем показывал его верно, но при его просмотре была интересная картина. Например если промотать в середину файла то неожиданно в место фильма идет запись другого фильма будто произошел видео монтаж. Была например серия Счастливы вместе, открываешь, а там концерт Задорнова. Документы в основном не пострадали. Фотографии портились точно так же — видно по папке и файлам что серия снимков на камеру например дня рождения, открываешь файл, а внутри картинка природы с сайтов фона для рабочего стола. :-)
                        • 0
                          у HDD за это время при ненадлежащем хранении (большая влажность, загрязнённый оксидом серы воздух) банально окисляются контакты между платой и блоком головок — место в которое лезешь по дефолту при ТО
                          • 0
                            Чем протирать контакты при ТО? Вэдэшкой?
                            • 0
                              лучше наверное чем то что сульфид серебра снимает химически, но я пастой ГОИ, кто то ластик использует
                              • 0
                                Я стираю жёстким ластиком. Плюс залудил контакты на всех своих дисках. Ибо производители начали экономить. Сначала эти контакты были с золочением. Потом их залуживали. Сейчас это просто голые медные дорожки. Я уже десяток SATA дисков разобрал производства 2009-2015 годов — везде такой ужас. А на старых IDE винтах окислов почти нет, хотя некоторые отработали уже лет по 10-15.
                                И, кстати, два диска восстановил таким образом. Мне их принесли со словами «он посыпался, можешь на магнитики разобрать». Диски действительно сыпали ошибками чтения и не проходили «тест поверхности». После чистки и лужения все проблемы испарились. Один винт воткнул в рабочий ПК и уже год он работает стабильно. Второй всё же пришлось выкинуть — он слишком долго работал в режиме с ошибками, они писались в таблицу S.M.A.R.T., и теперь ПК начинает возмущаться при наличии в себе такого диска и кричать о неминуемом отказе оборудования.
                                • 0
                                  Около 3-4 лет у меня лежали на полке 3 шт по 3 Тб и еще штук 6 по 1 Тб (с данными). Совсем недавно обзавелся серверным корпусом на 10 дисков для постройки домашнего СХД. Все диски нормально завелись, но видно было контакты окислились в усмерть. Я еще подумал чем бы это все дело почистить, пока не рисковал не лез. Сегодня же попробую сделать им ТО, т.к. все 3 Тб диски были юзаны всего 28 дней — пока смарт не испортился.
                                  Винты 3 Тб WD Green серии, все это время лежали без подключений, данные не посыпались. Были на них архивы одни файлом по 200-300 Гб все без повреждений. Был приятно удивлен.
                                  • 0
                                    Второй всё же пришлось выкинуть — он слишком долго работал в режиме с ошибками, они писались в таблицу S.M.A.R.T., и теперь ПК начинает возмущаться при наличии в себе такого диска и кричать о неминуемом отказе оборудования.

                                    Если это WD (скорее всего), то его можно вылечить утилитой WD Marvel (позволяет делать с диском всё, вплоть до очистки P-List).

                                    • 0
                                      Нет, это Seagate. К нему утилиты не знаете? Я как-то не смог найти.
                                      • 0

                                        Нет, для Seagate утилит, работающих на таком уровне, не встречал.
                                        Но, думаю, всё можно сделать через терминал.

                                        • 0
                                          Для Seagate до 7200.10 включительно главная утилита — терминал. Для серий новее терминальные команды были изменены, и основные утилиты для работы находяся в комплектах PC3000 и HRT.
                                      • +1
                                        в том случае, если целостность поверхности диска сомнений не вызывает, хоть таблица смарт пестрит бэдами, но вы уверенны что проблема устранена — делайте бекапы и попробуйте перепрошить винт.
                                        *тру_стори
                                        очень низкое качество сата кабеля на моей барракуде довело S.M.A.R.T до истерики, после прошивки и расширенного теста S.M.A.R.T. средствами MHDD и Виктории было обнаружено всего несколько бэдов.
                                        (что странно — после обновления прошивки данные на диске остались)
                                        • 0
                                          (что странно — после обновления прошивки данные на диске остались)

                                          Что логично, ведь жизненно важные и уникальные модули DOS не затрагиваются.
                              • 0
                                Конкретика? Лучше хдд для хранения нет ничего, ну кроме как в стекле выжигать лазером. Магнитные ленты крошатся.
                                • 0
                                  Смотря в каком плане лучше, в плане супер надёжности есть МО, которые без разогрева до температуры Кюри не размагничиваются в принципе, можно записать и забыть…
                                  Обычные магнитные носители со временем размагничиваются, тут ещё от условий хранения зависит.
                                  • +1

                                    Цена, друг мой, цена… Важно не только "лучшее", но и соотношение цена/емкость.

                                  • 0
                                    А что насчет проволоки? Считается самым надежным, хотя, соглашусь, объемы вообще не впечатляющие. Да и ленты вроде лучше чем все жесткие и болванки.
                                  • 0
                                    Я в прошлом году достал с полки и подключил 800-Мбайтный Seagate, который последний раз включался примерно в 2001-ом году. Думал он вообще не запустится, но он не просто запустился, но и вся информация с него прочиталась. Прогнал тест чтения Victoria — всего два сбойных сектора, остальные читаются без проблем. Еще один ноутбучный жёсткий диск пролежал в гараже два года. Я думал, что из-за сырости и перепадов температуры ему настал конец. Как ни странно, работает.
                                    • 0
                                      Ниже плотность записи — выше надёжность. Повышение плотности записи неизбежно должно приводить к более быстрому размагничиванию в современных дисках.
                                      • 0
                                        Толи в 2009 толи в 2011 я подключил 40 мегабайтный 5 дюймовый диск (он просто огромен!) не помню какого бренда — запустился, чтение\запись без проблем. Пытался его вскрыть посмотреть блины какие — болты прикипели так сильно что я сорвал шлиц отвертки и болта, бросил затею так и не открутив ни одного болта.
                                      • 0
                                        если писалось на говняную ленту то размагнит обычно в течении первых пару месяцев после записи есть, потом уже более менее стабильное хранение.
                                      • 0
                                        Записал тысячи дисков в свое время и могу сказать, что как раз Verbatim лучше всего живут, именно CD. DVD у них были середнячки
                                        • 0
                                          От года выпуска зависит, под конец Verbatim сдулся, в прочем не только он, видимо дело в химии…
                                          Странным образом ТДК которые я писал году в 96 и потом долго таскал во всяких портмоне с собой, а потом на долгие годы забывал среди всякого хлама на не застеклённом балконе до сих пор читаются!
                                          А когда начинаешь копаться в студийном архиве, мастера\сердца\библиотеки для сэмплеров, всё это жглось в разные годы, на разных болванках, но с помощью кошерных плексторов, так вот, отнюдь не всё читается теперь.
                                          • +4

                                            Вербатимы были разные. Были Tayo Yuden и Mitsubishi Chemical на азокрасителе, они до сих пор у меня читаются, как новенькие. А были фталоцианиновые CMC Magnetics, по сути ничем не отличающиеся от всяких SmartBuy и прочих подобных. Первые назывались DataLifePlus, вторые просто DataLife.

                                        • 0
                                          Ну с HDD, тут рулетка. Могут 20 лет прослужить, а могут в на следующий год сдохнуть. Я, вот однажды (2 года назад), приобрел новый Hitachi 500Гб, так у него к концу года bad'ы поперли, тогда я купил б/у WD такой же емкости — работает до сих пор и S.M.A.R.T. не измился.
                                        • +3
                                          А что про M-disk слышно? Хотя бы лет 100 жизни ожидать можно, по современным данным?
                                          • 0

                                            Лежит на полке нераспечатанная пачка вот таких дисков. Писать, честно говоря, лень, да и фотки синхронизированы на двух hdd, двух телефонах и двух cloud storages.


                                            P.S. Однако, старый-старый "HarryFan Text collection 1.0" CD, записанный (вернее, распечатанный) Игорем Загуменным в фиг знает каком году, читается на раз!

                                            • 0
                                              Да вроде нормально всё с ними. И на 50Gb и 100Gb «вечные» диски продаются на али/ебее. В России в рознице можно купить на 25Gb.
                                              Мой привод приведён в списке совместимости как «Blu-ray & DVD» (т.е. проблем вроде вообще никаких не должно быть). Но никак руки не дойдут опробовать. Правда болванки на 4,7Gb для архивов не рассматриваю)
                                            • 0
                                              С появлением нормального интернета практически прекратил пользоваться дисками, но все еще есть пара сотен CD-R,CD-RW и DVD, им лет по 8-15 в основном. Несколько заводских AUDIO-CD из середины девяностых. Уцелел пиратский диск с бетой quake3 (всего 4 карты в комплекте), декабрь 1998, емнип.

                                              Выборочно проверил несколько штук — вроде все в порядке. Хранятся в банках или родных коробках, в шкафу.

                                              Конечно, некоторые затерлись и исцарапаны, но это следствие небрежного обращения. Пару штук разорвало в приводе, еще давно, в 40x DC-ROM'е. Один диск был убит довольно экзотически: был забыт под дождем, а затем к нему приклеилась бумага с обложки. При попытке ее оторвать оторвались и куски отражающего слоя.
                                              • +1
                                                Актуальность дисков для хранения видео и музыки, которые легко можно взять из интернета, действительно упала. Но вот для бэкапа личных данных (типа фото) могут быть вполне полезны, облакам доверять опасно.
                                                • +12

                                                  С новыми веяниями это "легко можно взять из интернета" все чаще превращается в "можно было легко взять из интернета, а теперь увы", а порой и "ой, а тут же раньше, кажется был еще кадр, как они в крапиву прыгали, а теперь куда-то делся".

                                                  • 0

                                                    Облака+DVD Не? У меня так..

                                                • +1
                                                  И главное — непонятно, как же собственно хранить данные. Нет, я иногда подумываю сделать дома файловое хранилище с рейдом и блекджеком, но во-первых это дорого (стартовые вложения), во-вторых это дорого (надо заменять винты по мере выхода из строя), в-третьих это затратно по времени — моих знаний о устройстве raid и всего такого явно недостаточно.
                                                  А носителей, способных хранить данные хотябы небольшой срок, лет хотябы 100, пусть даже 50 — не видать. Во всяком случае в свободном доступе и за разумные деньги.
                                                  • +1
                                                    Для начала посмотрите на объемы своих данных и решите для себя, сколько они стоят.
                                                    Потом рассортируйте их по шкале от «бесценно» до «а это что вообще за фигня».
                                                    Оцените объем «бесценных» данных (и близких к ним). И вот после этого уже можно будет думать, как именно хранить данные.

                                                    Лично у меня бесценного — то есть невосстановимого, если вдруг сдохнет единственный носитель — порядка полутора терабайт. В основном фотографии, но есть и видео, и текстовые документы…

                                                    Мастер-копия хранится на домашнем десктопе. Периодически (раз в пару часов где-то) копируется на домашний сервер, где лежит на зеркале (не рейд1, но примерный аналог). Плюс периодически же (в зависимости от частоты изменения, в среднем — раз в пару дней) делается копия в облако и примерно раз в месяц скидывается на внешний диск, который обычно хранится в шкафу.

                                                    На счет облака и персональной информации — 90% объема ничего действительно личного не содержат. Остальное шифруется.
                                                    • –1

                                                      Один из простых вариантов — Windows. Начиная с 8ки в про версиях, а может и во всех остальных можно создать софт RAID. По факту нужен некий ПК, и диски. Настроить это дело можно через "Дисковые пространства" или из управления дисками. Конкретно для архивации опять же очень подойдет "история файлов". В итоге минимальные затраты по сути только на железо (ОС активировать не обязательно, фиг с персональными настройками,) Софт RAID не плох абсолютно + дисковый массив если его перенести другая Windows вполне примет и прочитает, в отличии от хард рейда. В дополнение поставить некую утилиту чтобы смарт мониторила и ежели что предупреждала об ахтунгах.

                                                      • +2
                                                        Рейд для дома вообще не нужен. Лучше на второй диск делать периодическую копию с поддержкой истории удаленных/измененных файлов. И, по хорошему, подключить этот второй диск к другому устройству.

                                                        А рейд — это решение больше для уменьшения времени простоя, а не для увеличения надежности хранения. Наличия бэкапов он не отменяет.
                                                        • 0

                                                          Ну почему же. Зеркало, остальные типы для дома это уже извращения.

                                                          • +2
                                                            Если выбирать «использовать второй диск для бэкапа» или «делать зеркало» — то надо выбирать бэкап. Зеркало не помешает, но приоритет у него далеко не самый большой.
                                                            • 0
                                                              Можете развить мысль? Почему бекап лучше, чем зеркало?
                                                              • +4

                                                                Потому что любой вирус в том числе пользователь, удалит или зашифрует обе копии в зеркале.

                                                                • +1
                                                                  потому что бэкап физически независим от зеркала, а на зеркало можно сразу записать битые данные и они запишутся в обе копии
                                                                  • 0
                                                                    Поправьте если я ошибаюсь — для бекапа нужно существенно больше места.
                                                                    Если бекап будет просто перезаписывать существующий — то при порче мастер-диска автоматом испортится и бэкап. Соответственно надо минимум два бекапа, чтобы писался второй и только после этого удалялся первый. Опять же, возникает необходимость регулярно проверять целостность бекапа, поскольку он тоже будет на ненадёжном носителе. Мне как-то кажется что автоматизация всего этого — ещё более сложная концепция, чем рейд.
                                                                    ЗЫ. Вирусов не боюсь. За последние 15+ лет не видел у себя ни одного — видимо здравый смысл и инстинкт самосохранения представляют собой достаточно надёжную защиту.
                                                                    • 0
                                                                      А еще рейду нужен мониторинг и своевременная реакция на него, иначе представьте ситуацию: вылетел диск из рейда (по любой причине), вы сразу не замечаете — продолжаете пользоваться degraded массивом. Через какое то время пропадает питание, или по любой другой причине ваше хранилище уходит в перезагрузку, и первый диск возвращается к жизни а второй пропадает. В результате ваше зеркало уже не зеркало и вам предстоит увлекательных квест по сбору ваших данных.
                                                                      Сценарий кажется маловероятным, но диски из одной партии в рейде часто начинают сбоить практически одновременно, причем перед тем как они полностью откажут, будет достаточно долгий период «работает но c ошибками», и если это не заметить то описанный сценарий вполне реален.
                                                                      • 0
                                                                        Ну, в моих буйных фантазиях мне представлялось что при первой же ошибке чтения автоматическая система будет слать мне на почту письмо, я буду покупать новый винт и сразу же заменять. Да, смущает что это довольно дорогое удовольствие (более того, это траты которые сложно, если не невозможно, запланировать заранее), но без подобной системы вся затея кажется бесполезной.
                                                                        • 0
                                                                          ребят. вы про RMA правда не слышали? например от WDC работает отлично и в России.
                                                                          • 0
                                                                            Всё так и есть. Только диски умирают довольно долго (до года) и количество таких писем может достигать до 15 штук в день. Сами со временем отключите эту спам-машину. Опыты проводятся на Synology уже восьмой год. Заменено уже 4 диска по полному отказу.
                                                                        • 0
                                                                          Есть первичный документ и есть резервная копия. С какой стати у вас будет запарываться и то и другое одновременно?

                                                                          В то время как рейд — это вообще концепция, относящаяся не к целостности данных, а к независимости от физического сбоя конкретного носителя. Но при этом рейд никак не защитит вас от порчи собственно оригинала по разным причинам, включая случайное удаление.

                                                                          Делайте бэкап вручную раз в месяц и откладывайте резервную копию на полочку, неподключенным ни к чему.
                                                                          • 0
                                                                            Да вот в том-то и дело — НЕ ХОЧУ Я, не желаю заниматься этим в ручную. Система должна быть максимально автоматизированной, я максимум согласен раз в несколько лет менять подыхающие носители, но и то хочется чтобы система сама говорила мне «встал и пошёл покупать новый носитель!». Я хочу экономить время, а не тратить. А мне видится, что автоматические бекапы как раз таки грозят либо существенным увеличением объёма, либо уменьшением надёжности.

                                                                            И ещё. Меня не волнует порча оригинала. За всю жизнь у меня не возникало проблем из-за порчи оригиналов, все потери данных которые у меня были — обусловлены исключительно физическими сбоями конкретных носителей. Мне видится, что и бороться надо именно с этой проблемой, а не с некими концептуальными проблемами, которые я на протяжении жизни могу и не встретить.

                                                                            Вот и выходит, что в общем случае достоинства бекапа мне не особо нужны, а недостатки — более высокая цена и усложнение/удорожание системы.

                                                                            Опять же, одно другому в целом не мешает — просто бекапить можно только самое-самое критичное, а на объёмном хранилище с рейдом — хранить всё подряд.
                                                                            • 0
                                                                              Не занимайтесь вручную, напишите скриптик синхронизации важных папок. Раз в месяц подключили внешний диск, нажали на ярлык, оно все посинкало. Просто вы знаете, что у вас сейчас данные консистентны.

                                                                              Для автоматического — делайте регулярные автоматические копии куда-нить в облако. Можно запароленным архивом.
                                                                              Просто рейд — он в обслуживании более сложен и дорог, чем просто один внешний (usb) винт, который вдобавок позволяет вам легко взять все что нужно с собой в дорогу.
                                                                              • 0
                                                                                Просто рейд в сетевом хранилище — тоже позволяет взять с собой в дорогу, причём даже брать не надо. Раз в месяц подключать диск и запускать бекап — требуется дополнительная дисциплина и самоорганизация, к тому же — тратится время. Хотелось бы этого избежать.
                                                                                • 0
                                                                                  Не, ну понятно что каждому свое.

                                                                                  Но все же, рейд в сетевом хранилище брать с собой в гости неудобно. Мало ли что с той стороны за сеть и как к ней подключаться и надо ли. А вот обычный USB диск на 1-2 терабайта, который влезает в нагрудный карман и весит чуть больше смартфона, можно легко взять с собой в гости к родителям с коллекцией семейных фоток.

                                                                                  У меня ежедневно делается запароленный архив всего важного на второй диск, таким образом есть оригинал и бэкап на двух разных дисках. Вот этот архив я периодически скидываю на внешний диск.
                                                                          • 0
                                                                            Бэкап должен быть. Потому нельзя говорить, что для него надо больше места, чем для зеркала.

                                                                            надо минимум два бекапа, чтобы писался второй и только после этого удалялся первый

                                                                            Вы так говорите, будто у вас вся информация хранится и изменяет единым куском. У большинства людей не так и они вполне могут позволить себе хранить некоторую глубину истории.

                                                                            поскольку он тоже будет на ненадёжном носителе

                                                                            Надежных носителей не бывает. Если у вас испортился бэкап — у вас осталась мастер-копия. Бэкап, кстати, по хорошему, не в одно место делаться должен. У меня, не считая оригинала, хранится три копии (одна из которых на «зеркале», другая удалённая, а третья оффлайновая).

                                                                            автоматизация всего этого — ещё более сложная концепция, чем рейд

                                                                            Софта для бэкапа куча, который давно умеет всё перечисленное и ещё чуть-чуть сверху.

                                                                            Вирусов не боюсь. За последние 15+ лет не видел у себя ни одного

                                                                            Вирусы — это далеко не единственная проблема. Случайное удаление и изменение встречается в разы чаще. Да, конечно, вы можете сказать, что файлы вообще не удаляете, да и вообще храните всё своё в cvs… Но это ещё «страшнее», чем нормальный бэкап настроить.
                                                                        • 0
                                                                          В принципе, уже написали. Бэкап защищает от всех проблем — удаление файлов, изменение файлов, шифрование файлов, и т.п. В том числе и от проблем с жестким диском.
                                                                          Рейд вас защитит только от проблем с жестким диском, да и то не всегда нормально.
                                                                          • 0
                                                                            За всю свою жизнь я удалял что-то нужное наверное раза два, и то это было в незапамятные времена, когда я только учился работе с компьютером. Случайные изменения без резервной копии? Не помню такого, но скорее всего тоже несколько раз было. Шифрования и т.п. — не случалось. Так что для меня эти проблемы — не актуальны. Актуальна именно целостность носителя, потому что как раз масштабные потери данных из-за ненадёжности носителя — со мной случались.
                                                                            • 0
                                                                              А мне жалко содержимое жёсткого диска моего 80286. Там было всего пара мегабайт полезных данных, но при очередном апгрейде компьютера я их просто не переписал, забыв о них.
                                                                              • 0
                                                                                Ну, смею предположить, это было довольно давно? И вы просто не задумывались тогда о ценности данных?
                                                                                • +1
                                                                                  Да, это было где-то 15 лет назад. Самое удивительное, что данная информация даже была забэкаплена, и я знаю, куда:


                                                                                  Когда у меня набралось с полсотни болванок, я написал программу для их каталогизации и в последующем забивал в неё всё записанное (а всего в ней около 400 дисков). Оказалось, не зря.

                                                                                  Единственная проблема: диска #044 я не могу найти, хотя все остальные вполне себе присутствуют. Другая проблема: до TP был ещё BASIC, но это уже отдельная история.
                                                                                  • +1
                                                                                    И после этого они говорят мне делать бекапы! Вот же живой пример того, как бекап не помогает в восстановлении данных из-за технических проблем (бекап утерян)!
                                                                              • 0
                                                                                Все так говорят.
                                                                                А потом приходят и плачут «я редактировал документ, нажал кнопку сохранить, как мне теперь вернуться на начало редактирования?»

                                                                                • 0
                                                                                  система управления версиями? (disclaimer: я понимаю, что далеко не весь софт поддерживает версионность, это только гипотетическое решение)
                                                                                  • 0
                                                                                    «Предыдущие версии» в windows — частный случай cvs. И, в принципе, систему из raid1+cvs можно считать достаточно устойчивой к вирусам, удалениям файлов и т.п.

                                                                                    Но скачок питания не выдержит, к примеру.
                                                                                  • 0
                                                                                    У меня такого уже давно не бывает — я перед редактированием делаю копию (разумеется, если файл не под какой-то системой управления версиями — там всё делается само). Да и редактирую я осторожно, так что вопроса такого у меня как-то не возникает.
                                                                                    А на счёт «все так говорят, а потом приходят» — по-моему, это классическая ошибка выжившего (только в данном случае — умершего) — вы видите только тех, кто приходит и плачет. А тех кто работает себе дальше и не приходит к вам — очевидно, не видте — они же не приходят. Поэтому у вас может сложиться неверное впечатление о масштабах проблемы.
                                                                                    • 0
                                                                                      А я хочу минимизировать ручную работу и предпочитаю, чтобы подобные вещи делались автоматически.

                                                                                      Поэтому у вас может сложиться неверное впечатление о масштабах проблемы.

                                                                                      Люди делятся на тех, кто делает бэкапы и тех, кто уже делает бэкапы.
                                                                                      Так что впечатление о масштабах абсолютно верное.
                                                                                • 0
                                                                                  Это просто разные уровни защиты данных, они не заменяют друг друга, а дополняют.
                                                                                  Бэкап — это программное решение, а рейд — аппаратное.

                                                                                  Выход из строя диска в рейде не должен приводить к приостановке сервиса. А вот поломка рейд-массива — к вынужденному простою по разворачиванию системы из бэкапа.
                                                                                  • 0
                                                                                    а рейд — аппаратное.

                                                                                    Даже программный? ;)

                                                                                    Выход из строя диска в рейде не должен приводить к приостановке сервиса.

                                                                                    Именно. Рейд — это забота об уменьшении времени простоя, а не о сохранности данных.
                                                                              • 0
                                                                                Иногда всё таки «зеркало» = бекап. Например есть NAS, в нем RAID 1, используется он только для длительного хранения важных данных (копий данных), например фотоархив. Для пользования он доступен только для чтения (DLNA, SMB, NFS). То есть, удалить данную информация не получится. Чем это не бекап? Естественно под бекапом понимается, что этот RAID 1 всего лишь копия данных, которые расположены на компьютере. Но чем больше копий, тем лучше и надёжней. Так что, внешний USB диск, ни как не помешает ;)
                                                                                • +2
                                                                                  Тут не «зеркало == бэкап», а просто бэкап хранится на зеркале. ;) К такому у меня претензий нет.
                                                                          • 0
                                                                            Софт рейд можно гораздо раньше создавать, с 8-ки кажется пошло улучшение в виде дискового пространства. Совсем другой уровень по работе.
                                                                            • 0
                                                                              RAID еще с Win 2000 можно было создавать.
                                                                              • 0
                                                                                В NT 4.0 точно можно было.
                                                                                • 0

                                                                                  да точно. Вин7 про можно создать зеркало. Про более старые версии не скажу. Чтобы создать массивы на xp ей надо было подсунуть библиотеку от серверной версии.

                                                                                • –1
                                                                                  Пробовал разные программы. Например SyncThing, BittorentSync,… Остановился на Free File Sync. Не только под Windows. Программу называть или нет Бэкапом — ваше личное мнение. Но для меня бэкапит (в некоторых режимах в настройках можно назвать «синхронизирует») выбранные папки на ура (я выбрал режим зеркалирования). В данном режиме (и м.б. в других) при удалении на оригинале: удаляет на зеркале в корзину или перемещает в выбранную папку с добавлением даты/времени в имя файла (по сути это сохранение старых версий файла), или можно выбрать «удалить совсем».
                                                                                  Есть и в составе утилита Real Time Sync — но не пробовал.
                                                                                  Каждая задача (т.е. параметры для задачи синхронизации) хранится в xml файле.
                                                                                  Нет запуска по расписанию, но решается простым добавлением запуска программы по расписанию с параметром (с xml файлом) в системный шедулер.
                                                                                  • +1
                                                                                    Рекомендую Stablebit Drive Pool. Это не рейд. Это возможность автоматом объединять диски в один виртуальный и хранить заданное число копий файлов или папок. Настроить очень легко. Программа также следит за здоровьем дисков.
                                                                                    • +1
                                                                                      Рейд никак не спасает от вируса шифровальщика.
                                                                                      Даже облака могут не спасти залив зашифрованные файлы поверх нормальных.
                                                                                    • 0
                                                                                      M-Disk который упомянули выше, возможно подходящее решение.
                                                                                      • +1
                                                                                        Вот только я о них, в основном, в рекламе производителя читал.
                                                                                      • 0
                                                                                        Организовываете все так, чтобы важные данные лежали в конкретных папках.
                                                                                        Периодически делаете архивацию с паролем и в облако.
                                                                                        Ну а комп домашний обновляется — вот и винт обновился.

                                                                                        Сейчас, да и в будущем, гораздо выгоднее хранить 2-3 экземпляра на независимых носителях, чем одном долголетнем — Один же — может сломаться и не только по сроку службы.
                                                                                        • +1
                                                                                          Ну, не так страшен чёрт, как его малютка.
                                                                                          В начале 2014 без особых знаний об raid за пару недель (по вечерам, основное время ушло на чтение мануалов) собрал себе NAS на 13 ТБ, работает не 7/24, но тоже изрядно. Ни одного диска ещё не поменял (запасной лежит на полочке). Доволен полностью, мануал здесь
                                                                                          • 0
                                                                                            Проще всего купить NAS. Их сейчас предостаточно на рынке. В целях бэкапа подойдёт и самый дешёвый.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            • 0
                                                                                              Ну, я понимаю, что моя выборка нерепрезентативна, но и по моим впечатлениям, и по отзывам знакомых — TDK делало самые плохие компакт-диски. Ну или может быть 90% дисков TDK были подделками, как знать.
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • +3
                                                                                                  Даже помню утилиту для этих целей — Dvd identifier
                                                                                                  image
                                                                                                  • +2
                                                                                                    «Taiyo Yuden», блин какая ностальгическая строка. Неужели уже прошло 20 лет…
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Ну, в отличии от гомеопатии, это действительно работало. Да, помню тоже искал Verbatim'ы производства Тайо Юден, и они действительно показали себя очень хорошо. Надо бы проверить свою коллекцию — выдержали ли они испытанием времени, или испортились наравне с другими?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      В теории, TY то же должны погибать, т. к. у них не особо то хорошо защищены края диска.
                                                                                                      Они продаются до сих пор, опознать их легко под любым брендом по матовому внутреннему кольцу в центре диска.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Тот самый производитель называется Taiyo Yuden, в Японии его диски продаются под брендом That's, а у нас он известен в основном тем что в своё время диски у него заказывал Verbatim, отличить их можно было по медиа коду на внутреннем ободке диска. Позже Verbatim стал заказывать диски на тайваньской CMC и индийской MBI и в общем уже особо не отличался от остальных.
                                                                                                  • +2
                                                                                                    Не стоит записывать что-то ценное на диски или в целом хранить в одном месте. Оптимальное (по соотношению цена/удобство и цена/надежность) решение — двойной бекап с регулярной верификацией на географически разнесенные носители. Т.е. например — бекап на NAS и в облако (amazon предоставляет удобное типа unlimited облако) с периодической верификацией. Схема бекапа должна подразумевать переодическую созданию полной копии. Все компакт-диски, RAID'ы и прочее не перживет пожара/наводнения/воров какие бы там диски ни были.
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Большая коллекция старых пиратских DVD с фильмами, лет 10-12 им, потом стали записывать DVD-R с торрентов, этим дискам лет 5-8, во основном Mirax, пятая часть последних перестала читаться, по разным причина. Последнее время всё хранится на компах, дублируясь на разных физических носителях.

                                                                                                    Пришло компакт-дискам время уйти в историю, как в своё время видеокассетам. Вопрос только как быть коллекционерам.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Да, еще в самом начале века закупил кучу CD-R. По дешевке, но правильных, типа Taiyo Yuden, и записывал на них все подряд, вроде фильмов — файловое хранилище такое у меня было. Через год один диск не прочитался. Проверил остальные и понял, что таким способом данные хранить нельзя…
                                                                                                      Интересно, как долго на АрВидах данные жили?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Через 10 лет кассеты BASF читались нормально :) А дальше уже не было смысла хранить.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        В старых дисках могли использовать не такие химические вещества, как в новых, и со временем технологии производства усложняются.

                                                                                                        точнее наоборот — упрощается с целью удешевления.

                                                                                                        помню, CD-R купленный и записанный в 98 спокойно читался в 2005, при этом валялся где попало исцарапанный был в хлам, а CD-R купленный и записанный в 2002 в 2005 уже нет, эх как «коллекционеры» выли выкидывая сотни дисков.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          В самом начале, CD-R диски вообще из золота делали. Интересно, как у них с надежностью.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Золотой TDK с пиратским Exchange 4.0 три года назад ещё читался без слышных на слух падений скорости. Правда когда он был записан я не знаю, т.к. достался с кучей железа после смерти какой-то фирмы. Интереса ради проверю сегодня (плюс ещё где-то валяется зелёно-фиолетовый TDK с каким-то хламом, тоже проверю).
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Итак результаты: на «золоте» я попутал, там дельфи 3.0 лежит, он полностью исправно читается. На фигалетовом лежит эксчендж — и с ним грабля, на его отражающий слой попала отвёртка, но кроме этого места всё читается.
                                                                                                          • –1

                                                                                                            Для статистики :) Болванка Philips записанная в 2001, хранилась всегда в жилом помещении и пережила несколько переездов: http://imgur.com/wysRFJg

                                                                                                          • –1
                                                                                                            Кстати, кто в курсе, как там у флешек с долговременным хранением: деградируют или нет?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              не деградируют, но при отсутствии питания лет эдак 10+, информация с них «убегает».
                                                                                                              • –1
                                                                                                                Подробности. На хабре писали как современные микросхемы выдерживают миллион рад, а кроме радиации не представляю, что их может повредить.
                                                                                                                • +3

                                                                                                                  Существует такая штука, как саморазряд.


                                                                                                                  Там же внутри, по сути, конденсаторы. А любой диэлектрик — это очень слабый проводник. :)

                                                                                                                • +2
                                                                                                                  О, может имеет смысл делать такие хранилища с огромным количеством гнёзд для флеш-накопителей и микроконтроллером, который по графику будет питание подавать, перезаписывать, обновлять и тестировать. Данные, конечно, должны храниться с большой избыточностью.
                                                                                                                  Короче. Девайс для кикстартера.
                                                                                                                  — Эдакий здоровый ящик с большой кассетой пронумерованных картридеров для MicroSD и SD и USB.
                                                                                                                  — Можно добавить отсек для подключения кучи SATA-дисков.
                                                                                                                  — Вся эта штука подключается в розетку и к ethernet.
                                                                                                                  — Данные должны храниться прохешированными кусками сразу на всех носителях по голографическому принципу. То есть почти пустое хранилище — огромная избыточность, наполовину заполненное — минимальная избыточность.
                                                                                                                  — Хранилище должно постоянно или с заданной интенсивностью по расписанию заниматься самостоятельным подключением физических носителей (флешек, винтов), освежением (перезаписью), тестированием чтения/записи, контролем S.M.A.R.T.
                                                                                                                  — Время от времени хранилище просит пользователя извлечь и выкинуть самые плохие носители, частично неисправные можно оставить, если есть свободные слоты.

                                                                                                                  Получится эдакий автоматизированный программно-аппаратный рейд-массив с бешеной избыточностью.
                                                                                                                  Если получится сделать блок более-менее типовым и универсальным, то можно предусмотреть масштабирование. Возможно появятся конторы, которым можно отправить свои ненужные флешки и винты, а они за это будут хранить некую квоту твоего цифрового хлама.
                                                                                                                  Как ещё одно облако для домашней коллекции фото-видео и бэкапов — самое то.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Можно и троллейбус из буханки хлеба, но два зеркальных HDD в NAS выйдет дешевле.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Само собой дешевле, потому и сказано было, что проект для кик-стартера. Сделать интересный девайс, потешить гиков эдакой работающей убер-машиной, в которую любовно засунуты диски, которые иначе жалко было выкинуть… Всякие там «зеленые» могут денег занести, ибо вторичное использование же, кремний экономим, спасаем пляжи… Тут речь не об экономической выгоде совсем.
                                                                                                                      Это как идея с хосписом для старых гаджетов. Эдакий ящик с отделениями, где подключенные лежат старые любимые ненужные телефоны и плееры. Оптимально контролируются параметры заряда аккумулятора, температуры и влажности. Можно даже пинговать их и монтор жизненных показателей как в реанимации зафигачить с характерным звуком и кардиограммой. Это не про экономику, да.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Даю идею на название для Lite-Edition версии: Flash RE-Fresher. Keep your data alive!
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Кстати отличная идея. С пользой утилизируется куча старых флешек и карт памяти на 256, 512, 1, 2 Гб и т.д., которые сейчас уже как бы не нужны, и у многих просто валяются.
                                                                                                                      • +2
                                                                                                                        И вся эта красота сгорит разом при выходе блока питания из строя.
                                                                                                                        Была давно история с сайтом delit.net — какой-то там устойчивый рейд многокрано резервированный в один прекрасный момент погорели ВСЕ винты рейда от скачка напряжения. Поэтому, кардинально вероятность потери данных такое решение не уменьшит а стоить будет как крыло самолёта. Слишком уж нерационально дорогое получится повышение надёжности.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Значит надо стабилизатор на входе. Кстати, это же будет медленное сетевое хранилище, в котором большинство накопителей будет перманентно отключено в том числе по питанию, а включаться будут по расписанию под контролем вольт-амперных характеристик потребления энергии. Всегда можно забить тревогу и остановить тест или рефреш по температурным показателям или по превышению потребления тока.
                                                                                                                          Основная идея — разделить оперативный набор накопителей и долговременно резервный.
                                                                                                                          Помимо голографического принципа резервирования будет и несколько слоёв функциональной деградации хранилища.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Кроме варианта «Криволапый овце-электрик подал фазу на ноль» есть ещё «Чертов Anpec-овсктий мосфет выгорел и подал +50в на +5в линию». OVP в этом случае может и не успеть сработать.
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              И в этом уникальном случае хрен с ним с хранилищем. Если это у нас единственное место, где хранится бэкап, то это не бэкап, ибо пожар, наводнение соседями, снайперский энурез кота, попугай ара с инженерными задатками по демонтажу технических устройств… Всё это намекает на необходимость географически распределенного бэкапа. А ваш проблемный транзистор с тяжелыми последствиями, возможно, не более вероятен, чем тот же пожар.
                                                                                                                              • +2
                                                                                                                                Долго не мог придти в себя от смеха над фразой «снайперский энурез кота» и вспомнил историю как у одного товарища кот подошел к открытому системному блоку и решил его пометить)) видео карта сразу сдохла))) с тех пор системник закрывает)))
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Как-то чинил комп: жаловались, что не работает звуковая карта. Не бортовая, в PCI-слоте.
                                                                                                                                  Вскрытие показало, что карта обильно обоссана мышами. Обосрана тоже, но дорожки окислились от мочи.
                                                                                                                                  А из другого компа вытряхнул килограмма полтора макарон. Тоже мыши натащили.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Скажем так, у фирмы, что была названа, некоторые серии мосфетов весьма печально известны по материнским платам и видеокартам.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Сгорает обычно логика — её восстановить довольно легко и понадобиться это всего на нескольких дисках.

                                                                                                                              Собственно, если заранее припасены пара-тройка доноров(чтобы не учитывать пайку и т.д., а то может там всего-лишь резисторы входные повылетали) то все сократиться до покупки новой корзины(и то если она тоже сгорела) и дисков + время на регенерацию рейда. Дня 2 максимум.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Ага, особенно просто заменить процессор или флэш с firmware (если она не встроена в процессор), ведь конфигурационных данных на плате нет и можно творить с контроллером и содержимым ПЗУ всё что угодно. И не бежать потом в Ace Lab (или другую контору с их комплексом и информацией) и слёзно умолять и предлагать любые средства, лишь бы восстановить данные.
                                                                                                                                И да, где на плате
                                                                                                                                всего-лишь резисторы входные
                                                                                                                                ? Или имеются ввиду резисторы-перемычки, играющие роль предохранителя? А если за ними ушёл в пробой супрессор из-за перенапряжения по +5? А если он НЕ УСПЕЛ?
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Да и пофиг© Это все фигня, еще лет 10 назад на митинском мы это делали пачками(ну и позднее друзья открыли, сейчас уже весьма крупную фирму).
                                                                                                                                  Это сейчас, даже у тех, кто по идее знаком со всем вот этим, оно вызывает какой-то шок и желание бежать во всякие асе лабы. Да даже — «Перестало определяться?» — АХТУНГ!!! Надо срочно отдать 100500 денег за фигню(хотя тут я, если честно друзьям завидую — денег гребут лопатами) :)

                                                                                                                                  Настоящая беда на самом деле — если что-то с блинами случилось, вот там начинается адище
                                                                                                                                  • +2
                                                                                                                                    Пачками восстанавливали потерянные адаптивы? Ну это уже уровень Б-га… Хотя, если тогда Вы меняли платы фуджам или сигейтам Альпина, то такое возможно. при совпадении версии firmware, конечно.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            10 лет писали на старых флешках (типа трансценд 256 мегабайт). А с новыми я не видел таких надписей. Да и по опыту, многократно перезаписываемый файл убивает 4 гиговую флешку за пару лет (раз в несколько дней перезапись). А места используется то совсем мелочь, несколько мегабайт всего. Не скажу, что все флешки страдают таким, но не мало.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Ну тут уже моря тонкостей, от чипа памяти, до файловой системы. Да, у флешки ограничено число циклов записи. Но мы же про хранение говорим, а не перезапись.
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                Так параметры то связаны. Меньше перезаписи — меньше и хранить сможет т.к. уже пошло несколько уровней заряда, меньше техпроцесс, а значить для разрушения запись должна значительно меньше деградировать. Я в инструкции к новым флешкам уже не видел упоминания про 10 лет гарантии. На старой это было большими буквами.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Через год — полтора прочитать большую часть уже не удастся.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Ну полтора года — это перебор. Нашел старую SD-шку на 4 гига, что последние лет 5 просто в столе лежала, вечером гляну если интересно (сейчас под рукой картридера нет), но думаю что прочитается.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Старая от фотоаппарата лежала лет 7 — прочиталась.