Первый частный город в России. Часть 3

    В этой статье поговорим с юристом о возможности создания частного города с юридической точки зрения, потом обсудим планировку города и ИТ-технологии, применимые в нем.

    Навигация


    Вводная статья
    Часть 1
    Часть 2



    Что такое частный город и зачем он нужен?


    Частный город — это максимально автономный город, в котором управление берет на себя крупная частная компания (управляющая компания). Такой город легитимный и полностью подчиняется федеральным законам РФ, но вводит дополнительные правила чтобы поддерживать на его территории порядок и высокий уровень комфорта проживания, не свойственный государственным городам. Жители платят абонентскую плату за проживание на его территории. Размер платы (своеобразного налога) зависит от стоимости приобретаемого/арендуемого жилья. Системы правопорядка и судов в городе государственные, но медицина и образование полностью или почти полностью частные и могут быть субсидированы управляющей компанией.

    Подробно экономика города обсуждалась в предыдущей статье, ниже я отвечу на вопросы, заданные мне в комментариях.

    Почему я продвигаю идею частного города?

    Мы живем в то время, когда почти все услуги в городе предоставляет бизнес. Каждый день мы ходим в магазины, которые открыл для нас бизнес; потом мы идем в рестораны или кафе, которые построил бизнес; после этого мы идем в кинотеатр или парк аттракционов, созданный бизнесом. Почти везде и всюду нас окружает бизнес. Да и многие из нас так или иначе работают на частный бизнес или сами являются им.

    А что в государственном секторе?

    Образование.

    Это та основа, которая заложена в нас и будет закладываться в наших детях. Каждый из нас понимает, что в образовании сейчас остаются либо патриоты, либо те, кому просто больше некуда идти работать. Хорошие учителя за те деньги, которые им платят, работать не хотят. Профессия учителя дискредитирована. Это даже власть не скрывает и открыто говорит: «Хотите зарабатывать — идите в бизнес». Добавим к этому высокий уровень бюрократии и волокиты, которые не позволяют внедрять современные системы обучения. И на запрос общества в стране стали появляться частные школы и детские сады. Ну а те кто могут позволить — отправляют детей в частные школы Англии.



    Медицина.

    Здесь все тоже самое. Но бизнес уже давно на это среагировал. Во многих крупных городах открыты десятки частных медицинские центров и лабораторий. Из государственных больниц врачи уходят туда. И если у человека есть возможность, он всегда идет в частную клинику. Для среднего класса это сейчас вполне доступно.

    Ну а если денег нет, то готовьтесь к хамству и отсутствию современного сервиса городской больницы.

    Частный бизнес сейчас стал проникать и в другую социальную инфраструктуру: появляются платные дороги, частные управляющие компании в ЖКХ, частный общественный транспорт.

    Все это ответ общества на неспособность государства создавать современную инфраструктуру и управлять ее.

    И кульминацией этого ответа может стать город во главе частной компании, которая как раз берет роль управления в городе. Ту роль, которую сейчас исполняют неэффективные меры, будет взята в более умелые руки.

    Всегда ли бизнес эффективен и рационален?

    Нет. Бизнес можно разделить на 2 категории:

    • тех, кто хочет по быстрому срубить кеш, не заботясь о качестве
    • тех, кто развивает клиентский сервис и совершенствует продукт, попутно зарабатывая деньги

    И во главе управляющего частного города должен стоять тот, кто умеет отличать одних от других. Его задача — задавать рамки работы малого и среднего бизнеса. В этом случае город будет развиваться гармонично и эффективно.

    Правовой статус


    Можно ли с текущим законодательством построить частный город в России?

    Об этом поговорим с юристом Андреем Строкиным. Примечательно то, что Андрей сейчас участвует в строительстве частного коттеджного поселка под Владивостоком и хорошо знаком с нюансами в этой области.

    Интервью


    1. Можно ли на территории РФ строить частный город, управление которого будет в руках частной компании?

    Строительство частного города на территории Российской Федерации не запрещено, так как прямого запрета в законодательстве страны на данное действие нет.

    Есть сложный путь и простой, но первый дает больше преимуществ:

    Представители частной компании могут законным способом быть избраны/назначены в органы государственной власти и органы местного самоуправления. После чего смогут принимать законы, утверждать Правила землепользования застройки и осуществлять управление построенным городом. Однако данный способ по понятным причинам трудоемкий.

    Простой путь для достижения поставленной цели:

    Имея земельный участок в собственности и получив градостроительный план в органах местного самоуправления, разработав для себя генеральный план застройки можно смело приступить к началу строительства. Для строительства объектов на данном земельном участке необходимо получить разрешение на строительство, в случаи если оно требуется для данного объекта.

    Строительство может осуществить единственный застройщик за собственные средства, либо с учетом привлеченных средств (соинвесторов, дольщиков). Так как большая часть территории остается в собственности частной компании (дороги, коммуникации, ограждения и др.) частная компания получает право устанавливать свои правила поведения на территории частного города (размер арендной платы за проезд, проживание, размещение рекламы и др.). С целью не утраты собственного влияния частная компания может сдавать свои объекты капитального и некапитального строительства, а так же земельные участки в аренду с указанием их целевого использования, а так же регистрировать совместные юридические лица с большей долей частной компании в уставном капитале.


    Так должны выглядеть современные города

    2. Можно ли вводить свои правила (не законы) в таком городе?
    Частные компании могут обладать возможностью утверждению определенных правил поведения для проживающих граждан и работающих юридических лиц на территории частного города в силу договорных обязательств.

    3. Может ли такой город брать арендную плату за проживание на его территории и включать их в коммунальные платежи?

    Возможность взимания частной компанией с граждан и юридических лиц каких-либо платежей, например арендной платы за проезд, проживание, размещение рекламы и др. может быть предусмотрена в принятых нормативно-правовых актах органов власти, либо заключенных с гражданами и юридическими лицами договорами на управление городом.

    4. Можно ли в правовом поле регламентировать правила застройки для бизнеса? К примеру, хочет предприниматель поставить автомойку-сарай. Город ему говорит: сарай нельзя, делай современное здание, которое впишется в окружающий архитектурный стиль.



    Правила землепользования и застройки утверждаются представительным органом местного самоуправления (ст.32 Градостроительного Кодекса РФ). Поэтому собственник земли вправе сам распоряжаться ей и может нарушать правила города, но не законы муниципального района. Чтобы обладать всеми правами на построенные объекты на территории частного города необходимо либо сдавать землю в аренду, либо быть дольщиком/соинвестором здания.

    Вывод

    Из всего вышесказанного можно сделать вывод: частный город на территории РФ строить можно. По понятным причинам такой город должен соблюдать требования действующего законодательства страны, но правила свои он может внедрять. Условно: владелец ресторана может установить запрет на вход с собакой и указывать любые цены в меню, государство на это не влияет, но в то же время он не может не впустить человека в инвалидной коляске, т. к. это противоречит конституции.

    Планировка города


    Чем принципиально будет отличаться частный город помимо того, что он будет под управлением бизнеса? Предлагаю вашему вниманию мою концепцию и видение. Это не окончательная версия и любой из вас может внести свои идеи.

    Дизайн-город


    В основе лежит концепция "нового урбанизма", когда ключевые объекты инфраструктуры города располагаются в пешей доступности (10 мин. ходьбы).

    В городе не будет центра и не будет спальных районов, застройка смешанная. Это исключит основную причину пробок в городах — маятниковую миграцию. Каждый гексагон (ячейка города) имеет почти все необходимое: жилые районы, коммерческую недвижимость, школу, сады, небольшие парки, спортивные площадки.

    Этот город будет в первую очередь ориентирован на пешеходов и велосипедистов, и только затем на автомобилистов. Для тех, кто сейчас задался вопросом «Почему?», советую к прочтению книгу Яна Гейла «Города для людей». Этой темы я буду касаться подробнее в следующих статьях.

    Здания в городе спроектированы по принципу кварталов, это позволяет отделить приватную территорию (двор) от общественных самой формой здания. В планировании на основе микрорайонов из-за отсутствия такого разграничения жители ставят заборы, что не добавляет городу удобства и создавая агрессивную среду «свой-чужой».

    Про микрорайоны
    Микрорайон — парадигма российского градостроительства с начала 1960-х. Тогда идея казалась свежей и модной: вместо небольших «капиталистических» кварталов — огромные территориальные единицы, жилые микрорайоны. Они составлялись из свободно размещенных многоэтажных жилых домов и зданий соцкультбыта и представлялись концептом из будущего. Архитекторов завораживала смена масштаба: если квартал занимал площадь сто на сто метров, то микрорайон представлял собой структуру протяженностью с километр. Если в квартале здания располагались по периметру, вдоль улицы, то в микрорайоне многоэтажные дома расставлялись хаотично, не следуя каким-то правилам, — это создавало ощущение свободы.

    Модернистская градостроительная парадигма микрорайона пришла в Советский Союз из Европы: в 1950-е и 1960-е именно так застраивались города, пострадавшие от войны. Концепт микрорайона хорошо сочетался с идеей панельного домостроения — строить надо было много и быстро. Однако уже к началу 1970-х в Европе стали отказываться от микрорайонов, а чуть позднее и сносить их. Почему?

    Недостатки микрорайона к тому времени стали уже совершенно очевидны. Такая застройка не соразмерна человеку. Большие дома давят, огромные пустые пространства трудно освоить психологически — они остаются чужими. Большие общественные дворы можно очеловечить, но это очень затратно, и на практике они оказываются просто огромными и неблагоустроенными пустырями. Многоэтажная застройка в большинстве случаев является монотонной, что неблагоприятно сказывается на психическом здоровье людей. Микрорайон, зажатый между двумя крупными магистралями, оказался в транспортном смысле менее эффективным, чем квартальная структура с системой маленьких улочек. Разделение города на монофункциональные жилые микрорайоны и деловые районы резко увеличивало транспортные перемещения горожан.

    Наконец, в микрорайоне не возникало комьюнити: люди были отчуждены друг от друга. Все вместе это способствовало росту криминала на таких территориях. Во Франции связь преступности и негуманной жилой среды панельных микрорайонов является сегодня в рассуждениях урбанистов общим местом.



    Планировка города выполнена в виде гексагонов. О том, почему выбрана именно эта форма я писал в первой статье. Вкратце — математическая модель показывает, что такая форма создает меньше пробок, даже по сравнению с классическими кварталами.

    Второй плюс — эта форма не позволяет развивать большие скорости в городе из-за частых поворотов, повышая при этом безопасность жителей.

    Также такая форма дает косвенное преимущество — с психологической точки зрения улицы с бесконечно уходящей к горизонту дорогой кажутся очень длинными и рутинными, ходить по ним хочется меньше, чем те, где человек видит в конце улицы дома.



    Посмотрим на один отдельно взятый гексагон (кластер):

    Его диаметр — 1 км. Население 10000 человек.
    Застройка малоэтажная (в среднем 4-5 этажей).
    По периметру располагаются:

    — офисы и коворкинги
    — отели
    — общепит (кафе, рестораны)
    — развлечения (бары, ночные клубы)
    — школы
    — медицинские центры



    Это сделано не случайно.

    Во-первых, ключевая инфраструктура находится вблизи к дорожной сети, поэтому если, к примеру, вы приехали из другой точки города в медицинский центр, нет необходимости идти вглубь гексагона.

    Во-вторых, если мы делаем город туристическим, то такой подход позволит избавить жителей от толп туристов, которые бы заходили вглубь гексагона, а также оградит от шума ночной жизни города (бары, ночные клубы, основные транспортные потоки).

    Внутри периметра гексагона уже более необходимая жителям инфраструктура, которая располагается в основном на первых этажах зданий:

    — продуктовые магазины, кулинарии
    — аптеки
    — мастерские (по пошиву одежды, к примеру)
    — парикмахерские, салоны красоты
    — тренажерные залы
    — скверы
    — спортивные площадки
    и другое

    На 3-х сторонах гексагона есть остановки общественного транспорта. Из любой точки кластера расстояние до ближайшей остановки не будет превышает 500 метров.

    Сквозное движение автотранспорта в гексагоне невозможно, но можно подъехать к каждому дому с внешней стороны. Внутренние дворы будут отданы под детские площадки, беседки и благоустройство. Заехать в них сможет только спецтехника в случае ЧП. Почти все дома будут оборудованы подземными паркингами. Учитывая малоэтажное строительство, такой подход полностью покроет нужды жителей в парковках.



    В центре гексагона идет одна крупная пешеходная дорога, которая соединяясь с соседней, создает огромную пешеходную зону. Это самый главный туристический маршрут, который будет соединять все парковые зоны.

    Город спроектирован так, что каждый район-гексагон имеет доступ как минимум к одному крупному парку (центральные районы к двум).

    Если посмотреть на схему города можно заметить что нет четко прослеживаемой и многократно повторяемой схемы расстановки зданий. Это тоже не случайно. Я считаю что именно так должна выглядеть жилая среда для людей. Именно так формируются старые города и они, как показывает практика, самые комфортные. В таких кварталах легко найти нужный дом, потому что форма всех здание разнообразна, но при этом улицы выстроены логично и не превращены в лабиринт несвязных улиц и тупиков. А если мы проектируем город для роботов, то вполне можно сделать так, как в известном многим «Проекте Венера»:



    То, что красиво выглядит сверху, не всегда хорошо выглядит с высоты человеческого роста.

    ИТ на службе у жителей


    Какие технологии мы можем встроить в город, чтобы он был эффективным, современным и логичным?

    Единое городское приложение «Горожанин»


    Мое предложение — максимально снизить бюрократические проволочки при проживание в частном городе с помощью единых городских приложений. Его можно сделать на основе технологии блокчейн чтобы обезопасить данные жителей от подтасовок.

    Приложение «Горожанин» позволит:

    — быстро переехать из одного кластера в другой;
    — оплачивать в один клик все виды коммунальных услуг;
    — отслеживать траты ТСЖ или Управляющей компании, к примеру, на капремонт (что было сделано в доме и какими материалами);
    — искать новую работу;
    — получать оповещения о крупных мероприятиях в городе.



    Умный переезд

    Я уверен, что первые жители почти не будут покупать квартир. Ведь формат города совсем новый. Что будет с ним через год или 5 лет? Поэтому будет развиваться практика аренды жилья и коммерческих помещений. Не понравится — можно уехать.

    Аренда — это гибкий формат проживания в городе. Всегда можно быстро сменить локацию и перебраться ближе к работе. Но переезд всегда влечет кучу побочных действий: найти саму квартиру, если есть ребенок – нужно устроить его в новый детсад или школу, перевезти вещи, переоформить документы.

    В приложении «Горожанин» нужно просто указать кластер, в который хотите переехать и вы автоматически встаете в очередь на проживание в этом кластере. При этом приложение учитывает факторы наличия места в детском саду или школе, ближайшие объекты инфраструктуры, заданные вами как важные.

    Как только нужная квартира найдена — в один клик переоформляем документы на новое место, ребенок автоматически уже зачислен в детский сад/школу и вам предлагаются услуги перевозки вещей в нужную квартиру.

    ЖКХ без геморроя


    Меня всегда утомляет ходить по квартире и записывать показания счетчиков. Сейчас уже есть счетчики, к которым можно подключиться по WiFi. И почему тогда не передавать их значения в городское приложение и раз в месяц просто нажимать кнопку «Оплатить»? Это удобно и быстро. Никакой больше макулатуры в почте. Для старшего поколения, конечно, можно оставить традиционный вариант с квитанциями.

    Единое городское приложение «Транспорт»
    В этом приложении можно:

    — увидеть карту транспортной инфраструктуры в городе;
    — посмотреть где едет ваш автобус в реальном времени и сразу вывести подсказку успеваете ли вы дойти до остановки и сесть на этот автобус или вам нужно ждать следующий;
    — быстро найти свободный велосипед для аренды;
    — арендовать машину каршеринга.

    Единое городское приложение «Недвижимость»
    В этом приложении вы всегда будете в курсе строительства новых объектов города. Узнаете стадию готовности и сможете заранее определиться с переездом в более лучшую квартиру. Узнаете, что рядом с вашим домом через 3 месяца откроется бассейн, а через месяц еще небольшая поликлиника.

    Это станет возможным, только потому что частный город будет в курсе ввода новых объектов на своей территории и именно он будет давать разрешение малому и среднему бизнесу начинать свою работу в городе.

    А какие вы хотели бы ИТ технологии в своем городе?

    Сказка для скептиков


    Если вы дочитали до конца и уже приготовились писать комментарий по типу «Это утопия», «Этого никогда не построят в России», то притормозите.

    Я расскажу вам одну интересную сказку.
    Жил был один бизнесмен В.С. Был у него крупный бизнес со своим производством на территории России и годовой выручкой 21 млрд рублей в год. И вот однажды он решил вложить личные деньги в строительство небольшого города. Ни много ни мало — 9 млрд рублей и еще собирается вложить минимум 13. Такая у него мечта была, понимаете?

    Оказывается, это не сказка и вышеописанный город реально существует. Вот вам и утопия, господа.

    Данный проект я создаю на тот случай, когда появится еще такой человек или несколько. В этом случае у этих людей уже будет готовая концепция, созданная нашим сообществом и сформированный спрос на такой «товар».

    Спрос рождает предложение, не наоборот. И этот спрос на комфортную среду формируем мы с вами. И пока застройщики строят хлам по технологиям 90-х, а мы его покупаем, то ничего не поменяется, поверьте.

    Пролог


    Напоминаю, что это концепция и она требует доработки и участие самого общества. Каждый из вас может внести свою лепту, у каждого из нас свой уникальный опыт и связи. Вместе мы сможем построить огромный нетворкинг.

    Предлагайте свои идеи в группы ВК, FB и следите за целью на SmartProgress.





    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 541
    • –1
      Перечитал все статьи по данной теме от автора и первый же вопрос/предложение
      Что если со всеми жителями города в обязательной порядке заключать договор на подобии трудового и через него регламентировать все взаимоотношения между городом и жителями. К договору будет прилагаться свод правил и в случае нарушения данных правил договор расторгаться, человек будет выселяться и если помимо нарушения правил договора человек нарушил уголовный/адинистративный и т.п. кодексы то передавать данные по этим случаям властям?

      Но самое главное для успеха реализации — большое количество энтузиастов для которых деньги будут не приоритетом… С этим. я подозреваю будет сложнее всего…
      • +1
        и главное почему нужно строить город будущего с нуля, а не исправлять то что создано уже — потому что в современных городах слишком много косяков вообще во всех сферах и одни косяки мешают исправлять другие и это как замкнутый порочный круг…
        • 0

          Да нет никакой проблемы исправлять, есть проблема в головах людей. Я бы выделил следующее:


          1. Заинтересованность и инициатива заканчиваются за порогом собственного жилья. Грязные подъезды, уничтоженные дворы, высокие заборы в домовладениях (чтобы не видеть весь тот ужас) и тому прочее.
          2. Откровенно плохой вкус у большинства архитекторов/девелоперов: глянец, яркая гамма (см школу в посте), блестящие фасады зданий и т. п.
          3. Как результат, полное отсутствие хороших примеров городского устройства
          4. Нежелание платить за какие-либо услуги и прямо-таки патологическое желание приобрести что-нибудь в собственность. Но поскольку денег, как известно, нет, самым распространенным приобретением является квартира в муравейнике и машина. За парковку в городе, ессесно, никто не платит.
          5. Хроническая неудовлетворенность (кто бы думал) и, как результат защитной реакции организма, желание нагнуть и обдурить/обокрасть всех вокруг. Как ты тут оставишь во дворе велосипед? Возле супермаркета собаку? В подъезде коляску? Сопрут же.

          Я, вообще говоря, думаю, что этот проект в посте постигнет незавидная участь, ибо те, кто больше всего ценит комфортную гордскую жизнь уезжают из страны.

          • 0
            глянец, яркая гамма (см школу в посте), блестящие фасады зданий и т. п.

            Ну мне в некоторой степени нравятся яркие фасады, стекло и глянец. Но скорее в духе IntelijIDEA. Вот та же школа в нижнем правом углу изображения.

            Нежелание платить за какие-либо услуги

            В моем случае это естественная защитная реакция — и так кругом все «по подписке». Задолбало. Хочу обладать потратившись один раз. А то иначе никаких денег не хватит. Вполне нормальное явление оптимизации расходов.

            За парковку в городе, ессесно, никто не платит.

            Плачу, за место в подземном паркинге. Не дешево, так еще и далековато от моего дома (600-700 метров).
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +7
            каких именно злоупотреблений и подстав?
            Все наше государство это сплошное злоупотребление и подстава…
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +2

                Государство начинается с народа. Ни один свод правил не поможет пока человек не захочет жить как свин.

                • +1

                  Как то двусмысленно получилось.

                  • 0

                    Там бы было правильней пока не захочет жить не как свин ) Но сначала написал, потом заметил баг.

            • –2
              В начале статьи я указал, что системы правопорядка и судов в городе государственные, поэтому уголовными и административными делами будет заниматься государство. Город не вправе решать эти дела.
            • 0
              Как реально существующий город называется?
              • –8
                Отписал в ЛС
                • 0
                  напишите пожалуйста имя города и мне в ЛС.
                  • 0
                    И мне
                    • +1
                      Вставил ссылку в саму статью
                      • 0

                        Если судить по их сайту (весьма кривоватому) – обычный "коттеджный посёлок". Все обещают "инфраструктуру", "спортивные площадки", "кафе и рестораны" и т.д., однако (судя по отзывам) все обещения заканчиваются на окончании базового строительства и дальше что-либо выбить из управляющей компании становится почти нереально. А то и наоборот, начинают ухудшать условия уплотняя застройку и т.д.
                        Плюс цитаты Мутко и упоминания "приезжавшего путина" не добавляют уверенности, а, скорее, наоборот – доказывают, что никакого "частного города" построить в России невозможно.

                  • +1
                    Хипстерополь.
                    • 0

                      Увы, это пока не город: "Пока же у Доброграда нет даже официального статуса".
                      Как и в предыдущие разы, когда топикстартер вытаскивает из рукава примеры комплексной застройки, это оказываются микрорайоны существующих городов, сёла, и даже гостиничные комплексы.

                      • 0

                        Areso


                        Как и в предыдущие разы, когда топикстартер вытаскивает из рукава примеры комплексной застройки, это оказываются микрорайоны существующих городов, сёла, и даже гостиничные комплексы.

                        А как бы вы поступили?


                        Очевидно, что каждый из нас имеет по поводу нов-города не то что собственное мнение или различный опыт, все имеют различное МИРОВОСПРИЯТИЕ всех нюансов касающихся этого проекта.


                        Я это к чему… самое ценное сейчас, что может дать каждый из читателей этому проекту это ПОДЕЛИТЬСЯ своим видением как решать те или иные слабые места в проекте.


                        Как бы вы поступили, Areso?


                        Я вот ДО этой статьи, с десяток раз интересовался и наблюдал за разными проектами из области нов-городов = город 2.0 = дизайн-городов. Разбирался и анализировал тщательно — ни разу! Потому что было либо а) не интересно либо б) не в России.


                        Эта статья меня покорила тем, что автор поднял большинство ихз тех воросов что интересны лично мне, и к том уже он откровенно говорит что НЕ знает, как решить многие из них, а потому обращается к сообществу.


                        Так вот.
                        Вы абсолютно правы, что примерами "комплексной застройки" чаще выступают


                        микрорайоны существующих городов, сёла, и даже гостиничные комплексы.

                        А как вы думаете почему? Вопрос открытый и я на него тоже отвечу: потому что в России либо НЕТ ЖИВЫХ проектов на опыт которых можно было бы опираться, либо НЕТ ДОСТУПА, либо автор НЕ ЗНАЕТ об их существовании.


                        Отсюда вытекают справедливые вопросы к вам:


                        • если живых российских проектов-аналогов реально не существует, в чем тогда вы упрекаете автора?
                        • если они есть, но нет доступа к проектной/экономической документации по ним или хотя бы детальной описательной части — то же самое, в чем упрек?
                        • если автор не знает, а вы знаете, тогда расскажите — это будет интересно не только автору, но и нам всем — вы знаете такие?
                        • 0

                          Увы, я не знаю о таковых примерах в РФ. За исключением моногородов, которые росли вокруг предприятий на севере.
                          Просто автор уже не протяжении трех статей утверждает: все возможно! вот город! Мы идем по ссылке — а там очередная застройка, комплексная, но застройка, в уже существующем населенном пункте.
                          Я же не спорю, что можно построить много комфортного жилья и садики со школами впридачу. Да, можно. Были бы деньги — хоть гексами построить можно.
                          Пытаюсь выяснить о том, что а) кто будет жить б) откуда будут идти деньги в город в) свои НПА.
                          И тут уже автор откровенно плавает. Хотя последний вопрос и попытался объяснить приглашенный эксперт в теле настоящей статьи.
                          О расчетах для инвесторов мне дела нет — я не инвестор, не экономист, тут автор пусть уж сам думает.
                          Но этих расчетов сейчас тоже еще нет, даже очень-очень грубых.

                          • 0
                            Мне кажется что деньги должны идти не извне в город, а из города. Город сам должен что-то производить. Не важно в какой сфере. Возможно ключ к реализации в постройке концептуального города вокруг какого-то предприятия. Желательно не вредного.
                            Кстати как-то был фильм про китайский город-завод, где на территории завода есть и жилье, и больница и все все все как в полноценном городе
                            • 0

                              Чтобы город что-то начал производить, туда надо сначала что-то завести. А именно: основные средства (ака оборудование), материалы и специалистов. Для всего этого нужно создавать условия, сами они на пустом месте не образуются. Поэтому и в комментариях в предыдущих частях другие люди, и тут уже я напоминал автору о том, что бизнес просто так деньги не вкладывает непонятно куда. Ему нужны поблажки. Особые экономические зоны, зоны опережающего развития, на крайний случай как это происходило на Урале — просто промзоны с низкой арендой и субсидированными ставками на ком.услуги. Но обо всем этом надо договариваться "на берегу", получать долгосрочные гарантии, иметь поддержку заксобрания (которое имеет свойство переизбираться).
                              А гарантии в РФ — штука очень ненадежная, ровно как и законы. Первые можно забрать, вторые можно изменить или отменить.

                            • 0
                              Пытаюсь выяснить о том, что а) кто будет жить б) откуда будут идти деньги в город в) свои НПА.

                              Да, согласен, вопросы интересные.


                              а) кто будет жить

                              Ну, давайте вместе пофантазируем (иначе чем фантазией без маркетингового исследования это не назвать)


                              • улыбающиеся фрилансеры всех мастей и им подобные целеустремленные свободлюбивые личности
                              • писатели/ певцы и художники в треуголках и шарфах и все кто привносят в нашу жизнь творчество
                              • бородатые ITшники в свитерах участвующие в гениалных проектах и помогающих городу быть еще удобнее, еще оптимизированнее, еще автономнее
                              • наставники/ тренера/ коучи/ психотерапевты/ эксперты — спецы, помогающие людям проживать свою жизнь эффективнее (бизнеса/ танцев/ ораторства/ лайфкоучинга/ пения/ красоты/ рисования… дуракаваляния)
                              • хмурые инженеры всего чего угодно (генная инженерия, робототехника, инженеры квантовой механики) — все незаменимые отладчики/наладчики/разработчики всего автоматизированного инструментария умной инфраструктуры
                              • загорелые везде шныряющие туристы-пассажиры))) заезжающие на денек-недельку или месяц-другой
                              • расслабленные по жизни бизнесмены живущие пассивным доходом (биржевой трейдинг, сетевой маркетинг… что там еще?)
                              • хобби-коммерсанты, там-сям слоняющиеся и открывающие мелкий бизнес/ франшизы и т.п. и ни во что большое не вырастающие
                              • умельцы-мелкие-предприниматели — те кто делают что-то прекрасное или полезное своими руками и продают через интернет
                              • упертые-умные-проектменеджеры запускающие смелые современные интернет-проекты по вечерам слоняющиеся по клубам и барам)))
                              • люди-руки всегда что-то с удовольствием создающие/чинящие своими руками, не важно что — Наташкину газонокосилку или Ванькин адронный коллайдер
                              • ...

                              Я только начал ))) Это ж фантазия.
                              А как еще можно подойти к этому вопросу? Ну можно выделить реальные сектора экономики и распределить по профессиям. Только пупок можно надорвать на этом)))


                              Кто-нибудь хочет продолжить список? Или составить список НЕ такой как я, а правильный)))

                              • 0
                                б) откуда будут идти деньги в город

                                Ответ в статье Часть 2:


                                1. Развитие туристического сектора
                                2. Налоговые сборы
                                3. Наукоемкий сектор
                                4. и ещё несколько идей встречалось в комментариях
                                • 0
                                  1) И каковы будут доходы от такого туризма? Ну так, грубо.
                                  2) Какие такие налоговые сборы? Их заберет регион либо Москва. У нас налоги частные компании сами налоги налагать не могут.
                                  Хорошо, назовем это нечто «ежемесячный взнос».
                                  Но какого он будет размера и не отпугнет ли кандидатов в жильцы? Я вот лично не уверен, что хочу дополнительно платить, скажем, 30 000 рублей за удовольствие жить в сотах, а не квадратах.
                                  3) Для создания наукоемкого сектора нужно его в город привлечь.
                                  Сколково привлекает налоговыми льготами. А ТС чем собирается?
                                  • 0

                                    chieftain_yu


                                    1) И каковы будут доходы от такого туризма? Ну так, грубо.

                                    Вы просили грубо? Я тогда грубо и рискну прикинуть))) Не обессудьте.


                                    во влиянии туризма на экономику существует эффект по названием мультипликация. Т.е. есть как прямое влияние туризма так и косвенное. Прямое — это результат расходов туриста. А косвенное — это повторные расходы на доходы от туризма. Получается цепная реакция "расходы — доход — расходы".


                                    Вот примерный список статей доходов от туризма:


                                    1) оплата гостиниц, питания, транспорта, развлечений и др .;
                                    2) налоги, уплаченные туристами, и с доходов коммерческих предприятий;
                                    3) пошлина
                                    4) аренда;
                                    5) продажа сувениров (как местного производства, так и импортируемых);
                                    6) продажа товаров, необходимых как в путешествии, так и для использования в "домашних условиях".


                                    Чтобы определить вклад туризма в экономику нам нужно учесть каким-то образом и прямой, и дополнительный доход. А еще есть такой вид как стимулятивный доход.


                                    1) Прямой доход — формируется из денег, потраченных туристами на оплату гостиниц, питания, транспорта, спорта и т.п.
                                    2) Косвенный доход — формируется из повышения деловой активности (вся связанны с туризмом коммерция).
                                    3) А стимулятивний доход образуется из зарплаты сотрудников, занятых в туризме, и прибыли тех, кто имеет доход с туризма.


                                    Это я все к тому что это пипец какая сложная тема, чтобы ею сыпать автора успевшего разработать ВСЕГО ЛИШЬ статью!!!


                                    Продолжу.
                                    Весь этот оборот-круговорот тур-бабла оказывает влияние на экономику страны в разы большее, чем от прямых расходов каждого туриста.


                                    Как вы догадываетесь, мультипликатор дохода от туризма ОЧЕНЬ разный. На него еще влияют такие вещи как величина "отливов" в экономику страны)))
                                    Для примера: мультипликатор меньше там, где значительная часть доходов (туристичеких) сливается на импорт, это когда местное производство слабовато и/или местные налоги зашкаливают — что в каждом из случаев отчасти похоже на наш город


                                    Короче, из практики известно, что коэффициент дохода от туризма составляет примерно 100-250% прямых расходов туристов. Ну давайте возьмем скромно 150%. Хотя честнее было бы взять 200%, потому что в статье представлен "уникальный-интеллектуально-туристический проект" — это мое личное определение)))).


                                    В общем берем 150%. Т.е. если один турист "в среднем по больнице" тратит в городе 50к за месяц (не берем пока перелета/переезды), то доход от него в город считаем как 50к + 150% = 125к (или 0,125 млн. руб.)


                                    "И брюки превращаются, превращаются брюююки ..."


                                    В общем, ТС ожидает миллион туристов в год при максимальном развитии. Не знаю сколько взять для расчетов, ну давайте десятую часть что ли = 100к туристов в год…


                                    Да будет так — 100 тысяч туристов в год. Тогда 0,1 млн.р. х 0,125 млн. р. = 13 миллиардов!!!


                                    Раз уж добрался, то заодно сразу гляну бюджеты городов России… для сравнения.


                                    ...


                                    Сходу нашел за 2013 год. Ну пусть будет так. Хоть порядок цифр понять))) я впервые лезу в такие дебри...


                                    Вот картинка:
                                    image


                                    Смотрим
                                    Годовой доход бюджета Ебурга, Красноярская, Ростова НД и Перьми — между 30 и 20 млрд.р.
                                    Дальше — Казань, Самара, Волгоград, Воронеж, Саратов, Владик — между 15 и 10.


                                    Только не думайте что я проглядел что это все города-милионники)))


                                    О чем это говорит? Мне о реальности проекта! И о том, что зависеть его успех будет не от веры, а от желания инвесторов получить прибыль, настоящих расчетов и методов реализации.


                                    Где сильно намахнул цифры "оптимизмом", прошу меня поправить)

                                    • 0
                                      А теперь давайте смотреть не НДС и не НДФЛ (оно все уйдет из города), а тупо приток денег в город.

                                      Почему так:
                                      Пусть в деревне есть Вася, Петя и Маша. Вася за 100 рублей прибил Пете фонарь над дверью. Петя за 100 рублей отремонтировал Маше велосипед, а Маша приготовила за 100 рублей Васе обед.

                                      100 рублей провернулись и дали мультипликативно провернуться сделкам на 300 рублей. Отличный показатель, казалось бы. Но — для налоговой. С этих сумм налоговая взяла по 13 рублей с носа, и деревня эта в результате этих операций стала беднее на 39 рублей. И чтобы купить что-то извне деревни (электроэнергию, например) деревня должна не крутить деньги внутри себя, а продать что-то (например, сельхозпродукцию) наружу.

                                      Так же и город.
                                      Город подобен бассейну — есть приток денег (продажа товаров/услуг иногорожанам, доходы от инвестиций во внешние объекты) и отток (внешние закупки, прибыль внешних инвесторов, государственные налоги и сборы).
                                      Очевидно, для развития города приток должен быть больше оттока.

                                      Поэтому на мультиплицирующий эффект от туризма будет радостно смотреть государство (налоги!!!), а вот городу от него выгода может быть в сильно специальных условиях (например, если все население обязано вести все операции через карманный банк города). И по балансу города один турист, оставивший в городе 50 000 — это ровно 50 000 притекших рублей.

                                      Нет, на страну мультипликация (через налоги) работает здорово. Но на страну, а не на частный город.
                                      Частный город не может рассчитывать на бюджетные вливания — а значит, в первом приближении объем ушедших налогов ему ничего не дает.

                                      Поэтому — 100 000 туристов х 50 000 рублей — выручка составит 5 миллиардов.
                                      Минус издержки (а обслужить туриста стоит денег).
                                      Минус налоги…
                                      И останется… Ну ладно — пусть миллиард.

                                      Из тех 15 ежегодно, которые, я напомню, нам надо отдавать инвесторам… Соответственно — оставшиеся 14 должны добираться, по сути, с населения? То есть по 140 000 в год с носа — вынь да положь за удовольствие жить в городе с хорошей архитектурой (это просто проценты инвесторам без учета прочих затрат — на инфраструктуру, на детсады, на медицину...)? Вы правда верите, что найдете сто тысяч таких людей?

                                      И я в целом не понимаю, что вызовет поток в сто тысяч туристов в городок-новострой. Тем более — готовых потратить на семью 150 000. Что в этом небольшом городке делать на такие деньжищи? Учитывая, что ТС предполагал туризм как «ехали на море на машине, решили завернуть».
                                      • 0
                                        Обязан напомнить про платный въезд для туристов как пример замечательной мотивации
                                        • 0

                                          chieftain_yu
                                          Становится все интереснее и интереснее)))


                                          Я еще наблюдаю тут такую штуку, что сначала мы обсуждаем возможно/невозможно, потом приводим в качестве примера "грубые" расчеты, а затем начинаем углубляться "как положено".


                                          Поэтому спасибо вам за диалог в целом. Я с большим удовольствием трачу свое рабочее время именно на ваши комментарии. И конечно надеюсь, что поднятые нами "технические" вопросы, в итоге помогут и автору и проекту в целом :)


                                          Теперь по-существу.


                                          Пусть в деревне есть Вася, Петя и Маша. Вася за 100 рублей прибил Пете фонарь над дверью. Петя за 100 рублей отремонтировал Маше велосипед, а Маша приготовила за 100 рублей Васе обед.

                                          Не понял, почему это вы решили создать товарообьорот между обсулживающим персоналом!?)))
                                          Т.е. почему Машу вы НЕ рассматриваете как местного производителя курей, кексиков, свиней или капусты (?), которая работает именно на потребности города


                                          … или почему вы НЕ рассматриваете Петю как фрилансера, который живет в городе и деньги фактически "приносит" в город просто своим существованием


                                          … или еще правдоподобнее, когда в вашей утрированной схеме, вообще все трое это жители города, а обслужил их один боец из управляющей компании или из частной компании "мастер на все руки"?


                                          я назначение примера понял. он для иллюстрации убытков в обороте денег, когда никто ничего не производит.


                                          только у меня вот какое сомнение закралось.


                                          Смотрите. мы рассматривает ЧАСТНЫЙ город. т.е. в нем своя финансовая "экосистема". и налог платит не Вася, Петя, Маша и иже с ними. А город из своей прибыли. Я честно говоря так и размышлял с самого начала.


                                          … точно вы ж сами так написали:


                                          например, если все население обязано вести все операции через карманный банк города

                                          ну, а тут вопрос открытый. разве это нереализуемо? я пока обдумаю))


                                          Теперь вот про это:


                                          Поэтому — 100 000 туристов х 50 000 рублей — выручка составит 5 миллиардов. Минус издержки, минус налоги …

                                          Блин, придется моделировать туриста)))


                                          За год в городе накопилось 25к жителей. Они все снимают жилье. Деньги генерируют где-то в другом месте — трединг/фриланс/интерент-бизнес/недвижимость и т.д. и т.п. Они здесь живут и тратят.


                                          А еще 2к приехали в поисках работы по найму. И не только работы, но лучшей жизни, многие любят всё новое и эксперименты. Они тоже жилье снимают, пусть самое экономное. И они разделились на три категории:
                                          Первые — живут здесь по три-четыре месяца, а потом с доходом едут домой на месяц-два.
                                          Вторые — ездят домой только на выходные.
                                          Третьи — остались тут и предпочли быть "работником" не в угнетающей Москве или умирающей станице, а быть работником ТУТ, потому что денег остается не меньше, зато атмосфера живая и комфортная.
                                          В общем, всё как в туристической Европе, на юге России и в Москве))).


                                          А еще за 5 месяцев было 100к туристов (10к-20к-30к-30к-10к).


                                          Чтобы 25к могли комфортно жить, город уже имеет в штате примерно 4% работников (примерно 1к). Им город дал жилье. Они живут в городе. Работают в городе. И бо'льшую часть денег тоже тратят в городе.


                                          Получаем 25к переселенцев, 2к частных работников и 1к местных сотрудников. Плюс пиковый показатель в 30к туристов.


                                          Вот скажем прошел Июль.


                                          25к переселенцев — за квартиру отдали городу, за продукты/одежду отдали частникам, за развлечения — бизнесу, а за услуги — часть городу, а часть частным работникам.
                                          А еще 30к туристов — за гостиницу отдали городу, за продукты/одежду отдали частникам, за развлечения — бизнесу, а за услуги ТОЛЬКО городу!


                                          Всего 5 млрд. р. Но мультипликатор то работает дальше. И эти 5 млрд. всё-равно множаться до 13 млрд., каждый раз просто уменьшаясь на издержки, налоги и вывод средств (в кредиты / инвесторам города и т.п.) пока не иссякнут.


                                          "Выдрать" можно только НДС, который город каждый раз теряет при расчетах с гражданами. Тем более, что город платит налог как "один" налогоплательщик со своей прибыли за отчетный период, а не с каждой операции операции.


                                          То же и про штатный персонал. И про приезжих работников. А местный бизнес ДА — он будет существовать одновременно (как и город) и в правовом поле РФ и в условиях города. Как экономическая модель в этом случае не берусь рассуждать — наверное наряду с городскими правилами бизнес получит и "плюшки" какие-то от города… тяжело сейчас судить.


                                          Получается схема не такая простая, как вы представили в комментарии:
                                          Я бы ее записал так:
                                          Пусть в "деревне" есть Вася, Петя и Маша.
                                          Вася — работает в штате города — электриком. Он не платит за жилье.


                                          Петя — работник-поселенец. У него долгосрочная аренда уютной, маленькой однушки, и только по этой причине ему не до фени на починку "фонаря" (не важно что это). Он мастер на все руки. У него автомастерская.


                                          Маша — домработница и приезжает в город на пару месяцев "на заработки", потому подрабатывает как может и берет все заказы подряд. То ли у нее частная фирма, то ли она скрывает и от налоговой и от города свою деятельность)))


                                          — теперь история-----------
                                          Петя позвонил оператору, приехал Вася и за 100 рублей "починил что-то" Пете, потому что эта починка не входила в аренду.


                                          100 рублей получил ГОРОД!


                                          Потом Петя за 100 рублей отремонтировал Маше велосипед.
                                          100 рублей получил частный бизнес.


                                          А Маша приготовила за 100 рублей Васе обед.
                                          100 рублей получило то ли частное лицо, то ли опять частный бизнес.
                                          — история закончилась, считаем налоги-----------


                                          Город платит налог не со 100 рублей. Хоть убейте))) Он платит с прибыли от этих 100 рублей.


                                          Если вторые оба — коммерсанты. То государству они платят только налог. Остальное = что-то платят городу за то что торгуют на его территории + издержки + выведенная из оборота прибыль остаются крутиться в городе.


                                          Либо Маша физическое лицо и значит расстраивает город тем, что обманывает не только государство но и его))), одноврменно радуя тем, что снимает жилье и имеет какие-то траты. А факт её обмана — это уже отдельный вопрос.


                                          И я в целом не понимаю, что вызовет поток в сто тысяч туристов в городок-новострой.
                                          Говоря про 100к — вы про какой период говрите? Когда город заселен на 25к жителей. Если так, тогда 100к это цифра не в еднь. А в год. Как выше я писал для примера примерно вот так: с мая по сентябрь 10к-20к-30к-30к-10к.

                                          Тогда вопрос зазвучит:


                                          И я в целом не понимаю, что вызовет поток в [тридцать] тысяч туристов в городок-новострой.
                                          Если в городе уже 25к только жителей. А учитывая что это целый инвест-проект, причем очень дорогой, то в городе явно сделали что-то, что привлечет ВСЕГО ЛИШЬ тридцать тысяч туристов в месяц .

                                          А про туризм я уже писал. Восклицание "я не понимаю" — оно как бы не из области даже критики. Тут уж извините. Оно из области "не верю" или "и чо" )))… без обид. Пессимизм не равно критика.


                                          Если вопрос поставить как: сколько нужно инвестиций, чтобы привлечь в городок 25к жителей поток туристов 100к человек в год. Тут можно уже дискутировать.


                                          Всё реально! Всегда вопрос в целесообразности. Но пока очень трудно судить о целесообразности, прибыльности, о возврате инвестиций и т.п. Потому что статья не про инвестора, а про ХОТИМ мы такой город вообще или НЕТ!?


                                          Нам же никто не мешает для начала ХОТЕТЬ)))


                                          А то получается, мы ещё не успели захотеть купить себе Мерседес, как уже сами себе же по рукам и надавали со словами "Успокойся. У тебя ж хер что получится, катайся на своих жигулях дальше!"

                                          • 0
                                            Т.е. почему Машу вы НЕ рассматриваете как местного производителя курей, кексиков, свиней или капусты (?), которая работает именно на потребности города

                                            Потому что для того, чтобы отдать деньги наружу что у деревни, что у города есть три пути — а) владеть эмиссионным центром, могущим печатать признанную валюту, б) обеспечивать баланс притока и оттока денег во внешних торговых операциях, в) выпускать необеспеченные вексели в качестве оплаты за потребляемое.
                                            И мне кажется, что первый вариант не даст сделать государство, а третий — инвесторы.

                                            Если ко мне приходит зарплата в размере, скажем, 100 тугриков, то хоть начинай я платить неработающей жене за каждый ужин, а она мне за каждую привинченную розетку, разгоняя нашу внутрисемейную экономику до немыслимых оборотов, хоть нет — товаров и услуг вне нашей семьи мы сможем закупить не более чем на сто тугриков (ессно, в долгосрочной перспективе). Либо надо изыскивать какие-то еще пути притока денег (например, набрать кредитов или получить подарок от родителей). Но и тогда принцип «сколько получил снаружи, столько и можешь отдать» в случае семьи будет действовать.

                                            Точно так же и с городом.
                                            Смотрите. мы рассматривает ЧАСТНЫЙ город. т.е. в нем своя финансовая «экосистема». и налог платит не Вася, Петя, Маша и иже с ними. А город из своей прибыли.

                                            Откуда она у города?
                                            Что вы под ней понимаете? Прибыль управляющей городом компании? Или совокупная выручка всех лиц города во внешнеторговых операциях и иных платежах «внутрь» города минус их совокупные затраты во внешнеторговых операциях и иных платежах «наружу» города? Каков механизм ее формирования?
                                            например, если все население обязано вести все операции через карманный банк города
                                            ну, а тут вопрос открытый. разве это нереализуемо? я пока обдумаю))

                                            Ну, меня бы такое положение дел от города отвратило. Монополист, который взимает произвольные проценты с каждой моей транзакции — это отличная удавка на моей шее. Ну ее нафиг, я в такой город не поеду на ПМЖ.
                                            И что будет с моими деньгами, если он обанкротится?
                                            Всего 5 млрд. р. Но мультипликатор то работает дальше. И эти 5 млрд. всё-равно множаться до 13 млрд., каждый раз просто уменьшаясь на издержки, налоги и вывод средств (в кредиты / инвесторам города и т.п.) пока не иссякнут.

                                            Возвращаемся к моим семейным тугрикам.
                                            За месяц мы смультиплицировали внутри семьи эти сто тугриков за счет чисто внутрисемейного оборота в десять тысяч. Мне на них продадут машину? Или они останутся все теми же ста тугриками во внешнеторговых операциях?
                                            «Выдрать» можно только НДС, который город каждый раз теряет при расчетах с гражданами. Тем более, что город платит налог как «один» налогоплательщик со своей прибыли за отчетный период, а не с каждой операции операции.

                                            Плюс налоги на имущество, плюс налоги на доходы физлиц (резидентов города)… Вы не останавливайтесь…
                                            Петя позвонил оператору, приехал Вася и за 100 рублей «починил что-то» Пете, потому что эта починка не входила в аренду.

                                            100 рублей получил ГОРОД!

                                            А Вася ничего не получил, поскольку является городским рабом? Здравствуйте, морлоки и элои!

                                            И еще раз — бизнес вложил деньги и хочет свои 15 миллиардов в год.
                                            Его не колышет, сколько там у вас народу. Через такое-то время обеспечивайте 15 миллиардов как хотите. Хоть с 25 000 населения, хоть с 100 000.

                                            Сформулируйте, пожалуйста, какую совокупность лиц вы понимаете под городом?
                                            • 0
                                              Потому что для того, чтобы отдать деньги наружу что у деревни, что у города есть три пути

                                              А кто мешает городу производить что-то не промышленное? Интеллектуальную собственность, IT-сфера, лаборатории, интернет-бизнес, торговые площадки… да придумать можно кучу всего.


                                              Туризм не панацея. Я вижу этот город как новую среду обитания созданную по современным технолгиях и понимании. И никаких сверхъествественных задач у города нет.


                                              А если такой проект даст годовую чистую прибыли в год хотя бы 5% от общей суммы инвестиции (после того как через 15 лет они окупятся), то я думаю на реализацию проекта точно найдутся охотники. Потом что 5% от 15 млрд. — это доход на всю жизнь инвестора в размере 750 млн. годовых почти ничего не делая.
                                              Люди в роскошь (в побрекушки) вкладывают десятками миллионов долларов. А такие вложения это далеко не на пять-десять лет ..

                                              • 0
                                                Это и называется «товары/услуги, реализуемые не его резидентам».

                                                15 миллиардов — это ежегодные проценты за пользование капиталом в 100 миллиардов, положенных на создание города.
                                                • 0
                                                  это ежегодные проценты за пользование капиталом в 100

                                                  Но 100 млрд. это полная! стоимость инвестиций в город на 100к жителей, а мы с вами обсуждаем, и вы же все время пишите комментарии к расчетам именно про 25к жителей, что есть четверть мощности проекта. Кроме того, в инвест проекте обязательно будут личные средства инвесторов, которые сами себе никакие проценты платить не будут.


                                                  Я полагаю, вы просто как и я начали уже путаться в наших с вами выкладках)))

                                                  • 0

                                                    Инвесторы инветстируют, чтобы получить прибыль.
                                                    Упрощенный пример, они могут положить в банк под 6% годовых, или потратить деньги на строительство города… Но даже если первые несколько лет они готовы получать 0, то потом они захотят, скажем, 6,5% годовых от вложенных средств.

                                                    • 0

                                                      Справедливо.


                                                      Только, не совсем ясно что бы вы хотели видеть именно в этой статье… Просто для меня это очевидно (инвестор инвестирует ради прибыли) и осознаю, что на текущем этапе просто читаю описание города, а не технико-экономическое обоснование. Вы ж навернякак понимаете, как и я, что будь готово такое ТЭО, это была бы уже не статья а презентация )))))) И цена бы ей была в пару сотен миллионов за разработку)))


                                                      Что в описании идеи о городе-мечте не хватает важного, по вашему мнению?

                                                      • 0

                                                        Уровень проработанности ТЭО может отличаться. Вряд ли ТЭО, сделанное в духе соотв. главы дипломной работы, стоит пару сотен миллионов рублей (разве что белорусских). А пока ТЭО вообще отсутствует, как факт.


                                                        Имхо, нужна симуляция, модель (автору уже предлагали в СимСити попробовать), второе — нужно понимать, как этот город впишется в российские реалии. А пока я не вижу, как он впишется. Даже если деньги дадут. Нужно пробивать ОЭЗ/ТОР, а это задача совсем другого уровня (нужен административный ресурс).


                                                        Плюс, у автора нет практического опыта ни градостроительного, ни градоуправительного. Ему уже неоднократно предлагалось начать с существующего поселения и далее развивать его.

                                                        • 0
                                                          Посыл верный, но есть ли опыт у наших градостроителей и управленцев если они позволяют строить такое или такое?

                                                          Если бы был, вы бы про этот проект здесь не читали.
                                                          • 0

                                                            Деньги позволяют строить что угодно. И в первом и во втором случае явные примеры коррупции, а где нет коррупции (еще, или уже), то явная балансировка на краю юридического поля.
                                                            У меня в родном городе тоже понатыкали много где коммерческих объектов с нарушениями. Предположим, выявилось, что предыдущий мэр был взяточник и убежал в Швейцарию — но коробки коммерческих объектов, построенных с нарушениями за взятки ему, никто не снёс.

                                                            • 0
                                                              Посыл верный, но есть ли опыт у наших градостроителей и управленцев если они позволяют строить такое или такое?

                                                              Если бы был, вы бы про этот проект здесь не читали.


                                                              Ну так и всё же, что не так, если начать эксперимент с малых форм? Явного ответа не было дано. (или я не увидел?)

                                                              Ну и вот это чуть выше
                                                              Ему уже неоднократно предлагалось начать с существующего поселения и далее развивать его.


                                                              Насколько неизменяемо-то одно из исходных условий — цель в 100к населения? Это принцип?
                                                              Подозреваю, что многие, кто настроены скептически пытаются так или иначе донести вот что — «ну не разрулить проблемы на таком объёме, даже не учитывая финансовую стороны, а уж если с ней...»

                                                              Переформулируя всё то же ещё раз. Ок, никто не хочет «просто ещё один элитный коттеджный посёлок», но должна же быть золотая середина между ним и прям городом-городом.
                                                  • 0
                                                    Лаборатории — штука затратная, как уже писал надо сначала убедить кого-то эту лабораторию построить именно здесь, зачастую ей нужны не только оборудование(+логистика значит), но и расходники, нужен персонал (один сумасшедший профессор не всегда достаточен), а это проблема курицы и яйца — специалисты и место работы. Т.е. если нам дали гос.грант или свободную экономическую зону, то вариант прорисовывается, а если просто в чистом поле, то «мне туда менеджера на рекогносцировку послать уже денег встанет, я лучше ангар на старом заводе сниму — ближе и дешевле».
                                                    Вложения-вложениями, но общая стабильность такова, что лучше открыть мегамолл, который быстро окупится и свалить, пока не прихлопнули, а тут ещё игры в государство… да ну его.
                                                  • 0
                                                    надо изыскивать какие-то еще пути притока денег

                                                    Я перечитал все посты. Ни автор, ни кто либо другой, ни я — не написал что город ОДИН раз получит деньги извне, и начнет их гонять туда-сюда)))


                                                    Давайте еще раз.


                                                    Вот на поверхности лежат следующие способы привлечения денег извне:
                                                    1) туризм
                                                    2) поселенцы-удаленцы, которые не зарабатывают в городе, а тратят


                                                    Вы ж наверняка были в Европе? Ну вот навскидку назовите пару вариантов на чем города живут… "антииндустриальные" города типа такого как у автора. Кроме туризма. Живут же чем-то ещё!?

                                                    • 0
                                                      Так если вы так радостно взираете на мультипликацию денег внутри города — то вы и радуетесь гонянию их из одного городского кармана в другой.

                                                      Ну так это автора спрашивать надо, не?
                                                      Я вот лично не в курсе, чем они живут.

                                                      Возможно, мы просто соображаем по-разному. Я привык, что выдвинувший неочевидный тезис его и обосновывает. Приводит расчеты, обосновывает применимость примеров.
                                                      А не то что «2х2=5, опровергайте!».

                                                      Мне иногда начинает казаться, что вы с автором придерживаетесь иной точки зрения на культуру дискуссии.
                                                      • 0

                                                        Если тезисно, то я увидел, что идея статьи… она же посыл атвора… вот такой:


                                                        "Ребят, меня угнетают наши Российские города! А вас? Я дизайнер и у меня есть вопрос, а не пришло ли время создать современный город отвечающий запросам времени. Вот вам описание. Что ВЫ думаете по этому поводу? А какой бы город вы БЫ хотели?"


                                                        И после написанного я специально полез перечитывать вводную статью. И нашел. Автор пишет:


                                                        Я был удивлен, когда впервые увидел проект таких масштабов. Прямо сейчас в Подмосковье строят город на 30 тыс. жителей.
                                                        Как утверждает сайт компании, это будет самый большой в мире новый город, построенный в классическом стиле. В городе будут самые протяженные искусственные каналы в Подмосковье.
                                                        Ну не круто? После этого у меня затеплилась надежда, что рано или поздно «мой город» все таки появится.

                                                        … и еще чуть ниже он даже уточняет:


                                                        P. S. Хабрасообщество, я поднял эту тему, чтобы понять интерес людей к этой теме. Мне интересно найти единомышленников, которые думают как я. Если тема окажется востребованной, то в следующей статье я поделюсь своими идеями создания частного города на территории России.

                                                        .
                                                        Я даже не знаю что еще добавить.

                                                    • 0
                                                      Ну ее нафиг, я в такой город не поеду на ПМЖ

                                                      И почему вы все еще в России?)))
                                                      На вас, на нас — давно висит удавка. Вы лучше меня знаете как она называете))))))

                                                      • 0
                                                        Касательно банковского обслуживания? Нет, не висит, я свободен в выборе банков в месте своего проживания.
                                                      • 0
                                                        И что будет с моими деньгами, если он обанкротится?

                                                        Отличный вопрос. Присоединяюсь.

                                                        • 0
                                                          А Вася ничего не получил, поскольку является городским рабом? Здравствуйте, морлоки и элои!

                                                          А Вася сделал еще 300 заказов со средним чеком в 1 000 рублей, принес городу 300 тысяч выручки одним своим существованием (или 200-250 тысяч чистой прибыли) и получил зарплату в 45 тысяч + жилье за которое он не платит

                                                          • 0
                                                            И еще раз — бизнес вложил деньги и хочет свои 15 миллиардов в год.

                                                            Я сразу хочу обратить ваше внимание на свое наблюдение:
                                                            мы с вами стали путаться в цифрах друг друга, потому что все это не систематизировано и про одни и те же вещи часто фигурируют разные цифры. Причина очевидна, в комментариях системности для сложных вопросов не добиться.


                                                            Итак.
                                                            Там из какого-то одного из моих умозаключений вы выдрали цифру 15. Думаю это из части про кредит на "девелоперскую" часть. Там же я сказал, что в первое время кредитор будет брать только проценты (я имею такое представление о больших и длинных займах). Я писал:


                                                            итого 4 млрд, нужно будет вернуть когда город будет заселен на 10%

                                                            А к завершению второго этапа, когда город будет уже заселен на 25к жителей я писал что проект съест уже 35% инвестиций (из выведенной вами суммы в 100 млрд.)


                                                            Я это к чему все.
                                                            Бизнес вложил 15 млрд. Но это не казино и бизнес в реальности не может, и НЕ будет хотеть возврата 15 миллиардов инвестиций 100% назад уже через пару лет.


                                                            Так что "страшной ситуации" описанной вами не наступит.


                                                            Вот я к чему...

                                                            • 0
                                                              Нарисуйте свои расчеты с четкими определениями используемых терминов. Обсудим.
                                                        • 0
                                                          И чтобы купить что-то извне деревни (электроэнергию, например) деревня должна не крутить деньги внутри себя, а продать что-то (например, сельхозпродукцию) наружу.

                                                          Ваша-наша "деревня" вообще-то и собирается продавать, и получать деньги ИЗВНЕ ...


                                                          chieftain_yu
                                                          при всем уважении к вашей критической точке зрения, складывается ощущение, что вы принципиально во всех нюансах этой идеи видите больше плохого, у вас весь проект в мрачных тонах. Как настоящий пессимист))). Но это ведь крайность! А она деструктивна не меньше, чем подход оптимиста (кем видимо вы видите меня), который во всем видит положительное и позитивное.


                                                          Я призываю вас сменить ключ диалога (если вам это интересно) на ПОИСК ВОЗМОЖНЫХ РЕШЕНИЙ выявленных слабых мест, вместо просто поиска этих самых слабых мест.

                                                          • 0
                                                            Я готов подискутировать с вами о деструктивном влиянии пессимизма и оптимизма при принятии решения об игре в русскую рулетку.

                                                            Я готов начать поиск возможных решений. За вознаграждение — хоть от ТС, хоть от вас. Сумму в месяц можем обсудить.
                                                            Вы верите в проект — покажите свои деньги. А то на дядины деньги поиграть в рулетку охотников много.

                                                            В противном случае я волен тратить свое время бесплатно в том направлении, которое мне милее.
                                                          • 0
                                                            Поэтому — 100 000 туристов х 50 000 рублей — выручка составит 5 миллиардов.

                                                            Я все же не согласен, т.к. выручка в 5 млрд.р. сгенерирует собой дополнительный объем товаров и услуг для той части жителей, которые деньги также "приносят" извне (те же фрилансеры — деньги зарабатывают не в городе, а во всем мире и дестяки других категорий граждан, которые зарабатывают НЕ в городе.)


                                                            Одновременно, я с вами согласен, что без производства (не обязательно материального), чего-бы то ни было, будет труднее забить доходную часть бюджета под завязку.

                                                            • 0
                                                              Я не говорю о взаимоудовлетворении жителей города.
                                                              Я говорю о совокупном балансе всех резидентов города с нерезидентами.
                                                            • 0
                                                              Из тех 15 ежегодно, которые, я напомню, нам надо отдавать инвесторам… Соответственно — оставшиеся 14 должны добираться, по сути, с населения?

                                                              Да как же у вас так хитро получается? ))) Я конечно пониманию что правда где скорее всего посредине, между вами и мной, а обоснованные экономические расчеты вообще вне поля зрения нашей с вами компетенции) Тем не менее ...


                                                              Вы понимаете, что цифра 15 она во-первых выведена на коленках (… надо бы ее еще раз посмотреть раз мы ей оперируем ...) Во-вторых, она про ВЕСЬ город. А не про туризм в частности. Но даже цифра 15 кажется более реальной, чем непонятно откуда взявшаяся ШОКИРУЮЩАЯ цифра дохода целого города уменьшенная в раз до 1,0 млрд.


                                                              ))) А взяли и уничтожили прибыль, чтобы потом сказать что городу придется брать дань в АЖ ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ!


                                                              Конечно, все прекрасно понимают, что если появится "билет на проживание" за 30к в месяц то в гробу все видели такой город)))


                                                              Было бы здорово, если б ваше критическое мышление было направлено на такой вопрос:
                                                              Какие статьи доходов в бюджете ТАКОГО города могли бы принести ему наибольший эффект, в том числе какой именно туризм.


                                                              Уверен, как только эта часть хоть немного проявится, начнет формироваться более объективное понимание о целесообразности подобного проекта.

                                                              • 0
                                                                Где я писал про а) доход, б) всего города от всех видов деятельности?
                                                                Я писал исключительно про турсектор — и показывал заоблачную, как мне кажется, выручку в 5 миллиардов. И что миллиард «типаприбыли» останется после оплаты всех сопутствующих счетов.

                                                                У вас то выручка, то прибыль, то доход… Определитесь в терминах, пожалуйста.
                                                              • 0
                                                                То есть по 140 000 в год с носа

                                                                Чтобы сформулировать убийственную практически жля проекта вот эту фразу:
                                                                То есть по 140 000 в год с носа


                                                                Вы не меньше чем я со своим оптимизмом, а может и больше))) подогнали под нее все что можно было.


                                                                Аргументирую:
                                                                100 000 туристов х 50 000 рублей — выручка составит 5 миллиардов.


                                                                НЕ СОГЛАСЕН. Чтобы получать эти 5 млрд. денег извне город уже понес все издержки, а налоги заплатил только потом и то с прибыли.


                                                                А пока он не заплатил налоги, эти деньги крутились в городе и спокойно создавали все новую прибыль. ЗНАЕТЕ ПОЧЕМУ? Потому что туризм это основной, но не единственный способ наполнить бюджет. И если туризм будет формировать хотя бы 40% бюджета, то остальные скажем 20 статей по 3% не понятно почему вы взяли и забыли. Я понятия пока не имею сейчас какие)) А не имею потому что как и вы (надеюсь вы не министр финансов) о формировании бюджета имею понимание лишь из курса экономики и благодаря простой эрудиции.

                                                                • 0
                                                                  И я в целом не понимаю, что вызовет поток в сто тысяч туристов в городок-новострой. Тем более — готовых потратить на семью 150 000. Что в этом небольшом городке делать на такие деньжищи? Учитывая, что ТС предполагал туризм как «ехали на море на машине, решили завернуть».

                                                                  100к туристов за какой период? За месяц?


                                                                  Вот давайте так.


                                                                  Что мы имеем, судя по описанию:


                                                                  • город в районе РостоваНД и Астрахани
                                                                  • плевать гексами его районы построены или теругольниками, — он НОВЫЙ! Современный, красивый, смелый своей уникальность, технологичный
                                                                  • он на пути к черному морю (для руссо-туристо), а значит близко к европе (для забугорных зевак)
                                                                  • он развивающися, а значит в нем постоянно что-то новое
                                                                  • он нацелен на туризм и заманивание ВСЕХ стать его поселенцами, а значит маркетологи работают не покладая рук, понимая что завысив слишком цены — всех разом сдует из города
                                                                  • город нацелен на туризм, а значит туристам есть что смотреть, куда ездить и что делать в целом в этом городе.

                                                                  Но это все общие слова.


                                                                  А что в первую очередь привлекло бы ВАС ориентируясь на исходные данные?


                                                                  Вот возьмем меня в роли туриста (про роль поселенца потом):


                                                                  • я бы оценил цену проезда туда-сюда и отдал бы не более 10к на человека на самолете или 6-7к на поезде
                                                                  • посмотрел бы обзор, узнал бы где самое оживленное место и по чем там номер на двоих (не более 20к за неделю)
                                                                  • посмотрел бы какие есть экскурсии и выбрал бы 2-4 (на сумму за двоих до 20к), а чтобы был выбор их должно быть 15-20 — мне 32, но в парк развлечений я бы с охотой походил пару дней (до 15к)
                                                                  • узнал бы как можно больше мелочей про город, его начинку, его строительство, как в нем живут и т.п. — да любой ивент связанный с новыми технологиями градостроительтсва
                                                                  • сходил бы на пару бизнес-форумов каких-нибудь
                                                                  • посетил бы какие-то особенные уникальные элементы городской среды (я понятия не имею какие конкретно)
                                                                  • я вообще поехал бы в этот город простого на всё "позырить")))
                                                                  • и я точно бы поехал на две недели если б там были реализованы 80-90% пунктов указанны выше. а если нет, то на неделю.

                                                                  Именно таким образом я ездил в Европу. А кто ездиит вообще в Египет или турцию и все время проводит в отеле. И бухает))) Потому что пирамиды и гору Моисея видел 5 отдыхов назад)))


                                                                  Туризм не старыми городами и морем живет.

                                                                  • 0
                                                                    Меня бы:

                                                                    город в районе РостоваНД и Астрахани
                                                                    И — что? В чем прелесть географии? Перечисленные автором города — не в этом районе.
                                                                    плевать гексами его районы построены или теругольниками, — он НОВЫЙ
                                                                    И — что? Гарнизон на Новой Земле тоже новый, правда, я не в курсе формата его застройки.
                                                                    Современный, красивый, смелый своей уникальность, технологичный
                                                                    И — что?
                                                                    он на пути к черному морю (для руссо-туристо), а значит близко к европе (для забугорных зевак)
                                                                    Прям самолеты прямо на Черное Море лететь не могут? Поезда останавливаются? Лишь бы в этот Стэпфорд заглянуть.

                                                                    Автор хотел паразитировать на федеральной трассе привлекать людей, едущих на Черное море на машине. Каков их поток?

                                                                    Недалеко от Европы есть Выборг тот же. С кучей прелестнейшей архитектуры. Толп туристов со всей Европы не наблюдается, если не считать финские алкотуры.
                                                                    он развивающися, а значит в нем постоянно что-то новое
                                                                    А если перевести с маркетингового новояза на привычный русский — какое его качество именно его вы продаете?
                                                                    он нацелен на туризм и заманивание ВСЕХ стать его поселенцами, а значит маркетологи работают не покладая рук, понимая что завысив слишком цены — всех разом сдует из города
                                                                    Так вы выбираете города для посещения по степени усталости маркетологов?
                                                                    город нацелен на туризм, а значит туристам есть что смотреть, куда ездить и что делать в целом в этом городе.
                                                                    Можно детальный список, какие именно привлекающие туристов вещи там есть?

                                                                    Вы сейчас перечислили стандартное маркетинговое дерьмо, где на крупицу какой-то осмысленности — цельный океан воды.
                                                                    • 0
                                                                      город в районе РостоваНД и Астрахани
                                                                      chieftain_yu:
                                                                      И — что? В чем прелесть географии?

                                                                      Ну, давайте обсудим. А какие прелести географии вы бы расценили как подходящие для любого нового туристического города?


                                                                      Перечисленные автором города — не в этом районе.

                                                                      А где?

                                                                      • 0
                                                                        1) Географическое положение как таковое роли не играет.
                                                                        Играют роль те блага, которые получает человек — например, горнолыжный склон, море, порожистая (или наоборот, спокойная) река, наличие минеральных вод, леса, охотхозяйств, скал — и так далее, и тому подобное. Они опосредованно связаны, конечно, с географией, но не то чтобы так уж напрямую.

                                                                        Притягательности в «находится недалеко от Сортавалы» нету. Притягательность Рускеалы как природно-искусственного красивого объекта — есть.

                                                                        2) Почему вы постоянно просите меня рассказать то, что должен рассказывать автор и что уже отражено в прошлых его публикациях?
                                                                    • 0
                                                                      город нацелен на туризм, а значит туристам есть что смотреть, куда ездить и что делать в целом в этом городе.

                                                                      Неверно. Город нацелен на туризм, это значит что без всего перечисленного он существовать не будет. Вы поменяли следствие и предпосылку местами. Все вышеперечисленное необходимо сначала создать и только потом там, может быть, появятся туристы.

                                                                      • 0
                                                                        Город нацелен на туризм, это значит что без всего перечисленного он существовать не будет.

                                                                        ну?… я просто не понимаю скепсиса… да, концепция города на значительную часть — туристическая. а раз так, то реализовОВЫВать концепцию без туристической инфраструктуры бессмысленно.


                                                                        Вы поменяли следствие и предпосылку местами.

                                                                        Ничего я не менял. Я описываю свое представление как это можно было бы сделать: "город нацелен на туризм, а значит туристам есть что смотреть".


                                                                        Вы пишите логичные слова: "Город нацелен на туризм, это значит что без всего перечисленного он существовать не будет"


                                                                        Ну давайте слово "туризм" заменим на слово "порт":
                                                                        тогда мои слова звучат как "… если город портовый, то в нем точно есть порт обслуживание кораблей..." или так "… если в проекте портового города значительная часть прибыли приходит от наличия порта, то город без соответствующих объектов не рассматривается ..."


                                                                        P.S.: Я может вас не понял!? А то в беседе приводятся какие-то уж слишком банальные аргументы и контраргументы… что ваши, что мои.

                                                                        • 0
                                                                          Если в городе есть порт, то это здорово, вот только кроме порта там должна быть «ответная часть» — ж/д, возможно, авиа и автодороги и крупный центр жительства и(или) производства. Если наш замечательный порт во чистом поле стоит и только одна загруженная федеральная трасса в десятке км, по которой до крупного пром.центра ехать не одну сотню км, то кто что повезёт в этот порт?
                                                                          • 0
                                                                            Туристов. Порт может быть пассажирским :)
                                                                            • 0
                                                                              Тогда рядом должен быть туристический центр, окупающий порт. А это или крупный город, где есть туристические места или какие горы-каньоны-что-то ещё или что-то историческое, типа монастырей, но поток туристов в любом случае должен окупать (порту от цены круиза перепадает, мягко говоря, не всё).
                                                                          • 0
                                                                            Я может вас не понял!?

                                                                            Вы действительно меня не поняли. Это не довод против города, это указание на ваше некорректное высказывание.
                                                                            У вас в высказывание есть предпосылка: город нацелен на туризм. И вывод из нее: значит туристам есть что смотреть. Проблема в том, что нет, не значит. Из этой предпосылки не выводится данное утверждение. Наоборот, и при небольшом изменении второго утверждения — да выводится.
                                                                            Например так: Город создал объекты на которые туристам интересно смотреть -> город нацелен на туристов.


                                                                            Аналогия с портом кривая потому что порт в "портовом" городе следует из определения "портового" города. Из определения города нацеленного на туризм следует только то, что город хочет видеть у себя туристов. Это никак не значит что туристам там есть чем заняться.

                                                                            • 0
                                                                              Из определения города нацеленного на туризм следует только то, что город хочет видеть у себя туристов. Это никак не значит что туристам там есть чем заняться.

                                                                              Ааа! Ну, я не въехал сразу просто))) Ваша правда — связь обратная.


                                                                              Например так: Город создал объекты на которые туристам интересно смотреть

                                                                              Только я про это и гворю, что конечно же "создал"! Потому что идея у автора создать город преобладающе туристический. И я в этом ключе и рассуждаю.


                                                                              Я уже где-то в ленте писал как бы это МОГЛО БЫ БЫТЬ осуществлено. Но эта тема требует совместных усилий — автора и читателей статьи. Однозначно!


                                                                              Вот ради интереса, найдите мой пост про туризм… 16 марта 2017 в 11:40


                                                                              1. Что из перечисленного не интересено?
                                                                              2. Или что из описанных вариантов в посте вы думаете просто НЕ получится у города?
                                                                              3. А что добавили бы от себя чтобы город РЕАЛЬНО стал интересен туристам?
                                                              • 0
                                                                Не забывайте что всю эту шоблу ещё надо обслуживать. А это процентов 70 от общей численности. И им тоже где-то надо будет жить.
                                                                • 0

                                                                  vlivyur


                                                                  А это процентов 70 от общей численности.

                                                                  Я призываю вас хотя бы поверхностно обосновать эти 70%, потому что мли представления об этом вопросе, а также мой опыт и знания показывают, что "шобла" займет собой не более 5% населения.


                                                                  Вот примерные расчеты. Очень сильно примерные и большинство из головы. Чтобы хотя бы на слух их попробовать и вместе обсудить ...


                                                                  Итак.
                                                                  В каких областях мы в реальности имеем категорию… только давайте уж не "обслуживающего персонала", а "сопровождающие службы".


                                                                  И пусть никто не обидится если его работа попадет в одну из категорий.


                                                                  Сопровождающие службы в реалиях:


                                                                  • продавцы товаров и услуг
                                                                  • менеджеры обработки заявок/жалоб от населения
                                                                  • транспортные работники
                                                                  • персонал по обслуживанию всех видов собственности города — уборщики / инженеры / охрана
                                                                  • менеджеры управляющей компании
                                                                  • строители
                                                                  • проектировщики
                                                                  • надзорные органы
                                                                    ...
                                                                  • что важного забыл?

                                                                  кстати, учитывая что мы действуем в правовом поле госдарства, нужно разобраться какие госслужбы будут полноправно работать в городе но за счет государства (город все таки будет налоги платить), а какие придется НЕ пускать в горд и дублировать их работу за свой счет (города)

                                                                  Пока так сойдет.
                                                                  Давайте представим что город уже функциклирует.
                                                                  Заселены скажем 5 гексов
                                                                  По 5 000 жителей (= 25к).
                                                                  Тогда сотрудников всех "сопровождающих служб" посчитаем как СВЕРХ поселенцев, а вопрос где им жить пока не трогаем, ладно!?))))


                                                                  Чтобы город жил ему в-первую очередь нужны:


                                                                  • водозабор и водосброс
                                                                  • поставки продуктов, сырья, одежды
                                                                  • электричество
                                                                  • транспорт внешний и внутренний
                                                                  • образование и здоровье
                                                                  • управление городом
                                                                  • гизкоквалифицировнаный персонал

                                                                  Ниже я составил прикидку по количеству персонала при должной автоматизации всех секторов, качестве и новизне оборудования.


                                                                  Водозабор и водосброс:
                                                                  Я считаю, что в "местном водоканале" при должной автоматизации, качестве и новизне оборудования будет работать не более 30 чел в офисе и 40 "полевых" инженеров. Вся эта рота решит любые вопросы с водой в одном городе из 5 гексов по 50 домов.
                                                                  Мне видится число [50 как костяк] + [5 умножить на количество гексов = 25]
                                                                  Итого 75.


                                                                  Поставки продуктов, сырья, одежы
                                                                  На городских распределительных складах 10 человек в офисе (пара руководителей, учет поступлений и распределение, ну а бухгалтерия уже в самой управляющей компании) плюс примерно 30 "полевых" сотрудников на погрузку разгрузку складирование и т.п., плюс примерно 10 своих водителей, на самые важные внешние или внутренние грузоперевозки, а остальные грузоперевозки обслуживаются за счет внешних поставщиков или внутренних потребителей.
                                                                  Мне видится число [40 как костяк] + [2 умножить на количество гексов = 10]
                                                                  Итого 50.


                                                                  Электричество
                                                                  Город получится самым передовым в вопросе извлечения энергии из всего вокруг, поэтому просто навскидку возьму людей в 4 раза больше чем у "водоканала" )))
                                                                  Мне видится число [250 как костяк] + [10 умножить на количество гексов = 50]
                                                                  Итого 300 человек.


                                                                  Транспорт внешний и внутренний
                                                                  Пассажироперевозки (общественный транспорт) внутри города конечно должны быть под строжайшим контролем города. Из 25к жителей при самом лучшем раскладе пользоваться ОТ будет 80% жителей (для сравнения — в Москве им пользуется 60%), т.е. примерно 20к человек.


                                                                  Если мы говорим о том, что каждый гекс в разной степени, но все же самостоятелен, то значит всё необходимое есть рядом, а тогда маршрутов много не понадобится и я на вскидку вижу что это два типа рейсов: внутри гекса (например по 2 маршрута) и за пределы гекса (скажем еще 3 маршрута), итого 6 маршрутов с 2 автобусами в среднем на каждый = 12 водил умножить на две смены = 25 водил на все блин 5 гексов)))
                                                                  Плюс на эти 12 автобусов скажем нужны 3 механика плюс пара диспетчеров. Т.е. +5 чел.
                                                                  Получается 30 человек на внутригородские рейсы.
                                                                  Ну и на свои (принадлежащие городу) внешние, самые важные направления давайте возьмем столько же. Еще 30.
                                                                  А если РЖД захочет, то пусть свою шоблу само тянет, вместе с рельсами)))
                                                                  О! И плюс еще ведь частный городской аэропорт. Тут посложнее. Ну, возьмем в 1,5 раза больше = 40 например.


                                                                  В сумме мне видится число [80 как костяк] + [5 умножить на количество гексов = 25]
                                                                  Итого 105 человек.


                                                                  Образование и здоровье
                                                                  Тут мне еще безосновательней придется придумывать))
                                                                  Ну пусть будет [100 костяк] и [10 на каждый гекс = 50]
                                                                  Итого 150 врачей и учителей детсадов и школ (а с ВУЗами пока придется подождать)


                                                                  Управление городом
                                                                  Я вижу так, что это будет что-то типа синергии проектного офиса, руководителей проектов и экономистов/бухгалтеров в виде команд разного уровня по областям и масштабам решаемых задач, включая топ-менеджмент.
                                                                  Мне видится число [150 как костяк] + [10 умножить на количество гексов = 50]
                                                                  Итого 200.


                                                                  Ну и, низкоквалифицировнаный персонал
                                                                  Дворники, уборщицы, мелкий бытоврой ремонт, садовники, украшатели и т.п. всякие помогатели.
                                                                  Я возьму из расчета на один гекс.
                                                                  Мне видится число [10 как костяк] + [18 умножить на количество гексов = 90]
                                                                  Итого 100 человека


                                                                  Получаем:
                                                                  Костяк: 50+40+250+80+150+10+100 = 680
                                                                  Плюсом на каждый гекс: 5+2+10+5+10+18+10 = 60 и умножить на 5 = 300


                                                                  Т.е. на 25к населения сопровождающая армия работников города это около 1000 человек = 4%


                                                                  Все остальные, точно такие же полноправные жители, которые живут в хорошем городе и делают то же самое что и раньше, и на жизнь у них остается НЕ меньше. И они не являются обязательной нагрузкой города, а стесственным образом встраиваются в жизнь города.


                                                                  Что скажете?

                                                                  • 0
                                                                    Не учтен общепит, учреждения культуры, развлечений, парикмахеры, ветеринары, спортивные тренеры…

                                                                    Сомневаюсь, что учтено то, что для круглосуточной работы любой службы требуется минимум пять смен укомплектовать (в году 365*24=8760 часов, человек по ТК может работать не более 40 часов в неделю, 48 недель в году (52 минус отпуск) по 40 часов, то есть 1920 часов в год. Требуемое количество смен — 8760/1920=4,5625, плюс болезни, травмы, запои, все тому подобное — вот вам и пять смен).

                                                                    Ну или хоть водопроводчики.
                                                                    Те, кто занимаются магистралями и станциями водоподготовки/водоочистки — черт с ними, пусть их будет 75.
                                                                    Но у нас 25000 человек. Будут вызовы на дом. Будет нужна аварийная служба. Итого этих 75 можно смело множить на 3-5.
                                                                    Плюс электрики, газовщики…

                                                                    Если у нас 25000 жителей, и каждый живет в среднем до 70 лет, при этом детство длится с 0 до 18 лет, у нас выходит порядка 6500 детей (в реальности — больше, ибо город предполагается из молодых профи, а у них дети бывают...). На 150 учителей-врачей-воспитателей.
                                                                    Что-то мне кажется, что одного усредненного работника медицины и образования на 43 ребенка — это нифига не достаточно. И должно быть минимум впятеро больше. На детскую группу детсада в 20-30 человек положено два воспитателя плюс нянечка. Плюс управленцы, завхозы, бухгалтеры…
                                                                    Плюс продавцы магазинов, консьержи, банковские работники, сотрудники веломастерских — и опять еще один толстый слой бухгалтеров, спасибо родному государству.
                                                                    Плюс пожарная охрана, полиция и прочие федеральные службы (жить они будут в том же недешевом городе. Кстати — со своими федеральными скромными зарплатами — так что чтобы хоть как-то укомплектовать подразделение полиции то же самое — придется доплачивать от города)…

                                                                    И мы приходим к тому, что этих «вспомогательных» жителей будет не меньше 25-40% от населения.
                                                                    И это
                                                                    А если РЖД захочет, то пусть свою шоблу само тянет, вместе с рельсами)))

                                                                    О! И тут РЖД приходит и диктует свои расценки. И мы опять приходим к деньгам…
                                                                    • 0
                                                                      Не учтен общепит, учреждения культуры, развлечений, парикмахеры, ветеринары, спортивные тренеры…

                                                                      Из вашего комментария я сделал вывод, что вы по какой-то причине ВПРИНЦИПЕ не видите причин НИКОМУ сюда приезжать работать.


                                                                      Т.е. я например разделил сопутствующие службы на обязательные — которые содержит город, и те которыее стесственным образом наполнятся работниками (которых в свою очередь тоже несколько видов: переселенцев, "долговременных" приезжих-вахтовиков, кратковременно приезжающих и приезжающих на рабочую неделю).

                                                                      • 0
                                                                        Работать? Не вопрос, обеспечите мне интересующую меня зарплату и гарантии долговременного трудоустройства (и плюс еще несколько пунктов) — приеду. По любой из имеющихся моих специальностей. Это если на город работать.

                                                                        Только вот на вопрос «откуда будете брать деньги?» ответить пока не можете.

                                                                        Если же вы меня переманиваете на ПМЖ чтобы я удаленно работал на внешних заказчиков — то я не понимаю, во сколько денег дополнительно мне обойдется жизнь в вашем городе по сравнению с Москвой, скажем. А это весьма важный фактор для принятия решения о переезде. Скажите мне.
                                                                        • 0
                                                                          Чтобы он наполнился работниками из близлежащих пунктов — эти пункты должны быть, а там должны быть не полторы старухи. а нужное количество людей подходящей квалификации, т.е. выбор места надо проводить с учётом этого. Вахтовикам тоже надо платить (да ещё чтобы им был смысл ехать) и устраивать их быт (место жительства, еда).
                                                                        • 0
                                                                          Сомневаюсь, что учтено то, что для круглосуточной работы любой службы требуется минимум пять смен укомплектовать

                                                                          а на что это повлияет?
                                                                          я догадываюсь зачем вы все усложняете, но пока не вижу оснований согласиться — где ж вы видели 5 смен водителей автобусов или 5 смен электриков?


                                                                          Да даже если и прибавить одну смену ко всем, то это ни на что особо не повлияет. Areso (как я понял знающий человек) 20 марта 2017 в 18:45 написал:


                                                                          в нашем случае, где все старьё, с небольшой автоматизацией, на 330к населения приходится 1к сотрудников водоканала. 3 на 1000.
                                                                          • 0
                                                                            1) автобусами не интересовался, смены электриков есть на любом более-менее крупном промышленном объекте непрерывного цикла.

                                                                            2) Помимо собственно водоканала есть еще и городская аварийная служба (тоже, кстати, круглосуточной работы), водопроводчики ЖЭКов и далее по списку.
                                                                          • 0
                                                                            Но у нас 25000 человек. Будут вызовы на дом. Будет нужна аварийная служба. Итого этих 75 можно смело множить на 3-5.

                                                                            Ну, тук больше похоже что вы не представляете что 75 человек водопроводчиков это ИТАК завыешнная цифра и это уже черт возьми армия водопроводная))) Они ж не в зону бедствия попали)))
                                                                            Про электриков я сказал.
                                                                            Про газовиков не знаю сколько. В общем я вас понял. Да действительно служб-то всяких куча, но чтобы их всех вместе было больше 5% это прям нонсенс и вам стоило бы обосновать хоть как-то, особенно вашу цифру в 40-70% населения.


                                                                            Я честно говоря не нашел подходящих данных, может вы что-то подкинете для размышления.


                                                                            А пока писал, подумал вот что....


                                                                            А вот мы с вами обсуждаем все эти службы, работников. А как вы думаете, при каких условиях часть служб можно было бы оставить на попечение государства?


                                                                            Вы наверняка как и я и многие другие не до конца разбираетесь во всех этих службах, сколько их, какие деньги они получают от граждан, а какие напрямую от государства и т.п. А теперь есть повод немного аутоликбеза в этом вопросе организовать))))

                                                                            • 0
                                                                              у нас выходит порядка 6500 детей

                                                                              Тут настолько спорный вопрос, что прям срочно требуется статистика и разбор темы намного детальнее.

                                                                              • 0
                                                                                у нас выходит порядка 6500 детей

                                                                                … не удержался и взялся считать детей))))


                                                                                Я во что думаю.
                                                                                Если мы возьмем 25к жителей, то для раскрытия вопроса "про детей" нам нужно разделить всех на группы, например по таким признакам как:


                                                                                • в первую очередь пол
                                                                                • затем возраст
                                                                                • затем наличие пары

                                                                                Ну давайте поиграем с цифрами из головы, заодно немного проливая свет на портрет ЦА))


                                                                                +25к жителей города и поселенцев-поселенцев, но из них (и я писал где-то) небольшая часть станет поселенцами-работниками (мож путаю уже, но лень искать) — их примерно 2к


                                                                                • 1к работников нанятых городом и живущих в нем

                                                                                Итого 23+2+1к.


                                                                                Почему я выделил 23к? Чтобы никто не стал спорить, что 3к работников сопровождающих служб — это ПРЕОБЛАДАЮЩЕ люди взрослые со взрослыми детьми (иначе бы они не переехали). Если примем что 70% имеют взрослых детей, тогда оставшиеся 30% из них — это 1 000 молодых родители. Значит считаем детей от количества не 26к горожан, а от 24к.


                                                                                Теперь прибегнем к статистике.


                                                                                Итак. Имеем 24к переселенца на первые пару лет существования города. А прежде чем оценивать мои дальнейшие умозаключения, прошу принять к сведению во что:
                                                                                Я считаю что возраст ЦА такого города: от 25 до 54 лет
                                                                                Последние много лет статистика “Численность постоянного населения России по полу и возрасту” показывает, что детей в возрасте 0-14 лет в стране каждый год примерно 16% — это 0-4=6%, 5-9=5% и 10-14 еще 5%, а взрослых в возрасте от 25 до 54 — в сумме 65% (прим. 65 млн.)… и да, я намеренно пропустил как детей 15-19, так и молодых родителей 20-24, 55+ потому что они не ЦА
                                                                                Я уверен, что с уже имеющимися перед переездом грудными детьми и детьми от 5 до 7 лет (от заканчивающих садик и до конца 1 класса) — никто не решится никуда переезжать, а значит из расчетов в пункте №2 справедливо ВЫЧЕСТЬ примерно 5% детей (как половину первой и второй групп) и тогда детей статистически останется 11%
                                                                                Получаем соотношение [нужных групп взрослых] = 65% к количеству [нужных групп детей] = 10% равно 0,169


                                                                                Получаем:


                                                                                ВСЕГО
                                                                                24 000 чел.


                                                                                всего детей [ К = 0,154]
                                                                                3 700


                                                                                кол-во детей [ 2-5 лет (55%) ]
                                                                                2050


                                                                                кол-во школьников 8-14 лет (45%) ]
                                                                                1650


                                                                                Думаю что “150 учителей-врачей-воспитателей” легко потянут две тысячи детей, полторы тысячи школьников и двадцать тысяч взрослых, из которых 35% это люди кто НУ ОЧЕНЬ мало ходит по врачам — (дву группы: 25-29 лет + 30-34 года), а значит основная нагрузка на врачей это 30% в возрасте 45-54 года и “начинающие похаживать по больницам” ))) остальная треть жителей. А теперь загляните в статистику сколько людей обслуживают местные поликлиники и сколько там врачей “всех мастей”… я пока не стал время на это тратить.


                                                                                P.S.: Просто для справки: норма нагрузки за год ОДНОЙ! медицинской сестры хирургического кабинета = 10 000 пациентов в год )))

                                                                                • 0
                                                                                  Хорошо.

                                                                                  Берем 2000 дошколят.
                                                                                  Еще раз — на группу в 20-30 человек положено 3 воспитателя/нянечки.
                                                                                  Пусть у нас группы по 40 человек.
                                                                                  Тогда в городе 50 детсадовских групп — и 150 одних только воспитателей/нянечек детсадов (плюс административный персонал...)

                                                                                  Кто учит школьников?

                                                                                  И второй вопрос — если детей 2-5 лет — 2050, то в среднем на год выходит по 500 человек грубым счетом.
                                                                                  Детей 8-14 лет — 1650, на год — 250.

                                                                                  Я правильно понимаю, что с половиной детей в прекрасном городе по мере взросления случается что-то печальное?
                                                                                  • 0
                                                                                    Почему печальное? Может, родители решают покинуть это благодатное место.
                                                                                    • 0
                                                                                      А с чего, если это — рай земной?
                                                                                      • +1

                                                                                        Ну, ладно уж вам))) я старался… писал… а кроме всего прочего, я такой же как вы "читатель-писатель", просто с другой стороны баррикад. Давайте не будем переходить на подобные "раи земные"...


                                                                                        Если вы прочитаете 12 приемов Карела Чапека, то очень быстро найдете там почти все свои уловки))) До этого вы ползовались в оснонвном тремя: "Impossibile", "Pugna" и "Caput canis" но теперь со своим " земным райем" добрались и до "Imago"


                                                                                        Я искренне не понимаю, чем вызвал у вас такую реакцию.


                                                                                        Ну да, я ищу аргументы в пользу позиции "город возможен", Вы — наоборот. И это ведь увлекательно, обсуждать позиции друг друга.


                                                                                        Но обсуждать.
                                                                                        А не вступать в полемику типа "И ЧО!?" или "ДА ХРЕНЬ ВСЕ ЭТО!"
                                                                                        Не… я конечно вас не заставлю. Я просто представил вас человеком, у которого аргументы порой сильнее моих и тем меня заинтерсовали.


                                                                                        А еще, я повторюсь… я НЕ продаю этот проект. Он — НЕ мой))) Я просто вступился за него в неравный бой со скептиками, критиками и пессимистами… и конечно меня однажды завалят из спортивного интереса))) но я поборюсь ещё.

                                                                                        • 0
                                                                                          «В аду компания лучше»(Ц)
                                                                                      • 0
                                                                                        Тогда в городе 50 детсадовских групп

                                                                                        Сколько воспитателей вы считаете нужно обеспечить двум тысячам дошколят?

                                                                                        • 0
                                                                                          Воспитателей или вообще работников дошкольного образования?
                                                                                          Если верить вашей оценке численности дошколят — не менее 300 воспитателей/нянечек как таковых чисто для того, чтобы сделать стандартные муниципальные детсады без изысков.

                                                                                          Если же ориентироваться на хорошее дошкольное образование (а значит — малые группы) — человек 500-600.

                                                                                          Плюс административный персонал, плюс то, плюс се…

                                                                                          Ну и школьников еще надо учить, там раза в два-три поменьше, но тоже люди нужны.
                                                                                        • 0
                                                                                          если детей 2-5 лет — 2050, то в среднем на год выходит по 500 человек грубым счетом. Детей 8-14 лет — 1650, на год — 250.

                                                                                          chieftain_yu
                                                                                          смотрите, ЭТО ВСЕ была единомоментная статистика.


                                                                                          кроме всего прочего, цифры я брал из статистики ...


                                                                                          вроде отсюда: ссылка


                                                                                          Я правильно понимаю, что с половиной детей в прекрасном городе по мере взросления случается что-то печальное?

                                                                                          Думаю, не правильно))) Дети ведь все одновременно взрослеют на плюс один год. Или где я загнался? Кроме того, я ж написал это расчет на пару лет с момента когда город достиг 25к…
                                                                                          Я так и писал:


                                                                                          Итак. Имеем 24к переселенца на первые пару лет существования города.

                                                                                          А те детки кто подрастет за эти пару лет и попадут в "пропущенную группу", для них начнут формировать уже соответствующие классы и "подгонять" нужных учителей. А может и имеющихся хватит...

                                                                                          • 0
                                                                                            с половиной детей в прекрасном городе по мере взросления случается что-то печальное

                                                                                            Ккроме всего прочего, город это "живой организм" и его население будет подвержено ротации. Приехали-уехали. Другой вопрос, чтобы баланс был в пользу приехали)

                                                                                            • 0
                                                                                              Опишите механизм такой выборочной ротации — родителей дошколят в городе вдвое больше, чем более старших возрастов.
                                                                                              Хотя если вы все педагогические кадры бросаете только в детсады, а школы не открываете совсем, то вопрос снимается. :)
                                                                                              • 0

                                                                                                Я про школы пока не знаю… надо подумать)))

                                                                                                • 0
                                                                                                  Опишите механизм такой выборочной ротации — родителей дошколят в городе вдвое больше, чем более старших возрастов.

                                                                                                  Ну, хорошо. Какую бы ротацию вы предложили? Я конечно сначала составил некий шаблон, а потом раскидал. Но что изменится если применить другой? Распределение между школой? Или что?


                                                                                                  P.S.: Мой принцип ротации все же был составлен (хоть и "на коленках") и если вам действительно это важно (в рамках обсуждения) и интересно, то я сделаю и его описание)))

                                                                                                  • 0
                                                                                                    Нет уж.

                                                                                                    Я задал логичный вопрос о распределении. И о его причинах.
                                                                                                    Вы радостно сказали красивое слово «ротация».
                                                                                                    И теперь я должен придумывать трактовку, в которой это красивое слово работало бы? Нет уж. Кто придумал — то и вОда.

                                                                                                    Кем организована эта ротация? Она преднамеренно закладывается властями города или является обычной миграцией населения?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    В какой момент рождаемость в стране сильно упала. Через несколько лет рождаемость стала повышаться и получилось что яслей не хватает, потом детки подрасли и стало не хватать дет.садов и т.д.
                                                                                                    Скорее всего статистика за годы когда рождаемость только начала повышаться. И через несколько лет этот пик перейдет из дет.садов в начальную школу.
                                                                                                    • 0

                                                                                                      Scarred
                                                                                                      Не могли бы суть вашей фразы раскрыть… я правда не понял, это дополнение или несогласие с верностью расчетов? (а если про расчеты, тогда не суть, а лучше какие нибудь доводы)

                                                                                                      • 0
                                                                                                        Скорее дополнение. Подробнее можно погуглить «демографическая яма».
                                                                                                        Ну и сам видел как закрывали/сокращали дет.сады, а потом через несколько лет, в оставшихся группы сверх всяких норм набирали и не всем места хватало.

                                                                                                        Ну а сами расчеты — есть нормы сколько воспитателей должно быть на группу. Типовое штатное расписание дет.сада тоже где-то попадалось.
                                                                                                        Ну планировать дет.сады и школы надо исходя из планируемой структуры семей которые будут жить в городе в перспективе хотя бы на десяток лет. Не строить же новые детсады/школы каждые пару лет.
                                                                                                        Но так как пока непонятно кто будет жить в городе — все эти расчеты имею точность плюс-минус лапоть.

                                                                                                        Хотя с другой стороны — кто мешает сделать дополнительный геск заточенный под школы и возможно ПТУ. А под вышку — точно надо планировать отдельный гекс (или не один — как попрёт)
                                                                                          • 0
                                                                                            Я просто взял процент основных рабочих (это те, кто непосредственно занят зарабатыванием денег предприятия) обычного советского завода. Там эта цифра держится на уровне 30-40% от общей численности предприятия. Всё остальное — обслуживающий персонал для этих людей.
                                                                                            Хочется всё-таки подсчитать примерную численность этих людей, но эдак я ещё дольше буду писать комментарий, хорошо бы прикинуть кто вообще нужен там. Пока отвечу без особых расчётов.
                                                                                            Терапевт — один на полторы тысячи, к нему будет медсестра. На больницу (вероятно одна на гекс) нужно будет уборщицу (одну на этаж), регистраторшу, кладовщика, их надо будет домножить на два. Ну и это только терапевт, без остальных врачей.
                                                                                            Школа: 5000 людей из них где-то около 1000 это будут дети, т.е. 30-40 классов (читай — учителей), а это две школы минимум (хотя не, вроде у нас в школе 1300 учеников было, но две смены) со своими охранниками и уборщицами.
                                                                                            Парикмахерская: я хожу каждые два-три месяца, стригут меня около 30 минут. Упростим, возьмём 15 минут на клиента и раз в два месяца: 5000 человек подстричь это надо 1250 человеко-часов. В месяце 170 рабочих часов, итого надо 8 парикмахеров. И это без маникюрш и особого внимания к женскому населению (15 минут на стрижку? да ладно?).
                                                                                            Кафе: повар + уборщица минимум, не хотим чтоб простаивала аренда помещения — умножаем на два.
                                                                                            Магазин: опять же два продавца минимум.
                                                                                            Ну и любое учреждение с людьми — нужна уборщица.
                                                                                            Дворник — один на два дома, где-то около 500 жителей, ни разу не видел чтоб они были круглосуточными. Итого — 10.
                                                                                            Мехуборка — вроде много не надо, одной машины хватит.
                                                                                            Только тут человек 80 на гекс (это если 1 кафе и 1 магазин).
                                                                              • +1
                                                                                А можно поинтересоваться…
                                                                                Автор архитектор, генпланист или просто интерисуется тематикой???
                                                                                • 0
                                                                                  Я дизайнер по профессии, сейчас изучаю активно урбанизм, смотрю на западный опыт. Много путешествую, поэтому есть свой личный опыт.
                                                                                  • +3
                                                                                    Ну тогда понятно…
                                                                                    Вам хотя бы с генпланистами познакомится, с архитекторами.
                                                                                    Может поработать в сфере проектирования, а не дизайна.
                                                                                    Креатива сейчас хватает с лихвой у молодых, а вот знаний не очень.
                                                                                    ЗЫ. А по части
                                                                                    Спрос рождает предложение, не наоборот. И этот спрос на комфортную среду формируем мы с вами. И пока застройщики строят хлам по технологиям 90-х, а мы его покупаем, то ничего не поменяется, поверьте.

                                                                                    Это вы загнули, застройщик рад бы что нибудь крутое построить, да денег у народа нету.
                                                                                    Сейчас рынок дешевого жилья постепенно наполняется, вот только засада, комфортное жилье будет строится уже на новых площадках, как будет развиваться транспортная инфраструктура для новых проектов не понятно.
                                                                                    • 0
                                                                                      Нет, вы не правы, есть примеры когда в одном месте делают ЖК хороший, с качественной средой, а через 2-3 км строят муравейники без парковок, прогулочных зон и т. д. за цену квадратного метра как в первом. Вот и думайте.
                                                                                      • 0
                                                                                        Вы совершенно правы, но!
                                                                                        Строители строят то что они строят это следствие, причина же — потому что на это есть спрос
                                                                                        Есть спрос на то жилье что строиться это следствие, а причина, как вы правильно заметили, — потому что у народа нет денег.
                                                                                        Разговор сейчас идет именно о строительстве, а не о благополучии людей…
                                                                                        • 0
                                                                                          Не путайте причины и следствия.
                                                                                          Будет выгодно строить жилье с качественной инфраструктурой и с современным наполнением жилья, тогда и будут строить. А пока уж извините, бум проектировать Микрорайоны с 24-х этажками а не 3-4х этажные дома.
                                                                                          • +1
                                                                                            Нужно всего лишь перейти дорогу. Ценник одинаковый (рубль в рубль). До метро 20 минут пешком. Место — Бутово. Так что дело не в выгодности. Маржу то они оба поимели (на халяву никто не строит в наше время).

                                                                                            image и image
                                                                                            • 0
                                                                                              Я вас умоляю, я в проектировании уж не первый год.
                                                                                              И знаю себестоимость домов разной этажности в т.ч. с инфраструктурой.
                                                                                              Так вот как не считай, 24-х этажки выгоднее строить. если цена одинаковая, как вы говорите рубль в рубль.
                                                                                              То наверняка есть какие то подводные камни, либо по градплану так только разрешили строить, либо еще какие то причины.
                                                                                              Вы знаете, что каждый город разделен по градплану, и там же определена этажность района застройки. Сейчас у нас по Юнтолово проблемы с этажностью и т.д.
                                                                                              • 0
                                                                                                А это пример, что можно строить низкоэтажку, да, не так выгодно, но можно зарабатывать деньги, строя комфортное жилье. Видимо, маржа у первой картинке стремится в небо.
                                                                                                Нужно волевое усилие градопрвителей, запрещающей иные форматы без особых перегибов. Правильный урбанистический генплан и ПЗЗ.

                                                                                                Кстати, что у нас в Спб с ПЗЗ и ограничением в 40 метров? Заработало полностью, через пень-колоду, или вообще не «включили» пока?

                                                                                                пысы Юнтолово ужасный проект, хотя бы по тому, что они разрешили парковку во дворах=) Не додержали идею комфортной загородной жизни. Прикупил бы там квартиру, если бы не этот автомобильный мрак внутри кварталов и дворов.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Работает регламент, но как раз то не правильно…
                                                                                                  Градплан был утвержденный, но теперь все переделывается…
                                                                                                  Если бы в Юнтолово запретили парковку во дворах, то пришлось бы строить паркинг, плюс каждого обязывать покупать место в нем…
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Или маржа на второй картинке околонулевая, но пообещали застройщику какие-то бонусы. Бывает и такое. Или(и?) цена пятна с коммуникациями (и их наличием) разная.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Я как-то считал, полазав по сайту аукционного дома, что цена земли в квадратном метре занимает от 7 до 10 %. Не мало.
                                                                                                        • 0

                                                                                                          Зависит от этажности.

                                                                                                          • 0

                                                                                                            Ens0


                                                                                                            занимает от 7 до 10 %
                                                                                                            интересная и полезная инфа, но это видимо разовый вывод и не системный анализ?… это не в обиду Вам.

                                                                                                            Как человек знакомый с оценкой недвижимости (правда только для целей продажи бизнеса), уверенно скажу вслух то, что все и так понимают — факторов влияющих на цену ОЧЕНЬ много. Ну прям ОЧЕНЬ)))


                                                                                                            Если развивать тему в ключе статьи, то у нас не наберется даже десятой части параметров для оценки цены на стоимость застройки одного здания хотя бы с 70% точности.


                                                                                                            Areso верно сказал про зависимость от этажности
                                                                                                            ggrnd0 — состояние грунта
                                                                                                            Pakos — про бонусы
                                                                                                            … но и это всё мизерные параметры сами по себе по-отдельности.
                                                                                                            Автор кстати писал — я предлагаю строить 4-6 этажные здания


                                                                                                            Это все ничего нам не даст)))


                                                                                                            Сходу скажу, что необжитая земля хрен пойми где в районе квдранта "Курск-Самар-Астрахань-РостовНД" будет стоить В РАЗЫ дешевле, чем земля в черте города уже тем что она встроена в инфрастуруктуру города.


                                                                                                            DEM_dwg писал выше


                                                                                                            как не считай, 24-х этажки выгоднее строить

                                                                                                            Ежу понятно, что чем больше, выше, масштабнее, тем выгоднее. Но ТОЛЬКО если рассматривать абсолютно аналогичные объекты.


                                                                                                            А если начать рассмтаривать такие вещи как элитность района, количество подъездов, площадь квартир, транспортнаяч доступность, 5 минут до метро или 15, наличиие/остутствие рядом какой нибудь свалки и… и хренову гору других, то это утверждение уже становится не таким очевидным.


                                                                                                            Рыночная цена — она учитывает ВСЁ!!! В том числе уникальность проекта, в том числе его плюсы и минусы. А отсутствие на российском рынке проектов аналогичных тому, что задумал автор — это не показатель НИЧЕГО кроме того, что до текущего момента никто не успел созреть и сделать первый)


                                                                                                            Вы думаете лифчики в современном исполнении на "женский" рынок с первого раза удачно вышли в 19ом веке? Неа. Хотя их удобство и польза — очевидны и признаны.

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Никаких претензий, это вообще не анализ.
                                                                                                              Просто брал кусок земли, выставленный на продажу. Брал соседний от куска земли новостроечный район. Считал в нем плотность застройки «метров на гектар». Смотрел на среднюю цену квадратного метра в районе в аналогичного класса проекте.
                                                                                                              Вычислял, сколько метров войдет на этот участок.

                                                                                                              И с обратной стороны. Старые данные о стоимости земли, и уже реализованный район на ней.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Мкр «Бутовские аллеи». Не думаю что застройщик так уж обеднел:
                                                                                                        — это обычные многоквартирные дома с десятком квартир на одном этаже и единым подъездом;
                                                                                                        — лифтов нет;
                                                                                                        — мусоропроводов нет;
                                                                                                        — школ и детсадов нет;
                                                                                                        — натыканы часто;
                                                                                                        — не нужна экспертиза.
                                                                                                        • –1
                                                                                                          Вы похоже не прочли мои предыдущие комментарии о высотности застройки и про градплан.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Об этом и речь. Можно многое упростить, технологически застройка проще, и в итоге получается более комфортное жилье (я там был, реально приятно по этим дворикам гулять, пока из района не выйдешь, а заканчивается район быстро). Детский сад в соседнем районе, да, 500-700 метров. Расстояние между домами в два раза больше, чем в хрущах, я хз, плотно это или нет. Трехэтажка с дворами в 30 метров шириной не давит никак.

                                                                                                            Вопрос масштабов. Застрой такими кварталами разной ценовой категории, с разными для категорий ништяками (лифты, парковки, благоустройство, парки за разные деньги), целый район — заставят и ДС, и школу построить, и бизнес-территории все равно построишь, если есть требования к распределению долей деловой-жилой-рекреационной застройки.

                                                                                                            Вопрос в том, что соседний ЖК Бунинский тоже может похвастаться из инфраструктуры только школой и дет.садом. И больше ничем. Но высотность 20 этажей, плотность жителей примерно такая же, транспорт и бизнес развит так же.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Не могу согласиться, что это комфортное жилье — те же одноуровневые типичные планировки, но сверх по-барачному 100500 соседей на этаже. И микрорайонная застройка.
                                                                                                              Бесспорно, лучше многоэтажек (уж тем более человейников вроде ЖК Бунинский), но не то.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Да. Более комфортное и комфортное еще не синонимы. Но в наших реалиях я не видел комфортного жилья. Вообще ни разу. Внутри может быть и комфортно, но транспорта нет, работы нет, торговли нет, слышимость лютая, материалы в отделке дешевые под замену сразу, балконы сразу остеклить спешат и получают Бомбей вместо дома. Всегда минусы перевешивают.

                                                                                                                В Спб общепринято возвести 25 этажей с парковкой вместо двора, обозвать это комфорт-классом и продавать по 125-150 тысяч за квадрат в глухом спальнике, при средней стоимости метра в 105 (на картинке комфорт-класс в 40 минутах пешком от метро, чтоб вы понимали). Эконом вообще бахает по 25 квартир на этаже в пригородах (не увидел бы своими глазами, не поверил бы).

                                                                                                                image
                                                                                                  • 0
                                                                                                    А почему вообще жильё должно продаваться? Нужно просто давать ключи и прописывать в квартире бесплатно. Без права продажи, конечно. Так делали в СССР, и было намного лучше, чем сейчас.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Уау…
                                                                                                      Только вот СССР приказал долго жить…
                                                                                                      не очень хорошо получилось конечно.
                                                                                                      Но как мне кажется проблема была в том, что инженера и руководящие работники получали так же как и рабочие, а иногда и меньше. От этого мотивация у инженеров, была как на Автовазе. Вообще конечно причин то множество было, но и эта не маловажная.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        image
                                                                                                        Вот это надо почитать, тогда всё будет ясно. И про дефициты, и про реформы, которые разрушали советскую экономику, и про всё-всё-всё. Хорошо снимает с ушей рыночную лапшу, которую сейчас преподают в университетах.
                                                                                                        Кто сказал, что рабочие должны получать меньше руководителей? Наруководить-то можно много, только продукта не будет, если его не сделают рабочие. Кто вообще сказал, что за физический труд надо меньше платить, как некоторые считают в комментариях ниже? Либеральная чепуха! Все имеют право на достойную жизнь, а не только эффективно-дефективные менеджеры и предприниматели.
                                                                                                        P.S. Инженеры.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Позвольте мне остаться при своем мнении…
                                                                                                          Я считаю, что каменщик, не должен получать больше инженера проектировщика, а у моего деда, зп была по выше чем у проектировщиков, в 80х годах.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            С вами спорить как с ребёнком, когда ему чьё-то мнение не нравится, он затыкает уши и начинает громко кричать: «ла-ла-ла-ла-ла!»
                                                                                                        • 0
                                                                                                          А кто сказал что зарплату вообще нужно получать по должности или непосредственно по роду работы? Это устаревший совковый паттерн мышления.

                                                                                                          Зарплату нужно платить исходя из популярности профессии и конкурентоспособности кандидатов на данную работу.

                                                                                                          Таскать мешки на плечах (грузчиком) однозначно тяжелее, чем на бумажечке рисовать архитектуру микропроцессора. Только вот таскать мешки может каждый второй, если не первый, а архитектуру рисовать — один на миллион, и то при этом затратив лет десять своей жизни на обучение и опыт.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Рынок головного мозга так и прёт. Вот припрёт тебя жизнь, доведётся поработать руками, тогда поймёшь, что все имеют право на достойную оплату труда. Сам я когда-то верил в капитализм и эффективный рынок, пока жизнь не врезала по морде.
                                                                                                            Только вот таскать мешки может каждый второй

                                                                                                            Ну-ка, подними мешок 50 кг. А целый день так сможешь? Или ничего тяжелее шариковой ручки в жизни не поднимал?
                                                                                                            P.S. Кому не нравится совок? Грязи!
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Ну-ка подниму мешок 50 килограмм. А не подниму я, так навскидку сотня бычар с моей улицы поднимет. И так целый день.

                                                                                                              Не захочет за сто баксов поднимать Вован, ничего страшного — Петька захочет. Я могу хоть каждый месяц менять грузчиков, их меньше не станет. Я буду платить 50 баксов. Петька откажется — Васька всегда на подхвате. Васька забухает, я за эти 50 баксов позову двоих, Жорика и Степу, они вообще за шкалик водки перенесут.

                                                                                                              Ну а ты за сколько сотен тысяч долларов изобретешь новую архитектуру CPU? Сможешь? А кто-то с твоей улицы? А кто-то из твоего города? А кто-то из твоей СТРАНЫ ?))

                                                                                                              Впрочем согласен по поводу «достойной оплаты труда», хотя я говорил не о ней. Я согласен чтобы грузчик получал 5000 долларов. Но инженер, хирург, космонавт, убивающие по 10 лет на освоение профессии — должны получать 15000.

                                                                                                              * * *

                                                                                                              Жизнь меня припирала. Работал продавцом. Потом решил переквалифицироваться, выучил Linux, на уровне сисадмина. Затем Python. Сколько работал на этой должности (сисадмина) — всегда качал свои права, требовал зарплату, ругался с PM. И никогда не увольняли. С одной конторы ушел, потому что очередные 1700 долларов мне оказалось мало, а больше контора осилить не смогла. Со второй ушел, потому что не понравилось участие начальника в майдане в Киеве, не хотел работать с таким.
                                                                                                              Сейчас в Linkedin стучит куча предложений стабильно раз в неделю, но я уже подсел на фриланс и кагбе не хочу.

                                                                                                              Так что, молодой человек, мой мешок 50 килограмм буду таскать не я, а тот кто поленился верить в капитализм и эффективный рынок.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Жму руку — мозги и знания всегда и везде важней. Оплату именно по этим критериям и нужно нести.
                                                                                                                И да, ждем тех времен, когда и грузчики с водителями будут не нужны. Технологии — за ними будущее. А кто поленился — пусть лапу сосут.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вы правда считаете, что это привлечет в город сильных профессионалов?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Лучше? Это стоять лет 15 в очереди, живя втроём в 9метровой комнате, пока соседи не купят «кооператив», чтобы можно было чуть расшириться, а потом в итоге приватизировать квартиру, дождавшись конца СССР, но не конца очереди? Хм… месье знает толк…
                                                                                                          • 0

                                                                                                            Да, не все успели до развала Союза получить по отдельной квартире (где-то вычетал лозунг — каждой советской семье по отдельной квартире к 2000 году). Но, надо отметить, что заводы боролись за ценные кадры, и те, кто не боялся сделать переход, могли получить жилплощадь довольно быстро. Мой отец тому живой пример.
                                                                                                            А сейчас нужно жить с родителями N лет, чтобы накопить на первоначальный взнос, а потом M лет выплачивать ипотеку.
                                                                                                            Но есть нюанс: ипотеку семье из школьного учителя и медсестры в гос. больнице не дадут ни под каким соусом.
                                                                                                            Что, вы все еще хотите жилье? "Идите в бизнес"!

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Этот лозунг прекрасно помню, даже в годы его употребления он уже выглядел фантастикой, хотя 2000й год ещё был не скоро. Жилплощадь строили, но качество — тяп-ляп и в продакшн, семья из учителя и медсестры точно так же не могла их получить. Хотите? Вставайте в очередь. Иногда работники сами строили свои дома в свободное от работы время, не всегда каменные, иногда деревянные (дом принадлежит совхозу, но чтобы там жить — надо его построить, а строителей нет, потому сами), позже построили завод ЖБИ и ляпали 5этажки из панелек, там уже какие-от строители были. Далеко не каждому везде давали квартиру, можно было в той же 38м2 от предприятия жить тремя поколениями в ожидании очереди.
                                                                                                              • 0

                                                                                                                Была очередь. И она двигалась. Где-то быстрее, где-то медленнее. Где-то был самострой или кооператив. Качество у современных построек так же плавает весьма сильно.
                                                                                                                А у вышеупомянутый семьи два пути для обретения квартиры — сменить проф.деятельность на более высокодоходную или, как бы это плохо не звучало, дождаться смерти родителей одного из супругов.

                                                                                                              • 0
                                                                                                                И не смотря на все это, сейчас вводят в строй жилья БОЛЬШЕ, чем было при советах.
                                                                                                                • 0

                                                                                                                  Где как. У нас по 1 пятиэтажке в год. 300к населения, напомню)