17 марта в 19:32

Последние обновления для Windows 7 и 8 несовместимы с новейшими процессорами AMD и Intel новость



Некоторые пользователи Windows 7 и 8 столкнулись с проблемой вида «в вашем компьютере используется процессор, который не поддерживается данной версией Windows». Связано это с тем, что компания Microsoft искусственно ограничила поддержку этими операционными системами новейших процессоров от AMD и Intel.

Под ограничение совместимости попали процессоры от Intel седьмого поколения (Kaby Lake) и процессоры от AMD, изготовленные по технологии Bristol Bridge. Кроме этого, проблема совместимости коснулась процессоров Qualcomm Snapdragon 820 MSM8996 и выше, о чем сообщается на официальном сайте поддержки Microsoft.

Единственным решением этой проблемы предлагается обновление Windows 7 или 8 (8.1) до Windows 10, о чем прямо указано на странице поддержки пользователей.

Несовместимость последних обновлений с новейшими процессорами — не баг: это искусственное ограничение, созданное Microsoft для того, чтобы побудить пользователей с мощными ПК обновиться до Windows 10.

Такой поворот не стал неожиданностью, пусть и неприятен. Еще в 2016 году Microsoft официально заявляла о том, что системы Windows 7 и Windows 8 (8.1) не будут поддерживать процессоры микроархитектур Intel Kaby Lake и AMD Zen. Ранее компания пыталась прекратить поддержку процессоров Intel Skylake на своих более старых ОС, но после массовой негативной реакции со стороны пользователей отказалась от этой затеи.

В Microsoft не скрывают, что подобное решение ограничивает свободу выбора пользователей, но в тоже время продвигает на рынке Windows 10, установка которой становится обязательной в случае использования новейших процессоров. Процессоры продолжат работать на операционных системах Windows 7 или 8, но с рядом ограничений в производительности.

Вслед за Microsoft поддержку процессоров на Win 7 и Win 8 останавливают и сами производители чипов, так как теперь это лишено для них смысла. При этом у них нет серьезных рычагов воздействия на политику Microsoft в данном вопросе, так как они зависимы и работают в одной экосистеме.

Данная политика производителей касается только компьютеров под управлением Windows и не затрагивает пользователей Linux или MacOS.
Александр @ragequit
карма
60,0
рейтинг 21,6
Рядовой пользователь
Самое читаемое

Комментарии (551)

  • 0
    Дебилы, что тут скажешь, просто народ не будет обновляться или не ставить данное конкретное обновление.
    • +5

      Это решение с перспективой. Пока можно обойтись и не ставить обновление, но пройдет время и все всё равно будут на десяточке. Ну или перейдут на Линукс (нет).

      • +7
        Как обычно забывают про часть пользователей которая не может перейти на новую ОС по причине не совместимости софта(То же спец. ПО, либо нужный софт, но не обновляющийся).
        • 0
          Ничего страшного в этом нет, сейчас вполне мощное даже первое поколение core i, скайлейка хватит тоже лет на 10.
      • +2
        Вы забыли про то, что сейчас обновления летят в виде «Набор обновлений безопасности Windows 7, март 2017». И избежать всякого «Обнови шиндус до десятки, или мы убьём этого крокодила» путём скрытия KB999888 уже не получится. Хотя мне кажется, что скоро появятся сотни Windows7KabyEnabler.exe или «how-to: как удалить пять файлов и работать дальше»
      • 0
        По большей части это расчет на корпоративный сектор, т.к. они все таки чаще обновляют свой парк компов.
        • +1
          Да наоборот, в корпоративном секторе компьютер служит пять-семь лет, если это не какая-то сверхпроизводительная железка вроде рабочих станций для монтажа видео. Домашний пользователь раза три за это время его сменит. Минимальный срок амортизации (т.е. для сверхпроизводительных железок) — два года.
    • +2
      Если я правильно прочитал первоисточник, то не будет никакого обновления, блокирующего обновления: сам сервер откажется отдавать обновления.
    • +1
      Во-первых, большинство пользователей не готово вручную ставить обновления, анализируя их поштучно.
      Во-вторых, достаточно в обновления безопасности включать «рецепт несовместимости». И всё. Без обновлений безопасности система в наше время смысла не имеет.
      • 0
        Все эти обновления ну никак не спасают, так что…
    • 0
      Ну не такие уж и дебилы. Им не надо чтобы перешли все, им нужно просто подтолкнуть большинство.
      А большинство людей выборочно обновления не ставят, им для этого надо IT специалиста приглашать.
      Поэтому вполне грамотно выдавливают пользователей туда, где из них удобнее качать деньги.
  • +5
    Вот это уже, простите, ни в какие рамки. Пожалуй настало время, не взирая на все минусы Linux подобных, отформатировать разделы с Windows и приобщиться к миру Open Source окончательно и бесповоротно.
    • +1
      Это время настанет, когда современные i5 ПРЕДпоследних поколений станут рухлядью из прошлого. А это еще не скоро. Не вижу ни единого повода выстраивать в очередь за новыми процессорами. А если не трогая текущую машину, купить новую, то на ней можно и десятку потягать, и линукс. Да и ограничения в семерке протестить. И определиться потом уже.
      • +1
        когда современные i5 ПРЕДпоследних поколений станут рухлядью из прошлого
        К тому времени поддержка самой Windows 7 уже прекратится (она заканчивается в 2020 году), после чего претензии предъявить невозможно даже в теории.
        • 0
          Ну поддержка XP прекратилась. И что?
          Кому нравится сидеть на ней так и сидят припеваючи.
          Обновления ни от чего не спасают уже давно, а софт пока еще работает.
      • +1
        Да что там предпоследних Мне пока дома хватает i5-2500k на частоте 5.3GHz.
        • 0
          У меня был такой. Когда перестал быть заядлым геймером, сделал даунгрейд на I3.
          Теперь… все равно могу поиграть во все что хочу, т.к. ХВАТАЕТ.
    • +2
      Вредительство чистой воды
  • +15
    В посте не хватает этой картинки

    • –29
      Как бы система вообще отличная, и я ей полностью доволен. Пользуюсь в основном приложениями из магазина, продуктивность на 146%, и всё стабильно. Очень много новых фич каждые полгода, такого ни одна Винда доселе не могла предложить.

      А то, что криворучки не могут своё копробарахло из 00-ых установить — это претензии к разработчикам, а не Майкрософту. Видите ли, существует определенное мнение, что ПО надо потихоньку обновлять для нормальной работы на актуальных версиях систем.
      • +8
        Ваше «определенное мнение» неверно. Если система работает нормально, то обновлять ее не нужно. У многих на Windows работают системы нелинейного монтажа, кассы, охранные пульты и куча всякого разного. Слишком накладно будет регулярно обновлять это все.
        • 0
          Угу, кассы, охранные пульты. Ну конечно обновления не нужны. Давайте жить со всем известными дырами в ситеме и дальше. Пусть все кому не лень хакают эти кассы и охранные пульты.
          • +8
            Вы понимаете разницу между «обновлениями безопасности» и «обновлением дистрибутива»?
            • 0
              Я понимаю. А кто даст гарантию, что обновления безопасности не будут иметь зависимостей от «обновления дистрибутива» в будущем?
              • 0
                Гарантии никто не даст, именно поэтому и происходит вот такая принудительная «стимуляция». Если все хорошо работает, и только в определенном модуле закралась лазейка, которая стала известна, то переделывать кардинально дистрибутив для заделки этой лазейки — это примерно то же самое, что при потере одной (из многих) связки ключей — не замки сменить (или даже «секреты» в них, без вмешательства в сам запорный механизм), а всю дверь, а заодно окно, и еще перепланировку помещения сделать… Так, «на всякий случай, для большей безопасности»…
                • +1
                  У меня на 7-й винде, которую в виртуалке держать приходится уже 5-й год (в рабочей обстановке мне винда просто не нужна), и которую приходится запускать раз в месяц. Уже 3-й год не проходят 2 обновления, и все остальные «свежачки» из за них также не проходят, и даже секьюрити апдейты проходят 1 из 10-ти. И эта зараза каждое включение «симулировала» мне накат патчей, отнимая ресурсы и время. Пока я полностью не выключил MS Update.
                  Мне вобщем-то всё равно, я включил виртуалку на 20-40 минут, сделал то что положено, — виртуалку погасил.
                  А теперь представьте пульт охраны или кассу, которая будет вместо осуществления деятельности положенной по профилю, симулировать накаты обновлений…
                  Тут либо от сети отключать, либо MS Update выключать. При этом чётко осознавая, что проблема есть, будет, и когда-нибудь это ружьё выстрелит.
      • +6
        ПО надо потихоньку обновлять

        Именно! потихоньку! А не «я перезагружусь через полчаса, мне надо обновления поставить, фиг тебе, а не отмена»
        • +5
          Самое ключевое что бесит в этой схеме «я перезагружусь» — если бы как в линуксе, перезагрузка не нужна была (ну разве что обновляется kernel32.dll), к установке обновлений гораздо большее число людей спокойно относилось бы.
          • –3

            Пользуясь больше года корпоративной версией не заметил каких либо отличий от Вин 7 в том числе принудительных перезагрузок, GameDRM, рекламы и т.д.

          • 0
            Ubuntu 16.04 время от времени после обнов просила перезагрузиться
            • +1
              После обновления ядра. Вроде как больше незачем, если мне память не изменяет. Но ядро они обновляют время от времени, да (и не всегда это идет на пользу).
              • –1
                Ещё для применения обновлений glibc нужна перезагрузка.
                • +1
                  За что минус-то? Лично неоднократно наблюдал на своём компе подобное сообщение после обновления glibc, как и после обновления ядра аналогично сообщается. ОС конечно не ubuntu, а mageia, но принципиально разницы не вижу.
                  Конечно, есть варианты обновить что угодно и без перезагрузки, но для подавляющего числа применений такие пляски с бубном никому не нужны. Ведь никто не заставляет «перезагрузиться через 30 минут», можно и через год.
                  • +1
                    За что минус-то?
                    Возможно, хотели сказать, что достаточно перезапустить программу, чтобы новая библиотека подхватилась. Я думал упомянуть этот момент в предыдущем комментарии, но перезапуск всех программ, графической оболочки и всех сервисов не очень-то отличается от полной перезагрузки компа, разве что даунтайм у каждого конкретного сервиса будет ниже.
                  • 0
                    У меня ничего не сообщается, я вообще годами не перезапускаюсь, обновляя всё, кроме ядра. Действительно перезапускать надо иксы после обновления mesa или nvidia-drivers, иначе opengl-приложения (коих в эпоху Qt 5 у меня много) после обновления не запускаются. Ну так и даже то лучше полной перезагрузки машины — ramdisk'и дампить не надо, сессии в screen со всем их состоянием сохраняются, и так далее.
        • 0
          Справедливости ради, замечу, что винда предлагает выбрать часы, в которые вам будет удобно делать перезагрузку.
          • +2
            Всего лишь часы. А потом вспоминай, ставя редкую продолжительную операцию на ночь типа рендеринга/кодирования, что поставил на 5 ночи ребут, или гадай, как его отложить, если операция занимает более 20 часов, а винде вдруг приспичило (понятно что через реестр и проч все отключается, я про обычные средства)
            • 0
              Всегда можно выбрать предупреждать но не устанавливать. И проблема решиться сама собой.
              А ещё есть замечательная запись в реестре или настройка в политике: NoAutoRebootWithLoggedOnUsers 1, и теперь можно оставить автоматическую установку.
      • +8
        Да, отличная система. Обновляется независимо от твоего желания, постоянно жрет жесткий диск по всякой ерунде (антивирус, дефрагментатор, непонятно чем занимается процесс system). Отличная и современная система с нескучными обоями!
        • 0
          C обоями кстати в Win10 напряг. Три унылые фотки и всё.
          Хотя login screen довольно нескучный, там нормальные фотки, регулярно меняются, подкачиваются из инета.
      • +10
        О, да вы у нас MSP, Microsoft stack evangelist!
        Образность вашей речи достойна ваших титулов!
        • +1
          Наверное, он имел в виду MCP :)
      • +4
        Я не смог найти ни одного полезного приложения из магазина. Например дропбокс из магазина просто веб клиент без локальной копии. Скайп глючный. ВКонтакта клиент по любому клику открывает Эдж. Калькулятор стартует как космический шатл и занимает пол экрана.

        На данный момент 10ка это глючная 7ка, с какими-то прибамбасами которые нельзя отключить, но которые совершенно не нужны. Я жду когда сделают что-то типа «Make Windows great again!» приложения, которое за один клик будет максимально приводить к виду 7ки.
        • 0
          А какая боль с PPPoE подключением!
          Ярлык звонилки нельзя больше на рабочий стол выставить, настроить автоматическое подлючение по PPPoE по включению нельзя, есть костыль с планировщиком задач, но он почему-то работает через раз! Рррррр!
          В итоге посе каждого включения компьютера 100500 менюшек надо клацнуть, что бы залогиниться в сети!
          • 0
            А что мешает держать модем в постоянном соединении? Вроде повременное соединение уже ушло в прошлое.
            • +1
              Если модем 3G — то, скорее всего, оплата по трафику. У меня такой резервный канал от CDMA оператора, например.
            • 0
              В основном отсутсвие модема. Выделенная линия с РРРоЕ авторизацией. По определенным причинам использовать роутер нельзя.
      • 0
        Вижу вы не используете ОС для крупного серьёзного производства, а тут есть своя специфика.
        Как бы система вообще отличная, и я ей полностью доволен. Пользуюсь в основном приложениями из магазина, продуктивность на 146%, и всё стабильно.

        Дома для сёрфинга и развлечений — я тоже почти доволен. Почти — потому что переписываю этот комментарий повторно, поскольку при первой попытке ноутбук неожиданно выключился чтобы поставить обновления! На работе, где требуется непрерывная работа компьютера многими сутками — Windows 10 в этом плане для меня конечно просто неприемлема!
        Видите ли, существует определенное мнение, что ПО надо потихоньку обновлять...

        Не согласен я с этим мнением поскольку 50% програм которые я использую для работы или брошены разработчиками или разработчиков больше не существуют, 20% — не имеют аналогов. Но пусть даже не так: пусть всё хорошо и есть обновлённые версии есть — на их внедрение и обучение персонала будет тратиться время которое могло бы использоваться для работы и получения прибыли.
      • 0
        Да прям отличная система, эта вин 10. С момента её появления ни одно обновление так и не исправило баги вида:
        — долго отрабатывает контекстное меню на закреплённых в панели ярлыках;
        — периодически перестаёт открываться главное меню клавишой windows;
        — иногда окна сворачиваются вникуда, в альт-табе есть, а на панели их нет.
        • 0
          +
          -боковая правая панель не всегда хочет показываться
          -сбрасывается энергосбережение и яркость экрана
        • 0
          то же самое запостьте разрабамам. Сто пудов ответят что так задумано
      • 0
        Они бы сделали наконец фичу поддержки 4К дисплеев, которую макось и даже убунта умеют уже года 4 как. Нынешняя ситуация с 4К+ похожа скорее на курсовую работу, чем на коммерческую ОС.
      • +1
        Только вот с некоторым железом она работает чуть хуже, чем никак и железо это стоит подороже компа с виндой. Софт тоже удивлённо себя ведёт, а в магазине этих приложений нет (по понятной причине). А что благодаря этому «копробарахлу» вы получаете какие-то блага цивилизации вам лучше не знать, стройная картина мира с лучшим Win10 разрушиться может. И да, переписать и протестировать сотни тысяч строк кода не очень просто и дёшево, а цену будут платить конечные пользователи услуг (чего вы почему-то не любите).
    • 0
      Ну, я не могу сказать, что они не пользуются третьим подходом. Они комбинируют все три.
      Windows 10 действительно и удобней, и приятней глазу, чем любая предыдущая версия. Хотя у меня к ней по-прежнему тысяча нареканий, конечно.
      • +13
        Реклама в пуске, квадратность, полупрозрачная черная полоса задач. Очень спорная красота и удобство.
        • 0
          Прозрачность отключается одной галочкой, цвет можно поставить любой.
        • 0
          У меня есть несколько вопросов к вашему «квадратность».
          1. А чем это плохо?
          2. Как надо? Чтобы все было круглым или треугольным?
          • +3
            Вопрос не только к квадратности, а вообще в целом к интерфейсу. Мне лично плоский интерфейс просто тупо плохо видить, безликие одинокие иконки, пункты меню вызовов, невозможность настроить (или с бубном) отдельные элементы. Отказ от Аеро породил некоторые проблемы с совместимости (некоторые наоборот убрал) В общем все как всегда.
            • 0

              Дело не только в интерфейсе (к нему легко привыкнуть), а ещё и в изменении поведения окон с настройками. Раньше было хорошо: в диалоговых окнах были OK и Cancel. В Win10 этих кнопок в некоторых диалогах больше нет, любой изменение параметра сразу сохраняется.

              • 0
                Cancel во многих программах равнозначен ок, не удивительно что они убрали его
                Тут не Microsoft виноваты, а разработчики софта, которые трактовали на свой лад поведение cancel.
                • +1
                  Не встречал такого, везде — крестик и Cancel откатывали изменения (за исключением всяких новых KAV, вышедших после Win10, у которых был «Закрыть», который не сохранял — сохранялось само после изменения параметра, но Закрыть != Cancel).
              • 0
                При всем уважении, я не могу привыкнуть к интерфейсу win10 по Default. Начинаю ставить сторонний софт по возвращению кнопочек, рюшечек итд. Как вариант я тупо старею, так как раньше у меня особой проблемы с переходом не было начиная аж с win 3.1.
                • 0

                  Да, видимо, стареете. Была бы Win10 первой системой — смотрели бы на классический интерфейс как на недоразумение.

                  • +1
                    У меня первой системой была MS DOS и Norton Commander. И до семёрки включительно всё было ок. Начиная с восьмёрки просто какая-то катастрофа в интерфейсе. В линуксе кстати тоже не понимаю новых изысков типа Unity и Gnome 3.
                  • 0
                    У меня дочь, ей больше нравится интерфейс win7, хотя ее первый интерфейс был win10. ЧЯДНТ?
                    • 0

                      Личные предпочтения. Наверное, графический дизайн в Win10 не самый удачный, но функциональный интерфейс у меня не вызвал никакой-то негативной реакции и отторжения.

                      • 0
                        Ну так мы не про функционал говорим, а именно про дизайн UI итд.
                        Сейчас win10 это серая черно/белая масса с возможностью вырви-глазного дополнения.

                        Например Explorer и его вид (win8/win10), вполне нормальный. Я бы сказал очень удобный из всех OS в которых приходится работать, его сильно не хватает в win7.
                      • +1
                        Ну, разумеется, не правы все кроме дизигнеров, и тех, кто ввалил в UI бабки. Нужно же как-то себя оправдать оп**динительностью нового интерфейса.

                        Имею небольшую необходимость параллельно win7 работать с win10 (благо, лишь, на виртуалке держу эту плесень) и winxp, и раз от раза понимаю насколько же 7-ка и XP-шка грамотно и просто сделаны, хоть и не без изъянов. А классический интерфейс без Aero и прочей ерунды (а-ля Win2000) — бальзам на душу.
          • +3
            Речь скорее не о квадратности, а о плоскости — новомодных Metro, Material Design и что там еще навыдумывали. Убрали некоторые лишние градиенты, объемность — хорошо. Но вместо того чтобы оставить границы, мы их уберем и разнесем кнопки подальше.
            В итоге визуально не видно границ между элементами, что вносит путанницу, и из-за увеличенных отступов на экране умещается гораздо меньше информации.
        • –2

          Реклама в Пуске отключается тремя кликами — правая кнопка, левая кнопка, левая кнопка. Включается четырьмя

      • +9
        Кому-то, может, она и приятней глазу, но мой глаз от неё просто физически устаёт очень быстро. Всё на едином сплошном белом холсте, никакого визуального разделения элементов. Заголовки в списках выглядят так, будто сами являются первой строчкой списка, а не служебной частью. Активное окно от неактивного можно отличить лишь по очень небольшой разнице в яркости шрифта в заголовке. Многие кнопки оказываются кнопками лишь при наведении мыши, равно как и ссылки на разные разделы в диалоге настроек. И так далее.
        • +6
          P. S. И да, забыл добавить. Проблема даже не в том, что интерфейс кому-то не нравится — не бывает так, чтобы нравился всем. Проблема в том, что MS принудительно меняет его по желанию левой пятки и не даёт никакого выбора. Даже единственную официально существовавшую альтернативу (классический вид), и ту выпилили в Win8. А сторонние темы без хаков и приседаний поставить нельзя.
          • –4
            StartIsBack нормально с десяткой уживается, хоть и костьіль, зато очень удобньій)
  • +4
    Если это искусственное ограничение, то куда смотрит ФАС?
    • +2
      А толку, драйверы для чипсетов Microsoft ведь за AMD не напишет. А AMD уже однозначно дала понять, что Windows7-драйверы для чипсетов под Ryzen она делать не будет, поскольку решено бросить ресурсы на отлаживание работы Ryzen в более новых ОС, что сейчас для AMD жизненно необходимо, ибо чипсеты вышли сыроватые.
      • 0
        явная несовместимость и искусственное ограничение, о котором тут написано разные вещи.
        • +2
          Так если MS уберёт ограничение, но AMD не напишет драйверы, то нормальной работы AMD Zen всё равно же не будет, разве нет?
          • +2
            Тем лучше для Intel. Если бы Intel поддержала Kaby Lake на Windows 8, а AMD не поддержала Ryzen, это были бы проблемы AMD и повод шевелиться.
      • 0
        Что делает драйвер чипсета? Если без него нельзя обойтись, как было с некоторыми ноутбуками Лениво, не видевших всю память — то железо в топку. А уж Рыжий-то вообще в чипсете можно считать не нуждается, в B350 ничего нету, с чем не справится пятилетний дженерик
        • 0
          Я помню времена, когда 2-ядерные процессоры AMD на Windows XP, например, не могли нормально работать без специального драйвера. Там что-то было с многопоточностью.
          • 0
            некоторый софт работал слишком быстро, например разного рода эмуляторы игровых консолей. там не работал ограничитель кадров.

            те же проблемы были с запуском игр на двухпроцессорных компьютерах в девяностые.

            тут скорее проблема не в драйвере, а в софте, который писался без учёта таких вещей.
          • 0

            Да, была проблема с рассинхронизацией ядер. Приложения просто сходили с ума от того, что время могло пойти в обратную сторону.

          • 0
            Зато i7 860 вполне работал с XP. И даже драйвера были на интеловские материнки.
            • –1
              У меня сейчас на i7-860 macOS Sierra работает. С нее пишу ))
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0

          В основном, проблема с USB-контроллерами
          http://www.anandtech.com/show/11182/how-to-get-ryzen-working-on-windows-7-x64 "How To Get Ryzen Working on Windows 7 x64" — "The Main Issue: USB Support… General Solution: Use a PS/2 Keyboard, if the motherboard has a PS/2 port… As a general rule, always use USB 2.0 ports .."
          http://images.anandtech.com/doci/11182/AnandTechRyzenFlow.png

          • 0
            Хм, а разве не проще USB клавиатуру и мышку включить в USB Legacy Support режим в BIOS? В котором они работает вообще без каких-либо драйверов и независимо от типа и версии ОС.
      • +2
        Я не буду искать пруфы, но помню, что было заявление AMD, что она-то драйверы под платформу Rizen для Windows 7-8 подготовила уже давно. И якобы Microsoft отказывается их подписывать. Да и собственно, ни технических, ни экономических причин их не сделать как бы и нет. Драйверы под, например, Win 8 и Win 10 могут иметь одинаковые бинарники (ну, кроме дисплейных, т.к. без «десяткиного» WDDM 2 там не будет поддерживаться DirextX 12). Поэтому для AMD нет разницы, выпускать один пакет драйверов под все актуальные ОС или делать его только под Win 10. Это как раз решает Майкрософт, на что ставить ЭЦП, а на что не ставить.
        • +1
          Для подписи драйверов под Windows 7/8 участие Microsoft совершенно необязательно. Без MS невозможно поставить WHQL-подпись, это верно, но в конце концов, никто не мешает разработчикам драйверов прогнать тесты самостоятельно и выложить драйверы, подписанные стандартной аутентификационной подписью Intel/AMD. Для работы устройства большего и не требуется.
        • 0
          http://www.pcgamer.com/amd-confirms-there-will-be-no-ryzen-drivers-for-windows-7/

          «AMD has a message for anyone clinging to Windows 7: 'No Ryzen drivers for you!' The Sunnyvale chip designer was previously said to be working on chipset drivers for its upcoming socket AM4 platform for Windows 7, and it was, but has now decided to only support Windows 10.»
    • –1
      <sarcasm>в карман гугла</sarcasm>
  • 0
    Единственное чего не хватает на линуксе — это фотошопа и прочих адобовских продуктов,
    игры есть благодаря Стиму, чего еще хотеть от ОС я не знаю.
    Во времена ХР и семерки еще можно было говорить о том, что в той же убунте многие вещи не отполированы,
    но глядя на новые продукты майкрософта эти шероховатости кажутся цветочками.
    • –2
      ЕМНИП, GIMP уже давно может всё, что и Photoshop. Бывает, что косячит с .psd файлами, но с ними отлично работает (и конвертирует) Krita.
      • +9
        Умеет почти все, да, вот только интерфейс очень неудобный. Приходится иногда его открывать и то, что в фш сделать минут за 10 — в гимпе растягивается на неопределенный срок. Но с типовыми задачами проблем нет.
        • 0
          Не согласен. Вот тут описано, как парой движений мышкой в Гимп достичь отличнейшего результата, в то время как великий и могучий плагин в не менее великом и могучем Фотошопе сливает по всем фронтам.
          • +4
            Меня, как у профессиональнго ретушера, эта статья повеселила своей наивностью :)
            • 0
              Ну, так статья — то и не для профессионалов, а для таких, как я :)
              • +2
                Профессионалы пользуются фотошопом, обязательно пользуются портретюром, руками тоже пользуются — результат намного лучше всего, что можно разглядеть на крохотных превьюшных пережатых джпегах в статье. Сама подача материала, когда с помощью плагина портят фотографию, специально задвинув настройки за все разумные пределы, а результат выдают за норму — это очень глупо выглядит. С тем же успехом можно было чёрной кистью написать на лбу девушки «куй» и сказать: «Видите, как плохо работает ретушь в фотошоп?!».
                • 0
                  Мы говорим о двух совершенно разных вещах: Фотошоп стоит как крыло от самолёта, или вообще абонемент на месяц/год и т.д., более-менее приличные плагины тоже платные, не работает под Линуксом. Гимп бесплатен, прост, полностью кросплатформенный. 99% пользователей Фотошоп просто не нужен. К примеру, никто из моих знакомых не применяет слои при обработке фоточек из мобилки, нет нужды.
                  То качество, о котором говорите Вы, большинству людей не нужно, они и фотки разглядывают/публикуют вот так:
                  что можно разглядеть на крохотных превьюшных пережатых джпегах в статье.

                  Мои иллюстрации к статьям тому пример: снято мобилкой, почищено/порезано/пожато в Гимпе, публикауия в сети, деньги — в семье.
                  • +3
                    Я говорил и правда, совсем о другом. О том, что в статье не написано что-то типа: «Вот посмотрите. прекрасный образец быстрой и качественной ретуши в фотошопе с плагином портретюр. (вставлена фотография с очень хорошей обработкой шопным плагином) А теперь мы вам покажем, как такого же хорошего эффекта достичь в гимпе с плагином таким-то». Но в статье специально испортили фото с комментарием, вот — полюбуйтесь, плагин стоит 200 баксов, а нифига не работает, не смотря на хваленый фотошоп.

                    Это же детский сад.
                    • 0
                      Возможно, Вы и правы, я не проверял, как оно с плагином работает: Фотошоп покупать мне жадно, а красть — не вижу нужды. Методику, описанную в статье, проверил — работает 100%. Вообще, все эти страшилки про свободное и открытое ПО — происки империалистов. Всё, чем я пользуюсь: Ubuntu, GIMP, LibreOffice, KiCAD, GParted, Avidemux, Audacity, и т.д., работает без всяких проблем.
                      • 0
                        Все познается в сравнении.
                  • 0
                    Для так называемой простой обработки «фоточек с мобилки» без претензий пойдет, а вот нормальной обработки не особо, точнее сказать возни будет намного больше. Для простых случаев и компьютера не надо тот же PhotoEditor и Snapseed для Андроида с этим замечательно справляются. К тому же поддержки равов нет неразрушающего редактирования.
                    Сам, возможно, сошел с винды, если бы был Лайтрум под нее.
                • 0
                  Профессионалы пользуются фотошопом, обязательно пользуются портретюром

                  Очень спорно. Профессионалы используют метод частотного разложения для ретуши, а портретюр обычно удел новичков или свадебщика средней руки, который берет не качеством, а количеством.
                  • 0
                    Удел «удел новичков или свадебщика средней руки» — неумение пользоваться Портретюр, в результате которого получается мутная хрень из статьи по ссылке выше. А профессионал в Портреюр может сделать очень многое, очень красиво, а потом дальше дорабатывать фотографию, потому что конечный результат работы плагина — это промежуточный результат в ретуши.

                    Что до можно го «частотного разложения» — то это удел тех, кто повелся на рекламу курсов имени этого самого — разложения. Потому что, внезапно, Портретюр работает по точно такому же алгоритму — это метод частотного разложения, но очень наглядный, со множеством удобных и понятных настроек, которых в рекламируемых курсах или нет, или чрезвычайно сложно воспроизвести, с изощренным выбором применения фильтра по маске, по цветовому диапазону и яркости, как вместе, так и по отдельности.

                    Только в МЧР надо делать множество шагов, наглядность и понимание которых оставляет желать лучшего, а в Портретюр все видно очень хорошо и в режиме реального времени. С фотографиями разного уровня сложности, в этом плагине можно просидеть от двух кликов готового пресета, до 5-15 минут — скрупулезно выбирая нужные настройки, или последовательно применять его к разным участкам изображения или к одному и тому же, но с разными настройками.

                    Недооценка этого плагина — следствие неумения им пользоваться. Потому да — профессионал обязательно будет пользоваться Портретюр в потретной ретуши, потому что он действительно очень легко позволяет делать очень сложные вещи.
        • 0
          Если не считать типовыми задачами ретуширование фотографий, где Content-Aware tools экономят огромное количество времени.
        • +1
          не неудобный, а непривычный. А представьте линуксоида которому попал планшет с w10 и фотошопом. Представили? Так ему не только непривычно (как нога в заднице), но ещё и заплатить пришлось. Это я о том, что приходится платить, и это если умолчать о мертвых и продолжительных фризах при нехватке памяти. И это при том, что Ubuntu устанавливается, тач, сеть и звук вполне неплохо допиливается за пару дней. Все работает, кроме одного НО! При инициализации UEFI (MS-лоббированный стандарт) стартует он в портретной ориентации. И в дальнейшем никак его не заставить перейти в пейзаж. Мелочь, но клавиатурой, которая непосредственно к планшету пристыковывается уже не воспользоваться. Это ещё один пример как MS вытесняет «пустячками» всё адекватное со своего пути. UEFI ведь на нормальный старый, добрый bios не сменишь…
      • +9
        GIMP пока еще очень-очень далеко от Photoshop. Как по функционалу так и по скорости работы.
      • +8
        Неправда, даже по функциональности GIMP сильно отстает (про интерфейс скромно умолчим).
        Пример — колор-менеджмент и различные цветовые пространства (Lab, CMYK, вот это всё). В GIMP-е они есть в зачаточно-неюзабельном состоянии.
        • +2
          Ну просто в странах бывшего СССР, Photoshop обычно ставится бонусом к винде, и большинство народу там максимум ресайзят/кропят фотки, ну совсем уж «продвинутые» красные глаза могут убрать. Так, что не удивительно мнение, что GIMP всё может :)
          • +1
            Есть еще Pinta(близок по духу к Paint.NET). Мне хватает ее для 100% задач)
      • +1
        В GIMP все еще нет не разрушающего редактирования (слои эффектов и т.д.) без которого ретуш фотографий на порядок менее удобна. И не появится, пока они не переделают очень много чего внутри.
      • 0
        Тогда уж не GIMP, а Krita :)
    • 0
      Скажите, пожалуйста, а как с производительностью и энергопотреблением линукса? Еще интересует возможность запускать такую дичь как 1с (варианты 1с под линукс не подходят, нужна именно виндовая), это вайн? Или можно установить какую-то виртуальную машину? Давно задумываюсь о переходе на линукс.
      • 0
        Скажите, пожалуйста, а как с производительностью и энергопотреблением линукса?


        В общем случае, Linux это ОС для гиков. Причём тех, кто получает удовольствие от ковыряния в ОС. Те, кто ковыряться что бы что-либо настроить не против, обычно довольны Linux, а для кого хотелось бы жить в золотой клетке, что бы дядя за них подумал, для них комфортнее в OS X.

        Если Вы получали удовольствие от настройки какого-то софта, то Вам может понравится Linux, если нет, то скорее всего, Вы его никогда не полюбите.

        Например, тут считается хорошим тоном по-умолчанию ставить те опции в конфигурационных файлах программного обеспечения, которые безопасны. Даже в том случае, если с этой опцией програма или демон не запустится. Считается, что человек по-умолчанию пусть лучше ожидает безопасность конфигурации чего-быто-нибыло, а не то, что всё заработает само по себе.

        В Windows продвинутые пользователи пользуются реестром. Вообще администрирование Windows без правки реестра сложно представить в каких-то случаях. Тут, в Linux, вместо этого консоль и правка руками простых текстовых файлов.
        В принципе, если не делать чего-то особого, некоторые дистрибутивы, вроде ElementaryOS, наверное, позволят совсем не пользоваться консолью, но это не Linux-way.

        Скажите, пожалуйста, а как с производительностью


        Всё замечательно, если следовать Linux-way, да и в инсталляциях по-умолчанию даже в популярных дистрибутивах тоже. Но вообще тут всегда есть пространство для тюнинга, и Linux-way им не пренебрегать.

        и энергопотреблением линукса?


        Зависит от оборудования. Увы, не каждый ноутбук сможет сделать, например, suspend-to-disk. Лучше предварительно проверять лаптоп, перед покупкой, на совместимость в гугле.

        Часто из коробки энергосберегающие функции, особенно на новых ноутах, не работают, и требуют долгой настройки в консоли

        нужна именно виндовая), это вайн


        Есть коммерческий Wine@Etersoft для старых виндовых 1с

        Или можно установить какую-то виртуальную машину


        Можно, почему нет?
        • +1
          Вы ответили на самые животрепещущие вопросы, огромное спасибо! Потому как, когда я пытался собрать информацию самостоятельно — тонул в куче нюансов и тонкостей и не мог однозначно определиться. Теперь знаю: линуксу быть)
          • 0
            У линукса давно сложилась своя ниша в которой он очень прочно угнездился — это сетевые сервисы. Ниша винды — это десктоп и корпоративные сервера приложений. Так сложилось исторически.
            Вы можете на десктоп вместо винды с мсофисом поставить линукс с опенофисом или в качестве контроллера домена линукс с самбой и получить кривоватый урезанный функционал. А можете на винде организовать хостинг и перегружать сервер с завидной регулярностью. Но если Вы не мазохист, то просто будете использовать инструменты по своему назначению.
            • +2
              У линукса давно сложилась своя ниша в которой он очень прочно угнездился — это сетевые сервисы. Ниша винды — это десктоп и корпоративные сервера приложений. Так сложилось исторически.


              Linux отличная рабочая станция для web-разработчика и разработчика облачных приложений. Это тоже сложилось исторически :)
              Во многих стартапах Ubuntu это ОС по-умолчанию на рабочих станциях(хотя OS X тут тоже часто встречается как default).
              • 0
                Да, для веб разработки Linux чертовски удобен на десктопе.
                Стоит полноценный веб сервер, такой же как и на всяких хостингах, и сразу видно как оно работает.
                В принципе, у нас в семье везде почти Linux, винда есть только на одном стационарнике для старых игрушек, типа NFS.
                Вообще ОС это дело привычки, у меня сын в 3,5 года спокойно запускает что ему надо, абсолютно не заморачиваясь что за операционка установлена на устройстве.
            • 0
              Кстати, про винду и хостинг, WAMP там у меня в середине 2000х отлично заводился и не перезагружался месяцами, но то был ещё Win2k/2003 Server. И Postgres тоже отлично работал там, да.
            • 0
              Microsoft Office нормально работает через wine, хотя это и немного изврат.
              Сам сижу на Linux, кроме Illustrator и AfterEffect всего хватает, не могу сказать, что что-то урезано или криво работает.
              • 0

                В качестве альтернативы можно еще рассмотреть MacOS. В наличии и MS Office, и вся линейка Adobe, и BSD- ядро (полноценный bash и возможность поставить практически все из мира *nix, в т.ч. и wine), и отсутствие в большинстве случаев необходимости лезть в консоль, чтобы заставить что-то работать.


                Печалит лишь привязка к весьма своеобразному железу с внушительным ценником. Впрочем, и тут есть решения.

                • 0
                  Вот в MacOS сделать что-то нестандартное вообще крайне сложно. К примеру, задача «записывать звук через USB микрофон и при этом прослушивать звук через встроенную аудиокарту» тут практически нерешаема (можно сделать в Garage Band поплясав с бубном и походу вообще никак нельзя в Cubase).

                  И интерфейс их меня еще больше чем Unity бесит. В остальном можно.
              • 0
                Все относительно.
                Исторически сложилось так как есть. Что-то лучше в одной ОС, что-то в другой. Если проследить тенденцию, то не сложно заметить тенденцию к движению к чему-то общему. Разработчики перенимают друг у друга удачные идеи и избавляются от глюков и плохих идей.
                • 0
                  Разработчики перенимают друг у друга удачные идеи и избавляются от глюков и плохих идей

                  Когда-то Билл Гейтс действительно брал самое лучшее от Apple.
                  Но, то что делает сейчас Microsoft в Windows 10, увы, подозрительно смахивает на карго-культ Apple :(
                  • +1
                    Так Билли уже не рулит. Да и «двигатель» Apple ласты склеил…
          • +2
            Я в Линуксе сижу уже больше 15 лет. Последний Windows, который запускал -XP. Тут есть еще одна штука. Если Вы не игроман, то все окружение становится ну совсем другим. Я больше с 3Д печать, всякие железки. Работает очень хорошо. Так вот — вхождение в Win/Android — попадаешь в мир где тебе все время хотят что-то впарить. Теперь меня это очень напрягает. В Опенсорцах — если ты нажал кнопку — тебя перебрасывает на страничку где программа и пользуйся. Нет навязчивой рекламы — в большой степени. Нет каких-то фальшивых кнопок — УСТАНОВИТЬ всякую дрянь. Про ужасы установки Линукса — бывали заморочки в годы 1999-2005. Теперь, на мой взгляд, вообще чики. Обновления есть и можешь ими сам распоряжаться — хочешь/не хочешь. Кстати — про цифровые USB-микроскопы (дрянь китайская) пишут что они Линуксом не поддерживаются. Еще как поддерживаются, просто в Линукс сразу на картинке, с верху, пишется реальное разрешение 640х480. Левая интерполяция не проходит.
            • +3
              | попадаешь в мир где тебе все время хотят что-то впарить.

              Так вот откуда растут ноги у systemd и пшшшaudio.
              • 0
                да-да :) И у mono — его коллега тоже постарался
        • +1
          Лучше предварительно проверять лаптоп, перед покупкой, на совместимость в гугле.

          К сожалению, это относится не только к энергопотреблению и не только к лаптопам. Практически любую железяку надо пред покупкой проверять на совместимость. Я натыкался на проблемы с usb-вайфаем, usb-аудио, веб-камерами и т.п.
          • 0
            Практически любую железяку надо пред покупкой проверять на совместимость


            Да, это так

            с usb-вайфаем, usb-аудио,


            Никогда не пользовалась,

            веб-камерами


            Как ни странно, никогда проблем не было. 5 или 6 камер, причём не выбранные предварительно (они мне доставались разными путями), всегда работали. Только у двух были проблемы с балансом белого по-умолчанию, но это настраивалось.

            От себя добавлю — что были проблемы с wifi картами в ноутбуках (давно), и с принтерами (увы, относительно недавно).

            Четыре сканера, как ни странно, заработали без особенных проблем, хотя я ожидала совсем другого каждый раз.

            С серверным железом же обычно всегда всё идеально.
            • 0

              До сих пор проблемы с broadcomовскими карточками переодически отваливается WiFi лечится реконнектом

            • 0
              С веб камерами — имеется в виду что они часто нормально не работают в Скайп. Точнее, работает, но со звуком бывает какая-то ерунда. Это чисто проблема Скайпа и то не всегда(в зависимости от обновления — год работало, потом -нет) и если использовать Веб-интерфейс -хорошо.
            • 0

              С вайфаем и сейчас проблемы, на ядрах после 4.4 у меня крайне фигово работает intel7260

          • +1
            Практически любую железяку надо пред покупкой проверять на совместимость.

            Ну так это всегда нужно делать. Вон пользователи семерки/восьмерки, не сделавшие этого и купившие Kaby Lake тоже столкнулись с проблемами.
          • 0
            Если веб-камера UVC (в винде определяется без драйверов), то и в линуксе скорее всего заработает без проблем. Из всех веб-камер у меня только одна не работала в линуксе, в винде требовала экзотического драйвера.

            USB-аудио — если пользоваться экзотикой, может быть да, но чаще всего в линуксе даже лучше, чем в винде. Вон лежит пара ЦАПов — в винде без драйвера никуда, в линуксе сразу подхватываются, и даже с голого Android (5.0+) по OTG играют.

            WiFi — да, тут беда, особенно с ноутбуками и их функционалом управления WiFi с кнопок.
            • +1
              На моей убунте, как правило, определяется без проблем все, что на семёрке требует длительного поиска драйверов и установки их с бубном)
              • +1
                Вот как-то с трудом в это верится. Я уже забыл, когда искал или ставил вручную драйвера под семерку или десятку. Обычно просто воткнул железяку — работает.
                • 0

                  Ага, сканер Mustek 1200 UB. Дров под 64 бит винду просто нет.
                  Под 32 бит есть нечто, что можно с бубном прикрутить максимум к семерке (на восьмерке и десятке уже не прикручивается никак).


                  Под линуксом как работал, так и работает.
                  Выбросить сканер не предлагайте. Не дождетесь.

                  • 0
                    Сильверфаст
                    • 0

                      Глянул.
                      Ни одна модель Mustek среди поддерживаемых сканеров вообще не значится.

                      • 0
                        Недавно продал 1200CU. Офф. драйверов так же нет под win7 64bit, но буквально десять минут по форумам и пожалуйста. Все работает, в том числе и кнопки на корпусе.
                        P.S. Покупатель доволен.
                      • +2
                        VueScan, как минимум половина сканеров с ним драйверов не требуют вообще.
                        • 0

                          Пробовал. С моим не работает.

                      • 0
                        Странно, ьыл уверен, что есть… Я под сильвером заводил даже старенькие барабанники.
                        • 0
                          Сильвер ориентируется на сканеры все-таки приличного качества. Он же даже в урезанном виде стоит дороже того Мустека.
                  • –1
                    Пустил скупую мужскую слезу, у меня этак 15 лет назад был такой сканер. Я его, кстати, помнится, выбросил :), когда купил МФУ. Потому что для продажи он стоит копейки и не окупит потраченных калорий, а места занимает много, как на столе, так и в шкафу. Но ради интереса сейчас погуглил, вроде бы, актуальные драйвера существуют: https://ahs-soft.com/rcr2.html
                    • 0

                      Спасибо. Надо попробовать. Когда-то искал, ничего не было. В результате просто бросил поиски и сканировал под линуксом.
                      Есть, правда, несколько стремных моментов.


                      1. Доверие к источнику. Это не производитель сканера или ОС и не какой-либо разработчик, которому я готов на основании своего опыта хоть сколько-то доверять.
                        Руткит какой-нибудь не подсадят?
                      2. Народ указывает на необходимость танцев с бубном при установке драйвера.
                    • +1
                      По любой ссылке с этого сайта вы получаете экзешники одинакового до байта размера и одинаковой структуры. Так что как минимум — фэйк, а скорее всего — малварь.
                      • +1
                        Парни вы серьезно пользуетесь такими сайтами?
                        https://www.virustotal.com/ru/file/34c45ec25296567fe526e2fb14260096bb567de53c23bc80944528df97d8cdbf/analysis/1489917630/
              • 0
                Убунта у меня:
                Ноут 2011 года (Packardbell/Acer, Core i5-2xxx) — более-менее адекватно все заработало этак в 20132014, до этого то подсветка не регулировалась, то WiFi криво работал (не включался, если был выключен кнопкой). Под семеркой драйвера по списку быстро скачиваются zip-архивами с сайта производителя (вспоминаю убожество Sony, у которых нераспаковываемые архиваторами exe, да еще каждый драйвер надо через подтверждение соглашения качать)

                Нетбук 2015 года (Acer) — до сих пор вообще не работает тачпад (Synaptics). Правда, с этим ноутом и под семерку надо танцевать с бубном, WiFi/Bluetooth-драйвер только под 8+, приходится искать совместимый. Под восьмеркой/десяткой все нормально, он под них и заточен…
            • 0
              Насчет камер согласен, сейчас стало гораздо лучше.

              Возможно, с аудио тоже ситуация улучшается, но пару лет назад я сам столкнулся с тем, что один из весьма популярных интерфейсов не заработал. Да и в целом настройка звуку в линуксе — то еще развлечение.
        • +1
          Те, кто ковыряться что бы что-либо настроить не против, обычно довольны Linux, а для кого хотелось бы жить в золотой клетке, что бы дядя за них подумал, для них комфортнее в OS X.
          Вы всё правильно пишете, но от укола в сторону сторонников проприетарного софта Вы таки не удержались. Так можно прийти к выводу что Жигули — лучшая машина т.к. её можно ремонтировать и подстраивать от себя, в отличии от иномарок, где чуть что — сразу в сервис. Windows как и OS X — это не «клетка», это сервис. За определённую сумму человек избавляется от необходимости выполнять работу (настройка и «допиливание» — это работа) самому и поручает её специалистам, которые сделали все за него и распространяют готовое решение. И проблема, Линукса, как Вы правильно заметили — то, что
          Linux это ОС для гиков

          Увы, свободный софт не может быть завершённым продуктом т.к кроме самой разработки ПО для создания продукта «качественная ОС» нужно выполнять кучу других, скучных, не приносящих опыта и перспектив действий, таких как сбор всех драйверов в один репозиторий, доводка интерфейса (чтобы пользователь сам не тратил сутки на это), контроль качества, выпуск завершённых дистрибутивов и многое другое. Это под силу только компаниям, которые хотят зарабатывать деньги.
          • +1
            Вы всё правильно пишете, но от укола в сторону сторонников проприетарного софта Вы таки не удержались. Так можно прийти к выводу что Жигули — лучшая машина т.к. её можно ремонтировать и подстраивать от себя, в отличии от иномарок, где чуть что — сразу в сервис.


            Тут другой случай. Для разработчика лучше именно софт-«жигули», тем более, что менять код куда проще, чем ковырять железки — для этого нужно напрягаться куда меньше :)

            LInux это ОС гиков, сделанная для гиков. И нам тут удобно. По тому, что её пишут самые крутые и высокооплачиваемые разработчики мира, и для себя. Про Жигули этого сказать, увы, нельзя.

            Увы, свободный софт не может быть завершённым продуктом


            Вылезайте из танка! Даже Майкрософт уже официально любит опенсурс, Azure официально поддерживает Linux, большую часть коммитов в ядро Linux делают корпорации, а зарплаты UNIX-инженеров позволяют им относится к 2-3% самых богатых людей в западных странах.

            OpenSource уже давно не маргинальная, а модная штука, позволяющая корпорациям сэкономить деньги на разработке — берут, открывают то, что написали, и принимают патчи от студентов
            • –1
              OpenSource уже давно не маргинальная
              я этого и не говорил. Линукс — и правда, отличная основа для создания отдельного продукта. И эти продукты занимают огромную нишу на рынке софта и электроники. Чего уж говорить, даже прошивки ресиверов кабельного ТВ сделаны на ядре Линукс. Мой посыл состоит в том, что Линукс сам по себе — не продукт, и даже сравнивать его напрямую с виндовс или ОС Х некорректно. С другими опенсорс проектами ситуация аналогичная — отличный функционал, но готового продукта нет.
              PS. Java разработчикам больше по душе виндовс и мак, насколько я заметил.
              • 0
                что Линукс сам по себе — не продукт


                Если Вы разработчик, то Вас часто устроит полуфабрикат. Более того, он будет более удобным :)

                PS. Java разработчикам больше по душе виндовс и мак, насколько я заметил.


                Работала в стартапе, в который писал Java-приложение — ОС по-умолчанию для разработчика, и собственное SDK было под Убунту (которое, впрочем, можно было и под OS X запустить, и под другими дистрибутивами).

                Разработчики, как и все люди, разные. Некоторые любят ковырять своё приложение, а что касается рабочего окружения — хотят, что бы всё работало из коробки. Я таких тоже знаю, да. Такие обычно рано или поздно уходят на OS X и с Linux и с Windows.
                • –2
                  Вас часто устроит полуфабрикат.
                  Вот это большая ошибка. Если что-то называется продуктом, то оно должно обеспечивать некоторую гарантию работоспособности и поддержку.
                  Вы должны понимать, что если я распространяю некачественную вещь, меня не должна оправдывать бесплатность.
                  • +1
                    Оно и обеспечивает. Работая зачастую стабильнее, чем «продукты» компаний, которые только и хотят, что денег заработать. Не говоря уже о простоте починки в случае сбоев. И возможности проконтролировать каждый аспект, даже код переписать, если нужно.
                    • 0
                      Угу, айтишники же в таких компаниях и работают, и уж для себя сделают лучше :)
            • 0
              Для разработчика лучше именно софт-«жигули»
              Если разработчику нужно работать, то он препочтёт не-Жигули (как бывший владелец скажу точно), потому как «покопаться в них» может потребоваться не только в своё удовольствие (сомнительное, если делать часто), но и когда «оно само захочет». С какого-то момента может захотеться просто использовать. Хотя, Линукс, конечно, тоже можно поставить и использовать, как и на винде словить проблемы при попытке поставить некоторый софт (старый, слишком новый или экзотичный).
              • 0
                С какого-то момента может захотеться просто использовать. Хотя, Линукс, конечно, тоже можно поставить и использовать

                Эм, ну да. Линукс я когда-то очень давно именно что поставил и с тех пор просто использую. Небольшие затруднения возникают только при перетаскивании системы на новые компьютеры при их покупке.
          • +4
            Холивары иномарки vs Жигули обычно имеют в виду частоту отказов.
            И здесь Винда ну никак не тянет на иномарку, извините.
            • –2
              Лицензионная винда с легальным софтом не требует вмешательства годами. Конечно, можно её замусорить за месяц, но тогда, продолжая аналогию с машинами, её надо сравнивать с иномаркой, купленой в Литве, сваренной из двух бытых машин.
              • +5
                > «Лицензионная винда с легальным софтом не требует вмешательства годами.»
                Все верно, ровно до тех пор пока они находятся на дисках, лежащих в шкафу)
                Как только установишь все это, начинаешь удивляться, куда винда все время съедает диск, и над прочими приколами винды…

                P.S. На последок разорву вам шаблоны в клочья) Линукс и весь открытый софт под него, тоже «Легальный софт»! Представляете?
                • –2
                  Как только установишь все это, начинаешь удивляться, куда винда все время съедает диск
                  10-ка разъедается до 40 гигабайт и прекращает. Мне не жалко.
                  P.S. На последок разорву вам шаблоны в клочья)
                  не получилось. Лицензионная винда стабильнее линукса, но линукс стабильнее пиратской винды, забитой варезом.
                  • +2
                    Лицензионная винда стабильнее линукса


                    Пруф? :)
                    • 0
                      Личные наблюдения*
                      * под стабильностью имею в виду частоту вмешательств в систему.
                      • 0
                        Личные наблюдения*


                        Ваша профессиональная деятельность связана с разработкой и/или администрированием UNIX/Linux систем?

                        под стабильностью имею в виду частоту вмешательств в систему.


                        Так если эти вмешательства не вынужденные, а для достижения недостижимого совершенства, и приносят удовольствие, в чём проблема? :)
                        • 0
                          Ваша профессиональная деятельность связана с разработкой и/или администрированием UNIX/Linux систем?
                          нет, я говорю с позиции пользователя. И да, для сервера Linux в большинстве случаев таки лучше чем Windows Server.
                          • 0
                            И да, для сервера Linux в большинстве случаев таки лучше чем Windows Server.

                            Например для файлового, терминального или контроллера домена ))
                            • 0
                              В свое время поимел кучу проблем пытаясь нормально настроить nfs на венде. Без бубна с юникодом оно работать не хотело. Было достаточно давно, может сейчас и лучше с этим обстоят дела. Но в Линуксе уже тогда все просто работало из коробки.
                              • 0
                                Ну это же не недостаток винды. Это вы просто взяли не тот инструмент для решения задачи. Задача называется «обеспечение сетевого доступа к файлам», а на винде для её решения используют SMB.
                                • +1
                                  Ну вот и вышло, что когда клиент не умел smb, винда сразу оказалась «не тем инструментом» для файлового сервера. А на линуксе и smb и nfs настраивался нормально.
                            • 0
                              А что смешного в файловом сервере на Линукс? Как раз тут лучше связки Samba + Linux не придумали. Виндовый — тот ещё тренажер по использованию бубна.
                            • 0
                              Например для файлового,


                              Уже ответили

                              терминального


                              Мы ставили больше десятка инсталляций Wine@Etersoft + файловая 1c v7.7 + терминальный сервер через FreeNX.

                              Вы удивитесь, но хоть это и было где-то в 2012-м, никаких особенных проблем не было. Ну, на совсем плохом инете на клиенте могли быть квадратики- такие артефакты компрессии, но после разворачивания и сворачивания окна одинэсины они пропадали.
                              Ещё некоторый геморой был с принтерами, точнее с наличием драйверов под Linux, и… Это всё :(

                              или контроллера домена ))


                              Мне кажется, что, особенно для малых и средних компаний это не нужно.Configuration management tool куда удобнее, гибче, и фичастее. Тем более, что Ansible/Puppet уже поддерживают настройку Windows
                      • +1
                        На Windows 7 на игровой машине у меня постоянно отваливалась сеть, приходило время переустанавливать Шindows. Сейчас на игровой машине Windows 8.1, периодически во время игры пропадает звук, либо отваливается TrackIR (USB-девайс такой). Во всех случаях приходится перезагружаться. Хотя там всего-то Origin, Steam и дрова для железок. Браузером даже никуда не хожу, кроме battlelog'а.

                        Текущая линуксовая машина работала без единого ребута 24/7 с апреля 2013 года до сентября 2014, когда я переехал в другую страну. И сейчас уже больше года работает после моего последнего переезда, например. Хотя там одно время была лайв-версия Qt, сейчас лайв-версия clang, и так далее.
                        • –2
                          Текущая линуксовая машина работала без единого ребута 24/7 с апреля 2013 года до сентября 2014,


                          у Вас ECC память? А suspend-to-disk/ram используете?

                          У меня аптаймы по несколько лет только на серверах с ECC памятью (хотя на хетзнере тоже видела)
                          • 0
                            64 гига не-ECC-памяти. Не суспенжусь (иначе бы не пришлось выключать при переезде, эх, можно было бы в сон отправить). Видимо, мне сильно везёт.
                          • 0
                            $ cat /proc/cpuinfo |grep VIA && uptime
                            model name: VIA Nano processor U2250 (1.6GHz Capable)
                            14:29:04 up 540 days, 3 min, 1 user, load average: 0,60, 0,71, 0,95
                            $ cat /etc/portage/make.conf |grep ACCEPT
                            ACCEPT_KEYWORDS="~amd64"
                            ЧЯДНТ?
                            • 0
                              Либо UPS хороший, либо у Вас ноутбук не с умершей ещё совсем батареей, и Вы не используете suspend-to-disk

                              У меня на бывшем десктопе(и на новом) не было UPS, так что аптаймы раз в пару месяцев устойчиво прерываются скачками напряжения в сети.

                              Железка в хетзнере, которая у меня где-то 4 года, намертво зависает где-то раз в год-полтора (я списываю это как раз на не ECC память)

                              Другие «сервера» знакомых без ECC — только один сейчас работает 4.5 года. Со всеми остальными что-то случилось.

                              На ноутбуке же постоянно всплывает проблема того, что иногда после suspend-to-disk он ведёт себя странно — то сенсорный экран отвалится, то артефакты изображения в некоторых приложениях, итд.
                              Собственно, такая проблема у меня всегда всплывала на любых устройствах, от ноутбуков, всех, что у меня когда-то были(или глюки с wifi, или с тачпадом, или с чем-то ещё), до десктопов, где я настраивала suspend-to-disk.

                              К счастью, такие глюки возникают не после каждого suspend-to-disk, а где-то после 5-15, поэтому suspend-to-disk таки удобнее перезагрузок, но больших аптаймов не выходит.
                              • +1
                                description: Rack Mount Chassis
                                product: XS11-VX8 (To Be Filled By O.E.M.)
                                vendor: Dell
                                не угадали =)

                                Роутер под freebsd со вспухшими конденсаторами, блоком питания codegen на i845 чипсете с sdram pc133 и упсом имел аптаймы под 600 дней без проблемм (потом была чистка, на втором аптайме его решили заменить, т.к. гудел дико). Роутер под freebsd из какого-то компака тоже имел схожие аптаймы (заменил, ибо не тянул vpn нормально). Ещё парочка мусорных серверов (с упсами) без ECC тоже спокойно по 500-600 дней живут (а далее приходится обновлять vm-тварь).
                                Погоней за аптаймами на ноутбуке не занимаюсь, единственное, что не работает — pcmcia scsi(дров нету) и считывалка пальца (но тут смачный пинок в сторону упёртых KDEшников, которые не дружат с pam).
                                А вот одна из помоек с ECC нормально не живет.
                        • 0
                          А у меня ничего не отваливалось с 2008-го года, что я делаю не так?
                          З.Ы. Один частный пример не показатель ;)
                          • 0
                            Если вы внимательно прочитаете комментарий, на который я отвечал, то увидите, что человек там сослался на свои личные наблюдения. Что я сделал в ответ, в общем-то.

                            А, ещё, что самое забавное, на одной из работ у меня были виндовые компьютеры, перезагружавшиеся раз в неделю, и после перезагрузки у них слетали настройки скорости ввода USB-устройств. Приходилось первым делом в понедельник с утра лезть под стол, вынимать клавиатуру из USB и подключать обратно, тогда они восстанавливались.

                            Тырпрайз.
                        • 0

                          Пропадание звука зачастую лечится перезапуском сервиса Windows Audio, без перезагрузки.
                          А часть отвалившихся USB-устройств можно оживить, удалив их при помощи USBDeview и запустив поиск новых устройств.

                          • +1
                            Можно, конечно. Только откуда про всё это я мог бы узнать?
                      • 0
                        Вы хрень какую-то сказали…
                        У всех моих родственников стоит убунта. Вмешиваюсь только когда выходит новый LTS релиз и надо обновить систему. Т.е. раз в 2 года. Все это время пользователи зами жмут кнопку «обновить», когда она появляется в системе. Сами находят себе игрушки в стиме и устанавливают.
                        Есть так же знакомые с виндой, так вот у них постоянные проблемы. То заразу зацепят где-то, и это при установленном антивируснике. То после установки лицензионной игры в системе что-то ломается. То нахватают всяких амиго браузеров и т.д. и т.п.
                        Пользуясь вашей терминологией, винда постоянно требует вмешательства в работу.
                        А линух нет. И это мой пример из примерно пары десятков человек во круг, которым я «помогаю с компутером».
                        • +1
                          Аналогично, перевёл одних родственников на линукс, и проблем практически нет. Научил как обновлять, как на принтере печатать, и т.п. — всё сами умеют.
                          Но вопрос стабильности — это другой вопрос. Даже я, уже линуксоид со стажем, не могу отрицать очевидных фактов: на работе есть множество обслуживаемых компьютеров (рядовые рабочие места, круглосуточно в работе), аптайм которых месяцами измеряется. И это на компах с winXP, компы старые (2005-2007 годов), работают на них самый разный народ (и чуть ли не пенсионеры и недавние студенты), и софт периодически удалённо устанавливают/обновляют (причём доступ имеет пара десятка групп, это суммарно сотни человек по всей стране). И ничего — стоят, работают на той самой winXP, которую поставили в 2005-2007 году.
                          И в линуксах точно так же — если система установлена, настроена, и у юзера нет прав root'a — то сломать систему он не очень-то сможет (разве что собственные настройки испортить, которые легко можно вернуть в исходные).
                          Так что реально вся разница — в одной настройке: в виндах пользователь по умолчанию с полными администраторскими правами, в линуксе — ограничен.
              • 0
                Гмм… Ну, Жигули тоже очень надежная машина, пока стоит в гараже :)

                Вы меня простите, но сказка про то, что лицензия магическим образом защищает машину от зловредов и дает +10 к стабильности — все-таки сказка, и авторы ее маркетологи. Благо, мне достаточно приходилось общаться с лицензионным софтом в различных учреждениях. Хороший, годный пользователь решит все проблемы со стабильностью винды на раз-два. С десяткой вот не работал, может быть, в ней традиции MS кардинально поменялись.

                Тут видите ли, какое дело. Винду вполне можно можно использовать годами без проблем (неважно, ломаную или лицензионную, плюньте в рожу тому маркетологу, который навешал вам на уши эту лапшу). При надлежащей квалификации. Но в отличие от пингвина, винда не предполагает начальной квалификации пользователя.

                Собственно, поставьте себе обратную задачу. Поставьте «из коробки» винду и какой-нибудь Debian. И попробуйте замусорить за месяц обе системы. Оцените результат и затраченные на его достижение усилия.
                • 0
                  Вы меня простите, но сказка про то, что лицензия магическим образом защищает машину от зловредов и дает +10 к стабильности — все-таки сказка, и авторы ее маркетологи
                  чтобы пиратская винда в один прекрасный день не заблокировалась, нужно отключить обновления.
                  Собственно, поставьте себе обратную задачу.

                  так я же о прямой задаче говорю, а именно — о простой эксплуатации. Да, для разных экспериментов Линукс лучше. Жигули, кстати, тоже для перевозки арбузов подходят куда лучше Мерседеса, и даже прослужат в таком режиме больше.
                  • 0
                    нужно отключить обновления.
                    Необязательно. Достаточно их выбирать, а не ставить чохом. Хотя вот знаю некоторое количество людей, которые обновления отключали, чтобы им больше десятку не предлагали, а потом телеметрию не ставили. На лицензии, да.
                    так я же о прямой задаче говорю, а именно — о простой эксплуатации.
                    А простая эксплуатация: добавлю, и это важно, неквалифицированным пользователем — как раз и приводит к зоопарку тулбаров и прочей адвари, а также коллекции веселых значков в System tray. И лицензия на винду, да и на гуглохром, если даже ее распечатать и повесить над монитором, тут не помощник. По-хорошему, этому и антивирус не помощник, только правила гигиены или хитрая настройка, как предлагали тут где-то: системный раздел в ридонли, все кэши на RAM-диск, или что вроде… Но это уже явно не простая эксплуатация.
                    Жигули, кстати, тоже для перевозки арбузов подходят куда лучше Мерседеса, и даже прослужат в таком режиме больше.
                    Ох, не видели вы старых Мерседесов :)
                    • 0
                      Достаточно их выбирать, а не ставить чохом
                      можно, но это нужно искать инфу по каждому из них. Были обновления «с сюрпризом» без никаких упоминаний безопасности и лицензии в описании.
                      и это важно, неквалифицированным пользователем — как раз и приводит к зоопарку тулбаров и прочей адвари, а также коллекции веселых значков в System tray.
                      ну такой «чайник» Линукс и установить не сможет. Вернее, установит, но даже с видеодрайвером не управится.
                      системный раздел в ридонли, все кэши на RAM-диск
                      а это, кстати, хорошая идея. И быстродействие должно улучшиться и от вирусов защита.
                      • 0
                        Да.
                        Это, на самом деле, дополнительный фактор, про который я не стал упоминать, дабы не раздувать комментарий. Пингвин требует минимально квалифицированной настройки почти всегда. Винда вообще-то тоже требует, но притворяется, что не. И это одна из основных проблем безопасности.

                        Хотя если сравнивать с той же нелюбимой мною Убунтой, то в большой части случаев она ставится проще винды, предоставляя из коробки больший функционал (за счет интегрированного софта) и большую безопасность. Вот ни разу не видел я под Убунтой лишних тулбаров у неквалифицированных пользователей.
                        • 0
                          Вот ни разу не видел я под Убунтой лишних тулбаров у неквалифицированных пользователей
                          ну это защита Неуловимого Джо. Под линуксом «чайники» не сидят, поэтому никто такой гадости для него и не пишет.
                          • 0
                            Весьма возможно, тут спорить не возьмусь.
                          • +1
                            Не из-за этого. А из-за принципа установки софта: в линуксе — из единого источника всегда одинаковым способом, в винде — чуть ли не с любого сайта скачиваешь exe и ставишь (и способы установки могут быть у всех разные).
                            Человек, который имеет минимум знаний по работе в линуксе, просто не будет ставить (да и не сможет) софт с левых источников, либо ему потребуется приложить какие-то усилия (скачать, скомпилировать, запустить). Даже если сайт предложит загрузить, допустим, некий .rpm, а пользователь получит при открытии файла стандартный диалог из ОС, то и тут ему придётся вводить пароль root, чтобы поставить этот софт.
                            • 0
                              Эта дрянь иногда расползается не в виде екзешника, а в виде скрипта, который использует механизм дополнений браузера. И как правило, юзер сам подтверждает установку зловреда.
                            • 0
                              Да уж прямо так всегда из одного источника. А мне то скрип приходиться запускать, который что-то качает и настраивает, то репозиторий добавить.
                              Достаточно запустить скрипт, остальное он сделает сам, андроид тому яркое подтверждение.
                              • +1
                                Да уж прямо так всегда из одного источника. А мне то скрип приходиться запускать, который что-то качает и настраивает, то репозиторий добавить.


                                Я никогда не запускаю скрипты, которые бы делали не понятно что. И Вам не советую.

                                Кроме того, всегда можно сделать контейнер в докере/LXC, и проверить, что делает этот самый скрипт (кроме аудита глазами)
                                • 0
                                  Может вы и проверяете что делает скрипт и проводите его аудит, а другой просто запустит, как на винде запускают всякие однокнопочные оптимизаторы системы, и потом будет орать ваш линукс говно, он все удалил и зашифровал или малварь установил и т.д.
                                  Вот я недавно ставил на убунту open-audit, и если для страрых версий была приличная статья, что нужно скачать, что установить, что куда скопировать и, что где настроить, то теперь только скрипт.
                  • +2
                    чтобы пиратская винда в один прекрасный день не заблокировалась, нужно отключить обновления.

                    Вообще, нет. Это поведение больше свойственно всяким отечественным продуктам и их потомкам. Windows к крякам относится более лояльно, и пиратская активация при обновлениях слетает крайне редко. А даже если и слетает, то она не блокируется и продолжает работать, с упрёками.
                    Хотя я, наверное, неправильный юзер. Я обновления на своих компьютерах всегда отключаю. Потому что в последние годы они проблем и неудобств приносят куда больше, чем потенциальные эксплойты. И даже честно купленную винду активирую через KMS. Эта привычка у меня выработалась после того, как пришлось пару раз надиктовывать по телефону серийник винды оператору MS, а потом так же записывать код активации. Впрочем, какого-либо правонарушения при таком подходе нет, а без соблюдения формальностей с моей стороны, полагаю, Майкрософт переживёт.
                    • 0
                      На моей предыдущей работе с закрывшегося филиала переехали пару отделов с своими компами, и вот в прекрасный день все компы перестали грузиться с синим экраном, перестанавливать 15 компов одновременно то ещё удовольствие даже учитывая kvm на 3 устройства и вдс. Также вы наверно пропустили Conficker, вот тогда многие пожалели что у них отключены обновления. Вот выдержи с вики:
                      Эпидемия стала возможной в результате того, что значительная часть пользователей оказалась подвержена уязвимостям, ранее устранённым критическими обновлениями MS08-067.
                      По мнению компании McAfee, ущерб, нанесённый вирусом сетевому сообществу, оценивается в $9,1 млрд, и уступает лишь ущербу, причинённому такими почтовыми червями, как MyDoom ($38 млрд.) и ILOVEYOU ($15 млрд.)[2].
                      • 0
                        Я же не имел в виду служебные компьютеры. Понятное дело, в офисе должен быть сисадмин, который должен за этим следить, и обновления безопасности таки устанавливать, благо, сейчас это делается централизованно и довольно удобно.
                        Ну а так, в обычной жизни банальная «ИТ-гигиена» плюс файрвол + NAT роутера от всякой заразы спасает. Какие бы хитрые ни были эксплойты, они к вам на компьютер не пролезут, если он не смотрит всеми портами наружу. И если у вас браузер не решето, конечно :)
                    • 0
                      Если мне не изменяет память, XP вполне себе блокировалась, просто нельзя было залогиниться.
                      • 0
                        Кстати, да, вы правы. Припоминаю, что XP так себя и вела. Но уже ни семерка, ни десятка так нехорошо с пользователем не поступают. Если они неактивированы в положенный срок, они выключают функции кастомизации интерфейса и отображают напоминание об активации.
                        • 0
                          Да, результаты этого эксперимента с ХР явно признали неудачными.
                          Вот кстати, совершенно не помню, что было с вистой. Хотя висту не в виде ОЕМ на ноутбуке я, пожалуй, и не видел…
                  • –1
                    чтобы пиратская винда в один прекрасный день не заблокировалась, нужно отключить обновления.

                    Ставите entreprise c нагугленным ключем — и ни одно обновление не сломает вам ничего, потому что технически венда будет лицензионной.
          • 0
            За определённую сумму человек избавляется от необходимости выполнять работу (настройка и «допиливание» — это работа) самому и поручает её специалистам, которые сделали все за него и распространяют готовое решение

            Спорное утверждение. Если вы имеете в виду компьютеры с предустановленной и настроенной виндой из магазина, то точно так же продаются компьютеры с линуксом. И там тоже всё вполне настроено. В любом другом случае установка Windows, драйверов и программ ничуть не проще установки линукса. А подчас и сложнее. Поиск драйверов на многие китайские комплектующие, с учётом того, что не под все версии винды они вообще есть в природе, иногда бывает гораздо сложнее правки пары файлов в линуксе по мануалу. И менеджер пакетов во многих случаях проще в использовании, чем несвязанные между собой exe-шники, разбросанные по интернету.

            Ни в коем случае не утверждаю, что одна операционная система лучше другой, но плясок с бубном на этапе установки и настройки хватает и там, и здесь. А что касается уже настроенной системы, линукс может быть во многих случаях даже проще в использовании (особенно пожилыми и/или далекими от IT пользователями), с учётом отсутствия вирусов, баннеров, adware и прочих вредоносов, а также выскакивающих окошек с просьбой обновить чуть ли не каждую установленную программу (java, skype, flash player, браузер и т.д.).
        • 0
          Не пугайте людей, есть же user-friendly дистрибутивы типа Ubuntu или Mint, в которых ковыряться практически не приходится и все работает из коробки.

          toteKopf 1C можно запустить через вайн, но придется поковыряться. Но есть такая штука, как PlayOnLinux, хоть 1С она и не знает, но для много ПО там есть готовые профили вайна, для того же Photoshop, поэтому установка не сложнее чем в Windows. Но и 1С через нее будет попроще установить, можно даже особо не лезть в консоль. Еще можно через виртуалку на винде + remoteapp, хотя это не true way.
          • +1

            Ровно до тех пор, пока вы идете по классическому пути. Стоит вам с него сойти — у вас начнутся проблемы.

            • +1
              Это вообще для любых ОС характерно.
        • +1
          В общем случае, Linux это ОС для гиков.

          Да какие гики, прошу вас. У меня, видимо, один из самых считающихся гиковскими дистрибутивов — Gentoo, и я его просто не замечаю. На десктопе до сих пор ядро 3.8.8, собранное при покупке машины, и всё работает. Вон, только пару недель назад на KDE5 переехал, разве что, потому что KDE4 повыпиливали из основного дерева, значит, видимо, пора.

          /etc можно практически таскать с собой по разным системам, а для каждой конкретной системы остаётся выбрать конкретные опции в ядре (для ленивых есть genkernel) плюс пару переменных вроде видеокарты и тому подобного.
        • 0
          Часто из коробки энергосберегающие функции, особенно на новых ноутах, не работают, и требуют долгой настройки в консоли

          А несколько позже прилетает обновление, которое заставляет его работать, зачастую, лучше, чем в винде.
          Так-же не редки случаи(которые следуют из первого абзаца), когда модели годичной давности на линуксе работают тише/холодней, чем на винде.
          И апофеоз этого всего: не припомню случая, чтобы какой-то дистр линукса не подхватил сетевую(в том числе и Wi-Fi) из коробки (и даже с лайва), давая возможность подтянуть драйвера для остального(и для видио, которое может и не пойти из коробки, но пустит в консоль). Вот эта мелочь бесит в винде, требуя плясок с флешкой вокруг нескольких компов(не редко качаю сетевые драйвера на винду из под лайва Кубунты).
          • 0
            Обычно все сетевые работают. Но однажды я столкнулся с чипом ralink, вокруг которого пришлось поплясать. Подключить другую карту wi-fi, подключиться к git и ставить оттуда народный драйвер. Вот тут подробнее: http://askubuntu.com/questions/457061/ralink-mt7601u-148f7601-wi-fi-adapter-installation
            • 0
              Если эта штука заведётся в винде без драйвера, то я ничего не понял в этой жизни. А если проблема с установкой скачанного драйвера в Ubuntu-то исключение подтверждает правило. Кст. на сайте производителя есть какой-то драйвер, не взлетел?
              Мало кто знает, как поставить драйвер в линуксе мимо репов-мало кому это надо было по жизни.
              • 0
                В Win10 вполне может завестись без драйвера.
                Насколько я понял, в Убунте сначала делается временное подключение к инету, потом ставится ПО для подключения к git, ПО скачивает с git исходники драйвера, потом эти исходники локально компилируются в драйвер и устанавливаются.
                Никакие другие способы не помогли, в том числе виндовый драйвер через ndiswrapper. Вы думаете просто так такие инструкции пишут?
                • +1
                  Нет, всё может быть. Единственно, прям не верится, что на винде поднялось без дров, а с линуксом, почему нет, если вендор забил на драйвера, «доброволец» сделал, как ему было удобно.
                  Но всё-же. Здесь и ниже все рассказывают «ужасы» про свои системы и всё время подчёркивают, что статистики нет. Я могу дать, хотя и минимальную. Я поставил сотни Win -XP, Vista, 7, 8, 8.1, десяток поставил 2, штук 6 откатил. Десятки Debian-подобных систем(много десятков). И это некоторая статистика. Я помню случай, когда XP не вставала из-за беспроводной мыши от MS, и ещё несколько, когда приходилось отключать оборудование, что-бы поставить винду. Иногда, после установки, Кубунту, например, приходилось ставить драйвера из консоли. И моё мнение: такие милые и привычные каждому действия по установки винды-это, в среднем, 2,5 часа, если всё идёт без проблем и час-полтора если линукс ставится с проблемами. Особенно если ноут и свежая модель. В целом установка и настройка убунты проще винды. Пользователь(средний пользователь, я знаю что это такое) находится там в большей безопасности(де'факто, на сегодняшний день). И да, я знаю как готовить винду, лучше, чем линукс(тут мерились у кого дольше стоит, моя папка windows создана в июне 2009), но я должен оставить пользователю админский пароль, если не админю её сам, и как заставить его использовать ограниченную учётку, которую всегда создаю- я хз.
                  Все качают экзешники, все жмут UAC, антивирус зачастую слабо помогает, но мало кто качает debы и вводит пароль, даже не доходит до пароля, срезаются на забросе, через что открывать deb-пакет. Так что моё мнение: на сегодняшний день убунту, в частности, проще, дружелюбней и безопасней для простого пользователя.
                  • 0
                    Уточню, в Win10 я не проверял, предполагаю что карточка завелась бы (это был USB-свисток). А в линуксе завелась, но с большими танцами. В остальном согласен, если почитаете мои комменты, я о том же и пишу.

                    > как заставить его использовать ограниченную учётку, которую всегда создаю
                    Очень просто: набираете control userpasswords2 и настраиваете, чтобы ограниченная учётка загружалась по умолчанию.
                    • 0
                      Проходили, «средний» пользователь не тупой, он ленивый. Гугл рулит. Если скрыть учётку созданного админа они включают встроенную и под ней сидят.
                      • 0
                        Как я тут уже писал:
                        «Двум разным своим родственникам я поставил по 2 системы: Windows 10 и Linux Mint. В обоих случаях они регулярно загаживают винду всяким непотребством типа браузера Amigo. Из-за множества мусора в автозагрузке винда начинает тупить. А линукс как поставил, так он и работает в первозданном виде. Поэтому имея 2 разные системы они рано или поздно полностью переходят на Linux, т.к. в винде работать уже невозможно.»
                        Так что пусть делают в винде, что хотят. Чем больше загадят, тем быстрее окажутся на линуксе. Это их выбор. )))
                        • 0
                          Моя мама несколько лет как пользуется Linux. Как-то мне пришлось прилетать к ней из Москвы решать проблему с винлокером/шифратором диска. Мне очень не понравилось, что пришлось потратить выходные, и ещё взять понедельник выходным (т.к. не было билетов).

                          С тех пор поставила ей OpenSuse, а потом, на следующий ноутбук, который ей купила, Ubuntu.
                          У неё так же есть VirtualBOX, и в нём WindowsXP с закрытым инетом для нескольких программок, что ей нужны.

                          Иногда, раз в полгода, она подключается по OpenVPN к моему серверу, и я захожу к ней через vnc помочь ей поставить что-нибудь, или поменять настройки OpenOffice
      • +1
        > как с производительностью и энергопотреблением линукса?
        В целом лучше. Например Win 10 x64 и OS X жрут порядка гига оперативки. Linux Mint Mate x64 жрёт около 600 МБ. Что для старых машин критично.
        Винде в обязательном порядке нужен антивирус, который грузит систему. Линуксу антивирус не нужен.

        > возможность запускать такую дичь как 1с (варианты 1с под линукс не подходят, нужна именно виндовая)
        Для дичи лучше поставить винду как вторую Ось. Для всяких бухгалтерских программ, банк-клиентов, криптопро и т.п. Под линукс всё это хозяйство не рассчитано. Да и не на любой винде пойдёт.
        • 0
          Винде в обязательном порядке нужен антивирус, который грузит систему. Линуксу антивирус не нужен.

          Да не нужен он! Сидите под пользователем и не вводите админ пароль, и никто не вам не залезет.

          • 0
            По умолчанию в винду встроен антивирус, пользователь под админскими правами, и браузер Explorer/Edge.
            Можно отключить защитник Windows, ограничить права пользователя, поставить нормальный браузер с адблоком. И не качать из интернета всякую пакость бесплатно и без SMS. Но это требует дополнительных действий и далеко не всем подходит. Linux безопасен прямо из коробки без всяких антивирусов.
            • +2

              Он безопасен только благодаря своей малой распространенности. И чем больше людей поверят в чепуху про безопасность из коробки тем менее он безопасен. Только дистрибутивы с настроенным SeLinux можно назвать условно безопасными

              • +3
                Linux безопаснее Windows по нескольким причинам:
                — Не надо качать левое ПО со стрёмных сайтов. Всё нужное ПО или уже встроено, или есть в репозитории и ставится через менеджер программ.
                — В комплекте нормальный браузер, а не Explorer.
                — Все потенциально опасные действия требуют ввода пароля, а не просто кнопочку тыкнуть.
                — Множество разных дистрибутивов. Сложно сделать вирус, совместимый с каждым дистрибутивом.
                — И да, в плане безопасности намного больше доверия открытому ПО. Там нет бэкдоров, телеметрии и прочих недокументированных возможностей.
                • +2
                  Ну окей.
                  — Какое нужное ПО для Windows надо качать со стрёмных сайтов?
                  — Это какой, и в чём принципиальная разница? (adblock — не решение из коробки).
                  — Как и в Windows, если сидеть под юзером.
                  — Вирусы делаются не под абстрактные «дистрибутивы», а под конкретные компоненты ОС.
                  image
                  https://www.engadget.com/2016/10/24/linux-exploit-gives-any-user-full-access-in-five-seconds/
                  • +3

                    Meh, у меня мама человек с компьютерной грамотностью абсолютно незнакомый. Сколько она не скачивала Оперы, Антивирусы, обновления Адоб Флэша и т.п. фигню, оно, ессно, не запускалось, ибо было рассчитано на Винду. Однако моя мама человек упрямый, и таки нашла парочку зловредов сделанных под Линукс. А там было следующее:
                    -вход в систему автоматический, но пароль существует. Пароля она не знает, повышения до рут прав не происходит, зловреды остаются без доступа.
                    -однажды зловред попросил Яву, а её на том компьютере не было.
                    -когда зловреду дали Яву, он высыпался с ошибкой, что минорная версия Явы не совпала с целевой
                    после этого там был еще длинный список хотелок, так что если не давать рут-пассворд пользователю, в остальных случаях это может запуститься когда рак на горе свистнет. Ну или когда пользователь откровенный неудачник, и собрал фулл сет из уязвимых компонентов определенных версий)

                  • 0
                    >Какое нужное ПО для Windows надо качать со стрёмных сайтов?<
                    Последний случай: человек играл в танки на ноуте с встроенной видеокартой. Танки тормозили. Человек где-то слышал, что в таких случаях надо обновить видеодрайвер. Скачал из интернета нечто, установил и аллес капут. Какая-то вирусня заблокировала ему пол-компьютера.
                    А некоторые умудряются скачать музыку с расширением .exe и запустить это.

                    >Это какой, и в чём принципиальная разница?<
                    Я доверяю открытому ПО. Firefox, Chromium.
                    • –1
                      1. Где тут нужно? Или под Linux'ом он бы идеологически всё сразу понял и ничего не сделал бы?
                      2. Тут опять же. Что пользователь линукса, что винды, оба бы загуглили сайт, и на нём прочитали бы инструкцию как скачать.

                      Считаю, что тем, кто агитирует перейти на Линукс, надо сначала определиться, Линукс для простых юзеров, или для тех кто наизусть все пакеты и настройки помнит наизусть?
                      • 0
                        1. В Linux Mint видеодрайвер ставится через встроенный менеджер драйверов, который предлагает на выбор несколько вариантов. Лезть куда-то в интернет за видеодрайвером даже не приходит в голову. Или возьмите яблочников — они вообще не в курсе, что у них там какой-то видеодрайвер есть. Просто всё работает и всё.

                        2. Есть зловредные сайты, на которых есть типа музыка или ещё какой контент, а скачиваются екзешники с малварью. Пользователь линукса от них полностью защищён.

                        3. Ложный выбор. Линукс и для тех, и для этих. Есть дружелюбные дистрибутивы для простых юзеров, и несколько таких юзеров есть в моей семье, в том числе пожилая бабушка. Есть дистрибутивы для продвинутых. Есть серверные дистрибутивы. Есть дистрибутив Kali для хакеров. На любой вкус имеются.
                        • –1
                          1. В Windows видео драйвер тоже через Windows Update ставится. Если человек захочет «что-то скачать, потому что что-то прочитал», то он на любой ОС полезет.

                          2. Ну будет у линукса доля рынка нормальная, сделают так:
                          if(windows) {
                          return virus.exe;
                          } else if (linux) {
                          return virus.sh;
                          }

                          Разница то?

                          3. Ну вот смотрите. Ставлю я другу , мне ему сказать" всё устанавливай только через оконный пакетный менеджер", или что можно «гуглить что хочешь, и писать в консоль что скажут»?
                          • 0
                            1. Ещё раз: вся эта мода откуда-то качать дрова идёт именно из мира Windows. Сейчас Windows ставит почти все драйвера сама, но мода ещё осталась.
                            2. Разница в том, что в линуксе надо будет ещё административный пароль ввести.
                            3. Если друг не может поставить линукс сам, нечего ему делать в терминале. Менеджер программ к его услугам. Для винды это тоже применимо.
                            • 0
                              1. Потому что мир Линкуса это две с половиной человека, из которых полтора «откуда-то» гуглят команды.
                              2. Как и в Windows.
                              3. Он работает без рута? Что делать, если нужной программы нет в предустановленных репах?
                              • 0
                                1. Мир линукса — это миллиарды устройств. Это андроид почти в каждом кармане. Это роутер в каждой квартире. Это SmartTV, электронные книги и всякая прочая бытовая электроника. Это Top500 суперкомпьютеров. И т.п.
                                2. В Windows у пользователя по умолчанию админские права, пароль вводить не надо.
                                3. То же самое, что делает яблочник, когда программы нет в эпплсторе. Найти дистрибутив программы, скачать и установить. Но если уж я ему поставил Ось, нужную программу тоже буду ставить я через TeamViewer.
                                • –2
                                  1. Везде, где вы перечислили, помимо серверов (которые для админов), интереция пользователя с линуксом напрямую отсутствует.
                                  2. Только что проверил. Первый пользователь при установке админ(как root в линуксе), следующие создаются как «стандартный пользователь». Вы видимо не разбираетесь в работе новых windows.
                                  3. т.е.
                                  Ещё раз: вся эта мода откуда-то качать дрова идёт именно из мира Windows. Сейчас Windows ставит почти все драйвера сама, но мода ещё осталась.
                                  ?

                                  Перестаньте сравнивать «Опытный пользователь с настроенным линуксом против идиота с не настроенной виндой»
                                • +1
                                  1. Мир линукса — это миллиарды устройств. Это андроид почти в каждом кармане. Это роутер в каждой квартире. Это SmartTV, электронные книги и всякая прочая бытовая электроника.

                                  Кстати, как раз хороший пример — бурный рост количества вирусов под ту же Android вполне чётко даёт понять, что безопасность компьютера зависит намного в большей мере от популярности ОС и от грамотности пользователя, а не от того, какая там платформа.
                              • 0
                                Кстати, по поводу терминала: с недавних пор выполнить тест поверхности диска в винде можно только через терминальную команду chkdsk. Через GUI можно только ошибки файловой системы проверить.
                          • 0
                            1. Как мне из Windows Update поставить драйвера на nvidia так, чтобы поставилась контрольная панелька, эта их хрень для записи игр и прочего?
                            • –2
                              1. При чём тут драйвера и Nvidia Experience?
                              2. Как мне через встроенный менеджер драйверов в Linux Mint поставить драйвера на nvidia так, чтобы поставилась контрольная панелька, эта их хрень для записи игр и прочего?
                              • 0
                                1. У меня из репов в линуксе ставится nvidia-settings и прочее доступное, и даже всякие там CUDA.
                                2. Серьёзно, будем меряться, что в разных системах есть? Окей, как мне через встроенный менеджер пакетов в Windows поставить clang и ghc? Как получить аналог mount -t tmpfs штатными средствами?
                                • 0
                                  По сути Вы всё пишите правильно, поправлю деталь:

                                  как мне через встроенный менеджер пакетов в Windows поставить clang


                                  Можно, кстати, через чоко инсталл поставить шланг в десятке
                                  • 0
                                    Это, вероятно, cholocatey?

                                    Если да, то у них на сайте по llvm и clang ничего релевантного.
                • +1
                  Включаю антикрасноглазие:

                  — Не надо качать левое ПО со стрёмных сайтов. Всё нужное ПО или уже встроено, или есть в репозитории и ставится через менеджер программ.

                  Гм… asterisk по крайней мере еще несколько лет назад не присутствовал в основных репозитариях, его надо было тянуть с некоего отдельного репозитория, вся нестремность которого строилась на «одна бабка сказала» (миллионы неизвестных личностей писали на форумах что мол хорошо и безопасно) и это же {тут типичненько путаемся то ли свободное, то ли открытое ПО то ли линух}

                  В комплекте нормальный браузер, а не Explorer.

                  Lynx?
                  Достаточно заметное число клиент-банков не работают в СамыхПравильныхБроузерах ( некоторые даже из-за этого маки выкинули)

                  Все потенциально опасные действия требуют ввода пароля, а не просто кнопочку тыкнуть
                  Гы-гы. От sudo bash — нет приема… а при работе на win из под юзера — uac точно так же требует пароль администратора, а не «просто кнопочку».

                  Множество разных дистрибутивов. Сложно сделать вирус, совместимый с каждым дистрибутивом.
                  Да, конечно бывают вирусы, которые просят «пожалуйста скомпилируйте меня под вашу архитектуру, поставьте недостающее и запустите», но они не все такие -))

                  И да, в плане безопасности намного больше доверия открытому ПО. Там нет бэкдоров, телеметрии и прочих недокументированных возможностей.
                  Сколько лет там heartbleed присутствовала? -)

                  Антикрасноглазие выключаю.

                  • +1
                    Сколько лет там heartbleed присутствовала? -)

                    Вы путаете разные вещи. Бэкдоры, телеметрия и прочие закладки — это намеренные действия производителя ПО. С каждым годом проблема всё актуальнее. Вы вводите какие-то данные и точно не знаете, куда и как они уплывут, кем будут обработаны, кому будут перепроданы. Разумеется, в целях улучшения сервиса и согласие на это вы дали.
                    Heartbleed — это была просто ошибка одного конкретного разработчика.
                    • +2
                      Бэкдоры, телеметрия и прочие закладки
                      Во-первых не надо смешивать бэкдоры, телеметрию и закладки.
                      Первое и третье — штука вообще никак не доказанная, второе — в общем-то декларируемое открыто и с конкретно описанными условиями.

                      Heartbleed — это была просто ошибка одного конкретного разработчика.
                      Да. Если применять тот же демагогический прием, что и смешивание бэкдоров и телеметрии — наверное хорошо сделанный бэкдор -)

                      Кстати эта самая ошибка слегка порушила такую стройную концепцию «доверия открытому ПО, которое целое сообщество просматривает и находит дыры» -)

                      А если еще почитать статьи фирмы с единорогом и радугой на логотипчике, точнее результаты статического анализа исходников открытого ПО — то вообще можно паранойку заработать…

                      • 0
                        Вы снова всё путаете.
                        И в открытом, и в проприетарном софте бывают случайные ошибки типа Heartbleed. Тут они равны, хотя в открытом софте ошибку найдут и исправят быстрее.
                        Большая разница в том, что проприетарный софт в силу своей закрытости позволяет пропихивать разные нежелательные и недокументированные возможности типа телеметрии.
                        • 0
                          Буду банален: наличие агрегата — еще не повод сажать за изнасилование
                      • 0
                        На открыто ПО можно хоть почитать, а на закрытое — таких данных нет. И что-то мне кажется что для большинства закрытого ПО все будет как минимум не лучше, а скорее всего гораздо хуже…
                        • 0
                          Ну если кажется — то крестятся…
                          А с прочитать — вон она, очевидная, публичная (и детская) ошибка сообщества разработчиков валялась у всех на виду, пока кто-то ее не начал массово эксплуатировать.
                          Кстати совершенно не исключаю того, что эту дырку злоумышленники обнаружили совсем не в исходниках…
                          • 0
                            А с прочитать — вон она, очевидная, публичная (и детская) ошибка сообщества разработчиков валялась у всех на виду, пока кто-то ее не начал массово эксплуатировать.


                            Зато в закрытом ПО, учитывая «качество» массовых разработчиков Microsoft (у них уже много лет как основные центры разработки в Индии), таких ошибок очевидно даже не в разы, а на порядки больше. Они наверняка знают «те, кому нужно», т.к. их просто больше, а в случае OpenSource это не так — вряд ли блэк хэты что АНБ, что, тем более, ФСБ внимательнее миллионов студентов.
                            • +1
                              «Очевидно» — это с позиции бабушек у подъезда: не поздоровался — точно наркоман и бандит, а если у девочки юбка коротковата, но здоровается — не проститутка, а актриса -)
                              А так — не, не очевидно.
                  • +1
                    По поводу красноглазия. Надо приложить некоторые усилия, чтобы довести возможности и безопасность Win 10 до уровня Linux Mint. А именно:
                    1. Отключить шпионство с помощью Destroy Windows 10 Spying.
                    2. Привести в порядок меню Пуск с помощью Classic Shell.
                    3. Установить нормальный архиватор.
                    4. Установить нормальный видеоплеер.
                    5. Установить Adobe reader.
                    6. Установить офисный пакет.
                    7. Установить графический редактор уровня Gimp.
                    8. Установить нормальный браузер.
                    9. Установить нескучные обои вместо унылых штатных.
                    10. Установить торрент-клиент.
                    Ну так и кто тут красноглазый?
                    • 0
                      Ну так и кто тут красноглазый?
                      Видимо тот, кто фанатично отстаивает Единственно Верное, а все остальное объявляет харамом =))

                      В пунктах обязательного списка почему-то отсутствуют 1С, автокад, саунд форж и еще 100500 позиций из списка зверьсиди -)

                      • +1
                        Я не объявлял харамом, вы перегибаете. Если вы внимательно почитаете комменты, я для бухгалтера рекомендовал Windows, потому как в линуксе его рано или поздно ждёт засада. Для адобовских программ кроме фотошопа тоже нужна винда или OS X.
                        В список надо ещё добавить создание учётной записи с ограниченными правами. Короче красноглазить и красноглазить в винде. ;)
                        • –1
                          Да, просто ужас =)
                    • 0
                      1. Отключить шпионство с помощью Destroy Windows 10 Spying.
                      2. Привести в порядок меню Пуск с помощью Classic Shell.
                      3. Установить нормальный архиватор.
                      4. Установить нормальный видеоплеер.
                      5. Установить Adobe reader.
                      6. Установить офисный пакет.
                      7. Установить графический редактор уровня Gimp.
                      8. Установить нормальный браузер.
                      9. Установить нескучные обои вместо унылых штатных.
                      10. Установить торрент-клиент.
                        Ну так и кто тут красноглазый?

                      1) И что вы конкретно отключаете?
                      2) Прекрасный пуск. На вкус и цвет все фломастеры…
                      3) Согласен, ставлю winrar
                      4) Как и в любом линуксе. Хотя постойте… там нет MPC-HC!
                      5) Нафиг не нужен, он есть в пункте 8
                      6) Как и в той-же убунте.
                      7) Не всем нужен, ну вот честно. Ставлю IrfanView людям и им достаточно, а вот в линуксе альтернативы нормальной нет.
                      8) Согласен, хотя все чаще пользуюсь Edge, он вполне себе ничего.
                      9) хорошая шутка.
                      10) Не всем нужен (у нас чаще смотрят из интрасети фильмы по smb). С другой стороны utorrent ставится в пару кликов.

                      • 0
                        1. Всё, что можно отключить в Destroy Windows 10 Spying — всё отключаю. Кроме Windows defender.
                        2. В Linux Mint нормальный видеоплеер, всё проигрывает. Если его мало, есть VLC.
                        6. В убунте нет либреоффиса?
                        7. В линуксе есть штатный gTumb и Picasa из репозитория.
                        9. Не шутка, а суровая действительность.
                        10. Так оно всё ставится в пару кликов. Но в более дружественных ОС уже работает из коробки.
                        11. Да, в Win 10 ещё есть проблема установки программ по умолчанию. После установки всего по списку надо залезть в настройки и выставить нужные программы по умолчанию.
                        • –1

                          1) ССЗБ. Еще нет доказательств что винда шлет что-то не нужное.
                          2) VLC более-менее нормальный видеоплеер, хотя до MPC-HC ему далеко. Я так и не нашел как на убунте заставить его при открытии файла не увеличивать окно до размера видео.
                          6) По умолчанию вроде как не ставится. Хотя я на форке сижу — elementary.
                          7) Попробуйте IrfanView и вы поймете что все просмотрщики под линукс ущербны. Банально быстро пролистать картинки, повернуть, кадрировать и сохранить в другой формат — я лично не нашел удобного способа (гимп не предлагать, он включается долго).
                          9) Вы вкусовщину не подмешивайте. В линуксе тоже обои скучные, тогда уж.
                          10) В windows store теперь тоже в один клик ставится торрент трекер.
                          11) Это сделано чтоб всякие амиго браузеры и китайские архиваторы не подменяли пользовательские, при случайной установке.

                          • 0
                            1. Мне вообще не нужно, чтобы винда что-то куда-то слала.
                            2. Штатный видеоплеер Totem вполне хорош. VLC использую для битых файлов, веб-трансляций, хитрого выбора звуковой дорожки и титров.
                            6. Входит в Linux Mint, а это первый по популярности дистр.
                            7. Повторюсь, что в линуксе есть штатный gThumb и Picasa из репозитория. Вполне годные, никакой ущербности.
                            9. В Linux Mint с обоями намного лучше и по количеству, и по качеству.
                            10. Прям трекер ставится? О_о
                            11. Один костыль безопасности подпирают другим? Скорее просто хотят, чтобы пользовались мелкософтовым ПО. Особенно при смене браузера ещё раз дополнительно спросят, может всё-таки Edge попробуете?
                            • +1
                              Дабы не холиварить, оставлю все остальные пункты без внимания, НО… ОБОИ!? вы серьезно обсуждаете ВСТРОЕННЫЕ ОБОИ!!!!??

                              Ребят, есть, например, прекрасный https://alpha.wallhaven.cc/ с овер9000 тонн всяких обоев.

                              обои… мой мир не будет прежним…
                              • 0
                                А почему нет? Я перечислил объём работ, чтобы привести Win10 в человеческое состояние. А теперь посчитайте, сколько нужно времени и трафика, чтобы разобраться в этих «9000 тонн всяких обоев».
                              • 0
                                Я в упор не замечаю или на этом сайте действительно нету возможности выбрать обои по разрешению экрана?
                                • 0
                                  Почему же — есть —
                                  Скрин
                                  чтотопошлонитак
                                  • 0
                                    Понятно. Я потыкал на главной странице — не нашел. Потыкал на картинки — там в интерфейсе небыло разрешения. Хотя в результате все равно на 4k там полторы обоины.
                                    • 0
                                      4,431 Wallpapers found
                                      ничоси полторы обоины :))
                                      • 0
                                        4 тысячи обоин когда одних только категорий по сути несколько сотен — это мало. Тем более если посмотреть эти 4 тысячи то там куча скринов из игр, тривиальных абстракций и фото уровня фотостоков.
                                        а иногда можно наткнуться и на такое
                                        • 0
                                          ну на 1 сайте свет клином не сошелся — их дохрена
                            • 0

                              1) ССЗБ
                              2) На любителя значит. Для меня Тотем пример плохого плеера.
                              6) Не подскажите где глянуть топ?
                              7) Повторюсь и я — установите irfan view и вы поймете о чем я говорю.
                              9) без комментариев. Это глупость.
                              10) Ну ок — клиент.
                              11) Это вполне себе нормальная функция. Все настройки дефолтных программ в одном месте, не надо по расширениям тыкать отдельно.
                              Я хром поставил в самом начале пользования десятки и с тех пор ни разу не спрашивало. Да и тогда не спрашивало. И у жены на планшете и ноутбуке не спрашивает.

                              • 0
                                1. Объясните, что я теряю.
                                2. Totem так же лаконичен и всеяден, как MPC.
                                6. https://distrowatch.com/dwres.php?resource=major
                                7. Совершенно ненормальная функция. Кто в лес, кто по дрова. Например, архиватор 7zip привязывается к расширениям файлов в своих собственных настройках. А чтобы привязать MPC-HP, надо переключить в его собственных настройках (под админом), потом пойти в настройки винды и сделать его умолчальным видео и аудиоплеером. А потом зайти в соседние настройки:

                                «1. Открываем «Пуск» => выбираем «Параметры» => Система;
                                2.Выбираем «Приложения по умолчанию» => Задать значение по умолчанию по приложению;
                                3. В колонке «Программы» ищем программу которую вы хотите задать по умолчанию => выбираем ее и в списке справа выбираем из двух вариантов «Использовать эту программу по умолчанию» (для открытия всех типов файла, которые она может открывать) или «Выбрать значения по умолчанию для этой программы» (перечислить какие типы файлов она будет открывать по умолчанию)»
                                • –1

                                  1) Улучшение системы за счет телеметрии.
                                  2) Нет, он очень далек от него, VLC к MPC-HC ближе.
                                  6) А где там цифры?
                                  7) Это нормальная функция, просто программы должны научится пользоваться функциями ОС, а не городить свой огород, как сейчас происходит с инсталяторами возвращающими ошибку после установки или программами железно имеющими "C:\Program Files" в пути установки.

                                  • +1
                                    1) Есть примеры таких улучшений? Хотя даже если и есть, я предпочитаю безопасность и приватность.
                                    6) http://www.cio.com/article/2881172/survey-says-kde-plasma-is-the-most-popular-desktop-linux-environment.html
                                    7) В линуксе такого бардака нету. Все программы по умолчанию задаются в одном месте. Все программы обновляются вместе и по команде, а не кто во что горазд. Все программы хранят пользовательские данные в папке /home.
                                    • –1

                                      1) Есть. Постоянно рассылают новости обновлений которые явно были наработаны на основе пользовательских пожеланий и с учетом собранных данных. Фиксы мелких проблем, новые фишки.
                                      6) Я не вижу цифр. Я верю что минт популярен, не буду с этим спорить, но цифр хотя-б примерных я не вижу. Просто если мы берем тот-же стим — Ubuntu 16.04.1 LTS 64 bit 0.18%
                                      Ubuntu 16.10 64 bit 0.08%
                                      Linux 64 bit 0.08%
                                      Ubuntu 16.04.2 LTS 64 bit 0.08%
                                      Linux Mint 18.1 Serena 64 bit 0.06%
                                      Что для меня выглядит более вероятным.


                                      В линуксе такого бардака нету. Все программы по умолчанию задаются в одном месте. Все программы обновляются вместе и по команде, а не кто во что горазд. Все программы хранят пользовательские данные в папке /home.

                                      В виндоузе количество ошибок кратно количеству разработчиков и пользователей. Один делает все по спекам 20-летней давности, записывая все по жесткой прописке в инсталяторе, другой вообще не делает инсталятор (ой как мне не хватает портабельного софта в линуксе), а третий делает софт для маркета.
                                      Если майкрософт откажется от легаси в одночасье — они потеряют весь рынок. Введение магазина приложений уже вызывало много негатива среди староверов, хотя это необходимый шаг для того чтоб убрать "кто во что горазд". Сейчас пользователь заходит в магазин приложений и ставит что ему надо в один клик, точно так-же как в убунте. Другое дело — переучить туеву кучу разработчиков, которых удручают созданные рамки, свойственные всем взрослым системам.

                                      • 0
                                        Огороженность системы не означает её «взрослость». Разумеется, многие не хотят приобщения к Apple-подобной экосистеме (а кто хочет — уже давно там).
                                      • 0
                                        6. Видимо у журнала CIO (Chief Information Officer директор по информационным технологиям), форума LinuxQuestions и стима несколько разная аудитория.
                                        7. В линуксе есть портабельный софт, например Testdisk и Telegram.
                                        • 0
                                          Видимо у журнала CIO (Chief Information Officer директор по информационным технологиям), форума LinuxQuestions и стима несколько разная аудитория.

                                          Ну да, и выборка менее чем 1000 человек по вашей ссылке. Вы серьезно?


                                          В линуксе есть портабельный софт, например Testdisk и Telegram.

                                          К сожалению мне его мало. Мне хочется взять бинарник, как в винде, и перенести на соседний комп где нет интернета, не устанавливая кучу библиотек ради одного раза.

                                          • 0
                                            выборка менее чем 1000 человек по вашей ссылке

                                            Ссылка на Steam несомненно намного серьёзнее, чем на профильный линуксовый форум и журнал для IT-директоров.

                                            Мне хочется взять бинарник, как в винде, и перенести на соседний комп

                                            Пакет deb к вашим услугам. Сколько таких ни ставил, они очень редко требуют чего-то дополнительного.
                                            • 0
                                              Ссылка на Steam несомненно намного серьёзнее, чем на профильный линуксовый форум и журнал для IT-директоров.

                                              Всяко лучше какого-то форума с небольшой выборкой, где за убунту/слаку/минт по 200 голосов.


                                              Пакет deb к вашим услугам. Сколько таких ни ставил, они очень редко требуют чего-то дополнительного.

                                              Я предвидел ваш ответ и написал сразу — чтоб не ставить для однократного использования и компьютер без интернета. Тот-же joxi на 14.04 потребовал новые пакеты.

                                      • 0
                                        Магазин это распространитель всякой дряни во множественном чилсе, серьезного софта там нет и не будет, а всякой дряни навалом. Тут уже была статья, где раскалывалось что не смотря на отсутствие в в айтунс офиса есть по запросу офис (форд ексель), выскакивает всякая дрянь за деньги очень похожая на офис, но являющийся на самом деле шаблонами. (или чем они там были.) Также будет засилье приложений с рекламой как гугл и айос, так как рекламодатель платит намного больше денег за туфту (уме без разницы туфта это или нет) чем пользователь.
                                        Собственно из-за такого подхода, что на андроид что айос пользователь ставит тонну ненужного барахла с рекламой, а все компании которые могут собирают о пользователе всй что могут чтобы продать рекламодателю.
                                        Так что сравнивать вин надо не с убунтой у которой пол процента, а с андроид, который хоть и в меньшей мере но позволяет очень многое пользователю. А что мало вирусни на андроид, а как тут пишут андроид же линукс, а зачем тогда все антивирусные компании выпустили антивирус под андроид, раз тут такой замечательный линукс?
                                        • 0
                                          извините за кривой текст, спешил на работу.
                                        • 0
                                          Магазин это распространитель всякой дряни во множественном чилсе, серьезного софта там нет и не будет, а всякой дряни навалом.

                                          Надо сказать об этом Valve. В магазине Windows Store уже достаточное количество приложений чтоб покрыть домашний планктон, от игр (которые пополняются) до всяких 8-zip.


                                          Тут уже была статья, где раскалывалось что не смотря на отсутствие в в айтунс офиса есть по запросу офис (форд ексель), выскакивает всякая дрянь за деньги очень похожая на офис, но являющийся на самом деле шаблонами.

                                          Это всецело по причине "хотим свободы" у разработчиков, которые долго хаяли магазин за жесткую модерацию. Получилось что получилось — модерация почти пропала, получили второй гуглоплей.


                                          Собственно из-за такого подхода, что на андроид что айос пользователь ставит тонну ненужного барахла с рекламой, а все компании которые могут собирают о пользователе всй что могут чтобы продать рекламодателю.

                                          Вот по этому я на windows phone и на моем телефоне нет ни одного приложения с рекламой, а единственное приложение что просит разного рода разрешения — кинуто в изоляцию методами системы.


                                          Так что сравнивать вин надо не с убунтой у которой пол процента, а с андроид, который хоть и в меньшей мере но позволяет очень многое пользователю.

                                          Согласен. Только пока магазин по наполнению и количеству как магазин приложений убунты, по этому сравниваю с ним.


                                          А что мало вирусни на андроид, а как тут пишут андроид же линукс, а зачем тогда все антивирусные компании выпустили антивирус под андроид, раз тут такой замечательный линукс?

                                          Все дело опять-же в разработчиках. Они хотят свободы и счастья в виде засирания всего и вся, как хотят (привет папки в корне флешки у любого ведрышка), при этом отсутствие модерации их приложений. Гугл, к сожалению, довольно долго шел на встречу, ради захвата рынка (все мы помним красивые отчеты про количество говна в маркете). Сейчас идет обратная ситуация — вводится более жесткая модерация и очистка рынка. Это типичная ситуация для новой экосистемы — захватим и засрем, потом будем разгребать.

                    • 0

                      А зачем обои вообще нужны? Понимаю, если надо скрыть недостаток монитора типа битого пикселя, сильных засветов или плохих углов обзора, тогда деваться некуда. В остальных случаях лучшие обои — чёрный экран.

                      • 0
                        Лучшие обои — испытательная таблица. Очень полезно, если иногда приходится проекторы устанавливать, сразу видно размеры экрана и четкость изображения.
                • 0
                  Если не допиливать дефолтную систему, то да. А так они примерно равны, ведь можно настроить файрвол, поставить нормальный браузер, а «всё нужное ПО» — понятие субъективное.

                  В плане безопасности — эксплойты можно найти везде. Особенно, в «нормальных» браузерах (основной кроссплатформенный вектор атаки).