5 апреля в 23:43

Canonical прекратит разработку Unity, Mir и Ubuntu Phone recovery mode

image

Что же, очередная громкая новость про Ubuntu за моим авторством, но повод в этот раз очень грустный: компания Canonical забрасывает разработку Ubuntu Phone, а так же дисплейного сервера Mir и оболочки Unity (и 7, и 8 версии). Интерес к убунтуфону более или менее плавно затухал, закрытие проекта не такая уж неожиданность, но решение касаемо Unity — полный шок. В версии 18.04 планируется снова вернуться к Gnome. Иначе говоря, компания отказывается от идеи «сходимости» (convergence) пользовательского интерфейса на девайсах разных форм-факторов. Под катом немного моих размышлений по теме.

Я в той или иной мере участвую участвовал в разработке Ubuntu Phone практически с первого дня после официального анонса. Пересказывать новость на русском я не буду, просьба обратиться к оригинальным источникам (ссылки в подвале новости). Вкратце — Марк Шатлврот Шаттлворт решил, что для Canonical сейчас важнее IoT и OpenStack, а Ubuntu Phone и Unity по его мнению вылились лишь в раскол сообщества и непонимание. В противовес пересказу хотелось бы поделиться мыслями по этому поводу. Во-первых, налицо тот факт, что сейчас нет компаний, которые могли бы позволить себе создать полностью свободную мобильную операционную систему. Помечтаем — если бы проект начался в ~2008 году и без конкурента в лице Android, то наверняка бы все пошло иначе. А в 2012 же догонять Android было уже поздно. Наверное, мне все это время хотелось верить, что все не так, поэтому и участвовал в OpenSource разработке базовых приложений, общался в мейлинг-листах, исправлял баги.

Да, было ощущение, что где-то есть проблемы (например, сами разработчики среды и приложений не имели достаточно опыта работы с QML, а менеджмент проекта был довольно ленивый и пассивный), но верилось, что это временно. А может быть просто я тогда был не такой прагматичный, не имел достаточно опыта для критичной оценки всего процесса целиком. Во-вторых, Каноникал в очередной раз поступает по принципу «сначала маркетинг, потом продукт». И юнити, и убунтуфон активно рекламировались, занимали почетные стенды на выставках, а по факту были не готовы для конечного потребителя. И теперь не будут готовы никогда, если только сообщество не подхватит разработку, во что мне слабо верится. А люди в очередной раз обмануты. Неоправданные ожидания вещь неприятная, очень демотивирует. Как скажется на отношении к Ubuntu и Canonical в целом — вопрос открытый. В-третьих, что мы теперь имеем как альтернативу двум большим парням в мире мобильных ОС? Только Sailfish? Быть может стоит помочь проекту, пока не поздно? :)

P.S. Конечно, я благодарен этому проекту, потому что буквально на нем вырос, это был первый опыт OpenSource разработки, да и присоединился я к нему еще студентом. Столько интересных знакомств, отличных воспоминаний и весело проведенных минут! Жалко, что все так заканчивается. Но на пепелище старого всегда появляется что-то новое. Что именно — обязательно увидим в скором времени!

UPD:
Добавляет хабражитель Robotex:
Разработка Ubuntu Phone продолжится UBPorts: https://blog.ubports.com/2017/04/08/ubports-community-q-a.html
Разработка Unity8 (в планах отказ от Mir в пользу Wayland) будет продолжена yunit: https://yunit.io/

Ссылки по теме:

Ubuntu 18.04 To Ship with GNOME Desktop, Not Unity
Growing Ubuntu for Cloud and IoT, rather than Phone and convergence
@QtRoS
карма
7,0
рейтинг 0,0
Пользователь
Похожие публикации
Самое читаемое

Комментарии (380)

  • –17
    Очень жаль. Red hat становиться монополистом.
    • +13
      Монополистом чего? Ubuntu никуда не денется, Debian никто не закрывает, Arch, Gentoo, xUntu. Unity канул в лето? Немного грустно, но ведь никуда не делись альтернативы. Это я про десктопные варианты, с мобильными туже, да и всё равно тут Red Hat'ом не пахнет. Наверняка, благодаря этим событиям, получат толчок в развитии существующее ПО и это хорошо.
      • +7
        Ждём анонс покупки Canonical Microsoft :(. Будут пилить Windows Subsystem for Linux фултайм.
        • +39
          Вряд ли Каноникал купит для этого целый Майкрософт.
          • 0
            На что только не пойдёшь чтоб над WSL поработать.
          • –1
            А что, разве Майкрософт может купить Каноникалов лишь некоторыми своими частями? /irony

            Да, я знаю, я неуклюже пошутил, но зато вырождение лялиха в подсистему Windows — это уморительно смешно :)
            Такую жестокость по отношению к задротам трудно было даже представить (но так им и надо)
      • –2
        Дело не в том что ubuntu (debian, arch, gentoo, manjaro и прочие) никуда не денутся, это лишь сборки с пакетными менеджерами. Проблема в том, что стек технологий сокращается, и он уже почти весь от red hat. Вижу в этом большую проблему. Systemd мы уже кушаем большой ложкой и нахваливаем, а блюдо то не из лучших.
        • –1
          Лично я думаю, опенсурс — это не рынок, на котором требуется конкуренция. В конце должен остаться только один. Главное, чтобы этот один оставался опенсурсом по сути, а не прогибался под коммерческие нужды компаний.

          Про systemd могу сказать две вещи. Во-первых, дистрибутивы на нём субъективно грузятся быстрее. Во-вторых, несмотря на громкие крики, эту штуковину выбрали для своих дистрибутивов люди совсем не глупые. И у них были на то объективные причины. Возможно, стоит поинтересоваться и задуматься?
          • +15
            Лично я думаю, опенсурс — это не рынок, на котором требуется конкуренция. В конце должен остаться только один.
            (Отымая длань от чела)
            Я думаю, вы неправы.
            • +1
              Всё хорошо в меру, в том числе и конкуренция. Например, если на Linux-серверах доминирует RedHat, то разработчику некоторого кроссплатформенного софта нужно приготовить свой софт к запуску на винде и на RedHat, а если не доминирует никто, то к запуску на винде и на зоопарке. Не каждый разработчик станет этим заниматься.

              Прелесть опенсурса в том, что конкуренцию можно создать, когда это необходимо: форкаем и вуаля. Или даже переписываем с нуля, но всегда можем посмотреть в код конкурента, скажем, для реализации обратной совместимости с его продуктом. Но это не значит, что сообществу нужно обязательно тянуть кучу разных, но одинаковых систем.
              • +1
                Не каждый разработчик станет этим заниматься.
                Не каждый разработчик занимается даже минимально кроссплатформенным софтом, ограничиваясь, к примеру, той же виндой.
                А дальше головная боль админа: найти аналог, поднять виртуалку, шаманить с Docker'ом, сменить ОС, забить вообще на этот функционал…

                Прелесть опенсурса в том, что каждый занимается примерно тем, что ему интересно — и так, как ему интересно. В итоге получается выбор для пользователя.
                В высказывании «должен остаться только один» попробуйте закончить фразу. DE? Дистрибутив? СУБД? Веб-сервер?
                Что-то лично меня не радует ни одно из окончаний…

                • 0
                  В высказывании «должен остаться только один» попробуйте закончить фразу. DE? Дистрибутив? СУБД? Веб-сервер?
                  Слишком крупное деление, а если брать помельче, то в некоторых нишах так и есть. Apache и nginx до недавнего времени без конкуренции дополняли друг друга (даже на одном сервере), да и сейчас nginx-у ещё далеко до веб-сервера на все случаи жизни. Так что сейчас у нас только один универсальный веб-сервер, и только один быстрый, и нормально живём.
                  То же с СУБД — PostgreSQL и MySQL в разных весовых категориях. Есть MariaDB, но она не от хорошей жизни появилась, я про это и говорил «конкуренцию можно создать, когда это необходимо». С LibreOffice аналогичная история, но тут последствия конкуренции могут быть печальными: для офисных пакетов совместимость форматов жизненно важна, а мы начали её терять.
                  • 0
                    Возможно, это проблема моего восприятия.
                    Если уж я читаю, что «должен остаться один», то понимаю именно как один. Не один универсальный и один быстрый, а просто один. Один DE, одна СУБД, один фюрер… простите, увлекся.

                    Если это же высказывание понимать, как дифференциацию множества существенно перекрывающихся ниш, оптимум в каждой из которых занимает один продукт — готов взять свои слова обратно.
                    Но такая ситуация, имхо, достаточно близка к современной.
                • 0
                  > Прелесть опенсурса в том, что каждый занимается примерно тем, что ему интересно — и так, как ему интересно. В итоге получается выбор для пользователя.

                  Выбор у пользователя действительно есть. И пользователь выбирает Windows или Mac.

                  Потому что распыление ресурсов в опенсурсе достигло такой степени, что любой изначально ладный дистрибутив Линукс в течение нескольких лет либо превращается в нелепый разнородный набор ПО, либо меняется до неузнаваемости. Ну и качество, конечно, должно очень страдать от этого — не будь распыления, развитие и доработка шли бы намного быстрее.

                  Я пробовал использовать Линукс дома с 2007 года. Я до сих пор его использую, постоянно, мне нравится. Но я регулярно кручу пальцем у виска в недоумении. Каждый раз мне подкидывают какую-нибудь мелкую, но очень досадную свинью, причем без всякой на то необходимости. Просто так им было интересно.

                  А причина в том, что вот это вот «каждый занимается примерно тем, что ему интересно» — на самом деле, плохо совместимо с альтруистическими идеями и идеалами свободного ПО. Либо ты работаешь на человечество, и тогда надо немного держать себя в узде. Либо занимаешься тем, что интересно, но тогда при чем тут идеалы?
                  • +1
                    Ну не знаю, в дебиане с кедами таких проблем нет. Софт очень даже однородный и годный.
                    • 0
                      Да, пожалуй, KDE эти проблемы обошли стороной.
                  • +1
                    И пользователь выбирает Windows или Mac.
                    Смотря какой пользователь. Но те, кто выбирает Linux, а таковые все же есть, обычно от наличия выбора испытывают положительные эмоции.

                    А идеалы тут не очень причем. Ну вернее, хорошо бы опросить достаточную выборку опенсурс-разработчиков на предмет мотивации. Поскольку сам я никоим образом не разработчик, то достоверно судить не могу. Те же мои действия, что с некоторой натяжкой можно было бы отнести к разработке опенсурса (несколько печатных работ по ботанике), выполнялись мной отнюдь не с мыслями о высоких идеалах. Удовлетворение личного интереса: к сожалению, за личный же счет.
                  • +1
                    Вы так говорите, как будто Windows с выходом каждой новой версии не подкидывает гадости. А в последнее время гадости нередко приходят и с обновлениями.
                    • 0
                      Какие?
                      • +1
                        Например, назойливые предложения проапгрейдить Семёрку на Десятку. Лично я полагаю, что изменение поведения программы, предлагавшей (а по ходу дела — требующей) перейти на Десятку — были вызваны именно обновлениями, а не заложены в программу изначально.
                        • 0
                          Так была же куча статей на тему, как это обновление деинсталлировать и запретить ему устанавливаться в будущем. Изначально этого в семёрке не было, конечно же.
                          • +1
                            Прочитайте ветку дискуссии с начала. Я утверждал: «Windows с выходом каждой новой версии подкидывает гадости. А в последнее время гадости нередко приходят и с обновлениями.». Меня попросили привести примеры — я привёл пример гадости в обновлениях.

                            Если Вам нужен пример гадости в новой версии — то телеметрия в Десятке.
                            • 0
                              Windows с выходом каждой новой версии подкидывает гадости. А в последнее время гадости нередко приходят и с обновлениями

                              А это разве для кого-то секрет? Во всяком случае, точно не для местной аудитории.

                              Лично я полагаю, что изменение поведения программы, предлагавшей (а по ходу дела — требующей) перейти на Десятку — были вызваны именно обновлениями, а не заложены в программу изначально

                              Я отвечал именно на это, потому как есть статьи на эту тему, явно указывающие на то, что требование перейти на десятку появилось именно с обновлениями. Тут можно не полагать, а вполне себе обоснованно утверждать.
                              • 0
                                Судя по ому, что Acuna спросил «Какие {гадости подкидывает Windows с выходом каждой новой версии и с обновлениями}?» (в фиг.скобках — моя расшифровка, о чём вопрос) — для некоторой части аудитории это является секретом. Пришлось привести пример.
                        • 0
                          А, ясно. Ну тут смотря как посмотреть, для меня это хорошее напоминание на нее, собссно, перейти. Тем более будем уж честны, десятка действительно стоящая система. Это все-равно, что ругаться, что с почты приходит извещение что посылка пришла, дескать, лезу в ящик, а там уведомления висят…

                          Ну а то, что что-то там обновляется без моего ведома, дескать, важные тайны уходят — дак это уже из разряда паранойи, живите честно и никто интересоваться не будет. Телеметрия туда же. Не вводите «цп скачать бесплатно без смс» — и бояться будет просто нечего. Тот же AdWords (хоть это не из разряда обновлений, но все же) — да, собирает статистику о сайтах, которые я посещаю и на основании этого выводит рекламу. Лично мне удобно, честно скажу, ибо я много покупаю в инете. Да и ее всегда можно отключить, это известный факт. А то, что у кого-то предлагаются пластиковые окна, а у кого-то элитные проститутки, а комп стоит на видном месте и все это видят — дак Гугл тут никаким боком, «Неча на зеркало пенять...», как говорится.
                          • +1
                            Допустим, Вам нужно напоминание на теме перехода с Семёрки на Десятку. Вам напомнили, Вы перешли, Вам перестали напоминать.
                            А кто-то не собирается переходить. Но ему напоминают и напоминают — и нет способа отказаться от напоминания. Хуже того — в какой-то момент напоминалка перешла к ультиматуму «перейти сейчас или вернуться к вопросу через 15 минут»; причём закрытие окна рассматривалось как «перейти сейчас».

                            По поводу «живите честно и никто интересоваться не будет» — Вы делаете мне смешно. Ибо живущими честно очень интересуются всякие жулики, к которым я отношу также и рекламодателей.

                            Лично я вообще не хочу видеть рекламу. И потому, что в ближайшее время не собираюсь покупать ничего, кроме обычного набора повседневных товаров. И потому, что реклама дико загружает компьютер. И потому, что алгоритм вывода рекламы — какой-то неадекватный на грани дебильности.
                            Как-то раз я пробовал жать на гугловской рекламе «мне это не интересно». Тупая железка, запрограммированная дебилами, продолжает показывать мне то, что я уже просил не показывать. AdBlock рулит, и пусть рекламодатели терпят убытки.
                            (В своё время я пытался крутить рекламу на своём сайте. Баннерообменная сеть обещала деньги и кинула меня. С тех пор во мне нет ни капли сочувствия к рекламодателям. Хотят крутить свою рекламу — пусть платят мне за просмотр, тогда я сниму AdBlock.)
                        • 0
                          P. S. Извиняюсь, все руки не доходили ответить.
                  • 0
                    Ну может с окончанием метаний с мультиплатформенностью пакостей станет меньше. Linux несомненно имеет перспективы. Просто надо повысить эффективность управления проектом. Я сам разработчик, давно подсел на Linux и не вижу оснований с него слезать. Современный линукс это не то, с чем я столкнулся первый раз 15 лет назад. Когда первый раз ее попробовал, то обплевался и забросил ее на 10 лет. Потом меня убедил к этому вернуться один мой хороший знакомый, я в конце концов решился и сейчас я об этом не жалею. Надеюсь так будет и дальше. Я за «Windows must die!» :-)
                    • +1
                      У винды есть отличная ниша, куда линуксы лучше не пихать во избежание: это школота с игрульками. Я не за «Windows must die», всё-таки вырос из фанатизма. Пусть винда будет. Но из продакшна её надо убрать на игровые консоли, где ей самое место.
                      • +1
                        Да, вы правы. Я слишком давно вырос из игрушек.
                      • 0
                        Для того, что бы убрать винду из продакшена нужно много чего сделать. Как минимум наводнить рынок дешевыми специалистами.

                        А, главное, необходимо производителям всяких ЧПУ станков, медприборов, производственного софта с ключами защиты и пр. перестать разрабатывать под винду.
                        Пока им проще и дешевле писать под виндоуз (в том числе из-за «так исторически сложилось») — из продакшена она не уйдет еще долго.
                        С учетом, что вот нам недавно поставили анализатор под embeded XP… Надежды — мало.
                        • +1
                          С учетом, что вот нам недавно поставили анализатор под embeded XP… Надежды — мало.

                          У нас спектралка под кастрированным закрытым линуксом. Поверьте — не легче.

                      • 0
                        Извините, но это всё равно фанатизм (либо как минимум незнание). У винды есть своя ниша и в продакшене и многие конторы работают на инфраструктуре построенной на стэке винды. А это и гипер-в, ад, систем центр, иис, шерпоинт, эксчендж и т.д. и т.п.
                        Причём по функционалу некоторых сервисов нет вменяемых аналогов с линукса и это факт (да, да посравнивайте лдап с ад — я посмеюсь).
                        • 0
                          многие конторы работают на инфраструктуре построенной на стэке винды

                          Доводилось однажды в такой работать. Печальное зрелище было. Да и среди наших клиентов есть такие извращенцы, чего уж тут. Что характерно, рекордсмены как по количеству, так и по тупости поступающих в техподдержку заявок каким-то странным образом именно они, используют TeamViewer для удалённого администрирования тоже они, их же «айтишники» не способны настроить свои же циски без гуйни.

                          да, да посравнивайте лдап с ад — я посмеюсь

                          Но зачем, если LDAP и так есть в AD? Лучше сравнить с 389 Directory Server/Red Hat Directory Server или чем-то подобным, это будет честнее. А то сравнивать один протокол с целой кучей примочек как-то совсем некошерно. У нас на улице за такой подход ногами по лицу били.

                          А сидят ынтерпрайзы на виндах по большей части из-за того, что ни о чём другом даже не знают, а зачастую и считают, что стрельба из пушки по воробьям — это хорошо, правильно и рационально.
                          • 0
                            Лучше сравнить с 389 Directory Server/Red Hat Directory Server или чем-то подобным, это будет честнее.

                            Или open directory?) Нет, спасибо. Они застряли в 2000х по возможностям, по крайне мере когда я последний раз пытался разбираться.
                            Печальное зрелище было.

                            Не надо экстраполировать ваш печальный опыт на всех остальных пользователей.

                            Я это не к тому, что надо пользоваться только виндой. Я к тому, что суть — сфера применения. Надо использовать то, что лучше всего подходит под конкретные задачи, будь эти продукты на линуксе, винде или вообще на какой-нибудь операционке реального времени — не надо вешать ярлыки, надо исходить из требований бизнеса и вести холодный расчёт.
                            Специфичный виндовый софт? Много пк бэкофиса? Сотрудники обучены на продукты мс? Бёрете для них мс офис, системцентр, вдс и пр. Миллиард однотипных апачей/нджингсов? Ставите паппет/формен/кателло. И ничего ничему не противоречит.
                            • 0
                              Они застряли в 2000х по возможностям

                              Прошу прощения, а что кардинально нового по сравнению с NT появилось в AD в последнее время? Из серьезных отличий только вроде смерть от USN Rollback починили и все. К сожалению не имею возможности пощупать: у них хоть web-морда появилась в 2016-м сервере? Вроде нет.
                              Оба продукта — LDAP каталоги, оба вполне неплохи и оба не в силах полностью заменить друг-друга.
                              надо исходить из требований бизнеса и вести холодный расчёт.

                              Вот с этим 100% согласен. Но скажем гугл осилил в свое время сидеть на ubuntu. Просто нужно понимать, что AD даже в нашей стране способны поднять сотни тысяч, а 389DS в лучшем случае тысячи. Соответственно и зарплата у этого спеца будет выше. А для небольшого бизнеса это может сильно ударить по бюджету.
                              • 0
                                Прошу прощения, а что кардинально нового по сравнению с NT появилось в AD в последнее время?

                                Конкретно сходу не скажу, но с каждым выпуском с 2003 функциональность не хило подрастала.
                                Но скажем гугл осилил в свое время сидеть на ubuntu.

                                Знакомый там работал до прошлого года, говорит, что много людей там используют мак, некоторые дебиан/убунту, мало винду.
                                А для небольшого бизнеса это может сильно ударить по бюджету.

                                Ну дак надо собираться техническим специалистам и руководству, рассматривать все возможные варианты и буквально считать на калькуляторе, по возможности пытаясь спрогнозировать на долговременную перспективу и когда каждый из вариантов станет более выгодным.
            • 0
              Прав, прав. Не надо смешивать конкуренцию и юнификацию. К тому же, с опенсорсом-то какая разница, какая там компания за ним стоит.
              • 0
                Я честно не понял вашу мысль, прошу прощения.
            • –2
              Беда в том, что люди не отличают конкуренцию от здравой технологической состязательности.

              Даже википедия говорит, что конкуренция — соперничество с целью получения выгоды. То есть, цель конкуренции — сделать так, чтобы ты получил больше выгоды, чем конкурент. Для этого есть два равно используемых способа: улучшить свой продукт и нагадить конкуренту. То есть, по умолчанию, конкуренция даёт столько же плюсов, сколько и минусов. Антимонопольное законодательство должно смещать баланс в сторону плюсов.

              Цель же здравого соревнования — создать более качественный продукт, чем условный соперник. Ни о какой выгоде здесь речи не идёт, а всевозможные лайки и количества установок — только метрики качества продукта.

              Теперь подумаем, исходя из определений, нужна нам среди опенсурса конкуренция или технологическая состязательность?

              P.S. Предвижу реакцию, что в мире выгода является показателем качества и всеобщей целью людей. Отвечу. В мире науки и опенсурса большинству важна не выгода, а признание сообщества. А средства к существованию (порой весьма неплохие средства) люди, преуспевшие в опенсурсе, всегда найдут. Например, явившись на собеседование и предъявив гитхаб.
              • 0
                Гм.
                Если вы подскажете, как в ситуации «остался кто-то один» возможна «здравая состязательность»…
                • 0
                  А где вы видели мир, остановившийся в развитии? Могу объяснить с точки зрения математики, либо философии. С точки зрения математики — в пределе по времени, устремлённом в бесконечность. В философии — в результате перехода из становления в наличное бытие.

                  В результате состязания одна из сторон делает продукт лучше, а вторая принимает это улучшение. Стороны становятся одним целым, пока не появляется следующая проблема, решить которую можно разными способами. Тогда состязание начинается снова, и снова выбирается наиболее эффективное решение. И так до бесконечности, пока проблемы не будут исчерпаны.

                  P.S. А потом спрашивают, зачем нужна философия. Чтобы не задавать элементарные вопросы, вроде такого, приходить к пониманию своим разумом.
                  • 0
                    Против таких аргументов как-то и возразить нечего.
                    Только и остается, что процитировать анекдот. «Еда мужская, 1 кг».
                    • 0
                      Сидят двое, выпивают. Один другого спрашивает:
                      — Слушай, а что такое логика?
                      — Ну как тебе объяснить… Видишь — вон два мужика идут, один грязный, другой чистый. Какой из них в баню идет?
                      — Грязный…
                      — Правильно. Он грязный, поэтому идет мыться. Вот это называется логикой.
                      — А что такое диалектика?
                      — Ну… Видишь, два мужика идут. Один грязный, а другой чистый. Кто из них в баню идет?
                      — Грязный…
                      — А вот и неправильно! Чистый. Грязный — он потому и грязный, что в баню никогда не ходит. Вот это называется диалектикой…
                      — Ну а что же тогда философия?
                      — Видишь… Два мужика идут, грязный и чистый. Какой из них в баню идет?
                      — А хрен его знает…
                      — Вот! Это как раз философия!
          • +10
            опенсурс — это не рынок

            Дык изначально было известно, что опенсорс это не рынок, опенсорс это базар :)
            • 0
              У нас в стране все рынки — базарами зовут. Так вот принято в Ср. Азии.
              Значит у нас все опенсорс =)
          • 0
            Оффтоп: «опенсурс» — это у Вас какой-то собственный слэнг? Просто в английском звук «о» произносится именно как «о», а никак не «у», в отличии от какого-нибудь «а», который произносится как «э», поэтому в итоге получаем «опенсоос» (если быть совсем точным — «опенсоас» («r» произносится как «ар» или ассимилированно в русском как просто «а», но тяготеющая больше к «о»), вот и получается общепринятое «опенсорс».
            • 0
              Как вы из
              Просто в английском звук «о» произносится именно как «о»
              получили «в итоге получаем «опенсоос»»? Ну, «о» в „source“ вы поменяли на «о», но «u»-то куда дели?
              Это безотносительно того, что писать, что какая-либо буква в английском читается строго каким-то определённым образом — странно. См. ghoti.
              • 0
                Это спор ради спора. «u» как раз и читается как «у», больше тяготеющая к «о», то есть что-то между «у» и «о» (но больше «о»), поэтому читается вначале «о» как «о», и «u» как «y» (больше слышимая как «о»), однако я побоялся, что человек, увидев знакомую «у», придерется к ней и станет утверждать, что, мол, вот ведь тут «у» стоит, значит надо читать как «у», а не «о». Согласитесь, было бы доказать ему при этом что вообще-то перед этим стоит гласная «о», которая читается всегда, а значит "-сурс" получиться никак не может.

                P. S. Ну и чтобы мне не быть голословным, наберите в гугле «опенсорс» и «опенсурс» и посмотрите на количество выданных результатов. Он даже предлагает замену слова «опенсурс» на правильное. И мало того, в этих результатах просто отсутствует как таковое «опенсурс», все сплошь англоязычные результаты.
                • –1
                  Спор тут не ради спора, а из-за ваших странноватых утверждений на тему английского языка. Opensource читается вообще скорее примерно как «оупенсос» или даже «аупнсос», от этого что «опенсорс», что «опенсурс», что даже «апенсурц» одинаково далеки, почему вас так задела именно «у» в «опенсурсе» — непонятно.
                  И мало того, в этих результатах просто отсутствует как таковое «опенсурс», все сплошь англоязычные результаты.
                  Пишите в кавычках. Будет примерно <a href=«https://www.google.ru/search?q=»опенсорс"">56к против 9.2к хитов. Числа разные, но одного порядка.
                  «u» как раз и читается как «у», больше тяготеющая к «о»
                  Вот прямо всегда?
                  стоит гласная «о», которая читается всегда
                  Вы серьёзно? Как насчёт coup (ку), couple (капл) и coupon (купон)? Как в них читается «о»?
                  • –1
                    Дак ведь то-то меня и «задело» как Вы выразились, ибо "Opensource читается вообще скорее примерно как «оупенсос»", а никак не «опенсурс», что Вы сами и подтвердили. Речь изначально шла именно об этом вроде бы, ни так ли? Поэтому есть ли вообще какой-либо смысл пытаться сравнить числа 56k и 9k в этом вопросе, при том, что Гугл даже в предложенных результатах всегда предлагает «опенсорс» всегда. Поэтому я действительно не понимаю причины Вашего удивления касаемо того, почему меня задела в нем буква «у».

                    А касаемо «утверждений» — да, читается всегда как «o» если стоит во втором слоге, вначале она читается как «а», прям твердая «а». Извиняюсь, забыл это уточнить, не думая, что кто-то может к этому придраться, ибо речь все-таки шла о произношении их на втором слоге. Понимаю, все программисты, привыкли искать ошибки, поэтому чутко видят все. Что поделать?) Ну а «u» (если стоит после «о») — читается как что-то между «о», «e» или «а», вот и получается долгое «соос» («сооус» (но «у» практически съедается, больше переходя даже в «а», тут правда Ваша), тут уже от дикции зависит.

                    А чашка читается именно как «кап», не «куп», как и «капл», тут верно, ибо тоже «ou». Однако если уж быть совсем точным — то больше даже «каапл». Но это опять же, вопрос дикции. С купоном не все так однозначно, слово французское, и читается, что самое интересно, на французский манер, получается что-то на подобии «кэпоон», с мягкой «к» в начале. Но это, повторюсь, определенно заимствованное слово. Смешно на самом деле слышать в английской речи время от времени откровенно французские слова, даже слух режет)

                    Так что вот.
                    • –1
                      ибо «Opensource читается вообще скорее примерно как «оупенсос»», а никак не «опенсурс», что Вы сами и подтвердили.
                      Так ведь оно и как «опенсорс» не читается, вот ведь какая штука! И «о» в начале читается как «оу», и «r» не произносится, так что это просто более-менее устоявшаяся форма транслитерации. Жаргонная, потому что существует русскоязычный термин «ПО с открытым исходным кодом».
                      читается всегда как «o» если стоит во втором слоге,
                      Видите, уже не всегда, да? Давайте дальше пойдём, про «второй слог»: contour (≈контуэ), cahoot (≈кэхут/кехют), unblooded (≈анбладид). Ни в одном из них «о» во втором слоге не читается как «о».
                      А чашка читается именно как «кап»
                      А где вы чашку увидели? Это вы про coup, что ли?
                      С купоном не все так однозначно, слово французское, и читается, что самое интересно, на французский манер, получается что-то на подобии «кэпоон», с мягкой «к» в начале.
                      Пример такого произношения не приведёте in the wild? А то что словари, что гугл-транслэйт описывают произношение «купон»/«кюпон».
                      Вот это место — «верно, ибо тоже «ou». » я не понял. Я специально привёл три слова не просто с «о», а именно с «ou» как в «opensource», и ни в одном из них «ou» не читается как «о».
                      • –1
                        Дак вот произношение in the wild и есть: чем это «кюпон» отличается от французского? Попроизносите сами «кэпон» и «кюпон» — оба слова произносятся с французским акцентом, просто дело в вопросе дикции, как я уже и говорил. То же и с опоенсорсом. Произносить можно в рамках его произношения его по-разному, оно даже в русском несколько различается: чаще произносят просто «опенсорс», кому-то дикции хватает даже для «опенсоурс», это вопрос дикции, однако самое главное — что точно не опенсурс. Не об этом ли шла речь изначально?
                        • –1
                          Дак вот произношение in the wild и есть: чем это «кюпон» отличается от французского? Попроизносите сами «кэпон» и «кюпон» — оба слова произносятся с французским акцентом
                          Что вы имели в виду, и причём это тут?
                          То же и с опоенсорсом.
                          Вы про то, что слово source тоже французского происхождения? =) (как и все, емнип, слова с «ou»).
                          Скриншот
                          чаще произносят просто «опенсорс», кому-то дикции хватает даже для «опенсоурс»,
                          Довольно неожиданно, я как-то обычно слышу «оупенсорс» (а у вас даже варианта такого нет) и все остальные произношения вроде «опенсорс» и «опенсурс» — исключительно в ироничном ключе. Как демонстративно неправильные.
                    • –1
                      Это вопрос не дикции, а банальной эрудиции.

                      Для того, чтобы передавать письменное звучание слов из чужого языка, следует пользоваться не русским алфавитом, а транскрипцией.

                      Но требовать соответствия какого-то звучания?

                      Ни наша буква Л ни наша ЛЬ не звучит также, как английская L. Буквы соответствующие, звуки — отличающиеся. Тонкости нюансов не подсильны даже транскрипции.

                      Вопрос дикции чистого американского английского в разных штатах и разных говорах отличен достаточно, чтобы отличать происхождение человека, и рождения диалектов.

                      Поэтому смешно слышать про подобные споры.
                      • 0
                        Как это относится к сути дела? Как произношение английской «u» меняется от произношения английской «l»? Давайте рассуждать на тему того, что имя Иисуса в каждом языке произносится по-разному — в русском «Иисус», в английском — «Джесус», на иврите — «Иешуа», мол, дескать, значит и правил произношения как таковых нет. Претензии должны касаться слов собеседника, а не быть просто пространными рассуждениями с целью что-то доказать лишь бы доказать.

                        Вообще заметил на Хабре (в частности) одну тенденцию: стоит кого-то исправить (совершенно без всякой задней мысли), дак сразу начинается дискуссия с высасыванием доводов из пальца в отчаянных попытках доказать, что, дескать, собеседник не прав, притом любым путем. А если всех тут так задело, что зеленый малец вздумал кого-то учить, дак я уже давно не зеленый малец и много общаюсь с иностранцами и знаю как и что должно произноситься, нет давайте все-равно доказывать мою неправоту, притом любыми способами: один товарищ и вовсе назвал мои высказывания «абсурдными», потом правда исправил это слово на странноватые, сразу видно что совладал со своими эмоциями, молодец. Ну а если вдруг с их контролем вдруг возникают сложности — дак есть большое количество дыхательных практик, та же медитация. Нет, серьезно. Мы же не подростки, чтобы идти на поводу у эмоций, а не логики.
                        • 0
                          Граммар-наци обычно фанатики, а фанатиков никто не любит.

                          Иисус вообще отдельная тема, так как это не имя а человек. Если бы он жил в наше время, он бы предпочитал, чтобы в разных странах его называли одинаково, а не по-разному. Как все современные имена — если ты Иван то это Иван, а не Йохан или Иоанн.
                          Без всякой задней мысли, но английское «u» это не русское «у», и нет особого смысла поправлять и продолжать беседу. Я ежедневно общаюсь с иностранцами, и их произношение — разное.
                          • –1
                            C этим я абсолютно согласен (про фанатиков), претензий не имею, однако тут мне резануло глаз (так как вообще впервые вижу такое написание, буду честен), я сказал как нужно писать правильно, только и всего, и вот я уже «фанатик, которых никто не любит» (я сейчас не конкретно про ваши слова, а излагаю саму суть). Однако будем честны, если кто-то пишет «малако» — не знаю как Вы, но в любом случае нашелся бы кто-то, кто этого человека исправил бы, однако судя по всему был бы устроен такой же разгром.

                            И да, я нигде не говорил, что «u» — это русская «у», иначе бы и «опенсурсу» претензий бы не имел, я говорил о том, что она может тяготить к «у» при чтении, что зависит от дикции. В том-то и дело, что иностранцы произносят все по-разному, как и мы в русском. Однако опять же, я говорил о принципиальных вещах, а не тонкостях произношения. Скорее всего меня неправильно поняли, однако то-то и расстраивает, что можно затеять такой спор из-за ничего, поэтому я так же как и Вы удивлен, что он имел место быть и начаться.

                            И Вам всего хорошего.
                            • –1
                              " если кто-то пишет «малако» — не знаю как Вы"
                              http://ris-baza.ru/products/rogber2.jpg
                              • –1
                                Ахах) Шутку понял, однако имел ввиду, все-таки, именно русских, а не написание по-русски вперемешку с белорусскими словами)
                            • –1
                              я сказал как нужно писать правильно
                              Гыг, простите.
                              Пока вы сказали только, что вы так считаете. Никаких адекватных аргументов или ссылок на справочники или правила тут от вас нет. Только личное, ничем не подкреплённое мнение.
                              • –1
                                Вообще-то начнем с того, что изначально речь шла не о Вас, однако Вы все-равно восприняли это все как личное оскорбление и до сих пор злитесь и уже какой день пытаетесь что-то доказать, уже даже пошли в ход минусы. Ну да ладно, на обиженных воду возят, мне так-то все-равно до чужих подростковых эмоций, у каждого свое развитие.

                                Давайте еще раз: произношение в любом языке может различаться, это вопрос дикции, вариантов может быть множество, все не перечислить. Я привел общие правила употребления, со ссылками и справочниками можно ознакомиться самостоятельно в подтверждение моих слов, аргументы и правила я привел, в отличии от эмоций остальных, поэтому нет смысла обвинять меня в этом, ибо я хотя-бы их привел. И речь шла об употреблении исключительно в рамках «опенсорс» и «опенсурс», что является следствием неправильного произношения, а никак не его тонкостей, о которых можно спорить сколько угодно, однако это уже отдельная тема. Поэтому не стоит подобно шавкающей собачке еще что-то подтявкивать, особенно когда речь вообще шла о другом. Поберегите нервы, они Вам еще пригодятся, все-таки в России живете, а не где-нибудь в Швеции в домике на берегу моря.

                                Мне больше нечего добавить. Если что-то из этого все еще не понятно — прочитайте этот коммент еще раз.

                                С уважением.
                                • –1
                                  Вообще-то начнем с того, что изначально речь шла не о Вас, однако Вы все-равно восприняли это все как личное оскорбление и до сих пор злитесь и уже какой день пытаетесь что-то доказать, уже даже пошли в ход минусы.
                                  Вы любите додумывать, я смотрю. Много нового узнаю из ваших сообщений — и то, как «надо», и то, что я «злюсь», и даже то, что я могу ставить минусы на ГТ (причём, даже самому себе, видимо).
                                  Я привел общие правила употребления
                                  Употребления чего? Я не вижу ни одного «правила» в ваших сообщениях, которое не опровергалось бы каким-нибудь из моих примеров.
                                  «опенсорс» и «опенсурс», что является следствием неправильного произношения
                                  И снова знания прямиком от Ванги. Ну конечно же «опенсорс» и «опенсурс» — это следствия неправильного произношения. А вовсе не варианты неформальной транслитерации, оба далёкие по звучанию от произношения оригинала в английском.
                                  Поэтому не стоит подобно шавкающей собачке еще что-то подтявкивать
                                  А это уже оскорбления и, соответственно, нарушение правил пользования сайтом, емнип. Boomburum я прав?
                                  • –1
                                    А это уже оскорбления и, соответственно, нарушение правил пользования сайтом, емнип

                                    Верно, Хабр — для спокойных людей, поэтому пришлось применить небольшую санкцию, поэтому призываю всех не ссориться из-за таких мелочей, как произношение и написание слов )
                                  • +2
                                    Извините конечно. Но вы разводите адовый оффтопик. Люди приходят почитать сюда срачи мнения про de, развитие убунты, на крайняг поругаться на systemd и Поттеринга… а тут пол листа как правильно что произносить…
        • 0
          Сокращение стека технологий — это как раз не проблема, а благо. Что хорошего в том, что каждый пилит свой собственный велосипед?
        • 0
          опенсорц же. не нравится чужой велосипед — сделай свой, может быть взлетит
        • 0
          В век контейнерных технологий нет смысла жаловаться на systemd, если хочешь приличную работу — то надо приспосабливаться.
  • 0
    Unity жаль. Штука, которая действительно помогала далеким от компьютера людям чувствовать себя уверенно в данной ОС.
    • +31
      Кому как. Мне Unity казалась планшетным придатком на десктопе, впрочем как Gnome 3.
      • 0

        Как многолетний пользователь пальцетыкательных ноутбуков-трансформеров, считаю, что Unity — самая адекватная обертка для пальцетыкательного управления под Linux (да и винду она тоже обходит в моем личном хит-параде).
        А при работе за клавиатурой вообще пофиг что за GUI крутится, т.к. консоль и emacs везде одинаково выглядят.

        • 0
          Одно другому не очень не противоречит.

          Я очень не поклонник Unity, но сторонник разнообразия. Поэтому мне Unity жаль. Хотя действительно, сообщество может не дать пропасть.
        • 0
          Я за разделение интерфейса — на десктоп один UI, на планшет другой.
    • 0

      Unity вряд ли бросят. Почти уверен, что сообщество будет поддерживать.

      • 0
        Юнити может быть. А что насчёт Mir?
        • –1
          Wayland!
          • +9
            Unity 8 скорее всего плотно на Mir завязана. Но и вообще, если ее брать на доработку, то придется кучу всего оптимизировать. Например, каждый значок на панели задач это 3-4 уровня QML классов, в каждом из которых с десяток вложенных объектов/анимаций, а так же вычислений на Javascript'e. Ибо по мнению Canonical анимации намного важнее скорости работы, плавности интерфейса и нагрузки на CPU.
            Я когда увидел своими глазами, сразу всю надежду про скорость работы потерял.
        • +8

          Wayland развивается быстрее и больше поддержано сообществом. Мир так и остался сырым.

          • +3
            Ситуация с Mir была очень предсказуемой.

            Ubuntu phone OS жалко, Unity, наверное, тоже (хотя я юзаю KDE), но Mir не жалко. Cannonical, по факту, вредила сообществу, занимаясь этим проектом. Хорошо, что Mir умер. Причём отсуствие перспектив было понятно с самого начала — достаточно посмотреть, сколько инженеров нанято RedHat, и сколько нанято Каннониклом, а зато раскол и вред для разработки Wayland
            • 0
              Мне кажется, что Mir некоторую позитивную роль тоже сыграл конкурируя Wayland. Типа как пугало и бекап — если не шевелиться с развитием Wayland, то есть кому «подхватить знамя».

              • 0
                Wayland и так по факту конкурирует:

                — С иксами
                — с OS X
                — с Windows

                Итд
                • +1
                  Нет.

                  Иксы — монстр на миллионе костылей уже плохо держится на своих костылях — легче закопать чем продолжать мучать эту зверушку.

                  OsX и винда — это для других ОС (не для Linux).
                • 0
                  Wayland особо ни с кем не конкурирует, потому что ещё не увешан костылями так же обильно, как иксы, и, в отличие от мира, его разработка не заброшена. Медленно, но верно пилится. И это есть хорошо, поскольку такие вещи не надо выкатывать в продакшн впопыхах.
      • 0
        Не видел ни одного человека, которому бы нравилась Юнити. Самому приходится пользоваться только потому, что с определенного момента гном невозможно было полнофункционально интегрировать в систему. Отказ от Юнити — лучшая новость этой недели.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Ок, какие есть преимущества у юнити по сравнению с гномом, например?
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Так и в гноме удобный и понятный интерфейс. Это не аргумент.

                Прокрутка одним пальцем? Но… зачем? Это же неудобно. Или ты про прокрутку сбоку геймпада? Там это есть, вроде.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    http://archlinux.org.ru/forum/topic/15835/?page=4
              • 0

                Попробуйте Pantheon.

              • 0
                Гном стал подобием КДЕ

                Это троллинг такой, или мсье KDE только на скриншотах видел?
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Таковым был Ubuntu Netbook Remix. Действительно крайне интуитивная штука, к сожалению, павшая первой жертвой Unity — уже в 10.10 нетбучная версия была с Unity (в остальных версиях Unity была с 11.04).
    • 0
      Вот сейчас обидно было. Несколько лет использовал Ubuntu как ОС на рабочем компьютере и оболочка была именно Unity. Она мне понравилась с самого первого релиза и так её никуда не убирал.
  • +25

    Как будто в Unity было что-то хорошее. Приходилось использовать kubuntu\xubuntu\lubuntu\debian, что угодно, кроме этого.

    • +3

      Как человек, который ставил на стандартную Убунту все DE подряд, могу сказать, что у Unity были свои плюсы: к примеру, работа с разными дисплеями, по моему опыту, на Юнити была проще, удобнее и менее глюкавой, чем на других DE.

      • +2
        Пользуюсь xfce из xubuntu уже много лет, никаких проблем с несколькими дисплеями не видел. С верхним коментарием полностью согласен — как только появился юнити, сразу пришлось искать замену официальному дистрибутиву. Десктоп должен быть десктопом, а не каким-то страшным гибридом в угоду универсальности.
        • 0
          Во-во. Поддерживаю. все нормально в XFCE с двумя мониторами.

          Только я на Xubuntu подсел еще до перипетий с Unity/Gnome3…
        • 0
          Самое смешное, что это стремление к «единому интерфейсу» — реально не нужно.
          У меня сервер на ubuntu+lxde, комп для управления станком и 3д-принтером debian+xfce, на терминале умного дома ubuntu+mate, у самого opensuse+lxqt, у жены opensuse+kde.
          Никакого дискомфорта при работе на разных ПК не испытываю. Самое главное не забывать, где zypper, а где apt
          • 0
            сервер на ubuntu+lxde

            А зачем на сервере гуй?

            на терминале умного дома ubuntu+mate

            Если всё управляется через веб-интерфейс, будет достаточно голых иксов и любого браузера в kiosk mode.
            • 0
              А зачем на сервере гуй?

              Удобно.

              Если всё управляется через веб-интерфейс, будет достаточно голых иксов и любого браузера в kiosk mode.

              Я не веб программист. Софт из под голых иксов — это вариант приемлемый, но есть тоже свои минусы. Конечно, большую часть времени висит фулл скрин приложение, которое можно бы запускать и под голыми иксами, но иногда бывает удобно запустить нечто. Поэтому отказываться от DE не вижу смысла, во всяком случае пока не доведу основное приложение до идеала. Что по сути сделает его отдельным DE.
              • 0
                Удобно


                Стесняюсь даже спрашивать, что именно на сервере удобнее делать в гуях.
                • +2
                  Вы не путаете домашний сервер с энтерпрайзом?
                  • 0

                    Мне тоже не очень понятно) он же обычно где-то в шкафу стоит. Или это десктопа одновременно? У меня тоже только ssh. Больше ничего и не надо.

                    • 0
                      VNC
                      • 0

                        Неочевидно) Ок, главное, чтобы удобно было.

                        • 0
                          В том же KDE KRDC по умолчанию в панели быстрого доступа жеж. :)
                          • 0

                            Вкусовщина) У меня миллион задач, включая Kodi на сервере, но я ГУИ пока нигде не нужен был.

                            • 0
                              Совершенно верно.
                              И если в бизнесе выбора нет — все должно настраиваться через консоль. И не потому, что иксы что-то там потребляют, хотя и это тоже важно если сиерверов сотни. Но просто ради возможэности автоматизации и скорости конфигурирования. Т.к. очевидно зная как делать через консоль можно сделать гораздо быстрее.
                              Но в домашних условиях нет никаких причины отказываться от ГУИ, кроме личных вкусов.
                              • 0

                                Согласен в принципе. Просто для меня это непродуктивно. Мне быстрее влезть в /etc/servicename/config.cfg и что-то поправить, а потом рестартануть сервис, чем лазить по менюшкам, которые часто еще и не дают полный контроль.

                                • 0
                                  Когда я уходил с очередной работы, к тамошнему серверу (ничего сложного, в основном вообще самба) прикрутил и гуй, и VNC, и еще вебмин на всякий случай. Поскольку имел все основания полагать, что потенциальный преемник CLI не осилит точно.

                                  Не помогло, кстати. Пару раз приезжал на товарищескую помощь.
                                • +1
                                  Мм, а YaST в текстовом режиме (с ncurses) вы куда относите, к гуям?
                                  image
                                  • 0

                                    Это скорее GUI все же. Пусть и без иксов работает. Из подобного мне только удобнее иногда разве что mc использовать вместо рытья по каталогам из голой консоли.

                                    • 0
                                      Нет это обычный текстовый интерфейс.

                                      Просто многие путают текстовый интерфейс и CLI

                                      Сейчас же CLI регулярно на GUI — с окошками, сворачиваниями, мышками, альт-табами в другие программы или закладки.
                                  • +1
                                    TUI же!
                                    (также см. gdb/tui)
                  • 0
                    а какая разница домашний это сервер или интерпрайз?

                    У меня на Raspberry pi вертится сервер для 3д принетра и сервед для NAS на базе OpenMediaVault. В обоих случаях монитор и клавиатура требовались единожды для первоначальной настройки. В обоих случаях запуск всех приложений происходит через терминал. То есть в обоих случаях на серверах ни иксов, ни гуи.
                    • 0
                      Вот в этом и разница.
                      В энтерпрайзе вы настраиваете сервер один раз под конкретную задачу.
                      Дома задачи сервера это миллион не связанных друг с другом и непредсказуемых штук. без гуи какой торрент клиент использовать, например? ncurces единственное что я знаю. И он определенно хуже чем deluge. Зачем отказываться от gui мне не понятно. То что удобно делать по ssh — делаю по ssh, то что удобно делать по vnc — делаю по vnc. Для управления виртуалками мне нравится libvirt использовать. Вы предлагаете всё в virsh настраивать, чтоли? Экономить пол процента производительности на отказе от GUI — не актуально.
                      • 0
                        > без гуи какой торрент клиент использовать, например?

                        Да, фактически, любой. Они через одного сейчас либо клиент-серверные, либо с webui.

                        Тот же Deluge, если что, клиент-серверый (если не в classic mode) и webui у него есть.
                        • 0
                          webui — это отлично и полезно/ Только через webui он полностью не настраивается.
                          Ну это ладно. Что там насчет настройки виртуалок без virsh?
                          • 0
                            Ещё раз. deluge умеет работать в режиме клиент-сервер. Соответственно, к демону можно подключиться с другой машины через обычный deluge клиент если webui не устраивает.


                            Virt-manager умеет подключаться к remote host аж несколькими способами.

                            • 0
                              То есть вы мне сейчас предлагаете где-то на отдельной машине иметь установленный GUI для qemu и установленный GUI для торрента. И видимо установленные GUI для всего остального. Вместо того, чтобы просто работать с GUI прямо на этом ПК через RDC?
                              Только я вижу бредовость этого предложения?
                              • 0
                                > То есть вы мне сейчас предлагаете

                                Я Вам ничего не предлагаю, а то что вы себе напридумывали мне неизвестно.
                                Я отвечал на ваш же вопрос «без гуи какой торрент клиент использовать, например?»

                                Если вы продолжаете упорствовать что вам так удобнее — продолжайте пользоваться как пользовались на здоровье, кто ж вам запрещает?
                                • 0
                                  Я отвечал на ваш же вопрос «без гуи какой торрент клиент использовать, например?»

                                  Но на этот вопрос вы не ответили.
                                  Вы просто предложили перенести GUI на другой ПК.
                                  Вы считаете это ответом на «какой клиент использовать без GUI?»
                                  • 0
                                    Я считаю это ответом на вопрос «какой клиент использовать без gui на сервере».

                                    Приложения с клиент-серверной архитектурой (вроде mpd, deluge и т.п.) я нахожу исключительно удобными, поскольку они бесшовно интегрируются в систему и, помимо прочего, их можно скриптовать в хвост и в гриву что для меня лично ультимативный плюс.
                                  • 0
                                    rtorrent?
                          • 0
                            Только через webui он полностью не настраивается

                            А на что ему конфигурационные файлы и какая религия запрещает редактировать их в vi? Тем более, что надо один раз всего. Или в вашем случае оно должно настраиваться ради настройки, а не для того, чтобы после одного раза работать как часы?

                            Ну и да, клиентов с webiu пруд пруди.

                            Экономить пол процента производительности на отказе от GUI — не актуально.

                            Можно замеры в студию?
                            • 0
                              «Тем более всего один раз» — это что-то странное.
                              Это торрент одлин раз. А задачи на сервере решаются постоянно и разные. Он для этого и нужен. Чтобы ставить на нём что-то работать в фоне, например.

                              Можно замеры в студию?

                              ЗАмеры чего?
                              Установщик lxde занимает около 100 мегабайт. Под систему выделено 60 гигабайт. Это даже не пол процента — меньше гораздо. Но сути не меняет.
                              ЗАмеры производительности делать смысла нет, т.к. DE включен только в момент необходимости и большую часть времени работы сервера на него никакого влияния не оказывает.

                              По поводу ручной правки конфига — смешно. Изучать структуру конфига, чтобы настроить что-то нужное один раз, Ради чего, собственно? Понятно, в энтерпрайзи администрировании это актуально. Также как актуально максимально автоматизировать настройку сервера, ЗАпустил скрит — он всё поднял, все работае. Дома написание одних скриптов и конфигов займет в разы больше времени чем по менюшкам пощелкать.
                              • 0
                                Это торрент одлин раз. А задачи на сервере решаются постоянно и разные

                                И все прямо-таки требуют графики? Что это, монтаж видео? Сведение и мастеринг звука? Может, фото на нём редактируете, или рисуете в крите по планшету? Так это всё на персоналке лучше делать. Ну, и если прямо очень надо, можно пробросить приложение через ssh и крутить его на своих иксах на десктопе/ноуте, а не чахнуть над «сервером» как Кащей над златом.

                                Установщик lxde

                                Хочу его видеть.

                                Под систему выделено 60 гигабайт. Это даже не пол процента — меньше гораздо.

                                Это точно гиктаймс? Я думал, тут не называют свободное дисковое пространство разницей в производительности.

                                ЗАмеры чего?

                                Разницы в производительности с гуйнёй и без неё, вестимо. Нагрузки на ЦП, память, IO. Температурные данные тоже желательно. Энергопотреблением, так и быть, пренебрежём.

                                Изучать структуру конфига, чтобы настроить что-то нужное один раз, Ради чего, собственно?

                                Хотя бы ради того, чтобы в случае чего починить это кому-нибудь за вознаграждение, или починить себе и быстро. Опыт никогда не бывает лишним. А если уметь пользоваться текстовыми редакторами, то это ещё и быстро.

                                в энтерпрайзи

                                Вам кто-то английский покалечил. Сочувствую.
                                • 0
                                  Разницы в производительности с гуйнёй и без неё, вестимо. Нагрузки на ЦП, память, IO. Температурные данные тоже желательно. Энергопотреблением, так и быть, пренебрежём.

                                  Я как будто слепому пишу.

                                  Хотя бы ради того, чтобы в случае чего починить это кому-нибудь за вознаграждение, или починить себе и быстро. Опыт никогда не бывает лишним. А если уметь пользоваться текстовыми редакторами, то это ещё и быстро.

                                  А не хотите научиться настраивать музыкальные инструменты? Чтобы кому нибудь за вознаграждение их настроить, легко и быстро!
                                  Не хотите? Вот и я не хочу.

                                  • 0
                                    А не хотите научиться настраивать музыкальные инструменты? Чтобы кому нибудь за вознаграждение их настроить, легко и быстро!
                                    Не хотите? Вот и я не хочу.


                                    Не хочу, так как уже умею. Обращайтесь, если будут проблемы со струнными инструментами.
                                    • 0
                                      Извините, но вы немного цирк развели. Как пацану удобней — так он для себя и настраивает. Может ему ещё надо регламентировать и журналировать каждые его действия? Или для дома вообще все изменения делать исключительно через puppet? (да, у меня есть знакомые, которые так упарываются) Ну удобней кому-то пару кликов по мышке сделать, чем пару тапов по клавиатуре для изменения какой-нибудь фигни в силу привычки, если нет необходимости — не надо на этом заморачиваться, не повод для наезда.
                                      • 0
                                        Ну удобней кому-то пару кликов по мышке сделать, чем пару тапов по клавиатуре для изменения какой-нибудь фигни в силу привычки, если нет необходимости — не надо на этом заморачиваться, не повод для наезда

                                        Сразу вспоминается переворачивание и обрезка фоток в фотожопе. Ну подумаешь, запускается полчаса, заставляет систему яростно свопить и батарейку ноутбука выедает вмиг. Зато потом, когда оно наконец поднимается, удобно-то как!

                                        Ну и да, зачем такие плохие вещи про себя публично рассказывать? Тут всё-таки гиктаймс, а не форум игрушки для школоты типа контрстрайка, где фраза «я настроил сервер» вызывает благоговейный трепет у соседей по треду.
                                        • 0
                                          Вы таки преувеличиваете в сравнениях). Я например люблю nano, а не vim. Но никому (включая меня) от этого ни тепло, ни холодно. Просто личное предпочтение. Это просто другой инструмент… использует человек lxde с vnc или стучится через putty, если результат тот же, затраты времени примерно те же и если это ни на что не влияет — то всё равно.
                                        • 0

                                          Вы какую-то странную аналогию приводите. Настройка удобнее через графические инструменты, это факт. Даже в мире линукса пишут псевдографические оболочки, просто по тому что это удобно.


                                          Про фотошоп я тоже вам скажу так: я обработал 220 фотографий за пол часа в фотошопе, в виде обрезки/корректировки цвета/выравнивая горизонта. Сколько-бы я потратил времени в простом редакторе (я лично люблю IrfanView) я не знаю, по мое ИМХО — свои ресурсы фотошоп жрет не зря.

                                          • 0
                                            я обработал 220 фотографий за пол часа в фотошопе

                                            Ну вы же на перезапускали его для каждой фотографии.
                                            • 0

                                              Ну дык и вы делите время запуска и адовый свап (кстати у меня на 2х гигах оперативки не свапит) на количество фотографий, иначе создается впечатление что он уж совсем монстр.

                                              • 0
                                                я обработал 220 фотографий за пол часа в фотошопе, в виде обрезки/корректировки цвета/выравнивая горизонта

                                                Получается, что в среднем затрачено 8 с небольшим секунд на одно фото. О пакетной обработке никто ничего не говорил, поэтому подразумеваем, что все параметры для обрезки, цветокоррекции и выравнивания горизонта выставлялись для каждого изображения индивидуально и вручную. За восемь секунд физически невозможно. Или возможно, но абы как. Может, всё-таки правду скажете?
                                                • 0

                                                  Ну ок, подловили, времени было 35-40 минут.


                                                  Нет, вы все правильно посчитали, в среднем 8 секунд на фото. Где-то больше, где-то меньше. Открыл 20 фото в редакторе, кадрировал и выставил горизонт, сохранил. Где надо провел быструю цветокоррекцию (в основном конечно коррекция яркости/контраста), далее сохранил и закрыл вкладку. Почти все команды горячими клавишами.


                                                  А по времени — пришел с работы в 18, вспомнил что надо было отправить фотографии, быстро переделал все нужные и уже к 19 они загружались на файлопомойку. Сейчас проверил — последний файл был изменен в 19:44.


                                                  PS: не хвастаюсь, просто поджало и вот так получилось.

                                          • 0
                                            Настройка удобнее через графические инструменты, это факт

                                            Я ненавижу все эти менюшки, вкладки, списки и вообще не сильно очевидные схемы, по которым строится это всё в гуях. Если настроек три с половиной штуки — да, удобно, а всё, что сложнее программы для заметок, гораздо удобнее конфигурировать с помощью vi /path/to/config.file, а не искать нужную галку среди полусотни точно таких же, размазанных по десятку вкладок, доступ к которым нужно ещё получить в меню. Впрочем, чем проще текстовый конфиг, тем он более очевиден. На домашнем сервере вряд ли встретится сложная в настройке программа, так что польза гуёв на домашнем сервере по-прежнему сомнительна.

                                            я не знаю, по мое ИМХО — свои ресурсы фотошоп жрет не зря

                                            Но явно не для того, чтобы обрезать фоточки.
                                            • 0
                                              Я ненавижу все эти менюшки, вкладки, списки и вообще не сильно очевидные схемы, по которым строится это всё в гуях.

                                              Вы в странных гуях живете, вот честно. У меня все часто меняемые настройки в пределах пары нажатий, чего я не скажу про конфиги разных программ в том-же линуксе. Я каждый раз делаю locate php.ini, потому что банально не запоминаю где он лежит из-за редкости его редактирования.


                                              Но явно не для того, чтобы обрезать фоточки.

                                              Предложите альтернативу?

                                              • 0
                                                Предложите альтернативу?

                                                Да тот же digiKam умеет, помимо порчи цветового баланса, кадрирования и прочих мелочей, в нормальную каталогизацию и даже в распознавание лиц. И пакетная обработка там тоже имеется.

                                                Ну ок, подловили, времени было 35-40 минут.

                                                Реквестирую видео.
                                                • 0
                                                  Да тот же digiKam умеет, помимо порчи цветового баланса, кадрирования и прочих мелочей, в нормальную каталогизацию и даже в распознавание лиц. И пакетная обработка там тоже имеется.

                                                  Это каталогизатор. Функций редактирования у нее меньше (на мой первый взгляд) и чуть в сторону — уже придется расчехлять фотошоп.


                                                  Реквестирую видео.

                                                  Я либо ленив (что более вероятно), либо уже вышел из возраста когда хочется доказывать что-либо. Можете считать что все вышесказанное было моим вымыслом.

                                            • –1
                                              На домашнем сервере (неопределенной роли) может делаться всё, что угодно, включая разные эксперименты, использование всяких ettercap'ов, висения куска браузера с чем-нибудь, какой-нибудь клиент с веб-мани, да хоть открытый gedit. Скорее будет странно если не будет гуя.
                                          • +1
                                            Настройка чего удобнее через графические инструменты?
                                            Не нужно так говорить, есть множество вещей, которые удобно настраивать именно редактируя текстовый файл. Потому что он крайне универсален.

                                            А главное, подобную настройку легко модернизировать и автоматизировать имеющимися средствами с минимальными затратами.
                                            • –1

                                              Настройка любого конфига удобнее в графике. Когда ты видишь какие пункты ты уже выбрал и что вписал, на одном экране. Я частенько собираю для фряхи из исходников и я даже не представляю себе минимальную настройку того-же апача без псевдографического make config.

                                              • +1
                                                Как у вас на одном экране помещается весь конфиг apache — я даже не представляю. У меня даже виртуалхостс может занять несколько экранов чистого текста.
                                                С другой стороны, гораздо проще без GUI, выполнять поиск и grep нужных опций в консоли.
                                                • –1

                                                  Я не про сам конфиг, в данном примере я про make configure, который во фряхе выполнен псевдографикой. Как запомнить необходимые параметры для сборки — я просто не представляю.


                                                  С грепом и иже с ним самая проблема — мне надо помнить точно что я ищу. У меня это не всегда так. Правда я и не сисадмин и не пользую юникс постоянно.

                                                  • +1
                                                    Если вы примерно знаете, что искать — в текстовом файле вы это быстро найдете.
                                                    Если же настройки в GUI спрятаны в десятке-другом отдельных вкладок, это тот еще увлекательный квест, в котором есть такая вещь как настройки может и не быть в принципе, и вы про это не узнаете.
                                                    • –1

                                                      Ну вот из свежего — нужно было переназначить парсинг html как php (я знаю что это плохо, для теста нужно было). Я в консоль, там nano /etc/apache2/httpd.conf, Ctrl+W и… ступор. Я не помню как был назван нужный параметр. Пришлось по старинке скроллить и искать. Почти так-же как вы в gui.


                                                      Это дело просто привычки, на самом деле.

                                                      • +1
                                                        как минимум можно было искать php ;)
                                                        а вообще, это в отдельном файле обычно прописывается.

                                                        То есть конкретно ваш пример не показатель что привычнее, а показатель, что вы просто не часто это делаете.

                                                        Люди, которые регулярно сталкиваются с конфигурацией подобных настроек, предпочитают консоль.
                      • 0
                        Торренты качаю через трансмишн. Он кстати в большинстве «умных» роутеров уже установлен.

                        Для него и веб морда нормальная. И клиентов для мобилок написали.

                        И опять же. 1 раз настроили морду и все. для 90% задач этого было достаточно
                        • 0
                          Моя претензия к трансмиссии в том, что ни один виденный мной клиент для удаленного сервера не умеет дробить закачку — брать только выборочно нужные файлы.
                      • 0

                        virt-manager же. На клиенте. Все в графике.

                        • 0
                          На каком клиенте? Под виндой? Андроидом? С неизвестной удаленно машины?
                          Ну и как выше я уже писал — это перенос GUI на клиента ради того, чтобы на сервере ни в коем случае не были установлены Иксы. Смысл не ясен.
                          • 0

                            Это стандарт в принципе. Клиент-серверный вариант. Так же как и твой вариант с VNC. Ты подключаешься клиентом к серверу. Но, повторюсь, вопрос вкуса.

                            • 0
                              Да. ТОлько VNC есть на всех ОС. Его можно даже без установки запускать. При этом получить полный спектр возможностей GUI сервера.
                              А в случае отдельных клиентских приложений — мало того, что их просто нет нигде кроме Линукса, так еще и ставить надо каждое отдельно.
                              • 0

                                Вопрос конкретного кейса. 99% я решаю через ssh. Под виндой putty. Главное, чтобы удобно было) Оверхед по ресурсам действительно невелик. Просто я привык к минималистичной системе. Все по виртуалкам с минимумом пакетов. Легче чинить, если что.

                      • 0
                        без гуи какой торрент клиент использовать, например?

                        rtorrent
                        ± rutorrent
                  • 0
                    По какой причине домашний сервер (да и какой угодно, исключая терминальные) может нуждаться в графике?
                    • 0
                      Выше ответил.
                    • 0
                      Зачем? Очень даже просто и элементарно!!!
                      У меня по умолчанию все без иксов даже клиент Mail.ru для облака.
                      А вот например когда что-то надо быстро поискать в интернетеете? startx и запускается fluxbox. Нормальный браузер вне конкуренции консольному… да и еще много чего по мелочи.
                      И не надо основной комп включать. БЫСТРО И УДОБНО!!!
                      Вот так приятное с удобным :-)
              • 0
                но иногда бывает удобно запустить нечто.

                ssh -X user@host
                man ssh => X11

                Windows: Xming

                • 0
                  Я предпочитаю RDC.
                  • 0
                    RDC на линуховом сервере?
                    мсье знает толк в извращениях…
      • 0
        У меня задачи работы на нескольких дисплеях не стояла. Честно сказать, когда вместо Gnome 2 в Ubuntu остались только Unity и Gnome 3 Shell я был в шоке, честно пытался привыкнуть и к тому и к другному, но в конечном итоге перешел на Cinnamon. А поскольку с каждым обновлением дистрибутива Ubuntu поддержка Cinnamon слетала вообще переел на Mint, где эта DE по умолчанию стоит.
      • 0
        Но более глюкавой, чем в Gnome 2 (при условии, что во времена гнома 2 у тебя была «правильная» видеокарта), особенно в последних сборках убунты с гномом2 (когда уже ambience/radiance было и вот это всё). Хотя, несомненным плюсом Unity всё ещё остаётся то, что там можно разный DPI для каждого монитора настроить.

        А вот в чём Unity полностью проваливается — так это в работе с несколькими рабочими столами.
      • +2
        Не тестил позднюю Unity, но ранняя ужасно не нравилась отсутствием каких-либо серьезных настроек, позволявших вернуть расположение элементов «как было раньше». Но судя по упоминанию в новостях того факта, что в какой-то версии убунты боковую панель наконец-то разрешили переносить вниз — видимо всё осталось примерно на том же уровне.

        Я после перехода убунты на юнити пометался туда-сюда и перешел на cinnamon. Настроил его более-менее gnome2-подобно и пользуюсь уже года 4. Конкретно у меня он немного глюкавый, так как система старая и не обновляется, но в новых версиях Linux Mint он категорически радует.
    • +1
      Было. HUD называлось. Очень годная штука, особенно выручала во всяких офисах и гимпах. Я давно уже свалил на дебиан с кедами, но вот о такой штуке до сих пор мечтаю.
  • +3
    Чертовски жаль Mir — мне он показался самым адекватным API, которое я видел за последние годы. Было приятно с ним работать в процессе портирования моей игры на Ubuntu Phone.

    И жаль Ubuntu Phone, впрочем, чисто по эгоистическим соображениям — я его купил, потому что ненавижу iOS и Android. И теперь не знаю, какой следующий телефон брать :)
    • +1
      windows phone?
      • 0
        Тоже труп ведь. Нет, может его ещё гальванизируют, конечно, но веры мало.
        • 0

          А в чем его труповатость? Маркет пополняется регулярно, обновы есть. Новые фишки завозят, а если взять тот-же hp elite x3, то вообще отлично выглядит.


          Или может вам нужно что-то специфичное по софту?

          • 0
            Новых телефонов от МС нет, и не понятно, будут ли. Новости об этой ОС совсем прекратились. В свежей Visual Studio подозрительно тоже как-то нет ничего нового WP-специфичного. Многие разработчики, в т.ч. миддлвара всякого забили на WP (скажем, большая часть статистических и рекламных API на нём не работает — с одной стороны, как пользователю мне на это должно быть наплевать, с другой — это дополнительный повод для разработчиков софта не идти на WP). Он, конечно, не совсем умер ещё (наша игра на WP до сих пор собирает неплохие деньги каждый месяц), но доля рынка не растёт, и в целом перспективы не выглядят особенно радужными. При этом переходить на WP чисто для поддержки хорошей идеи (как это было с Ubuntu Touch) как-то не тянет :)

            Но вообще, посмотрим. Я думаю, мой Мейзу ещё годик-другой проживёт вполне, а там уже может вообще ситуация другая на рынке будет.
            • 0

              То что они будут это 100%, просто физически они не могут выпускать телефоны как андроид. Бизнес сегмент у них представлен в виде hp elite x3 и lumia 950. Средние ценовые в виде 550 и 650. Ниже тоже есть телефоны х40 серии. Заваливать рынок кучей хлама — а зачем?
              Новости, ну лично я постоянно читаю в блогах MS mobile. Сейчас вот creators update придет. На дев-канале чуть-ли не каждую неделю обновы приходят с баг-фиксами или мелкими фишками.


              Развитие есть, но охват малый, согласен.

              • 0

                Речь не о кучи хлама, речь о выборе.
                3 смартфона от MS и один от HP — это не особо-то и выбор.


                Когда делать КПК/КМК на WM было выгодно, их делали все, кому не лень.

                • 0

                  Выбор не возможно предоставить пока а) мало приложений б) нет возможности конкурировать по цене.
                  С приложениями все понятно — ни одна компания не может удержать рынок целиком сменив архитектуру, а вот с конкуренцией все сложнее и тут именно хлам дает о себе знать — выпуск пары сотен вариантов аппаратов от 2000р ни майкрософт ни его партнеры не могут себе позволить.
                  Я честно говоря не знаю почему для вас это не выбор, если учесть что киллер-фич аппараты на винде не предлагают от слова совсем. Они одинаковые. Это на андроиде имеет смысл фрагментация, когда и встроенные приложения могут глючить и 3 гига памяти мало, но в данном случае разница только в размере экрана и наличии/отсутствии 4G.


                  Когда делать КПК/КМК на WM было выгодно, их делали все, кому не лень.

                  Во всем виновата политика майкрософта после WP7. Новые лицензии на ОС, более жесткий подбор партнеров. Да, скорей всего это большой промах и платформа будет угасать.

            • +2
              нет ничего нового WP-специфичного


              Конечно нет, потому что нет WP. Есть только UWP, которые работают на всем семействе.
        • 0
          Ну если пользоваться их экосистемой (win10 pc, xbox, hololens, мобильники/планшеты) с кроссплатформенными приложениями/кросспокупками и синхронизацией всего со всем — то вполне себе очень даже удобно, за исключением некоторых проблем (вроде кривой работы с нашими банками и отсутствия некоторых сервисов в наших регионах). Да и телефоны в продаже есть, обновления постоянно приходят, закрывать никто насколько я знаю не собирается это дело. Не согласен я про труп, у многих людей постоянно встречаю мобильники на windows (конечно меньше чем на андройде), хоть выборка и совсем маленькая/неадекватная.
      • +1
        Ну, если МС вместо очередного выпуска нового телефона с супер-фичей придумает, как развить экосистему в условиях отсутствия в продаже телефонов…
        • 0

          Телефоны в продаже есть, бросьте. Зайдите в любой магазин мобильных телефонов. Просто догнать рынок весьма сложно, слишком уж много сверхдоступных телефонов на андроиде.

          • +2
            1020, 435, 930 — это только мои.
            Напротив чел с андроида (в исполнении от асус) свалил на 650, в принципе доволен.

            Причем 435 я взял за 3,7к и за эти деньги он на голову лучше всех ближайших андроидов, что я видел, по скорости и стабильности.

            Но реально — зайдите в магазин:
            Связной — один асер. Мегафон — явно остатки МСовских продает (особенно на это указывает, что устаревшие поколения), у МТСа такого бренда, как МС даже нет.
            Евросеть, Ситилинк, Мвидео — в фильтрах даже данной ОС уже нет.

            Догнать рынок — можно. Но не после заявления, что Lumia — все. Телефонов бюджетных — не будет. Ждите (и то не везде) супер-пупер Surface. Возможно с складным экраном и шлю
            • 0

              У нас немного отличаются видимо магазины (: Вчера с другом ходили покупать ему 650 по местным оффлайн магазам и взяли по итогу в Мегафоне, хотя он был и в МТСе и в Евросети.


              Догнать не реально, совсем. Фрагментация андроида слишком большая, и доводы что "вот два телефона в одинаковой цене, но один не глючит на 512 оперативки" на людей не работает, андроид слишком на слуху.

              • +2
                Из Мск захожу в их интернет магазины.
                Если еще пару месяцев назад я купил последнюю беспроводную зарядку от Nokia в одной сети — то это не означает, что на рынке беспроводных зарядок присутствует Nokia. Это означает, что я купил залежавшийся остаток за полцены.

                Далее, ВК вроде как заявил, что обновлений под винфоны — не будет. Это по сути — некролог. Доля на рынке РФ признана незначительной и не стоящих затрат.
                А еще можно проанализировать рынок смартфонов и понять, что после достаточно неплохого роста МС просрали все полимеры.

                И да, 950 с килерфичей в виде континиума — уже должна была бы им показать, что килерфичи нахрен никому не нужны в массовом выражении, без заполненной экосистемы.

                Догнать — было реально. Посмотрите проценты пару лет назад в той же Европе. И посмотрите на проценты в том году.

                Сказался долгострой 10-ки, выход ее сырой, очередной отказ от обновления до новой версии на куче старых смартах (или невозможность ею пользоваться), невнятные обновления линейки — когда x50 стали дороже но не лучше, невнятные топы за сильно дорого и все это — при плохой экосистеме.

                А еще дурацкие решения в виде «а отсыпем мы на рынок по десятку видов каждой модели, весь ряд от одной симки с 3g до 2 симок 4g, при этом еще половину не завезем на все рынки, особенно более навороченные» (это пинок в строну 640XL dualsim 4G, который в РФ официально не поставлялся — типа бери с 3G и радуйся, что хоть их отгрузили).

                Короче, как человек, который реально болел за эту экосистему — это больная тема, блин. Ибо реально на андроид я не хочу, мне хватило. А так как и сурфейсов нам в РФ не завезут да и цены будут не гуманные, то…
                • 0

                  Помянем и будем надеяться на лучшее.

            • 0
              +1
              Я хоть и хожу щас с 5S, но 435 Lumia реально один из лучших телефонов что у меня были, по отношению цена/качество.
    • +2

      Jolla C или Aquafish

    • +1

      Sailfish. Других альтернатив и нет(((

    • +2
      >> потому что ненавижу iOS и Android.
      зачем вы ненавидите набор байт?

      может новопассит попить?
      • +3
        Потому что я под них разрабатываю. И Эппл я вообще желаю скорейшей огненной смерти за их закрытость, сертификаты их проклятые, рандомно перестающие работать, за XCode их глючный, и за двухнедельную проверку каждого обновления в магазине (раньше). А Андроид — за Java в качестве основного языка и за JNI как способ общения с C, за бесконечно разнообразные баги в реализации OpenGL у разных вендоров, за «чудесные» тулзы для разработки (впрочем, надо отметить Android Studio ОЧЕНЬ медленно, но становится лучше...).
        • –2
          appcode не пробовали?
          • 0
            Нет. Я сейчас, к счастью, от iOS-разработки отошёл. Слышал, конечно, что AppCode лучше, но не пробовал.
          • +2
            Я пробовал, со свифтом всё очень грустно. Например, ещё недавно при поиске использования метода интерфейса искались только использования переменных типа этого интерфейса, а не реализаций, проблемы с подсветкой рабочего кода как нерабочего, навигация переодически уводит не туда, куда должна вести.

            Особенно тяжело всё с экстешненами в свифте, просто перейти в экстеншен часто невозможно

            В итоге, при всей забагованности и ущербности икскода, пользуюсь им, так как там хоть навигация работает

            Особенная пикантная деталь — аппкод платный, более того, в отличие от идеи, у него платные даже EAP, что меня особенно порадовало, когда я захотел его попробовать второй раз (первый раз делал бесплатный период по своему jetbrains-аккаунту), и обнаружил, что даже EAP без лицензии за сотню баксов не попробуешь

            И да, можно просто залезть на багтрекер и посмотреть, сколько же там не работает
  • +2
    по мне прекрасная и правильная новость, не понимаю смысла Unity и mir, после установки ставил mate или xfce ну или kde, это нормальные DE ну и еще можно добавить и другие i3, awesome, cinnamon и другие (чтобы не обидеть)

    Осталось в ubuntu еще отказаться от systemd (да знаю что он гибче чем раньше, но и сложней, намного мать его сложней и тащит кучу всего), я знаю о преимуществах systemd они реально есть, но и также есть куча проблем о которых многие пишут.

    Еще выпилить pulseaudio он реально нужен максимум 10% пользователей (которым он НЕОБХОДИМ и нет других альтернатив) остальным достаточно ALSA, поэтому pulseaudio должен быть дополнительным и необязательным для всех, а не как сейчас.

    все выше сказанное имхо и если оно не соответствует вашему видению или потребностям, что же бывает, все имеют право на мнение, просто этот функционал исчезновение которого я бы не заметил, а освобождение ресурсов и улучшения функционала которым пользуется большее количество людей, возможно, было бы полезней.
    • +1
      Для меня Unity крайне удобен хотя бы встроенным в верхнюю строку меню — экономится ощутимая часть пространства (на Gnome оно бесполезно занято временем), к тому же оно появляется это меню в каком-нибудь Chrome. Также полезен поиск в меню через Alt. Настраиваемая левая панель — можно, например, быстро открыть что-нибудь из закладок. Не нравится только отсутствие нормальной поддержки сенсорных экранов и жестов тачпада (типа переключения между рабочими столами). Если через плагины или по-умолчанию это доступно в других оболочках — круто, но я пока так и не нашёл ничего по поводу того же меню.
      • 0
        Ну, глобальное меню сейчас есть для любого популярного окружения. Но не из коробки, да. Будем надеяться, что в 18.04 его додумаются поставлять из коробки.
        • +3

          В последней плазме в KDE — из коробки.

          • 0
            Спасибо. Надо будет попробовать, а то я последний раз KDE пользовался во времена четвёрки.
            • 0

              Только для GTK глобальное меню криво работает. Но в худшем случае просто будет обычное вместо глобального.

              • 0
                Есть еще vala-panel-appmenu, можно его попробовать
          • 0
            Последняя плазма есть не во всех дистрах.
    • +3
      не понимаю, зачем вы хотите выпилить pulseaudio, и наказать этих 10% пользователей?
      • 0
        Для них же останется sudo apt-get install pulseaudio. Всё равно эти 10% ставят кучу спецефического софта, так что для них ничего не поменяется.
      • +1
        А чтобы скайп с хромом у всех не работал, ибо нефиг.
        • 0

          И Bluetooth наушники/колонки до кучи

          • +1
            И чтобы звук через HDMI не играл. И чтобы нельзя было регулировать громкость каждого приложения отдельно.
      • 0
        не выпилить насмерть, а не устанавливать и большинству софта не требовать а оставлять опциональным.

        например иногда поверх убунту ставят kvm для виртуализации, но это не значит что надо kvm в десктоп версии должен быть из коробки, а также всем приложениям что могут быть запущенны внутри kvm давать в зависимость kvm (чтобы без kvm нельзя было установить), согласитесь для таких ситуаций люди делают apt install kvm так чем pulseaudio лучше, я знаю что в некоторых ситуациях он не обходим, но далеко не всем.
    • +5
      Я, с одной стороны, понимаю разочарование людей, но сам лично рад просто безумно. X11 в обозримом будущем будет отправлен на свалку. Нет, я, конечно, понимаю, что всегда есть старые машины, ретрограды, слабое железо и т.д. XP до сих пор используется кем-то, что ж — их право. Тем не менее, отказ от X11 в современных дистрибутивах просто обязан состояться. Так вот, Wayland vs Mir — это не здоровая конкуренция, это два конкурирующих стандарта, головная боль для всех разработчиков графического софта. Если бы умер wayland, а остался бы mir — я бы испытывал абсолютно аналогичные чувства. Unity тоже не жалко, лично мне никогда не нравилась, опять же, наверняка есть пользователи, которые к нему привыкли, но в чем его превосходство над gnome и kde? Честно говоря, как по мне, даже существование одновременно gnome и kde уже избыточно, gtk vs qt — ради чего? Не буду говорить, сторонником чего я являюсь сам, дабы избежать холиваров, но разве если бы один из них не умер, не исчезла бы ли вечная проблема чужеродно выглядящих приложений на линуксах?
      • 0
        Вспомните ситуацию с Internet Explorer 6. Вы предлагаете наступить на те же грабли.
    • 0
      Осталось в ubuntu еще отказаться от systemd (да знаю что он гибче чем раньше, но и сложней, намного мать его сложней
      Его они последними внедрили.

      Сам он сложней, но вот использование его гораздо проще. То, что раньше занимало полсотни строк на bash, сейчас занимает 8-10 строк описания.
      Лишь уровень вхождения слегка повыше.
      • 0
        То, что раньше занимало полсотни строк на bash, сейчас занимает 8-10 строк описания.
        В Debian с его start-stop-daemon как-то не припомню инит-скриптов по полсотни строк. Разве что для чего-то сильно специфичного.
        А в основном — всё элементарно.
    • 0
      единственное что жалко, это то что полноценной ос на мобилке не удалось доработать чтобы была хоть какая то альтернатива андроиду.
  • +2
    Еще одна мобильная ОС, вслед за WebOS, WindowsMobile и другими кладется на полочку, не выдержав конкуренции с Андроид.
    • 0

      WebOS используется сейчас в телевизорах LG.

      • +1
        То есть она таки умерла как мобильная ОС.
        • +1
          Ну если телевизор маленький, его вполне можно переносить из комнаты в комнату
          • +1
            а если к нему прикупить ИБП то еще и гулять с ним получится)
            • 0
              я думаю, вам прекрасно подойдет 27" планшет от леново)
      • 0
        Я трогал непродакшен версию WebOS и на телевизорах и на телефонах и часах, и могу сказать, что целиком проект не закрыли, но очень сильно сократили (просто чтобы в случае, если Гугл захочет слишком много, можно было бы взять с полочки не слишком запылившуюся разработку).

        Под телевизоры разработка остановилась года полтора назад, и телевизоры 2016-2017 года выпуска должны быть на андроиде, просто видимо в магазинах еще распродаются старые варианты.
        • 0
          Под телевизоры разработка остановилась года полтора назад, и телевизоры 2016-2017 года выпуска должны быть на андроиде, просто видимо в магазинах еще распродаются старые варианты.

          Телевизор 2016 года, WebOS 3.0, буквально в выходные прилетело обновление. На форумах ходят слухи о WebOS 3.5, которую якобы кто-то видел на серверах обновления. Пилится все. А Android TV как-то не взлетает (и слава вселенной).
          • 0
            Хорошо если так, значит наши труды не пропали даром :)
  • –1
    По-моему, вполне здравое решение. Зачем пилить свой велосипед, когда у других есть не хуже, и вы работаете в опенсурсе? Юнити малость жаль, по моему опыту — самый простой рабочий стол для начального обучения пользованию компьютером. Остальное, фактически, было псевдоопенсурсом (ибо поддерживалось одной коммерческой компанией, которая принимала все ключевые решения.

    Если честно, за последнее время меня настолько задолбал этот псевдоопенсурс (андроид, цланг, вебкит и иже с ними), что я исключительно рад сокращению его количества. Нет, как программные продукты они, может, и весьма неплохи. Но то, что некая компания для своего удобства может внести ломающее изменение, и внести его в документацию с двухлетним опозданием — беспредел.
    • +1
      ИМХО вы немного плоховато ориентируетесь в концепции OPen Source… ПО вашей логике сейчас и ядро Linux — это псевдоопенсурс, ведь решения принимаются одной компанией…
      OpenSource — это возможность сделать форк в любой момент. Нет форка, значит нужды в нем пока нет.
      • 0
        ядро Linux — это псевдоопенсурс, ведь решения принимаются одной компанией…

        какой?

        • 0
          Linux Foundation вестимо.
          • –1

            Месье не знает разницы между компанией и фондом? Этак можно сказать что любым свободным софтом управляет группировка разработчиков.

            • 0
              В контексте обсуждения это не имеет никакого значения. Решения принимает группа лиц объединенных в рамках юридически оформленной организации. Компания, фонд — некритичные тонкости.
              • +1
                Да нет, это важные тонкости.

                Если вы предпочитаете образование и медицину, которые ставят себе цель — заработать денег, а не научить и вылечить больше людей (как последователи либертарианской школы и «рыночной» экономики) — разницы действительно нет.

                P.S. А я ведь специально в контексте конкретизировал, что речь идёт о софте, который, с одной стороны, лежит с открытым кодом, а с другой — все решения принимает одна коммерческая компания, действуя исключительно в пользу прибыли, как и полагается коммерческой компании. Вы случайно исказили контекст, или троллинга ради?
                • 0
                  Никакая компания не может влиять на OPenSource продукт вопреки мнению сообщества. Просто потому, что если она это сделает — её продукт форкнут и все пользователи уйдут. В этом и суть ОпенСорса — свобода выбора и изменения, а не в том, чтобы было 100500 конкурентных продуктов одного и того же.
                  В Open Source вообще мало конкуренции. Все основные продукты в каэжой отдельной области либо являеются одним и тем же продуктом с минимальными отличиями, либо вообще один продукт который все разрабатывают — типа того же LinuxCNC. Просто потому, что коммерческие компании делают свой велосипед и продают его, конкурируя еще с 10 такими же влеосипедами, а Open Source сообщество развивает один основной продукт не распыляясь на тыщу велосипедов.
                  • +1
                    Хорошо, тогда расскажите мне, как заставить clang выравнивать стек по 16 байт на произвольной 32-битной машине… Слой gcc-совместимости в этом вопросе наглухо сломан, а у меня недостаточно навыков, чтобы сделать форк, в котором я его починю. А на запрос никто никогда не будет реагировать, ибо управляющему консорциуму с Apple и Google в главных ролях плевать на мои проблемы. И разработчикам, которым сей инструмент навязали, плевать, ибо им создали удобненькую проприетарную песочницу, в которой используются проприетарные фиксы.

                    А вот в GCC такое ломающее изменение принципиально не может просочиться в рабочую версию без очень веских оснований. И это был один из аргументов для вложения в clang со стороны Apple и Google. Другой — запрет на использование проприетарных форков на уровне лицензии.

                    Тот OpenSource, о котором вы пишите, точно не включает в себя ни clang, ни Android, ни WebKit, ни даже Unity. Ибо для этих продуктов развитие определяет не сообщество, а коммерческие компании. Поэтому они и являются псевдоопенсурсом.
                    • 0
                      Ну т.е. из того факта, что у Вас не хватает квалификации для форка, Вы делаете вывод о «псевдооткрытости» программного продукта! Может просто проблема не настолько серьезная, чтобы волновать кого-то еще, кроме Вас?
                      • –1
                        Давайте определимся, сколько нужно привести примеров использования коммерческими компаниями влияния на их, якобы, опенсурс, чтобы вы поверили в существование проблемы?

                        Конечно, проблема недостаточно серьёзная, ведь любой нормальный человек просто возьмёт GCC. Но тогда почему коммерческие компании принуждают использовать для их продуктов clang, да ещё утверждая, что clang тоже опенсурс?

                        P.S. Argumentum ad hominem засчитан.
                        • 0
                          Вы не привели примера конфликта с сообществом. Вы причели пример личный. Вы — не сообщество. Ваши хотелки — это ваши хотелки.
                          • –1
                            Причём тут конфликт с сообществом, если для псевдоопенсурса сообщество изначально подконтрольно управляющему консорциуму проприетарщиков. Не может тут быть конфликтов.

                            Не будет гугл конфликторвать с AOSP. Зато гугл будет внедрять в свой проприетарный форк несовместимые с AOSP улучшения, чтобы проприетарный продукт был заведомо лучше открытого. Не слышу возмущений со стороны AOSP. И вы не слышите. А ведь проект убивают. Вы бы молчали, когда вас убивают?
                        • +1
                          Один! Мне будет достаточно одного примера компании, подпадающей под следующие условия:
                          1. ПО было opensource (распространялось под лицензией GPL или аналогичной);
                          2. ПО имело активное сообщество (чтобы отфильтровать совсем ни кому неизвестное ПО);
                          3. Компания (или группа компаний) внесла (или не внесла) в ПО изменения, что вызвало активное возмущение сообщества;
                          4а. ПО не форкнули, на все крики сообщества компания ни как не отреагировала;
                          4б. ПО форкнули, но компания, пользуясь своим положением в реальном мире (с помощью юристов или «вежливых людей»), приняла меры к удалению форка и принудительному возврату пользователей в ванильную ветку;
                          5. Все это было сделано только ради сохранения целостности разработки (а не ради изощренной рекламной компании);
                          6. Юристы FSF были в курсе (что логично, при выполнении п. 2), но решили не вмешиваться или не смогли ничего сделать;
                          7. Не было ни каких препятствий из реального мира (типа патентов), которые мешали внедрить требуемое изменение.

                          Вроде ничего не забыл.

                          Из громких ссор разработчиков и сообщества я помню LibreOffice.org и MariaDB (первое что на ум пришло). Закончилось все форком. У Ubuntu с Mint-ом похожая история.

                          Дело в том, что все стоит денег. Решение Вашей проблемы потребует выделение человекочасов. А т.к. проблема «недостаточно серьезная», то в плане работ она стоит далеко от начала. Можете просто заплатить за доработку и ее подвинут вверх. Вопрос только в цене, т.к. 3 строчки кода, которые Вы хотите внедрить, могут потянуть за собой переписывание 2-3 тысяч строк, для совместимости.
                          • –1
                            Значит всё, что не копилефт — не опенсурс? Значит и моя «проблема» не про опенсурс. А о чём мы тогда вообще разговариваем, весь проблемный софт не копилефтный.
                            • 0
                              Дайте пожалуйста определения copyleft и opensource, а то у меня есть ощущение, что мы по разному их понимаем.
                              • 0
                                Очевидно, что о разных вещах.

                                Под опенсурсом я понимаю софт, с открытым исходным кодом, который контролируется сообществом с некоммерческими целями, независимо от от лицензии. То есть, каждый отдельный член сообщества может иметь коммерческие цели в отношении софта, но в целом сообщество не даёт таким целям быть приоритетными. Это не совсем соответствует классическому определению, но соответствует духу сообщества, что с юридической стороны важнее.

                                Если же коммерческие цели в приоритете — это собственническое/проприетарное ПО с открытым кодом. Такие бывают даже с GPL-лицензией: QT, MuPDF…

                                Проблема в том, что open source, если брать это как простое выражение вне контекста, предполагает, что ключевое свойство такого продукта — открытый код. Однако, по разъяснению FSF, это неверное понимание термина. Моё понимание построено как раз на основе их разъяснений.

                                Копилефт я понимаю в классическом определении Столлмана, как неотъемлемую часть GPL и аналогов — требование делать производные и форки открытыми.

                                «GPL и аналоги» в сообществе опенсурса понимается как синоним «копилефтные лицензии». Лицензии с открытым исходным кодом вообще называются открытыми лицензиями.
                                • 0
                                  Да. Ваша проблема «не про опенсурс».
                                  Все-таки когда мы говорим про лицензии, то мы говорим про формальное следование правилам. А с формальной точки зрения clang-полноценный opensource.
                                  Не спорю, Столлман очень умный человек, но он не всегда прав.
                    • 0

                      "запрет на использование проприетарных форков на уровне лицензии" Не подскажете на чем работал nvcc до того как перешел на clang

                      • 0
                        GNU GPL требует распространять любые форки и прочие производные под GNU GPL. Использование GNU GPL означает, что софт может считаться опенсурсом, то есть, не проприетарным. Если кто-то будет распространять проприетарный форк, не вскрыв ему исходники и не сделав открытым — FSF будет недоволен.

                        Так что, понятия не имею, как распространялся nvcc, но подозреваю, clang там в итоге не с проста.
                        • 0
                          ЧТобы не было этих проблем и придумали LGPL. Форкаешь — публикуй изменения. Не хочешь публиковать изменения — делай их отдельным модулем, который подгружает LGPL библиотеки.
                          • 0
                            Ну, согласно Столлману, так делать стоит в крайнем случае. Ибо как раз это порождает открытый софт, который не открытый софт, и не контролируется сообществом, не даёт вклада. А самое забавное, магазины приложений Google и Apple частично несовместимы ни с GPL, ни с LGPL. Ибо, скажем, концепция байткода для LLVM, который Apple настойчиво выпрашивает последнее время, предполагает возможность изменения и перекомпиляции Apple отправленного им кода. Аналогичный подход есть и у Google, но в отношении Java кода.

                            А получается интересная тенденция, GCC объявлен Google и Apple недостаточно крутым, на замену предлагается фактически проприетарный clang, а использование GPL блокируется.

                            Могу ещё наступить на больную мозоль, и задаться вопросом, почему JetBrains не выбрали открытую модель разработки. Удобнее IDE — больше производительность программистов. Больше производительность — выгоднее работодателям программистов.

                            В своё время открытый софт сделал революцию, увеличив производительность в создании систем на один-два порядка. Ибо большую часть кода уже не нужно было писать. Сейчас же культивируется мнение, что всё, нужное от открытого софта, уже написано, что нужно использовать крутые проприетарные IDE, крутые проприетарные компиляторы, писать крутые проприетарные программы. Если вдруг открытый код проиграет, у компаний будет серьёзная защита от конкуренции: необходимость нанимать тысячи программистов, чтобы сделать продукт аналогичного уровня. А с открытым софтом было бы достаточно десятка энтузиастов. На мобильных платформах проприетарщики уже властвуют.
  • +1
    Грустные новости. Особенно Ubuntu Phone жаль, получается Plasma Mobile тоже попадает в неопределенный статус.
    Надеюсь хоть Sailfish OS
    сможет удержаться на плаву
    image
    • 0
      У Sailfish всё-таки есть шансы, а вот плазме, как по мне, недостаёт и финансов, и разрабов, не говоря уже о том, что она всё ещё слишком тяжёлая для мобильных устройств. Хотя именно её на мобильном девайсе я бы и пощупал, потому как десктопный экспириенс мне очень даже по нраву.
  • +6
    Конкуренция тут совершенно ни причем. Они просто за… сколько? 5 лет? не смогли выпустить готовый продукт которым можно пользоваться каждый день, что то уровня вечного early access, отрекламировали, а дальше и делать ничего не надо (это все про Unity 8 и Ubuntu Phone).
    За то же самое время KDE Plasma успели переписать почти с нуля с Qt4 на Qt5+Qml.
    • +2
      За то же самое время KDE Plasma успели переписать почти с нуля с Qt4 на Qt5+Qml

      плазма до сих пор не юзабельна на Wayland, так что тут они более-менее на равных

    • +2
      За это время, из-за того идиотизма, который начал продвигать Шаттлворт в Unity, сообщество успело запилить вполне себе годный Cinnamon.
      • +3
        Unity очень красивый и удобный. Перепробовал все остальное (я Linux использую 21 год). Тот же Cinnamon пробовал несколько лет назад. Все не дотягивает до Unity по разным причинам. Баги, непрофессиональный и некрасивый внешний вид, просто неудобно.

        Когда Unity только появился, тоже плевался. Но решил попробовать, и с первых же дней так втянулся, что ничем другим пользоваться не хочется.
        • 0

          Cinnamon активно развивают, вполне вероятно что несколько лет назад он был еще сыроват.
          Например поддержка вертикальной панели задач появилась буквально недавно.
          Я сам перешел на Cinnamon (на Linux Mint) около года назад и вполне доволен — и выглядит и ведет себя целостно и безглючно.

        • 0
          Unity очень красивый и удобный.


          У нас с Вами разные представления о красоте и удобстве, но это нормально. Однако, мои претензии к Unity всегда были таковы:

          1) Необходимость установки (в большинстве случаев) проприетарного драйвера, чтобы хоть что-то завелось.
          2) Лютые тормоза.
          3) Лютое пожирание ресурсов компа для такой куцой функциональности.
          4) Дебильная, гигантская панель слева, якобы призванная экономить место на экране. Мне выше крыши хватает одной панели, толщиной 28 пикселей. Я — особенный?
          5) Невероятной длины километраж мышью, чтобы сделать простейшее действие, вроде запуска программы. И не надо рассказывать мне про dash и поиск программ по названию — это хорошо для программиста, но не для среднего юзера.
          6) Идиотская реализация глобального меню.
          7) Кастомизируемость интерфейса ниже плинтуса. Я не про поменять тему оформления, я про перенести панель вниз, или куда угодно, или выключить вообще.
          • +2
            Да, для меня красота в разумном минимализме. Поэтому от скриншотов на ЛОРе у меня болят глаза. Unity субъективно самая красивая оболочка, без лишних загромождающих и отвлекающих фич. В ней есть все, что нужно, при этом все выглядит с точки зрения внешнего вида очень проработано. Не знаю с чем сравнить, возможно с Apple (которым никогда не пользовался). Да, возможно фишек меньше, чем в KDE4 или Cinnamon, но видно, что все очень долго продумывалось, подгонялось одно к другому, и тщательно вылизывалось.

            По вашим пунктам:
            1) У меня встроенное видео Intel, в нем все работает (до этого был ноут с Radeon, с ним тоже проблем не было)
            2) Ни на текущем, ни на старом ноуте тормозов не было, правда у меня ноут — основной рабочий инструмент, поэтому покупаю достаточно мощные (сейчас Thinkpad с core i5 и 12 Гб RAM, но встроенным видео, т. к. в игры не играю и автономность для меня второй по важности параметр после мощности)
            3) возможно, но разница в потреблении не сказывалась на моей работе ни разу, к тому же, это дело наживное — если бы продолжили разработку, можно было бы улучшить
            4) сейчас все мониторы делаются под дебильный широкоэкранный стандарт, когда разрешение по горизонтали намного больше, чем по вертикали, поэтому для любых задач, не связанных с просмотром кино, Unity не помеха (в отличие от окружений, в которых пространство съедается таскбаром внизу экрана)
            5) не знаю, я вообще Unity люблю за то, что все можно делать с клавиатуры, тут мой опыт не показатель, но сомневаюсь, что Unity в этом плане хуже любого другого варианта
            6) идиотская в каком смысле? ни разу не замечал никаких проблем, а драгоценное вертикальное пространство экономится
            7) ну, это подход как у Apple, при всей моей нелюбви к Apple и ее продуктам, в этом все же есть смысл: лучше иметь одну вылизанную конфигурацию, чем лего-кубики, которые можно собрать как угодно, но в любом сочетании будут выглядеть неэстетично, и работать кое-как. У меня давно нет времени заниматься всякими кастомизациями, когда-то давно тоже был фанатом. Все закончилось на awesome, который пожирал уйму времени на кастомизации, ломающиеся с каждым новым релизом (даже минорным, насколько я помню). Тогда я решил — кастомизация — это что-то вроде full time хобби, только на 99% бесполезное. И панель Unity можно скрывать кстати, я даже какое-то время этим пользовался. Размер значков тоже настраивается.
  • +2

    Типичное поведение Cannonical — забрасывать все, никогда не доделывая до конца. Эти постоянные метания из одной технологии в другую в их лице только вредит сообществу.

  • 0
    Во-первых, имеем налицо тот факт

    Может не надо иметь на лицо?

    Если серьезно, то в завершении проектов все справедливо. Убунту фон в таком виде точно никому не нужна сейчас, и если ее не смогли доделать нескольок лет назад до хоть какой-то степени полноценности — она должна исчезнуть.
  • +9
    На самом деле, хотя закрытие проекта всегда грустно, это можно воспринимать только как хорошую новость.

    Ubuntu Phone — очень оптимистичный проект, обречённый с самого начала. Судя по обзорам, так, к сожалению, и не допиленный до юзабельного состояния, тормозящий даже на топовом железе. Что довольно обидно, так как я всерьёз думал над покупкой смартфона с UP. Закрытие позволит не распылять силы Canonical.

    Mir — изобретение велосипеда и яркий пример NIH-синдрома в Canonical. Сделать что угодно, лишь бы не как у других. Закрытие позволит не распылять силы и не плодить несовместимые стандарты.

    Unity — тоже ярчайший пример «сделаем не как у всех» и главное проклятие Canonical, ничто друг
    ое так не навредило Ubuntu. Единственный дистрибутив, который стал популярным из-за Unity — это Linux Mint, обошедший Ubuntu. Большинство тех, кого я в 2009-2010 пересадил на Linux, именно из-за Unity вернулись на Windows. Закрытие вернёт популярность Ubuntu. Кроме того, оно позволит объединить силы с разработчиками Gnome 3 и вместо двух полусырых DE выпустить одно допиленное.

    Короче, от этого выигрывает Canonical, выигрывает всё СПО-сообщество, выигрывают пользователи. Make Ubuntu great again!
  • 0
    А Tizen совсем как альтернатива не рассматривается что ли?
    Инфоповодов существенно больше, чем у тех же Ubuntu Phone и Sailfish OS вместе взятых, есть и сдк для .net, есть и отечественный софт под него. Всяко видно развитие.
    • 0
      Да, на инфоповоды грех жаловаться.
      А так — слишком уж он зависит от Samsung.
      • 0
        Ну а кто сейчас есть абсолютно независим?
        Так и Sailfish OS сильно зависит от Jolla, которые уже 3+ лет не могут осилить платные приложения в своём маркете.
    • 0
      А вас не пугает что в Tizen проприентарная SDK?
      • 0
        Нет, бояться надо блобы и дополнения в конкретной сборке конкретного вендора. Что мы сейчас и видим в телефонах, распространяемых Линукс Центром.

        Меня больше пугает отсутствие софта из-за «ненужности» любой абстрактной «типа открытой» платформы, а не открытый/закрытый SDK. Нет софта -> нет пользователей -> нет софта.
        • 0

          Поэтому круг надо разрывать.
          Помните, как начиналось с WP7/WP8? Я помню, я тогда работал в компании-партнере MS, и MS выдавала всем по смартфону, кто в состоянии написать хоть что-то интереснее калькулятора для их платформы.
          Помните, как начиналось с Bada? По факту там смартфон был неплохо укомплектован приложениями прямо в прошивке, они были довольно качественными, а для магазина они привлекли нескольких звезд с популярными аппами — и благодаря минимальной марже, качественным материалам и хорошему внешнему виду Samsung Wave неплохо продавались и пользователи были (хотя приложений и тогда был мизер). Samsung сам убил платформу, поставив на Андроид.

          • 0
            Я помню ситуацию с BB10. Как большая масса пользователей из РФ, считали что им обязаны писать качественный софт и бесплатно, а они только говнами покрывали при случае. А вот «мастхев» для большинства пользователей типа клиентов соцсетей и мессенджеров писать по вечерам и забесплатно желающих нет или они быстро выдыхаются.

            Проблему софта BB пыталась решить $100 за порт любого приложения, потому их маркет завалили андроидные приложения фонариков, карт для конкретного города/деревни. А качественного софта так и не появилось, так как нет денег от пользователей.

            Потому в сказки про разрывать круг не верю. Если не придет большой бизнес/государство с желанием писать нужный софт, то ОС и экосистема останется на уровне поделок энтузиастов для энтузиастов.
          • 0
            Посмотрим на ситуацию с Sailfish OS. Никифоров сумел протолкнуть её как национальную мобильную ОС, забанив Tizen. На стороне первой ОС семейная фирма министра, на стороне второй tizen.ru с университетами и тд.
            Но софта от Правительства Москвы и рядом (парковки, кабинет жителя и тд), Госуслуг, приложений Яндекса и тд ни для первой, ни для второй нет. А так как обе имеют Android Runtime (Alien Dalvik, ...), то пока видится ситуация аналогичная BB10: андроид порты вместо нативных приложений.
            • 0

              Умрет селфиш. Точнее оно даже не родится до уровня свободной продажи в магазинах.

  • +1
    Без Ubuntu моя жизнь потеряет интересные ошибки)
  • 0
    что мы теперь имеем как альтернативу двум большим парням в мире мобильных ОС? Только Sailfish?

    Может с Plasma Mobile что-то неплохое получится.

  • 0
    Вопрос по теме: в каких DE без бубна есть возможность быстро искать приложения как в Unity dashboard? Всмысле клавиша win и часть названия? Очень привык к фичке, в LXDE которым редко пользуюсь при загрузке с флешки — по меню искать страшно лень, быстрее уже терминал+кусок названия+tab, но и это не очень удобно когда нужна утилитка которую пользую раз в 10 лет и названия ее не помню — а dashboard с иконками позволяет сразу сориетироватся.
    • +1

      KDE.

    • +1

      KDE. Alt+F2. В последней плазме вообще прекрасно ищет все, включая внутрифайловый поиск по документам.

    • 0
      Gnome 3 :)
    • +1
      Gnome 3, KDE, любой DE с установленным Synapse
    • 0
    • 0
      mint
    • 0
      С разморозкой! Это есть везде, даже в XFCE4 (whiskermenu).
      • 0
        Спасибо всем за ответы, пора пробовать Plasma.
        Дело не в разморозке, а в том что кроме Unity и LXDE ни с чем не игрался (по принципу «работает — не трожь») Второй только на флешке, для загрузки на всяких раскопках для которых Unity очень тяжела, ну или при необходимости позволяет быстро поправить основную систему (например после неудачного редактирования fstab).
        • 0

          image
          Свежий KDE от разработчиков плюс стабильность Ubuntu 16.04 -> KDE Neon
          Я писал недавно. Стабильность приемлемая. Смотри по своему желанию в плане ремонта, если что. Или бери Kubuntu LTS с бэкпортами. Но свежую плазму потыкать стоит.

          • 0
            Выглядит симпатично. Пожалуй, стоит попробовать!
            А вообще, оболочка много весит? Если ее ставить поверх базовой 16.04? Я просто немного стеснен в дисковом пространстве… А да — засорять ОС огромным количеством либ не очень хочется, это потом все сносится нормально? Или от всех следов не избавиться?
            • 0

              Поломает все к чертям. При обновлении будут проблемы с зависимостями, но я разрулил. Попробуй на LiveCD, а так лучше с нуля Kubuntu 16.04, если хочешь стабильности. Но KDE не так свеж.

            • 0

              В принципе, с бэкпортами чистый Kubuntu 16.04 тоже неплох. Вот скрин с рабочей машины:



              Скрин FullHD, можно в отдельном окне открыть.

            • 0
              Вот знаете, буквально на днях отказался от Плазмы в пользу LXQt и пока очень доволен. Всё просто летает. Да и потребление памяти сократилось значительно.
              • 0

                Очень приятно выглядит. И внешне не так сурово на мой взгляд как LXDE. А по факту разницы в работе нет? Просто окружение с тем же софтом, только с обрезанными мелкими удобствами? Я бы взял под дохлые машины.

                • 0
                  только с обрезанными мелкими удобствами

                  Я обрезаний не ощутил.
                  У меня ПК слетел и я решил восстановить ОС на другом DE. Выбрал Enlightment. КРасивый, но работать было тяжело. Я решил что попробую привыкнуть. Но к концу дня уже сдался.
                  Поставил LXQt и не испытываю вообще никакого дискомфорта. То есть я не то что «привыкаю». Я работаю без мыслей о том что что-то не так.
                  • 0

                    Я привык к плюшками вроде KDE connect, когда при входящем на андроид звонке, ставится на паузу музыка и сообщение всплывает. И тому подобное.

    • 0
      Cinnamon. Причем нравится особенно фича поиска и по англоязычному названию. Поставил ты какой-нить условный gedit apt-get'ом, а в меню он непойми где и с расплывчато локализованным названием «текстовый редактор». А поиск по реальному названию приложения его выведет. И да, именно по win+набор имени, никаких Alt+F2.
    • 0
      В любом DE в любом WM. Есть очаровательный скрипт dmenu_run.
  • 0

    Не очень понял негатив про "сначала маркетинг, потом продукт" — 99% успешных продуктов в мире так делаются, особенно в enterprise, так можно получить фидбек с рынка и разработать то, что реально надо. Если ты Стив Джобс, можно иначе, но надо быть гением. А если нет, то накодишь нечто с большой вероятностью никому не нужное.

    • 0
      Как раз Стив Джобс выходил и показывал готовый продукт, в котором все, начиная от каждого пикселя на экране, заканчивая расположением элементов на плате, идеально.
      Продукт сам не улучшается после активной рекламы. Нужно анализировать ход разработки, вовремся находить проблемы и предвидеть новые, привлекать правильное количество ресурсов и т.д… В общем, разработкой нужно управлять, чтобы она в срок дала что-то нужное рынку.
      • 0

        Так вот, чтобы выкатить готовый продукт, который взлетит — то есть из головы спроектировать и сделать что-то очень нужное и востребованное — надо и быть Стивом Джобсом. А обычно это не так, и единственный путь тогда — сначала говорить и продавать, потом делать. Правда, делать тоже надо.

        • 0
          Таки Стив Джобс руководитель и PR-щик, а не разработчик. Так что чтобы «спроектировать и сделать что-то очень нужное и востребованное» нужно быть Стивом Возняком или Линусом Торвальдсом. А вот чтобы заставить их работать и потом продать это, нужно быть Стивом Джобсом.
          • 0

            Делает компания, а не один человек — в данном случае Canonical. Джобс в том же смысле сделал Apple, что и Воз. Сделать — это н