Canonical прекратит разработку Unity, Mir и Ubuntu Phone

image

Что же, очередная громкая новость про Ubuntu за моим авторством, но повод в этот раз очень грустный: компания Canonical забрасывает разработку Ubuntu Phone, а так же дисплейного сервера Mir и оболочки Unity (и 7, и 8 версии). Интерес к убунтуфону более или менее плавно затухал, закрытие проекта не такая уж неожиданность, но решение касаемо Unity — полный шок. В версии 18.04 планируется снова вернуться к Gnome. Иначе говоря, компания отказывается от идеи «сходимости» (convergence) пользовательского интерфейса на девайсах разных форм-факторов. Под катом немного моих размышлений по теме.

Я в той или иной мере участвую участвовал в разработке Ubuntu Phone практически с первого дня после официального анонса. Пересказывать новость на русском я не буду, просьба обратиться к оригинальным источникам (ссылки в подвале новости). Вкратце — Марк Шатлврот Шаттлворт решил, что для Canonical сейчас важнее IoT и OpenStack, а Ubuntu Phone и Unity по его мнению вылились лишь в раскол сообщества и непонимание. В противовес пересказу хотелось бы поделиться мыслями по этому поводу. Во-первых, налицо тот факт, что сейчас нет компаний, которые могли бы позволить себе создать полностью свободную мобильную операционную систему. Помечтаем — если бы проект начался в ~2008 году и без конкурента в лице Android, то наверняка бы все пошло иначе. А в 2012 же догонять Android было уже поздно. Наверное, мне все это время хотелось верить, что все не так, поэтому и участвовал в OpenSource разработке базовых приложений, общался в мейлинг-листах, исправлял баги.

Да, было ощущение, что где-то есть проблемы (например, сами разработчики среды и приложений не имели достаточно опыта работы с QML, а менеджмент проекта был довольно ленивый и пассивный), но верилось, что это временно. А может быть просто я тогда был не такой прагматичный, не имел достаточно опыта для критичной оценки всего процесса целиком. Во-вторых, Каноникал в очередной раз поступает по принципу «сначала маркетинг, потом продукт». И юнити, и убунтуфон активно рекламировались, занимали почетные стенды на выставках, а по факту были не готовы для конечного потребителя. И теперь не будут готовы никогда, если только сообщество не подхватит разработку, во что мне слабо верится. А люди в очередной раз обмануты. Неоправданные ожидания вещь неприятная, очень демотивирует. Как скажется на отношении к Ubuntu и Canonical в целом — вопрос открытый. В-третьих, что мы теперь имеем как альтернативу двум большим парням в мире мобильных ОС? Только Sailfish? Быть может стоит помочь проекту, пока не поздно? :)

P.S. Конечно, я благодарен этому проекту, потому что буквально на нем вырос, это был первый опыт OpenSource разработки, да и присоединился я к нему еще студентом. Столько интересных знакомств, отличных воспоминаний и весело проведенных минут! Жалко, что все так заканчивается. Но на пепелище старого всегда появляется что-то новое. Что именно — обязательно увидим в скором времени!

UPD:
Добавляет хабражитель Robotex:
Разработка Ubuntu Phone продолжится UBPorts: https://blog.ubports.com/2017/04/08/ubports-community-q-a.html
Разработка Unity8 (в планах отказ от Mir в пользу Wayland) будет продолжена yunit: https://yunit.io/

Ссылки по теме:

Ubuntu 18.04 To Ship with GNOME Desktop, Not Unity
Growing Ubuntu for Cloud and IoT, rather than Phone and convergence
Поделиться публикацией
Похожие публикации
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 380
  • –17
    Очень жаль. Red hat становиться монополистом.
    • +13
      Монополистом чего? Ubuntu никуда не денется, Debian никто не закрывает, Arch, Gentoo, xUntu. Unity канул в лето? Немного грустно, но ведь никуда не делись альтернативы. Это я про десктопные варианты, с мобильными туже, да и всё равно тут Red Hat'ом не пахнет. Наверняка, благодаря этим событиям, получат толчок в развитии существующее ПО и это хорошо.
      • +7
        Ждём анонс покупки Canonical Microsoft :(. Будут пилить Windows Subsystem for Linux фултайм.
        • +39
          Вряд ли Каноникал купит для этого целый Майкрософт.
          • 0
            На что только не пойдёшь чтоб над WSL поработать.
            • –1
              А что, разве Майкрософт может купить Каноникалов лишь некоторыми своими частями? /irony

              Да, я знаю, я неуклюже пошутил, но зато вырождение лялиха в подсистему Windows — это уморительно смешно :)
              Такую жестокость по отношению к задротам трудно было даже представить (но так им и надо)
          • –2
            Дело не в том что ubuntu (debian, arch, gentoo, manjaro и прочие) никуда не денутся, это лишь сборки с пакетными менеджерами. Проблема в том, что стек технологий сокращается, и он уже почти весь от red hat. Вижу в этом большую проблему. Systemd мы уже кушаем большой ложкой и нахваливаем, а блюдо то не из лучших.
            • –1
              Лично я думаю, опенсурс — это не рынок, на котором требуется конкуренция. В конце должен остаться только один. Главное, чтобы этот один оставался опенсурсом по сути, а не прогибался под коммерческие нужды компаний.

              Про systemd могу сказать две вещи. Во-первых, дистрибутивы на нём субъективно грузятся быстрее. Во-вторых, несмотря на громкие крики, эту штуковину выбрали для своих дистрибутивов люди совсем не глупые. И у них были на то объективные причины. Возможно, стоит поинтересоваться и задуматься?
              • +15
                Лично я думаю, опенсурс — это не рынок, на котором требуется конкуренция. В конце должен остаться только один.
                (Отымая длань от чела)
                Я думаю, вы неправы.
                • +1
                  Всё хорошо в меру, в том числе и конкуренция. Например, если на Linux-серверах доминирует RedHat, то разработчику некоторого кроссплатформенного софта нужно приготовить свой софт к запуску на винде и на RedHat, а если не доминирует никто, то к запуску на винде и на зоопарке. Не каждый разработчик станет этим заниматься.

                  Прелесть опенсурса в том, что конкуренцию можно создать, когда это необходимо: форкаем и вуаля. Или даже переписываем с нуля, но всегда можем посмотреть в код конкурента, скажем, для реализации обратной совместимости с его продуктом. Но это не значит, что сообществу нужно обязательно тянуть кучу разных, но одинаковых систем.
                  • +1
                    Не каждый разработчик станет этим заниматься.
                    Не каждый разработчик занимается даже минимально кроссплатформенным софтом, ограничиваясь, к примеру, той же виндой.
                    А дальше головная боль админа: найти аналог, поднять виртуалку, шаманить с Docker'ом, сменить ОС, забить вообще на этот функционал…

                    Прелесть опенсурса в том, что каждый занимается примерно тем, что ему интересно — и так, как ему интересно. В итоге получается выбор для пользователя.
                    В высказывании «должен остаться только один» попробуйте закончить фразу. DE? Дистрибутив? СУБД? Веб-сервер?
                    Что-то лично меня не радует ни одно из окончаний…

                    • 0
                      В высказывании «должен остаться только один» попробуйте закончить фразу. DE? Дистрибутив? СУБД? Веб-сервер?
                      Слишком крупное деление, а если брать помельче, то в некоторых нишах так и есть. Apache и nginx до недавнего времени без конкуренции дополняли друг друга (даже на одном сервере), да и сейчас nginx-у ещё далеко до веб-сервера на все случаи жизни. Так что сейчас у нас только один универсальный веб-сервер, и только один быстрый, и нормально живём.
                      То же с СУБД — PostgreSQL и MySQL в разных весовых категориях. Есть MariaDB, но она не от хорошей жизни появилась, я про это и говорил «конкуренцию можно создать, когда это необходимо». С LibreOffice аналогичная история, но тут последствия конкуренции могут быть печальными: для офисных пакетов совместимость форматов жизненно важна, а мы начали её терять.
                      • 0
                        Возможно, это проблема моего восприятия.
                        Если уж я читаю, что «должен остаться один», то понимаю именно как один. Не один универсальный и один быстрый, а просто один. Один DE, одна СУБД, один фюрер… простите, увлекся.

                        Если это же высказывание понимать, как дифференциацию множества существенно перекрывающихся ниш, оптимум в каждой из которых занимает один продукт — готов взять свои слова обратно.
                        Но такая ситуация, имхо, достаточно близка к современной.
                      • 0
                        > Прелесть опенсурса в том, что каждый занимается примерно тем, что ему интересно — и так, как ему интересно. В итоге получается выбор для пользователя.

                        Выбор у пользователя действительно есть. И пользователь выбирает Windows или Mac.

                        Потому что распыление ресурсов в опенсурсе достигло такой степени, что любой изначально ладный дистрибутив Линукс в течение нескольких лет либо превращается в нелепый разнородный набор ПО, либо меняется до неузнаваемости. Ну и качество, конечно, должно очень страдать от этого — не будь распыления, развитие и доработка шли бы намного быстрее.

                        Я пробовал использовать Линукс дома с 2007 года. Я до сих пор его использую, постоянно, мне нравится. Но я регулярно кручу пальцем у виска в недоумении. Каждый раз мне подкидывают какую-нибудь мелкую, но очень досадную свинью, причем без всякой на то необходимости. Просто так им было интересно.

                        А причина в том, что вот это вот «каждый занимается примерно тем, что ему интересно» — на самом деле, плохо совместимо с альтруистическими идеями и идеалами свободного ПО. Либо ты работаешь на человечество, и тогда надо немного держать себя в узде. Либо занимаешься тем, что интересно, но тогда при чем тут идеалы?
                        • +1
                          Ну не знаю, в дебиане с кедами таких проблем нет. Софт очень даже однородный и годный.
                          • 0
                            Да, пожалуй, KDE эти проблемы обошли стороной.
                          • +1
                            И пользователь выбирает Windows или Mac.
                            Смотря какой пользователь. Но те, кто выбирает Linux, а таковые все же есть, обычно от наличия выбора испытывают положительные эмоции.

                            А идеалы тут не очень причем. Ну вернее, хорошо бы опросить достаточную выборку опенсурс-разработчиков на предмет мотивации. Поскольку сам я никоим образом не разработчик, то достоверно судить не могу. Те же мои действия, что с некоторой натяжкой можно было бы отнести к разработке опенсурса (несколько печатных работ по ботанике), выполнялись мной отнюдь не с мыслями о высоких идеалах. Удовлетворение личного интереса: к сожалению, за личный же счет.
                            • +1
                              Вы так говорите, как будто Windows с выходом каждой новой версии не подкидывает гадости. А в последнее время гадости нередко приходят и с обновлениями.
                              • 0
                                Какие?
                                • +1
                                  Например, назойливые предложения проапгрейдить Семёрку на Десятку. Лично я полагаю, что изменение поведения программы, предлагавшей (а по ходу дела — требующей) перейти на Десятку — были вызваны именно обновлениями, а не заложены в программу изначально.
                                  • 0
                                    Так была же куча статей на тему, как это обновление деинсталлировать и запретить ему устанавливаться в будущем. Изначально этого в семёрке не было, конечно же.
                                    • +1
                                      Прочитайте ветку дискуссии с начала. Я утверждал: «Windows с выходом каждой новой версии подкидывает гадости. А в последнее время гадости нередко приходят и с обновлениями.». Меня попросили привести примеры — я привёл пример гадости в обновлениях.

                                      Если Вам нужен пример гадости в новой версии — то телеметрия в Десятке.
                                      • 0
                                        Windows с выходом каждой новой версии подкидывает гадости. А в последнее время гадости нередко приходят и с обновлениями

                                        А это разве для кого-то секрет? Во всяком случае, точно не для местной аудитории.

                                        Лично я полагаю, что изменение поведения программы, предлагавшей (а по ходу дела — требующей) перейти на Десятку — были вызваны именно обновлениями, а не заложены в программу изначально

                                        Я отвечал именно на это, потому как есть статьи на эту тему, явно указывающие на то, что требование перейти на десятку появилось именно с обновлениями. Тут можно не полагать, а вполне себе обоснованно утверждать.
                                        • 0
                                          Судя по ому, что Acuna спросил «Какие {гадости подкидывает Windows с выходом каждой новой версии и с обновлениями}?» (в фиг.скобках — моя расшифровка, о чём вопрос) — для некоторой части аудитории это является секретом. Пришлось привести пример.
                                    • 0
                                      А, ясно. Ну тут смотря как посмотреть, для меня это хорошее напоминание на нее, собссно, перейти. Тем более будем уж честны, десятка действительно стоящая система. Это все-равно, что ругаться, что с почты приходит извещение что посылка пришла, дескать, лезу в ящик, а там уведомления висят…

                                      Ну а то, что что-то там обновляется без моего ведома, дескать, важные тайны уходят — дак это уже из разряда паранойи, живите честно и никто интересоваться не будет. Телеметрия туда же. Не вводите «цп скачать бесплатно без смс» — и бояться будет просто нечего. Тот же AdWords (хоть это не из разряда обновлений, но все же) — да, собирает статистику о сайтах, которые я посещаю и на основании этого выводит рекламу. Лично мне удобно, честно скажу, ибо я много покупаю в инете. Да и ее всегда можно отключить, это известный факт. А то, что у кого-то предлагаются пластиковые окна, а у кого-то элитные проститутки, а комп стоит на видном месте и все это видят — дак Гугл тут никаким боком, «Неча на зеркало пенять...», как говорится.
                                      • +1
                                        Допустим, Вам нужно напоминание на теме перехода с Семёрки на Десятку. Вам напомнили, Вы перешли, Вам перестали напоминать.
                                        А кто-то не собирается переходить. Но ему напоминают и напоминают — и нет способа отказаться от напоминания. Хуже того — в какой-то момент напоминалка перешла к ультиматуму «перейти сейчас или вернуться к вопросу через 15 минут»; причём закрытие окна рассматривалось как «перейти сейчас».

                                        По поводу «живите честно и никто интересоваться не будет» — Вы делаете мне смешно. Ибо живущими честно очень интересуются всякие жулики, к которым я отношу также и рекламодателей.

                                        Лично я вообще не хочу видеть рекламу. И потому, что в ближайшее время не собираюсь покупать ничего, кроме обычного набора повседневных товаров. И потому, что реклама дико загружает компьютер. И потому, что алгоритм вывода рекламы — какой-то неадекватный на грани дебильности.
                                        Как-то раз я пробовал жать на гугловской рекламе «мне это не интересно». Тупая железка, запрограммированная дебилами, продолжает показывать мне то, что я уже просил не показывать. AdBlock рулит, и пусть рекламодатели терпят убытки.
                                        (В своё время я пытался крутить рекламу на своём сайте. Баннерообменная сеть обещала деньги и кинула меня. С тех пор во мне нет ни капли сочувствия к рекламодателям. Хотят крутить свою рекламу — пусть платят мне за просмотр, тогда я сниму AdBlock.)
                                      • 0
                                        P. S. Извиняюсь, все руки не доходили ответить.
                                  • 0
                                    Ну может с окончанием метаний с мультиплатформенностью пакостей станет меньше. Linux несомненно имеет перспективы. Просто надо повысить эффективность управления проектом. Я сам разработчик, давно подсел на Linux и не вижу оснований с него слезать. Современный линукс это не то, с чем я столкнулся первый раз 15 лет назад. Когда первый раз ее попробовал, то обплевался и забросил ее на 10 лет. Потом меня убедил к этому вернуться один мой хороший знакомый, я в конце концов решился и сейчас я об этом не жалею. Надеюсь так будет и дальше. Я за «Windows must die!» :-)
                                    • +1
                                      У винды есть отличная ниша, куда линуксы лучше не пихать во избежание: это школота с игрульками. Я не за «Windows must die», всё-таки вырос из фанатизма. Пусть винда будет. Но из продакшна её надо убрать на игровые консоли, где ей самое место.
                                      • +1
                                        Да, вы правы. Я слишком давно вырос из игрушек.
                                        • 0
                                          Для того, что бы убрать винду из продакшена нужно много чего сделать. Как минимум наводнить рынок дешевыми специалистами.

                                          А, главное, необходимо производителям всяких ЧПУ станков, медприборов, производственного софта с ключами защиты и пр. перестать разрабатывать под винду.
                                          Пока им проще и дешевле писать под виндоуз (в том числе из-за «так исторически сложилось») — из продакшена она не уйдет еще долго.
                                          С учетом, что вот нам недавно поставили анализатор под embeded XP… Надежды — мало.
                                          • +1
                                            С учетом, что вот нам недавно поставили анализатор под embeded XP… Надежды — мало.

                                            У нас спектралка под кастрированным закрытым линуксом. Поверьте — не легче.

                                          • 0
                                            Извините, но это всё равно фанатизм (либо как минимум незнание). У винды есть своя ниша и в продакшене и многие конторы работают на инфраструктуре построенной на стэке винды. А это и гипер-в, ад, систем центр, иис, шерпоинт, эксчендж и т.д. и т.п.
                                            Причём по функционалу некоторых сервисов нет вменяемых аналогов с линукса и это факт (да, да посравнивайте лдап с ад — я посмеюсь).
                                            • 0
                                              многие конторы работают на инфраструктуре построенной на стэке винды

                                              Доводилось однажды в такой работать. Печальное зрелище было. Да и среди наших клиентов есть такие извращенцы, чего уж тут. Что характерно, рекордсмены как по количеству, так и по тупости поступающих в техподдержку заявок каким-то странным образом именно они, используют TeamViewer для удалённого администрирования тоже они, их же «айтишники» не способны настроить свои же циски без гуйни.

                                              да, да посравнивайте лдап с ад — я посмеюсь

                                              Но зачем, если LDAP и так есть в AD? Лучше сравнить с 389 Directory Server/Red Hat Directory Server или чем-то подобным, это будет честнее. А то сравнивать один протокол с целой кучей примочек как-то совсем некошерно. У нас на улице за такой подход ногами по лицу били.

                                              А сидят ынтерпрайзы на виндах по большей части из-за того, что ни о чём другом даже не знают, а зачастую и считают, что стрельба из пушки по воробьям — это хорошо, правильно и рационально.
                                              • 0
                                                Лучше сравнить с 389 Directory Server/Red Hat Directory Server или чем-то подобным, это будет честнее.

                                                Или open directory?) Нет, спасибо. Они застряли в 2000х по возможностям, по крайне мере когда я последний раз пытался разбираться.
                                                Печальное зрелище было.

                                                Не надо экстраполировать ваш печальный опыт на всех остальных пользователей.

                                                Я это не к тому, что надо пользоваться только виндой. Я к тому, что суть — сфера применения. Надо использовать то, что лучше всего подходит под конкретные задачи, будь эти продукты на линуксе, винде или вообще на какой-нибудь операционке реального времени — не надо вешать ярлыки, надо исходить из требований бизнеса и вести холодный расчёт.
                                                Специфичный виндовый софт? Много пк бэкофиса? Сотрудники обучены на продукты мс? Бёрете для них мс офис, системцентр, вдс и пр. Миллиард однотипных апачей/нджингсов? Ставите паппет/формен/кателло. И ничего ничему не противоречит.
                                                • 0
                                                  Они застряли в 2000х по возможностям

                                                  Прошу прощения, а что кардинально нового по сравнению с NT появилось в AD в последнее время? Из серьезных отличий только вроде смерть от USN Rollback починили и все. К сожалению не имею возможности пощупать: у них хоть web-морда появилась в 2016-м сервере? Вроде нет.
                                                  Оба продукта — LDAP каталоги, оба вполне неплохи и оба не в силах полностью заменить друг-друга.
                                                  надо исходить из требований бизнеса и вести холодный расчёт.

                                                  Вот с этим 100% согласен. Но скажем гугл осилил в свое время сидеть на ubuntu. Просто нужно понимать, что AD даже в нашей стране способны поднять сотни тысяч, а 389DS в лучшем случае тысячи. Соответственно и зарплата у этого спеца будет выше. А для небольшого бизнеса это может сильно ударить по бюджету.
                                                  • 0
                                                    Прошу прощения, а что кардинально нового по сравнению с NT появилось в AD в последнее время?

                                                    Конкретно сходу не скажу, но с каждым выпуском с 2003 функциональность не хило подрастала.
                                                    Но скажем гугл осилил в свое время сидеть на ubuntu.

                                                    Знакомый там работал до прошлого года, говорит, что много людей там используют мак, некоторые дебиан/убунту, мало винду.
                                                    А для небольшого бизнеса это может сильно ударить по бюджету.

                                                    Ну дак надо собираться техническим специалистам и руководству, рассматривать все возможные варианты и буквально считать на калькуляторе, по возможности пытаясь спрогнозировать на долговременную перспективу и когда каждый из вариантов станет более выгодным.
                                  • 0
                                    Прав, прав. Не надо смешивать конкуренцию и юнификацию. К тому же, с опенсорсом-то какая разница, какая там компания за ним стоит.
                                    • 0
                                      Я честно не понял вашу мысль, прошу прощения.
                                    • –2
                                      Беда в том, что люди не отличают конкуренцию от здравой технологической состязательности.

                                      Даже википедия говорит, что конкуренция — соперничество с целью получения выгоды. То есть, цель конкуренции — сделать так, чтобы ты получил больше выгоды, чем конкурент. Для этого есть два равно используемых способа: улучшить свой продукт и нагадить конкуренту. То есть, по умолчанию, конкуренция даёт столько же плюсов, сколько и минусов. Антимонопольное законодательство должно смещать баланс в сторону плюсов.

                                      Цель же здравого соревнования — создать более качественный продукт, чем условный соперник. Ни о какой выгоде здесь речи не идёт, а всевозможные лайки и количества установок — только метрики качества продукта.

                                      Теперь подумаем, исходя из определений, нужна нам среди опенсурса конкуренция или технологическая состязательность?

                                      P.S. Предвижу реакцию, что в мире выгода является показателем качества и всеобщей целью людей. Отвечу. В мире науки и опенсурса большинству важна не выгода, а признание сообщества. А средства к существованию (порой весьма неплохие средства) люди, преуспевшие в опенсурсе, всегда найдут. Например, явившись на собеседование и предъявив гитхаб.
                                      • 0
                                        Гм.
                                        Если вы подскажете, как в ситуации «остался кто-то один» возможна «здравая состязательность»…
                                        • 0
                                          А где вы видели мир, остановившийся в развитии? Могу объяснить с точки зрения математики, либо философии. С точки зрения математики — в пределе по времени, устремлённом в бесконечность. В философии — в результате перехода из становления в наличное бытие.

                                          В результате состязания одна из сторон делает продукт лучше, а вторая принимает это улучшение. Стороны становятся одним целым, пока не появляется следующая проблема, решить которую можно разными способами. Тогда состязание начинается снова, и снова выбирается наиболее эффективное решение. И так до бесконечности, пока проблемы не будут исчерпаны.

                                          P.S. А потом спрашивают, зачем нужна философия. Чтобы не задавать элементарные вопросы, вроде такого, приходить к пониманию своим разумом.
                                          • 0
                                            Против таких аргументов как-то и возразить нечего.
                                            Только и остается, что процитировать анекдот. «Еда мужская, 1 кг».
                                            • 0
                                              Сидят двое, выпивают. Один другого спрашивает:
                                              — Слушай, а что такое логика?
                                              — Ну как тебе объяснить… Видишь — вон два мужика идут, один грязный, другой чистый. Какой из них в баню идет?
                                              — Грязный…
                                              — Правильно. Он грязный, поэтому идет мыться. Вот это называется логикой.
                                              — А что такое диалектика?
                                              — Ну… Видишь, два мужика идут. Один грязный, а другой чистый. Кто из них в баню идет?
                                              — Грязный…
                                              — А вот и неправильно! Чистый. Грязный — он потому и грязный, что в баню никогда не ходит. Вот это называется диалектикой…
                                              — Ну а что же тогда философия?
                                              — Видишь… Два мужика идут, грязный и чистый. Какой из них в баню идет?
                                              — А хрен его знает…
                                              — Вот! Это как раз философия!
                                    • +10
                                      опенсурс — это не рынок

                                      Дык изначально было известно, что опенсорс это не рынок, опенсорс это базар :)
                                      • 0
                                        У нас в стране все рынки — базарами зовут. Так вот принято в Ср. Азии.
                                        Значит у нас все опенсорс =)
                                      • 0
                                        Оффтоп: «опенсурс» — это у Вас какой-то собственный слэнг? Просто в английском звук «о» произносится именно как «о», а никак не «у», в отличии от какого-нибудь «а», который произносится как «э», поэтому в итоге получаем «опенсоос» (если быть совсем точным — «опенсоас» («r» произносится как «ар» или ассимилированно в русском как просто «а», но тяготеющая больше к «о»), вот и получается общепринятое «опенсорс».
                                        • 0
                                          Как вы из
                                          Просто в английском звук «о» произносится именно как «о»
                                          получили «в итоге получаем «опенсоос»»? Ну, «о» в „source“ вы поменяли на «о», но «u»-то куда дели?
                                          Это безотносительно того, что писать, что какая-либо буква в английском читается строго каким-то определённым образом — странно. См. ghoti.
                                          • 0
                                            Это спор ради спора. «u» как раз и читается как «у», больше тяготеющая к «о», то есть что-то между «у» и «о» (но больше «о»), поэтому читается вначале «о» как «о», и «u» как «y» (больше слышимая как «о»), однако я побоялся, что человек, увидев знакомую «у», придерется к ней и станет утверждать, что, мол, вот ведь тут «у» стоит, значит надо читать как «у», а не «о». Согласитесь, было бы доказать ему при этом что вообще-то перед этим стоит гласная «о», которая читается всегда, а значит "-сурс" получиться никак не может.

                                            P. S. Ну и чтобы мне не быть голословным, наберите в гугле «опенсорс» и «опенсурс» и посмотрите на количество выданных результатов. Он даже предлагает замену слова «опенсурс» на правильное. И мало того, в этих результатах просто отсутствует как таковое «опенсурс», все сплошь англоязычные результаты.
                                            • –1
                                              Спор тут не ради спора, а из-за ваших странноватых утверждений на тему английского языка. Opensource читается вообще скорее примерно как «оупенсос» или даже «аупнсос», от этого что «опенсорс», что «опенсурс», что даже «апенсурц» одинаково далеки, почему вас так задела именно «у» в «опенсурсе» — непонятно.
                                              И мало того, в этих результатах просто отсутствует как таковое «опенсурс», все сплошь англоязычные результаты.
                                              Пишите в кавычках. Будет примерно <a href=«https://www.google.ru/search?q=»опенсорс"">56к против 9.2к хитов. Числа разные, но одного порядка.
                                              «u» как раз и читается как «у», больше тяготеющая к «о»
                                              Вот прямо всегда?
                                              стоит гласная «о», которая читается всегда
                                              Вы серьёзно? Как насчёт coup (ку), couple (капл) и coupon (купон)? Как в них читается «о»?
                                              • –1
                                                Дак ведь то-то меня и «задело» как Вы выразились, ибо "Opensource читается вообще скорее примерно как «оупенсос»", а никак не «опенсурс», что Вы сами и подтвердили. Речь изначально шла именно об этом вроде бы, ни так ли? Поэтому есть ли вообще какой-либо смысл пытаться сравнить числа 56k и 9k в этом вопросе, при том, что Гугл даже в предложенных результатах всегда предлагает «опенсорс» всегда. Поэтому я действительно не понимаю причины Вашего удивления касаемо того, почему меня задела в нем буква «у».

                                                А касаемо «утверждений» — да, читается всегда как «o» если стоит во втором слоге, вначале она читается как «а», прям твердая «а». Извиняюсь, забыл это уточнить, не думая, что кто-то может к этому придраться, ибо речь все-таки шла о произношении их на втором слоге. Понимаю, все программисты, привыкли искать ошибки, поэтому чутко видят все. Что поделать?) Ну а «u» (если стоит после «о») — читается как что-то между «о», «e» или «а», вот и получается долгое «соос» («сооус» (но «у» практически съедается, больше переходя даже в «а», тут правда Ваша), тут уже от дикции зависит.

                                                А чашка читается именно как «кап», не «куп», как и «капл», тут верно, ибо тоже «ou». Однако если уж быть совсем точным — то больше даже «каапл». Но это опять же, вопрос дикции. С купоном не все так однозначно, слово французское, и читается, что самое интересно, на французский манер, получается что-то на подобии «кэпоон», с мягкой «к» в начале. Но это, повторюсь, определенно заимствованное слово. Смешно на самом деле слышать в английской речи время от времени откровенно французские слова, даже слух режет)

                                                Так что вот.
                                                • –1
                                                  ибо «Opensource читается вообще скорее примерно как «оупенсос»», а никак не «опенсурс», что Вы сами и подтвердили.
                                                  Так ведь оно и как «опенсорс» не читается, вот ведь какая штука! И «о» в начале читается как «оу», и «r» не произносится, так что это просто более-менее устоявшаяся форма транслитерации. Жаргонная, потому что существует русскоязычный термин «ПО с открытым исходным кодом».
                                                  читается всегда как «o» если стоит во втором слоге,
                                                  Видите, уже не всегда, да? Давайте дальше пойдём, про «второй слог»: contour (≈контуэ), cahoot (≈кэхут/кехют), unblooded (≈анбладид). Ни в одном из них «о» во втором слоге не читается как «о».
                                                  А чашка читается именно как «кап»
                                                  А где вы чашку увидели? Это вы про coup, что ли?
                                                  С купоном не все так однозначно, слово французское, и читается, что самое интересно, на французский манер, получается что-то на подобии «кэпоон», с мягкой «к» в начале.
                                                  Пример такого произношения не приведёте in the wild? А то что словари, что гугл-транслэйт описывают произношение «купон»/«кюпон».
                                                  Вот это место — «верно, ибо тоже «ou». » я не понял. Я специально привёл три слова не просто с «о», а именно с «ou» как в «opensource», и ни в одном из них «ou» не читается как «о».
                                                  • –1
                                                    Дак вот произношение in the wild и есть: чем это «кюпон» отличается от французского? Попроизносите сами «кэпон» и «кюпон» — оба слова произносятся с французским акцентом, просто дело в вопросе дикции, как я уже и говорил. То же и с опоенсорсом. Произносить можно в рамках его произношения его по-разному, оно даже в русском несколько различается: чаще произносят просто «опенсорс», кому-то дикции хватает даже для «опенсоурс», это вопрос дикции, однако самое главное — что точно не опенсурс. Не об этом ли шла речь изначально?
                                                    • –1
                                                      Дак вот произношение in the wild и есть: чем это «кюпон» отличается от французского? Попроизносите сами «кэпон» и «кюпон» — оба слова произносятся с французским акцентом
                                                      Что вы имели в виду, и причём это тут?
                                                      То же и с опоенсорсом.
                                                      Вы про то, что слово source тоже французского происхождения? =) (как и все, емнип, слова с «ou»).
                                                      Скриншот
                                                      чаще произносят просто «опенсорс», кому-то дикции хватает даже для «опенсоурс»,
                                                      Довольно неожиданно, я как-то обычно слышу «оупенсорс» (а у вас даже варианта такого нет) и все остальные произношения вроде «опенсорс» и «опенсурс» — исключительно в ироничном ключе. Как демонстративно неправильные.
                                                  • –1
                                                    Это вопрос не дикции, а банальной эрудиции.

                                                    Для того, чтобы передавать письменное звучание слов из чужого языка, следует пользоваться не русским алфавитом, а транскрипцией.

                                                    Но требовать соответствия какого-то звучания?

                                                    Ни наша буква Л ни наша ЛЬ не звучит также, как английская L. Буквы соответствующие, звуки — отличающиеся. Тонкости нюансов не подсильны даже транскрипции.

                                                    Вопрос дикции чистого американского английского в разных штатах и разных говорах отличен достаточно, чтобы отличать происхождение человека, и рождения диалектов.

                                                    Поэтому смешно слышать про подобные споры.
                                                    • 0
                                                      Как это относится к сути дела? Как произношение английской «u» меняется от произношения английской «l»? Давайте рассуждать на тему того, что имя Иисуса в каждом языке произносится по-разному — в русском «Иисус», в английском — «Джесус», на иврите — «Иешуа», мол, дескать, значит и правил произношения как таковых нет. Претензии должны касаться слов собеседника, а не быть просто пространными рассуждениями с целью что-то доказать лишь бы доказать.

                                                      Вообще заметил на Хабре (в частности) одну тенденцию: стоит кого-то исправить (совершенно без всякой задней мысли), дак сразу начинается дискуссия с высасыванием доводов из пальца в отчаянных попытках доказать, что, дескать, собеседник не прав, притом любым путем. А если всех тут так задело, что зеленый малец вздумал кого-то учить, дак я уже давно не зеленый малец и много общаюсь с иностранцами и знаю как и что должно произноситься, нет давайте все-равно доказывать мою неправоту, притом любыми способами: один товарищ и вовсе назвал мои высказывания «абсурдными», потом правда исправил это слово на странноватые, сразу видно что совладал со своими эмоциями, молодец. Ну а если вдруг с их контролем вдруг возникают сложности — дак есть большое количество дыхательных практик, та же медитация. Нет, серьезно. Мы же не подростки, чтобы идти на поводу у эмоций, а не логики.
                                                      • 0
                                                        Граммар-наци обычно фанатики, а фанатиков никто не любит.

                                                        Иисус вообще отдельная тема, так как это не имя а человек. Если бы он жил в наше время, он бы предпочитал, чтобы в разных странах его называли одинаково, а не по-разному. Как все современные имена — если ты Иван то это Иван, а не Йохан или Иоанн.
                                                        Без всякой задней мысли, но английское «u» это не русское «у», и нет особого смысла поправлять и продолжать беседу. Я ежедневно общаюсь с иностранцами, и их произношение — разное.
                                                        • –1
                                                          C этим я абсолютно согласен (про фанатиков), претензий не имею, однако тут мне резануло глаз (так как вообще впервые вижу такое написание, буду честен), я сказал как нужно писать правильно, только и всего, и вот я уже «фанатик, которых никто не любит» (я сейчас не конкретно про ваши слова, а излагаю саму суть). Однако будем честны, если кто-то пишет «малако» — не знаю как Вы, но в любом случае нашелся бы кто-то, кто этого человека исправил бы, однако судя по всему был бы устроен такой же разгром.

                                                          И да, я нигде не говорил, что «u» — это русская «у», иначе бы и «опенсурсу» претензий бы не имел, я говорил о том, что она может тяготить к «у» при чтении, что зависит от дикции. В том-то и дело, что иностранцы произносят все по-разному, как и мы в русском. Однако опять же, я говорил о принципиальных вещах, а не тонкостях произношения. Скорее всего меня неправильно поняли, однако то-то и расстраивает, что можно затеять такой спор из-за ничего, поэтому я так же как и Вы удивлен, что он имел место быть и начаться.

                                                          И Вам всего хорошего.
                                                          • –1
                                                            " если кто-то пишет «малако» — не знаю как Вы"
                                                            http://ris-baza.ru/products/rogber2.jpg
                                                            • –1
                                                              Ахах) Шутку понял, однако имел ввиду, все-таки, именно русских, а не написание по-русски вперемешку с белорусскими словами)
                                                            • –1
                                                              я сказал как нужно писать правильно
                                                              Гыг, простите.
                                                              Пока вы сказали только, что вы так считаете. Никаких адекватных аргументов или ссылок на справочники или правила тут от вас нет. Только личное, ничем не подкреплённое мнение.
                                                              • –1
                                                                Вообще-то начнем с того, что изначально речь шла не о Вас, однако Вы все-равно восприняли это все как личное оскорбление и до сих пор злитесь и уже какой день пытаетесь что-то доказать, уже даже пошли в ход минусы. Ну да ладно, на обиженных воду возят, мне так-то все-равно до чужих подростковых эмоций, у каждого свое развитие.

                                                                Давайте еще раз: произношение в любом языке может различаться, это вопрос дикции, вариантов может быть множество, все не перечислить. Я привел общие правила употребления, со ссылками и справочниками можно ознакомиться самостоятельно в подтверждение моих слов, аргументы и правила я привел, в отличии от эмоций остальных, поэтому нет смысла обвинять меня в этом, ибо я хотя-бы их привел. И речь шла об употреблении исключительно в рамках «опенсорс» и «опенсурс», что является следствием неправильного произношения, а никак не его тонкостей, о которых можно спорить сколько угодно, однако это уже отдельная тема. Поэтому не стоит подобно шавкающей собачке еще что-то подтявкивать, особенно когда речь вообще шла о другом. Поберегите нервы, они Вам еще пригодятся, все-таки в России живете, а не где-нибудь в Швеции в домике на берегу моря.

                                                                Мне больше нечего добавить. Если что-то из этого все еще не понятно — прочитайте этот коммент еще раз.

                                                                С уважением.
                                                                • –1
                                                                  Вообще-то начнем с того, что изначально речь шла не о Вас, однако Вы все-равно восприняли это все как личное оскорбление и до сих пор злитесь и уже какой день пытаетесь что-то доказать, уже даже пошли в ход минусы.
                                                                  Вы любите додумывать, я смотрю. Много нового узнаю из ваших сообщений — и то, как «надо», и то, что я «злюсь», и даже то, что я могу ставить минусы на ГТ (причём, даже самому себе, видимо).
                                                                  Я привел общие правила употребления
                                                                  Употребления чего? Я не вижу ни одного «правила» в ваших сообщениях, которое не опровергалось бы каким-нибудь из моих примеров.
                                                                  «опенсорс» и «опенсурс», что является следствием неправильного произношения
                                                                  И снова знания прямиком от Ванги. Ну конечно же «опенсорс» и «опенсурс» — это следствия неправильного произношения. А вовсе не варианты неформальной транслитерации, оба далёкие по звучанию от произношения оригинала в английском.
                                                                  Поэтому не стоит подобно шавкающей собачке еще что-то подтявкивать
                                                                  А это уже оскорбления и, соответственно, нарушение правил пользования сайтом, емнип. Boomburum я прав?
                                                                  • –1
                                                                    А это уже оскорбления и, соответственно, нарушение правил пользования сайтом, емнип

                                                                    Верно, Хабр — для спокойных людей, поэтому пришлось применить небольшую санкцию, поэтому призываю всех не ссориться из-за таких мелочей, как произношение и написание слов )
                                                                    • +2
                                                                      Извините конечно. Но вы разводите адовый оффтопик. Люди приходят почитать сюда срачи мнения про de, развитие убунты, на крайняг поругаться на systemd и Поттеринга… а тут пол листа как правильно что произносить…
                                          • 0
                                            Сокращение стека технологий — это как раз не проблема, а благо. Что хорошего в том, что каждый пилит свой собственный велосипед?
                                            • 0
                                              опенсорц же. не нравится чужой велосипед — сделай свой, может быть взлетит
                                              • 0
                                                В век контейнерных технологий нет смысла жаловаться на systemd, если хочешь приличную работу — то надо приспосабливаться.
                                          • 0
                                            Unity жаль. Штука, которая действительно помогала далеким от компьютера людям чувствовать себя уверенно в данной ОС.
                                            • +31
                                              Кому как. Мне Unity казалась планшетным придатком на десктопе, впрочем как Gnome 3.
                                              • 0

                                                Как многолетний пользователь пальцетыкательных ноутбуков-трансформеров, считаю, что Unity — самая адекватная обертка для пальцетыкательного управления под Linux (да и винду она тоже обходит в моем личном хит-параде).
                                                А при работе за клавиатурой вообще пофиг что за GUI крутится, т.к. консоль и emacs везде одинаково выглядят.

                                                • 0
                                                  Одно другому не очень не противоречит.

                                                  Я очень не поклонник Unity, но сторонник разнообразия. Поэтому мне Unity жаль. Хотя действительно, сообщество может не дать пропасть.
                                                  • 0
                                                    Я за разделение интерфейса — на десктоп один UI, на планшет другой.
                                                • 0

                                                  Unity вряд ли бросят. Почти уверен, что сообщество будет поддерживать.

                                                  • 0
                                                    Юнити может быть. А что насчёт Mir?
                                                    • –1
                                                      Wayland!
                                                      • +9
                                                        Unity 8 скорее всего плотно на Mir завязана. Но и вообще, если ее брать на доработку, то придется кучу всего оптимизировать. Например, каждый значок на панели задач это 3-4 уровня QML классов, в каждом из которых с десяток вложенных объектов/анимаций, а так же вычислений на Javascript'e. Ибо по мнению Canonical анимации намного важнее скорости работы, плавности интерфейса и нагрузки на CPU.
                                                        Я когда увидел своими глазами, сразу всю надежду про скорость работы потерял.
                                                      • +8

                                                        Wayland развивается быстрее и больше поддержано сообществом. Мир так и остался сырым.

                                                        • +3
                                                          Ситуация с Mir была очень предсказуемой.

                                                          Ubuntu phone OS жалко, Unity, наверное, тоже (хотя я юзаю KDE), но Mir не жалко. Cannonical, по факту, вредила сообществу, занимаясь этим проектом. Хорошо, что Mir умер. Причём отсуствие перспектив было понятно с самого начала — достаточно посмотреть, сколько инженеров нанято RedHat, и сколько нанято Каннониклом, а зато раскол и вред для разработки Wayland
                                                          • 0
                                                            Мне кажется, что Mir некоторую позитивную роль тоже сыграл конкурируя Wayland. Типа как пугало и бекап — если не шевелиться с развитием Wayland, то есть кому «подхватить знамя».

                                                            • 0
                                                              Wayland и так по факту конкурирует:

                                                              — С иксами
                                                              — с OS X
                                                              — с Windows

                                                              Итд
                                                              • +1
                                                                Нет.

                                                                Иксы — монстр на миллионе костылей уже плохо держится на своих костылях — легче закопать чем продолжать мучать эту зверушку.

                                                                OsX и винда — это для других ОС (не для Linux).
                                                                • 0
                                                                  Wayland особо ни с кем не конкурирует, потому что ещё не увешан костылями так же обильно, как иксы, и, в отличие от мира, его разработка не заброшена. Медленно, но верно пилится. И это есть хорошо, поскольку такие вещи не надо выкатывать в продакшн впопыхах.
                                                        • 0
                                                          Не видел ни одного человека, которому бы нравилась Юнити. Самому приходится пользоваться только потому, что с определенного момента гном невозможно было полнофункционально интегрировать в систему. Отказ от Юнити — лучшая новость этой недели.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • 0
                                                              Ок, какие есть преимущества у юнити по сравнению с гномом, например?
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • 0
                                                                  Так и в гноме удобный и понятный интерфейс. Это не аргумент.

                                                                  Прокрутка одним пальцем? Но… зачем? Это же неудобно. Или ты про прокрутку сбоку геймпада? Там это есть, вроде.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • 0
                                                                      http://archlinux.org.ru/forum/topic/15835/?page=4
                                                                  • 0

                                                                    Попробуйте Pantheon.

                                                                    • 0
                                                                      Гном стал подобием КДЕ

                                                                      Это троллинг такой, или мсье KDE только на скриншотах видел?
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • +1
                                                              Таковым был Ubuntu Netbook Remix. Действительно крайне интуитивная штука, к сожалению, павшая первой жертвой Unity — уже в 10.10 нетбучная версия была с Unity (в остальных версиях Unity была с 11.04).
                                                              • 0
                                                                Вот сейчас обидно было. Несколько лет использовал Ubuntu как ОС на рабочем компьютере и оболочка была именно Unity. Она мне понравилась с самого первого релиза и так её никуда не убирал.
                                                              • +25

                                                                Как будто в Unity было что-то хорошее. Приходилось использовать kubuntu\xubuntu\lubuntu\debian, что угодно, кроме этого.

                                                                • +3

                                                                  Как человек, который ставил на стандартную Убунту все DE подряд, могу сказать, что у Unity были свои плюсы: к примеру, работа с разными дисплеями, по моему опыту, на Юнити была проще, удобнее и менее глюкавой, чем на других DE.

                                                                  • +2
                                                                    Пользуюсь xfce из xubuntu уже много лет, никаких проблем с несколькими дисплеями не видел. С верхним коментарием полностью согласен — как только появился юнити, сразу пришлось искать замену официальному дистрибутиву. Десктоп должен быть десктопом, а не каким-то страшным гибридом в угоду универсальности.
                                                                    • 0
                                                                      Во-во. Поддерживаю. все нормально в XFCE с двумя мониторами.

                                                                      Только я на Xubuntu подсел еще до перипетий с Unity/Gnome3…
                                                                      • 0
                                                                        Самое смешное, что это стремление к «единому интерфейсу» — реально не нужно.
                                                                        У меня сервер на ubuntu+lxde, комп для управления станком и 3д-принтером debian+xfce, на терминале умного дома ubuntu+mate, у самого opensuse+lxqt, у жены opensuse+kde.
                                                                        Никакого дискомфорта при работе на разных ПК не испытываю. Самое главное не забывать, где zypper, а где apt
                                                                        • 0
                                                                          сервер на ubuntu+lxde

                                                                          А зачем на сервере гуй?

                                                                          на терминале умного дома ubuntu+mate

                                                                          Если всё управляется через веб-интерфейс, будет достаточно голых иксов и любого браузера в kiosk mode.
                                                                          • 0
                                                                            А зачем на сервере гуй?

                                                                            Удобно.

                                                                            Если всё управляется через веб-интерфейс, будет достаточно голых иксов и любого браузера в kiosk mode.

                                                                            Я не веб программист. Софт из под голых иксов — это вариант приемлемый, но есть тоже свои минусы. Конечно, большую часть времени висит фулл скрин приложение, которое можно бы запускать и под голыми иксами, но иногда бывает удобно запустить нечто. Поэтому отказываться от DE не вижу смысла, во всяком случае пока не доведу основное приложение до идеала. Что по сути сделает его отдельным DE.
                                                                            • 0
                                                                              Удобно


                                                                              Стесняюсь даже спрашивать, что именно на сервере удобнее делать в гуях.
                                                                              • +2
                                                                                Вы не путаете домашний сервер с энтерпрайзом?
                                                                                • 0

                                                                                  Мне тоже не очень понятно) он же обычно где-то в шкафу стоит. Или это десктопа одновременно? У меня тоже только ssh. Больше ничего и не надо.

                                                                                  • 0
                                                                                    VNC
                                                                                    • 0

                                                                                      Неочевидно) Ок, главное, чтобы удобно было.

                                                                                      • 0
                                                                                        В том же KDE KRDC по умолчанию в панели быстрого доступа жеж. :)
                                                                                        • 0

                                                                                          Вкусовщина) У меня миллион задач, включая Kodi на сервере, но я ГУИ пока нигде не нужен был.

                                                                                          • 0
                                                                                            Совершенно верно.
                                                                                            И если в бизнесе выбора нет — все должно настраиваться через консоль. И не потому, что иксы что-то там потребляют, хотя и это тоже важно если сиерверов сотни. Но просто ради возможэности автоматизации и скорости конфигурирования. Т.к. очевидно зная как делать через консоль можно сделать гораздо быстрее.
                                                                                            Но в домашних условиях нет никаких причины отказываться от ГУИ, кроме личных вкусов.
                                                                                            • 0

                                                                                              Согласен в принципе. Просто для меня это непродуктивно. Мне быстрее влезть в /etc/servicename/config.cfg и что-то поправить, а потом рестартануть сервис, чем лазить по менюшкам, которые часто еще и не дают полный контроль.

                                                                                              • 0
                                                                                                Когда я уходил с очередной работы, к тамошнему серверу (ничего сложного, в основном вообще самба) прикрутил и гуй, и VNC, и еще вебмин на всякий случай. Поскольку имел все основания полагать, что потенциальный преемник CLI не осилит точно.

                                                                                                Не помогло, кстати. Пару раз приезжал на товарищескую помощь.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Мм, а YaST в текстовом режиме (с ncurses) вы куда относите, к гуям?
                                                                                                  image
                                                                                                  • 0

                                                                                                    Это скорее GUI все же. Пусть и без иксов работает. Из подобного мне только удобнее иногда разве что mc использовать вместо рытья по каталогам из голой консоли.

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Нет это обычный текстовый интерфейс.

                                                                                                      Просто многие путают текстовый интерфейс и CLI

                                                                                                      Сейчас же CLI регулярно на GUI — с окошками, сворачиваниями, мышками, альт-табами в другие программы или закладки.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      TUI же!
                                                                                                      (также см. gdb/tui)
                                                                                      • 0
                                                                                        а какая разница домашний это сервер или интерпрайз?

                                                                                        У меня на Raspberry pi вертится сервер для 3д принетра и сервед для NAS на базе OpenMediaVault. В обоих случаях монитор и клавиатура требовались единожды для первоначальной настройки. В обоих случаях запуск всех приложений происходит через терминал. То есть в обоих случаях на серверах ни иксов, ни гуи.
                                                                                        • 0
                                                                                          Вот в этом и разница.
                                                                                          В энтерпрайзе вы настраиваете сервер один раз под конкретную задачу.
                                                                                          Дома задачи сервера это миллион не связанных друг с другом и непредсказуемых штук. без гуи какой торрент клиент использовать, например? ncurces единственное что я знаю. И он определенно хуже чем deluge. Зачем отказываться от gui мне не понятно. То что удобно делать по ssh — делаю по ssh, то что удобно делать по vnc — делаю по vnc. Для управления виртуалками мне нравится libvirt использовать. Вы предлагаете всё в virsh настраивать, чтоли? Экономить пол процента производительности на отказе от GUI — не актуально.
                                                                                          • 0
                                                                                            > без гуи какой торрент клиент использовать, например?

                                                                                            Да, фактически, любой. Они через одного сейчас либо клиент-серверные, либо с webui.

                                                                                            Тот же Deluge, если что, клиент-серверый (если не в classic mode) и webui у него есть.
                                                                                            • 0
                                                                                              webui — это отлично и полезно/ Только через webui он полностью не настраивается.
                                                                                              Ну это ладно. Что там насчет настройки виртуалок без virsh?
                                                                                              • 0
                                                                                                Ещё раз. deluge умеет работать в режиме клиент-сервер. Соответственно, к демону можно подключиться с другой машины через обычный deluge клиент если webui не устраивает.


                                                                                                Virt-manager умеет подключаться к remote host аж несколькими способами.

                                                                                                • 0
                                                                                                  То есть вы мне сейчас предлагаете где-то на отдельной машине иметь установленный GUI для qemu и установленный GUI для торрента. И видимо установленные GUI для всего остального. Вместо того, чтобы просто работать с GUI прямо на этом ПК через RDC?
                                                                                                  Только я вижу бредовость этого предложения?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    > То есть вы мне сейчас предлагаете

                                                                                                    Я Вам ничего не предлагаю, а то что вы себе напридумывали мне неизвестно.
                                                                                                    Я отвечал на ваш же вопрос «без гуи какой торрент клиент использовать, например?»

                                                                                                    Если вы продолжаете упорствовать что вам так удобнее — продолжайте пользоваться как пользовались на здоровье, кто ж вам запрещает?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Я отвечал на ваш же вопрос «без гуи какой торрент клиент использовать, например?»

                                                                                                      Но на этот вопрос вы не ответили.
                                                                                                      Вы просто предложили перенести GUI на другой ПК.
                                                                                                      Вы считаете это ответом на «какой клиент использовать без GUI?»
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Я считаю это ответом на вопрос «какой клиент использовать без gui на сервере».

                                                                                                        Приложения с клиент-серверной архитектурой (вроде mpd, deluge и т.п.) я нахожу исключительно удобными, поскольку они бесшовно интегрируются в систему и, помимо прочего, их можно скриптовать в хвост и в гриву что для меня лично ультимативный плюс.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          rtorrent?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Только через webui он полностью не настраивается

                                                                                                    А на что ему конфигурационные файлы и какая религия запрещает редактировать их в vi? Тем более, что надо один раз всего. Или в вашем случае оно должно настраиваться ради настройки, а не для того, чтобы после одного раза работать как часы?

                                                                                                    Ну и да, клиентов с webiu пруд пруди.

                                                                                                    Экономить пол процента производительности на отказе от GUI — не актуально.

                                                                                                    Можно замеры в студию?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      «Тем более всего один раз» — это что-то странное.
                                                                                                      Это торрент одлин раз. А задачи на сервере решаются постоянно и разные. Он для этого и нужен. Чтобы ставить на нём что-то работать в фоне, например.

                                                                                                      Можно замеры в студию?

                                                                                                      ЗАмеры чего?
                                                                                                      Установщик lxde занимает около 100 мегабайт. Под систему выделено 60 гигабайт. Это даже не пол процента — меньше гораздо. Но сути не меняет.
                                                                                                      ЗАмеры производительности делать смысла нет, т.к. DE включен только в момент необходимости и большую часть времени работы сервера на него никакого влияния не оказывает.

                                                                                                      По поводу ручной правки конфига — смешно. Изучать структуру конфига, чтобы настроить что-то нужное один раз, Ради чего, собственно? Понятно, в энтерпрайзи администрировании это актуально. Также как актуально максимально автоматизировать настройку сервера, ЗАпустил скрит — он всё поднял, все работае. Дома написание одних скриптов и конфигов займет в разы больше времени чем по менюшкам пощелкать.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Это торрент одлин раз. А задачи на сервере решаются постоянно и разные

                                                                                                        И все прямо-таки требуют графики? Что это, монтаж видео? Сведение и мастеринг звука? Может, фото на нём редактируете, или рисуете в крите по планшету? Так это всё на персоналке лучше делать. Ну, и если прямо очень надо, можно пробросить приложение через ssh и крутить его на своих иксах на десктопе/ноуте, а не чахнуть над «сервером» как Кащей над златом.

                                                                                                        Установщик lxde

                                                                                                        Хочу его видеть.

                                                                                                        Под систему выделено 60 гигабайт. Это даже не пол процента — меньше гораздо.

                                                                                                        Это точно гиктаймс? Я думал, тут не называют свободное дисковое пространство разницей в производительности.

                                                                                                        ЗАмеры чего?

                                                                                                        Разницы в производительности с гуйнёй и без неё, вестимо. Нагрузки на ЦП, память, IO. Температурные данные тоже желательно. Энергопотреблением, так и быть, пренебрежём.

                                                                                                        Изучать структуру конфига, чтобы настроить что-то нужное один раз, Ради чего, собственно?

                                                                                                        Хотя бы ради того, чтобы в случае чего починить это кому-нибудь за вознаграждение, или починить себе и быстро. Опыт никогда не бывает лишним. А если уметь пользоваться текстовыми редакторами, то это ещё и быстро.

                                                                                                        в энтерпрайзи

                                                                                                        Вам кто-то английский покалечил. Сочувствую.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Разницы в производительности с гуйнёй и без неё, вестимо. Нагрузки на ЦП, память, IO. Температурные данные тоже желательно. Энергопотреблением, так и быть, пренебрежём.

                                                                                                          Я как будто слепому пишу.

                                                                                                          Хотя бы ради того, чтобы в случае чего починить это кому-нибудь за вознаграждение, или починить себе и быстро. Опыт никогда не бывает лишним. А если уметь пользоваться текстовыми редакторами, то это ещё и быстро.

                                                                                                          А не хотите научиться настраивать музыкальные инструменты? Чтобы кому нибудь за вознаграждение их настроить, легко и быстро!
                                                                                                          Не хотите? Вот и я не хочу.

                                                                                                          • 0
                                                                                                            А не хотите научиться настраивать музыкальные инструменты? Чтобы кому нибудь за вознаграждение их настроить, легко и быстро!
                                                                                                            Не хотите? Вот и я не хочу.


                                                                                                            Не хочу, так как уже умею. Обращайтесь, если будут проблемы со струнными инструментами.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Извините, но вы немного цирк развели. Как пацану удобней — так он для себя и настраивает. Может ему ещё надо регламентировать и журналировать каждые его действия? Или для дома вообще все изменения делать исключительно через puppet? (да, у меня есть знакомые, которые так упарываются) Ну удобней кому-то пару кликов по мышке сделать, чем пару тапов по клавиатуре для изменения какой-нибудь фигни в силу привычки, если нет необходимости — не надо на этом заморачиваться, не повод для наезда.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Ну удобней кому-то пару кликов по мышке сделать, чем пару тапов по клавиатуре для изменения какой-нибудь фигни в силу привычки, если нет необходимости — не надо на этом заморачиваться, не повод для наезда

                                                                                                                Сразу вспоминается переворачивание и обрезка фоток в фотожопе. Ну подумаешь, запускается полчаса, заставляет систему яростно свопить и батарейку ноутбука выедает вмиг. Зато потом, когда оно наконец поднимается, удобно-то как!

                                                                                                                Ну и да, зачем такие плохие вещи про себя публично рассказывать? Тут всё-таки гиктаймс, а не форум игрушки для школоты типа контрстрайка, где фраза «я настроил сервер» вызывает благоговейный трепет у соседей по треду.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Вы таки преувеличиваете в сравнениях). Я например люблю nano, а не vim. Но никому (включая меня) от этого ни тепло, ни холодно. Просто личное предпочтение. Это просто другой инструмент… использует человек lxde с vnc или стучится через putty, если результат тот же, затраты времени примерно те же и если это ни на что не влияет — то всё равно.
                                                                                                                  • 0

                                                                                                                    Вы какую-то странную аналогию приводите. Настройка удобнее через графические инструменты, это факт. Даже в мире линукса пишут псевдографические оболочки, просто по тому что это удобно.


                                                                                                                    Про фотошоп я тоже вам скажу так: я обработал 220 фотографий за пол часа в фотошопе, в виде обрезки/корректировки цвета/выравнивая горизонта. Сколько-бы я потратил времени в простом редакторе (я лично люблю IrfanView) я не знаю, по мое ИМХО — свои ресурсы фотошоп жрет не зря.

                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      я обработал 220 фотографий за пол часа в фотошопе

                                                                                                                      Ну вы же на перезапускали его для каждой фотографии.
                                                                                                                      • 0

                                                                                                                        Ну дык и вы делите время запуска и адовый свап (кстати у меня на 2х гигах оперативки не свапит) на количество фотографий, иначе создается впечатление что он уж совсем монстр.

                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          я обработал 220 фотографий за пол часа в фотошопе, в виде обрезки/корректировки цвета/выравнивая горизонта

                                                                                                                          Получается, что в среднем затрачено 8 с небольшим секунд на одно фото. О пакетной обработке никто ничего не говорил, поэтому подразумеваем, что все параметры для обрезки, цветокоррекции и выравнивания горизонта выставлялись для каждого изображения индивидуально и вручную. За восемь секунд физически невозможно. Или возможно, но абы как. Может, всё-таки правду скажете?
                                                                                                                          • 0

                                                                                                                            Ну ок, подловили, времени было 35-40 минут.


                                                                                                                            Нет, вы все правильно посчитали, в среднем 8 секунд на фото. Где-то больше, где-то меньше. Открыл 20 фото в редакторе, кадрировал и выставил горизонт, сохранил. Где надо провел быструю цветокоррекцию (в основном конечно коррекция яркости/контраста), далее сохранил и закрыл вкладку. Почти все команды горячими клавишами.


                                                                                                                            А по времени — пришел с работы в 18, вспомнил что надо было отправить фотографии, быстро переделал все нужные и уже к 19 они загружались на файлопомойку. Сейчас проверил — последний файл был изменен в 19:44.


                                                                                                                            PS: не хвастаюсь, просто поджало и вот так получилось.

                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Настройка удобнее через графические инструменты, это факт

                                                                                                                        Я ненавижу все эти менюшки, вкладки, списки и вообще не сильно очевидные схемы, по которым строится это всё в гуях. Если настроек три с половиной штуки — да, удобно, а всё, что сложнее программы для заметок, гораздо удобнее конфигурировать с помощью vi /path/to/config.file, а не искать нужную галку среди полусотни точно таких же, размазанных по десятку вкладок, доступ к которым нужно ещё получить в меню. Впрочем, чем проще текстовый конфиг, тем он более очевиден. На домашнем сервере вряд ли встретится сложная в настройке программа, так что польза гуёв на домашнем сервере по-прежнему сомнительна.

                                                                                                                        я не знаю, по мое ИМХО — свои ресурсы фотошоп жрет не зря

                                                                                                                        Но явно не для того, чтобы обрезать фоточки.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Я ненавижу все эти менюшки, вкладки, списки и вообще не сильно очевидные схемы, по которым строится это всё в гуях.

                                                                                                                          Вы в странных гуях живете, вот честно. У меня все часто меняемые настройки в пределах пары нажатий, чего я не скажу про конфиги разных программ в том-же линуксе. Я каждый раз делаю locate php.ini, потому что банально не запоминаю где он лежит из-за редкости его редактирования.


                                                                                                                          Но явно не для того, чтобы обрезать фоточки.

                                                                                                                          Предложите альтернативу?

                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Предложите альтернативу?

                                                                                                                            Да тот же digiKam умеет, помимо порчи цветового баланса, кадрирования и прочих мелочей, в нормальную каталогизацию и даже в распознавание лиц. И пакетная обработка там тоже имеется.

                                                                                                                            Ну ок, подловили, времени было 35-40 минут.

                                                                                                                            Реквестирую видео.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Да тот же digiKam умеет, помимо порчи цветового баланса, кадрирования и прочих мелочей, в нормальную каталогизацию и даже в распознавание лиц. И пакетная обработка там тоже имеется.

                                                                                                                              Это каталогизатор. Функций редактирования у нее меньше (на мой первый взгляд) и чуть в сторону — уже придется расчехлять фотошоп.


                                                                                                                              Реквестирую видео.

                                                                                                                              Я либо ленив (что более вероятно), либо уже вышел из возраста когда хочется доказывать что-либо. Можете считать что все вышесказанное было моим вымыслом.

                                                                                                                          • –1
                                                                                                                            На домашнем сервере (неопределенной роли) может делаться всё, что угодно, включая разные эксперименты, использование всяких ettercap'ов, висения куска браузера с чем-нибудь, какой-нибудь клиент с веб-мани, да хоть открытый gedit. Скорее будет странно если не будет гуя.
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Настройка чего удобнее через графические инструменты?
                                                                                                                            Не нужно так говорить, есть множество вещей, которые удобно настраивать именно редактируя текстовый файл. Потому что он крайне универсален.

                                                                                                                            А главное, подобную настройку легко модернизировать и автоматизировать имеющимися средствами с минимальными затратами.
                                                                                                                            • –1

                                                                                                                              Настройка любого конфига удобнее в графике. Когда ты видишь какие пункты ты уже выбрал и что вписал, на одном экране. Я частенько собираю для фряхи из исходников и я даже не представляю себе минимальную настройку того-же апача без псевдографического make config.

                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                Как у вас на одном экране помещается весь конфиг apache — я даже не представляю. У меня даже виртуалхостс может занять несколько экранов чистого текста.
                                                                                                                                С другой стороны, гораздо проще без GUI, выполнять поиск и grep нужных опций в консоли.
                                                                                                                                • –1

                                                                                                                                  Я не про сам конфиг, в данном примере я про make configure, который во фряхе выполнен псевдографикой. Как запомнить необходимые параметры для сборки — я просто не представляю.


                                                                                                                                  С грепом и иже с ним самая проблема — мне надо помнить точно что я ищу. У меня это не всегда так. Правда я и не сисадмин и не пользую юникс постоянно.

                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Если вы примерно знаете, что искать — в текстовом файле вы это быстро найдете.
                                                                                                                                    Если же настройки в GUI спрятаны в десятке-другом отдельных вкладок, это тот еще увлекательный квест, в котором есть такая вещь как настройки может и не быть в принципе, и вы про это не узнаете.
                                                                                                                                    • –1

                                                                                                                                      Ну вот из свежего — нужно было переназначить парсинг html как php (я знаю что это плохо, для теста нужно было). Я в консоль, там nano /etc/apache2/httpd.conf, Ctrl+W и… ступор. Я не помню как был назван нужный параметр. Пришлось по старинке скроллить и искать. Почти так-же как вы в gui.


                                                                                                                                      Это дело просто привычки, на самом деле.