Получено первое научное свидетельство «высшего уровня сознания»


    Усреднённые изменения в уровне сложности активности мозга по алгоритму Лемпеля — Зива по одному каналу (это лишь одна из нескольких измеряемых математических метрик сложности сигналов) для трёх психотропных препаратов: псилоцибина, кетамина и ЛСД. Красный цвет соответствует увеличению уровня сложности. Изображение: Университет Сассекса

    Понимание неврологической основы сознания — одна из самых сложных загадок, которая стоит перед современной наукой. Формулировки «сознания» поэтому варьируются от крайне широких до крайне узких, но на интуитивном уровне все примерно понимают, что есть разница между уровнем сознания (в какой мере сознателен человек) и содержанием сознания (мысли, ощущения, чувства). Соответственно, большинство неврологических исследований изучают эти два измерения по отдельности. По активности мозга гораздо проще установить разницу между уровнями сознания — активность мозга у бессознательного человека и у человека в сознании хорошо заметна. Формально это выражается через индекс разнообразия нейронных сигналов — математическую характеристику уровня сознания.

    Казалось бы, разницу между уровнями чётко установили и задокументировали. Но в результатах магнитоэнцефалографии учёные из Центра Sackler изучения сознания при Университете Сассекса (Великобритания) обнаружили очень сильные и устойчивые всплески разнообразия нейронных сигналов в мозге пациентов после приёма психоактивных доз некоторых препаратов: кетамина, ЛСД и псилоцибина. Сложность активности мозга во время этих всплесков у людей гораздо выше, чем на нормальном уровне сознания. Научная работа опубликована 19 апреля 2017 года в журнале Scientific Reports (doi:10.1038/srep46421).

    Усиленную активность мозга под воздействием психотропных препаратов учёные регистрировали и раньше, хотя в большинстве стран такие опыты затруднены из-за законодательных ограничений на приём психотропных препаратов. Но в Великобритании учёным удалось добиться разрешения. Год назад группа из Имперского колледжа Лондона опубликовала первые детальные сканы мозга, который находится под воздействием ЛСД. Выяснилось, что в этом состоянии значительно увеличивается связь зрительной коры с другими районами. Другими словами, после приёма ЛСД обработка зрительной информации в мозге больше не ограничена только зрительной корой. Все районы мозга начинают участвовать в формировании зрительных образов у пациентов. Это особенно интересно с учётом того, что во время опыта у пациентов были закрыты глаза. То есть фактически пациенты начинали «видеть с закрытыми глазами».



    В нынешнем опыте учёные пошли ещё дальше — и сконцентрировались на количественном измерении уровня сознания, то есть математического индекса разнообразия нейронных сигналов. Для анализа взяли данные трёх предыдущих экспериментов, в том числе опубликованные год назад коллегами из Имперского колледжа Лондона. Как и предполагалось, в сверхактивном состоянии мозг проявляет необычно сложную активность, которая гораздо выше активности в «обычном» сознательном состоянии. Разница между этими двумя показателями примерно такая же, как разница в сознании у бодрствующего и спящего человека. Это даёт основания говорить о третьем, высшем уровне сознания, который выше бодрствования настолько, насколько бодрствование выше сна. На сайте Neuroscience News, посвящённом новостям неврологии, это открытие назвали «первым свидетельством высшего состояния сознания». Но с оговоркой, что только в этой конкретной математической метрике.

    Авторы научной работы говорят, что требуются дополнительные эксперименты, чтобы подтвердить эти результаты, но выражают «сдержанное восхищение» тем, что увидели на результатах магнитоэнцефалографии: «В психоделическом состоянии электрическая активность мозга менее предсказуема и менее „интегрирована”, чем в нормальном сознательном состоянии бодрствования, как измеряет общее разнообразие нейронных сигналов. — говорит профессор Анил Сет (Anil Seth), соавтор научной работы. — Поскольку эта метрика уже показала свою ценность как показатель „уровня сознания”, мы можем говорить о психоделическом состоянии сознания как о более высоком „уровня сознания”, чем нормальный уровень, но только относительно этой конкретной математической метрики».

    Интересно ещё и то, что в активности мозга от всех трёх препаратов происходят похожие изменения, но с разной степенью интенсивности.



    На иллюстрации в верхнем ряду отражена величина коэффициентов корреляции Пирсона для пациентов, которые приняли препараты, по сравнению с пациентами, которые приняли плацебо, по разным метрикам. В нижнем ряду — усреднённая разница при ответах на вопросы на разные темы.

    Учёные подчёркивают, что результаты измерений не дают оснований полагать, что более активное состояние сознания «лучше» или «предпочтительнее», чем обычное состояние. Но эти данные позволяют понять, что происходит в мозге пациента под воздействием психотропных препаратов. Учёные надеются, что результаты исследования станут аргументом для властей разрешить испытания этих мощных веществ для лечения клинической депрессии под строгим медицинским наблюдением. Они считают, что только под наблюдением можно предсказать положительный эффект такого лечения.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Комментарии 265
    • +2
      Марочки не найдётся?
      • +6
        Осталась только Арктическая серия Беломорканал-Игарка-Колыма
        • +1
          Третий глаз захотелось приоткрыть?)
          • +8
            image
            • +1
              ом мелафефон бва кха ша )
            • –2
              И снова: ПОЧЕМУ ПСИХОДЕЛИЧЕСКОЕ ПОЗНАНИЕ ОШИБОЧНО
              Проверено, перепроверять не рекомендую.
              • +2

                Так себе у вас источник. Хотя название журнала оригинала в контексте обсуждаемой темы хорошо: Нескучный сад рассказывает о вреде ЛСД. Замечательно.

                • +2
                  «Опиум для народа против ЛСД» :-)
                  конечно против будет, такой рынок терять…
                  • 0
                    до сих пор мыслите по-ленински?
                    а может забыли, или просто не в курсе, что коммунисты сделали с нашим (я надеюсь) народом?
                    • 0
                      Нет, не по ленински. и основное, чего я не могу простить большевикам-коммунистам — то, что они попов всех мастей под корень не извели…
                      да, чтоб вы знали, наибольший процент внезапно верующих — в тюрьмах, и в больницах… что кагбэ намекает, кто такие верующий в основной своей массе — либо больные, либо преступники.
                      • 0
                        Религию нельзя извести, это не вши или жирафы, которые если вымерли то вымерли. Религия это идея, заберете христианство — выдумают новую религию, скорее всего более агрессивную и вредную. Что-бы люди отказались от религии, нужно убрать повод идти к богу, и пока что это не особо удается в целом по шарику, везде где есть страдания и нет полного контроля, там нужна надежда, а с ней и религия.

                        Если же пытаться извести церковь, то все еще хуже получается. Т.к. современная церковь работает вместе с государством в общей связке. А создать и подчинить церковь это вообще не долго и не сложно.
                        • 0
                          Недолго. Но возврат к традиции произошел еще быстрее.
                          • 0
                            Нельзя, но нужно. Давно пора выбросить эти мракобесные культы.

                            Что-бы люди отказались от религии, нужно убрать повод идти к богу

                            Нет. Нужны образование и по дозе DMT в 21 год. Поводов идти к богам у образованных людей обычно нет. Разве что ради исследования более отсталых обществ, но это научный, а не личный интерес. Ну, а если человек образован, но всё равно тянется к какому-то из наборов суеверий, то это тревожный сигнал. Значит, у этого человека жуткие личные проблемы, и ему требуется помощь со стороны. И тут надо идти к психотерапевту или психиатру, а не к ряженому мозгомойщику в пафосном здании.
                            • 0
                              по сути, «ряженый мозгомойщик» и есть квазипсихотерапевт… с подходом на основе многолетнего эмпирического наблюдения.
                              да, кстати, некоторые идут к мозгомойщикам не в пафосных зданиях (всякие-разные начиная от баптистов, и заканчивая уже упомянутым «белым братством», сайентологами, или «аум синрикё») — считают что это лучше. да ничуть. по сути, те же методики промывки мозгов.
                              • –1
                                думаю дмт только усугубит ситуацию, так как большая часть опыта это глюки, а человеку важно осмысливать свой опыт. сильные эмоции которые оно дает — это не всегда то что можно осмыслить, и они очень вредны, так как мешают связно мыслить. химия вызывает слишком сильные эмоции. конечно важно пользоваться своими эмоциональными чувствами, но химия их слишком перегружает. вы снимаете защиту со своего разума, и открываетесь «всем ветрам» духовных переживаний, часто не умея с ними справляться даже без химии. так что зря вы всем прописываете дозу. у многих просто крыша съедет.
                                также почему вы сводите религии к суевериям, это не хорошо говорит о ваших знаниях в этой области. могу порекомендовать книгу Путь разума в поисках истины профессора Осипова.
                                И также хочу напомнить вам, что «пафосные здания», как вы называете храмы, строятся за деньги людей, которым Бог помог в жизни, и эти храмы являются живым свидетельством что эта помощь истинна. какой идиот будет вкладывать деньги в то, что считает бессмысленным, как считаете вы. или вы думаете, что такое количество лучших людей нашего отечества, оставивших материальные свидетельства своей веры-знания в виде красивейших храмов, и их содержимого, были ненормальными?) если строят-значит помогает. психотерапевт вам грехи не отпустит, если решите покаяться.
                                • +2
                                  вы снимаете защиту со своего разума, и открываетесь «всем ветрам» духовных переживаний, часто не умея с ними справляться даже без химии.

                                  Опять упорина приняли? Ну вышлите и мне немного, протестирую.

                                  И также хочу напомнить вам, что «пафосные здания», как вы называете храмы, строятся за деньги людей, которым Бог помог в жизни, и эти храмы являются живым свидетельством что эта помощь истинна.

                                  Хорошо. Предположим, я построил «храм» Макаронного Монстра. Это будет свидетельством того, что он мне помог?

                                  могу порекомендовать книгу Путь разума в поисках истины профессора Осипова.

                                  А можно книгу от учёного, а не от шарлатана? Кого-нибудь уровня… Да хотя бы тех же попсовых Докинза и Хокинга. А лучше реально подробную книгу, с экспериментами, результаты которых можно верифицировать, а не околофилософскую воду на тему «Зачем мы живём?». Этой бредятины я всегда успею начитаться.

                                  если строят-значит помогает

                                  Не вижу связи. Предлагаю эксперимент: моя рука (повредил буквально сегодня, ставил на место воришку, решившего попробовать вскрыть соседнюю и мою квартиры) и ваш храм. Вы полностью описываете метод, который позволит мне, придя в храм, исцелить руку без помощи медикаментов и врачей, чисто храмом и молитвой как таковой, а я иду в храм, фиксирую результаты до и после и выкладываю их сюда. И любой другой человек должен иметь точно такую же возможность всё проверить. Или так: скажете, кому мне помолиться о повышении зарплаты, я это делаю и смотрю на свою зарплату в следующем месяце. Если же суть в «духовном», то я вынужден попросить инструменты для измерения духовности, иначе эксперимент заранее признаётся провальным, а ваша точка зрения — ложной.
                                  • 0
                                    вопрос в том, что то что вы считаете полезным для себя (естественно в краткосрочной перспективе, в течении физической жизни, я думаю дальше вы не смотрите), и то, что является полезным для вас в перспективе вечности, довольно-таки отличается.
                                    буду утрировать: вот вы покупаете ящик сигарет (чтоб на дольше хватило), а тут вас затопили и он весь размок и испортился. В ближайшей перспективе это плохо, тк вам нечего теперь курить и запаса нет. А в перспективе вечности вам лучше принять этот знак как повод бросить курить, т.к. все когда-то заканчивается, и иногда очень неожиданно. После смерти сигарет не будет, привычки останутся, а удовлетворить их будет нечем. вот попандос-то....)
                                    • 0
                                      Если в перспективе вечности, изменения себя возможны только во время физической жизни, то само существование другой жизни — попандос.
                                      • 0
                                        если не старался меняться к лучшему и потакал всю жизнь своему телу, то конечно попандос, ну а если все правильно делал, то вечное блаженство. все честно)
                                        https://azbyka.ru/strashnyj-sud
                                        • 0
                                          а что христос, если вдруг придет, будет делать с мусульманами? :-)
                                          а если не придет?
                                          • 0
                                            Вы кажется не поняли жизни. Не отделимая часть человека — свобода выбора, ну или желание ее иметь. Что вечное блаженство, что вечна каторга — не дают свободы выбора. Для меня это рабство, что так, что так. Потому даже, если-бы существовала вот такая загробная жизнь, где нет свободы воли, то ее стоило-бы уничтожить, объявив войну богам и небесам. Лучше сгнить в могиле, чем быть вечной марионеткой в спектакле богов. То-же самое касается любых «сытых» политических строев, где нет свободы выбора. Мне сытая жизнь не нужна, мне нужна МОЯ жизнь.
                                            А христиане со своим богом настолько ненавидят людей, которые сомневаются в божьих замыслах и ценят свободу воли, что даже назвали их сатанистами, выделили архетип из них и сослали на самое дно из ада. Ибо что может быть ужаснее сомнений в боге.
                                            Не нужно претворятся хорошими, лицо христианских фанатиков хорошо известно и задокументировано.
                              • 0
                                Дай Бог, чтобы людей, которые ищут правду и истину, и хотят чтобы они стали частью и образом их жизни и поведения никогда не извели. А то будет, как в современной Германии: работай — потребляй-работай — потребляй и не суй свой нос в дела властей, у которых свои цели… Вот, можете полюбоваться... из первых уст.
                                Ну а по поводу изведения попов, как сказал отец Дмитрий Смирнов, «чем чаще траву косить, тем гуще она растет». Это значит, что люди, видящие, что христиане готовы умирать и быть мучимыми за свою веру-знание, также обретают веру. Ибо никто на земле не может укрепить человека для исповедания его веры, кроме как объект веры-знания Творец, в общение с которым вступают христиане. Так происходит веками, и ничего вам с этим не поделать. Как сказал кто-то из ученых, «нет горя большего, когда человек боится, что истина обличит его». Тот кто не приемлет истину, по собственной гордости живет своим разумением и отделяет себя от общения с истиной.
                                А насчет преступников и больных: на своем опыте знаю, что человеку нужно, порой, очень большое жизненное потрясение, чтобы осознать конечность и преходящесть своего физического тела, часто через страдания осознать что твое нематериальное по природе сознание просто крепко связано с телом, но не является его частью, а имеет бессмертную природу. А бессмертное сознание очень хочет знать, кто же на самом деле смог наделить его таким качеством…
                                • 0
                                  Ну точно так же считают, что и с алкоголем — «чем чаще траву косить»…
                                  кстати, не только «христиане готовы умирать и быть мучимыми за свою веру-знание». Вон, мусульмане делают это гораздо чаще и эффектнее. с самовыпиливанием. жалко только, что других с собой забирают… вот вам и миролюбивость религий…
                                  • 0
                                    эти фанатики и сектанты игиловские имеют отношение к официальному исламу как свидетели Иеговы к православию. Просто преступное использование и извращение смысла и принципов ислама в своих гнусных целях
                                    • 0
                                      так и православие и ислам имеют к реальности точно такое же отношение, как игил с баптизмом. Просто «традиционных» больше. станет больше баптистов — православные станут презренными сектантами… возьмут верх игиловцы — и «традиционные» мусульмане станут «извращенцами настоящего ислама». впрочем, основное количество верующих быстренько «перекрасится». а самые яростные поборники чистоты веры сейчас — после перекрашивания еще и будут сладостно уничтожать вчерашних единоверцев… не раз бывало такое в истории…
                                    • 0
                                      ваша мысль с алкоголем мне совершенна не понятна, очень интересно, что вы имеете в виду
                                    • +1
                                      «А насчет преступников и больных: на своем опыте знаю, что человеку нужно, порой, очень большое жизненное потрясение» — т.е. «чтобы прийти к богу — нужно повредиться головой». с этим — соглашусь.
                                      • +1
                                        твое нематериальное по природе сознание просто крепко связано с телом, но не является его частью, а имеет бессмертную природу.

                                        Научное обоснование бессмертности сознания имеется, или как всегда?

                                        люди, видящие, что христиане готовы умирать и быть мучимыми за свою веру-знание, также обретают веру. Ибо никто на земле не может укрепить человека для исповедания его веры, кроме как объект веры-знания Творец, в общение с которым вступают христиане.

                                        Уберите это с гиктаймса. Серьёзно, тут не церковно-приходская школа и не ресурс для религиозной пропаганды. Это ресурс о технике, здесь говорят научным языком и о том, что может быть подтверждено экспериментально. Я могу использовать Вас для экспериментов на тему коммуникации с Богом? Нет? Тогда не пишите такого больше.
                                        • +1
                                          ну а почему бы не использовать для экспериментов? :-) ему нестрашно, оно ж бессмертное…
                                          жа, а еще я ему могу посоветовать метод распространения христианства по правилу «чем чаще траву косить, тем гуще она растет» — скажем, ежедневные расстрелы всех доступных христиан. тогда, по логике автора высказывания, через пару десятков расстрелов христианство заполонит мир…
                                          лавров.жпг®
                                          • 0
                                            обоснования есть, но они, как всегда не ограничивают свободу воли человека, оставляя возможность либо верить, либо нет. Раймонд Моуди. Жизнь после жизни
                                            на тему экспериментов по коммуникации с Богом используйте себя, это поближе будет, и источник для вас достовернее. ох уж этот современный человек, всё у него «где-то там далеко»....)
                                            • 0
                                              используйте себя, это поближе будет, и источник для вас достовернее

                                              С чего вы решили? Наоборот, опыты на себе по определению менее достоверны, чем опыты на других людях.
                                              • 0
                                                И опять подсовываете околофилософскую воду вместо верифицируемых экспериментов. Делаю вывод, что Вы шарлатан, и дискуссия с Вами не имеет никакого смысла. Как Вас вообще сюда пустили, интересно?
                                          • 0
                                            чего я не могу простить большевикам-коммунистам — то, что они попов всех мастей под корень не извели…

                                            Вы и способ знаете? (с)
                                            • 0
                                              Ну так способ простой — такой же как борьба с другими наркоманиями: ограничение доступа (особенно несовершеннолетним), выставление этого занятия антисооциальным, борьба с распространением. До конца, естественно, не искоренить — как и преступность, алкоголизм, наркоманию, половые и психические болезни — но снизить распространенность вполне реально.
                                              Еще б я предложил освободить верующих от взносов на медицину, а заодно и от медицинской помощи. пусть лечатся молитвами по рецепту древнееврейских скотоёводов… и численность верующих урегулируется вполне естественным путем…
                                              • 0
                                                Пробовали, люди начали китайские гороскопы читать, Вангу, воду от телека заряжать и мочу пить. Человеку нужна надежда в безвыходных ситуациях. В итоге слабый духом человек приходит к мистическим силам, христианский бог пожалуй один из лучших среди мистических сил, остальные еще хуже. Если же как-то физиологически запретить слабым духом людям такое делать, мы получим волну суицидов или полной апатичности к окружающему миру.

                                                А вот РПЦ это совсем отдельная и политическая тема.
                                                • 0
                                                  ну, это то же самое, только в гораздо более легкой форме…
                                                  а с тем, что религия — костыли для инвалидов — согласен.
                                                  я ж говорю, всегда будут и инвалиды (ЧМТ, клиническая смерть, тяжелые инсульты), и больные (психиатрические). вот для них и пусть остается.
                                                  • 0
                                                    Безысходность наступет не только в этих случаях. Например человек с детства верил что он всего добьется и будет жить хорошо, а после школы понимает что он не нашел себе места в этом мире, его таланты не востребованы, его место на заводе и на машину его мечты ему нужно откладывать 120 лет, у него начинается депрессия т.к. смысла жить нет, все равно все что хочешь не получишь, а то что получишь — не нужно. И тут приходит христианство и говорит что вот там после смерти все будет класс, а щас просто не парся живи себе да и все. И он как-то живет, детей рожает и тд, в итоге популяция переживает сложные времена. А иначе популяция будет вешаться как только нужно потерпеть. В итоге выживают те — которые готовы терпеть и верить в бога.
                                                    • 0
                                                      ну так и я об этом. депрессия — это психическое заболевание. и проблемы из-за «невозможности купить машину мечты» — тоже психиатрические. Ввы предлагаете не лечение, а некий паллиатив (а то и аналог хосписа). впрочем, позволяющий управлять легквнушаемыми субъектами. можно сказать «щас просто не парся живи себе да и все», а можно сказать — «бог послал тебя уничтожать неверующих», или типа того.
                                                      • 0
                                                        Это не психиатрия, и это не заболевание, это вполне адекватное поведение при невозможной цели. Робот лишенный психики и эмоций поступит точно так-же, если цель недостижима — выключаемся, любые действия лишены смысла.
                                                        А религия дает людям мифические цели, которые не могут быть не достижимы. И у людей появляется смысл жить. Это не значит что у людей пропадает мораль или воспитание, это немного другая плоскость, которую можно корректировать. Потому «бог послал тебя уничтожать неверующих» это уже не вера, это уже церковь. К церкви я отношусь так-же негативно как и вы. А вот вера во что-то хорошее просто необходима людям. Это факт который стоит принять как данность, как законы физического мира. Это как попытка создать магнитный монополь, склеиванием шарика из магнитов. Все равно где-то да прорвет и перемагнитит один из.
                                                        • 0
                                                          Это именно «психиатрия». И собственно, в данном случае религия работает как психотехника. разница только в результате: медицина пытается вылечить, а религия — заменить на другой наркотик. и «уничтожать неверующих/другой веры» и т.п. — это не столько дело церкви, сколько именно веры (продукта глупости) и религии (продукта первичного животного социума).
                                                          • 0
                                                            Пока что я вижу только ваше не понимание устройства человека. И постулирование идеализированных суждений.
                                                            • 0
                                                              может быть, это проблемы вашего зрения?
                                                      • 0
                                                        А иначе популяция будет вешаться как только нужно потерпеть.

                                                        Все не повесятся, останутся те, кто имеет сильный внутренний стержень. Их и нужно отбирать, а не безвольных хуйло, которые не могут без костылей.
                                                        • 0
                                                          Это уже геноцид безвольных. Оно то может и правильно со стороны разведения «племенных скакунов», но только совершенно не гуманно да и люди не согласятся. Пока вы будете выводить расу высших и набирать поголовье — вас уничтожат(экономически, юридически или даже физически) превосходящие силы обычных людей.
                                                          • 0
                                                            Соглашусь с комментатором выше, только скорректирую немного. Миру нужны реалисты. Злые, очень сильные и умные. «Внутренний стержень» тут не при делах. Нужна способность адекватно оценивать окружающую обстановку и адекватно выстраивать свои ожидания, а не упование на чудо и мольбы небесам.
                                                            • 0
                                                              А что такой «мир» в вашем понимании? Туда входят все люди планеты? Или это лично вам нужны такие сильные и злые люди?
                                                              • 0
                                                                Да, туда входят все. И пока миром правят идиоты и мечтатели, он будет вечно в огне и по уши в проблемах.
                                                              • 0
                                                                По-русски это называется фашизм. Спартанцы бросали со скалы отклоняющихся от стандарта. О спартанцах знаем только по резне в Фермопилах. Ни одного стоящего мыслителя. Мир хорош разнообразием. Для каждого осла где-то травка проросла.
                                                                Да и что-то одно. Либо злые, либо умные. Не путать с хитрыми. Все злые в конечном счете дураки. Мудрые всегда терпимые.
                                                                • 0
                                                                  По-русски это называется фашизм

                                                                  Всё же это по-итальянски. Ну, и по-русски это всё-таки называется «естественный отбор». Никто же не говорил, что кого-то уничтожать надо. Сами справятся.

                                                                  Да и что-то одно. Либо злые, либо умные. Не путать с хитрыми. Все злые в конечном счете дураки. Мудрые всегда терпимые.

                                                                  Занесу в цитатник, в раздел «Глупости века». Какая мудрость в том, чтобы позволять на себе ездить?
                                                                  • –1
                                                                    Так и знал! Граманаци детектед. Развелось знатоков сортов дерьма. Давайте мем про разницу между фашизмом и нацизмом.
                                                                    Но, видимо, Вам ещё предстоит сдавать ЕГЭ, ввиду явно читающегося подросткового максимализма. Так что не отвлекайтесь от зазубривания вариантов ответов.
                                                                    • +1
                                                                      Батенька, вы даже слово «граммар-наци» правильно написать не можете, о чём можно с вами говорить?

                                                                      И кстати, школу я окончил ещё до того, как ЕГЭ ввели. Мимо.
                                                                    • 0
                                                                      зачем позволять на себе ездить? пусть каждый ездит на себе )
                                                                • +1
                                                                  Это уже геноцид безвольных.

                                                                  Они сами себя загубят, какой это геноцид?
                                                                  • 0
                                                                    Статья за доведение до самоубийства в УК есть. Доведение до самоубийства целой прослойки населения — это геноцид.
                                                                    • 0
                                                                      Так в том то и суть, что никто никого не доводит. Я о них вообще не знаю. Они сами того, помрут со скуки без религии.
                                                                      • 0
                                                                        Значит вы не правильно поняли сообщение, на которое изначально ответили.
                                                          • –1
                                                            Пробовали, люди начали китайские гороскопы читать, Вангу, воду от телека заряжать и мочу пить.

                                                            Пробовали, люди начинали тяжело болеть трансгуманизмом, устраивали проповедь ультралиберализма на GT, даже не понимая, что это и есть теперь их религия.
                                                            В итоге слабый духом человек приходит к мистическим силам, христианский бог пожалуй один из лучших среди мистических сил, остальные еще хуже.

                                                            Дайте напрокат духомер, плиз. Как Вы там определили, кто лучше, кто хуже? Будьте добры, пруф. )
                                                            Если же как-то физиологически запретить слабым духом людям такое делать, мы получим волну суицидов или полной апатичности к окружающему миру.

                                                            Пруф, пожалуйста.
                                                            И что Вы называете «слабые духом»? Попробуйте определить понятие на примерах ниже.
                                                            Вот Фёдор Емельяненко, православный, к религии относится серьезно.
                                                            Один из лучших бойцов MMA за всю историю этого спорта.
                                                            Почему он — слаб духом, а Вы — нет?

                                                            Почему Мэни Пакьяо, великий чемпион, который говорит: «Без Христа я — ничто», — слаб духом, а Вы — нет?
                                                            Специально не привожу в пример своих единоверцев.

                                                            Да, а есть еще мусульмане, не думаю, что мои собеседники рискнут дагестанской или чеченской молодежи сообщить, что они де, мусульмане, а потому слабы духом. )

                                                            • 0
                                                              он не «слаб духом», он «травмирован головой»
                                                              • 0

                                                                Вы попробуйте своему духовному наставнику сообщить что по вашему мнению дух и тело — одно и то же. Тут даже со стороны никого не нужно чтобы объяснить вам ваше заблуждение, в вашей среде хватит учителей.

                                                                • 0
                                                                  dimm_ddr, дух и тело — не одно и то же и странно, что подобную точку зрения Вы приписываете мне.
                                                                  • 0

                                                                    Так а зачем вы в ответ на силу духа приводите в пример сильных телом людей? Очевидно именно поэтому.

                                                                    • 0
                                                                      Силу духа я проиллюстрировал максимально наглядно. Удивительно, что и такой простой пример оказался неочевиден.

                                                                      Есть огромный кореец, с руками-кувалдами и есть человек среднего роста, который его побеждает.
                                                                      Это и есть сила духа — что же еще?
                                                                      Тело «корейского монстра» сильнее по определению.

                                                                      Емельяненко как бойцу не досталось от природы ничего особенного. Кстати, в отличие от его брата, которому как раз недостает силы духа и потому он до сих пор мало чего достиг, несмотря на изначально хорошие природные данные.
                                                                      • 0
                                                                        Силу духа я проиллюстрировал максимально наглядно.

                                                                        Максимально наглядно вы продемонстрировали силу тела а не духа, о чем я вам и сказал. Ну да, в данном случае сила это не только масса мышц, но и техника, внезапно.

                                                                • 0
                                                                  Вы очень агрессивны, из за налитыми кровью глазами вы не правильно читаете текст, хотя возможно вы намеренно обрезаете и разворачиваете логические цепочки.
                                                                  Как вы из цепочки (слабые духом, лишенные возможности верить придут к суициду или алкоголизму) пришли к цепочке (все верующие — слабы духом)?

                                                                  Я думаю вы либо троль, либо ..., в любом случае агрессивный и не приятный собеседник. Я из диалога выхожу.
                                                                  • 0
                                                                    браво! некогда было отвечать да примеры приводить. в точку.
                                                                • 0
                                                                  Ну так способ простой — такой же как борьба с другими наркоманиями: ограничение доступа (особенно несовершеннолетним), выставление этого занятия антисооциальным, борьба с распространением.

                                                                  Это — прямая дорога к бешеной популяризации. Даже не буду ничего объяснять, история знает кучу таких примеров, и один из них можно детально изучить, выйдя из дома.

                                                                  Еще б я предложил освободить верующих от взносов на медицину, а заодно и от медицинской помощи.

                                                                  Вот тут я решительно за. Это будет одним из лучших лекарств от религиозной бредятины.
                                                                  • 0
                                                                    так не «запреты», а именно «ограничение». хочешь молиться — езжай за город, в игрально-молельную зону (вынести все молельные учреждения за город. наряду с игральными. неплохо и с алкогольными), и там молись. главное, чтоб дети не видели. И т.п.
                                                                    • 0
                                                                      А как же холивары на тему Ява (Си) — лучший язык программирования? Или этих тоже за город?
                                                                      • 0
                                                                        ну, холивары — это все-таки не религия, да и с верой в неестественое слабо связано.
                                                                        • 0
                                                                          Если посчитать количество адептов и неестественную тягу к неестественным способам программирования, то вполне себе религия.
                                                                      • 0
                                                                        хочешь молиться — езжай за город, в игрально-молельную зону

                                                                        А какая разница? В Москве что, уменьшилось количество подпольных казино, когда их вынесли в спецзоны? Они теперь, кстати, ещё более мерзкими стали, и нарваться там можно даже на пулю в лоб, при этом не прилагая особых усилий. Не надо криминализовывать такие вещи. Нужно просто соблюдать Конституцию, в которой ясно сказано, что государство у нас в первую очередь светское. Пущай дома и в храмах спокойно молятся. А вместо статьи «Оскорбление чувств верующих» нужно ввести статью «Агрессивная религиозная пропаганда». Так будет честнее.

                                                                        главное, чтоб дети не видели

                                                                        С порнухой и планетарной моделью строения атома я познакомился примерно в одном и том же возрасте. Мне было шесть или семь, точно не скажу. Как что ни прячь, пытливый ум найдёт.
                                                                        • 0
                                                                          ну, в казино несут больше бабла, чем в церкви.
                                                                          хотя «прокуроры, крышующие церковь» — тоже неплохо…
                                                                          • 0
                                                                            в казино несут больше бабла, чем в церкви.

                                                                            Как человек, около двух лет работавший на РПЦ, могу сказать, что в церковь тащат сравнимое количество денег.
                                                                            • 0

                                                                              И если казино, теоретически, может часть пришедших денег возвращать в виде выигрышей, то у РПЦ система ниппель: "туда дуй-оттуда @$&."

                                                                      • 0
                                                                        Вот тут я решительно за. Это будет одним из лучших лекарств от религиозной бредятины.

                                                                        Свидетелям Иеговы запрещено переливать кровь. Часть столкнувшись с необходимостью лечится от этой религии, часть нет. Но популярности у них все равно достаточно. При этом групповой иммунитет это серьезно подорвет. Лучше уж не надо.

                                                                      • 0
                                                                        Ну так способ простой — такой же как борьба с другими наркоманиями

                                                                        Кхм, боюсь, тут без чего-то не обошлось, когда Вы такие выводы сделали. Легкость в мыслях необыкновенная.
                                                                        Еще б я предложил освободить верующих от взносов на медицину, а заодно и от медицинской помощи. пусть лечатся молитвами по рецепту древнееврейских скотоёводов… и численность верующих урегулируется вполне естественным путем…

                                                                        Это попахивает экстремизмом, вот так пообщаешься с народом на Geektimes и уверуешь в мудрость великих кормчих в части законов про оскорбление чувств-с. :-)
                                                                        Так чего я Вам плохого то сделал, а?
                                                                        Я — буддист, мама — лютеранка, сестра — православная. Среди друзей есть как внеконфессиональные христиане, так и воцерквленные православные. Уровень образования у известных мне христиан зачастую высокий или очень высокий, учились в ВУЗ-ах, где отбор очень суров и большая часть группы не доходит до защиты диплома.

                                                                        Почему лично Ваше здоровье ценнее, чем других людей?

                                                                        Настолько ценнее, что в воздухе уже запахло концлагерями. )
                                                                        • +1
                                                                          Полагаю, имелись в виду не все верующие, а фанатствующие придурки, коих, увы, немало. И я прекрасно понимаю эту агрессию, ибо мне самому с малых лет навязывали православие, и, что удручает, это продолжается по сей день. И я бы даже не особенно возмущался, будь это лишь часть моих родственников, как это обычно бывает, но дело уже идёт к тому, что меня могут уголовно или административно наказать за сомнение в существовании каких-то там богов. Советую ознакомиться с делом Соколовского. Я его сам люто, бешено ненавижу (по иным причинам, думаю, вполне очевидным), но этот процесс показывает, что навязывание религиозных ценностей и религий как таковых уже дошло до государственного уровня, притом не без горячей поддержки большинства населения необъятной. С этим нужно что-то делать, ибо это антиконституционно, противоречит здравому смыслу и порой мешает жить реалистам.

                                                                          Уровень образования у известных мне христиан зачастую высокий или очень высокий, учились в ВУЗ-ах, где отбор очень суров и большая часть группы не доходит до защиты диплома.

                                                                          У меня ровно противоположная картина: из всех знакомых христиан только один человек имеет действительно высокий уровень образования (сейчас пишет диссер), все остальные получили корочку «для галочки» или не учились нигде, кроме школы, вовсе. Угадайте, кто из них не проповедует мне свои верования.
                                                                          • 0
                                                                            У меня ровно противоположная картина: из всех знакомых христиан только один человек имеет действительно высокий уровень образования (сейчас пишет диссер), все остальные получили корочку «для галочки» или не учились нигде, кроме школы, вовсе. Угадайте, кто из них не проповедует мне свои верования.

                                                                            Справедливости ради: мои религиозные родственники все с совершенно настоящим высшим образованием. И они проповедуют мне религию. Но нужно отметить, что не насильно и я не становлюсь "врагом народа" отказываясь. Рассказываю только чтобы показать что однозначной корреляции с нормальным образованием, как минимум до некоторого уровня, здесь нет.

                                                                            • 0
                                                                              У нас принято иметь высшее образование, порог вхождения в высшее образование совершенно доступных для большинства. У меня 90% знакомых и друзей имеют высшее образование, но распределение по всем остальным показателям ни как от этого не меняется. На днях общался с человеком живущим в селе и имеющим 4 класса образования, так он умнее и развитее многих моих знакомых с вышкой. И понимает цепочки размышлений с полу слова. Ни разу не хочу оскорбить ваших родственников, просто говорю что образование это незначительный показатель.
                                                                              • 0

                                                                                Я отвечал на комментарий в котором говорилось про образование как фактор и привел пример того, что это не всегда так. Я не говорил что это фактор единственный или вообще важный.

                                                                                • 0
                                                                                  Я понял, я в продолжение вашего спора, а не в противопоставление вашему опыту. Не знаю куда правильнее было «ответить».
                                                                            • 0
                                                                              Полагаю, имелись в виду не все верующие, а фанатствующие придурки, коих, увы, немало.

                                                                              Часто, к моему сожалению, «фанатствующие придурки» принципиально не отличаются от противников «фанатствующих придурков». Точно такая же нетерпимость, агрессивность и необдуманная речь.
                                                                              И я прекрасно понимаю эту агрессию, ибо мне самому с малых лет навязывали православие, и, что удручает, это продолжается по сей день.

                                                                              Вряд ли что-то худшее можно сделать для православия, чем насаждение его с младых лет. То же верно и в отношении других религий. Уж православные должны это знать лучше других — это не работает, как показывает советский период истории.

                                                                              Я против, чтобы моим детям промывали мозги православием, но если бы это был буддизм, то на уши бы всех поднял, чтобы это прекратить. Мне то хочется, чтобы потом был бы доступ и открытость к знанию, если возникнет необходимость во взрослой жизни. А если пичкать этим без запроса, потом тошнить начнет.

                                                                              И я бы даже не особенно возмущался, будь это лишь часть моих родственников, как это обычно бывает, но дело уже идёт к тому, что меня могут уголовно или административно наказать за сомнение в существовании каких-то там богов. Советую ознакомиться с делом Соколовского.

                                                                              И что, думаете в этом деле боги как то замешаны?
                                                                              С Вашей подачи, поборов тошноту, я таки посмотрел этот несчастный ролик про ловлю покемонов в храме; из каждого утюга (либерального СМИ) твердят про это.
                                                                              Как и думал, это Pussy Riot-2

                                                                              Нисколько не знаковое дело, как по мне. Единственное, что выделяет его, так это возраст осужденного. Коль скоро записные лидеры оппозиции решили употребить как пехоту школьников, волосатая рука закона обрушилась на этого подростка в острастку остальным.
                                                                              Как по мне, там даже хулиганство не пришьешь к делу, никому в храме он не мешал, хоть и вел себя не подобающе.
                                                                              Но были и более неправосудные приговоры.

                                                                              Там транзакции как у школьника пубертатного возраста.
                                                                              У Писечного бунта уровень 3,5 лет — «Богородица, Путина прогони», — т. е. эти экстремисты говорят «Мама, убери злого дядю!», здесь уже постарше, лет 12.
                                                                              Взрослые дяди говорят так не делать (ловить покемонов в храме), а что будет, если сделаю?

                                                                              Вы правда верите, что у нас насаждается религиозность? От закона о защите чувств-с верующих порою стонут сами верующие. История Вадима Вострова, достойная Лурка, об этом — на православного Вострова жалуется другой православный, что публикацией поста А. Лебедева (с которым Востров не согласен) оскорблены его чувства.

                                                                              Действительно знаковые события из недавних — закрытие Церкви Саентологии, признание экстремистской «Свидетелей Иеговы» и решение о передаче имущества организации нашему государству. Следующая реперная точка — ожидаемое мной прекращение деятельности ISKCON (т. н. кришнаиты). После таких побед, глядишь, всех неправославных будут закрывать за три дня…
                                                                              И на фоне этого какой то там Соколовский…
                                                                            • 0
                                                                              не «лично мое здоровье ценнее». ценнее общественное здоровье.
                                                                              а верующим нужно просто решить — веруют ли они (и лечиться молитвами), или доверяют свое здоровье богомерзкой научной медицине (но тогда уж как-нибудь попытаться понять, во что они тогда верили)
                                                                              концлагерями и не пахнет. я ж не призываю к уничтожению верующих. более того, если то, во что они веруют, реально существует а не является фантазиями — никакого вреда для верующих не будет. наоборот, одна сплошная радость, экономия и рост пожертвований на церковь…
                                                                              • 0
                                                                                Есть рациональное мышление, а есть иррациональное. Вы почему-то считаете, что рациональное мышление покрывает все фазовое пространство.
                                                                                Есть эмоциональные поступки, которые зачастую лучше рациональных. Типа альтруизма.
                                                                                Неразумные поступки аналоги генераторов случайных чисел. Знаете об эффективности метода Монте-Карло для решения задач оптимизации?
                                                                                Я сам атеист, если что. Но уважать людей надо разных. И быть самокритичным.
                                                                                • 0
                                                                                  вера и мышление — это диаметрально противоположные вещи.
                                                                                  и альтруизм — вполне рациональное поведение.
                                                                                  а насчет «уважать людей»… ну зачем тогда вводят в школах обучение «этому»?
                                                                                  • 0
                                                                                    Вера и мышление это вполне различные понятия, но точно связаны с высшей нервной деятельностью. То есть с мышлением. Насчет диаметрально — это перебор. Даже геометрия основана на аксиомах.

                                                                                    Альтруизм есть у бактерий. Не будете же вы утверждать, что бактерии разумны.

                                                                                    Кстати, мне нравится ваша непримиримая позиция по отношению к религии. Я тоже считаю её мракобесием и средневековием. Но надо быть последовательно критичным.
                                                                                    • 0
                                                                                      «Альтруизм есть у бактерий. Не будете же вы утверждать, что бактерии разумны.» — т.е. на основании «Есть эмоциональные поступки, которые зачастую лучше рациональных. Типа альтруизма.» вы утверждаете, что у бактерий есть эмоции?
                                                                                      • 0
                                                                                        Из того, что у бактерий нет разума не следует, что у них есть эмоции, а лишь следует, что они ведут себя неразумно. Кроме диады «разумно-эмоционально» есть ещё куча вариантов. То есть тут не работает закон исключенного третьего — ситуация многовариантна.
                                                            • +1
                                                              станут аргументом для властей разрешить испытания этих мощных веществ для лечения клинической депрессии под строгим медицинским наблюдением


                                                              Человек страдающий депрессией от препаратов типа ЛСД рискует получить такой бэд трип, от которого уже можно и не оправиться
                                                              • +5
                                                                Если принимать обычные лекарства без присмотра врача или заниматься самолечением, то тоже можно «не оправиться».
                                                                • +2
                                                                  Видимо не употребляли и в курсе как оно работает на сознание? Не попасть в бэд или относительно легко из него выбраться поможет хороший ситтер (а в случае мед. применения очень хороший ибо соотвествующий врач). Мало того — иногда бэд наоборот полезен для психики — например более негативно осознать вполне рядовые для человека вещи.
                                                                  • –2
                                                                    Может поможет, а может и не поможет. Это на столько непедсказуемо что там выплывет. Нужно ясновидением обладать ситтеру, что бы понять, что там у пациента происходит.
                                                                    • +2
                                                                      Достаточно МРТ. И отслеживал зоны, которые отвечают за «хорошие» и «плохие» чувства. Или вообще заблокировать зоны мозга, отвечающие за боль, страх и прочие негативные чувства. Косвенным признаком серьезных страхов может служить также пульс, потоотделение и прочие характеристики, которые не рекомендуется независимо применять из-за высокой вероятности ошибки.
                                                                      Была даже научная (!) работа, которая рекомендовала вырезать часть мозга, ответственного за негатив (ту же боль). Только человек после такой обработки терял чувство самосохранения и мог погибнуть в элементарной ситуации, типа ожог. Нормальный человек рефлекторно отдергнет руку, а без центра боли — может и далее «касаться огня» (боли то нет), получая увеличенный ущерб.
                                                                      В реальности глушение центра боли применяется только медикаментозными способами и лишь с временным эффектом для анестезии во время медицинских или военных операций.
                                                                      • +1
                                                                        Это очень грубо! Если что то не так, вы и так заметите, тут именно исскусство увидеть причину (а скорее группу причин) из за чего такое беспокойство. И тут важный момент — на замарочиться самому и не испортить интерпретацией. Важно не решить за «пациента», а скорее как -то «смягчить» пространство в котором «он путешествует». И для большинства случаев это сводится как хорошо сказал hdablin:
                                                                        постарайтесь успокоить человека, ненавязчиво дать ему понять, что его любят, берегут и заботятся о нём. Постарайтесь обеспечить физическую безопасность самого субъекта и всех окружающих. Не паникуйте. К сожалению, ничего больше обычно сделать нельзя.

                                                                      • 0
                                                                        На всякий случай: то, что Вы называете словом «там», на самом деле является для Вас «вот». По праву рождения. Речь о Вашем персональном сознании. А ЛСД полезно, скорее, как раз для тех случаев, когда оно почему-то оказывается по отношению к носителю «там». Это не столько аттракцион галлюцинаций, сколько официальная встреча подсознания с сознанием.
                                                                        • 0
                                                                          Очень уж многогранно действие, сложно даже разные трипы обобщить. Но на картинку в статье — очень похоже, потому так живо вступил в диалог, забывшись немного на каком ресурсе нахожусь:)

                                                                          Ещё вспомнилось, как товарищ в детстве хотел что бы при наборе номера телефона был не сигнал «занято» абонента, а подключении к линии. В конце концов попав на свою АТС методом социальной инженерии и найдя свой абонентский комплект — отогнул первые попавшиеся контакты у реле — авось что нибудь да произойдёт :) Очень напоминает… Так что у кого-то может встретиться, а у кого-то потеряться :)
                                                                          • 0
                                                                            Жаль, не будет репортажей в стиле:
                                                                            Сегодня произошла официальная встреча сознания и подсознания обычного труженника.
                                                                            Во время встречи сознание сделало следующее заявление:
                                                                            — Нам очень нехватает денег, из-за этого и все проблемы.
                                                                            На что подсознание отреагировало философски:
                                                                            — Вся жизнь тлен и не нужно тратить ее на погони за призрачными целями.
                                                                            Как видим, установить взаимопонимание между сознанием и подсознанием нам не удалось, поэтому они и дальше будут конфликтовать, установив режим сильной депрессии.

                                                                            А исследователь, наблюдающий за монитором и активностью мозга пациента всего этого не увидит.
                                                                            • 0
                                                                              Мне кажется они у вас ролями поменялись.
                                                                      • +2
                                                                        депрессии редко бывают без причины, чаще всего это скрытая психологическая причина которую человек не осознает. и частенько бывает, что бэд трип является отражением этих проблем, что уже позволяет осознать их и работать с ними (некоторые считают, что сам трип уже является работай мозга над осознание и решением этой проблемы, хотя ручаться за это не будет ).
                                                                        по сути, ничего необычного. если у вас скрытые проблемы и вы вдруг их поймете, то вам станет намного хуже чем было до этого. либо это вас сломает ещё больше, либо вы найдете силы разрешить их. других способов не бывает, IMHO.
                                                                        • +1
                                                                          Под веществами ты не осознаешь причину депрессии, просто если подумаешь о чем либо плохом все вокруг резко окрашивается в негатив и усиливается в десятки раз, ты просто падаешь в яму безысходности и депрессии, учитывая что плато длится порядка 6 часов а то и больше это может обернуться настоящим адом, хотя как сказали выше грамотный ситер возможно сможет вывести из этого состояния
                                                                          • 0
                                                                            >ты не осознаешь причину депрессии
                                                                            >если подумаешь о чем либо плохом
                                                                            не бывает чего-то абстрактно плохое о чем можно подумать — это конкретная тема и адом обернётся только то, что действительно пугает в обычной жизни. и если это случилось — это важно.
                                                                            когда моя жена лежала в больнице я под лёгкими веществами впадал в глубокое уныние и печаль, потому, что мне было страшно. хотя я и поверить не мог, что может возникнуть уныние под ними.
                                                                            суть проста — вещества это не развлечение, хотя они и могут развлекать и требуют осторожности и осознанности. это не бухло которым можно упиться до беспамятства — они требуют осознанности. если человек хочет выйти решить свои проблемы развлечением — такой человек обязательно пострадает вне зависимости решит он развлекаться веществами или чем угодно. и да, я согласен, ситер для серёзных веществ необходим, хотя-бы потому, что можно пострадать банально физически.
                                                                            • +1
                                                                              Вещества описаные в этой статье в данном смысле усилители — позитивный настрой — усиливается в 10 раз, ощущаешь радость всеми фибрами души, негативный настрой — обратный эффект, причем из позитивного в негативный тебя может перекинуть любая мелочь, неприятное воспоминание или картинка, здоровый человек легко себя вернет назад, страдающий депрессией нет
                                                                              • 0
                                                                                вы в корне не верно воспринимаете механизм работы этих веществ и крайне сильно упрощаете.
                                                                                • 0
                                                                                  Это верно для моего восприятия но в корне неверно для вашего, просто у нас разное восприятие
                                                                            • 0
                                                                              Вообще депрессия и без всяких веществ работает точно так же. Что-то человеку не нравится, и он начинает себя накручивать: искать и придумывать, что же ему ещё не нравится.
                                                                          • +2
                                                                            Да о чём спорить? Это мощнейший инструмент и надо изучать как с ним работать и для начала понять — что там и как в голове и вокруг происходит.
                                                                            ps но я в подопытные по триптаминам — больше не пойду :), при всей их прекрасности. Потому что это не понятно куда, как и к кому ведёт.
                                                                            • 0
                                                                              больше не пойду

                                                                              Расскажите поподробнее, пожалуйста.
                                                                              • 0
                                                                                Раз уж я «спалился», то вроде как карма в минус не влияет на возможность комментов, то раз вы спросили, попробую ответить.
                                                                                Недавно подкинули инфу про различие областей мозга отвечающих за всякие штуки связанные с высшей нервной деятельностью, так там если какие то базовые функции типа обработки зрения отличались в единицы раз, то вот уже за функции следующего порядка, типа осознания там всякого — разница уже в десятки раз. Так, что я даже описать толком не смогу на сколько это индивидуальный опыт. Попробую дальше исключительно с практической точки зрения, что все эти эксперименты для как бы этого банально не звучало — обретения счастья. В то время я к сожалению не был знаком с некоторыми базовыми работами по данной теме и наивно думал, что фармакологией можно чего то добиться в долговременной перспективе.
                                                                                У нас уже есть тонкая, самонастраивающийся инструмент — мозг. В «здоровом» виде можно не обращать на него внимание и заняться разными практиками успокоения ума. В начале которого всегда идёт — физическое успокоение, спокойное место, правильная поза, а перед этим — нравственное поведение(иначе не сработает, т.к. будем гонять мысли, что да где накосячили). Ну это у классиков хорошо всё описано:) И тут вдруг в основу всей этой постройки, в фундамент можно сказать — мы закладываем бомбу-разжижитель, ослабляем обратные связи, активируем кучу новых и тд. Что при этом будет происходить? Правильно, то что человек привык делать обычно, то и будет лишь с большей активностью «в трипе». Ничего нового кроме опыта, что да — всё зыбко, относительно и можно всем этим ментально управлять. Но вот как это делать — надо учиться ДО. Ну повторюсь — это лишь индивидуальный опыт, кто то может и умеет, но ему тогда другие штуки надо осваивать и тоже явно не ломая при этом старые настройки. Это мои наблюдения за собой и за товарищами, для кого то это вообще — как «пиво после работы».
                                                                                … Прошло больше 10 лет, спросить у себя было ли это нужно или нет? Но оно уже произошло и точно отследить последствия я не могу, т.к. предполагается делать это инструментом который я и… перенастроил, точнее — попробовал сломать:) А исходя из того, что есть спокойные, проверенные и последовательные методы в которых полностью используется потенциал который уже есть работает и не надо для этого ничего фармакологически перенастраивать (у товарищей кстати кто занимается медитацией, не просто так даже чай как возбуждающее под вопросом). Извиняюсь за сумбурное изложение, текст не мой конёк. А может это как раз и последствия :)
                                                                                • 0
                                                                                  В моей среде все, у кого интеллекта хватало на то, чтоб школа не была сложным местом, занимались хакингом своих мозгов в подростковом возрасте БЕЗ всяческих веществ. Медитации, самовнушения, размышления, самоубеждения и тд, все это помогает умным людям не вести себя как озабоченные подростки, хотя очень хочется. Мне вот не понятно зачем для этого вещества, если это банальный труд как и все остальное.
                                                                                  • 0
                                                                                    иногда вешества могут помочь. точно так же, как лекарства в большинстве своем просто помогают организму (по крайней мере, снизить «нагрузку» до такой, с которой сам организм может легко справиться...).
                                                                                    Но как и к лекарствам — для этого нужны показания. и нужно осознавать побочки.
                                                                                    зы. больше подойдет сравнение с допингом…
                                                                                    • 0
                                                                                      Больше напоминает читерство, что-бы дойти до изменения собственного сознания, нужно для начала осознать что такое сознание, где ты а где не ты, в тебе, это все мяняет взгляд на жизнь и на происходящее. А тут выходит что не достигнув нужного морального и умственного развития мы дает возможность менять на свою писихику, вопрос что мы получим? Скорее всего то-же, что если новичка посадить за штурвал сверхзвукового истребителя. У мозгов есть предохранители, взламывать их плохая идея. А врач будет делать гипноз под веществами или без, просто так хавать вещества и смотреть что выйдет, стремная идея.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну, или читерство… но с другой стороны, все медитации, да и «технологии обучения», «скорочтение» — это тоже своего рода читерство.
                                                                                        взламывать предохранители, конечно, плохая идея — но ведь именно это и происходит при хорошем обучении? «если студенту не давать невыполнимых задач — никогда не узнаешь, на что он способен». а это по сути работа на пределе. позволяющая «увеличить уставку» :-)
                                                                                        ну и опять же, кто и как будет определять, что индивид «достиг нужного морального и умственного развития»? :-)
                                                                                        • 0
                                                                                          Когда сам дошел, без веществ, то это другой путь, не через предохранители. Скорочтение это вообще просто навык, а не хак. А вот всякие технологии обучения НЕ через осознание и понимание принципов это хак, и толку от него мало.
                                                                                          • 0
                                                                                            скорочтение — тоже можно использовать не через осознание и понимание принципов. «as is». т.е. просто научившись. это просто одна из технологий.
                                                                                            собственно, медитации и другие психотехники (в т.ч. религиозного толка) — они и применяются без осознания. ибо осознание и понимание принципов в религиях вообще, мягко говоря, не приветсвуется.
                                                                                            ну и кроме всего прочего, не всем нужно осознание всего, чем пользуешься. можно водить машину, не имея представления о процессах в ДВС. можно писать программы, не имея представления о процессах в процессоре на уровне регистров. можно проектировать логические схему, тоже почти не имея представлений ни о «нижнем», ни о «верхнем» уровнях. и т.д.
                                                                                            • 0
                                                                                              Для изменения себя через медитацию, нужно научится медитировать, а для этого нужно научиться очищать голову от мыслей, дышать спокойно и успокаиваться физически. Этот путь создает некие гарантии, что изменения не нанесут вреда человеку.

                                                                                              Понимание тут скорее сроду понимания правил ПДД, а читерство это купить правила за сало, а там разберусь на дороге.
                                                                                        • 0
                                                                                          Больше напоминает читерство, что-бы дойти до изменения собственного сознания, нужно для начала осознать что такое сознание, где ты а где не ты, в тебе, это все мяняет взгляд на жизнь и на происходящее.

                                                                                          Друг у меня как-то накормил кислотой одного низкоинтеллектуального товарища, тот «поймал глюки» и ничего не «осознал», не «прозрел» и т. д. Реакция была в стиле: «Ыыыыы, прикольно». Ничего там ни у кого не взломалось.

                                                                                          А тут выходит что не достигнув нужного морального и умственного развития мы дает возможность менять на свою писихику, вопрос что мы получим?

                                                                                          Насколько я помню, правила сайта предписывают, что Гиктаймс для грамотных, но я вижу здесь такой ужас. Как подобное возможно?
                                                                                    • 0
                                                                                      По поводу подготовки — это понятно, да. В некоторых культурах существует двухнедельный пост перед приемом. Но я больше про слово «подопытный». Вы его просто так употребили, или участвовали в научных экспериментах, проводимых не вами?
                                                                                • 0
                                                                                  Нет, если рядом есть специалист с медицинским образованием, специально подготовленный для проведения исследований с психотропными препаратами. Нет, если испытуемый посвящен в принцип действия препарата и настроен на исследовательские конфигурации, а не на торчковские. Нет, если, в конце концов, дозировки соблюдены.
                                                                                  • 0
                                                                                    Бэд рискует получить любой, кто неосторожно подходит к приёму таких вещей. У меня, например, диагноз по психиатрии есть, но ни одного бэда я не ловил, а после трипов моё состояние улучшалось заметнее, чем от прописанных мне нейролептиков. Жаль, эффект кратковременный — дольше недели это не работает. Думаю, в микродозах LSD и аналоги вполне могли бы применяться в случаях вроде моего, но, видимо, кому-то это сильно мешает, и дело тут точно не в фармацевтических компаниях.
                                                                                  • 0

                                                                                    Профит от [Роском&$%(] уже в которой по счету статье доказывается. Уже напрашивается мысль о рекламе/маркетинге [Роском&$%(]. Хотелось бы узнать о побочках. Полную картину и последствия в дальшейшем.

                                                                                    • 0
                                                                                      Слово «вещества» вроде пока еще не запретили. Я, кончено, понимаю ваши опасения насчет того, что у нас сегодня что угодно могут притянуть как «пропаганду», но такой вот самоцензурой вы им только потакаете на самом деле
                                                                                      • 0
                                                                                        Полной картины и последствий никто не даст, естественно, ведь всё от вас же и будет зависеть. Но что взгляд на жизнь изменится — эт наверняка, как минимум в ближайшее после приёма время.
                                                                                      • 0
                                                                                        У меня давно подозрения, что большинство откровений свыше было написано людьми «под веществами».
                                                                                        • +2
                                                                                          Табуирование темы «веществ» обусловлено (на мой взгляд) культурно. Для каких нибудь племён использующих ПАВ в ритуальных целях это что-то вроде компьютера или высокоспециализированного софта для определенных задач.Своего рода инструмент, а не средство ухода от неврозов и тревоги, которыми изобилует «белая» цивилизация.
                                                                                          • –4
                                                                                            Табуирование обусловлено практическими результатами. Большая часть населения не может оставаться продуктивными под веществами. Обществу нужны рабочие, крестьяне, солдаты, которые делают свое дело из дня в день на протяжении жизни. Даже обычный уровень сознания мешает гражданину быть полезными, потому транквилизаторы — разрешены.

                                                                                            Представьте если пол страны будет лежать на травке и познавать высокие материи глядя на тучки? Если сами с голоду не передохнут, то соседи придут и помогут. Польза от веществ для ученых очень сомнительна. Польза от реабилитированных больных — тоже. А власть имущие гуманитарии — и так имеют доступ к чему угодно, и под чем угодно и творят свои политические выкрутасы.

                                                                                            Система сбалансирована и стабильна, а значит ни кто ее нарушать или менять не будет. Нужны веские материальные аргументы для таких изменений.
                                                                                            • +9
                                                                                              Почему тогда разрешен алкоголь, под которым нет никакой продуктивности, а есть сплошной ущерб хозяйствованию и угроза жизни (реальная, количество смертей всем известно)?
                                                                                              • –3
                                                                                                Алкоголь это отчасти транквилизатор, снижает общую осознанность жизни, кроме того он привычный, люди умеет его пить. Без него будет еще хуже, силициды восстания и тд, пробовали уже много раз. Жить обывателя слишком хренова, чтоб выносить ее на трезвую голову.
                                                                                                • +2
                                                                                                  > люди умеет его пить

                                                                                                  Ага, почти каждый день чуть ли не с раннего утра во дворах вижу, как они его «умеют» пить :(
                                                                                                • 0
                                                                                                  Слабый эффект (ощущение тепла, ещё что?), неприятные ощущения после, вкус так себе, в перспективе проблемы с печенью и всем остальным. Другое дело какой нибудь LSD — мощный мгновенный эффект и никаких последствий. Тут ещё такое дело: вся наша жизнь это по сути гонка за ощущениями и впечатлениями и хорошие сильные ощущения стоят дорого и как правило требуют ещё и подготовки и чтобы их получить надо много работать, однако всё что остаётся после — лишь воспоминания и по сути нет разницы каким образом они получены; вещества типа LSD позволяют получить в сто раз больше ощущений, не требуют подготовки и стоят около нуля — не нужно работать. Поэтому LSD фактически запрещён.
                                                                                                  • 0

                                                                                                    Никаких последствий кроме спонтанного выхода в окно. LSD штука не управляемая, от хороших мыслей до самых адских кошмаров одно мгновение. Имел опыт по молодости.

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Верно, но это как мощный мотоцикл: всё у вас под контролем, главное ручку не перекручивать. От лсд не отвалится печень, не пропадёт зрение и не выпадут зубы, а дозу регулировать можно самому.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Ну тут реакция как и на алкоголь у всех разная, одних по пьяне тянет на приключения, других в сон.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    И да и нет. Образованный, увлеченный, трудоустроенный человек не станет удалбываться ради удалбывания. Примеры? Посмотрите на Джобса, «Биттлз», Карла Сагана, Фейнмана. Все ли они стали упорками не вынимающими косяк изо рта?

                                                                                                    Система на данный момент отлично «стабилизирована» на потребление этанола и это мало кого удивляет. И о важности образования развивающего мышление и научное мировоззрение не особо кто «чешется».