27 апреля в 12:17

DIY порошок для посудомойки: как не растворить посуду и не повторить моих ошибок. Год экспериментов



Предыдущие публикации:

Пудра для мозга или как сделать порошок для посудомойки в 9,7 раз дешевле
DIY порошок для посудомойки: разбираем промышленные средства и улучшаем рецепт

Прошло уже больше года с момента последней публикации из серии домашней алхимии, посвященной издевательствам над бытовой техникой производству порошка для посудомойки в домашних условиях. Я все еще жив. Большинство тестировавших жуткие смеси, насколько мне известно, живы. В этом посте я хотел рассказать как правильно мыть ржавые гвозди в посудомойке, не растворяется ли картошка с укропом и подвести итог экспериментов за год.

Безумие и здравый смысл



Проблемы планирования: Если вам вдруг придет в голову гениальная идея пропитать кальциевой селитрой рулон туалетной бумаги и посушить в духовке — гоните эту мысль нахрен. Плохая идея.

Для тех, кто только присоединился к этой вакханалии, напомню о чем речь. Однажды мне стало очень скучно и я решил зарыться в химический состав средств для мытья посуды в ПММ. В итоге, я пришел к выводу, что чаще всего стоимость подобных средств сильно переоценена и состав зачастую неоптимален. Как ни странно, но я в итоге увидел кучу репостов тех публикаций и немалое количество людей, которые тоже решили поэкспериментировать. Единственная вещь о которой я хотел предупредить — будьте благоразумны. Если вы не понимаете, что именно вы делаете — не делайте. Если вам неохота читать состав и разбираться в нем — даже не пробуйте. Здравый смысл никто не отменял.

Чем я пользуюсь сейчас?


Как я уже писал, одна из ключевых фишек анализа состава — возможность оптимизации эффективности, а не только стоимости. Меня неоднократно справедливо тыкали носом в дешевые фабричные варианты. Как ни странно, но я в итоге остановился на порошке из гипермаркета Лента под их брендом. Средненький, но устраивает. Вся алхимия перешла в несколько другую плоскость — облегчить мойку особо жестоких загрязнений с учетом их специфики. Ну и в сторону нестандартных применений посудомоечной машины, о чем я тоже расскажу.

Текущий алгоритм выглядит следующим образом: если загрязнение умеренное — пользуемся стандартным дешевым порошком. Если это грудейка-фиш с жиросалом капающим из пригоревшего поддона — применяем тяжелые варианты. Причем в легкой версии мы просто используем щелочные смеси с детергентами на этапе предварительной мойки, а в особо тяжелой применяем совсем жестокие штуки вроде щелочи NaOH с комплексообразователями.

Основные требования к компонентам


У нас есть несколько требований в отношении тех веществ, которые мы применяем:

  1. Мы не должны ими травиться, в том числе в долгосрочном периоде
  2. Вещества не должны причинять вред посуде
  3. Вещества не должны повреждать посудомойку
  4. Они должны выполнять свою функцию
  5. Дом должен остаться на месте, вместе с канализацией и жителями
  6. Госнаркоконтроль и службы по контролю за оборотом радиоактивных материалов не должны интересоваться экспериментами

Токсичность


Самый простой путь — использование тех вещей, которые сертифицированы на контакт с человеком. Даже, если это стиральный порошок, то он все равно проходит тесты на смываемость, токсичность и аллергенность. Это основной источник простого добывания детергентов. Просто так найти ПАВ в чистом виде не так просто, а строгать хозяйственное мыло в ПММ — занятие бесперспективное и чреватое пенной вечеринкой. Флюресцентный краситель из порошков, которые его содержат, судя по всему не остается на посуде. Это проверил tbl:
Проверил только что источником жёсткого УФ-излучения пластиковую тарелку и металлическую кастрюлю: переизлучения в видимом спектре не заметил (сам в данный момент пользуюсь ушастым нянем, т.к. биолана без оптического красителя в ближайшем магазине не нашёл).

Однако, я бы рекомендовал поискать без него типа Биолана. Все-таки смываемость зависит от расположения посуды и что-то может оставаться.



В том же FixPrice есть порошок с ненормированным пенообразованием Зифа Эконом (спасибо heathen)

Второй вариант простых и нетоксичных компонентов — легко растворимые простые соли. Я не имею в виду, естественно, всякую милоту вроде цианида натрия или растворимых солей ртути. Хотя даже в этом случае, вероятно, ничего не произойдет. Главная фишка подобных компонентов — хорошая растворимость и соответственно полная смываемость. В первую очередь подобные компоненты выполняют три основные функции:

  1. Связывание солей жесткости или перевод их в растворимую форму (карбонат натрия, ЭДТА, триполифосфаты)
  2. Подщелачивание среды для щелочного гидролиза органики (гидроксид натрия, карбонат натрия)
  3. Окисление пигментов от чая, кофе и прочего (перкарбонаты + ТАЕД)

Безопасность для посуды и посудомойки


Основные вещи, которые могут пострадать:

  1. Нежная эмаль или покрытие посуды — такое вообще лучше мыть руками
  2. Алюминиевые вещи, элементы и их сплавы вроде силумина — лично так угробил детали мясорубки
  3. Дорогое стекло (его жалко) — подвержено щелочной коррозии и постепенно мутнеет
  4. Нержавеющая сталь дешевых марок — может корродировать при высокой агрессивности растворов
  5. Нержавеющая сталь более стойкая вроде стенок самой ПММ — очень сложно повредить
  6. Пластики нестойкие к щелочам — могут деградировать. В материалах ПММ такие обычно не используют
  7. Резинки уплотнителей в магистралях ПММ — боятся органических растворителей и некоторых органических кислот вроде уксусной

image
Своей фотки не нашлось, нашел аналогичную

Чаще всего под раздачу попадает алюминий. Причина в том, что он в норме всегда покрыт тончайшей молекулярной пленкой оксида алюминия, которая защищает его от дальнейшего окисления. Но в щелочной среде, особенно в сильно щелочной, она растворяется, а алюминий начинает реагировать с водой. Все это безобразие сопровождается нагревом и выделением большого количества водорода. Ну вы поняли. Я это использовал, когда от скуки надувал презервативы водородом, надевая их на стеклянные бутылки с раствором NaOH (Крот для прочистки труб) и алюминиевой фольгой. Осознал я свою ошибку, когда этот ужас быстро нагрелся до 100 градусов и начал кипеть. А выкинуть не вариант. В итоге одновременно приходилось охлаждать бурлящую гадость с парами щелочи холодной водой. Водорода получилось немало, все летало как надо) Но повторять не хочу. На бытовом уровне в ПММ это грозит почернением и дикой коррозией металла. В частности, смывается красивое анодирование и все к чертям растворяется раковинами.

Пожалуйста используйте защитные очки и печатки, если решите работать с щелочью так! Это реально очень опасно.

Что же делать, если ваша новая сковородка или кастрюлька, например, имеет ободок на дне, похожий на алюминий? Я придерживаюсь принципа «Get washed or die!». Посуда, которая не выдерживает посудомойку — мертвая посуда. Слабые духом могут поискать рекомендации производителя на этот счет.

Коррозия стекла тоже является проблемой. Как ни странно, но стекло немного растворимо в воде. В агрессивных щелочных растворах происходит вымывание отдельных ионов из материала, что приводит к радужным разводам внутри самих стаканов и бокалов. В мягкой воде этот процесс идет быстрее. На мой взгляд тут надо относиться к посуде как к расходнику, а особо ценные сервизы мыть руками.

Коррозия металлов стоит не столь остро. Большинство сплавов спокойно переносят даже очень агрессивные растворы. Нежные стали корродируют прекрасно и в обычной горячей воде. Более того даже штатные порошки и таблетки очень бодро вызывают аналогичные эффекты. Нержавейка самой камеры посудомойки почти не убиваема. Даже агрессивный хлор плюс щелочная среда следов не оставили. Судя по всему, материал используется аналогичный стиральным машинам. Если у вас куча металлической посуды и вас тревожат ржавые пятнышки — не используйте слишком большое количество перкарбонатов. Шипящая перекись водорода в горячей щелочной воде — это очень агрессивная среда. Тем более воздержитесь от хлорных окислителей — их я вообще рекомендую применять осторожно и в особых случаях, расскажу ниже.

Пластики и резинки уплотнителей к щелочам стойкие. Обычно это высокомолекулярные силиконы. Все-таки ПММ рассчитана на щелочную мойку by design. Однако, считается что есть ряд веществ, которые могут повредить различным соединениям в устройстве. Уксусная кислота вызывает размягчение некоторых видов пластиков и резин. Также неприемлемо применение любых органических растворителей типа ацетона и прочих. Исключение — очень низкие концентрации этилового и изопропилового спирта в ополаскивателях.

Джентльменский набор порошочков


Окислители


image

Окислители нужны для двух задач. Окислить что-то цветное или прибить что-то пахнущее. С обеими задачами они справляются хорошо. В основном, самый простой кислородный окислитель — перкарбонат натрия + ТАЕД (активатор). Легче всего их взять в FixPrice аж за 50 рублей за 400г. Зеленые наиболее злые. Содержат еще гидроперит (перекись водорода в мочевине) и Трилон-Б (комплексообразователь). Лучше брать их.

Для совсем жестких вещей можно использовать гипохлорит натрия, который «Белизна». Распадается на жуткий хлор и обычную поваренную соль. Хлор благополучно реагирует и все окисляет, избытки испаряются. Может вызывать коррозию морально не стойких сталей. Я успешно применял для стерилизации зараженных вирусом цветочных горшков. У меня была плантация Тринидад Моруга Скорпион (очень острый перец). Но потом какая-то неведомая растительная чума все погубила. А горшки клевые из пластика. Короче, запихнул я все в посудомойку и промыл все от души с хлором. Стерильные и идеально чистые на выходе.

Детергенты


Ключевая особенность родных ПАВ для посудомойки — низкопенность. Однако, как показали эксперименты, даже порошки и жидкости с ненормированным пенообразованием могут быть использованы. Другое дело, что их надо дозировать очень осторожно. Пена — печаль для насоса, который рассчитан на несжимаемую жидкость. В результате он может перегреваться, если совсем все запенится. Вторая проблема — пена может вылезти и все затопить. На КПДВ вверху поста как раз максимально возможный уровень вспенивания. Поэтому любые порошки стиральные, особенно не для машин-автоматов, надо очень осторожно дозировать. Я использую совсем хардкорный вариант — применяю Fairy. Но количество не более 5 мл. Очень хорош для предварительной мойки со стиральной содой (карбонат натрия). Будьте осторожны с ним! Пенится зверски!

Щелочи


Самый простой вариант — стиральная сода. Только не надо выжаривать обычную в духовке, как я предлагал в первом посте. Просто купите готовую. Это карбонат натрия, стоит копейки. Дает довольно щелочную среду, моет в сочетании с ПАВ очень неплохо.


Смесь NaOH и Fairy. Мойка емкости после жирной утки.

Disclaimer
Щелочи дико опасны! Пожалуйста, будьте осторожны! Можно сильно пострадать. Агрессивные глубокие ожоги

Самый жесткий вариант, который сжирает даже мясную накипь от бульонов, это гидроксид натрия. NaOH — жесткая щелочь в концентрированном виде. Недавно, для эксперимента, я там расворил пару крысиных окорочков на работе. За пару часов все ушло в раствор. Но это концентрат. Мы будем следовать стандартным промышленным моющим средствам, которые подразумевают 0.5% раствор щелочи. Это проверенная и безопасная концентрация. По крайней мере штатные растворы так работают. Это приблизительно 20 грамм порошка на 4 литра воды, что соответствует обычному заливу ПММ. Где ее купить? Самый простой вариант — сухие порошки для прочистки труб, они же «Крот». Только нужно внимательно смотреть состав. Я брал очень удачный вариант из Ленты — порошок Chirton красный:

В составе >30% NaOH, 15-30% наполнителя, 5-15% комплексообразователя (ЭДТА, видимо), <5% функциональная добавка (хз что, но наверное антислеживатель или что-то вроде).

Очень важно!

Не вздумайте взять зеленый пакетик. Там состав из щелочи и алюминиевой пудры. Помните, как оно реагирует? Кипящая жижа с алюминием и водородом вам явно не нужна.

Более кошерный вариант купить в том же Профи банку чистого гидроксида и не мучаться. В целом, щелочь помогает отмывать совсем жестокие загрязнения. Может повреждать особо нежную посуду, будьте осторожны.

Комплексообразователи


Трилон-Б, он же ЭДТА и ему подобные. Офигенная вещь. Позволяют перевести в растворимую форму соли и оксиды металлов. При этом чистый металл не трогает вообще. У меня есть медные вставки в дне кастрюли, так они сиять начинают ярко-розовой медью, когда из посудомойки достаю. В теории, если вы в крупном городе, то можете свободно купить пару килограмм Трилон-Б за копейки. Его мешками используют в котельных и прочих местах. Безопасен — он в принципе антидот при отравлении солями металлов.

Трилон-Б в сочетании с органическими кислотами может отлично применяться для устранения коррозии с инструментов и других железяк. Ржавчина нежно смывается. Это к вопросу о мытье ржавых гвоздей) Если вам нужно вымыть конкретные ионы металлов, то стоит учитывать таблицу pH в которой он активен для разных металлов. Для железа это кислые растворы. Например лимонная кислота хорошо подойдет.

image

Прочие странные применения ПММ


Посудомоечная машина — это, по сути, установка по ополаскиванию горячими агрессивными растворами чего угодно. Поэтому спектр применения очень широк:

  • Мытье не особо грязной картошки. Для варки в мундире. Короткие программы без порошка.
  • Мытье зелени. Короткие программы в холодной воде без порошка.
  • Мойка слегка ржавых инструментов. Лимонная кислота, Трилон-Б
  • Мойка и стерилизация пластиков, стекла и прочего. Щелочи, окислители (хлорные, если совсем надо)
  • Мойка стекол для духовки от жира. Детергенты, щелочи (NaOH)
  • Любая дрянь на ваш вкус в разумных пределах

Благодарности


Огромное спасибо всем, кто все это безобразие тестировал вместе со мной. Извините, если кого-то не упомянул: BubaVV, tbl, Urvin, unwrecker, sergku1213, darthslider, Zzzuhell, heathen и всем остальным. Буду рад отзывам в этой теме. Тем более, что времени уже изрядно прошло и накопился опыт.

UPD


viavel отписался как производитель порошка и таблеток.
В составе должен быть гидротропный неионогенный пав примерно 1%. Дальше по списку: тпф na 15 %, трилон б 5%, соли оэдфк 3-5%, силикат натрия 7-10%, Перкарбонат натрия 15%, активатор таед 1.5 %, энзим протеаза 1%, липаза 0.5%, сода кальциниррованная 25-35%. Сульфат натрия или хлорид натрия до 100%. Это простой состав. У таблеток все сложнее.

Чисто субъективно, состав очень похож. Собирается из компонентов Fix Price. Только ферменты проблема.

UPD 2


image
Спасибо iig. Он показал относительно недорогой для одноразовых тестов источник полифосфата. Гуглится по запросу "засыпка полифосфатная". Применяется для засыпки полифосфатных фильтров с гранулами. Полифосфат натрия (он же гексаметафосфат) дороже триполифосфата, но намного эффективнее как ПАВ и комплексообразователь. Больше активных групп. Есть предложение протестировать его тем, кто столкнулся с тем, кто столкнулся с проблемой налета на посуде от солей жесткости. Молоть не нужно, просто докинуть несколько кристаллов в емкость вместе с порошком. Должны раствориться.
Из распространенных магазинов — Леруа Мерлен: маленький пакет и большая банка примерно на полкило. Вопрос с Трилон-Б по-прежнему открыт.
Для тестов хочу позвать Markscheider, tbl, Urvin, unwrecker, darthslider, Zzzuhell, heathen.

UPD 3


image
Внезапно нашел даже ионообменные смолы для пищевой воды. GrisGreyler, ты в крайнем случае сможешь заменить испорченную смолу для посудомойки полностью.
Гуменюк Иван @Meklon
карма
481,7
рейтинг 8,5
Linux-админ, врач-исследователь
Самое читаемое

Комментарии (509)

  • +6

    Смело — вызывает уважение

  • –2
    Сколько не пробывал мыть в машинке посуду, всегда мыла плохо… остается грязь, жир и прочая фигня… руками лучше.
    • +20
      Явно что-то не то с моющим средством. Хрустящие стерильные предметы на выходе.
      • 0
        Либо с ПММ. На арендумеой квартире какой-то аристон был, мыл очень плохо. На своей Siemens, у родителей Zanussi, обе моют просто отлично.
        Опять же загрузка посуды может влиять, ее грузить надо с умом. Очень хорошо показала себя горизонтальная загрузка приборов — у Сименсов есть третий верхний выдвижной ящик для этого, огромный плюс, и удобно, и моет лучше, и свободное место в ящиках для посуды, которое в моделях с корзиной для посуды занято этой самой корзиной.
        • 0
          С ПММ скорее всего

          досталась мне тут Candy… с диагнозом «очень плохо моет»… оказалось с годами провисло коромысло (от температуры выгнулось) и при повышении температуры его подклинивало и ничего не крутилось… газовая горелка, пара движений… моет как новая
      • 0

        Возможно жесткая вода, в ней посуда моется хуже, нужно не забывать про "соль"

        • 0
          В ПММ не «соль», а соль — обычная поваренная. Можно покупать таблетированную для промышленных фильтров воды.
    • 0
      У меня жир не остаётся, зато остаётся грязь на верхних концах вертикально поставленных вилок и ложек.
      По этому поводу вопрос к Meklon: вы, случайно, не выясняли, происходили ли какие-нибудь важные изменения в конструкции посудомоечных машин за последние десятилетия? Может ли остающаяся грязь быть следствием того, что машинке уже двадцать лет?
      • 0
        Может давление низкое? Кальцификаты забили отверстия?
        • 0
          Никаких отложений солей не видно, по крайней мере, на доступных обзору частях машины. А как давление проверить – не знаю, :-/.
          • +1
            Попробуй насыпать грамм 100 лимонной кислоты в самый горячий цикл.
      • +1
        Кстати. Имитируй закрытие дверцы — нажми защелку тонкой ложкой. И запусти пустой. Посмотри как крутятся коромысла.
        • +9
          А перед этим хорошенько запомни, как защелка выглядит. Закрыл я её вручную, при открытой дверце однажды. Задолбался потом исправлять ситуацию
        • +2
          Самое главное, ЗАПОМНИТЕ!!!
          никогда не закрывайте дверку с защёлкнутой защёлкой.
          она ломается от легчайшего надавливания.
          замучаетесь потом искать.
          склеить не вариант, это полипропилен или что-то подобное.
          • 0
            Распечатать?
            • 0
              хорошая идея. пластик при этом должен быть устойчив к повышенным температурам (дверка вверху горячая, там пар), уметь при этом не ломаться и не истираться. ну или сразу напечатать много, пусть ломаются.
              • 0
                Тогда отфрезовать из алюминия. Или из бакелита какого-нибудь.
      • +2
        Плохо промывала ПММ, разобрал до винтика. Проблема обнаружилась в следующем: кусочки мусора проникли в циркуляционную систему ПММ и попали в импеллер. Когда было давление воды в рабочем режиме, кусочки забивали выходные отверстия импеллера и ПММ не промывала посуду сверху. Когда ПММ выключена, кусочки падали внутрь импеллера и визуально их не видно было.
      • 0
        У меня какая-то доисторическая машинка (механическая ещё) — нормально моет.
    • +2
      Меняйте машинку
    • 0
      У меня ПММ Ардо и была похожая ситуация. Как оказалось в верхнем коромысле(а оно пластмассовое) было лишнее отверстие, диаметром примерно в два раза больше штатных. Заплавил его паяльником и после этого ПММ стала нормально мыть.
  • +2

    Скажите, доктор, а правда, что для растворения трупа нужно использовать щелок, а не кислоту?

    • +1

      Конечно. На видео полностью растворенные отварные крысиные окорочка. Полностью)
      • +3

        Шикарно! Обожаю врачей :)

        • 0
          За Вами уже следят )
      • +1

        То есть Волтер Вайт был неправ?

        • 0
          Было же в мифбастерах уже про это. Был не прав, причем кислоту он взял весьма среднюю по степени активности.
      • 0
        отварные крысиные окорочка

        А это принципиально для успеха?
        • +8
          Да. Мне нужно было отделить кости от сухожилий и мышц. Пришлось варить суп из крысятины. Пахнет очень похоже на кролика. В принципе, довольно приятно.
          • 0

            Крыс не пробовал, но как-то ездил на охоту, в далекие северные земли. Там по осени шпана ловит сусликов и хомячит их, жаренных на костре. Приобщился. В общем-то весьма неплохо. Особенно под самогоночку :)

            • +1
              главное, помнить, что «не все суслики одинаково полезны», природные резервуары чумы работают на бронетранспортерах сусликах, и вообще, «суслики — это не только ценный мех вкусное мясо, но и

              природные носители возбудителей ряда болезней (чума, туляремия, бруцеллёз).
              (Википедия)».
    • +6
      Кислоты сильнее всего реагируют с растительной органикой и слабо с животной, щелочи — наоборот.

      Концентрированная серная кислота мгновенно обугливает деревяшку, но при попадании на кожу ее можно успеть смыть и отделаться только раздражением и покраснением. Концентрированный раствор едкой щелочи довольно слабо реагирует с хлопчато-бумажными тканями, но попадании его на живые ткани — сравним с расплавленным металлом, разъедает кожу и мышцы буквально на глазах, очень страшная штука.
      • 0

        С концентрированной серной кислотой еще фишка в том, что она поверхность кожи моментально задубливает, свернув белок, который потом защищает кожу от дальнейшего проникновения и действия кислоты. Поэтому анекдот про "если сунуть руку в банку с серной кислотой, вы почувствуете, что у банки нет дна" несостоятелен и действует на кожу она очень медленно по сравнению с другими кислотами и с самой же собой, но немного разбавленной.

      • 0
        У меня несколько капель концентрированной муравьиной кислоты попало на руку, когда промывали градирни. Не больно, но осталась глубокая рана, несколько месяцев заживала, шрам на всю жизнь. Вроде сразу содой засыпал, потом водой смыл. Как правильно поступать в этом случае?
        • 0
          У меня когнитивный диссонанс на слова «глубокая рана» и " не больно". Глубокая это полсантиметра? Сантиметр? Как это может быть «не больно»?

          А совет банальный — пользоваться защитными средствами. Была бы концентрированная щелочь — боль была бы адская и прожечь могло очень глубоко, «выпить» средство типа крота — один из особо изощренных способов самоубийства, впрочем уксусная эссенция тоже в дело идет.
          В случае с кислотой — промывать раствором соды до тех пор, пока вся кислота гарантированно не вымоется, я бы минут 5-10 полоскал, не меньше.
          • 0
            > У меня когнитивный диссонанс на слова «глубокая рана» и " не больно". Глубокая это полсантиметра? Сантиметр? Как это может быть «не больно»?

            Мне как-то дымящая азотная на руку попала — сначала было не больно, да. Больно стало потом, когда заметил и стал смывать. Итог — отсутствие куска кожи на руке (ну т.е. где-то 1-2мм глубина, оно не разъело все, а потом какое-то время куски отваливались оттуда), ранка заживала долго и болезненно.
          • 0
            У меня когнитивный диссонанс на слова «глубокая рана» и " не больно". Глубокая это полсантиметра? Сантиметр? Как это может быть «не больно»?

            Ну вот бывает так. Я тут ладонь под 80 вт ИК лазер подставил на четверть секунды. Итог — ожог 1-2 степени, но больно не было, скорее как удар переменным током. Либо рецепторы сразу сожгло, либо шок. (Кстати, как это работает?)
            • 0

              Рецепторы локальные сожгло, а воспаление, которое затронет окружающие ткани и активирует болевые на периферии раны, еще не началось.

              • 0
                Прошло две недели, ожог зажил, воспаления не было — видимо только поверхность (на глубину до миллиметра) обожгло и высушило
          • 0
            На днях пробил стопу почти насквозь сравнительно тупым стержнем, было не особо больно, основные ощущения только при пробивании кожи, а потом просто ощущение трения о ткани. Боль от анестезии в травматологии больнее в сотню раз. Вообще по-моему боль по силе сильно зависит от продолжительности. Даже небольшая головная боль, но в течении дня может свести с ума намного больше, чем удар в нерв в локте.
      • +1
        Каких-то страшилок тут и ниже про щелочь написали. Я получал хим. ожоги концентрированными растворами сильных щелочей (натриевой и калиевой — NaOH и KOH), неприятные вещи, но не ужасы. Разбавленная серная или соляная кислоты намного хуже, даже 10-30%, не говоря о более концетрированных. По крайней мере по скорости и интенсивности воздействия. От кислоты приличный ожог получается, даже если в первые 10 секунд успеть смыть ее с кожи. От щелочи — нет, никаких существенных последствий и болезненных ощущений если со смывкой не затягивать.

        Так то, конечно щелочь разъедает любую животную органику намного лучше, но этот процесс занимает часы. Если оперативно смыть (хотя бы простой водой), то кислоты много хуже/опаснее. А щелочью(калиевой) я вообще раньше даже неоднократно руки мыл от особо сильных загрязнений — вообще никаких ожогов, только кожа пересушена после такой мойки и может чуть-чуть шелушиться — щелочь очень быстро выедает жир (в т.ч. естественный кожный), но до разрушения белков дело не доходит. По последствиям/вредности примерно как от мытья рук чистым бензином или каким-нибудь растворителем.
  • +1

    Статья полезная с точки зрения любителей практической химии. И интересная. Читается на одном дыхании.

  • 0
    Своей фотки не нашлось, нашел аналогичную

    Если нужно я могу вам сделать :)
    • 0
      Да мы все можем. https://vk.com/photo1319143_318422179
      • 0
        Что характерно, мясорубке это не мешает работать.
  • +1
    Вопрос к ТС:
    проводились ли исследования чем регулярное использование этих составов чревато для частей посудомойки? Просто жалко экспериментировать в новом Бошике.

    Ну и не очень понятно с оптимальными составами. Т.е. напишите ходовые рецепты — Сложность 1: столько-то детергента + столько-то окислителя.
    Сложность 2: столько-то детергента + столько-то окислителя + столько-то еще какой-то штуки.
    • +1
      Больше года на моей посудомойке. И куча народу использовала с тех пор. Главное — разумность)
      • +4
        Главное — разумность)

        А также безопасность и добровольность
    • +1
      Но моей bosch тоже ничего, год на смесях из прошлого поста и всегда на 70 градусов.
  • 0
    Уже почти год использую смесь из Refine, соды кальцинированной и ушастого няня. Точные пропорции напишу позже. Эксперименты с лимонной кислотой на предварительном цикле пока особых результатов не дало.
    • 0
      Ждем пропорции (+ разблюдовка на предварительную и основную мойки). А с налетом на прозрачных предметах проблем нет?
      • 0
        С налётом проблем нет, использую магазинный ополаскиватель. До своего ополаскивателя руки не дошли, т.к. магазинный ещё не кончился. Хотя изопропиловый спирт уже купил для него.
      • 0
        60% refine
        15% белизна green price
        15% сода кальцинированная
        10% ушастый нянь
        Первые три из фикспрайса.

        Из проблем:
        Если чашка чая недопитого высыхает, там такая полосочка из солей образуется. Вот она не смывается. Но потом ручками с лимонной кислотой уходит за раз. Редко такое бывает потому не парюсь. Добавление небольшого количества лимонной кислоты прямо в камеру пмм не помогло.
        Разводов нет, использую ополаскиватель finish.
        Один ножик из говнонержавейки пару раз давал легкие ржавые пятна, как на моем средстве, так и на таблеткпх финиш.

        Еще из минусов. Оно реально пылит при насыпании. Храню в икеевской стеклянной банке с плотной крышкой, но при насыпании вижу как идет пыль. С этим хотелось бы что-нибудь сделать.
        • 0
          Если чашка чая недопитого высыхает, там такая полосочка из солей образуется. Вот она не смывается. Но потом ручками с лимонной кислотой уходит за раз.
          Я пользуюсь обычной солью. Тоже хорошо отъедает.
  • 0
    По поводу пены можно добавить пеногасители используемые обычно для паропылесосов и подобных вещей.

    Проверенно было опытом, закончились таблетки, нафигачил Fairy и забыл, пены было пол машинки (хорошо хоть хватило ума глянуть) добавил пеногасителя от Керхера, думаю можно найти и подешевле аналог.

    Дальнейший процесс протекал в нормальном режиме. При этом думаю, при небольшой концентрации пенящихся веществ можно пеногасителя также использовать по минимуму, хотя рекомендуемая это колпачок (но это для пылесоса).
    • 0
      Силикон от посуды потом как оттирать?
      • 0
        А смысл оттирать? Он бионейтрален, даже в качестве лекарства используется.
        • 0
          Он нейтрален, но гидрофобная пленка как-то смущает. Вся посуда в ней будет. Так-то проблем нет.
          • 0
            тут зависит от того сколько лить, пмс-200А вообще используют при производстве масел 1 колпачок на 10 тонн. После полоскания думаю там вообще мало чего останется.
        • 0
          как-то изгваздался силиконом (ПМС-5 что ль) — очень долго пытался отмыться
          • 0
            пмс-5 ещё туда сюда он со временем сам испарится, а вот 400 и выше это уже практически не испаряемо.
            • 0
              у меня есть ПМС-30000 и ПМС-60000
              Или абразивным способом удаляется с рук (сиречь юольшим количеством чистых тряпок) или вульгарным бензином. Кстати, бензином гораздо быстрее.
              Восстанавливал вискомуфты от раздаточных коробок — трубочка на вход, трубочка на выход, насос и канистра с 92-м, за пару часов циркуляции любая муфта промывалась до блеска
              • 0
                А не подскажите какие они на ощупь, просто у меня не так давно вспышка сломалась, и в процессе ремонта обнаружил вещество ответственное за плавный и приятный поворот головы, по виду очень густой силикон, а на ощупь похоже на подсыхающий мёд, который вроде как и тянется, но очень туго. есть несколько штук которые я бы проапгрейдил такой штукой. В голову даже не приходило, что пмс бывает таким выскоиндексным.
                • 0
                  Число в названии как раз определяет вязкость. Бывает пмс 600 000. Но как-то не получается найти пример других веществ с такой вязкостью
      • 0
        Силиконы не липофильны, так что и пачкаться меньше будут))

        Ну а если серьезно, то
        1. Можно использовать не силиконовые пеногасители, на спирту например.
        2. Это было просто предложением, собственно посуда никоим образом не изменилась, все живы здоровы да и моется она также, так что особой гидрофобности замечено не было.

        Нет так нет…
    • +1
      Паспорт безопасности FoamStop Citrus
      3.2 Химическая характеристика: Смеси
      Описание: no
      Содержащиеся опасные вещества:
      • emulsion of organic modified polysiloxanes (GHS-pictogram-exclam Eye Irrit. 2, H319) — 50-100%
      • Tetrahydrolinalool ( Xi R38; N R51/53; GHS-pictogram-exclam Skin Irrit. 2, H315; Eye Irrit. 2, H319) — 0,1-0,2%
        • CAS: 78-69-3
        • EINECS: 201-133-9
      Дополнительные указания: Текст приведённых указаний на факторы риска см. в Главе 15

      7.2 Условия безопасного хранения, включая несовместимости
      • Требования, предъявляемые к складским помещениям и таре: Никаких особенных требований не предъявляется.
      • Указания по совместимости с другими веществами при хранении: Хранить вдали от пищевых продуктов, напитков и кормов.

      9.1 Информация по основным физическим и химическим свойствам
      • Растворимость в / Смешиваемость с водой: Несмешиваемо или трудносмешиваемо.

      11.1 Информация по токсикологическому воздействию
      Значения LD/LC50 (летальной дозы/концентрации), необходимые для классифицирования:
      • emulsion of organic modified polysiloxanes — Ингаляционно (путём вдыхания) LC50 >30000 мг/кг (Крыса)

      15.2 Оценка химической безопасности:
      Оценка химической безопасности не проведена.
      Соответствующие данные
      • H315 — Вызывает раздражение кожи.
      • H319 — Вызывает серьезное раздражение глаз.
      • R38 — Раздражает кожу.
      • R51/53 — Является ядовитым для водных организмов, может оказывать долгосрочное вредноевоздействие в водной среде.

      • 0
        Первое ниже в ветке уже написал, что
        1. можно юзать не силиконовые, а на спирту.
        2. что это было преложение


        Второе допуская некоторую погрешность в вычислении и исходя из того, что ингаляционно смертельно 30000 мг/кг, то при допусках на плотность используя 1 мг/л получаем 30000 мг/л это 30 грамм / литр, это седьмая часть бутылки.
        В ПММ 4 литра проходит в среднем, то есть чтоб умереть надо налить себе 120 грамм в машинку это больше половины. я же добавил немного.

        И это проведено на крысах, учитывая размеры человеку понадобится большая доза. Опять же повторюсь и писал исходя из опыта и не использовать именно этот пеногаситель, я думаю что скорее всего существуют более безопасные аналоги, да и при контакте с кожей раздражения нет, опять же из опыта.

        Третье кидайте ссылку на весь документ тогда уж, в дополнение, а то там ссылка на 15 главу, хотелось бы почитать что там.
        • 0
          Тогда можно попробовать жидкость для хирургической дезинфекции. А вообще есть таблетки Grass Colorit по цене «ушастого няня». Ссылка есть на офф.сайте, и похоже что последнюю главу оттуда убрали.
  • 0
    Из всей этой бодяги использую только столовую ложку лимонной кислоты на пол литра воды в качестве ополаскивателя. С порошками решил не заморачиваться. Слишком уж мудрёно. Проще недорогой купить. Лентовский в синей упаковке крайне неплох, тоже его использую.
  • 0
    Сможет ли смесь NaOH и Fairy победить 10 летние пригоревшие отложения в духовке? Хотелось бы минимизировать количество механической работы при помощи науки )
    • +2
      Да, вполне. Это стандарт для жирогрязи
      • 0
        В какой концентрации для боевого отмывания плиты? )
      • +1
        Чугуниевую сковороду с многолетними отложениями отмоет? Какие пропорции?
        Спасибо.
        • +1
          Полить Кротом. Любым в любой пропорции. Чугун только коррозии подвержен.
          • 0
            Потом у вас пациентов прибавится. Некрозы тканей офигенные.
        • +1

          Насыпаете соль, обычную, поваренную, и прокаливаете. Дома, если хорошая вытяжка, на улице, в противном случае.

        • +1
          В костёр её. Или пескоструйку.
          • +1
            Не-не-не, после пескоструя к ней все липнуть будет страшно, проклянете тот день когда отпесочили. После песка или полировка до зеркала или долгая и вонючая процедура с прокалкой масла или животного жира.
            • 0
              А после костра её тоже надо будет с маслом зажарить, правда масштабы бедствия будут не те, конечно. Но так приятно разок посмотреть на блестящую чугуниевую сковородку.
            • 0
              После пескоструя — тунговое масло с небольшим количеством соли и греть снова — форевер. В пищу ни в коем случае, а вот для перепокрытия отл.
        • 0

          Чугунную посуду, неэмалированную, не рекомендуется мыть средствами.
          Правильные "отложения" работают как антипригарное покрытие.
          Если совсем ужас, то щёлочь, я думаю не повредит.
          Если ржавчина абразив очень осторожно, гладкость желательно сохранить.
          Только потом промыть тщательно теплой водой хорошо высушить и восстанавливать "нагар".
          Способ стандартный, маслом растительным нетекучим смазать и прокалить.
          При необходимости повторить.
          Только дымит при этом страшно.
          Так что лучше на улице.

  • +4
    За чем я это прочитал, как теперь прогнать дурные мысли? :)
    • 0
      Взять и сделать, наверное.

      Я для себя решил начать с небольшого количества щелочи, в стеклянной бутылке из-под лимонада (у стекла теплопроводность выше, чем у пластика), и обязательно в кастрюле с холодной проточной водой.
      • +9
        Перчатки! Защитные очки!
        • +2
          И обеспечить хорошее проветривание!
          А лучше вообще не заниматься экспериментами с щелочами!

          Когда эти адские смеси просто в водосток засыпаешь — они так парят, что аж глаза щипет, а прямо перед лицом… Я бы не рискнул. Ну глаза очки защитят, а остальная кожа лица будет открыта. Келоиндные рубцы — это на всю жизнь, никакая пластика не поможет
        • 0
          О, за очки — отдельное спасибо. Я-то использую и то, и другое при работе с фотохимией (черно-белой), но очки — велосипедные. Т.е. для защиты от вскипающей щелочи этого явно недостаточно. Но есть еще очки для ныряния :)

          Отдельно вопрос: насколько очевидно для экспериментатора наличие паров шелочи в воздухе и насколько это опасно? Чтобы не было как с хлорсодержащими газами — вдохнул гадость, выругался и пошел по своим делам. А через пол-дня — внезапный отек легких.
          • 0
            Как раз ч/б фотохимия в этом отношении безопасна :) И для глаз и для рук :)
            Легкие неприятные ощущение — это максимум, что можно от нее получить. Я привык голыми лапами в ней возиться, да и другие знакомые тоже. У аксакалов ч/б печати самое большее — ногти на руках желтеют, за десятилетия постоянной возни в кюветах.
            • 0

              Ну как бы все канцерогенное, а гидрохинон — жуткий аллерген.

              • 0
                Если пальцы не облизывать — ничего страшного не будет :)
                А вот брызги горячей щелочи…
                • 0
                  Я потому и не рекомендую такой фигнёй страдать.
                  • 0
                    Я немного подумал, и… Не смог придумать ничего страшнее, чем горячая щелочь. Ну, может ндмг и подобные вещества — могут сравниться, жидкий азот, если очень неаккуратно с ним обращаться, чистый нитроглицерин.

                    Вы бы дисклеймер сделали, с предостережениями от экспериментов с щелочью, лучше с картинкой под спойлером.
                    • 0
                      Поздно уже, видимо. Но добавил предупреждение.
                      • +1
                        Ну, пальцев еще 10, глаз всё еще 2. Но пищу для размышлений насчет безопасности вы дали хорошую.

                        С «кротом» всегда был очень осторожен, т.к. в курсе про химические ожоги и прользуюсь контактными линзами, которые в теории могут собрать конденсат на себя и обжечь глаза. Но до коментария vconst и вашего супа не думал, что это настолько опасно.

                        Раз уж зашел разговор о технике безопасности — не могли бы вы набросать статью о технике безопасности при работе с легкодоступной химией, с точки зрения человека, связанного с медициной? Если получится это оформить так, чтобы не выглядело как руководство к действию.

                        Навскидку, кроме щелочей, детского баловства с серой (в закрытом помещении пахнет «забавно», но только первые пару секунд), с селитрой и пластиками (дымовая шашка с цианидами, если не ошибаюсь), непреднамеренное поджигание алюминиевой пудры пламенем петарды (и поездка знакомого в ожоговое отделение), и прочие не пугающие на первый взгляд развлечения. С йодистым азотом пронесло — отец химик объяснил, что бабахнуть может даже от сквозняка, а попав в пары можно отравиться вплоть до «перехода на тот свет».
                        • 0
                          … прошу прощения за тучу опечаток.

                          Имелось в виду, что навскидку, кроме щелочей, могу вспомнить все описанные выше радости. Каждая с потенциальной госпитализацией в неотложку, если не повезет.

                          Сейчас понимаю, что здоровым остался каким-то чудом.
                    • 0
                      жидкий азот?
                      это если макнуть и подержать? или выпить?
                      • 0
                        Я же написал: очень не аккуратно :)
                    • 0
                      Я немного подумал, и… Не смог придумать ничего страшнее, чем горячая щелочь.

                      Диоксины?

          • 0
            Глобально ничего. Но не рекомендую.
          • +6
            лучше всего копеечный стоматологический щиток.
            image
  • +1
    Алюминиевые вещи, элементы и их сплавы вроде силумина — лично так угробил детали мясорубки


    Я тоже так угробил мясорубку, но оказалось, что её можно отмыть от продуктов реакции с помощью обычного моющего средства и жёсткой стороны губки. Мясорубка в итоге осталась матовой, но пачкаться перестала и служит мне дальше верой и правдой.
    • 0
      Это была деталь комбайна. Я потом купил отдельную мясорубку, а комбайн выполняет остальные функции.
      • 0
        Вот и у меня это деталь комбайна и именно поэтому не хотелось выкидывать.
      • 0
        Комбайн не KitchenAid? Для них есть приблуда, вроде. Немоющиеся в ПММ мясорубки это какая-то невероятная засада. На рынке нормальных из нержавейки просто нет. Я как-то задался целью найти, и что-то полупромышленное, типа LEM Products, встречалось. Но отзывы всё равно противоречивые. Плюс фиг купишь и расчитанно на 120 вольт.

        Я понимаю, деталь сложной формы, но какого чёрта? Поставьте это на поток, блин, чтобы снизить цену…
        • 0
          bosch mum, точную серию не помню.
          • 0
            Вот, вот, примерно так, только на пару строчек подробнее ;)
    • 0
      Моя мясорубка как на фото, но работать ей это не мешает. Разве что потемнела.
      • 0
        Алюминий в пищу попадает.
        • 0
          Разве алюминий не покроется пленкой оксида обратно?
          • 0
            Там не чистый алюминий. Он же не просто так пачкается черным потом. И в еду улетает.
            • 0
              Моя не сказать что прям сильно пачкается, была чернее сразу после и с белыми наростами как соли, отмыл обычным средством и стала серенькая, как на вашем фото. Руки не пачкает, еду не пачкает. Но если думаете что вредный, значит выкину.
              • 0
                Если уверен, что не облезает, то пусть. Но настораживает.
                • 0
                  Такая же фигня с мясорубкой была. Пачкалась чёрным она первые минут 5. После мытья губкой с фэри вся чернота смылась и получилась серая матовая мясорубка. Больше не пачкается.

                  А чем опасен алюминий в таком виде?
                  • 0

                    Сложно сказать. Если он после потери покрытия стал реагировать с пищей и уходить в еду, то это явно не полезно. Вопрос концентраций и количества. В мизерных количествах ничего страшного.

                    • 0
                      Я вот все думаю на эту тему… Мы знаем что вещи из алюминия реагируют в моющим средством. Если это реагирует покрытие — то первая и повторные мойки должны отличаться. А они проходят одинаково. Если это реагирует сам алюминий, а покрытие это полированная оксидная пленка, то по идее она должна образоваться заново.

                      Еще вспоминается как варенье варили всю жизнь в алюминиевых тазах. И в школе еле алюминиевыми приборами. Все таки варенье кислое и горячее, оно должно больше реагировать с тазом, чем прохладное мясо в мясорубке.
                    • 0
                      Я так понимаю, что сода оксидную плёнку разрушает, и алюминий начинает радостно окисляться и сыпаться. Когда соды нет — плёнка восстанавливается, но зеркальная гладкость поверхности уже нарушена, поэтому металл остаётся матовым.
            • 0

              Алюминий – он же не черный.
              А от поступления кремния в желудок еще никто не умирал. )

              • 0
                Думаешь, это кремний из силумина? Пальца испачканные в этом резко пахнут металлом просто.
                • 0
                  нужен рентгенофлуоресцентный анализ
                • 0
                  Возможно. Я, честно, не знаю, как пахнет чистый кремний. )
                  Но просто из этих двух – Al и Si – только кремний в чистом виде черного цвета.
                  Да и соединения Al, из тех, что могут получиться в наших условиях, все белые.
                  Насколько я понимаю химию, Al легко вымывается щелочью и уходит в раствор, а вот Si остается, как более инертный.
                  • 0
                    У меня был кусок поликристаллического кремния из печки для зонного переплава — вовсе он не чёрный. Тёмно-тёмно-синяя хрень с явным оттенком лежалого покойника.
                    • 0
                      а когда я жёг люминёвую пудру перикисью водорода, получалась чёрная жижа.
                      • 0
                        Пудра была не из чистого металла? ;)
                        И еще раз: в описанных выше условиях все возможные соединения алюминия уйдут в раствор за счет достаточно щелочной среды.
                        • 0
                          уж точно не из силумина. порошки вообще имеют свойство быть чёрными.
                          • 0
                            Al пудра – не черная. Оксид/гидроксид Al – тем более. ) Что за фантазии о чудодейных свойствах порошков быть черными?
                            И в третий раз, для тех, кто в танке: в условиях ПММ порошка Al, как и его оксида, не может быть на поверхности после мойки – они все смоются/прореагируют со щелочью. Был бы это чистый Al, без Si, он оставался бы после мытья чистым, как сопля девственницы, и светлым, только чуть полегчавшим и истончившимся. )
                            • 0
                              это не фантазии а банальные свойства многократного переотражения. блестящей пудра становится из за эффекта листования который вызывают добавки масел.
                              • 0

                                Я не говорил, что она блестящая.
                                Она просто не черная. Нет такого волшебного свойства у порошков – быть черными.
                                Метеллического блеска нет, это да.

                              • 0
                                Вчера натирал чёрный пластик в порошок, чтобы клей-заполнитель сделать и что вы думаете? Порошок получился не то что бы белым, но явно с белыми «гранулами», а общий цвет в массе — серый (средней такой серости).
                                • 0
                                  Смочите его и он почернеет. Это эффекты отражения на мелких частицах. Царапина на твердом черном пластике, тоже будет светлая, как и пыль из нее.
                                  • 0
                                    Разумеется. Отражение, переотражение, преломление, рассеивание и всё такое. А если смочить, он станет чёрным, потому что он и есть чёрный :) А ещё, в растворителе часть красителя может вымываться и выпадать в осадок, от чего новый материал сереет (иногда это важно).
                                    Но если я натру точно такой же белый (точнее светло-серый) пластик (а это я делал на прошлой неделе) он не станет чёрным ни мокрый, ни сухой, а это уже опровергает утверждение «порошки вообще имеют свойство быть чёрными».
                                    • 0
                                      Это да, человек явно поторопился в обобщении.
                                      • 0
                                        -
                                    • 0
                                      отправить бы вас на бело-чёрное платье да не буду
                                      Зы луна чёрная.
                                      • +1
                                        Цвет платья не был ни чёрным ни белым. Тем более, изначально, весь сыр бор начался с цветов на очень плохой фотографии :P. Хорошо хоть выяснились некоторые особенности зрения человеков.

                                        Заголовок спойлера
                                        image


                                        Луна, как соседка Земли, в целом — серая. Если же вы предпочитаете извращмышления вида, «если взять лунную пыль и смочить», «если лунную пыль сжать в кулак», «если раскопать вот тут и вот там» и так далее — я напомню, что речь будет уже не о Луне в целом.

                                        Заголовок спойлера
                                        image
                    • 0
                      Ну а вы поищите фотки не поликристаллического, а аморфного кремния в порошке.
        • 0
          Но не в том количестве, как когда в армейке из фляги воду пьёшь))
    • 0
      Добавлю касательно посуды: имеется сковорода с керамическим покрытием из ИКЕИ. Дно у неё частично алюминиевое и в это дно как то вплавлена металическая звезда, возможно она как раз для индукционок. Так вот спустя пару лет использования сковордки указанная звезда частично отвалилась. После обследования было установлено, что алюминий частично «съелся».
      Покрытие сковородки живее всех живых, а на не газовой плите уже не поюзаешь (будет царапать).
      • 0

        Gipfel вроде держится.

  • 0
    а я то думал, что чеснокодавилки стали делать из г**на…
    Последние две из гипера умерли именно такой черной смертью в посудомойке (использую таблетки 3-в-1).
    Значит, у меня хорошие таблетки, доктор? :)
    • +1
      Щелочные)
  • +1

    Подскажите, плз, в чем секрет состава этого реактива?


    (средство для очистки посудомойки)

    image


    Отмывает машинку изнутри до блеска, но стоит негуманно.

    • 0
      Там ПАВы агрессивные. Я щелочью мою. Вымывает даже сложные варианты типа тугоплавкого жира.
      • 0
        О, сильно напоминает субстанцию, которая получилась на стенках емкости от фритюрницы, забытой после готовки на пару месяцев. Масло превратилось в что-то непонятное, и на все наличные в хозяйстве моющие средства реагирует одинаково, т.е. никак. Металлической мочалкой тоже не снимается, просто перекатывается с места на место по стенкам. Чем это можно попробовать отмыть?
        • 0
          Щелочь, детергенты
          • 0
            Щелочь в данном случае — это Крот или Белизна?

            И еще, а чем можно мыть силиконовые формы для выпечки? Как-то одну форму для кексов помыл в ПММ (моющее — Финиш All-in-one), так после этого к ней все стало прилипать — пришлось в расход отправить:(
            • +1
              Крот.
    • 0
      ой спасибо Вам! теперь я знаю, чем отмывать ПММ.
      Пусть и негуманно (кстати сколько?), но оно надо раза два в год всего!
      • 0
        20-30 грамм.
        • 0
          интересно получилось :)
          я это писал в ответ на сообщение iig и интересовался ценой «Финиша»
          но получил ответ в граммах. Я почти сразу понял… почти…
          • 0
            20-30 грамм NaOH)
            • 0
              я уже понял :))))

              и все таки. Почем «финиш» для народа? :)
              • 0

                В Ашане около 80 грн ($3). "Крот" значительно дешевле. На 2 раза в год оно не принципиально, но что-то мне подсказывает, что цена тоже на 80% состоит из маркетинга и волшебных пузырьков.

              • +1
                РусХим вам в помощь.
        • 0

          del

    • 0
      Сегодня купил в ашане некий Palkan, такой же по составу, количеству, даже цвета этикетки и жидкости сходятся с финишем, но Бутылка другой формы и цена в 2 раза ниже
      • +1

        ПАВ может отличаться. Не пишут же конкретные вещества. Хотя маркетинга там часто 70% цены, да.

  • +1
    Спасибо, ждал этого поста!

    Сначала мои пять копеек про нестандартное использование:
    Мытье не особо грязной картошки. Для варки в мундире...
    Пока у меня нет су-вида, иногда использую для этого ПММ. На входе: банка из-под варенья (небольшая, миллилитров на 300), куриная грудка комнатной температуры, соль, специи, сливки). Запрессовываем в банку грудку (соленую-перченую). Максимально плотно. Сверху доливаем сливки (немного, чтобы заполнить воздушные полости). Плотно закручиваем и кладем вместе с моющейся посудой. Программа — самая длинная и самая горячая. Если грязной посуды много (на две закладки) — можно банку два раза «проварить».
    На выходе — нежнейшее мясо, напоминающее куриный рулет в фольге (в магазине такое продается).

    Ну и вопросы:
    DIY порошки пробовал много и разные. С отмыванием проблем нет, но иногда случается белый налет, плохо растворимый в воде. Собсн, из-за этого супруга и закрыла проект с самодельными порошками :), т.к. после них перемывать приходилось.
    Как у вас, с новыми рецептами, проблем с налетом не наблюдается?
    • 0
      NaOH хорошо себя ведет. Но опасный, сволочь. Все очень от воды зависит.
      • 0
        Опять налет начался :(. Причем странно — не сразу.

        Примерно неделю мою по такой схеме:
        — предварительная мойка — NaOH (Крот) 15-20 гр. + капля фейри
        — основная мойка — Белизна (10-15% Перкарбоната натрия) поровну с кальцинированной содой (вместе — грамм 25-30) + капля Фейри.

        Все было прекрасно. До вчерашнего дня, когда на стеклянной посуде появился налет, плохо смываемый водой. Пропорции не менял, соль в ионообменнике есть.

        ЧЯНТД?
        • 0

          Судя по всему, в основную мойку надо добавить изрядное количество триполифосфата, а лучше полифосфата натрия. Или улучшить комплексообразование добавив Трилон-Б. Ни то ни другое просто не купить дешево. Полифосфат можно на Русхим купить примерно за 200 р кило самовывозом. Но Москва. Деньги появятся — буду пробовать заказывать компоненты. Хочу сделать дороже, но так чтобы офигительный. Как минимум забив на эко-нормы по фосфатам. Это должно резко улучшить качество. В принципе, порошок все равно не выйдет дороже 200 р/кг, хотя это и не так круто уже как изначальный вариант.
          Гексаметафосфат натрия
          Триполифосфат натрия
          Трилон-Б

          • 0

            Полифосфат натрия — это кристаллы из солевого умягчителя воды?

            • 0

              Ага, они и есть. Только из фильтра они запредельно дорогими будут. И там они специально крупные.

              • 0

                https://prom.ua/p318242404-sol-polifosfatnaya-rasfas.html — не так чтобы неподьемно дорогие, 75 UAH/0.5 кг.
                А если на входе в посудомйоке стоит полифосфатный умягчитель — этого не достаточно?

                • 0

                  Хорошая цена. Гранулы крупноваты только. Равномерность насыпания и растворимость за цикл могут быть проблемой. Полифосфат до посудомойки не очень хорошая идея. Полифосфаты будут промывать ионообменник, а я не уверен, что смолы это переживут. С другой​ стороны, при наличии достаточного количества полифосфатов смола не нужна. Ее вводили для соблюдения эконорм по снижению сброса фосфатов в водоемы. Хотя поваренная соль для регенерации куда дешевле, да.

  • 0
    Еще год назад читал Ваши посты, было очень интересно, но т.к. посудомоечной машины не было в жизни не пригодилось)
    Месяц назад приобрел машинку и бегом искать посты и перечитывать, в итоге пришел тому, что решил не экспериментировать с составами (хотя очень интересно, конечно), а пользоваться обычным порошком Финиш.
    За месяц при ежедневной мойке израсходовал наверное полкило порошка (130 грн. за кг. — примерно 5 долл. или 280 руб.) и пришел к выводу, что не такие уж и большие расходы, чтобы экономить.
    Но посты однозначно интересные, пишите еще)

    Может кто посоветует другие марки кроме Финиша и Сомат, которые можно купить в Украине. (про Domol из Watsons я знаю)

    О и еще вопрос, лимонной кислотой точно безопасно промывать от накипи стиральную машинку, например?
    • 0
      Конечно можно. Это стандарт декальцинации. Только редко там накипь бывает. В стиральных порошках достаточно всего для предотвращения.
      • 0
        А уксусом можно?
        • 0

          Я вот тоже любитель уксусной эссенции, но доктор пишет, что она агрессивна к резиновым внутренностям машины.

          • 0
            Я покупаю 1л самого дешевого уксуса 9% и заливаю в стиральную машинку, в режиме очистки барабана. Делал так раз 5, пока ни чего не заметил. Но если вредная, значит надо искать замену.
            • 0

              Вроде как лимонная гораздо бережнее к пластику и резине. А ещё не пахнет. Более того 99% фирменных чистящих средств (для пмм и стиралки) на 99% состоят из неё.

              • +1
                А так же для обуви (от белого налета соли), чайников, кофеварок, утюгов,…
                • 0
                  Я уксус кипячу, в чайнике вроде нечему портится.
                  • +1

                    От лимонной к-ты запаха меньше.

                    • 0
                      Я за вытяжкой ни чего не чую, и рядом с ним не стою, включил и ушел.
      • 0
        Немного оффтоп: а я для декальцинации использую ортофосфорную кислоту (чайники, фильтра грубой очистки воды со скважины), стоит копейки, работает куда лучше всяких спецсредств :)
        • 0
          Так ведь фосфат кальция нерастворим?
          • 0
            Честно говоря ни разу об это не задумывался :)
            Видимо в виде взвеси в растворе остаётся, только что провёл эксперимент, вроде начисто растворило.
            Пруф
            image
        • 0

          Я использую ее в формате кокаколы, заодно просветительский эффект длч сынишек "дети, не пейте эту гадость, она чайник разъедает"

          • +1
            А ты рассказал своим детям про отравление дигидрогена моноксидом?
          • 0

            А уж что может делать соляная кислота!

      • 0

        Накипь там бывает еще как. Основная причина смерти ТЭНов как раз она: ТЭН покрывается теплоизолирующей кальциевой шубой, начинает сильнее греться и внутри ТЭНа сгорает термопредохранитель.

    • 0
      За месяц при ежедневной мойке израсходовал наверное полкило порошка
      В целом математика верная — одна закладка 20 гр примерно. Но вы, видимо, простыми программами пользуетесь, без предварительной мойки. А кастрюли без нее не отмыть :)
      Finnish лично мне не нравится как моет. Калгон — конски стоит (в РФ как минимум). Low-level бренды не моют от слова «вообще». Нашел для себя некий Somat в красной канистре — пока норм. Безоговорочно рекомендовать не стану, поскольку несколько раз на моей памяти порошки нормального качества резко портились
      • 0
        Соматом почти с момента покупки (около 3 лет) пользуемся (порошком), пока это лучший по цене/качество.
        • 0
          не айс
          Самый безопасный образец оказался и наименее эффективным. Вымытую с помощью средства Somat посуду частично пришлось домывать вручную. Особенно много загрязнений осталось на столовых приборах. Чуть лучше, но тоже неидеально справились, с задачей таблетки Frosch и Frau Schmidt. Почти безупречный результат продемонстрировали капсулы Fairy и порошок Finish.
          • 0
            Финиш используем только для особо зажаренных сковородок, но такое редко случается, пачка из 60 таблеток за это время ещё не кончилась (наверно уже и срок годности вышел). А, ещё вспомнил: иногда от сомата какой-то скользкий налёт остаётся на некоторых тарелках, будто не смылся до конца, и под краном споласкивается плохо.
          • 0
            Пробовали (подолгу) Сомат и Финиш, остановились на капсулах Фейри. Пусть не самый дешёвый вариант, но показал максимальное качество мытья.
        • 0
          Из готовых средств таблеток моет только финиш, причем только тот что All in One. Все остальное что я пробовал моет ооочень плохо, сомат самый дорогой сравним с All in One, но по цене дороже. Все что кроме сомата и финиша, можно сказать вообще не моет. Некоторые таблетки даже не растворяются, а лежат набухшие на дне.
          Квантум повер болл — вообще вне конкуренции, но цена около 1 бакса за таблетку.
    • 0
      Самое дешевое из готовых — «Сувила», продается в 5 литровых канистрах из полиэтилена, но другие пластики может растворять. Я отлил товарищу в бутылку от ополаскивателя Oral-B, так он растворил ее за пару дней.
      Моет не хуже таблеток 3в1 и не воняет стиральным порошком.
      • 0

        А как вы наливаете его в посудомойку? В дозаторе под таблетки жидкость не удержится же.

        • 0
          У меня резиновый уплотнитель в отсеке.
        • 0
          Из 5 литровой канистры конечно не наливаю, я отлил его в небольшую бутылку от фейри. Она тоже полиэтиленовая и не растворяется от этого средства. Наливаю примерно половину емкости дозатора для порошка, наверное около 10мл. Уплотнитель дозатора не позволяет жидкости вытечь раньше времени, а затем жидкость растворяется быстрее чем порошок. Детали самой машинки тоже стойкие к этому средству, ни чего не испортилось за три года.
    • 0
      Однажды не успел прогнать программу «ополаскивание», после прочистки стиральной машины примерно 200 г лимонной кислоты, жена сразу приступила к стирке с использованием кондиционера (кондиционер был очень дешевый и мыльный на ощупь), как следствие выпало много магниевых и кальциевых солей жирных кислот на внутренних поверхностях стиральной машины. В итоге вещи после стирки имели неприятный запах. Отмыться от этих солей удалось лишь после интенсивного использования стиральной машины на протяжении двух недель.
  • 0
    Немного не про посудомойки, но про промывание от жира все равно:
    что-такое могло случиться, если 2 литра крота (а также сколько-то соды с уксусной кислотой) залитые в сток раковины, помогли лишь чуть-чуть?
    • 0
      Раковина забита целлюлозой возможно или минеральными веществами типа песка?
      • 0
        в это сложно поверить, но целая упаковка крота за ночь не растворила волосы.
        а целлюлозу можно растворить смесью крота медного купороса и аммиачной воды, там правда есть тонкости с порядком смешивания.
    • 0
      Чисто механическое загрязнение. С бумагой и тряпками крот не особо справится, надо вызывать мастера с длинной крутилкой и вжжжжжж…
      • +2
        надо вызывать мастера с длинной крутилкой и вжжжжжж…
        По опыту засор бывает там, где есть за что зацепиться. И если на трубах повороты сделаны грамотно — скорее всего, грязь болтается не в магистрали. Так что до вызова мастера с «жжж» я бы посоветовал раскрутить сифон и в него посмотреть. Если в доме есть волосачи и/или дамы с пышными прическами — удивитесь :).
        А еще я себе прикупил вот такую фиговину. Если мусор недалеко от решетки раковины ушел — его реально выцепить без разборки…
        Фиговина, она же Гибкая хваталка
        image

        • 0
          Волосы в едком натре — растворяются как сахар в кипятке, а вот с тряпками и бумагой — целлюлозой, как заметили выше — очень плохо.
      • 0
        Поставил во все раковины сеточки на слив, представляю теперь сколько всего могло бы оказаться в трубе. Волос конечно из ванны выгребаем регулярно кучу.
        • 0
          А мы плюнули на это, проще раз в два месяца засыпать туда щелочи на три минуты и не париться с мусором. Трубы полиэтиленовые, ничего им от щелочи не будет
          • 0
            хм… а полипропилен как к щёлочи?
    • 0
      залитые в сток раковины, помогли лишь чуть-чуть
      У меня на этот случай прекрасное средство — гидравлический удар. В сочетании с кипятком творит чудеса. Купите вантуз и будет вам счастье. Главное — не забывать закрывать переливы в раковине и ванной, чтобы компрессию не терять.
      Если надо подробностей — напишу с картинками :)
      • 0
        Да! Пожалуйста.
        Есть и вантуз и вжжж-крутилка, но видно руки растут из нетипичного места.
        ...
        А если залить туда кока-колу или соляную кислоту? Или не стоит?
        • 0
          Вызовите, наконец, сантехника и посмотрите — как он будет справляться.
        • 0
          А если залить туда кока-колу или соляную кислоту? Или не стоит?
          Кока-колу можно, если не жалко, а соляная кислота для металлических труб разве не вредна?

          Обещанный процесс по пунктам. Предполагается, что у вас обычная схема канализации: раковина + ванная на общей магистрали.
          Локализуем засор. Он может быть:
          а) в трубе между раковиной и ванной (в этом случае вода не уходит из раковины, в ванной ничего не происходит)
          б) в общей трубе, идущей к стояку от раковины и ванной (в этом случае вода, слитая в раковину, весело появляется в ванной).

          Если вариант а).
          Берем вантуз и помощника. Наливаем в раковину горячей воды. Начинаем «квачить», а помощник в это время подручными средствами (мокрая тряпка) затыкает перелив раковины. Если этого не делать — работать вантузом бессмысленно, т.к. компрессии не будет.
          Если все удачно, вода из раковины уйдет, а мусор или утечет или переместится в трубу подальше.

          Тогда получаем вариант б)
          Берем вантуз, двух помощников. Наливаем в ванну горячей воды. Начинаем «квачить», причем первый помощник затыкает слив и перелив раковины, а второй — затыкает перелив ванной. Для достижения компрессии.

          Должно сработать, если затыкать качественно :)
          Удачи.
          • 0
            Или оторвет чего-нибудь на уплотнениях)
            • 0
              Есть еще вариант что засор «расформируется» часть его высосет в ванную/раковину, часть более мелкими частями уйдет по трубе.
              У меня как-то засорилась труба, когда начал чистить вантузом, в ванную пошли какие-то довольно крупные (до пары сантиметров) темные хлопья, похожие на расслоившийся картон, так и не понял что это было, правда и особых изысканий не проводил.
            • 0
              Или оторвет чего-нибудь на уплотнениях)
              Если давление от вантуза может повредить систему канализации — это плохая система :)
          • 0

            Если есть вжык-крутилка — just do it, даже помощники не нужны. только сифон придется снять, у них обычно конструкция не позволяет пропихивать трос. И в гофрошланг эту штуку тоже лучше не пихать.

          • 0
            Чуть больше месяца назад была ситуация б.
            Вантуз и горячая не помогли, наверное затыкали плохо…
            Сантехник с крутилкой вытащил полведёрка жира с волосами. Запах «волшебный» (квартира съёмная, живём 4 месяца, видать до нас накопилось)
            Химические методы не проверял — знаний нет.
    • 0
      Насыпать сухого крота и залить кипяточком :) (Только аккуратно, а то у меня там однажды сифон насквозь продырявило… и газует эта смесь дико и плещется)
  • 0
    Осознал я свою ошибку, когда этот ужас быстро нагрелся до 100 градусов и начал кипеть.
    Каждый раз, когда происходит что-то безумное, на ум сразу приходит, что это тоже было в симпсонах у kreosan :)
    Ролик

  • 0
    Скажите а у вас в посудомойке есть металлическая сетка фильтр в сливе? Типа такой. Не опасно крот(для прочистки труб) использовать для очистки машинки если есть такая сетка? Или лучше ее демонтировать на время чистки?
    image
    • 0
      Не опасно крот...
      У меня в ПММ на этом элементе сетка пластиковая. Но не думаю, что в вашем случае Крот ее испортит. Сетка вряд ли алюминиевая, а нержавейка щелочи вроде не боится.
      Но если беспокоитесь — просто снимите все эти сетки, положите их вместо тарелок и прогоните цикл с порошком, но без загрузки посуды. Я так делаю периодически, сетки отмывает начисто.
      • 0
        Хорошая идея, спасибо. Я за мелкую переживаю, там проволочки как волоски, а значит «почти не боится» может перейти в «боится».
        • 0
          узнаю ПММ bosch :)
          у меня такая сетка кончилась от дешевого порошка для ПММ (из Ашана). слава богу, запасная стоила не сильно дорого. они бывают как из нержавейки, так и из пластика.
  • 0
    Возможно автор подскажет как восстановить ионообменник ПММ?

    На третий год нещадной эксплуатации (2-4 раза в день) появилась проблема с оседанием солей жесткости внутри ПММ:
    проблема


    Как я понимаю, ионообменник перестал справляться со своей функцией. Выкручивание регулятора соли на максимум эффекта не дает. Помогает чистка средством из коммента выше. После вскрытия ПММ обнаружилась следующая картина:
    возможная причина



    Похоже на то, что ионообменную смолу забил оксид железа. На Amazon нашел средство, которое допустимо использовать в ПММ для очистки ионообменной смолы. Возможно автор подскажет более доступную альтернативу?
    • 0

      Читал на



      , что можно восстановить ионообменник замачиванием в растворе серной к-ты. Но, возможно, это вредный совет.

      • 0
        это зависит от типа смолы, но скорее всего хватит простой лимонной кислоты.
      • 0

        Если кислота, то лучше соляная разбавленная. Это тот же анион, что в NaCl. Но я не специалист по смолам.

    • 0
      Я не специалист, но я бы взял смесь ЭДТА и лимонной кислоты.

      А непосредственно к ионообменной смоле доступ есть? Если да, возможно, проще купить ионообменный картридж для проточного фильтра, и взять смолу из него?
      • 0
        Смола из этих (и им подобных, для умягчения питьевой воды) картриджей регенерируется раствором обычной поваренной (именно поваренной, т.е.NaCl !!!) соли. Смысл сего процесса (замачивание в растворе соли)- насытить смолу ионами натрия. В серной кислоте (в лимонной тоже) натрия вроде как нет. Вы скорее загубите смолу, нежели восстановите ее.
        • 0
          Тут смысл хлопья железа растворить и не убить смолу. Трилон-Б выглядит неплохо. Хотя я бы не рискнул подкислять. В нейтральной среде тоже должен работать. Вообще фильтры на вход — must have.
          • 0
            Хм, я не знаю что за смола в используется в ПММ, и применяется ли она для удаления железа из воды.
            И вроде как растворенное железо(двухвалентное) окисляется до трехвалентного( которое не растворяется, оно-то и выпадает в виде хлопьев), а потом ловится сорбентами. Самый простой и дешевый способ- аэрация, но для ПММ вряд-ли применим.
            На местных котельных в установках ХВО раньше для этого применяли серную кислоту, потом почему-то перестали. Ионообменные фильтры регенерируют раствором NaCl. Как борются с железом- не имею понятия, надо будет спросить у «химиков».
            В домашнем «Барьере» картридж, отделяющий соли железа регенерации не подлежит хотя и разборный, внутри что-то похожее на активированный уголь. В принципе- уголь можно промыть в какой-нибудь кислой среде.
            • 0
              Вот тут подробно описано.

              Теоретический вывод: картридж, вероятно, заполнен катализатором окисления железа(II) растворёнными в воде окислителями. Скорее всего, что-то вроде Clack Birm®, 97%MgO.
              Clack Birm® -- похож?
              image

              Практический вывод:
              В первую очередь применение ионного обмена для обезжелезивания ограничивает присутствие трёхвалентного железо, которое быстро «забивает» смолу и плохо оттуда вымывается.
              То есть, всё-таки, возможно, придётся выкинуть старую смолу из машинки и купить новую.
              • 0
                То есть, всё-таки, возможно, имеет смысл выкинуть старую смолу из машинки и купить новую
                . При невысоком уровне железа в исходной воде все-таки используют ионный обмен, полагаю- именно из-за возможности регенерации. В принципе- если узнать тип смолы( если это смола, а не катализатор окисления)- можно выяснить как и чем ее регенерировать.
              • 0
                а где она там живёт, к стати?
        • 0
          Ионообменная смола — это всего лишь смесь нерастворимых солей, являющаяся большим резервуаром для любых растворимых катионов и анионов. То есть, если вымочить её в растворе хлористого натрия, она любые растворённые соли в растворе будет заменять на хлористый натрий, если вымочить в нитрате ртути или соляной кислоте — будет заменять любую растворимую соль на нитрат ртути или соляную кислоту.
          Хлористый натрий используется только потому, что он распространён и безопасен.

          Вот. На практике, из этого следует, что после обработки ЭДТА нужно будет провести несколько циклов мойки с обычной солью, чтобы вымыть из смолы ЭДТА.
          • 0
            Эм, а разве моющий раствор проходит ч/з этот фильтр? Я думаю что фильтруется(умягчается) только исходная водопроводная вода. И если вымочит смолу в кислоте- она будет отдавать ион водорода, вода после такой обработки дает кислую реакцию.
            • 0
              Да, будет давать кислую. Поэтому я и предлагал потом промыть солью (снова засыпать в резервуар для соли соль, а не ЭДТА, и несколько раз прогнать).
              • 0
                все-таки, мне кажется что моющий раствор не проходит ч/з смолу: в этой химии может столько всякого, что процесс ионообмена вспять развернет.
                • 0
                  Хм. Я не очень понял, из-за чего возникло недопонимание. Я и не говорил, что он проходит.
                  Иначе смола бы каждый раз регенерировалась бы карбонатом натрия, и хлорид натрия был бы не нужен, :-).
                  • 0
                    Виноват,- подумал, что Вы говорите о применение ЭДТА и соли во время штатной работы машины, а не тогда когда восстанавливаете свойства смолы.
          • 0
            Хлористый натрий используется только потому, что он распространён и безопасен
            . вот что мне подсказали про ионообменную обработку воды:

            Катионирование

            Na-катионирование – процесс умягчения воды путем фильтрования ее через слой катионита в натриевой форме. При этом ионы Ca2+ и Mg2+, обусловливающие жесткость исходной воды, задерживаются катионитом в обмен на эквивалентное количество ионов Na+. Анионный состав Na-катионированной воды остается неизменным.

            Регенерация катионита происходит раствором поваренной соли.

            Н-катионирование – процесс удаления из воды всех катионов путем замены их на ион водорода. Вода после Н-катионитовых фильтров содержит избыток водорода и вследствие этого имеет кислую реакцию.

            Для регенерации используются растворы серной или соляной кислот.

            Анионирование

            Анионирование – процесс замены анионов на ион гидроксида. При сочетании ОН-анионирования с Н-катионированием происходит удаление из воды как анионов, так и катионов в обмен на ионы ОН- и H+, что соответствует процессу химического (ионитного) обессоливания воды.

            Аниониты по способности сорбировать анионы слабых кислот подразделяются на слабо- и высокоосновные, таким образом схемы химического обессоливания обычно содержат две ступени анионирования, на первой ступени в фильтры загружается слабоосновный анионит, удаляющий из воды ионы SO42- и Cl-; на второй ступени – высокоосновный анионит, предназначенный, главным образом, для обескремнивания воды.

            Для регенерации применяется раствор гидроксида натрия.
            Химики, наверное могут как-то пояснить.
      • 0
        Возможно, небольшое количество соляной кислоты помогло бы. Просто один и тот же анион у NaCl и HCl.
    • 0
      Можно поинтересоваться что Вы там так часто моете? Нас четверо, все дома, посудомойка включается раз в сутки (ночью).
      • +1
        Четверо. Два раза в день под завязку)
        • +2
          Ну вы горазды жрать :)
          • 0
            Так не факт что посудой же.
      • 0

        Даже фотографию сделал. Одна из загрузок обычных утром. Большой объем от кастрюлиь и сковородок.


        • 0
          Фото есть, не хватает модели и пару строк о ключевых преимуществах :)
          • 0

            Злодей) Модель неактуальна, их ротируют каждый год-два. Обычные посудомойки плюс-минус равнофигственны. На конкретную модель была хорошая скидка на тот момент. Ремонтопригодность и прочее тоже примерно одинаковы. Выбирать стоит по структуре стандартных корзин, но ничто не мешает докупить дополнительные емкости дырявые. В той же Икеа стальные стаканы типа такого:
            image


            Стоит посмотреть на программы. Для более редких промышленных образцов есть варианты мойки при температуре 90 градусов, но обычно это очень негуманно стоящие модели. Очень желательно наличие режима предварительной мойки горячей водой. У этой увы нет. Bosch, насколько я помню, имел такие ПММ в линейке.

            • 0
              Вот спасибо :)
              //добавляет камент в избранное
              • 0

                По факту тебе нужно три основных режима — деликатный прохладный, автомат (моем пока слив не будет прозрачным) и адовый кипятильник. Нужно помнить, что уже на 70 градусах пластики начинает деформировать. Но наличие повышенных температурных режимов типа 90 градусов очень повышает качество мойки. Правда ферменты из порошка дохнут. Стоит просматривать отзывы по самим коромыслам. Их строение, форму дырок регулярно меняют, поэтому бывают неудачные модели, у которых есть мертвые зоны внутри. Но тут многое зависит от навыков игры в посудомоечный тетрис и понимания логики промывания кучи посуды.


                Нужно избегать идиотских моделей, у которых основной отсек дырявый! Есть такие изредка. Туда только таблетку можно положить. А порошок и жидкость выльются/высыпятся на первом этапе предварительной мойки. Он открывается только на втором — во время горячего основного мытья.

                • 0
                  //записывает в блокнотик

                  Дурацкий вопрос
                  Так называемые «компактные посудомойки» для хрущебных кухонь — по качеству мытья сильно уступают или как повезет?
                  • 0
                    Так называемые «компактные посудомойки» для хрущебных кухонь — по качеству мытья сильно уступают или как повезет?
                    В нулевых у меня был электролюкс такой. ESF235 модель вроде бы.
                    Доволен был как слон. Разве что крепление разбрызгивателя неидеальное — на болте вместо защелки. Но колхозингу поддавалось на ура.
                    Продал при переезде в рабочем состоянии (пробег — около 10 лет)
                  • +1

                    Ты про настольные? Их, кажется, в принципе обижают производители. Современных не видел толком, у меня была старая. еще механическая. 13 лет проработала в сумме, подарили уже б/у. Но сейчас это лоу-кост сегмент и там надо внимательно смотреть на материалы и качество изготовления. В теории разницы нет, кроме объема. По факту как повезет. Сковородки, кастрюли придется мыть руками, но тарелки хорошо в параллельные стопки складываются. При такой посудомойке имеет смысл избегать высоких мисок и максимально использовать большие тарелки. Тогда будет предельно компактная упаковка плоскими дисками посуды. Любые высокие миски резко уменьшают вместимость.

                    • 0
                      Только что зашел в каталог, компактные ПММ есть от Beko (1), Bosch (5), Candy (4), Electrolux (8), Hotpoint-Ariston (2), Hyundai (2), Indesit (1), Siemens (1), Zanussi (1). В скобках колво моделей. Вполне современные, имею опыт эксплуатации такой у мамы и тети, моют так-же как и большие. Отличия только в габаритах.
                      • 0

                        Офигенно. Тогда имеет смысл очень внимательно отбирать по организации внутреннего пространства под свой набор посуды. Ибо дефицитный параметр.

                  • 0
                    Выбора нет, придется ехать и покупать — раз столько рассказали :)
                  • 0
                    У меня настольная для хрущебной кухни Bosch SKS51E18EU уже 4й год. До этого в другой квартире была большая SMEG STA6443. Качество мойки одинаково хорошее, только у настольной не хватает некоторых удобных мне режимов и верхнего коромысла, от чего немного хуже моются кастрюли снаружи. Через два года эксплуатации настольной, в аккурат по по окончанию гарантии, деформировался нижний уплотнитель двери который начал соскакивать с крепления и не позволял закрыть ППМ, в результате за 13$ был куплен новый. И немного позже, после частых перебоев с водой засорился железом ионообменник после чего качество мойки ухудшилось, особенно на режиме «стекло». Теперь ищу способы восстановить ионообменник. Но в целом особой разницы в качестве мытья я не ощущал.
                    • 0
                      Спасиб, погуглю современные модели этих фирм.
                    • 0
                      ищу способы восстановить ионообменник
                      В этой теме как минимум два способа было описано. Соляная кислота, вроде бы, и еще что-то.
                  • 0
                    У меня была Candy CDCF 6 — шикарная мойка, никаких нареканий, на маркете отзывы тоже все отличные, третий год работает у нового хозяина. Кажется воообще самая дешевая модель на рынке (в 2013 брал за 7500, были времена)
                    • 0
                      О, у меня такая, но что-то плохо моет. Какими средствами пользуетесь? Кастрюли-сковородки моете?
    • 0
      Трилон-Б всю ржавчину схавает. Он упоминался автором.
      А вообще, можно разрезать этот отсек, прочистить механически, а потом заварить клеящим пистолетом. Мне так мастер бачек чинил.
      • +1
        О, вот и собрат пана Колпачека.
    • 0
      Нашел состав средства из моего коментария и его способ применения:
      состав и применение




      Если я правильно понял средство наливают внутрь рабочего отсека ПММ, а значит ионообменную смолу он не очистит. Возможно кто-то может прокомментировать состав, может я ошибаюсь? Стремно что либо лить в отсек для соли без уверенности.
      • 0

        В обменник это не вариант. Точно.

        • 0
          Продолжаю изыскания. Нашел на сайте The DOW Chemical Company инструкции по очистке смолы от железа и прочих загрязнителей. В частности, документ Procedure for Removing Iron from Cation Resins (25KB PDF) в котором предлагается аэрация (о ней писали выше), HCl либо Na2S2O4. Вы были правы, похоже проще всего налить в отсек для соли 10% HCl.

          Самая большая проблема в том, что обменник не разборный и не понятно как снимается, так бы давно уже заменил бы в нем смолу и не парился.
          • 0

            Запаян? Обычно они обслуживаются, так как смола редко живёт больше 3 лет, насколько я знаю. По крайней мере соляная кислота проблемой не будет. Только надо помнить, что первые несколько моек pH будет кислым. В итоге нейтральная среда в растворе СМС, а не щелочь. Ухудшит качество.

            • 0
              Герметичен. Крепления не видно или потайные защелки. Позвонил в сервис, спросил на счет замены смолы. Ответили, что нужно менять весь теплообменник и запросили 33$ + работа. Пожалуй, попробую сперва найти 10..15% HCl :) После обработки досыплю соли и прогоню 2-3 цикла пустой ПММ в процессе замеряя pH. Беспокоит только безопасность 10..15% HCl для остальных узлов ПММ (пластик, нержавейка, резина). Хотя регенерирующий объем раствора соли достаточно мал и в последствии смешивается с основным объемом воды 7-10 л. Возможно мои опасения напрасны, а возможно производитель заменяет весть теплообменник со смолой не просто так. Хотя я конечно склоняюсь к тому, что всё таки зарабатывает на послегарантийном обслуживании таким образом.
              • 0

                В основной отсек соды насыпь просто для нейтрализации на время промывки. Заодно видно кислую среду по пузырькам

              • 0
                1. Разобрать, посмотреть каким образом через ионообменник прогоняется вода.
                2. Собрать гравицапу из пластиковой канистры, насоса от стиральной машинки (например такого https://pobutremont.com/p72408125-nasos-sma-ardo.html) и пары шлангов. Я такой накипь из теплообменника удаляю.
                • +1

                  Гравицапа на отдельный пост тянет как минимум)

  • 0
    А я до сих пор рецептом из первой статьи пользуюсь — всё отлично. И экологически чистый :) ополаскиватель из водки делаю.

    PS. Кстати вот вопрос есть: чем отмыть бак для соли? В нём всё врем нарастает чёрная плесень около горловины. Лить туда белизну не рискую, ибо как к ней отнесётся ионнообменная смола — не знаю.
  • +1
    Я адепт мытья посуды руками (с 7 лет), но всё равно с удовольствием прочитал эту статью, спасибо :)

    Большинство тестировавших жуткие смеси, насколько мне известно, живы.
    . А что с остальными? Просто нет данных? Или они из категории «проверю и отпишусь завтра»?

    У нас есть несколько требований в отношении тех веществ, которые мы применяем:
    1. Вещество не должно причинять вред человеку или своим бездействием допустить вред.
    2. Вещество должно выполнять все приказы человека.
    3. Вещество должно заботиться о своей безопасности, если это не нарушает первых двух требований.


    Мойка стекол для духовки от жира.
    У нас стекло приклеено к духовке, вроде. Пришлось оттирать железной мочалкой — всё оттёрлось быстро и качественно.
    • +2
      > адепт мытья посуды руками
      Так бывает? Это как вообще? Тёплый ~ламповый~ ручной труд делает тарелки более полезными и питательными? Или «полчасика мытья посуды в день дают мне время помедитировать и отречься от дневной суеты, ни на что их не променяю»?
      • +1
        Всё проще. Отсутствие жены с разносолами и талантов к готовке. У меня, например, всей наличной посуды просто не хватит даже на компактную посудомойку. А помыть сразу после еды кастрюлю да пару тарелок с чашкой руками много времени не требуется с тем же фейри и иже с ними. Впрочем доводилось и сравнительно помногу мыть — не напрягает вообще, поскольку участия головы не требует.
      • 0
        А таких людей очень много, у меня у единственного из друзей есть посудомойка, ни кто не хочет и не понимает, а после гулянки идут мыть посуду руками у меня дома… Как оно у них работает я не знаю…
      • +2
        Кстати полчасика медитации имеют смысл быть. Я мою посуду в наушниках и по негласной договорённости в это время я в домике. Кто меня потревожит тот сам моет посуду в следующий раз.
      • 0
        В моём случае всё просто: однокомнатная квартира, двое взрослых и трое детей. Вполне логично, что мама поощрила стремление ребёнка (меня) к мытью посуды (и выносу мусора). То есть, меня не принуждали — я сам захотел. Горячая вода только зимой, приходилось греть воду и мыть в тазике. Поэтому принцип «поел — помой» усваивается очень быстро. Ну или если не твоя очередь мыть: «поел — замочи». Остатки пищи не присыхают, мыть легче и проще.
        В армии довелось в наряде по кухне побывать — вот где пригодился более, чем десятилетний опыт мытья посуды :)
        Сейчас переехал к жене, посуду мою руками больше в силу привычки, наверное — мне реально так проще. Посудомойка тоже есть, но мне лениво её использовать — надо загружать её, разгружать после мойки, средства всякие засыпать\покупать — это всё время и деньги. Электроэнергия тоже денег стоит (не знаю, сколько её потребляет ПММ). Расход воды может и меньше, чем от ручного мытья, но при ручном мытье я всегда отмою всю грязь, а после посудомойки иногда придётся отмывать налёт или засохшие остатки пищи (ну тут зависит от многих факторов уже).
        Тут бы сравнительный анализ приводить, чтобы понять, что выгоднее — ручная мойка или посудомойка.
        Затраты по времени — фиг знает. Время на загрузку\разгрузку, покупка и выбор средств (а их ещё хранить надо где-то — это ещё и место) против времени мытья посуды.
        По стоимости — тоже сложно, считать надо, а у меня цифр для ПММ нет. Средства для посудомоек в сумме сколько будут? А для ручного мытья выбор и покупка с хранением менее затратны — купил литр средства за 100 рублей по акции, и пользуйся 2-3 месяца.
        Электроэнергия — ну, свет на кухне, да. Но там светодиодные лампы. Против потребления энергии ПММ.
        Вода — при ручной мойке больше утечёт, наверное. Да и горячая будет использоваться, а в ПММ вроде только холодная. Но по счетам за воду и свет что-то не заметил катастрофы (сравниваю с периодом, когда не жил вместе с женой).
        Да, тут для ручной мойки губки для мытья посуды нужны ещё, но они всё равно нужны, потому что сковородки у нас — только ручная мойка, посудомойка их убьёт. Но мы и почти не жарим на масле (редко и мало), так что всё легко отмывается. Детали мясорубки и прочая посуда, которую в посудомойке не помоешь — тоже ручками.
        Я тут никого не агитирую, это выбор каждого. Да и нам иногда приходится к услугам посудомойки прибегать — не всегда бывает время помыть посуду в будни. Но такое редко бывает.
        • +1
          Посудомойка это прежде всего комфорт, как стиралка, сушка, робот пылесос. Попытки считать экономическую эффективность в этом вопросе, выглядят как попытка считать что выгоднее стирать руками или в стиралке. Даже если стиралка будет в 100 раз не выгоднее ручной стирки, я не выберу ручную стирку. Попытка обсудить такой вариант с женой может обернуться серьезным скандалом. Посудомойка аналогичная штука, просто она еще не вошла в сознание и в привычку, вам все еще нормально мыть руками посуду. Тем кто вырастит с вами и с посудомойкой — будет уже иначе. Они будут смотреть на ваш ручной труд, как на дикость из разряда «сейчас я быстро руками простирну». Мне например ни когда и в голову не придет простирнуть что-то руками. А маме приходит, т.к. она росла до машинок. Моим детям думаю не придет в голову что можно помыть руками гору посуды после гостей или праздника.

          Насчет недомытой посуды. Там все просто, просто посуду не забираешь из ПММ пока она станет достаточно чистой.

          Еще нюанс жизни с ППМ, со временем количество посуды увеличивается до такого состояния, что ее перемыть всю не возможно в принципе, т.к. ее некуда будет ставить. Т.е. у тебя всегда полный шкаф посуды и полная ППМ посуды. Если в шкафу пусто — значит в мойке гора грязной, значит в ППМ гора чистой, и ты перекладываешь из ППМ в шкаф, из мойки в ППМ, и начинаешь опять заполнять грязной посудой мойку. И так по кругу. А ощущение педантичного порядка возникает когда шкаф полный, мойка пустая, а ППМ моет.
          • +1
            Мне например ни когда и в голову не придет простирнуть что-то руками.
            Согласен. Разве что трусы/носки — в гостинице :). Ну или когда чистая вещь нужна через 10 минут (а самая короткая программа — полчаса).
          • 0
            Комфорт тоже включён в стоимость. Я же говорю — я никого не агитирую и не оспариваю удобства ПММ. Это дело вкуса и удобства каждого. Мне ею пользоваться неудобно. Ну просто не хочется. Мне удобнее руками вымыть. Комфортнее.
            Аналогия со стиральной машиной… Тут автоматика заметно перевешивает, но опять же — есть вещи, которые быстрее руками постирать, например. Или невозможно постирать в машинке. Роботы не смогут заменить человека целиком :)
            Да, все эти вещи делают рутину за человека, облегчая его жизнь и я не призываю отказываться от этого и делать всё самому.
            • 0
              Тут зависит от того, как на это смотреть. Я согласен с автором — все что нельзя мыть и стирать в машинках — проще выкинуть и купить то, что можно. Я вот например купил толстовку, она мне нравится, но от сушки в машинке она садится, ее нужно сушить как-то отдельно от остального белья. Это сильно большая плата за владение ею, буду искать такую, которая не садится и уточнять это при покупке. Тарелки у нас одноцветные, чашки стеклянные, столовые приборы нержавеющие. Т.к. все что с рисунками — смывается. Оказалось проще приспособится под ПММ, чем держаться за старые вещи.
              Под робота пылесоса кстати тоже нужно сильно адаптироваться, мы всю мебель подняли, попрятали все провода в плинтуса, следим чтоб пол был пустой от вещей.
              • 0
                Какой-то комфорт сомнительный, когда надо подстраиваться, чтобы было комфортно. Мне от такого некомфортно. Хотя это всё разовые операции.
                Но! В моём случае избавиться от немоющейся в ПММ посуды не получится — у нас комплект сковородок от Nadoba — дико удобные и мы к ним привыкли. На них офигенно комфортно готовить, а мыть вручную не напряжно и легко. И вот менять комфорт готовки на комфорт мытья ПММ — в моём случае видится неправильным.
                • 0
                  Каждый сам решает, что ему комфортнее, для меня бытовые задачи настолько не комфортны, что я их не делаю. А техника решает этот вопрос, и я получаюсь нормально опрятным, а без был бы лешим. Вот бы еще робота парикмахера\брадобрея сделали… И робота который одежду покупает и на полочку складывает, а изношенную отдает на благотворительность…

                  Скажите что такого с этими сковородами? Мы моем все сковородки в ПММ, включая керамические, нержавеющие и с медным дном. Хуже всего алюминиевые казанки для плова переносят мойку.
                  • 0
                    Антипригарное покрытие боимся поцарапать, что сведёт на нет всю прелесть сковородок. Ну и чаши из мультиварки\хлебопечки в ПММ тоже не помоешь — опять же покрытие сдерётся и будет плохо.
                    • 0
                      От чего оно там сдерется? От струй воды?
                      Мы наоборот моем чашу мультиварки только там, т.к. тефлон очень нежный и даже от губки царапается, а от воды ни чего не царапается.
                      • 0

                        Опыт показывает, что покрытие меняет свои свойства от мойки в пмм.

                        • 0
                          Возможно, я не замечал. Антипригарные сковороды у меня живут 2-3 года в не зависимости от того, как их мыть. До ППМ жили год.
                      • 0

                        В нашей хлебопечке чаша люминиевая, снаружи без покрытия. Может случиться как с той мясорубкой.

                        • 0
                          Поменяет цвет? На работу это не влияет, главное чтоб еда не контактировала.
                          • 0

                            Я воще не вижу особого смысла мыть хлебопечку ;). После теста — достаточно протереть салфеткой изнутри. А снаружи она и так чистая.

                          • 0
                            Она облезет с той стороны, где нет покрытия. А т.к. толщина чаши маленькая, то и непоправимое произойдёт очень быстро.
                      • 0
                        Есть специальные губки для тефлона, они не царапают. Ну и моем руками, так как был печальный опыт, который повторять не хочется.
                        • 0
                          Ох и вы мне говорили про сомнительный комфорт :) Столько внимания к посуде я бы не смог уделять. В другой ветке уже писал, что перешли на отечественные керамические сковородки с толстым алюм дном, и меняем их раз в 1-2 года. Не паримся насчет аккуратного обращения совершенно, разве что горячую сковороду не заливаем холодной водой, раньше жена замачивала, но они трескаются от этого. Судя по отзывам других людей, любая сковорода служит не более 2ух лет, потом начинает пригорать.
                          • 0
                            Можете рекомендацию дать по производителю. А то Нева Металл посуда тефлоновая в фигню превратилась последнее время.
                            • 0
                              Лично у меня все сковороды вот такие только разного диаметра. Родителям тоже их покупаю. Тефлона я стал избегать, т.к. я регулярно могу забыть за сковороду и спалить еду, да и иногда металлическими приборами могу там поелозить.
                          • 0
                            Ну губки для посуды так и так покупать, просто хватать с пометкой «для тефлона» и покупать не одну штуку. Их расход не такой уж и большой. Да и внимания не много. А вот закупиться полным комплектом кухонной утвари, чтобы она мылась в посудомойке и готовить в ней было комфортно — очень недёшево.
                            Не знаю, сколько у нас по времени в эксплуатации сковородки, вряд ли больше года, но пока отлично справляются. Производитель Nadoba, со съёмными ручками.