DIY порошок для посудомойки: как не растворить посуду и не повторить моих ошибок. Год экспериментов



    Предыдущие публикации:

    Пудра для мозга или как сделать порошок для посудомойки в 9,7 раз дешевле
    DIY порошок для посудомойки: разбираем промышленные средства и улучшаем рецепт

    Прошло уже больше года с момента последней публикации из серии домашней алхимии, посвященной издевательствам над бытовой техникой производству порошка для посудомойки в домашних условиях. Я все еще жив. Большинство тестировавших жуткие смеси, насколько мне известно, живы. В этом посте я хотел рассказать как правильно мыть ржавые гвозди в посудомойке, не растворяется ли картошка с укропом и подвести итог экспериментов за год.

    Безумие и здравый смысл



    Проблемы планирования: Если вам вдруг придет в голову гениальная идея пропитать кальциевой селитрой рулон туалетной бумаги и посушить в духовке — гоните эту мысль нахрен. Плохая идея.

    Для тех, кто только присоединился к этой вакханалии, напомню о чем речь. Однажды мне стало очень скучно и я решил зарыться в химический состав средств для мытья посуды в ПММ. В итоге, я пришел к выводу, что чаще всего стоимость подобных средств сильно переоценена и состав зачастую неоптимален. Как ни странно, но я в итоге увидел кучу репостов тех публикаций и немалое количество людей, которые тоже решили поэкспериментировать. Единственная вещь о которой я хотел предупредить — будьте благоразумны. Если вы не понимаете, что именно вы делаете — не делайте. Если вам неохота читать состав и разбираться в нем — даже не пробуйте. Здравый смысл никто не отменял.

    Чем я пользуюсь сейчас?


    Как я уже писал, одна из ключевых фишек анализа состава — возможность оптимизации эффективности, а не только стоимости. Меня неоднократно справедливо тыкали носом в дешевые фабричные варианты. Как ни странно, но я в итоге остановился на порошке из гипермаркета Лента под их брендом. Средненький, но устраивает. Вся алхимия перешла в несколько другую плоскость — облегчить мойку особо жестоких загрязнений с учетом их специфики. Ну и в сторону нестандартных применений посудомоечной машины, о чем я тоже расскажу.

    Текущий алгоритм выглядит следующим образом: если загрязнение умеренное — пользуемся стандартным дешевым порошком. Если это грудейка-фиш с жиросалом капающим из пригоревшего поддона — применяем тяжелые варианты. Причем в легкой версии мы просто используем щелочные смеси с детергентами на этапе предварительной мойки, а в особо тяжелой применяем совсем жестокие штуки вроде щелочи NaOH с комплексообразователями.

    Основные требования к компонентам


    У нас есть несколько требований в отношении тех веществ, которые мы применяем:

    1. Мы не должны ими травиться, в том числе в долгосрочном периоде
    2. Вещества не должны причинять вред посуде
    3. Вещества не должны повреждать посудомойку
    4. Они должны выполнять свою функцию
    5. Дом должен остаться на месте, вместе с канализацией и жителями
    6. Госнаркоконтроль и службы по контролю за оборотом радиоактивных материалов не должны интересоваться экспериментами

    Токсичность


    Самый простой путь — использование тех вещей, которые сертифицированы на контакт с человеком. Даже, если это стиральный порошок, то он все равно проходит тесты на смываемость, токсичность и аллергенность. Это основной источник простого добывания детергентов. Просто так найти ПАВ в чистом виде не так просто, а строгать хозяйственное мыло в ПММ — занятие бесперспективное и чреватое пенной вечеринкой. Флюресцентный краситель из порошков, которые его содержат, судя по всему не остается на посуде. Это проверил tbl:
    Проверил только что источником жёсткого УФ-излучения пластиковую тарелку и металлическую кастрюлю: переизлучения в видимом спектре не заметил (сам в данный момент пользуюсь ушастым нянем, т.к. биолана без оптического красителя в ближайшем магазине не нашёл).

    Однако, я бы рекомендовал поискать без него типа Биолана. Все-таки смываемость зависит от расположения посуды и что-то может оставаться.



    В том же FixPrice есть порошок с ненормированным пенообразованием Зифа Эконом (спасибо heathen)

    Второй вариант простых и нетоксичных компонентов — легко растворимые простые соли. Я не имею в виду, естественно, всякую милоту вроде цианида натрия или растворимых солей ртути. Хотя даже в этом случае, вероятно, ничего не произойдет. Главная фишка подобных компонентов — хорошая растворимость и соответственно полная смываемость. В первую очередь подобные компоненты выполняют три основные функции:

    1. Связывание солей жесткости или перевод их в растворимую форму (карбонат натрия, ЭДТА, триполифосфаты)
    2. Подщелачивание среды для щелочного гидролиза органики (гидроксид натрия, карбонат натрия)
    3. Окисление пигментов от чая, кофе и прочего (перкарбонаты + ТАЕД)

    Безопасность для посуды и посудомойки


    Основные вещи, которые могут пострадать:

    1. Нежная эмаль или покрытие посуды — такое вообще лучше мыть руками
    2. Алюминиевые вещи, элементы и их сплавы вроде силумина — лично так угробил детали мясорубки
    3. Дорогое стекло (его жалко) — подвержено щелочной коррозии и постепенно мутнеет
    4. Нержавеющая сталь дешевых марок — может корродировать при высокой агрессивности растворов
    5. Нержавеющая сталь более стойкая вроде стенок самой ПММ — очень сложно повредить
    6. Пластики нестойкие к щелочам — могут деградировать. В материалах ПММ такие обычно не используют
    7. Резинки уплотнителей в магистралях ПММ — боятся органических растворителей и некоторых органических кислот вроде уксусной

    image
    Своей фотки не нашлось, нашел аналогичную

    Чаще всего под раздачу попадает алюминий. Причина в том, что он в норме всегда покрыт тончайшей молекулярной пленкой оксида алюминия, которая защищает его от дальнейшего окисления. Но в щелочной среде, особенно в сильно щелочной, она растворяется, а алюминий начинает реагировать с водой. Все это безобразие сопровождается нагревом и выделением большого количества водорода. Ну вы поняли. Я это использовал, когда от скуки надувал презервативы водородом, надевая их на стеклянные бутылки с раствором NaOH (Крот для прочистки труб) и алюминиевой фольгой. Осознал я свою ошибку, когда этот ужас быстро нагрелся до 100 градусов и начал кипеть. А выкинуть не вариант. В итоге одновременно приходилось охлаждать бурлящую гадость с парами щелочи холодной водой. Водорода получилось немало, все летало как надо) Но повторять не хочу. На бытовом уровне в ПММ это грозит почернением и дикой коррозией металла. В частности, смывается красивое анодирование и все к чертям растворяется раковинами.

    Пожалуйста используйте защитные очки и печатки, если решите работать с щелочью так! Это реально очень опасно.

    Что же делать, если ваша новая сковородка или кастрюлька, например, имеет ободок на дне, похожий на алюминий? Я придерживаюсь принципа «Get washed or die!». Посуда, которая не выдерживает посудомойку — мертвая посуда. Слабые духом могут поискать рекомендации производителя на этот счет.

    Коррозия стекла тоже является проблемой. Как ни странно, но стекло немного растворимо в воде. В агрессивных щелочных растворах происходит вымывание отдельных ионов из материала, что приводит к радужным разводам внутри самих стаканов и бокалов. В мягкой воде этот процесс идет быстрее. На мой взгляд тут надо относиться к посуде как к расходнику, а особо ценные сервизы мыть руками.

    Коррозия металлов стоит не столь остро. Большинство сплавов спокойно переносят даже очень агрессивные растворы. Нежные стали корродируют прекрасно и в обычной горячей воде. Более того даже штатные порошки и таблетки очень бодро вызывают аналогичные эффекты. Нержавейка самой камеры посудомойки почти не убиваема. Даже агрессивный хлор плюс щелочная среда следов не оставили. Судя по всему, материал используется аналогичный стиральным машинам. Если у вас куча металлической посуды и вас тревожат ржавые пятнышки — не используйте слишком большое количество перкарбонатов. Шипящая перекись водорода в горячей щелочной воде — это очень агрессивная среда. Тем более воздержитесь от хлорных окислителей — их я вообще рекомендую применять осторожно и в особых случаях, расскажу ниже.

    Пластики и резинки уплотнителей к щелочам стойкие. Обычно это высокомолекулярные силиконы. Все-таки ПММ рассчитана на щелочную мойку by design. Однако, считается что есть ряд веществ, которые могут повредить различным соединениям в устройстве. Уксусная кислота вызывает размягчение некоторых видов пластиков и резин. Также неприемлемо применение любых органических растворителей типа ацетона и прочих. Исключение — очень низкие концентрации этилового и изопропилового спирта в ополаскивателях.

    Джентльменский набор порошочков


    Окислители


    image

    Окислители нужны для двух задач. Окислить что-то цветное или прибить что-то пахнущее. С обеими задачами они справляются хорошо. В основном, самый простой кислородный окислитель — перкарбонат натрия + ТАЕД (активатор). Легче всего их взять в FixPrice аж за 50 рублей за 400г. Зеленые наиболее злые. Содержат еще гидроперит (перекись водорода в мочевине) и Трилон-Б (комплексообразователь). Лучше брать их.

    Для совсем жестких вещей можно использовать гипохлорит натрия, который «Белизна». Распадается на жуткий хлор и обычную поваренную соль. Хлор благополучно реагирует и все окисляет, избытки испаряются. Может вызывать коррозию морально не стойких сталей. Я успешно применял для стерилизации зараженных вирусом цветочных горшков. У меня была плантация Тринидад Моруга Скорпион (очень острый перец). Но потом какая-то неведомая растительная чума все погубила. А горшки клевые из пластика. Короче, запихнул я все в посудомойку и промыл все от души с хлором. Стерильные и идеально чистые на выходе.

    Детергенты


    Ключевая особенность родных ПАВ для посудомойки — низкопенность. Однако, как показали эксперименты, даже порошки и жидкости с ненормированным пенообразованием могут быть использованы. Другое дело, что их надо дозировать очень осторожно. Пена — печаль для насоса, который рассчитан на несжимаемую жидкость. В результате он может перегреваться, если совсем все запенится. Вторая проблема — пена может вылезти и все затопить. На КПДВ вверху поста как раз максимально возможный уровень вспенивания. Поэтому любые порошки стиральные, особенно не для машин-автоматов, надо очень осторожно дозировать. Я использую совсем хардкорный вариант — применяю Fairy. Но количество не более 5 мл. Очень хорош для предварительной мойки со стиральной содой (карбонат натрия). Будьте осторожны с ним! Пенится зверски!

    Щелочи


    Самый простой вариант — стиральная сода. Только не надо выжаривать обычную в духовке, как я предлагал в первом посте. Просто купите готовую. Это карбонат натрия, стоит копейки. Дает довольно щелочную среду, моет в сочетании с ПАВ очень неплохо.


    Смесь NaOH и Fairy. Мойка емкости после жирной утки.

    Disclaimer
    Щелочи дико опасны! Пожалуйста, будьте осторожны! Можно сильно пострадать. Агрессивные глубокие ожоги

    Самый жесткий вариант, который сжирает даже мясную накипь от бульонов, это гидроксид натрия. NaOH — жесткая щелочь в концентрированном виде. Недавно, для эксперимента, я там расворил пару крысиных окорочков на работе. За пару часов все ушло в раствор. Но это концентрат. Мы будем следовать стандартным промышленным моющим средствам, которые подразумевают 0.5% раствор щелочи. Это проверенная и безопасная концентрация. По крайней мере штатные растворы так работают. Это приблизительно 20 грамм порошка на 4 литра воды, что соответствует обычному заливу ПММ. Где ее купить? Самый простой вариант — сухие порошки для прочистки труб, они же «Крот». Только нужно внимательно смотреть состав. Я брал очень удачный вариант из Ленты — порошок Chirton красный:

    В составе >30% NaOH, 15-30% наполнителя, 5-15% комплексообразователя (ЭДТА, видимо), <5% функциональная добавка (хз что, но наверное антислеживатель или что-то вроде).

    Очень важно!

    Не вздумайте взять зеленый пакетик. Там состав из щелочи и алюминиевой пудры. Помните, как оно реагирует? Кипящая жижа с алюминием и водородом вам явно не нужна.

    Более кошерный вариант купить в том же Профи банку чистого гидроксида и не мучаться. В целом, щелочь помогает отмывать совсем жестокие загрязнения. Может повреждать особо нежную посуду, будьте осторожны.

    Комплексообразователи


    Трилон-Б, он же ЭДТА и ему подобные. Офигенная вещь. Позволяют перевести в растворимую форму соли и оксиды металлов. При этом чистый металл не трогает вообще. У меня есть медные вставки в дне кастрюли, так они сиять начинают ярко-розовой медью, когда из посудомойки достаю. В теории, если вы в крупном городе, то можете свободно купить пару килограмм Трилон-Б за копейки. Его мешками используют в котельных и прочих местах. Безопасен — он в принципе антидот при отравлении солями металлов.

    Трилон-Б в сочетании с органическими кислотами может отлично применяться для устранения коррозии с инструментов и других железяк. Ржавчина нежно смывается. Это к вопросу о мытье ржавых гвоздей) Если вам нужно вымыть конкретные ионы металлов, то стоит учитывать таблицу pH в которой он активен для разных металлов. Для железа это кислые растворы. Например лимонная кислота хорошо подойдет.

    image

    Прочие странные применения ПММ


    Посудомоечная машина — это, по сути, установка по ополаскиванию горячими агрессивными растворами чего угодно. Поэтому спектр применения очень широк:

    • Мытье не особо грязной картошки. Для варки в мундире. Короткие программы без порошка.
    • Мытье зелени. Короткие программы в холодной воде без порошка.
    • Мойка слегка ржавых инструментов. Лимонная кислота, Трилон-Б
    • Мойка и стерилизация пластиков, стекла и прочего. Щелочи, окислители (хлорные, если совсем надо)
    • Мойка стекол для духовки от жира. Детергенты, щелочи (NaOH)
    • Любая дрянь на ваш вкус в разумных пределах

    Благодарности


    Огромное спасибо всем, кто все это безобразие тестировал вместе со мной. Извините, если кого-то не упомянул: BubaVV, tbl, Urvin, unwrecker, sergku1213, darthslider, Zzzuhell, heathen и всем остальным. Буду рад отзывам в этой теме. Тем более, что времени уже изрядно прошло и накопился опыт.

    UPD


    viavel отписался как производитель порошка и таблеток.
    В составе должен быть гидротропный неионогенный пав примерно 1%. Дальше по списку: тпф na 15 %, трилон б 5%, соли оэдфк 3-5%, силикат натрия 7-10%, Перкарбонат натрия 15%, активатор таед 1.5 %, энзим протеаза 1%, липаза 0.5%, сода кальциниррованная 25-35%. Сульфат натрия или хлорид натрия до 100%. Это простой состав. У таблеток все сложнее.

    Чисто субъективно, состав очень похож. Собирается из компонентов Fix Price. Только ферменты проблема.

    UPD 2


    image
    Спасибо iig. Он показал относительно недорогой для одноразовых тестов источник полифосфата. Гуглится по запросу "засыпка полифосфатная". Применяется для засыпки полифосфатных фильтров с гранулами. Полифосфат натрия (он же гексаметафосфат) дороже триполифосфата, но намного эффективнее как ПАВ и комплексообразователь. Больше активных групп. Есть предложение протестировать его тем, кто столкнулся с тем, кто столкнулся с проблемой налета на посуде от солей жесткости. Молоть не нужно, просто докинуть несколько кристаллов в емкость вместе с порошком. Должны раствориться.
    Из распространенных магазинов — Леруа Мерлен: маленький пакет и большая банка примерно на полкило. Вопрос с Трилон-Б по-прежнему открыт.
    Для тестов хочу позвать Markscheider, tbl, Urvin, unwrecker, darthslider, Zzzuhell, heathen.

    UPD 3


    image
    Внезапно нашел даже ионообменные смолы для пищевой воды. GrisGreyler, ты в крайнем случае сможешь заменить испорченную смолу для посудомойки полностью.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 519
    • +6

      Смело — вызывает уважение

      • –2
        Сколько не пробывал мыть в машинке посуду, всегда мыла плохо… остается грязь, жир и прочая фигня… руками лучше.
        • +20
          Явно что-то не то с моющим средством. Хрустящие стерильные предметы на выходе.
          • 0
            Либо с ПММ. На арендумеой квартире какой-то аристон был, мыл очень плохо. На своей Siemens, у родителей Zanussi, обе моют просто отлично.
            Опять же загрузка посуды может влиять, ее грузить надо с умом. Очень хорошо показала себя горизонтальная загрузка приборов — у Сименсов есть третий верхний выдвижной ящик для этого, огромный плюс, и удобно, и моет лучше, и свободное место в ящиках для посуды, которое в моделях с корзиной для посуды занято этой самой корзиной.
            • 0
              С ПММ скорее всего

              досталась мне тут Candy… с диагнозом «очень плохо моет»… оказалось с годами провисло коромысло (от температуры выгнулось) и при повышении температуры его подклинивало и ничего не крутилось… газовая горелка, пара движений… моет как новая
            • 0

              Возможно жесткая вода, в ней посуда моется хуже, нужно не забывать про "соль"

              • 0
                В ПММ не «соль», а соль — обычная поваренная. Можно покупать таблетированную для промышленных фильтров воды.
            • 0
              У меня жир не остаётся, зато остаётся грязь на верхних концах вертикально поставленных вилок и ложек.
              По этому поводу вопрос к Meklon: вы, случайно, не выясняли, происходили ли какие-нибудь важные изменения в конструкции посудомоечных машин за последние десятилетия? Может ли остающаяся грязь быть следствием того, что машинке уже двадцать лет?
              • 0
                Может давление низкое? Кальцификаты забили отверстия?
                • 0
                  Никаких отложений солей не видно, по крайней мере, на доступных обзору частях машины. А как давление проверить – не знаю, :-/.
                  • +1
                    Попробуй насыпать грамм 100 лимонной кислоты в самый горячий цикл.
                • +1
                  Кстати. Имитируй закрытие дверцы — нажми защелку тонкой ложкой. И запусти пустой. Посмотри как крутятся коромысла.
                  • +9
                    А перед этим хорошенько запомни, как защелка выглядит. Закрыл я её вручную, при открытой дверце однажды. Задолбался потом исправлять ситуацию
                    • +2
                      Самое главное, ЗАПОМНИТЕ!!!
                      никогда не закрывайте дверку с защёлкнутой защёлкой.
                      она ломается от легчайшего надавливания.
                      замучаетесь потом искать.
                      склеить не вариант, это полипропилен или что-то подобное.
                      • 0
                        Распечатать?
                        • 0
                          хорошая идея. пластик при этом должен быть устойчив к повышенным температурам (дверка вверху горячая, там пар), уметь при этом не ломаться и не истираться. ну или сразу напечатать много, пусть ломаются.
                          • 0
                            Тогда отфрезовать из алюминия. Или из бакелита какого-нибудь.
                    • +2
                      Плохо промывала ПММ, разобрал до винтика. Проблема обнаружилась в следующем: кусочки мусора проникли в циркуляционную систему ПММ и попали в импеллер. Когда было давление воды в рабочем режиме, кусочки забивали выходные отверстия импеллера и ПММ не промывала посуду сверху. Когда ПММ выключена, кусочки падали внутрь импеллера и визуально их не видно было.
                      • 0
                        У меня какая-то доисторическая машинка (механическая ещё) — нормально моет.
                        • 0
                          Кстати, отпишусь спустя два месяца.
                          Проблема, видимо, была в порошке: раньше использовал смесь Refine, соды и стирального порошка (примерно 1:1:1). Теперь стал добавлять в контейнер для порошка примерно 1 чайную ложку гидроксида натрия, и проблема плохого отмывания посуды решилась. Так что машинка 1997 года выпуска снова в строю.
                          • +1
                            Осторожнее только с щелочью. Чтобы никто случайно не вдохнул/в глаза не насыпал. Рад, что работает.
                        • +2
                          Меняйте машинку
                          • 0
                            У меня ПММ Ардо и была похожая ситуация. Как оказалось в верхнем коромысле(а оно пластмассовое) было лишнее отверстие, диаметром примерно в два раза больше штатных. Заплавил его паяльником и после этого ПММ стала нормально мыть.
                          • +2

                            Скажите, доктор, а правда, что для растворения трупа нужно использовать щелок, а не кислоту?

                            • +1

                              Конечно. На видео полностью растворенные отварные крысиные окорочка. Полностью)
                              • +3

                                Шикарно! Обожаю врачей :)

                                • 0
                                  За Вами уже следят )
                                • +1

                                  То есть Волтер Вайт был неправ?

                                  • 0
                                    Было же в мифбастерах уже про это. Был не прав, причем кислоту он взял весьма среднюю по степени активности.
                                  • 0
                                    отварные крысиные окорочка

                                    А это принципиально для успеха?
                                    • +8
                                      Да. Мне нужно было отделить кости от сухожилий и мышц. Пришлось варить суп из крысятины. Пахнет очень похоже на кролика. В принципе, довольно приятно.
                                      • 0

                                        Крыс не пробовал, но как-то ездил на охоту, в далекие северные земли. Там по осени шпана ловит сусликов и хомячит их, жаренных на костре. Приобщился. В общем-то весьма неплохо. Особенно под самогоночку :)

                                        • +1
                                          главное, помнить, что «не все суслики одинаково полезны», природные резервуары чумы работают на бронетранспортерах сусликах, и вообще, «суслики — это не только ценный мех вкусное мясо, но и

                                          природные носители возбудителей ряда болезней (чума, туляремия, бруцеллёз).
                                          (Википедия)».
                                  • +6
                                    Кислоты сильнее всего реагируют с растительной органикой и слабо с животной, щелочи — наоборот.

                                    Концентрированная серная кислота мгновенно обугливает деревяшку, но при попадании на кожу ее можно успеть смыть и отделаться только раздражением и покраснением. Концентрированный раствор едкой щелочи довольно слабо реагирует с хлопчато-бумажными тканями, но попадании его на живые ткани — сравним с расплавленным металлом, разъедает кожу и мышцы буквально на глазах, очень страшная штука.
                                    • 0

                                      С концентрированной серной кислотой еще фишка в том, что она поверхность кожи моментально задубливает, свернув белок, который потом защищает кожу от дальнейшего проникновения и действия кислоты. Поэтому анекдот про "если сунуть руку в банку с серной кислотой, вы почувствуете, что у банки нет дна" несостоятелен и действует на кожу она очень медленно по сравнению с другими кислотами и с самой же собой, но немного разбавленной.

                                    • 0
                                      У меня несколько капель концентрированной муравьиной кислоты попало на руку, когда промывали градирни. Не больно, но осталась глубокая рана, несколько месяцев заживала, шрам на всю жизнь. Вроде сразу содой засыпал, потом водой смыл. Как правильно поступать в этом случае?
                                      • 0
                                        У меня когнитивный диссонанс на слова «глубокая рана» и " не больно". Глубокая это полсантиметра? Сантиметр? Как это может быть «не больно»?

                                        А совет банальный — пользоваться защитными средствами. Была бы концентрированная щелочь — боль была бы адская и прожечь могло очень глубоко, «выпить» средство типа крота — один из особо изощренных способов самоубийства, впрочем уксусная эссенция тоже в дело идет.
                                        В случае с кислотой — промывать раствором соды до тех пор, пока вся кислота гарантированно не вымоется, я бы минут 5-10 полоскал, не меньше.
                                        • 0
                                          > У меня когнитивный диссонанс на слова «глубокая рана» и " не больно". Глубокая это полсантиметра? Сантиметр? Как это может быть «не больно»?

                                          Мне как-то дымящая азотная на руку попала — сначала было не больно, да. Больно стало потом, когда заметил и стал смывать. Итог — отсутствие куска кожи на руке (ну т.е. где-то 1-2мм глубина, оно не разъело все, а потом какое-то время куски отваливались оттуда), ранка заживала долго и болезненно.
                                          • 0
                                            У меня когнитивный диссонанс на слова «глубокая рана» и " не больно". Глубокая это полсантиметра? Сантиметр? Как это может быть «не больно»?

                                            Ну вот бывает так. Я тут ладонь под 80 вт ИК лазер подставил на четверть секунды. Итог — ожог 1-2 степени, но больно не было, скорее как удар переменным током. Либо рецепторы сразу сожгло, либо шок. (Кстати, как это работает?)
                                            • 0

                                              Рецепторы локальные сожгло, а воспаление, которое затронет окружающие ткани и активирует болевые на периферии раны, еще не началось.

                                              • 0
                                                Прошло две недели, ожог зажил, воспаления не было — видимо только поверхность (на глубину до миллиметра) обожгло и высушило
                                            • 0
                                              На днях пробил стопу почти насквозь сравнительно тупым стержнем, было не особо больно, основные ощущения только при пробивании кожи, а потом просто ощущение трения о ткани. Боль от анестезии в травматологии больнее в сотню раз. Вообще по-моему боль по силе сильно зависит от продолжительности. Даже небольшая головная боль, но в течении дня может свести с ума намного больше, чем удар в нерв в локте.
                                          • +1
                                            Каких-то страшилок тут и ниже про щелочь написали. Я получал хим. ожоги концентрированными растворами сильных щелочей (натриевой и калиевой — NaOH и KOH), неприятные вещи, но не ужасы. Разбавленная серная или соляная кислоты намного хуже, даже 10-30%, не говоря о более концетрированных. По крайней мере по скорости и интенсивности воздействия. От кислоты приличный ожог получается, даже если в первые 10 секунд успеть смыть ее с кожи. От щелочи — нет, никаких существенных последствий и болезненных ощущений если со смывкой не затягивать.

                                            Так то, конечно щелочь разъедает любую животную органику намного лучше, но этот процесс занимает часы. Если оперативно смыть (хотя бы простой водой), то кислоты много хуже/опаснее. А щелочью(калиевой) я вообще раньше даже неоднократно руки мыл от особо сильных загрязнений — вообще никаких ожогов, только кожа пересушена после такой мойки и может чуть-чуть шелушиться — щелочь очень быстро выедает жир (в т.ч. естественный кожный), но до разрушения белков дело не доходит. По последствиям/вредности примерно как от мытья рук чистым бензином или каким-нибудь растворителем.
                                        • +1

                                          Статья полезная с точки зрения любителей практической химии. И интересная. Читается на одном дыхании.

                                          • 0
                                            Своей фотки не нашлось, нашел аналогичную

                                            Если нужно я могу вам сделать :)
                                            • 0
                                              Да мы все можем. https://vk.com/photo1319143_318422179
                                              • 0
                                                Что характерно, мясорубке это не мешает работать.
                                            • +1
                                              Вопрос к ТС:
                                              проводились ли исследования чем регулярное использование этих составов чревато для частей посудомойки? Просто жалко экспериментировать в новом Бошике.

                                              Ну и не очень понятно с оптимальными составами. Т.е. напишите ходовые рецепты — Сложность 1: столько-то детергента + столько-то окислителя.
                                              Сложность 2: столько-то детергента + столько-то окислителя + столько-то еще какой-то штуки.
                                              • +1
                                                Больше года на моей посудомойке. И куча народу использовала с тех пор. Главное — разумность)
                                                • +4
                                                  Главное — разумность)

                                                  А также безопасность и добровольность
                                                • +1
                                                  Но моей bosch тоже ничего, год на смесях из прошлого поста и всегда на 70 градусов.
                                                • 0
                                                  Уже почти год использую смесь из Refine, соды кальцинированной и ушастого няня. Точные пропорции напишу позже. Эксперименты с лимонной кислотой на предварительном цикле пока особых результатов не дало.
                                                  • 0
                                                    Ждем пропорции (+ разблюдовка на предварительную и основную мойки). А с налетом на прозрачных предметах проблем нет?
                                                    • 0
                                                      С налётом проблем нет, использую магазинный ополаскиватель. До своего ополаскивателя руки не дошли, т.к. магазинный ещё не кончился. Хотя изопропиловый спирт уже купил для него.
                                                      • 0
                                                        60% refine
                                                        15% белизна green price
                                                        15% сода кальцинированная
                                                        10% ушастый нянь
                                                        Первые три из фикспрайса.

                                                        Из проблем:
                                                        Если чашка чая недопитого высыхает, там такая полосочка из солей образуется. Вот она не смывается. Но потом ручками с лимонной кислотой уходит за раз. Редко такое бывает потому не парюсь. Добавление небольшого количества лимонной кислоты прямо в камеру пмм не помогло.
                                                        Разводов нет, использую ополаскиватель finish.
                                                        Один ножик из говнонержавейки пару раз давал легкие ржавые пятна, как на моем средстве, так и на таблеткпх финиш.

                                                        Еще из минусов. Оно реально пылит при насыпании. Храню в икеевской стеклянной банке с плотной крышкой, но при насыпании вижу как идет пыль. С этим хотелось бы что-нибудь сделать.
                                                        • 0
                                                          Если чашка чая недопитого высыхает, там такая полосочка из солей образуется. Вот она не смывается. Но потом ручками с лимонной кислотой уходит за раз.
                                                          Я пользуюсь обычной солью. Тоже хорошо отъедает.
                                                    • 0
                                                      По поводу пены можно добавить пеногасители используемые обычно для паропылесосов и подобных вещей.

                                                      Проверенно было опытом, закончились таблетки, нафигачил Fairy и забыл, пены было пол машинки (хорошо хоть хватило ума глянуть) добавил пеногасителя от Керхера, думаю можно найти и подешевле аналог.

                                                      Дальнейший процесс протекал в нормальном режиме. При этом думаю, при небольшой концентрации пенящихся веществ можно пеногасителя также использовать по минимуму, хотя рекомендуемая это колпачок (но это для пылесоса).
                                                      • 0
                                                        Силикон от посуды потом как оттирать?
                                                        • 0
                                                          А смысл оттирать? Он бионейтрален, даже в качестве лекарства используется.
                                                          • 0
                                                            Он нейтрален, но гидрофобная пленка как-то смущает. Вся посуда в ней будет. Так-то проблем нет.
                                                            • 0
                                                              тут зависит от того сколько лить, пмс-200А вообще используют при производстве масел 1 колпачок на 10 тонн. После полоскания думаю там вообще мало чего останется.
                                                            • 0
                                                              как-то изгваздался силиконом (ПМС-5 что ль) — очень долго пытался отмыться
                                                              • 0
                                                                пмс-5 ещё туда сюда он со временем сам испарится, а вот 400 и выше это уже практически не испаряемо.
                                                                • 0
                                                                  у меня есть ПМС-30000 и ПМС-60000
                                                                  Или абразивным способом удаляется с рук (сиречь юольшим количеством чистых тряпок) или вульгарным бензином. Кстати, бензином гораздо быстрее.
                                                                  Восстанавливал вискомуфты от раздаточных коробок — трубочка на вход, трубочка на выход, насос и канистра с 92-м, за пару часов циркуляции любая муфта промывалась до блеска
                                                                  • 0
                                                                    А не подскажите какие они на ощупь, просто у меня не так давно вспышка сломалась, и в процессе ремонта обнаружил вещество ответственное за плавный и приятный поворот головы, по виду очень густой силикон, а на ощупь похоже на подсыхающий мёд, который вроде как и тянется, но очень туго. есть несколько штук которые я бы проапгрейдил такой штукой. В голову даже не приходило, что пмс бывает таким выскоиндексным.
                                                                    • 0
                                                                      Число в названии как раз определяет вязкость. Бывает пмс 600 000. Но как-то не получается найти пример других веществ с такой вязкостью
                                                                      • 0
                                                                        Это оно и есть
                                                                        Если как густой мед то это как раз 60000 или типа того. «Чтоб ложка стояла», что называется
                                                              • 0
                                                                Силиконы не липофильны, так что и пачкаться меньше будут))

                                                                Ну а если серьезно, то
                                                                1. Можно использовать не силиконовые пеногасители, на спирту например.
                                                                2. Это было просто предложением, собственно посуда никоим образом не изменилась, все живы здоровы да и моется она также, так что особой гидрофобности замечено не было.

                                                                Нет так нет…
                                                              • +1
                                                                Паспорт безопасности FoamStop Citrus
                                                                3.2 Химическая характеристика: Смеси
                                                                Описание: no
                                                                Содержащиеся опасные вещества:
                                                                • emulsion of organic modified polysiloxanes (GHS-pictogram-exclam Eye Irrit. 2, H319) — 50-100%
                                                                • Tetrahydrolinalool ( Xi R38; N R51/53; GHS-pictogram-exclam Skin Irrit. 2, H315; Eye Irrit. 2, H319) — 0,1-0,2%
                                                                  • CAS: 78-69-3
                                                                  • EINECS: 201-133-9
                                                                Дополнительные указания: Текст приведённых указаний на факторы риска см. в Главе 15

                                                                7.2 Условия безопасного хранения, включая несовместимости
                                                                • Требования, предъявляемые к складским помещениям и таре: Никаких особенных требований не предъявляется.
                                                                • Указания по совместимости с другими веществами при хранении: Хранить вдали от пищевых продуктов, напитков и кормов.

                                                                9.1 Информация по основным физическим и химическим свойствам
                                                                • Растворимость в / Смешиваемость с водой: Несмешиваемо или трудносмешиваемо.

                                                                11.1 Информация по токсикологическому воздействию
                                                                Значения LD/LC50 (летальной дозы/концентрации), необходимые для классифицирования:
                                                                • emulsion of organic modified polysiloxanes — Ингаляционно (путём вдыхания) LC50 >30000 мг/кг (Крыса)

                                                                15.2 Оценка химической безопасности:
                                                                Оценка химической безопасности не проведена.
                                                                Соответствующие данные
                                                                • H315 — Вызывает раздражение кожи.
                                                                • H319 — Вызывает серьезное раздражение глаз.
                                                                • R38 — Раздражает кожу.
                                                                • R51/53 — Является ядовитым для водных организмов, может оказывать долгосрочное вредноевоздействие в водной среде.

                                                                • 0
                                                                  Первое ниже в ветке уже написал, что
                                                                  1. можно юзать не силиконовые, а на спирту.
                                                                  2. что это было преложение


                                                                  Второе допуская некоторую погрешность в вычислении и исходя из того, что ингаляционно смертельно 30000 мг/кг, то при допусках на плотность используя 1 мг/л получаем 30000 мг/л это 30 грамм / литр, это седьмая часть бутылки.
                                                                  В ПММ 4 литра проходит в среднем, то есть чтоб умереть надо налить себе 120 грамм в машинку это больше половины. я же добавил немного.

                                                                  И это проведено на крысах, учитывая размеры человеку понадобится большая доза. Опять же повторюсь и писал исходя из опыта и не использовать именно этот пеногаситель, я думаю что скорее всего существуют более безопасные аналоги, да и при контакте с кожей раздражения нет, опять же из опыта.

                                                                  Третье кидайте ссылку на весь документ тогда уж, в дополнение, а то там ссылка на 15 главу, хотелось бы почитать что там.
                                                                  • 0
                                                                    Тогда можно попробовать жидкость для хирургической дезинфекции. А вообще есть таблетки Grass Colorit по цене «ушастого няня». Ссылка есть на офф.сайте, и похоже что последнюю главу оттуда убрали.
                                                              • 0
                                                                Из всей этой бодяги использую только столовую ложку лимонной кислоты на пол литра воды в качестве ополаскивателя. С порошками решил не заморачиваться. Слишком уж мудрёно. Проще недорогой купить. Лентовский в синей упаковке крайне неплох, тоже его использую.
                                                                • 0
                                                                  Сможет ли смесь NaOH и Fairy победить 10 летние пригоревшие отложения в духовке? Хотелось бы минимизировать количество механической работы при помощи науки )
                                                                  • +2
                                                                    Да, вполне. Это стандарт для жирогрязи
                                                                    • 0
                                                                      В какой концентрации для боевого отмывания плиты? )
                                                                      • +1
                                                                        Чугуниевую сковороду с многолетними отложениями отмоет? Какие пропорции?
                                                                        Спасибо.
                                                                        • +1
                                                                          Полить Кротом. Любым в любой пропорции. Чугун только коррозии подвержен.
                                                                          • 0
                                                                            Потом у вас пациентов прибавится. Некрозы тканей офигенные.
                                                                          • +1

                                                                            Насыпаете соль, обычную, поваренную, и прокаливаете. Дома, если хорошая вытяжка, на улице, в противном случае.

                                                                            • +1
                                                                              В костёр её. Или пескоструйку.
                                                                              • +1
                                                                                Не-не-не, после пескоструя к ней все липнуть будет страшно, проклянете тот день когда отпесочили. После песка или полировка до зеркала или долгая и вонючая процедура с прокалкой масла или животного жира.
                                                                                • 0
                                                                                  А после костра её тоже надо будет с маслом зажарить, правда масштабы бедствия будут не те, конечно. Но так приятно разок посмотреть на блестящую чугуниевую сковородку.
                                                                                  • 0
                                                                                    После пескоструя — тунговое масло с небольшим количеством соли и греть снова — форевер. В пищу ни в коем случае, а вот для перепокрытия отл.
                                                                                • 0

                                                                                  Чугунную посуду, неэмалированную, не рекомендуется мыть средствами.
                                                                                  Правильные "отложения" работают как антипригарное покрытие.
                                                                                  Если совсем ужас, то щёлочь, я думаю не повредит.
                                                                                  Если ржавчина абразив очень осторожно, гладкость желательно сохранить.
                                                                                  Только потом промыть тщательно теплой водой хорошо высушить и восстанавливать "нагар".
                                                                                  Способ стандартный, маслом растительным нетекучим смазать и прокалить.
                                                                                  При необходимости повторить.
                                                                                  Только дымит при этом страшно.
                                                                                  Так что лучше на улице.

                                                                                • 0
                                                                                  А как же экзотика типа клея, кальцинированной соды и стирального порошка?
                                                                              • +4
                                                                                За чем я это прочитал, как теперь прогнать дурные мысли? :)
                                                                                • 0
                                                                                  Взять и сделать, наверное.

                                                                                  Я для себя решил начать с небольшого количества щелочи, в стеклянной бутылке из-под лимонада (у стекла теплопроводность выше, чем у пластика), и обязательно в кастрюле с холодной проточной водой.
                                                                                  • +9
                                                                                    Перчатки! Защитные очки!
                                                                                    • +2
                                                                                      И обеспечить хорошее проветривание!
                                                                                      А лучше вообще не заниматься экспериментами с щелочами!

                                                                                      Когда эти адские смеси просто в водосток засыпаешь — они так парят, что аж глаза щипет, а прямо перед лицом… Я бы не рискнул. Ну глаза очки защитят, а остальная кожа лица будет открыта. Келоиндные рубцы — это на всю жизнь, никакая пластика не поможет
                                                                                      • 0
                                                                                        О, за очки — отдельное спасибо. Я-то использую и то, и другое при работе с фотохимией (черно-белой), но очки — велосипедные. Т.е. для защиты от вскипающей щелочи этого явно недостаточно. Но есть еще очки для ныряния :)

                                                                                        Отдельно вопрос: насколько очевидно для экспериментатора наличие паров шелочи в воздухе и насколько это опасно? Чтобы не было как с хлорсодержащими газами — вдохнул гадость, выругался и пошел по своим делам. А через пол-дня — внезапный отек легких.
                                                                                        • 0
                                                                                          Как раз ч/б фотохимия в этом отношении безопасна :) И для глаз и для рук :)
                                                                                          Легкие неприятные ощущение — это максимум, что можно от нее получить. Я привык голыми лапами в ней возиться, да и другие знакомые тоже. У аксакалов ч/б печати самое большее — ногти на руках желтеют, за десятилетия постоянной возни в кюветах.
                                                                                          • 0

                                                                                            Ну как бы все канцерогенное, а гидрохинон — жуткий аллерген.

                                                                                            • 0
                                                                                              Если пальцы не облизывать — ничего страшного не будет :)
                                                                                              А вот брызги горячей щелочи…
                                                                                              • 0
                                                                                                Я потому и не рекомендую такой фигнёй страдать.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Я немного подумал, и… Не смог придумать ничего страшнее, чем горячая щелочь. Ну, может ндмг и подобные вещества — могут сравниться, жидкий азот, если очень неаккуратно с ним обращаться, чистый нитроглицерин.

                                                                                                  Вы бы дисклеймер сделали, с предостережениями от экспериментов с щелочью, лучше с картинкой под спойлером.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Поздно уже, видимо. Но добавил предупреждение.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Ну, пальцев еще 10, глаз всё еще 2. Но пищу для размышлений насчет безопасности вы дали хорошую.

                                                                                                      С «кротом» всегда был очень осторожен, т.к. в курсе про химические ожоги и прользуюсь контактными линзами, которые в теории могут собрать конденсат на себя и обжечь глаза. Но до коментария vconst и вашего супа не думал, что это настолько опасно.

                                                                                                      Раз уж зашел разговор о технике безопасности — не могли бы вы набросать статью о технике безопасности при работе с легкодоступной химией, с точки зрения человека, связанного с медициной? Если получится это оформить так, чтобы не выглядело как руководство к действию.

                                                                                                      Навскидку, кроме щелочей, детского баловства с серой (в закрытом помещении пахнет «забавно», но только первые пару секунд), с селитрой и пластиками (дымовая шашка с цианидами, если не ошибаюсь), непреднамеренное поджигание алюминиевой пудры пламенем петарды (и поездка знакомого в ожоговое отделение), и прочие не пугающие на первый взгляд развлечения. С йодистым азотом пронесло — отец химик объяснил, что бабахнуть может даже от сквозняка, а попав в пары можно отравиться вплоть до «перехода на тот свет».
                                                                                                      • 0
                                                                                                        … прошу прощения за тучу опечаток.

                                                                                                        Имелось в виду, что навскидку, кроме щелочей, могу вспомнить все описанные выше радости. Каждая с потенциальной госпитализацией в неотложку, если не повезет.

                                                                                                        Сейчас понимаю, что здоровым остался каким-то чудом.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      жидкий азот?
                                                                                                      это если макнуть и подержать? или выпить?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Я же написал: очень не аккуратно :)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Я немного подумал, и… Не смог придумать ничего страшнее, чем горячая щелочь.

                                                                                                        Диоксины?

                                                                                              • 0
                                                                                                Глобально ничего. Но не рекомендую.
                                                                                                • +6
                                                                                                  лучше всего копеечный стоматологический щиток.
                                                                                                  image
                                                                                          • +1
                                                                                            Алюминиевые вещи, элементы и их сплавы вроде силумина — лично так угробил детали мясорубки


                                                                                            Я тоже так угробил мясорубку, но оказалось, что её можно отмыть от продуктов реакции с помощью обычного моющего средства и жёсткой стороны губки. Мясорубка в итоге осталась матовой, но пачкаться перестала и служит мне дальше верой и правдой.
                                                                                            • 0
                                                                                              Это была деталь комбайна. Я потом купил отдельную мясорубку, а комбайн выполняет остальные функции.
                                                                                              • 0
                                                                                                Вот и у меня это деталь комбайна и именно поэтому не хотелось выкидывать.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Комбайн не KitchenAid? Для них есть приблуда, вроде. Немоющиеся в ПММ мясорубки это какая-то невероятная засада. На рынке нормальных из нержавейки просто нет. Я как-то задался целью найти, и что-то полупромышленное, типа LEM Products, встречалось. Но отзывы всё равно противоречивые. Плюс фиг купишь и расчитанно на 120 вольт.

                                                                                                  Я понимаю, деталь сложной формы, но какого чёрта? Поставьте это на поток, блин, чтобы снизить цену…
                                                                                                  • 0
                                                                                                    bosch mum, точную серию не помню.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Вот, вот, примерно так, только на пару строчек подробнее ;)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Моя мясорубка как на фото, но работать ей это не мешает. Разве что потемнела.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Алюминий в пищу попадает.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Разве алюминий не покроется пленкой оксида обратно?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Там не чистый алюминий. Он же не просто так пачкается черным потом. И в еду улетает.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Моя не сказать что прям сильно пачкается, была чернее сразу после и с белыми наростами как соли, отмыл обычным средством и стала серенькая, как на вашем фото. Руки не пачкает, еду не пачкает. Но если думаете что вредный, значит выкину.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Если уверен, что не облезает, то пусть. Но настораживает.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Такая же фигня с мясорубкой была. Пачкалась чёрным она первые минут 5. После мытья губкой с фэри вся чернота смылась и получилась серая матовая мясорубка. Больше не пачкается.

                                                                                                              А чем опасен алюминий в таком виде?
                                                                                                              • 0

                                                                                                                Сложно сказать. Если он после потери покрытия стал реагировать с пищей и уходить в еду, то это явно не полезно. Вопрос концентраций и количества. В мизерных количествах ничего страшного.

                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Я вот все думаю на эту тему… Мы знаем что вещи из алюминия реагируют в моющим средством. Если это реагирует покрытие — то первая и повторные мойки должны отличаться. А они проходят одинаково. Если это реагирует сам алюминий, а покрытие это полированная оксидная пленка, то по идее она должна образоваться заново.

                                                                                                                  Еще вспоминается как варенье варили всю жизнь в алюминиевых тазах. И в школе еле алюминиевыми приборами. Все таки варенье кислое и горячее, оно должно больше реагировать с тазом, чем прохладное мясо в мясорубке.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Я так понимаю, что сода оксидную плёнку разрушает, и алюминий начинает радостно окисляться и сыпаться. Когда соды нет — плёнка восстанавливается, но зеркальная гладкость поверхности уже нарушена, поэтому металл остаётся матовым.
                                                                                                            • 0

                                                                                                              Алюминий – он же не черный.
                                                                                                              А от поступления кремния в желудок еще никто не умирал. )

                                                                                                              • 0
                                                                                                                Думаешь, это кремний из силумина? Пальца испачканные в этом резко пахнут металлом просто.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  нужен рентгенофлуоресцентный анализ
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Возможно. Я, честно, не знаю, как пахнет чистый кремний. )
                                                                                                                    Но просто из этих двух – Al и Si – только кремний в чистом виде черного цвета.
                                                                                                                    Да и соединения Al, из тех, что могут получиться в наших условиях, все белые.
                                                                                                                    Насколько я понимаю химию, Al легко вымывается щелочью и уходит в раствор, а вот Si остается, как более инертный.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      У меня был кусок поликристаллического кремния из печки для зонного переплава — вовсе он не чёрный. Тёмно-тёмно-синяя хрень с явным оттенком лежалого покойника.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        а когда я жёг люминёвую пудру перикисью водорода, получалась чёрная жижа.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Пудра была не из чистого металла? ;)
                                                                                                                          И еще раз: в описанных выше условиях все возможные соединения алюминия уйдут в раствор за счет достаточно щелочной среды.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            уж точно не из силумина. порошки вообще имеют свойство быть чёрными.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Al пудра – не черная. Оксид/гидроксид Al – тем более. ) Что за фантазии о чудодейных свойствах порошков быть черными?
                                                                                                                              И в третий раз, для тех, кто в танке: в условиях ПММ порошка Al, как и его оксида, не может быть на поверхности после мойки – они все смоются/прореагируют со щелочью. Был бы это чистый Al, без Si, он оставался бы после мытья чистым, как сопля девственницы, и светлым, только чуть полегчавшим и истончившимся. )
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                это не фантазии а банальные свойства многократного переотражения. блестящей пудра становится из за эффекта листования который вызывают добавки масел.
                                                                                                                                • 0

                                                                                                                                  Я не говорил, что она блестящая.
                                                                                                                                  Она просто не черная. Нет такого волшебного свойства у порошков – быть черными.
                                                                                                                                  Метеллического блеска нет, это да.

                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Вчера натирал чёрный пластик в порошок, чтобы клей-заполнитель сделать и что вы думаете? Порошок получился не то что бы белым, но явно с белыми «гранулами», а общий цвет в массе — серый (средней такой серости).
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Смочите его и он почернеет. Это эффекты отражения на мелких частицах. Царапина на твердом черном пластике, тоже будет светлая, как и пыль из нее.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Разумеется. Отражение, переотражение, преломление, рассеивание и всё такое. А если смочить, он станет чёрным, потому что он и есть чёрный :) А ещё, в растворителе часть красителя может вымываться и выпадать в осадок, от чего новый материал сереет (иногда это важно).
                                                                                                                                        Но если я натру точно такой же белый (точнее светло-серый) пластик (а это я делал на прошлой неделе) он не станет чёрным ни мокрый, ни сухой, а это уже опровергает утверждение «порошки вообще имеют свойство быть чёрными».
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Это да, человек явно поторопился в обобщении.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          отправить бы вас на бело-чёрное платье да не буду
                                                                                                                                          Зы луна чёрная.
                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                            Цвет платья не был ни чёрным ни белым. Тем более, изначально, весь сыр бор начался с цветов на очень плохой фотографии :P. Хорошо хоть выяснились некоторые особенности зрения человеков.

                                                                                                                                            Заголовок спойлера
                                                                                                                                            image


                                                                                                                                            Луна, как соседка Земли, в целом — серая. Если же вы предпочитаете извращмышления вида, «если взять лунную пыль и смочить», «если лунную пыль сжать в кулак», «если раскопать вот тут и вот там» и так далее — я напомню, что речь будет уже не о Луне в целом.

                                                                                                                                            Заголовок спойлера
                                                                                                                                            image
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Ну а вы поищите фотки не поликристаллического, а аморфного кремния в порошке.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              А будет ли «невымытый из растворившейся матрицы» компонент сплава оптическим эквивалентом порошка? Не уверен.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                В случае аморфного кремния – будет. Он же не остается «атомарной пылью» на поверхности сколько-нибудь значимое время. )
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Но не в том количестве, как когда в армейке из фляги воду пьёшь))
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Добавлю касательно посуды: имеется сковорода с керамическим покрытием из ИКЕИ. Дно у неё частично алюминиевое и в это дно как то вплавлена металическая звезда, возможно она как раз для индукционок. Так вот спустя пару лет использования сковордки указанная звезда частично отвалилась. После обследования было установлено, что алюминий частично «съелся».
                                                                                                                Покрытие сковородки живее всех живых, а на не газовой плите уже не поюзаешь (будет царапать).