Bitcoin: давайте вернёмся к началу?

    Не в смысле цены, а в смысле — принципов.

    1. Кризис и Биткоин

    Как известно, «в 2008 году человеком или группой людей под псевдонимом Satoshi Nakamoto был опубликован файл с описанием протокола и принципа работы платёжной системы в виде одноранговой сети… разработка началась в 2007 году. В 2009 году он закончил разработку протокола и опубликовал код программы-клиента. Сеть „Биткойн“ была запущена».

    И все оценили этот намёк как прозрачный: мировой финансовый кризис 2007-2009 гг. вывел на арену новый инструмент, с помощью которого можно было победить такие явления как спекуляции, инфляцию, а собирательно — любые манипуляции обществом с помощью сложных экономических инструментов формата CDO.

    Прошло 10 лет с момента начала разработки, 9 — с опубликования «Белой книги», 8 с момента запуска. И что мы имеем?



    Ровно те же проблемы: сделки на слухах, игра в «вечный» рост, который при этом ничем не обеспечен… Впрочем, btc-эксперты наверняка мне возразят и приведут массу фактов «за». Но меня всегда интересует суть процессов, а не словесная эквилибристика их описания.

    Суть же состоит в том, что, скажем, в Исландии, Греции, России и других странах, где кризис больнее всего ударил по людям, для тех, кто потерял, в 99% ничего не изменилось: они не стали миллионерами благодаря Bitcoin’у, не вернули жильё, а главное — никоим образом не смогли изменить налоговое бремя, которое становится год от года лишь больше, благодаря различным уловкам законодателя и правоприменителя.

    Биткоин и не был призван это делать? Тогда остаётся слишком много вопросов: почему p2p? Почему крипто? Почему в период кризиса?.. Может быть Биткоин решил хотя бы эту проблему: «A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow onlinepayments to be sent directly from one party to another without going through afinancial institution» (выделю главное: "… позволит отправлять онлайн-платежи напрямую от одной стороны к другой без прохождения через финансовое учреждение")?

    2. Бит-монеты и комиссии

    Ответ на последний вопрос выше: «нет». При этом — нет дважды: во-первых, майнеры всё больше смотрят в сторону крупных транзакцией (недаром даже агрегаторы подняли минимальный платёж до $1 и больше) с хорошей комиссией и это изначально и уже точно не p2p. Во-вторых, если посмотреть на последние веяния государств, скажем, России, США, Японии (список можно расширить), то можно увидеть, что криптовалюты по существу за последующие 2-3 года станут всего лишь ещё одним финансовым инструментом внутри общей системы таковых (товарная и фондовая биржа, форекс и т.д.). И при этом, что интересно, большая часть так называемого биткоин-«сообщества» оценивает позитивно (не верите мне — посмотрите хотя бы на график) подобные известия.

    Проблема в том, что с 2007-2009 гг. ничего не изменилось: те, кто управляет капиталом (не в смысле теории заговора, а в чисто операционном понимании) не стали лучше. И ещё один инструмент в их руках — это ещё один кризис. Когда он будет? Я не знаю. Но вопрос для меня и не состоит в том, когда: вопрос заключается в том, почему. И ответ очень прост, потому что жадность снова возобладала над разумом.

    Да, создание сообщества в стиле person-to-person — многим сложнее и по времени, и по затратам, но то, что мы получили сегодня — это пародия, тратить время на которую не стоило.

    Главное, что (с)делают государства — введут лицензирование… Хотя — стоп: и здесь мы видим, что общество весьма положительно относится к лицензированию проектов и очень негативно восприняло отказ от инициации этой процедуры в пользу, например, Winklevoss Bitcoin Trust.

    Мне сразу вспоминается Wikileaks (люблю я аллитерации, что поделать): охотно верится, что Д. Ассанж подаёт заявку на получении лицензии СМИ в США, дабы с этими США бороться. Разве нет? А если нет, то почему мы считаем, что Bitcoin-структуры могут? В России и вовсе всё ближе к тому, чтобы “криптозолото” приравнять к ценным бумагам (чтоб, собственно, 100% пересекается с тем, что написано в этой статье).

    Для меня это — не разрешимый, а главное — искусственный парадокс.

    Нечто подобное наблюдал с рынком электронных денег: если не ходить долго, то итог прост — их превратили в ещё одну форму безнала и накрепко привязали к банкам. Элегантное решение. Вот только для кого?

    3. «Псевдо» — главная приставка сети валюты Bitcoin

    Биткоин не p2p-сеть: и даже не из-за теоретической возможности объединения усилий бирж или майнеров, а в первую очередь из-за цены. В Индии, Бангладеш и многих других странах люди живут на 1 доллар. Кто-то день, а кто-то — больше. Могут ли эти люди купить себе хотя бы 1 btc?

    Поэтому в этом Биткоин тоже псевдо (как и в том, что лишён банковской структуры в виде основы).

    Также Биткоин якобы лишён инфляции: во-первых, ограниченное число монет само по себе ничего не решает — смотрим на золото, которого на поверхности Земли (относительной опять же поверхности) весьма мало. Никто не стал долго думать и придумал унции для золота, караты для бриллиантов, сатоши для Bitcoin.

    Как известно, «при инфляции на одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде», а противоположный этому процесс называют незатейливо — дефляцией.

    И дефляция, исходя из данных сегодня, в Bitcoin есть: ещё месяц назад на 1 btc купить можно было меньше, чем сегодня. Более того, инфляция в btc тоже заложена: как минимум, при выводе в фиат.

    Впрочем, я оставлю обсуждение этих проблем экономистам профессионалам и посмотрю, что из этого получится. И да — альткоины тоже не в счёт: система в них ровно та же самая. Цена другая, но и сообщество меньше.

    4. Заключение

    Я знаю, что мне ответят «сторонники» Bitcoin сегодня: что — да, это первый шаг. Что всё человеческое несовершенно. Что многие действительно стали богаче благодаря Bitcoin и не только ему. Что время покажет. Что, в конце-концов, я сам хочу понижения цены, чтобы заработать ещё и ещё больше. И много всего в этом духе.

    На самом деле всё намного проще: каждые 100 btc за полгода дают 5 000 000 даже в рублях и при тактике «ничего не делай — просто фиксируй вовремя». И рост до $1700 — далеко не запредельный и не последний. Вопрос только в том, что изменилось?

    Технология? Да. Организация общества? Формально — да, по сути — нет. Но главное: изменилось ли отношение людей к деньгам? Нет. Это не средство, как о том пишут все и каждый, это «самопродукт», а такой подход к деньгам неминуемо приводит к негативным последствиям, т.к. ничего не создавая, но увеличивая в стоимость (майнинг не в счёт — т.к. даже сложность не пропорциональна росту цены по объёмам) мы всегда приходим к 1930м в США, 1990м в развивающихся странах, к 2008му во всём мире. Всегда. И это не отлично сработанная теория циклов, а всего лишь нежелание что-то по-настоящему менять за небольшой барыш. И только.

    Решить проблемы, какие бы то ни было, на глобальном уровне в мире денег деньгами нельзя: можно только системой, выходящей за рамки существующей.

    5. Цель статьи

    Очень простая, как и всех других из этого цикла, чем быстрее те, кто верит в настоящие p2p-системы, поймёт, что Биткоин умер, не родившись, тем быстрее сможем перейти к новой системе, которая сможет решить все обозначенные проблемы (предложения — в комментарии). Остальным статья, возможно, ничего не даст, но и здесь надеюсь, пусть и небольшой, процент случайных попаданий, которые помогут увеличить общий процент сторонников систем вне публичной власти.

    UPD. Немного про технические моменты не от меня.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 192
    • +1

      Видно что тема вызывает у вас определенные переживания. Вот только каков месседж статьи? В чем смысл? В том, что еще одна идеалистическая идея гикнулась на пути своей реализации? Так это было предсказуемо. Ни один утопический замысел пока не нашел своего воплощения в жизнь. Почему? Все очень просто. Там, где есть человек, всегда есть человеческие страсти и желание заработать (если хотите — наживиться), не прилагая особых усилий, одно из них. Какое же решение можно предложить? Еще одну утопическую идею? Изменить человеческую природу?

      • +2
        > Там, где есть человек, всегда есть человеческие страсти и желание заработать (если хотите — наживиться), не прилагая особых усилий

        Вы говорите так, как будто это плохо. «Наживиться» — это значит дать деньги перспективному бизнесу в долг. Это выгодно и перспективным проектам и самому инвестору.
        А невыгодно — только левакам, которым достанется меньше мест в парламенте.
        • 0
          Вообще в существующей парадигме и то, и другое — сосуществует. Для меня вопрос только в том, что за всеми красивыми словами скрываются миллионы людей, кот. до сих пор живут за чертой бедности потому что есть вполне конкретные люди-спекулянты, посчитавшие, что заработок на рынках «третьих» стран — это вполне себе. Ну и огромные нагромождения разных институтов на это.
          • +2
            Мысль вашей статьи столь сложна для меня, что постоянно ускользает от внятного формулирования.
            Пока она звучит как «биткоин — это плохо, потому что миллионы людей живут за чертой бедности». И в этом, с таким же успехом, можно обвинить Apple с Google-ом.

            Но если вы откроете оригинальный pdf биткоина, в котором объявлялась эта технология, то не сможете там найти ни деклараций по борьбе с бедностью, ни страданий по поводу нехватки питьевой воды в Африке.

            А вот традиционные «нагромождения разных институтов» — это и есть попытка решить проблему социального неравенства и гос.безопасности через избыточную роль государства в экономике. Это крадет экономический рост, но, зато, делает распределение доходов гораздо более «справедливым».

            В этом смысле, биткоин — это способ нивелировать роль государства в жизни общества и никакой защитой от кризисов он не является. Скорее наоборот: такой исключительно капиталистический инструментарий как биткоин призван призван увеличить рост экономики с помощью минимизации расходов на власть, за счет увеличения потенциального риска кризисов.

            Так что это палка о двух концах — не хотите кризисов — играйтесь в госрегулирование экономики, а если хотите быстрого экономического роста — придется смириться со всем социальным негативом, который возникает.
            Современное общество играет в эту игру уже несколько тысяч лет и окончательного решения пока не сформулировало. Очевидно, и биткоин не является таким решением.
            • 0
              Во-первых, я как раз ссылку на оригинальный документ дал. И открыл. И процитировал. И там чётко сказано: возможность для каждого. Но каждый физически не может купить биткоин, ибо — дорого. Это раз.
              Во-вторых, каждый не может быть равным в этой системе, которая создана как равный-к-равному, потому что майнеры заняли слишком большое и значимое место.
              В-третьих, государственное регулирование кризисов и создание государством кризисов — это уже, как минимум (ну тот период, который изучил) — один процесс. И именно поэтому «минимизация расходов на власть» было бы прекрасно (она не справляется с заявленными функциями). Проблема в том, что нынешнее биткоин-сообщество пошло не просто на встречу, а прямо в объятия гос. власти и это переворачивает всю сущность биткоина. Сразу же пример — это подача заявок на получение лицензий в США и Япония с политикой «биткоин — платёжное средство» (и то, и другое отыграно на рынке как сверхположительное событие).
              Четвёртое — биткоин это не плохо, биткоин — это просто начало хорошего. По-моему, это очень разные мысли. Просто если остановится на биткоине, то ничего, кроме технологии мы не получим, а ведь даже в документе Сатоши было заявлено, зачем вообще Биткоин нужен и пока он эту функцию, повторюсь и акцентируюсь ещё раз, не выполняет.
              И последнее: у меня нет 1 мысли в статье. Есть несколько. По тезисам. И сформулировать их как одну — физически нельзя.
              • +2
                Но каждый физически не может купить биткоин, ибо — дорого. Это раз.
                какая разница, сколько стоит один биткоин? Купите пол-битка, или там сотую часть. Даже если бы биткоины стоили миллиард долларов за штуку, ничего для пользователя не изменилось бы.
                Проблема в том, что нынешнее биткоин-сообщество пошло не просто на встречу, а прямо в объятия гос. власти и это переворачивает всю сущность биткоина.
                это было неизбежно. Невозможно пользоваться системой фиатных валют, которая принадлежит государствам, не договариваясь с гос-ми. Конечно, можно помечтать о экономике, основанной только на криптовалютах, но это как-то слишком оптимистично. Плюс не ясно, как такая экономика (представим страну, полностью перешёдшую на криптовалюту) будет решать кризис перепроизводства. Но всё — таки биткоин позволяет проводить сделки независимо от государства.

      • 0
        Доброго,

        01. собственно, ответ уже есть в статье.
        02. комментарий Вашего толка в статье есть тоже.

        Но я отвечу развернуто, т.к. тема для меня не праздная: не нужно переделывать человеческую природу, т.к. она очень разная. Статья обращена к тем, у кого уже «природа» сформирована иным толком, чтобы начать организацию истинно p2p-систем. Собственно, этим уже и я, и другие занимаются. Хотелось бы просто объединить усилия. Наверное, так.
        • 0

          И вы полагаете, что можно создать такую систему, которая сможет решить все обозначенные вами проблемы?

          • 0
            По крайне мере большую часть — да. И, кстати, полагаю как раз благодаря Биткоину, поскольку он решил одну из них — технологическую и в какой-то мере даже организационную
            • +1

              Т.е. это будет закрытая система для правильно настроенных людей, а та же криптоденьга будет ограничена в обороте? Вы извините, если я задаю глупые вопросы. Просто тема мне интересна

              • 0
                Нет, система будет открытая. Просто с иммунитетом на спекуляции и ряд других негативных явлений. Архитектуру я лично пока не готов описать — не хватает понимания ряда моментов, поэтому ищу материал в сети и стараюсь популяризировать тему, как могу.

                На счёт ограничена в обороте — тоже нет: сам по себе оборот не плох. Даже купля-продажа чего-то — это просто сделка. А вот инвестиции в оборот (ака увеличение доли) — уже да.
                • +1

                  Ну проблему с инвестициями, допустим, еще можно решить. А вот открытая система с ИММУНИТЕТОМ на спекуляции… Здесь уже заложено противоречие, которое не даст такой системе развиваться. Открытость, как я ее понимаю, предполагает как раз отсутствие иммунитетов. А то получится: сначала один иммунитет, потом другой. Понадобится надстройка в системе для контроля за соблюдением иммунитетов. Этой надстройке понадобятся права для реагирования на нарушения иммунитетов. Ограничения или запрет деятельности в отношении тех, кто иммунитеты нарушает. И как факт — еще одно обиженное чувство, что очередная идеальная задумка не получилась.
                  Хотя само стремление похвально. При строительстве такой системы можно, наверно, попутно решить другие проблемы: самоорганизация, технические аспекты самоорганизации, правовые и морально-этические. Главное, чтобы все это не потонуло в многочисленных дискуссиях (процесс ради самого процесса).
                  Удачи вам!

                  • 0
                    Спасибо! Что касается иммунитетов: я не думаю, что мы лучшие проектировщики, чем Природа. Она ведь создала иммунитет. И он, судя по мною анализированным примерам, отлично работает. Абсолютно открытые системы (скажем при СПИДе у человека) или закрытые (скажем, жизнь в барокамере) не масштабируемы и не гибки. Поэтому открытость не отрицает иммунитет как самозащиту.

                    Ну и ещё раз — спасибо за пожелание.
                    • +1
                      И он, судя по мною анализированным примерам, отлично работает


                      Угу.
                      • 0
                        Так а вы в курсе проблемы, на которую дали ссылку? Надо же, что именно на неё: изучая вопрос гигиены туда обращаешься в первую очередь. Как раз не развитость иммунитета в Европе в то время и ряде их колоний привели к этому. Очень есть хорошие на этот повод сравнения славян и ряда других с европейцами. Там как раз связка иммунитет + полузакрытая система работала идеально (связующее звено между Азией и Европой как раз выработало иммунитет и систему гигиены, которая защитила от напасти, что с 15 века пошла по Америке, когда колонизаторы не только вырезали население, но и убивали его простой оспой и т.п. вещами).
                        • +2
                          Система личной гигиены (а также канализация, очистительные станции, лекарства, антибиотики, медицинское обслуживание и прочие блага цивилизации) восполняет огромные, колоссальные недостатки той самой иммунной системы, которая у вас «отлично работает».

                          Как только у вас остаётся одна лишь «отлично работающая» иммунная система, даже ваши шансы дожить до совершеннолетия сокращаются в разы.

                          Впрочем, что я с вами спорю, судя по дискуссии ниже, у вас в принципе восприятие мира сформировано сказочными эльфами.

                          P.S. А ведь есть ещё отлично работающие аутоиммунные заболевания!
                          • –1
                            так скажите, почему иммунная система должна работать одна если она, как минимум, по определению выше уже должна быть включена в систему, которую защищает?
                  • +1
                    Что такое иммунитет к спекуляции?
                    • 0
                      Сложная категория, безусловно. Если коротко, то это невозможность роста и падения курса «криптовалюты» (в кавычках, т.к. валюта — просто ближайший синоним и так ныне принято их именовать).
                      • +2

                        А как вы себе это представляете, тем более в открытой системе? Если валюту можно передать, то ее можно продать. То за сколько мне удастся ее продать и будет ее курсом. Даже у внутреигровых "валют", продажа которых игроками как правило запрещена, есть свой курс.

                        • 0
                          Для этого решения во вне и не нужно ничего придумывать, а вот при вводе обратно, внутрь системы курс должен быть аналогичным выводному. Я прекрасно понимаю, что такая система абсолютно не коррелирует с нынешней, но собственно, поэтому и стараюсь шаг за шагом о ней рассказывать, т.к. нынешняя не выдерживает никакой критики.
                          • +1
                            Какой ввод какой вывод? У меня есть 10 утопокоинов, я их продаю другу Васе за 100 баксов которые он отдает мне наличкой/на карту/золтом/пивом и кидаю на его кошелек. Ничего ни куда ни вводилось ни выводилось была только транзакция между 2 кошельками.
                            • 0
                              Ну как же: 100 баксов — это вывод. Из нефиата в фиат, назовём условно. И это — как раз суть двух разных систем, которые пока только учатся сосуществовать.
                              • +1
                                Невозможность спекуляции === привязка к конкретной валюте без возможности обменивать на другие. В чем смысл? Если вы задаете курс 10 коинов за 100 баксов и без спекуляции, это уже значит что они жестко привязаны к доллару и их нельзя обменять на другие валюты напрямую (ведь тогда ими можно будет спекулировать вот ведь незадача). В чем смысл такой валюты? Проще просто использовать доллары.
                                • 0
                                  Смысл в том, чтобы люди-участники могли уберечь себя от негативного вмешательства из вне: и от государства, и от спекулянтов, и т.д. Да, это выглядит несколько странно, но только, повторюсь, если смотреть на это с позиции здесь-и-сейчас.
                                  • 0
                                    Государство выпускает 100 трлн. долларов и обрушивает кроме доллара еще и эту валюту.
                                    Где защита от вмешательства из вне?
                                    • 0
                                      Если про Биткоин — то нигде, об этом речь.
                                      Если (назовём условно: про полузакрытую модель криптовалюты), то как раз в механизме того, что всякий участник системы может повлиять лишь на ограниченное число отношений. Скажем, так на рынке действуют сегодня даже: когда товар по категориям занимает в общем ассортименте не более 5%: задавить все категории сразу не могут, а если задавят одну, даже 2 — не страшно. Но 5 — это много, просто как пример.

                                      Скажем, один человек как 1 нода и 150 связанных с ним как максимум, действие с другими нодами — только при условии связей через других (пока условно считаю, что это должно быть 3 и более) — вот ответ на ваш вопрос.

                                      Собственно, полупроводниковая модель вполне себе работает даже в физическом мире сегодня. На людях несколько сложней, но это — отдельная проблема.
                                    • 0

                                      Ваша идея напомнила выражение "и волки сыты, и овцы целы"

                                    • 0
                                      Валюта с привязкой к конкретной валюте (доллару) уже существовала. Ей был юань до 2005-го года. Сейчас же его привязали к валютной корзине, что суть то же самое.

                                      Самое забавное, что подобные финты ушами (как и широкое использование доллара в Зимбабве) вредят американской экономике, посему привязавшись к конкретной валюте вы получите НЕНАВИСТЬ и попытки различного воздействия на вас, вплоть до официального запрета.
                                      • 0
                                        Очень интересная валюта есть на Сомали
                                        • 0
                                          В котором из? Их нынче как минимум 4, а на деле штук 10 и в каждой свое правительство.
                                  • 0
                                    И как вы этот вывод отследите? Вот Васе я за 100 баксов продал, а он Маше отдал за айфон ценой в 500 баксов. Спекуляция? Да. Как вы от этого защитите свою систему?
                                    • 0
                                      Как ни странно — с помощью блокчейна: поэтому и сказал, что он — первый шаг. Данные открыты — можно анализировать, где есть точка входа, а где — выхода. Вы не верите в такие системы, но тем не менее — многие им пользуются. Буквально недавно я был в походе: денег нет, количество еды у всех ограничено. Но взаимообмен на биваке происходит из года в год по одним критериям. Да, система замкнутая и более того — её на больших остановках могут скомпновать с классической. но при этом она может быть вполне автономна. Это так — пример из ближайшей практики. Но даже банки зачастую используют те же принципы меж собой. В нашем городе было несколько (и есть) потреб. кооперативов, где это тоже функционирует, хотя и не идеально.

                                      Если в общем, то продажа за 100 и 500 должна автоматически блокироваться. Но только ВАЖНО!, что не баксов, а именно внутренней валюты. И, думаю, что чистая продажа — это уже шаг назад.
                                      • +1
                                        Так, давайте без изотерики и психологии, вы не будете ставить рядом с каждым пользователем особиста, значит надо решать технически.
                                        А технически мы видим, что были сделаны 2 перевода
                                        А(10)=>B(10)=>С
                                        Как ваш блокчейн поймет, оплатил я проститутку, купил пива, или продал коины кому то?

                                        И если каким то чудом смогли, то.
                                        Как вы будете определять цены на б/у айфон, чтоб понять была спекуляция или нет? А на проституток?
                                        • 0
                                          Именно технически: 01. я уже основную мысль выразил, что помимо блокчейна важен критерий оценки участниками. В хорошем смысле — со-участниками. Нечто подобное есть у Хронобанка сейчас и этот аспект как раз изучаю. 02. С моральным старением как раз всё просто: цена за 1 год — 10 000. за 2 года — 5000 и т.д. Ну как пример. 03. А на тех, кому нужно прощение — никак. В этом блокчейне их не будет. Даркнет пошёл по этой стезе — не моя дорога. Те, кому нужно — могут тратить отдельно, отдельной системой. возможно, даже на тех же принципах. 04. И да, технически ограничения построить можно и «просто», сейчас этим занимается сразу несколько проектов, слежу за ними пристально: важно ведь не уничтожить субъективный критерий, а минимизировать его влияние. И это возможно, например, в экспертных системах; системах противоположных — не требующих квалификации; в системах изначально замкнутых (простой пример в РФ — ТСЖ). И да — идеальной системы не нужно, нужна идеальная система принципов, надеюсь, это для вас не изотерика? На счёт психологии — здесь вы сильно не правы: решать человеческие проблемы без неё — это ещё хуже, чем микроскопом блох убивать. Человеческий блокчейн — как раз то, чем я занимаюсь.
                                          • +1
                                            > 01. я уже основную мысль выразил, что помимо блокчейна важен критерий оценки участниками. В хорошем смысле — со-участниками.

                                            И вы дали возможность злоумышленникам обьявить любую сделку о передачи валюты «спекуляцией»
                                            • 0
                                              Для этого, ещё раз, субъективный критерий должен быть одним из и оцениваться по алгоритму. Давайте я пока адресую вас к Time Хронобанка, а, как опубликую свои мысли по ним, обсудим, т.к. пока вы ищите бреши, а не принципы. И это — тоже из системы сегодня.
                                            • +3
                                              Понятно, утопическая система, не имеющая под собой ни какой технической основы, только философская демагогия. Люди вон уже тысячи лет не могут даже определение, что такое человек вывести.
                                              Да и в целом вам не к коинам, вам к утопистам. Идеальное общество, идеальные люди, идеальные деньги. Причем тут вообще биткоин? Сатоши в отличии от вас не собирался строить идеальный мир, он просто дал чуть больше свободы крипотанархистам. Деньги не могут и не должны решать проблемы которые вы описываете.
                                              • 0
                                                А самое интересно — теперь: такая система уже есть и работает она не только в моей голове. И не одна. Это разные региональные сообщества с подтверждением статуса. В Иркутске это «100 друзей» и их эволюционная модель. Это система транзакторов Z-Payment, с которой работал ни один год. Ну и можно взять ещё помасштабней: это системы паевого участия, приравненного к продукту. Опять же все из них — не идеальны, но вопрос в том, что это как раз — следующий этап развития.

                                                И да. проблемы, которые я описываю — ещё раз — читайте «Белую книгу Биткоин» описал именно Сатоши. Да в общей форме, но сообщество это приняло и обязалось реализовать, а ушло — в другую сторону.

                                                Давайте по пунктам — что НЕ писал Сатоши и чего НЕ подтверждало сообщество из заявленных мной тезисов? Вы пишите — я вам ссылку дам, где написано иное.
                                                • 0
                                                  Кстати, очень интересно слушать о «философской демагогии» на Гигтаймс о Биткоин: ровно то же самое мне говорили про частные деньги, когда мне было 13 лет, и более того — про сам Биткоин в 2010-2012 гг., когда я разговаривал с людьми в том числе и на Хабре. Биткоин вполне себя проявил, думаю, что и дальнейшая «демагогия» тоже это сделает. Просто времени всегда требуется не день и не два.
                                            • 0
                                              Если в общем, то продажа за 100 и 500 должна автоматически блокироваться.

                                              Вы похоже совсем не понимаете, как происходит обмен валюты. Грубо говоря, человек размещает на специальном сайте объявление "Меняю $100 банкноту на 1 xcoin", это объявление видит человек, у которого есть 1 xcoin, он его переводит этому человеку, и получает от него $100 банкноту. Вы никогда не узнаете, подарил он этот xcoin, оплатил им хостинг, или получил за него $100.

                                              • 0
                                                Поверьте, я знаю, как происходит обмен: у меня уже 7 лет есть свой обменник, кот. работает по принципам, описанным выше. Система автоматически не даст вам совершить обмен без согласия. Более того, даже биткоин это делает, просто у него функция согласия пока распространяется на факт совершения транзакции, а можно ведь пойти и дальше — на подтверждение самой возможности перевода. И только.
                                                • 0

                                                  Я не понял. Я хочу перевести Пете 1 xcoin, без чьего согласия система не даст совершить перевод?

                                                  • 0
                                                    Без согласия системы: скажем, есть смартконтракт, кот. включается всегда при операциях вне системы. Пока не получено одобрение системы (согласно параметрам + согласно мнению нужно количества участников) вывод не возможен. Или вы отрицаете существование такой системы?
                                                    • 0

                                                      Я отрицаю ваше предположение, что система может знать, какие операции происходят вне системы. Как она узнает, что за переведенный Пете xcoin он перевел мне $100 на мою пластиковую карту?

                                                      • 0
                                                        Ну очень просто, даже не знаю, к чему вопрос. Вы выводите деньги из ВебМани/Яндекса и т.д. на карту и эти системы об этом не знают? Спешу Вас разочаровать — знают и контролируют. Можно ли это автоматизировать? О, да.

                                                        Всякий раз, когда мы переводим на что-то не формата 1hDAFs… Идёт блок. Другой вопрос: если это человек, кот. ПОТОМ выведет Вам на карту. Допустим. Но это вопрос доверительного количества участников. кот. никогда не выведут средства из системы.

                                                        Ровно такой же вопрос, как с майнерами в Биткоине: тоже говорили, что как только будет 50+1 у одного — всё рухнет. Ну было, и не раз. Ну не рухнуло же. Тут тоже самое. только вместо техники — люди. Вопросы будут — но они будут всегда.
                                                        • 0

                                                          Знают только если выводить на карту со счетов компании Яндекс.Деньги. Я много раз выводил деньги из Яндекса так, что они об этом не знали: брал у друга взаймы 1000р., и на следующий день переводил ему 1000 Яндекс.Денег.

                                                          • 0
                                                            Ну вот. Другу. Если друг — это нода, то вопрос в количестве честных нод. Это вполне возможно, как показала практика. чтобы контролировать вывод.
                                                            • +1

                                                              Так, что вы подразумеваете под вводом и выводом? Какие есть способы превратить доллары в вашу валюту, и наоборот, чтобы система об этом узнала?

                                                          • 0
                                                            Другой вопрос: если это человек, кот. ПОТОМ выведет Вам на карту.

                                                            Бинго! Это вам и пытаются донести, именно так это и происходит, вы переводите coins, а вам потом переводят другие деньги в другой системе.


                                                            Но это вопрос доверительного количества участников. кот. никогда не выведут средства из системы

                                                            То есть "защита" от спекуляции основана на том, что люди должны расхотеть спекулировать — отличная защита :)

                                                            • 0
                                                              нет. не совсем так.

                                                              Во-первых, до меня доносят не то, что перевод на человека (см. выше), а общий случай. В том числе с человеком — это 2 большие разницы.
                                                              Во-вторых, уже писал (опять же — см. выше), что помимо не желания должны быть тех. ограничения: главное из которых — невозможность вывода не последнему, а. скажем, 10 последним участникам (если речь идёт о сотнях и т.д.). Т.е. на каждые 150 связей всегда должна быть одна не выводима и на каждое объединение, скажем, 10 подобных связей — 10. И тогда это просто будет не выгодно.

                                                              Плюс система ввода: прежде, чем войти — нужно пройти важный уровень верификации. Не обязательно по паспорту и т.д., но такой, чтобы было ясно, что ты — достоин. На Хабре, между прочим, это уже реализовано было по инвайтам. И система внутренней оценки кармы — как раз самое простое начинание, кот. нельзя продать, купить, но оно ценно, скажем. как возможность информационного поля с охватом в 700 000 с гаком человек. Вполне себе валюта. Безусловно, не идеальна и безусловно, не крипто, но как пример — вполне.
                                                        • 0

                                                          Я отрицаю. Вы не можете контролировать то, что находится вне вашей системы.

                                                          • 0
                                                            А зачем вне нашей системы, если речь именно о том, что с ней? Вывод ИЗ системы. См. комментарий выше.
                                                            • +1

                                                              Я читал все комментарии. И там вам везде говорят о переводах внутри вашей системы за переводы вне вашей системы. И вы ничего не можете на это ответить.

                                                              • 0
                                                                Ещё раз, специально для вас: если мы переводим человеку, то ему должно быть не выгодно отдать Вам деньги, скажем, доллары и оставить у себя, xcoin. Для этого нужно подключить систему автопроверки на входе, а также — проверку на выходе. При нарушении правил системы — блокировка. Чтобы она была эффективной. безусловно, нужен гарантийный взнос. Думаю, что это будет 1 репутационная единица, абсолютно не сгораемая, кроме случая блокировки. Поэтому получить такую единицу в этой или подобных (что супер важно) системах после блокировки будет не возможно. В этом и нужен блокчейн + смартконтракты. Да, это породит систему изгоев, но этот парадокс пока никто не решил и тут вопрос на сколько будет польза многим, а не потери одного, нарушавшего.
                                                                • 0

                                                                  Ещё раз переповторю вопрос — что такое вход и выход по-вашему?

                                                                  • 0
                                                                    Вход:
                                                                    01. идентификация (что субъект жив. грубо говоря)
                                                                    02. верификация (что субъект — это...)
                                                                    03. репутация (нет, да, аннулирована).

                                                                    Выход:
                                                                    01. возможность провести сделку (подтверждается участниками + smart-contracts)
                                                                    02. записывается в репутацию
                                                                    03. проводится вывод средств.

                                                                    Но, это всё — внутри системы.

                                                                    Если вывод подразумевает 2ю систему — всё аналогично, кроме того, что сами xcoin в этом случае не исчезают. Они остаются всегда у кого-то, кто готов нести этот риск. И этот риск всегда должен быть распределен не более 1%. Если больше — вывод вообще не возможен. Во всей системе. Новые xcoin майнятся просто — только при идентификации и верификации нового участника. Гарантийный взнос — репутация.
                                                                    • 0

                                                                      Что такое вывод средств?

                                                                      • 0
                                                                        Ну, если предположить, что человек хочет вывести средства, как здесь все настаивают (ну, скажем, захотел обменять 100 xcoin на те самые 100 долларов). Он может это сделать, но не более 1-5% от себя и не более 1% от системы в объёме. И этот 1% должен кто-то захотеть принять и так, чтобы его объём также не был более 5% (супернода, назовём такого человека). При этом при вхождении нового участника этот % обязательно должен вернуться ему. Ну это скажем, на экстренный случай. Но в любом случае — приобрести за 100 долларов или вывести из системы без изменения репутации к нули или с изменением общей массы xcoin не возможно.
                                                                        • +1

                                                                          Бред. Хватит лить воду и сыпать придуманными терминами. Что помешает мне подарить Васе 100 коинов, получив 100 долларов?

                                                                          • 0
                                                                            Ну бред.обычно не работает, а иногда — работает и он. Скажем, квантовая механика для многих до сих пор — бред.

                                                                            По факту, что мешает:
                                                                            01. смарт-контракт, кот. не даёт возможность Васе просто так получить 100 коинов
                                                                            02. смарт-контракт, кот. анализирует деятельность Васи и не даёт ему копить больше, чем возможно (позволено) системой.
                                                                            03. проверка со-участниками ваших действий.

                                                                            Я уже советовал обратиться к Time — там есть неплохие начинания в этой области. Реализованные. Правда, там не про инфляцию задумались, а про репутацию. Но эта часть как раз сюда применима 100%. Изучаю и вам рекомендую. Ну или ждите поста на тему от меня позже.

                                                                            P.S. Какие термины я придумал и что вам в них не нравится?
                                                                            • +1

                                                                              То есть подарить эту чудо-валюту я не могу, занять тоже и вообще ничем не распоряжаюсь. Ладно, я понял, не затрудняюсь больше.

                                                                              • 0
                                                                                Подарить — не можете. Занять — пожалуйста. если это не противоречит принципам и сообщество одобрит. Скажем. если это нужно для совместной работы или приобретения чего-либо. А подарить не можете по той причине. что деньги и так дарованы системой при входе — это и есть человеческий майнинг (1 человек 1 нода). Я понимаю, что мини-комментариями всего не поясню, но суть-то в том, чтобы сначала рассмотреть явные упущения Биткоина и альткоинов в концепции, а не чтобы прославить криптовалюту 2.0, концепт которой ещё, безусловно, сыр.
                                                                          • 0
                                                                            Он может это сделать, но не более 1-5% от себя и не более 1% от системы в объёме. И этот 1% должен кто-то захотеть принять и так, чтобы его объём также не был более 5%

                                                                            Стоп, опять ничего не понятно, что за проценты. Давайте на практике: у меня в кошельке 100 xcoin, у Пети 0, сколько я могу перевести Пете?

                                                                            • 0
                                                                              Я так понял из всего этого, это то что регистрация будет по паспорту/прописке/справке из жека + с кармой + твои транзакции будет одобрять товарищ майор. Регистрация в теории должна защищать от враждебных элементов, которые в обход системы будут пользоваться системой. А если поймут, что ты такой злостный элемент то линчуют исключат из системы. А все эти проценты, это защита экономической модели, чтоб не опрокинули лодку как с золотым стандартом.
                                                                              Ну а если короче, то это какая то система для человека 2.0, не для нас с вами, как утверждает автор, все дыры в системе существуют потому, что мы мыслим как человек 1.0.
                                                                              • 0
                                                                                Ну смотрите. зря вы утрируете про паспорт и т.д. На Хабре никто паспорт не спрашивают, но все знают, что такое репутация Ридонли, Автор и т.д.? Речь об этом. Плюс — проверка данных разными субъектами — это тоже нормальное явление. Скажем, так строится поиск «друзей» в соц. сетях. Просто это нужно объединить алгоритмом. Как — я концептуально постарался описать выше.
                                                                                • 0
                                                                                  И даже на хабре хватает неадекватов и есть даже политботы и пр. Только хабр не финансовая система, и на аккаунтах не завязаны денежные потоки.
                                                                                  То есть с системой кармы, ваша система не масштабируема, она может работать на 10тыс, может на 100, но не на 7 миллиардах. А если она не будет на 7 млрд, то будет в духе али или плати ру. Оставьте мне хороший отзыв и получите ключ с случайной игрой для стима. И все, рухнула система доверия по карме, регаем 100 аккаунтов на бомжей и рухнула ваша система по ограничениям процентов на аккаунт. Даже если вы будете каждого верифицировать только в офисе и снимать на видео, то опять таки уже рухнула, вон кредиты берут на левых людей, отправляют бомжей брать кредиты, покупают чужие пластиковые карты, можно даже кредит взять формата — делают тебе липовую работу, берешь телек за 100к, тебе отдали 50к наличкой, а дальше сам плати.
                                                                                  Вы не понимаете одной простой вещи, люди и их хитрость это как вода, дорогу всегда себе найдет, затечет в любую шелку и дырочку. Посмотрите как тот же стим борется с торговлей шапками/гифтами и пр. Рассчитывать на то что у вас появится идеальный человек который будет делать по идеальному не стоит, этого не случиться.
                                                                                  • 0
                                                                                    На самом деле здесь уже видно, что вы считаете, что а) человечество никогда не изменится, б) что системы локальные не могут быть связаны в глобальную. Но при этом вы пользуетесь интернетом. кот. устроен ровно так. И при всех перегибах — вполне себе работает. Вам нравится современная система — пожалуйста, мне — нет. На 7 миллиардов не завязана ни одна система, биткоин — тем более. И тут изначально вы взяли не верный посыл.
                                                                                  • 0
                                                                                    На Хабре никто паспорт не спрашивают, но все знают, что такое репутация Ридонли, Автор и т.д.?


                                                                                    Ага.

                                                                                    У вас, кстати, карма -1 уже, идите прочь, ваше мнение не нужно.
                                                                                    • 0
                                                                                      Для человека с +11 — слишком самоуверенно. Тем более что статья в плюсе. Более того, аргумент «ага» дважды — это сильно, но не очень.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну, у меня-то хоть в плюс, я ценный и нужный человек. А вашу ценность система уже определила, мене, текел, фарес.
                                                                                        • 0
                                                                                          Система определит — не беспокойтесь. Для этого не нужно указаний. Алгоритм работает, хоть вы это и не приемлете.
                                                                                  • +1
                                                                                    А это нормальная история.

                                                                                    Почему-то каждый раз, когда идеалисты пытаются строить Справедливое Общество для Свободных Людей, в результате получается очередной концлагерь.
                                                                                    • 0
                                                                                      Да не нужно строить Общество Свободных людей и т.д. Тем более — идеально. В статье есть конкретно перечисленные изъяны, которые вполне конкретно можно решить. И главное — как раз таки на добровольных началах, которые криптовалюта заложила и доказала.
                                                                                      • +1
                                                                                        Да вы в собственных же комментариях выше уже такой гулаг описали, что связка Сбербанк-ЦБ-ФНС по сравнению с ним — эталон либерализма.
                                                                                  • 0
                                                                                    Зависит от масштаба системы: для 100 участников и общим числом коинов в 100 000 — 1% это одно число, а для 1000 участников системы с 100 000 000 — другое. Но число — всегда кратно числу участников (акк нод). Эмприически процент не должен выходить за рамки 1-5%. Возможно, что такую страшную сумму вы вообще можете Пете не перевести. Это же система для учета транзакций за нечто полезное (работа, товар, услуга), а не система обмена ради обмена. Об этом и речь. Вы можете провести биткоины? О да. Но делать это можно ни за что. И это — ошибка.
                                                                                    • +2
                                                                                      Слушайте, а почему светлые человечки, мечтающие о светлом будущем, вроде вас, первым делом начинают со списка того, что мне в этом будущем будет не позволено делать с моими собственными деньгами?

                                                                                      И при этом ещё продолжают считать, что я зачем-то им свои деньги понесу.
                                  • +3
                                    Вы не отвечаете развёрнуто. Ваш стиль изложения туманен и пространен.
                                    1. Кризис и биткоин
                                    Что за странный вывод в конце и откуда взаимосвязь с кризисом кроме времени? Почему биткоин вообще должен что-то решать? Просто потому-что вам хочется вкладывать в процессы какой-то смысл, чтобы вы могли этот процесс понять? Единственное, что делает биткоин — убирает централизацию и манипуляцию со стороны эмитента валюты. Но он не призван решить безработицу или иные финансовые проблемы. Он даже не говорит о том, что навсегда решит проблему накопления капитала в руках 1%.
                                    2. Бит-монеты и комиссии
                                    Можно уместить весь параграф в более краткую форму. Государства пытаются влиять на обращение криптовалют, даже если не контролируют эмиссию. Опять же биткоин сам по себе никогда не решал данную проблему.
                                    3. «Псевдо» — главная приставка сети валюты Bitcoin.
                                    Инфляция и дефляция о которой вы рассуждаете — естественные процессы биткоина. На заре существования биткоина было сказано что биткоин будет подвержен дефляции из-за всё возростающей стоимости его эмиссии. Но процессы инфляции/дефляции — это не просто ограничение эмиссии валюты. Это сложные процессы, которые мы наблюдаем в виде цены за 1 биткоин. Биткоин не решает проблему распределения капитала по миру и уравнивание Индии и США в покупательской способности.
                                    4, 5 без комментариев.
                                    Ваша статья скорее о желании построения какого-то финансового инструмента из-за неудовлетворённости текущей обстановкой в мире. Есть намёки на равноправие, братство, светлое будущее и т.п.
                                    Хотелось бы отметить вашу ремарку о кризисе 30-х, 90-х, 2008. Эти кризисы имели огромное количество различий, чтобы просто так их объединять и прогнозировать какой-то будущий кризис. Желание убрать кризисы тщетно. Экономическая система слишком сложна и развитие без спадов невозможно, на данном этапе развития нашей экономической теории. Как видите я опять ухожу в рассуждения об экономике, поскольку вы сами задаёте такой тон в вашей статье.
                                    P.S. Можно даже прогнозировать идею следующей статьи — Биткоин мёртв! Да здравствует Ньюкоин!
                                    • 0
                                      01. Биткон, проблема как раз в этом, не убрал централизацию и манипуляцию: он сделал её в иной технологическо плоскости. Это суть.
                                      02. Опять же — вы точно читали статью и документ? Изначально было заявлено именно это и более того, сообщество само это заявляет до сих пор как первопринцип. И в этом — основной парадокс.
                                      03. Всё верно. Только изначально было заявлено иное. Речь об этом: о том, что ограниченный выпуск ликвидирует (де) инфляцию. Этого не происходит (и не могло произойти). Но это не значит, что шаг дальше не возможен.
                                      04. Поверьте, все эти кризисы объединить довольно просто: в каждом из них присутствует спекуляция (акций, CDO, облигаций) и неимоверное желание заработать не на услуге или продукте, а на их производных.

                                      Если вы читали внимательно, то да — экономическая система сложна и т.д., но в том виде, в каком она есть сегодня она была не всегда и вообще такой системе едва ли 200 лет. При этом управляемые кризисы не могут нравится ни мне, ни другим людям и то, что они неизбежны — это не аксиома, а данность в заданной системе экономических координат.

                                      «Желание убрать кризисы тщетно», — кризисы и не нужно, а вот манипуляции, направленные на их создание и поддержание — вполне. Это две разные вещи.
                                      • +1
                                        01. Не могу понять ваше утверждение. Что вы имеете в виду под централизацией и манипуляцией?
                                        Биткоин является децентрализованной системой в плане эмиссии и в плане того, что любой кошелёк равноправен в пиринговой сети. Каким образом вы централизуете всё это — неясно.
                                        Если вы хотите притянуть сюда тех, кто зарабатывает на биткоине в виде комиссии, как платежный агрегатор, выступает посредником или попытки заставить деанонимизировать добровольно свои кошельки, то это не проблема биткоина. Это естественный процесс борьбы «бобра с козлом». Подставьте в последний шаблон что вам ближе.
                                        Биткоин был и остается децентрализованной валютой. Если поверх этого инструмента вырастает что-то ещё, то это не проблемы биткоина как такового.
                                        02. Я читал статью и как уже замечал выше — вас очень сложно понять. Очень много рассуждений, натянутых выводов, странных причинно-следственных связей… Уж извините, то этот бутерброд выражений мой мозг видимо не съел.
                                        03. Где и кем было заявлено об ликвидации (де)инфляции? Это сродни утверждению что эволюции нет. Сравните с утверждением «синтетическая теория эволюции не верна». Не надо путать процесс и закон. Есть валюта, есть её покупательская способность. Естественный процесс — оценивать эту покупательскую способность, что выражается в процессах ин- де- фляции.
                                        04. Использовать своё диванное оружие для борьбы с вами могу сколько угодно раз. Однако тот факт, что лучшие экономисты мира не сходятся в причинах крупнейших кризисов говорит о том, что вы делаете голословные утверждения. Ваши утверждения не лучше, чем гадание на кофейной гуще. На этой модели невозможно построить какой-либо прогноз. Т.е. это не теория и я бы не назвал это даже гипотезой. Вы объединили некоторые свойства и решили, что это и есть ответ на вопрос.

                                        Человечество сталкивается с кризисами и вполне естественно желание управлять ими, если же мы не можем избегать этих кризисов. Не думаю, что вам больше понравился бы неуправляемый кризис.

                                        Последнее меня убило! Т.е. есть манипуляторы, которые сознательно создают и поддерживают кризис? Чем же это не теория заговора?
                                        • 0
                                          01. Я написал вполне чётко: технология остаётся децентрализованной (и то условно — из-за майнеров), а организация и экономики Биткоин — нет. И это проблема, кот. мне не нравится. Вам она может быть индифферентна.
                                          02. Никто и не обещал, что сложные проблемы будут легко и с первого раз изложены.
                                          03. Можете ответить на вопрос, зачем количество биткоинов ограничено в эмиссии?
                                          04. Во-первых, это не только моё утверждение. Во-вторых, у кризисов много факторов — да. Но если можно выявить причино-следственные связи ДО кризиса, значит — он явно управляем. Я мог бы посоветовать массу книг, но слава объективности, вышел уже и фильм — игра на понижение. Вполне себе точные объяснения и реальные события.
                                          05. Теория заговора — это когда всё тайно и может быть, а когда явно и не отрицается — это всё, что угодно, но не теория заговора. Вы следили за процессом расследования ФРС после 2008 г. ну или расследование по кризисам рынков в 1997-1998?
                                          • +1
                                            Ок. Думаю мы закончили.
                                            Почему количество биткоинов ограничено? могу только гадать. Наверное Сатоши хотел защитить валюту от обесценивания путём дополнительной эмиссии
                                            • 0
                                              Вот ответ самого Сатоши: «Once a predetermined number of coins have entered circulation, the incentive can transition entirely to transaction fees and be completely inflation free»

                                              Закончили.
                                      • –1
                                        Чтобы внести ещё больше ясности, вот известное видео о Биткоин, кот. никто из сообщества никогда не отрицал как одну из составляющих лейтмотива создания и развития валюты:
                                        01. счёт не может быть заморожен. после синтеза с властью это явно будет не так
                                        02. «биткоины передаются непосредственно от человека к человеку», — что явно не так, т.к. майнеры определяют это (ну это так и было изначально).
                                        03. но главное, что btc минуют банк или процессинговый центр: убрали их, сделали регулируемый майнинг и лицензирование — ничего не поменялось в сущности.
                                        04. «маленькие комиссии», — тоже из псевдо-децентрализации не так.
                                        05. «вы можете использовать биткоин в любой стране», — уже далеко не так, и будет не так ещё больше.
                                        06. «отсутствуют обязательные условия или какие-либо иные ограничения», — аналогично.
                                        07. «каждому доступен мировой рынок» (это про Индию т.д.) — и это не так.
                                        08. «побеждают все», — аналогично.

                                        И это — маленький пример. А можно взять «белые книги», скажем, 10 крупных блокчейн проектов и увидеть, что они говорят про то же. Только это всё не работает. Вот об этом речь в статье и уместить это в 1 абзац — нельзя. А не сказать — дважды нельзя.
                                        • 0
                                          У каждой медали есть две стороны:
                                          > 01. счёт не может быть заморожен. после синтеза с властью это явно будет не так
                                          В то же время, потеряв вы пластиковую карточку от банковского счёта, или даже паспорт — вы всё сможете постепенно восстановить. Даже умерев, ваши наследники точно смогут получить доступ к вашему счёту. А кто вернёт тобою инвестированные «100500 денег», когда ты не был готов поделиться с близкими паролём, и неожиданно умер?

                                          > 03. но главное, что btc минуют банк или процессинговый центр
                                          Вот захотели вы оплатить что-то запрещённое, или очень анонимно — тогда вам очень подойдёт биткоин. А оплачиваете вы товар по карте, но поставщик вас кинул — вы имеете хорошие шансы на оспаривание транзакции и возврат денег. Для одних ситуаций биткоин — это хорошо, для других — плохо.
                                          • 0
                                            ну все верно. только я бы не стал говорить, что он хорош только для запрещенного. Изначально он был идеален для разного рода подписок, правда. с доработкой.

                                            Всё верно: одна система не должна отрицать другую — об этом и речь. Как и то, что доработанную p2p-валюту не отрицает Биткоин или альткоины, а она — их. Это как раз главное, на чём бы я акцентировал внимание противников предложенных тезисов в продолжение статьи.
                                            • 0
                                              А я и не утверждал, что «только для запрещённого»
                                          • +1
                                            01. Биткоин не лицо и не организация, чтобы осуществлять синтез с властью.
                                            02. я — «человек» могу вам — «человеку» передать со своего кошелька биткоины непосредственно и без участия третьего лица. Плата комиссии — добровольна. И к тому-же принадлежность блока какому-то майнеру — случайна.
                                            03. Фабрики майнинга успешно создаются в КНР при том, что биткоин в кнр запрещен. Кем он регулируется?
                                            04. Как связана комиссия с централизацией?
                                            05. Государства по тем или иным причинам стараются иметь контроль над финансовыми инструментами.
                                            06. аналогично
                                            07,08 Без комментариев.

                                            Целый мир работает с биткоинами. Они майнятся, ими расплачиваются за товары, кошельки не хранят индивидуальную информацию, транзакции децентрализованы. Если вам не нравится социальная, экономическая среда в которой вы живёте, то это не повод искать решения в биткоин и взваливать на эту валюту какую-либо дополнительную ответственность. Если вам кажется, что вам гипотетический ньюкоин должен решать проблему неравенства распределения богатства — ваше право реализовать такую идею.

                                            Ваша проблема в том, что вы пытаетесь взвалить на биткоин дополнительные функции, которые он и не был призван решать. Это просто децентрализованная крипто-валюта. Как использовать этот инструмент — это совсем другой вопрос.
                                      • +1
                                        малообещающее начало и совсем ниАчем продолжение.

                                        ни одной из реальных проблем биткоина не затронуто. а они мало того, что налицо, но со временем приобретают все более очевидно фатальный характер.
                                        • 0
                                          Смотрите, есть проблемы технические — о них уже писали. Есть проблемы — организационные. О них тоже много сейчас говорят. Меня больше заботят вопросы принципиальные. Давайте ваш вариант таковых?
                                          • 0
                                            какие же это «проблемы»?

                                            реальных проблем еще не так много, но они уже достаточно очевидны и достаточно серьезны.

                                            как пример — логика производства тиражируемого товара (а «хэшмельницы» именно таковы) — крупный бьет мелкого — привела к тому, что биткоин УЖЕ не является децентрализованным. ибо хэши «производятся» на достаточно крупных фабриках (без всяких кавычек) — которые, например, у Бобби Ли (Bobby Lee), CEO BTCC, жрут 38 мегават(!). и процесс централизации с бОльшего еще только где-то в самом начале.

                                            такие юниты чрезвычайно уязвимы для примитивнейшего физического давления — от подростковой банды до уездного парктома. и мировой опыт показывает, что «крышевание» эту проблему не решает, а лишь переводит в другую плоскость — интересов «крышующих».
                                            • 0
                                              Так вы точно статью прочитали? Там как раз о том, что майнинеры — это большая беда для p2p-системы.
                                              • 0
                                                никаких майнеров я не поминал — китайские майнеры это отдельная тема, заслуживающая большого поста, но она относится к, скажем так — «стечению обстоятельств». дело случая.

                                                а то, о чем я рассказал — детерминирующий фактор, следствие алгоритмов (надо сказать, очень эффективных и продуманных) организации пулов. которые и определили самую выигрышную стратегию участников.

                                                какие бы майнеры не были сами по себе — попав в колею, они неизбежно будут ей следовать. или будут раздавлены.
                                              • 0
                                                Основная проблема конкретно биткоина в том, что любой, обладающий несколькими десятками миллионов долларов — может его разрушить. Купить завод по выпуску процессоров и замайнить 50% биткоинов, проведя атаку 50%+.

                                                Вряд ли из этого сегодня можно получить прямую финансовую выгоду, но в рамках борьбы с либерализмом сгодится для любого фашистского царька.
                                                • 0
                                                  несколькими десятками миллионов долларов
                                                  Дневной объем сделок на белом рынке в разы больше. Если распределить эти десятки миллионов по биржам и одновременно совершить покупки — это неплохо покоцает курс, конечно, но о смерти речи и не идет. И никто даже не пообещает, что потом он не вырастет от спекуляций (на таком скачке-то) еще выше
                                                  • 0
                                                    Об этом и речь. Это большой рынок, который можно убить детскими усилиями. Стоимость процессоров необходимых для этого на порядки меньше объема сделок на рынке.
                                                    • 0
                                                      Так где убить-то? Курс обмена вы не убьете, вкинув десяток процентов от дневного объема белых торгов
                                                      Стоимость же оборудования для майнинга и его обслуживания, необходимого для сильного влияния на сеть, просто громадна. В качестве реального еще можно рассматривать вариант с захватами крупных пулов и цодов, но это уже силовая сфера, а не экономическая
                                                      • 0
                                                        Просто посчитайте стоимость всех процессоров, участвующих в майнинге, и убедитесь, в том, что она не сравнима с рыночной оценкой проекта биткоин.

                                                        Достаточно просто произвести дополнительное количество процессоров, и опустить цену майнинга на 10% ниже стоимости электричества. После этого весь инструментарий атаки 50% будет готов. И большинство майнеров помогут в этом, т.к. просто отвалятся на нерентабельном рынке, еще больше увеличив долю атакующего в системе.

                                                        По стоимости для злоумышленника это смешные деньги по сравнению с объемами торгов биткоина.
                                                        • 0
                                                          Просто посчитайте стоимость всех процессоров, участвующих в майнинге, и убедитесь, в том, что она не сравнима с рыночной оценкой проекта биткоин.
                                                          Потому что основные затраты не на оборудование, а на его производство (асики — штука сложная) и содержание.

                                                          Достаточно просто произвести дополнительное количество процессоров, и опустить цену майнинга на 10% ниже стоимости электричества
                                                          Я напомню, что цена майнинга зависит напрямую от курса, который зависит не только от спекулянтов, но и, сюрприз, майнеров. Если бы все было так просто, то одно только повышение сложности давно оставило бы майнеров без денег

                                                          На самом деле, это обсуждать не нужно даже, так как физически такого количества оборудования сейчас не существует в продаже и производстве
                                                          • 0
                                                            Какой «продаже»? Каком «производстве»? На амазоне?
                                                            Когда у вас есть десятки миллионов долларов вы занимаетесь не покупкой оборудования, а покупкой заводов и компаний.

                                                            Если мы говорим о крупном злодее, то речь может идти об увеличении мощности индустрии, т.е. инвестиций туда и скупкой технологий.

                                                            При лобовой атаке эти цифры сейчас составляют около $200 млн, если исходить из рыночной стоимости оборудования, плюс годовой расход энергии около $100млн (но год там работать не потребуется). При этом, если переходить на уровень заводов и компании, то это выйдет еще дешевле.

                                                            В любом случае, рыночная стоимость всех биткоинов — около $20млрд. Стоимость разрушения системы — около $200млн.
                                                            Оцените иронию.

                                                            Есть и другие векторы атаки — например аренда оборудования у других участников или создание собственного пула с повышенным вознаграждением участникам за работу для получения 50% доли в системе.

                                                            Я напомню, что цена майнинга зависит напрямую от курса, который зависит не только от спекулянтов, но и, сюрприз, майнеров.

                                                            В этом и прелесть для атакующего. Достаточно заиметь контроль над сетью на несколько часов и начать блокировать все транзакции, после чего курс биткоина рухнет до околонулевых значений и он станет мертвой валютой насовсем либо очень надолго.
                                                            • 0
                                                              Я считаю данные оценки очень заниженными, нереально. Они
                                                              а) Взяты с воздуха и ничем не обосновываются;
                                                              б) Явно не учитывают ни цену кадров (даже не ту, что в деньгах, а которая в мозгах), ни юридические/политические проблемы, ни время, ни конкуренцию с другими крупными участниками;

                                                              Есть и другие векторы атаки — например аренда оборудования у других участников или создание собственного пула с повышенным вознаграждением участникам за работу для получения 50% доли в системе.
                                                              С первым проблема в том, что никто столько не дает. Второе вот реально, но проблема станет заметной задолго до набирания 51%, майнеры вряд ли такие дураки, чтобы пилить свою ветку (хотя кто их знает)
                                                              • 0
                                                                Я считаю данные оценки очень заниженными, нереально. Они
                                                                а) Взяты с воздуха и ничем не обосновываются;

                                                                Эти оценки я посчитал лично. Опыт проведения оценок коммерческих проектов у меня есть.
                                                                Также сравнивал с оценками от других — они вполне сопоставимы.
                                                                Вы же бросаетесь голословными обвинениями, а на предложения провести собственные оценки говорите, что «все это сложно». Это универсальный аргумент любого некомпетентного человека.

                                                                Свою точку зрения я высказал, обоснованных возражений не услышал. Продолжать дискуссию не вижу смысла.
                                                                • 0
                                                                  Вы же бросаетесь голословными обвинениями, а на предложения провести собственные оценки говорите, что «все это сложно».
                                                                  Эти оценки я посчитал лично.
                                                                  То есть мое мнение плохое, потому что я ничего не считал, а ваше хорошее, потому что вы что-то у себя посчитали, но никому не покажете?
                                                                  Продолжать дискуссию не вижу смысла.
                                                                  Было бы что продолжать
                                          • +2

                                            странная статья. Экономические выводы о биткоине, как о денежном средстве, весьма сомнительны (особенно удивил пример типа "многие жители Индии не могут себе позволить 1 биткоин" — это какой то недалекий популизм). Ладно, я без критики. Вообще-то, биткоин — это производная, как Вы сказали, одноранговой сети. Вот про нее то и хотелось бы услышать — про распределенную базу данных, ее функционирование. А так, биткоины, как средства обмена, можно хаять вечно — мол, деньги из Monopoly нигде, кроме как в самой игре не работают. Вообщем, статья получилась вроде гадания на кофейной гуще — не понял я какой то Вашей философии, может экономическое образование мешает.

                                            • 0
                                              на самом деле — не вижу никакого гадания: есть чёткие факты. Первый — эту систему создавали изначально как независимую от банков, а теперь делают зависимой и при этом считают это положительным исходом. Второе — про сеть Биткоин написано и как раз много. Даже на Хабре и Гигтаймс, не говоря про другие источники. Мне как раз важен вопрос денег, т.к. деньги Биткоин — это революция и глобальная, тогда как блокчейн — эволюция и чисто техническая. Третье — ни одно из заявленных на сегодня качеств Биткоин не функционирует как надо и поэтому важно это осмыслить и идти дальше. Шагов пока не вижу, поэтому — статья. Четвёртая — про Индию и т.д. — это не популизм: можно почитать первый пласт материалов про Биткоин и увидеть, что всё там заявлено (впрочем, и Накамото тоже — концептуально), но не исполнено. Поэтому это не популизм (да и я ничего этим странам не должен, чтобы популяризировать), а констатация фактов. P.S. И да — с экономикой у меня всё в порядке: в статье вопрос как раз к тем, кто может оценить достижения и потери Биткоин именно с этой позиции, дабы потом можно было бы всё это скомпоновать.
                                              • +1

                                                Я только приветствую Ваше стремление осмыслить текущую ситуацию с биткоин. И не в коем случае не критикую. И я полностью доверяю Вашему фактчеку по заявленным целям биткоин. Смущает же то, что биткоин сравнивается с традиционными валютами, а я не считаю, что это вообще уместно. Скажем так, доллар — валюта энергии, биткоин — валюта информации. Их нельзя сравнивать. Да, доллар перешел в банковскую сферу и стал отображать долговые обязательства, стал отчасти виртуальным. Но биткоин — валюта другого мира, информационного. Центрального эмитента нет, т.к. ето блокчейн, и эмитентами являются участники информационного рынка. Но у нас то еще капиталом управляет энергоносители и вполне понятно, что биткоин на чужой территории будет бит. Соглашусь, что биткоин утопичен. Он будет работать глобально, когда "интернет будет бесплатен и для каждого".
                                                Вижу, тут Вас подъеэээ… критикуют почти в каждом комментарии, но давайте по-нормальному подумаем. Можно ли сравнивать биткоин с долларом? Знаменатель точно общий?

                                                • 0
                                                  Исходя из того, что сейчас есть да: биткоин изначально должен был стать «валютой другого мира», но не стал. В этом одна из сущностных проблем. И поэтому сегодня он отличается от доллара технологией, но не другими составляющими. Понимаю, что признать это не так-то и просто, да и на всякий мой аргумент можно привести контр, только вопрос в том, что сущностно было заявлено Биткоин-сообществом и что сделано на сегодня. Мой ответ — ничего, кроме технологии нового не сделано.
                                              • 0
                                                кто верит в настоящие p2p-системы

                                                Выход это конкуренция валют, больше систем, хороших и разных. При электронных валютах переход одной в другую не должен вызывать проблем.

                                                Помнится, как покупали и одновременно гнобили разработчиков p2p, на некоторых посмотреть ( Френкеля), так будто каток по ним проехал.
                                                Подставные фирмы, банкротства, вынос кода (BitTorrent), а ручейки всё равно текут в нужную сторону и плотину размывают.
                                                победить такие явления как спекуляции, инфляцию

                                                А зачем их побеждать?
                                                • 0
                                                  Про p2p — всё верно и об этом как раз речь: ручьи бегут — и это хорошо.
                                                  А вот про спекуляции и инфляции — это абсолютно искусственные явления, свойственный достигнутой стадии развития, которые не несут положительных изменений для большинства, что и подтверждает история, собственно, поэтому. Ну или, если хотите, потому что мне они не нравятся — тут смотря какой позиции вы лично придерживаетесь.
                                                • 0
                                                  https://www.resilio.com/industries/banking-finance/

                                                  Любая торговая операция есть спекуляция. Конечно, арбузы выращивают страшненькие, особо последний (S&P 500 макс.), вот когда лопнет, может что то новое будет.
                                                  • 0
                                                    На сегодня да. Ключевое слово — на сегодня.
                                                  • 0
                                                    Лучше придумайте как изменить людей.
                                                    • 0
                                                      Люди быстро поменяются и ещё будут стебаться, как над экономикой феодализма потешались в «дон Кихоте».

                                                      Славить КПСС, хвалить и соблюдать ритуалы церкви, гнобить хором врагов народа, москалей, ватников, либералов, хохлов, женщин, гомосексуалистов, показывать культурные ритуалы, политические — не значит в них верить.
                                                      Власть и силовое давление общества переменится, как диктор в программе «Время», будут другие показы лояльности.
                                                      Чем глупее ритуал соблюдаемый тем выше показная лояльность гражданина, которую от него ждут власти или референтная группа, от которой он зависит.
                                                      Это как демонстрация КУ или показ красной попы вожаку стаи у гамадрилов.

                                                      Научного определения «национальности» и «религиозности» нет в природе, есть только политические и самоопределения.
                                                      Национальность описанная Бенедиктом Андерсоном представлена как « воображаемое сообщество». У Пола Джеймса, как «абстрактное сообщество».
                                                      Нации и национализм являются продуктом современности и были созданы как средство для политических и экономических целей.
                                                      Национализм является устаревшим при 4 экономике.
                                                      Только избавьте от пруфов на Геллера и Хобсбаума с Андерсоном.
                                                      • 0
                                                        Не совсем понял, к какому комментарию ответ — но в целом, за развернутость — спасибо
                                                        • 0
                                                          Лучше придумайте как изменить людей.

                                                          кономические выводы о биткоине, как о денежном средстве, весьма сомнительны (особенно удивил пример типа «многие жители Индии не могут себе позволить 1 биткоин» — это какой то недалекий популизм).


                                                          Сразу к двум.
                                                          • 0
                                                            ну про Индию и т.п. я уже пояснил через ссылку. Могу подобрать ещё несколько, если нужно
                                                        • 0
                                                          Да? На мой взгляд современные люди мало чем отличаются от представителей средневековья. Да и от древнего мира недалеко ушли.
                                                        • 0
                                                          blackkola, думаю, что о этом я думаю как раз в 1ю очередь. Вопрос в том, что насильно этого не сделаешь, а не насильно — распространением информации — самое то, разве нет?
                                                        • 0
                                                          Это задача без решения. Пока ценный ресурс ограничен, за него будет продолжаться борьба. Если запретить борьбу, начнется уже борьба за свободу бороться.
                                                          Единственное решение — это наличие очень большого количества ресурса, что сделает бессмысленной борьбу, но такое сработать может только теоритически и неплдолжительное время.
                                                          • 0
                                                            Доброго. Сколько людей также борются за воздух сегодня, как, скажем, за золото?
                                                            • 0

                                                              Некоммерческая организация исследования климата Berkeley Earth считает, что загрязнение воздуха в Китае убивает около 1,6 миллиона человек в год.
                                                              Войнам с борьбой за золотые рудники — такое и не снилось…
                                                              Это не классическая борьба, конечно, но вот выясняется, что локально (а в некоторых моментах — и глобально) чистота воздуха — дорогой и дефицитный товар, как газ и нефть, и так будет, пока не смогут люди подняться на следующую общественную и технологическую ступеньку, и тогда воздух, нефть и газ уменьшат своё значение, как это было в истории с плодородными землями.

                                                              • –1
                                                                Ну собственно — вот и ответ: следующая стадия. И дефицит воздуха, воды, еды сейчас как раз производны от общей концепции потребления.
                                                                • 0
                                                                  Когда я слышу про концепцию потребления — моя рука тянется к клавиатуре…
                                                          • 0
                                                            Во-первых, биткоин, как и любая валюта вообще, лишь средство обмена. Соответственно, все баги класса «универсальное средство обмена» ему тоже присущи. Это ограничение никак не обойти.
                                                            Во-вторых, именно спекулянты вдохнули жизнь в криптовалюты. Кто, как не спекулянты, будут делать крайне дорогостоящую вирусную рекламу, хайпы и прочие движухи для привлечения внимания к технологии? Гикам это не по силам, а главное в криптовалюте — массовость использования. Несмотря на популярность биткоина, на огромные усилия заинтересованных в популяризации оного лиц, до сих пор население почти не знает про него, а если и слышали краем уха, то ничего не поняли. Буквально на днях человек принес 15 штук монет с символом биткоина (игрушка такая с али), радостный, что «купил биткоин по $150 за штуку». Не стал огорчать его, но это очень символично. Не будет спекуляций, никто про такую валюту и не узнает никогда.
                                                            • 0
                                                              Доброго, опять же — это классические доводы. Но работают они в классической системе.
                                                              Первое — «это ограничение никак не обойти». Почему же, можно: во-первых, локализацией на основе общих принципов. Во-вторых, договорённостью участников. В-третьих, соединение первого и второго. Смарт-контракты+блокчейн здесь как раз пригодятся.
                                                              Второе — популяризация такого рода и не нужно: реклама, PR, хайп — всё это вещи старого порядка. Они не дают людям дорасти до стадии развития во время. Не только в деньгах, не только в России: мы ведь в массе до сих пор живём в ньютоновской физике, хотя с блеском используем достижения, которые выходят за её рамки. Ну я как раз о том, что ПК часто становятся игровыми приставками. И об этом, точнее — тоже.

                                                              Поэтому тут вопрос развития самосознания и что технология сама по себе ничего не решит — 100% согласен. Поэтому следующий шаг, как я вижу, организационный. Экономика (благодаря технологии + организации) уже может измениться. По крайне мере все предыдущие формации (или как их не назови, другими теориями) эволюционировали именно по такой схеме.
                                                            • 0
                                                              Природа спекуляции заложена самой природой (пардон за каламбур). И суть её в том что человек смертен.
                                                              И так как человек смертен — то для него СЕЙЧАС важнее чем ПОТОМ (так как потом может уже для него и не быть). Это ключевой момент! Его надо осознать.
                                                              Ну а из него уже проистекают и все остальные:
                                                              1. Раз сейчас важнее чем потом, то значит за обладание чем-либо СЕЙЧАС люди готовы отдать больше чем за потом! И это есть суть ссудного процента. Он порожден не предложением, а спросом. А спрос порожден смертной природой человека.
                                                              2. Ну а раз есть спрос на «хочу сейчас и пофиг что потом нужно будет отдать больше» — то есть и спрос на спекуляции.На том что можно быстро продать сейчас, и заработать сейчас, а не инвестировать — в далекое потом.

                                                              ну и т.д.
                                                              • 0
                                                                Конечно, мы сейчас уйдёт от темы, но это даже полезно, т.к. мы к ней тем самым приблизимся с другой стороны: суть природы человека на сегодня — да, рассматривается так. Но я живу в мире, где Потом — не менее важно, а даже более. Скажем, во мне больше отца и даже деда, чем индивидуума. И таких людей, поверьте, не мало. Более того, если большинству объяснить, что здесь и сейчас на самом деле дают мизер (основную часть получает тот самый пресловутый 1%), а вот Потом как раз распределяет более равномерно (очень красивый пример есть у Хокинга про деревья и галактики), то всё станет намного яснее и проще. Да, люди пока в массе не готовы к этому, но начинать когда-то нужно. И да, человек смертен, но только как некая заданная сущность, а не как, скажем, личность, как система отношений. Думаю, это как раз про то, что создаёт, например, авторское право, просто оно извратило этот аспект. Но главное, что он есть.
                                                                • 0
                                                                  (очень красивый пример есть у Хокинга про деревья и галактики)
                                                                  Помогите пожалуйста найти этот пример.

                                                                  Удачи вам и сил в борьбе с большинством, непросто это.
                                                                  • +1

                                                                    Да какой борьбе, чел несёт какую-то ахинею.

                                                                    • 0
                                                                      Давайте по пунктам — где ахинея и я попробую ещё раз ответить вполне конкретно. Пока вы закончили на том. что а) вам не нравится, б) что якобы я всё это просто выдумал, в) что это не интересно/ не возможно в принципе.
                                                                    • 0
                                                                      Доброго, думал — в Ореховой скорлупе. но там про световой конус уже с другого ракурса, а это Кратчайшей истории. С. 69 издания Амфора 2006 г. «Изотропный лес»: Даже если распределение деревьев в лесу… продолжение нашёл уже в Гугл

                                                                      Я бы увязал всё же это ещё со световым консуом из Ореховой скорлупы и закончил бы Природой простнаства времени с Роджером Пенроузем, но думаю, что мы сильно отклонимся).

                                                                      P.S. За пожелание — спасибо. Это не просто, но нужно и можно
                                                                • +1
                                                                  Статья построена на откровенных передёргиваниях и полном непонимании технологии.

                                                                  Вопрос «Могут ли эти люди купить себе хотя бы 1 btc?» в этом отношении знаковый. Вы выдумали тезисы и спорите с ними.

                                                                  «Главное, что (с)делают государства — введут лицензирование…» Да пусть хоть каждое правительство введёт какой угодно норматив, для крипты это как тявканье Моськи. Власть имущие элементарно не понимают, что управлять распределёнными сетевыми структурами, которыми пользуются люди, невозможно. Можно только хватать и сажать первых попавшихся под руку.
                                                                  Касательно криптовалют, оффлайновый контроль возможен только при обмене крипты на фиат, и то косвенный: никто не сможет проконтролировать, что Боб перевёл Алексу 1 сатоши, а Алекс отдал Бобу одноцентовик.
                                                                  • 0
                                                                    Давайте всё же по фактам, а не «передёргиваниями». Контролировать сейчас тот же Биткоин можно и довольно просто (так уже делали с ВМР) — тотальным соблюдением ФЗ №115. Да, внутри крипты вы сможете что-то сделать, да и то, какой? Но вот ввод и вывод будет контролироваться. То, что вы сейчас написали — уже пройденный этап. Уже было. Это первая точка. Вторая — майнеры. Их не так много и воздействовать на них государству куда проще. И найти и выявить, и обозначить, как любят говоирть в кабинетах. И более того — уже этим занимаются. Третье: государство уже проделало эксперимент. Пример — России: просто сделали письмо ЦБ, которое даже нормативно-правовым актом не является и всё. Юлмарт — отказался, Киви — затихли, агрегаторы и обменники — ушли в тень.

                                                                    Далее — да, блокчейн запретить — это дело не из лёгких. Но власти сделают все проще: запретят сайты, а потом могут забанить и мессенджеры (уже WeChat и т.д.) с btc- и другими ботами. А потом примутся за блок трафика ТОРа (тоже не тривиально, но тот же Яндекс, где нужно — справляется) и VPN. Опять же — уже начали: серверы с ПД перенесли в РФ и многие средние сервисы VPN сами отвалились. Не рентабельно.

                                                                    Биржи линцезируют и всё: вы можете меняться там, где ликвидность маленькая, но анонимно, но цены будут далеко не те, объёмы и т.д. Ровно та же песня, повторюсь, с электронными деньгами. А главное, введут статью, карающее каждое из невыполнений начинаний и будет совсем тяжко.

                                                                    Поэтому останется крипто-в-крипто: надо будет тяжело и долго придумывать схемы, а государство (через биржи, майнеров, пункты обнала) всё это будет жёстко контролировать и в итоге — получит своё. Не для всех. Но как раз эффект массовости-то и исчезнет — это ему и надо.

                                                                    Сатоши будем гонять, но только это ничего не изменит.

                                                                    По поводу 1 btc — это я уже выше видео давал: это не моя придумка, а концепт-заявление сообщества. И сделано оно было не раз, и не два, чтобы не обратить на этот внимание.
                                                                    • 0
                                                                      Но власти сделают все проще: запретят сайты, а потом могут забанить и мессенджеры (уже WeChat и т.д.) с btc- и другими ботами.


                                                                      Люди в правительствах элементарно не понимают, что их действия только заставляют «управляемых ими» людей искать обходные пути. Плюс работает «эффект Стрейзанд».
                                                                      Запретили Рутрекер — трафик в итоге вырос.
                                                                      Запретили Wechat — теперь мои (корпоративные!) клиенты просят установить им VPN.

                                                                      это я уже выше видео давал: это не моя придумка, а концепт-заявление сообщества

                                                                      Это заявление основателей(я), сообщество гораздо шире: это ВСЕ пользователи, и среди них есть очень разные люди.

                                                                      Биржи линцезируют и всё
                                                                      — что, во всём мире? В настоящее время мы наблюдаем противоположные тенденции в разных странах. противоречия между государствами только помогают крипте.

                                                                      Контролировать сейчас тот же Биткоин можно и довольно просто (так уже делали с ВМР) — тотальным соблюдением ФЗ №115.

                                                                      Во-первых, вы опять подменяете понятия. 115-ФЗ применим только при обмене XBT на RUR. Обмен RUR на XBT проконтролировать невозможно технически.
                                                                      Во-вторых, вы ограничиваетесь отдельно взятой страной с побеждающими консерваторами. Да, в условиях одной конкретной страны соблюдение любых драконовских законов возможно, вот только цена этого будет непомерной. В итоге вопрос только в том, когда эти самые консерваторы доведут страну до социального взрыва. В новейшей истории примеров достаточно.

                                                                      Попробую подитожить.
                                                                      Вы упираете на использование крипты исключительно как средства накопления и игнорируете крипту как средство платежа. Предполагаю, что виной тому малое участи XBT в качестве средства платежа и попытки запретить эту функцию крипты в России. Запретители элементарно не понимают того, что, пока они борются с криптой в РФ, весь мир уйдёт далеко вперёд и догонялки потом будут очень тяжёлые для страны.
                                                                      • 0
                                                                        01. На самом деле — не вырос. Именно трафик не вырос. Аудитория сократилась на 30%. И это РКМ ещё ничего особо не сделал — заблокировал лишь несколько сайтов-зеркал и оригинал. Плюс — не ввели ещё за это должной уголовной и финансовой ответственности. Думаю, это их следующий шаг.
                                                                        02. Да, клиенты просят. И не только Вас. Как быть с блокировкой и этого обхода? Найдутся новые. Верно, только всякий раз количество будет сильно сокращаться. Думаю, на треть как раз и будет.
                                                                        03. Ну хорошо, где сообщество заявляло иное? Именно концептуально, что у нас — другие цели и принципы и т.д.
                                                                        04. Ну смотрите — я изучил с коллегами ВСЕ страны, кто крипто регулировать будет. И да — везде тенденция одна и та же: лицензирование или подобный этому процесс.
                                                                        05. Ну не только в РФ: в ЕС ICO приравняли к IPO и по криптоденьгам подобные же законы уже применяют и дальше будут только применять шире. Тут США и ЕС даже жёстче действуют. Про Китай — я вообще молчу. Опять же, это не голословное утверждение — см. ссылку выше: на это ушёл ни один месяц.
                                                                        06. Нет, я как раз про то, что крипто — это средство платежа, но его используют как средство накопления и спекуляции и это сильно всё портит. Более того, портит для крипты.
                                                                        • +1
                                                                          «01» читаем ваш же источник:
                                                                          В Роскомнадзоре провели анализ посещаемости ресурса по Liveinternet, заявив о сокращении аудитории трекера на 30% сразу после вступления в силу «вечной блокировки».
                                                                          .
                                                                          Во-первых, это «победная реляция», во-вторых, подчеркиваю: «трафик в итоге вырос» — поясняю: сразу просел, позже вырос, в-третьих, «по данным Liveinternet» означает только то, что сервер liveinternet не увидел посетителей. В частности, он не может обнаружить тех, кто посетил сайт через прозрачный прокси и некоторые VPN, а торрент-клиенты и вовсе в этой статистике отсутствуют, потому что сайт не посещают.

                                                                          «02» это только ваши предположения. Если сервис людям нужен, им будут пользоваться вне зависимости от цензуры.

                                                                          «03» Сообщество полагает, пользователи располагают. Цели создателей и «руководителей» и цели пользователей могут не совпадать. В случае крипты они явно не совпадают.

                                                                          «04» Как они собираются это контролировать? Приставят к каждому компьютеру и мобильнику копа с пушкой?

                                                                          «05»
                                                                          в ЕС ICO приравняли к IPO
                                                                          и правильно, ICO это не криптовалюта, но способ сбора (офлайновых) денег на некую декларируемую цель. То, что крипта используется в ICO как замануха и в фискальных целях, не меняет сути.

                                                                          «06» АХ, так это маниловские рассуждения? Тогда понятно.
                                                                          • 0
                                                                            01. Ну сам рутрекер: «Блокировка повлияла только на посещаемость форума». Пусть не на 30%, а на 10-15%, но она сократилась. И при последующих мерах сократиться может ещё.
                                                                            02. Нет. к сожалению, это данные статистики: самый яркий пример — это Linked. Хотя тут вопрос в том, что будут пользоваться… Есть Китай и там есть многие сервисы, кот. используются только там из-за того, что популярные сервисы просто закрыты. Ещё есть С. Корея, к сожалению. Маразм доходит до разных стадий, это не моё мнение — факты.
                                                                            03. Допустим. Это заявлено в статье. Если это так — сообщество может это подтвердить или опровергнуть: все карты в руки.
                                                                            04. Ну я уже написал как: путём контроля ввода и вывода. 1) Лицензирование; 2) Жёсткая политика «знай своего клиента»; 3) ужесточение наказаний по сфере; 4) введение экономических санкций и т.д. Методов, к сожалению, много. На регулирование рынка ЭПС в РФ понадобилось 3 года. С крипто будет сложнее, но и меры будут (после 2018) жёстче.
                                                                            05. Ну ICO без крипты — это сильно, но мало. Все ICO завязаны на сегодня на крипто. Хорошо — почти все. И ICO очень сильно поменяют рынок: регуляторы как раз на этом сыграют, как сыграли в свою очередь на МФО и кредитах в 1000%.
                                                                            06. Да ничего подобного. Всё проще: есть проблемы, обозначенные в статье. Есть их способы решения. Да, они не тривиальны и не популярны нынче, но не знаю как вы, я точно не считаю существующую систему идеальной.

                                                                            P.S. Самое главное — дождаться очередного коллапса, после которого люди снова ничему не научатся. В этот момент можно публиковать что-то новое: люди погрязнут в своих делах и, как скажем, в начале 2008 будут твердить, что это никому не надо и всё «из высших материй». Потом пройдёт 9 лет и они увидят Платон, КР и многие другие вещи, возникшие на фоне краха стабфонда… и всё равно будут верить, что спекуляции, инфляция и рукотворные кризисы никак их, жизнь обывателей. не затрагивают. Так было в 1998, 2008, думаю, что будет и после 2018.
                                                                  • –1
                                                                    Тема интересна. Почитал комментарии и попробую передать автору то, что пытались другие пользователи.
                                                                    На счет пива, $100 и проституток за предложенные утопикоины.
                                                                    Как и с небольшими переводами банковскими — отследить, на что была обменяна определенная сумма утопикоинов, не представляется возможным.
                                                                    Но посмотрим на вопрос чуть шире.
                                                                    Проблемы возникают тогда, когда (бит)утопикоины начинают контактировать и конвертироваться с государственными валютами.
                                                                    Если я правильно понял суть статьи, то пиво за утопикоины и проститутку покупать можно, а $100 уже нельзя (поправьте, если не так).
                                                                    Соответственно, должна быть некая общность людей, которые будут обмениваться услугами/товарами (только ими) за эти самые утопикоины. В идеале — переход человека на полностью утопикоинический товарооборот. То есть, он должен производить что-то полезное, у него покупают это полезное за утопикоины и он покупает потом всё необходимое ему опять же за эти утопикоины. Значит, всё необходимое должно производиться внутри этой системы.
                                                                    Давайте возьмем самую простую пирамиду потребностей.
                                                                    image
                                                                    1. Есть что есть/пить и где жить. То есть, ваша система должна производить еду/питьё и жильё.
                                                                    2. Ваша система должна суметь защищаться от попыток ожиревших бюрократов/государств/банков и т.д. защитить себя и участников от попыток подмять под себя вашу систему (так как конкуренцию обычно не любят).
                                                                    3, 4, 5. уже решаются внутри группы несколько легче.

                                                                    Соответственно, базовых потребностей, которые обеспечивают остальные, ваша система не предоставит.
                                                                    Есть примеры (в одной из статей про биткоины уже давалась ссылка) на региональных (местных) валют. Но их оборот ограничен регионом.
                                                                    Предположим, что Вашим регионом будут интернеты. Интернеты не обеспечивают тоже пп. 1 и 2.
                                                                    Остается три выхода:
                                                                    1. Вы с командой единомышленников переселяетесь на отдельную территорию, внутри у вас оборот внутренней валюты, производите какой-либо продукт и обмениваете у внешнего мира на другие блага (по сути, образование своего государства с блекджеком и... со своей упрощенной системой, но когда внешние источники захотят обогатиться, то продукты тоже подорожают). Профита нет, кроме возможности свалить от мудаков неприятных обществу личностей.
                                                                    2. Предоставлять уникальную услугу (таких сейчас почти не осталось) и требовать за неё вашу валюту.
                                                                    3. А пока писал первый вариант, забил третий… =( Да и иссяк задор.
                                                                    Но по сути, изолироваться от реальных денег, как уже отметили с примером онлайн-игр, достаточно проблематично (кроме первого варианта). Но зато как соблазнительно…

                                                                    Будете все-таки переселяться — черканите. Если там тепло, то я с вами. =)
                                                                    • 0
                                                                      Всё намного проще: нужно создание локализованных сообществ по общим принципам. На самом деле в других отраслях жизнедеятельности это уже есть. Допустим, христианство. У каждой конфессии есть свои фишки. но принципы — одни. И чем больше они развиты, тем более дают профита. Даже финансово. Скажем, мормоны: у них как раз полузарытая среда. И то, как они живут у себя на родине, и то, как живут вне — принципиально не отличимо. Но вот по взаимодействию — очень даже. И это не мешает им создавать, например, AMEX одновременно с десятиной и общими благами в Юте. Ну это просто как первый пример, который вспомнил.

                                                                      Далее — вы сделали супер вывод: «Соответственно, базовых потребностей, которые обеспечивают остальные, ваша система не предоставит». Вот это вы почему сказали, если как раз ставка на человеческом блокчейне должна быть на человека и его связи? Собственно, далее все выводы идут из неверной посылки.
                                                                    • +1
                                                                      Биткоин, как я понимаю, были придуманы для того, чтобы упростить коммерцию в Интернете и не привязывать все денежные транзакции к существующим финансовым структурам.
                                                                      Биткоин не может и не призван исправить ситуацию с инфляциями, спекуляциями и экономическими кризисами.
                                                                      Наивно предполагать, что ещё один вариант денег поможет в борьбе с теми проблемами, которые эти самые деньги и создали.
                                                                      Частично некоторые проблемы денежной экономики можно решить введением одной единой мировой валюты. Другую часть этих проблем можно решить объединением всех стран в одно, размером со всю планету государство. Но полностью избавиться от экономических проблем созданных деньгами можно только удалением денег из экономике и переходом к безденежной экономике.