В Думу внесли законопроект о запрете анонимайзеров и сервисов VPN

  • Новость


Депутаты Госдумы Максим Кудрявцев («Единая Россия»), Николай Рыжак («Справедливая Россия»), Александр Ющенко (КПРФ) внесли на рассмотрение законопроект, который ограничивает возможность легального использования технологий для «обхода блокировок» сайтов в сети Интернет, пишет «Интерфакс». Соответствующий документ уже размещен в базе законодательной деятельности нижней палаты парламента РФ.

В пояснительной записке к законопроекту говорится о необходимости внесения запрета на использование в России «информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для ЭВМ для получения доступа к информационным ресурсам, в том числе сайтам или страницам сайтов в сети интернет, доступ к которым на территории РФ ограничен».

Также в законопроекте идет речь о необходимости предоставления владельцам соответствующих сетей и программ доступа к информационному ресурсу Роскомнадзора, где содержатся все сведения о заблокированных в России ресурсах. В качестве наказания за неисполнение требования Роскомнадзора о запрете авторы документа предлагают ограничить доступ к тем сайтам и сервисам, которые предоставляют «обход блокировок» сайтов.

Депутаты Госдумы, разработавшие этот законопроект, недовольны тем, что в поисковиках можно обнаружить ссылки на заблокированные ресурсы. Кроме того, достаточно часто используются технологии, которые позволяют обходить запрет на посещение сайтов, внесенных в «черный список» Роскомнадзора.

Цель законопроекта — «предотвращение наступления вредных последствий от использования „средств обхода блокировок“». По мнению авторов документа, такими последствиями является, в частности, «распространение запрещенной информации, экстремистских материалов, нарушение исключительных прав».

Ранее Роскомнадзор пытался договориться с VPN и анонимайзерами о блокировке запрещенного в РФ контента. Насколько можно понять, полюбовно договориться не удалось, поэтому законодатели начали предлагать соответствующие меры для «исправления» ситуации.

Кстати, этот же законопроект ставит своей целью отменить реестр блоггеров, о чем сообщает ТАСС.
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 733
  • +83
    Ну, что я могу сказать, досиделись.
    А теперь по существу.

    Авторами этого гениального законопроекта являются Кудрявцев Максим Георгиевич (Единая Россия), Рыжак Николай Иванович (Справедливая Россия) и Ющенко Александр Андреевич (КПРФ). Я настоятельно советую запомнить эти имена. На будущее.

    С первоисточником законопроекта можно ознакомиться прямиком на сайте Госдумы: ссылка

    Главная соль этого законопроекта — предложение внести в ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» статью №15.8 за следующей формулировкой:

    Статья 15.8. Меры, направленные на противодействие использованию на территории Российской Федерации информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для электронно-вычислительных машин для получения доступа к информационным ресурсам, в том числе к сайтам и (или) страницам сайтов в сети «Интернет», доступ к которым на территории Российской Федерации ограничен в соответствии с настоящим федеральным законом.

    Даже не вдаваясь в дальнейшее описание поправок (я уверен, для этого будут и другие, более подробные топики), из-за крайне всеобъемлющей формулировки названия статьи ясно, что под это попадает всё: TOR, I2P, VPN, любые прокси, любые анонимайзеры, любые расширения к браузеру.

    Судя по тексту этого кошмара, теперь любые провайдеры любых сервисов, позволяющих менять оконечную точку выхода трафика, обязаны вести логи в том же объёме, что и провайдеры согласно поправкам Яровой. Любой шаг в сторону — блокировка и запрет, пожизненный. Это же означает полную нелегальность TOR и I2P, поскольку те не делают этого by design.

    Вместе с тем, я хочу напомнить всем комментаторам, что это отчасти и их вина тоже. Все, кто не выходил на определённые мероприятия, когда нужно было брать числом; все, кто молчал и мерзко хихикал, думая, что обхитрил дядьку из РКН. Это ваша заслуга, господа.

    Я лишь надеюсь, что точка невозврата ещё не пройдена. Не для этой страны, а для людей в этой стране.
    Персонально я, если этот законопроект будет принят, немедленно заведу трактор. Всё, достало.
    • +4
      Да это же просто «говорящие головы» (я про авторов законопроекта). Они просто выдвигают то, о что не хотят марать руки остальные.
      • +10
        Нечего связываться с законами направленными против граждан и конституции.
      • –4
        Сначала он написал вот это:
        Вместе с тем, я хочу напомнить всем комментаторам, что это отчасти и их вина тоже. Все, кто не выходил на определённые мероприятия, когда нужно было брать числом; все, кто молчал и мерзко хихикал, думая, что обхитрил дядьку из РКН. Это ваша заслуга, господа.

        Но потом это стало выглядеть вот так:
        немедленно заведу трактор. Всё, достало.
        • +4
          И какую дискорелляцию вы в этом видите? Я уже шесть лет воюю с ветряными мельницами. У каждого из нас есть черта, переход через которую меняет все. Для меня таковым является именно принятие подобног закона, потому что он сделает невозможной и нелегальной большую часть моей работы. Если таковое произойдет — у меня окончательно пропадет желание тащить этот чемодан без ручки.
          • –4
            Вопрос не в том, что вижу я.

            Вопрос в том, что месейдж послания совсем не благородный.

            Я бы провел параллель с Понтием, но это будет слишком круто и слишком иронично.
            • +6
              Уже поздно играть в благородство, в 2011-м надо было.

              Теперь же надо или что-то очень быстро менять, или заправлять трактор соляркой.
              • –1
                Ну так и надо было писать, вместо

                Это ваша заслуга, господа.


                Заслуга наша в том что вы заводите трактор, я правильно вас понял?
                • +8
                  Заслуга наша в том что вы заводите трактор, я правильно вас понял?
                  Отчасти, да.
                  Я с 2006 «воюю с ветряными мельницами»; и не в одиночку, с близкими друзьями. Но в 2014 наступил переломный момент, когда «надо бы всё таки сваливать» окончательно превратилось в «пора валить». В 2016 выполнил таки задуманное.

                  А почему в этом заслуга остальных людей? — потому что с кем бы ты ни пытался говорить и обсуждать сложившуюся ситуацию, все либо закапывают голову в песок вида «моя хата с краю», либо считают, что всё и так правильно идёт.

                  И вот тут ты решаешь личную свою дилемму: либо пытаться продолжать «геройствовать», при том, что окружающим на это в общем-то пофиг, либо уже прекращать это дело и начинать жить «для себя».
                  • –2
                    Если у вас не сложилась устойчивая группа которая пытается решить какие либо проблемы общества или хотя бы обнажает гнойные места это вопрос напряжения в обществе.

                    Оно было просто недостаточно, чтобы расшевелить людей,

                    Ведь когда, то появились и декабристы ведь до того момента пока они появились я думаю многие тоже говорили аморфное общество никого ничего не интересует.

                    И да я правильно выбрал пример.

                    И любой отъезд из страны, говорит только о вашем решение и ничего об обществе.
                    • +3
                      И любой отъезд из страны, говорит только о вашем решение и ничего об обществе.

                      скажите об этом евреям, которые в 1930-40 бежали из Германии.

                      • –3
                        скажите об этом евреям, которые в 1930-40 бежали из Германии.


                        О и кого это вы сравниваете с евреями?

                        Т.е. вы намекаете на то, что если будем дальше сидеть и ничего не делать всех кто может использовать тор будут сжигать в печах? т.е. вы сравниваете текущую власть с властью в Германии, тех времен? и кто же у нас главный актер?

                        «Бунты сытых»
                        • +5
                          И любой отъезд из страны, говорит только о вашем решение и ничего об обществе.

                          Я лишь хотел обратить ваше внимание, на то, что вы слишком вольно расставляете квантор общности в ваших суждениях.

                    • 0
                      Оно было просто недостаточно, чтобы расшевелить людей,

                      А зачем шевелить людей, которые не хотят чтобы их шевелили? Опять "железной рукой загонять человечество в светлое будущее"? А если они захотят вас "пошевелить", чтобы "открыть вам глаза" на "ваши заблуждения"? Или вы точно-точно знаете "как лучше"? Но ведь и они так считают! Разве вы не считаете, что каждый может иметь свое мнение?


                      Они живут в основном так, как им нравится. Есть некоторые недостатки, но они уверены, что их можно поправить. Оставьте их в покое. Мир велик и разнообразен. Всегда можно найти место, где живут так, как вам нравится. Или почти так.

                      • 0
                        А я не говорил, что кого то надо шевелить я как раз и говорил, что человек пошел на поводу своих желаний, а обвиняет всех кто не подержал в его желании шевелить людей.
                        • +1

                          Строго говоря он не обвиняет, а называет их действия (или бездействия) причиной своего решения. Поскольку они ведут себя так, он принял (или примет) решение уехать. Если бы они вели себя по-другому, он бы мог принять другое решение. А понятие "вина" вообще довольно сложное. В юридических вузах его могут целый семестр изучать...


                          человек пошел на поводу своих желаний

                          И да, человек не всегда действует так, как ему хочется.

                      • +6
                        В целом вы правильно говорите, только забываете некоторые связи, которые есть.
                        Мой отъезд из страны да, говорит именно о моём решении. Но так уж получилось, что я себя считаю человеком мыслящим и принимающим то или иное решение не с абы кабы, а на каком-либо основании.

                        Я могу долго и упорно ругать власти и перечислять что плохого они сделали лично мне и всей стране в целом, но я прекрасно понимаю, что власти делают что-то только потому, что им это позволяют граждане.

                        Когда граждане проглатывают фальсификации на выборах, прямое вредительство (антисанкции, запрет усыновлений), непрекращающиеся нарушения даже текущей неидеальной Конституции (требование сменяемости власти, свобода собраний, свобода совести, свобода слова, главенство международных договоров над законами РФ), военное вторжение в другую страну, дебилов в министерствах (роскомнадзор, мин. культуры и не только), убийства в СИЗО (с отсутствием наказания для реальных ответственных), наплевательское отношение Судов к Законам (один только приказ ДСП №11, по которому реально судили людей, снимающих видео в отделениях полиции) и прочая, прочая, прочая..., тогда мои претензии будут именно к гражданам, потому что именно граждане обязаны на это возбуждаться и не уходить с улиц, пока ситуация не будет решена.

                        Теоретически, это всё можно было бы свести к одному-единственному требованию — регулярной сменяемости власти. Если хотя бы это будет исполняться, то всего остального можно будет добиться постепенно. Но большинству в РФ на это — плевать: проглотили царя с «местоблюстителем» раз в 12 лет и всё, все довольны.
                        • 0

                          Ваши претензии понятны. Вопрос в их справедливости. Они все это делают не потому, что они "плохи". Просто это им нравится. Вам не нравится, а им нравится. Просто ваши вкусы не совпадают. И они виноваты в этом не больше, чем вы.

                          • 0
                            Согласен. Власти это делают, потому что им это нравится. Людям (большинству) это тоже нравится. Всё честно.

                            Мне не нравится и переубедить большинство не получается, то… ну что ж, значит не очень я и нужен тут, верно? То что я патриот, люблю свою Родину и хотел добиться чего-то лучшего для неё… Ну мало ли? — большинство считает иначе, а ведь «миллионы не могут ошибаться», верно? =)
                            • 0

                              Мочему не могут? Еще как могут! И потом несут ответственность за свои ошибки. Примеров полно. Изъян вашего рассуждения в том, что понятие "лучшее" субъективно. Вы хотели добиться того, что считаете "лучшим" вы. А они считает "лучшим" другое. De gustibus non est disputandum.

                              • 0
                                Мочему не могут? Еще как могут! И потом несут ответственность за свои ошибки. Примеров полно.
                                Это же была ирония =) Именно в этом смысле и используется фраза — что «миллионы» как раз частенько ошибаются.

                                Со второй частью согласен, конечно. Тут трудно поспорить )
                                • 0
                                  Это же была ирония =)

                                  У меня была "ирония в квадрате". Пардон, перестарался :-)

                          • +1
                            Я могу долго и упорно ругать власти и перечислять что плохого они сделали лично мне и всей стране в целом, но я прекрасно понимаю, что власти делают что-то только потому, что им это позволяют граждане.

                            Власть сама по себе аморфна, ничего породить не может. Все идеи берутся из народа. А народ у нас такой что дай лишь чего-нибудь запретить.

                            Нужна эволюция сознания, что бы люди на своей шкуре прочуствовали что эти запреты бьют по ним же. Если не на прямую, то в виде сопутсвующего экономического эффекта.

                            И да, нужна сменяемость власти. Короткие избирательные циклы. Хотя бы на уровне субъектов федерации.

                            • 0
                              Хотя бы на уровне субъектов федерации.

                              Вообще говоря на всех уровнях. В России на уровне субъектов мало что решается.

                              • +1
                                «Бояре плохие — царь хороший, накажет бояр». В некотором роде это остается актуальным, возможно потому, что перестали боярам рубить головы. Если какой факт и всплывает и даже, о чудо, дело дошло до суда, то опаснее своровать велосипед, чем несколько миллиардов — такого точно посадят, а уважаемый человек, поделится, и скорее всего может снова вернуться «к работе» после из-за такого досадного проишествия. А что говорить о мелких случаях когда жителей городов обворовывает шайка городских чиновников и «инвесторов»? несмотря на протесты общественности? В результате «инвесторы» застраивают зеленые зоны, создают транспортный коллапс, а решение этих проблем будет за деньги всех жителей. И еще одна мода последнего времени «патриотизм» как прикрытий темных делишек.
                                • +2

                                  Как раз на уровне регионов сама по себе сменяемость в текущих условиях мало что даст. "Старого отпели, новый слезы вытер,… сел в свою карету и уехал в Питер". Надо менять распределение обязанностей и доходов между федерацией и регионами, между регионами и муниципалитетами. И самое главное, что нужно менять — это мобильность населения. Когда регионы начнут конкурировать за трудовые рескрсы и налогоплательщиков многое поменяется.

                                  • 0
                                    Как раз на уровне регионов сама по себе сменяемость в текущих условиях мало что даст.

                                    Почему? Мы же не говорим о том, что один человек поставил другого, а потом поменял.
                                    Если люди разные, то и команды и покровители у них разные, при этом прошлая команда не отдаст просто так свои позиции. Будет борьба, и будут использоваться все средства, а значит будут опасно на период борьбы заниматься чем-то не законным или рисковать откровенно выставлять себя в невыгодном свете.

                                    Надо менять распределение обязанностей и доходов между федерацией и регионами, между регионами и муниципалитетами.

                                    безусловно надо, но делать это будут только при условии борьбы, за эти самые обязанности и доходы. Само собой не начнётся и царь бояр не направит, вдруг.
                • 0
                  потому что он сделает невозможной и нелегальной большую часть моей работы
                  Если не секрет — чем вы занимаетесь?
              • +2
                Хрен с тором, I2P и т.п., у меня тунель проброшен через сервер в Германии… И эта формулировка закона делает SSH запрещённым инструментом. Друзья, теперь на сервера только с ноутом по шнурку )))
                • +2
                  Вот в «хрен с ним» и кроется самое страшное — вы считаете, что все происходящее вас не коснется, ведь у вас «туннель проброшен».

                  Не переживайте, в следующий раз придут за ssh.
                  • +2
                    Вы мою мысль не поняли, я о масштабах: тор и I2P — это фигня по сравнению с SSH.
                    • +4

                      Это вы не поняли. Дело не в масштабе. Дело в принципе. Если дать полиции право раз в год без суда и следствия расстреливать некоторое количество людей, не важно каким именно будет это количество: 1 человек или 1 миллион. Во-превых когда ведут на расстрел быть этим единственным ничуть не легче, чем одним из миллиона. Во-вторых, спором о количестве подменяется спор о самой допустимости "расстреливать без суда и следствия".
                      Так и тут. Заявляя "тор и и2п — фигня, можно и запретить, а вот SSH — это действительно важно" вы допускаете ту же ошибку. С детьми это звучит так: "Ты с клубничным вареньем будешь есть манную кашу или с малиновым?". Не важно что вы выберите, есть манную кашу вы уже согласились.


                      p.s. Я очень люблю манную кашу в любом виде.

                      • 0
                        Вы ответили на мой комменратий, в котором я вёл речь о масштабах, сравнивая тор и I2P с SSH. Вы своим ответом перевели тему в другое русло, потому именно вы не поняли, а не я… Покажите, где у меня написно «тор и и2п — фигня, можно и запретить, а вот SSH — это действительно важно», я этого не писал. Постарайтесь впредь не предписывать собеседнику того, что он не писал и не строить свои доводы на основе вымышленных фраз.
                        • 0
                          Хрен с тором, I2P и т.п.,

                          хотел же я дословно процитировать, но название корнеплода смутило. Ок, во имя истины отбросим ханжество!


                          тор и I2P — это фигня по сравнению с SSH
                          • 0
                            Где написано «можно запретить»?
                            • 0

                              видите ли, там дальше вообще ничего не написано. А поскольку ваша реплика начиналась с "Вы мою мысль не поняли...", можно было сделать вывод, что вы оппонируете предыдущему оратору. По крайней мере два человека поняли вас именно так. Возможно, вам стоило бы излагать свои мысли более развернуто. Впрочем, это лишь моя точка зрения.


                              p.s. я не стал вдаваться в исследование смыслов выражения "хрен с ним..."

                        • 0

                          Для меня дело в масштабе.
                          Место в котором я живу — всегда не идеально.
                          С течением времени что то становится в нем лучше, что то хуже.
                          Также меняется обстановка и в других местах.


                          Переезд это всегда расходы и напряги.
                          Переезд в другую квартиру конечно проще, чем переезд в другую страну.
                          Я просто оцениваю за и против и решаю оставаться или переезжать.


                          Ах да, третий вариант — захватить власть в стране и сделать все как мне нравится :)
                          Не, это не мой метод.
                          Если мне что то перестало нравится на съемной квартире, то я не стану ее пытаться отжать у владельца чтоб сделать все как надо.

                          • 0
                            Я просто оцениваю за и против и решаю оставаться или переезжать.

                            Абсолютно здравая позиция.


                            Ах да, третий вариант — захватить власть в стране и сделать все как мне нравится :) Не, это не мой метод.

                            Абсолютно здравая позиция. В стране должно быть так, как считает большинство. При условии, что меньшинство имеет возможность уехать туда, где ему больше нравится.

                            • 0

                              Не, в стране должно быть так, как считают ее фактические хозяева, и это вовсе не большинство, а весьма узкий круг лиц.
                              Меня искренне удивляет, насколько плотно в сознание практически каждого человека внедрен миф о том что жители — хозяева\совладельцы страны.
                              А правительство типа нанятые народом менеджеры, которые что то управляют не так как народ хочет.


                              Например если вы совладелец чего то, то значит вы можете продать\передать свою долю.
                              Даже место на рынке или в дачном кооперативе можно продать, но не гражданство.

                              • +1
                                Меня искренне удивляет, насколько плотно в сознание практически каждого человека внедрен миф о том что жители — хозяева\совладельцы страны.

                                возможно потому, что этот "миф" занимает весьма почетное место в конституциях многих государств, с республиканской формой правления? Например в Конституции РФ: ст. 3, п.1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.


                                Например если вы совладелец чего то, то значит вы можете продать\передать свою долю.

                                Это не всегда верно. Гражданство дает право на участии в управлении (в этом в основном и состоят гражданские права). Государство это скорее не коммерческое предприятие, цель которого извлечение прибыли, а общественная организация, цель которой удовлетворение потребностей своих членов. Членство же в общественных организациях продать невозможно, даже если оно было "приобретено" (вступительный взнос).

                                • 0

                                  Вы говорите все верно, просто по моему мнению это заявляемое конституцией позиционирование не соответствует действительности.


                                  Возможность гражданам управлять хоть как то государством путем разрешенных голосований, мне также представляется чистейшей иллюзией.
                                  (Возможности то есть конечно, лоббирование всех мастей плавно переходящее в коррупцию, но это же совсем о другом)

                                  • –1
                                    это заявляемое конституцией позиционирование не соответствует действительности.

                                    Где-то не соответствует, а где-то соответствует в той или иной степени.


                                    Возможность гражданам управлять хоть как то государством путем разрешенных голосований, мне также представляется чистейшей иллюзией.

                                    Знаете, еще совсем недавно с таким представлением было бы очень трудно спорить. Но посмотрите на события последнего года в Великобритании, США. Про Германию, могу сказать то же самое, хотя тут пока это на региональном уровне. Я думаю, что вы сами найдете аргументы против вашей позиции. Если же нет, я могу расшифровать.

                                    • 0
                                      Пардон что влезаю в разговор, но не могу не отметить, что тут наблюдается некое двоемыслие:
                                      Например в Конституции РФ: ст. 3, п.1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

                                      Знаете, еще совсем недавно с таким представлением было бы очень трудно спорить. Но посмотрите на события последнего года в Великобритании, США. Про Германию, могу сказать то же самое

                                      А про РФ-то можно поподробнее? Про то как людей, выходящих на митинги против коррупции называют экстремистами и винтят? Про «успех» такого славного начинания как РОИ?
                                      • 0

                                        ммм… эти две цитаты о разных вещах, так что не вижу тут двоемыслия.
                                        Насчет упомянутых стран, имелось в виду, что граждане преподнесли истеблишменту весьма неприятные сюрпризы. Причем в Великобритании уже дважды. И что характерно, испеблишмент не стал оспаривать волеизъявление граждан. В Германии на земельных выборах наоборот, активно укрепляет свои позиции ХДС, хотя про восточные Земли пока ничего определенного сказать нельзя.
                                        Насчет РФ, налицо несоответствие деклараций реальному положению дел. Что не может не печалить.

                    • +6
                      SSH — инструмент террористов. Честные граждане используют только телнет)
                    • +6
                      Интересные дела творятся в комментариях. Вчера вечером (сегодня ночью по GMT+3) тут была большая и глубокая ветка с некоторой конкретикой заведения трактора, а сегодня её уже нет. Да и счётчик комментариев говорит, что их 572 на сей момент, тогда как быстрая оценка отображаемых говорит, что их не больше 235.

                      Интересно, за что снесли ту ветку. Пропаганда трактора уже незаконна?
                      • +1
                        Ветку с Навальным снесли.
                        • +1
                          Там был далеко не только Навальный. Ну и тот кусок ветки я успел прочитать меньше, кроме того.
                        • 0
                          Ниже это немного раньше заметили, что не впервые модерируется. https://geektimes.ru/post/289897/#comment_10122807
                        • –1

                          Только не тяните с трактором, а то таким темпом и их запретят как средство, подрывающее демографическое положение.

                          • 0

                            Куда будите путь держать?
                            Курс на закручивание гаек это общепланетная тенденция, насколько я вижу.

                          • 0
                            внесения запрета на использование в России «информационно-телекоммуникационных сетей, информационных систем и программ для ЭВМ для получения доступа к информационным ресурсам, в том числе сайтам или страницам сайтов в сети интернет, доступ к которым на территории РФ ограничен».

                            Полумеры. Глазки выкалывать при рождении, что бы чего запрещённого не увидели случайно.
                            И полный mushroom management наступит.

                            • +43
                              Когда они пришли за SSH, уже некому было заступиться))
                              • +1
                                Ой, ну к чему эти полумеры? Неэффективно же! Белые списки гораздо проще реализовать.
                                • +1
                                  Так это Вы подсказали! Вчерашние новости:
                                  Роскомнадзор разослал провайдерам список сайтов, «доступ к которым рекомендуется не ограничивать», сообщил в своем канале в Telegram сооснователь компаний TgVPN и Newcaster.TV Владислав Здольников. Такое письмо получили как минимум три оператора
                                • +4
                                  И вдогонку: В Госдуме предложили избавиться от реестра блогеров (Meduza)
                                  Вот же мрази. Действительно, зачем реестр, когда уже можно весь интернет, наконец, забанить?
                                  • +8
                                    Депутаты… внесли на рассмотрение законопроект, который ограничивает возможность легального использования технологий ...

                                    Вкратце тренд нашего и будущего времени.
                                    • +4
                                      Как там в анекдоте:

                                      Все законодательные инициативы у нас можно разделить на две группы: «Запретить» и «Граждане должны оплачивать самостоятельно».
                                    • 0
                                      Да, да, да — все это печально, грустно, они там совсем того не этого.

                                      Но давайте конструктивно: где лучше разместить инстанс своего VPN? DigitalOcean? AWS? Azure? Кто уже сделал — поделитесь соображениями: где подешевле, где попроще.
                                      • +3
                                        Личные инстансы, судя по тексту закона, также подпадают. Не подпадают корпоративные сервера.
                                        Формулировка кривая, но другой не завезли. Конторе — можно для сотрудников, лично — ататай.
                                        • –1
                                          Вы немного перекруживаете на данном этапе. Я поднимаю свой личный инстанс. Его не рекламирую. Просто подключаюсь по некоему протоколу к некоему зарубежному ip.

                                          Не до конца понимаю — как они поймут что у меня на инстансе vpn. Что тут запретить можно?

                                          Даже если поймут и спросят меня про него: я могу сказать, что выполняю требования РКН, могу пинговать БД запрещенных сайтов раз в сутки со своего инстанса. Как они проверят то? Логин и пароль от vpn попросят?)) Ну ну. Такого пока не видно.

                                          • +2
                                            Я сужу сугубо по тексту законопроекта, ничего от себя не добавляя.
                                            На данный момент, там есть определение «операторы сервисов», разграничение которых ведётся на корпоратов, и всех остальных. Законодательство работает таким образом, что применяется на всех, пока что-то не оговорено отдельно в самом тексте НПА.

                                            Не оговорено ничего про личные сервера — значит, норма к ним применяется в общем порядке.
                                            • 0
                                              Я не против. Я просто сомневаюсь в том, что до меня регулирование дотянется.

                                              Более того, на случай — вдруг вы правы и это действительно станут делать — доскребаться до личных VPN, я рассказал вам как легко можно создать иллюзию выполнения требований РКН на своем личном VPN: ежесуточно пингуем список заблокированных сайтов и отчитываемся, что выполняем требования РКН. Оборудование для мониторинга поставить вряд ли потребуют: не то число клиентов (я ж не ISP)
                                              • +2
                                                Да здесь не вопрос того, как до вас дотянутся — здесь вопрос того, что это тоже становится незаконным. Приведу немного утрированный пример: хранить траву дома в количестве, превышающем погрешность безмена — незаконно. Точно так же, если вы не дилер и не торчок со стажем, никто специально к вам не пойдёт домой искать траву, у ментов есть куда более простые способы настричь палок.

                                                Но вот зато если по дороге у вас её найдут, если позволят обстоятельства — вот тогда ситуация станет куда интереснее.
                                                • 0
                                                  Вы, наверное, немного не понимаете о чем именно я написал. Сам VPN никто не делает незаконной технологией. Собираются блокировать ip тех «операторов сервисов», которые не выполняют требования законодательства о блокировании незаконных сайтов.

                                                  Я говорил, что даже если меня вычислят как «оператора сервиса», я могу легко создать иллюзию выполнения требований РКН о блокировке сайтов на своем VPN. Сам РКН, вроде бы, отслеживал выполнение закона путем проверки логов доступа к своему списку заблокированных сайтов — если вы ISP, то должны были раз в сутки (минимум) забирать свежий список себе. Для крупных ISP в их сеть ставится оборудование, отслеживающее выполнение этим ISP блокировки.

                                                  Мой «инстанс» — не ISP. Ко мне, как к «оператору сервиса», сложно предъявить требования как к ISP по установке оборудования — пока таких норм нет. Думаю, для начала дело ограничится декларацией выполнения блокировки с проверкой логов доступа с адреса моего сервиса.

                                                  Это о грустном, если доскребутся.

                                                  Из веселого. Я не до конца понимаю — как отслеживать то использование «сервиса»? Рекламы у меня нет, я сторонним людям ничего не даю и не продаю. Трафик расшифровать довольно проблематично. Порты, известные по VPN, можно поменять. Технически неоднозначно.
                                                  • +1
                                                    >> Сам VPN никто не делает незаконной технологией. Собираются блокировать ip тех «операторов сервисов», которые не выполняют требования законодательства о блокировании незаконных сайтов.

                                                    Само собой, я не подразумевал то, что запретной станет сама технология.

                                                    >> Мой «инстанс» — не ISP. Ко мне, как к «оператору сервиса», сложно предъявить требования как к ISP по установке оборудования — пока таких норм нет. Думаю, для начала дело ограничится декларацией выполнения блокировки с проверкой логов доступа с адреса моего сервиса.

                                                    К сожалению, формулировки в законах нынче такие, что даже держа джаббер-сервер с публичной регистрацией, вы обязаны соблюдать требования по хранению данных юзеров. Джаббер.ру например, уже пытается хранить.
                                                    • 0

                                                      Вы просто скажете (напишете) где-то "читал я на XXX, что..." и тут же у вас поинтересуются компетентные органы "А как это вы туда попали?". Чтобы не попасть в такую ситуацию вам придется отслеживать какие из ресурсов закрыты, а какие нет. или просто молчать и ничего нигде никому не рассказывать.
                                                      Поправка: XXX можно не называть. Достаточно просто сослаться что-то, что отдаленно похоже на какой-нибудь запрещенный материал. А дальше вами займутся специалисты.

                                                      • 0
                                                        Так можно сказать что «мне сказал(написал в мыле) что он читал на ХХХ, что ...» и можете сослатся на кого нибудь кто живет за пределами России.
                                                        • 0

                                                          "Объяснения о том, что указанные сведения обвиняемый получил от YYY являются попыткой запутать следствие и даны с целью избежать наказания".

                                                      • 0
                                                        Там первый комментарий от властей подкатил, как раз по поводу личного использования: https://geektimes.ru/post/289897/#comment_10120881
                                                        • 0
                                                          Сам VPN никто не делает незаконной технологией.

                                                          Пока не делает. «Мы же не запрещаем VPN, просто не рекламируйте обход православных запретов богомерзких ресурсов педофилов и террористов». А чуть позже — запретят и VPN, за исключением крупных корпораций, которым он будет выдаваться по карточкам.
                                                          • 0
                                                            Собственно, в законе так и описано.
                                                            • 0
                                                              Да, для нашей страны — вполне возможно, пока. В 2011 году никто и не мог подумать, что так легко и непринужденно будут настолько затянуты гайки.

                                                              Именно поэтому я интересуюсь практическими методами противодействия всем нововведениям — замечу, не законными методами, а практическими. Про «законные методы» с нашими судами и «нет оснований не верит показаниям полицейских» — иллюзий о возможности юридических трюков у меня нет. Возможен и даже неизбежен некоторый риск. В моих силах его минимизировать.
                                                              • +2
                                                                Практический метод: берёте палку около метра длинной, наматываете на один конец тряпку, мокаете в солярку и поджигаете. Вилы в хозяйственном магазине. Остальное полумеры и костыли, причём не надолго.
                                                                • 0
                                                                  *заметка на память*
                                                                  посчитать бизнес-план для торговли набором политическим универсальным из факела, вил, веревки и плака с надписью «Долой!»
                                                                  • 0

                                                                    Соучастником пойдете… В форме пособничества. Путем приискания орудия преступления.

                                                      • +1
                                                        Так легко: по трафику можно понять, что вы используете VPN (если только вы не используете SoftEther SSL VPN). По договору с интернет-провайдером и отсутствию оплаты от юрлица в пользу хостера дает понять, что вы не юрлицо. Ну и все, дальше IP вашего инстанса уйдет в бан.

                                                        Вариант с SoftEther проканает, если только они не станут определять VPN по косвенным признакам, аля «много зашифрованного трафика на неизвестный хост».

                                                        Если ваш провайдер поддерживает ipv6 и блокировки будут в относительно ручном режиме, то можно просто купить пару подсеток ipv6, привязать их к инстансу (в OVH так можно) и по мере блокировки менять их или обращаться к разным ip в разный момент времени (но тут готового решения пока нет).
                                                        • 0
                                                          SoftEther — отличный вариант, спасибо.

                                                          Вот только вопрос с SSL VPN под iOS требует доп проработки. Нет наводок на норм клиент для SoftEther сервера?

                                                          • +1
                                                            >ipv6
                                                            >обращаться к разным ip в разный момент времени
                                                            Сайтов поддерживающих ipv6 не так и много (подключения будут выглядеть странно) и IP адреса будут в диапазоне одной компании.

                                                            >определять VPN по косвенным признакам, аля «много зашифрованного трафика
                                                            Субъективно мне кажется что такой способ определения тоннеля создаст ложные срабатывания, и будет работать только с совсем большим трафиком нехарактерным для сайтов.

                                                            Даже с точки зрения законотворчества запрет тупой, так как:
                                                            1. Мешает использовать VPN по назначению, а с не целью зайти на заблокированный сайт. Например в публичных точках доступа в метро и макдональдсах.
                                                            2. Неэффективен. Системы обхода блокировок будут только совершенствоваться, охватывая только заблокированные сайты, с маленьким оверхедом, мимикрируя под неопределяемые DPI мусор или протоколы.
                                                      • 0
                                                        https://www.scaleway.com/
                                                        Один человек с Хабра, даже выходной узел ТОР там держит.
                                                        • 0
                                                          Хорошая ссылка, спасибо) Поизучаю!
                                                        • +2
                                                          Для интересующихся: вот простая штука для создания VPN сервера (L2TP over IPSec) на DigitalOcean: http://dovpn.carlfriess.com/

                                                          Нужен уже готовый активированный акк на DO. В подвале сайта ссылки на скрипт на github и собственно сам проект — есть немного документации.
                                                          • 0
                                                            Но будут проблемы, если захочется скачать что-то нелицензионное с торрентов.
                                                            DO, вроде бы, не сильно церемонится, когда прилетает абуза.

                                                            Впрочем, можно пустить через VPN только трафик до заблокированных ресурсов. Готовые скрипты здесь.
                                                            • 0
                                                              OVH (Kimsufi и SoYouStart) и Online плевать на торренты, держу там сидбоксы, качаю в том числе и новинки, полет нормальный. Стоимость ниже, чем в DO, если переводить на производительность.
                                                            • 0
                                                              L2TP over IPsec — костыль для совместимости. В зависимости от возможностей локальной точки, можно использовать голый IPsec или туннели (IP Tunneling / GRE / EoIP) поверх IPsec
                                                              • 0
                                                                Algo (https://github.com/trailofbits/algo) использует только IKEv2. По Вашему мнению — это уже достаточно?

                                                                • 0
                                                                  Algo это в другую сторону :) Если первый вариант рассчитан на максимально широкую поддержку, то этот — на максимально широкую паранойю, пожалуй даже излишнюю — в большинстве случаев не получится использовать аппаратные возможности по какому-нибудь ускорению алгоритмов шифрования, т.к. они обычно рассчитаны на AES-CBC и RSA.
                                                                  Если обе точки — компьютеры на Linux — годится. Если же хочется терминировать на мобильных устройствах и роутерах — это слишком.

                                                                  При этом в контексте сабжа у IPsec есть проблема с прибитыми наглухо портами 500/4500
                                                                  • 0
                                                                    Затестировал Algo на базе дроплета DO. Ставится без проблем. Могу сказать, что благодаря автоматической генерации профилей для iOS/macOS устройств — использование на технике эппл — вообще не представляет проблем, IKEv2 поддерживается на базе ОС, штатными средствами, без дополнительного софта. соединение быстрое и безпроблемное.

                                                                    Вы, безусловно, правы насчет портов. Буду тестировать — где порты закрыты. На мобильной сети МТС в моем городе — работает. Думаю, основные проблемы будут с публичным WiFi. В этом смысле вариант с SSL VPN интереснее — фактически, получается https трафик.

                                                                    Не подскажите удобные варианты для SSL VPN с работой с мобильных?
                                                              • 0
                                                                Неплохой вариант такой: https://github.com/trailofbits/algo

                                                                Несколько облачных провайдеров, IKEv2, легкое подключение iOS устройств.

                                                                • 0

                                                                  Если чисто по сайтам ходить то можно вообще ничего на сервак не ставить.
                                                                  Достаточно при конекте по ssh клиент настроить так чтоб у вас локально появился сокс прокси и прописать его в браузер.
                                                                  ssh -D в линуксе, виндовые клиенты тоже умеют.

                                                                  • 0
                                                                    Да, хороший простой рабочий вариант, спасибо! SSH туннель выходита, ага. (записал в блокнотик — хозяйке на заметку)

                                                                    Теперь бы придумать — где б оптимально взять машинку с SSH в зарубежной локации
                                                                    • 0

                                                                      В пределах 5$/мес давно не проблема найти вдс.
                                                                      Можно и дешевле, но на сильно перегруженом сервере может подлагивать связь.
                                                                      Есть также хостинги где можно вначале взять на 7 дней бесплатный пробный период.
                                                                      Гуглить "vds пробный период"

                                                                • 0
                                                                  Это временное решение. Очевидно, комерческий впн не отделим от частного, так что следующий шаг лицензирование впн, национальный сертификационный центр и блокировка всего шифрованного трафика с другими сертификатами.
                                                                  • 0
                                                                    Кстати, существует ли простой, а ещё лучше — автоматизированный способ проверки локальных (для хоста) доверенных сертификатов? Не затесалось ли там чего-нибудь лишнее??
                                                                  • 0
                                                                    Погуглите на тему kylemanna/docker-openvpn
                                                                    • 0
                                                                      Вполне себе вариант. Спасибо. За такими комментариями и шел сюда!
                                                                  • 0
                                                                    Китайский файрвол не за горами…
                                                                    • 0
                                                                      Но даже его пока легально обходить с помощью VPN. Россия наконец обогнала восточного соседа!
                                                                      • +3
                                                                        Нет, не легально. В Китае каждый VPN должен иметь лицензию от правительства, что он используется только для работы, если VPN используется для обхода Золотого щита — то ему лицензия не выдается, а сервера блокируются.

                                                                        Скоро и у нас так будет.
                                                                    • +19
                                                                      В четвёртом классе родители начали водить меня на подготовительные курсы английского. А я упирался. Совершенно не понимал, почему у меня должен быть дополнительный урок, ведь в это время я мог поиграть в сегу. Когда я пошёл в пятый класс урок английского уже был в самой школьной программе. Но ассоциация с неприятной тратой времени у меня осталась. Я старался просто на зло английский НЕ учить. Он был сложный, нелепый (буква «C», которая в большинстве случаев читается как наша буква К, сочетания букв вроде «th», всё это меня просто выбешивало и казалось бессмысленным) и самое главное — совершенно бесполезным! Закончив школу с тройкой по английскому я поступил в колледж. И, к моему ужасу, там тоже был английский! Вся ненависть к нему вернулась. Конечно, я уже был по умнее и понимал, что мне от этого не деться. С огромным трудом я получил итоговую оценку 4. Впрочем, получена она была в результате зубрёжки и строения красивых глазок перед преподавательницей. По факту знаний у меня практически не было. И я даже несколько радовался этому, хоть и осознавал, что это как-то глупо.
                                                                      Сейчас у меня есть не плохая работа. Но я стремлюсь к лучшему. Я и раньше начинал задумываться об эмиграции в другие страны, но меня останавливало как не знание языка, так и просто мысль о то, что оно того не стоит.
                                                                      Когда же начинали принимать все эти законы, когда слово «роскомнадзор» стало мелькать чаще, я и внимания этому толком не придал. Думал, что опять кто-то «наверху» страдает фигнёй и просто пилит бюджеты. Но чем дальше, тем интересней… Мысли об эмиграции стали появляться всё чаще. Они же соседствовали с мыслями о необходимости изучать столь ненавистный мне язык. И всё же, не так давно, я решился попробовать. И знаете что? Всё не так плохо! Всё это время английский язык представал предо мною как преграда, которую кто-то поставил, как временная сложность, которую нужно перетерпеть. А сейчас, когда я стал сам пытаться изучать его он не кажется каким-то плохим. Более того, я вижу в нём логику и самое главное — я чувствую желание продолжать изучать его!
                                                                      И этого бы не произошло если бы не наши законотворцы. Так что, спасибо им огромное! Их идио, деби инициативы действительно кому-то помогли — мне! Я избавился от этого нелепого демона, который поселился во мне ещё в детстве. Конечно, я не смею сейчас уверять, что обязательно идеально выучу язык и переду куда-нибудь в Канаду. Но даже то, что уже случилось меня радует. Спасибо, депутаты. Хорошего вам настроения!
                                                                      • +1
                                                                        Учите французский, китайский, испанский, японский, иврит. Мир клином на английском не сошелся. Все ж зависит от того куда вы планируете мигрировать.
                                                                        • +3
                                                                          Именно со знанием английского выбор стран становится наибольшим. Тем более, что он может пригодиться далеко не только в общении. Да и к тому же, я уже начал =D
                                                                          • +1
                                                                            я бы немецкий порекомендовал, хороший язык, та же языковая группа (германская) что и английский, меньше странностей и имхо более востребован (для зарабатывания денег) чем романские языки (испанский, французский).
                                                                            Из сложных языков — китайский явно поважнее иврита будет.
                                                                            • 0
                                                                              1. Китайский не сложный.
                                                                              2. на немецком
                                                                              3. Странностей в немецком не меньше, чем в английском. Но где их нет? Даже в Toka pona.
                                                                              • 0
                                                                                >Китайский не сложный.
                                                                                Это когда неправильная интонация превращает букет роз в анальный секс?
                                                                                • 0
                                                                                  В русском языке тоже много подобных фокусов. Классическое «Да нет конечно» например, или косил косой.
                                                                                  Такие исключения быстро доходят до автоматизма и не являются основной проблемой
                                                                                  • 0
                                                                                    Разница в масштабах. В русском или английском из омонимов можно составить предложение, в китайском — стихотворение.
                                                                                    • 0

                                                                                      Тут скорее омофоны, да и то далеко не все.

                                                                                  • 0

                                                                                    Тоны — это не интонация. Да, с фонетикой там проблема, но даже китайцы далеко не все владеют произносительной нормой путунхуа. Зато иероглифическая письменность позволяет легко решить эту проблему. У них частенько новости по телевизору бегущей строкой дублируются. Ну и грамматика проще чем у многих европейских языков.

                                                                                    • 0
                                                                                      Офигенный пример!

                                                                                      Букет роз вам в попу…
                                                                                    • 0
                                                                                      toki pona, все-таки.)
                                                                              • +2
                                                                                В детстве, как раз в том самом пятом классе, меня родители засунули в группу английского языка. После пары занятий, я очень слёзно попросил перевестись в группу немецкого языка. Язык оказался как-то проще, понятнее. И, хотя особых рвений и тягот к гуманитарным наукам, в особенности к языкам, не испытывал, все же немецкий шел на крепкую (ну по меркам группы) четверку сам собой. После школы, в университете, была только одна английская группа, преподаватель в которой оказалась матерью одного нашего одногруппника. Пар у нас было ровно две в семестр: в начале, в качестве приветствия, и в конце, где проставляли нужное в зачетках. Еще во время учебы в университете начал свою рабочую деятельность, где всё таки пришлось сталкиваться с английским. Правда только с техническим, что привело к тому, что я мог мало-мальски читать документацию со словарём, что-то понимать из устной речи, но разговаривать ну никак не получалось. Забегая вперед скажу, что не получается и до сих пор =)
                                                                                Через некоторое время судьба свела меня с будущей женой, которая жила в Германии. Мазать солидол на трактор не особо хотел: в России у меня были родственники, хорошая работа, увлечения, которые в Германии не доступны. Но у жены не было возможности (именно возможности) переехать в Россию на постоянное жительство. Выбора страны не было, поэтому выбора какой язык учить не было тоже. Мне пришлось вспоминать школу, пятый класс и снова учить немецкий язык в тридцать лет с нуля. Толи школьная программа вспоминалась, толи мне действительно немецкий дается проще, но изучение языка шло хорошо и приносило некоторое удовольствие. В итоге я перехал в Германию, но со стопроцентной уверенностью, что лет через 5 ± я пренепременно вернусь в Россию.
                                                                                Прошло чуть больше года моей жизни тут. Хоть многое тут и не нравится, что-то прямо раздражает и бесит, но подобные этой новости с родины снизили мою уверенность о возврате уже до 91%. Боюсь, что за следующие годы ситуация изменится на столько, что в серьез буду думать о том, чтобы остаться.

                                                                                Это я к чему. Если Вам не удается или не приносит удовольствие изучение английского, то попробуйте обратить внимание на другие языки. В моем случае довольно легким оказался немецкий, т.к. на мой взгляд он больше подходит для людей с математическим складом ума, он более структурирован, что ли. Английский нужен в любом случае, но для эмиграции Вам 100% понадобится учить еще один иностранный. В противном случае Вам подходят всего лишь порядка четырех стран мира для переезда, три из которых находятся на других континентах. Это не так страшно, но если я вижу своих родителей хотя бы пару раз в год, то моя кузина, живущая в Канаде, раз в два года.

                                                                                Ну и в качестве совета. Если Вы уже заливаете соляру в бак и Вам нужен язык для движения и не хотите изучению оного посвящать годы, то воспользуйтесь алгоритмом:
                                                                                1 шаг: изучение основ языка до уровня А1 (максимум А2) у себя на родине на групповых очных курсах. Лучше поискать что-то сертифицированное страной — носителем языка.
                                                                                2 шаг: найти возможность/средства/время на изучение языка в стране носителя минимум В1 (лучше В2). Желательно этот шаг преодолеть одним неделимым прыжком.
                                                                                • 0

                                                                                  Если предполагается там работать, то второй шаг будет достаточно сложноосуществим. Основная проблема — время.


                                                                                  Насчет изучения до уровня A1. Когда я озадачился изучением немецкого в России, я пошел на курсы. Там мне предложили входное тестирование. Хотя немецкого я не изучал нигде и никогда (была попытка 10 годами ранее, которая закончилась на 3 или 4 уроке) мне удалось набрать баллов на уровень A1. Так что я начал с A2 и сэкономил год.
                                                                                  На немецких интергационных курсах A1 дается за 200 часов людям, которые никогда его не слышали преподавателем, который не владеет их языком. Единственное условие — знать латинский алфавит. Так что A1 любой человек закончивший школу вполне способен освоить самостоятельно по учебнику/в интернете.

                                                                                  • 0
                                                                                    Нам мне предложили входное тестирование. Хотя немецкого я не изучал нигде и никогда (была попытка 10 годами ранее, которая закончилась на 3 или 4 уроке) мне удалось набрать баллов на уровень A1.

                                                                                    Я бы не стал доверять курсам, где людям, не учившим никогда язык и только-только начинающим, предлагают проходить тестирование. Это, мягко говоря, странно. Все мои «коллеги» которые начинали изучать немецкий со мной никак не сходу банально правильно читать, не говоря уже о том, чтобы строить предложения с минимальным запасом слов.

                                                                                    Так что я начал с A2 и сэкономил год.

                                                                                    Год? Это как нужно заниматься? Раз в неделю, две, три? Даже неинтенсивные вечерние курсы (9-10 часов в неделю) позволяют изучать уровень в 4 месяца. Интенсивно (20 часов в неделю) за год можно добраться до С1, если не выше (со знаний «Их бин Иван» до поступления и учебы в ВУЗе).

                                                                                    Так что A1 любой человек закончивший школу вполне способен освоить самостоятельно по учебнику/в интернете.

                                                                                    Не давайте вредных советов. Потом такие люди говорят с таким дичайшим акцентом, настолько не правильно, что аж противно их слушать. А1 — это основа основ, обучение алфавиту, правильному произношению букв, слогов, элементарные основы языка. Ошибки на этом этапе могут очень долго и трудно исправляться.
                                                                                    • 0
                                                                                      Я бы не стал доверять курсам, где людям, не учившим никогда язык и только-только начинающим, предлагают проходить тестирование. Это, мягко говоря, странно.

                                                                                      Это стандартная практика. Перед любыми курсами — входное тестирование. Мало ли какой у вас бэкграунд? Может у вас лучший друг был носитель языка и вы от него набрались всякого. А с другой стороны, кому охотя изучать вашу биографию и строить на ее основе предположения? И вообще полагаться на вашу собственную оценку ваших же знаний крайне неблагоразумно, люди склонны ошибаться как в ту, так и в другую сторону. Поэтому все пишут тест и получают объективную оценку степени владения языком. Ну и плюс получаем срез знаний в начале обучений, чтобы сравнить в конце о оценить результаты.


                                                                                      Год? Это как нужно заниматься? Раз в неделю, две, три?

                                                                                      Это курсы для работающих людей. Поэтому два раза в неделю по два часа. 4 часа в неделю, 50 недель. Итого те самые 200 часов за год


                                                                                      Латинский алфавит подавляющее большинство уже знает. Мы же не говорим о тех, у кого алфавит родного языка арабский или о вообще неграмотных?


                                                                                      Дичайший акцент запросто бывает и у тех, кто прошел курсы честно с A1, и даже у тех, для кого язык родной. В Германии столько диалектов, что на акцент смотрят с пониманием. А исправляется он с течением времени сам. Точнее вы приобретаете акцент той местности, в которой живете.


                                                                                      Основы языка как раз можно просто прочитать в учебнике. Преподаватель очень нужен когда появляются достаточно тонкие нюансы (грамматические, лексические). На уровне A1 этого просто нет.

                                                                                      • 0
                                                                                        Это стандартная практика. Перед любыми курсами — входное тестирование.

                                                                                        Это стандартная практика, но не когда
                                                                                        Хотя немецкого я не изучал нигде и никогда


                                                                                        Это курсы для работающих людей. Поэтому два раза в неделю по два часа. 4 часа в неделю, 50 недель. Итого те самые 200 часов за год

                                                                                        Это мало того, что не эффективно никак, так еще Вы предлагаете потратить минимум 3 года, чтобы добраться до уровня В1… Да это будет уровень только на бумажке.

                                                                                        Основы языка как раз можно просто прочитать в учебнике. Преподаватель очень нужен когда появляются достаточно тонкие нюансы (грамматические, лексические). На уровне A1 этого просто нет.

                                                                                        Это все равно, что изучать программирование сразу с ООП.
                                                                                        • 0
                                                                                          Это стандартная практика, но не когда

                                                                                          Да почему же? Нельзя доверять субъетивному мнению. Может быть человек просто скромный: "немецкий я не изучал никогда и нигде, но свободно владею голландским, шведским и датским". Тест — объективен. К тому же кроме знания конкретного языка показывает общую степень лингвистической подготовки.


                                                                                          Это мало того, что не эффективно никак

                                                                                          Эффективность зависит далеко не только от интенсивности. К тому же в школах и вузах примерно с такой интенсивностью и учат, и ничего. В Германии я не встречал людей, которые не владеют английским хотя бы на уровне A2 (стандарт для выпускника Realschule). Да и не всем подходят интенсивные курсы, люди разные. Кто-то схватывает налету, а кому-то нужно время чтобы переварить, сделать больше самостоятельных упражнений. Изучение языка ведь не ограничивается занятиями в классе.


                                                                                          Это все равно, что изучать программирование сразу с ООП.

                                                                                          во-первых не вижу в этом ничего плохого, к тому же при определенном выборе языка у вас просто не будет выбора. Ну а во-вторых я же не предлагал "пропустить" A1. Я написал, что основы в пределах уровня A1 вполне можно освоить самостоятельно, не посещая курсы.

                                                                                    • 0
                                                                                      Любой человек может теоретически освоить самостоятельно что угодно по учебнику за неограниченное время. При самостоятельном изучении вылезает куча проблем — отсутствие контроля ошибок, невозможность быстро найти ответ на вопрос, проблемы с тренировкой восприятие на слух и т.д. и т.п.
                                                                                    • 0
                                                                                      Зная английский, можно уже успешно работать например в Восточной Европе. А местный славянский язык (болгарский. польский, чешский,...) изучить по ходу.
                                                                                      • 0
                                                                                        Вы безусловно правы. Но есть два небольших «но»:
                                                                                        1. Было у нас как-то два кандидата на фирме. Один был технически грамотен, с хорошим опытом, но, не смотря на 3! года проживания в Германии так и не мог общаться на немецком, инглиш онли. Второй был послабее, что-то вообще не знал, но говорил хоть и плохо, но на немецком, старался, с английским примерно то же, что и у меня. В итоге взяли второго. Я не говорю, что со знанием английского не найти работы, просто знание локального языка — это серьезное преимущество уже на старте.
                                                                                        2. Изучение языка по ходу — это очень долго, неэффективно и многие на это забивают. Я сам за 14 месяцев проживания походил только 4 на вечерние курсы. Многие годами живут, а язык знают на уровне «купить хлеба» и не больше.

                                                                                        На счет Восточной Европы, тут Вы правы еще больше. Самого частенько посещают мысли о перебраться (глупо наверное, но та же Чехия мне приятнее на первый взгляд). При этом со знаниями русского и украинского вполне можно изъясниться на улице.
                                                                                        • 0

                                                                                          Подтверждаю. Славянские языки сами "прилипают".
                                                                                          Сейчас живу в Польше. До переезда изучали польский язык пару месяцев. По приезду, конечно, практически никого не понимали. Но спустя месяц мы уже могли изъясняться на бытовом уровне. Спустя полгода уже начинаешь вполне сносно разговаривать и можешь поддерживать диалог с людьми.
                                                                                          При всём при этом, изучение польского языка не являлось приоритетом №1 для нас.

                                                                                        • +2
                                                                                          Для Германии Шаг 2 для случая интенсивных курсов (5 часов в день, каждый день, более 90 дней), то есть для случая «уже залил соляру в трактор и пора ехать».

                                                                                          0. У вас должна быть сумма из расчёта 720Евро/месяц link, ЛИБО поручительство жителя Германии.

                                                                                          1. Тип курсов
                                                                                          «Обычные» языковые курсы не подойдут: они не являются интенсивными.
                                                                                          Необходимы «интеграционные» курсы — курсы, которые сейчас тут проходят все мигранты, к примеру. В зависимости от учебного заведения информацию можно найти на сайтах, а можно и не найти (есть «Integrationskurse des BAMF», но нет подробной информации).

                                                                                          Общая информация на сайте BAMF (министерство по делам мигрантов и беженцев): link
                                                                                          Можно просто в гугле искать словосочетания «volkshochschule integrationskurs %ГОРОД%», где %ГОРОД% — желаемый город обучения.
                                                                                          «volkshochschule» — институт (дословно: народная высшая школа).

                                                                                          Можно искать и другие учебные заведения. Например, вот (pdf на русском).

                                                                                          2. Общаемся со школой
                                                                                          Идеальный вариант — по обычной шенгенской визе ехать в Германию и посетить предполагаемую школу. Общаемся, подтверждаете, что начальные знания (A1 // A2) уже есть и что вы можете приступить к B1. При этом, это может быть отдельный курс (именно B1), а может получиться и так, что вам предложат «влиться» в группу, которая проходит целый интеграционный курс с самого начала (A1) и сейчас дошла до уровня B1.

                                                                                          Получаете от школы минимум 2 документа (обычные письма с подписью): приглашение на курс (с указанием длительности курса и количеством часов в неделю), подтверждение об оплате курса (можно и позже получить).

                                                                                          3. Ausländerbehörde (учреждение по делам иностранцев)
                                                                                          Решение о выдаче или не выдаче вам учебной национальной визы будет принимать это учреждение.

                                                                                          Правовой момент: интеграционные курсы предоставляются только тем, кто переезжает в Германию; а более точнее — тем, кто уже находится в Германии на законных основаниях. Поэтому консульства в РФ прямым текстом говорят, что в выдаче такой учебной визе вам, скорее всего, будет отказано.

                                                                                          Поэтому правильно бы сходить туда (в Ausländerbehörde, оно есть в каждой федеральной земле) и поговорить на эту тему. Рассказать почему вам нужны эти курсы, почему вы решили податься на учебную визу, а не, скажем, на визу для поиска работы; какой вы классный специалист (приложив дипломы и распечатку с сайта anabin о том, что ваш диплом признаётся в Германии) и в целом понять, склонно ли это заведение выдать вам визу.

                                                                                          Здесь же, не отходя от кассы стола вы делаете Verpflichtungserklärung (поручительство) для Sprachkurs (языковые курсы). То есть, если у вас есть поручитель из Германии, то берёте его с собой и оформляете официальный документ.

                                                                                          4. Anmeldebestätigung (прописка, регистрация по месту жительства).
                                                                                          Да, в Германии есть институт прописки по месту жительства =)
                                                                                          Если в Ausländerbehörde всё прошло хорошо, то можно сразу найти место жительства и сделать прописку. Прописка делается в Rathaus (ратуша) за 5 минут. Для этого вы должны прийти либо с хозяином, либо с документами от него.

                                                                                          В первый раз вам могут задать дополнительные вопросы вида «к какой религии вы принадлежите» и т.п. Если вы католик, то вам автоматически будет назначен налог, который будет идти в католическую церковь. По остальным религиям не знаю. Тут-то и происходит проверка на тех кто верит, и тех кто «верит» =)

                                                                                          Итак, прописка делается очень быстро, очередей там не бывает (не сталкивался).

                                                                                          5. Остальные документы
                                                                                          Ещё раз ссылка на сайт консульства с перечнем документов: link

                                                                                          Надо понимать, что перечень — одновременно и избыточен и не избыточен. Так, например, они указывают «документам об уже пройденных языковых курсах», но если вы уже получили приглашение из школы, то это никому не потребуется.

                                                                                          — Lebenslauf (Биография). Это то, что в РФ называют «Резюме». То есть условно табличное описание своих знаний, места работы, учёбы и т.п.
                                                                                          Черновой пример
                                                                                          image
                                                                                          image


                                                                                          — мотивационное письмо. Прямо описать почему вам понадобилось изучить немецкий язык именно в Германии, да ещё и интенсивно.
                                                                                          Примерно что написал я
                                                                                          — Я отучился там-то, поработал столько-то лет там-то. Но теперь решил, что надо получить международный опыт работы в этой области.
                                                                                          — Германия — один из лидеров в этих областях, потому хочу поработать именно в Германии.
                                                                                          — Для того чтобы успешно работать в Германии я должен знать немецкий язык. В РФ я научился на A2, но дальше надо повышать навыки уже в самой Германии.
                                                                                          — Во время туристической поездки я нашёл нужные курсы, прошёл тестирование, меня приняли.
                                                                                          — Надеюсь на ваше положительное решение.

                                                                                          То есть надо показать, что именно интенсивные (и именно интеграционные) курсы нужны потому что вы планируете потом в Германии ещё и работать.

                                                                                          В требованиях консульства для биографии и письма: на русском языке и на немецком с заверенным переводом. Я делал на русском и на немецком ничего не заверяя; но я делал сам, а не заказывал перевод.

                                                                                          — анкеты.
                                                                                          Для интеграционного языкового курса выдаётся национальная немецкая виза (не шенген). Плюс её в том, что после обучения вы можете не выезжая из Германии изменить тип визы, подав документы в Ausländerbehörde. Это надо делать до завершения курсов, т.к. срок действия визы — это не даты, которые в ней прописаны, а срок окончания курсов. То есть если курсы кончились раньше визы, то виза считается тоже оконченной (срок действия самой визы, естественно, надо делать с запасом).
                                                                                          Анкеты и инструкции по заполнению, здесь: link

                                                                                          6. Подача документов
                                                                                          Для подачи на национальную визу надо заранее записаться на приём. Сделать это можно тут (ссылка для Питера).

                                                                                          При подаче, как я говорил выше, сотрудникам не понравится то, что вы хотите пойти на интеграционные курсы, которые, по идее, на вас не распространяются. Если с Anmeldebestätigung всё было хорошо, то всё равно соглашайтесь подавать документы.

                                                                                          Срок рассмотрения варьируется. У меня заняло около месяца. При этом, будут сделаны запросы в школу и к вашему поручителю. Если всё ОК, то вам позвонят и уточнят на какой срок действия виза вам нужна и скажут когда за ней можно прийти.

                                                                                          =============
                                                                                          Есть ещё «виза» для поиска работы. Если интересно, могу рассказать как получить её в Германии после обучения на языковых курсах B1.
                                                                                          • 0
                                                                                            Лично я бы не стал рекомендовать интеграционные курсы в фолксхохшуле.
                                                                                            Во-первых: эти курсы уже для переехавших, и я никогда не слышал, чтобы выдавали визу для учебы в них; во-вторых: для перехавших эти курсы бесплатны (вместе с ауфентхальститель выдают бумажку о том, что Вы имеете право на подобное); в-третьих: качество этих курсов, мягко говоря, стремиться к нулю — это лишь трата времени.

                                                                                            Лично я бы рекомендовал Гёте институт (классика, дорого/богато, но знания там дают действительно на уровне). Как альтернатива подешевле, я ходил в did.de есть во многих городах, качество обучения может чуть более простое, хотя я встречал очень сильных преподавателей как раз на уровне В1. Из плюшек — чуть дешевле, попроще, но более молодежно, гибко (можно начать учиться в любой понедельник и проучиться хоть одну неделю), со всякими ивентами.
                                                                                            На сколько я знаю, учебную визу под такие курсы дают особо без проблем. Затраты на это, исходя из 6ти месяцев обучения примерно:
                                                                                            3500 — само обучение
                                                                                            3500 — проживание в «приемной» семье
                                                                                            4500 — деньги на Вашем заблокированном счету, исходя из 720€/месяц
                                                                                            Да, дорого, но на мой взгляд оно того стоит. Пол года, на мой взгляд, вполне достаточно чтобы с нуля добраться до В1. А с В1 вполне реально найти работу.

                                                                                            Так же я написал, что это желательно. Вполне состоятельный вариант учебы по простой туристической визе. 90 дней — это 12 недель или полтора уровня. Я в итоге делал именно так, только два раза подряд по разным визам, чем нарушил правила пребывания в Шенгенской зоне. Благо этого никто не заметил =))
                                                                                            • 0
                                                                                              в-третьих: качество этих курсов, мягко говоря, стремиться к нулю — это лишь трата времени.

                                                                                              Это очень зависит от преподавателя. Так или иначе, после них большинство сдает экзамен на B1. Забавно еще то, что немецкие бюрократы могут отправить на интеграционные курсы человека, который уже прошел другие курсы, но не сдал экзамен. Правда можно сдать экзамен экстерном, но из трех таких "героев", которые сдавали с моей женой сдал однин. Я также общался с людьми которые учились на курсах института Гете вне Германии (Россиия, Украина), не скажу, что они были очень довольны. Насчет института Гете в Германии сказать ничего не могу.

                                                                                              • 0
                                                                                                Это очень зависит от преподавателя.

                                                                                                Все всегда зависит от преподавателя. Но бесплатное — есть бесплатное. Я ни разу не слышал положительных отзывов о таких курсах. В основном туда идут либо при отсутствии денег, либо при наличии большого количества времени, которое некуда девать (домохозяйки там, безработные). Так же я не слышал, чтобы туда кого-то «отправляли». Мне предлагали, но я не ходил, хотя официального В1 сертификат нету (только сертификаты со школы).

                                                                                                Я также общался с людьми которые учились на курсах института Гете вне Германии (Россиия, Украина), не скажу, что они были очень довольны. Насчет института Гете в Германии сказать ничего не могу.

                                                                                                Гёте в России — это лучшее, что есть из немецких групповых курсов в России, имхо.
                                                                                                Моя учебы состояла из следующих шагов:
                                                                                                А1.1 — Гёте в Москве (при посольстве), интенсив, каждый вечер по 2,5 часа — доволен в крайней степени.
                                                                                                А1.2 — А2.2 — DID в Мюнхене, интенсив, каждый день по 6 часов — доволен в крайней степени
                                                                                                A2.2 — Гёте в Москве (при посольстве), стандарт 2-3 раза в неделю — в принципе доволен, хороший и сильный преподаватель, но слишком много русского, изначальный уровень группы не дотягивал, считаю бесполезно.
                                                                                                B1.1 — B2.1 — DID в Мюнхене, стандарт, каждый день по 4 часа — доволен в крайней степени. Плюс сдача внутреннего экзамена B1.
                                                                                                B1.1 — B1.2 — решил повторить через год отсутствия практики, Гёте в Мюнхене, вечерние занятия, 3 раза в неделю по 3 часа. В общем не плохо, но для меня бесполезно — 9 часов в неделю очень мало, даже с учетом того, что есть работа. Материала много, преподносится очень сжато и быстро, очень мало практических занятий, скорее только одна скучная зубрежка. Но альтернативы для вечерников нету.
                                                                                              • 0
                                                                                                Во-первых: эти курсы уже для переехавших, и я никогда не слышал, чтобы выдавали визу для учебы в них;
                                                                                                Я описал свой личный опыт, так что, визы выдают, если правильно всё сделать ;)
                                                                                                для перехавших эти курсы бесплатны (вместе с ауфентхальститель выдают бумажку о том, что Вы имеете право на подобное)
                                                                                                А для не переехавших — платные. И всё таки, не совсем верно, что они бесплатные. Они бесплатные для людей, которые официально находятся в Германии; просто за них оплачивает BAMF, либо Jobcenter. Сама школа вполне получает за них оплату.
                                                                                                в-третьих: качество этих курсов, мягко говоря, стремиться к нулю — это лишь трата времени.
                                                                                                Категорически не согласен. Может, конечно, раз на раз не приходится, но у меня курсы были очень хорошие (Meldorf, Schleswig-Holstein). Со своими базовыми школьными познаниями (A1//A2) я за 2 месяца догнал ребят и успешно (почти идеально) сдал экзамен на B1.
                                                                                                Лично я бы рекомендовал Гёте институт
                                                                                                Если речь идёт об институте, который в РФ, то мне его категорически не рекомендовали. Да, знания там дают хорошие, но в самой Германии — лучше; + отношение преподавателей в Германии к ученикам лучше, чем в Гёте (опять таки, по отзывам, сам не был).
                                                                                                На сколько я знаю, учебную визу под такие курсы дают особо без проблем.
                                                                                                Да, дают. Просто если это не интенсивные курсы, то придётся дольше учиться. Я попытался описать что надо сделать, чтобы попасть именно на интеграционный интенсив.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Я описал свой личный опыт, так что, визы выдают, если правильно всё сделать ;)

                                                                                                  Йоу! Вы въехали в Германию по Шенгенской визе и не выезжая, прямо в Ausländeramt поменяли, на Kat. D? Снимаю шляпу! Без дураков.


                                                                                                  И всё таки, не совсем верно, что они бесплатные.

                                                                                                  Тут надо все объяснить.


                                                                                                  1. Слушатель курсов постоянно живет в Германии и является получателем пособий.
                                                                                                    Для него курсы бесплатные от слова "совсем". Еще и проезд оплатят если нужно.
                                                                                                  2. Слушатель курсов постоянно живет в Германии, не является получателем пособий, но имеет право на посещение курсов
                                                                                                    Он платит 1,20€ за академический час, половину из которых (360€, если не считать Orientierungskurs) вернут после успешной сдачи экзамена B1.
                                                                                                  3. Слушатель курсов постоянно живет в Германии, не является получателем пособий, и не имеет право на посещение курсов
                                                                                                    Он платит полную стоимость, которая может сильно отличаться в зависимости от Земли и города. И никто ему ничего не вернет :-(
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Йоу! Вы въехали в Германию по Шенгенской визе и не выезжая, прямо в Ausländeramt поменяли, на Kat. D? Снимаю шляпу! Без дураков.
                                                                                                    нет-нет ) Я въехал по шенгенской, нашёл учебное заведение, вернулся и получил национальную визу с целью прохождения Integrationskurs.
                                                                                                    А уже национальную учебную визу потом поменяли на Aufenthaltstitel (разрешение на пребывание) не выезжая в РФ.
                                                                                                    Тут надо все объяснить.
                                                                                                    +1. Очень чётко и понятно. Я относился к №3, за тем исключением, что я не совсем «постоянно живу» в Германии. Но планы были именно такие и их я озвучивал; возможно, потому мне и одобрили такую визу.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      нет-нет )

                                                                                                      ах… я даже расстроился :-) "Это была бы славная победа!"

                                                                                                      • 0
                                                                                                        Ну это было бы вообще слишком: въехать по финской визе и сразу остаться =) Кстати, я пробовал так и сделать, но чиновников смущало именно то, что виза — финская, а не то что она — шенгенская. Может, если бы это был немецкий шенген, то было бы иначе? )

                                                                                                        Комичный случай один раз даже был: меня спросили какое у меня гражданство, а я тогда не совсем понял вопрос и подумал, что говорят о визе. Я и сказал — «финская». Женщина мельком глянула на визу и начала оформлять меня как гражданина ЕС. Потом я понял неладное и уточнил ещё раз. Так бы и оформили иначе =) Верят на слово, доверчивые люди…

                                                                                                        А вообще, я тут, в Германии, понял одну очень необычную для россиянина вещь: здесь можно пройти в гос. учреждение и попросить помощи: спокойно рассказать чего ты хочешь, а тебе подскажут какие у тебя есть варианты и как можно этого добиться.

                                                                                                        Я вот, к примеру, был в полной уверенности, что разрешение на пребывание человек может получить только после того, как была найдена работа (именно так написано на сайте консульства). Однако, в самой Германии считают иначе. А с полноценным разрешением на пребывание уже можно получать вполне определённую помощь от гос. учреждений; например, от того же Arbeitsagentur.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Может, если бы это был немецкий шенген, то было бы иначе?

                                                                                                          По закону нет. Как было бы в конкретном случае сказать трудно. возможно у вас получилось бы их убедить. Я убедился, что очень много тут зависит от конкретного чиновника. Они очень вежливые и доброжелательные, но в рамках своих обязанностей. Если вы "наглеете", переход от улыбки к раздражению молниеносный.


                                                                                                          Комичный случай один раз даже был:

                                                                                                          Вам здорово повезло, что быстро разобрались. Иначе вас могли бы обвинить в предосталении заведомо ложных сведений.


                                                                                                          Верят на слово, доверчивые люди…

                                                                                                          Угу… Но если поймают на том, что вы соврали. Вам очень не понравится :-(


                                                                                                          здесь можно пройти в гос. учреждение и попросить помощи: спокойно рассказать чего ты хочешь, а тебе подскажут какие у тебя есть варианты и как можно этого добиться.

                                                                                                          Ага. Потому, что они обязаны это делать, в инструкции так написано. Например кассир на вокзале обязан подобрать вам самый дешевый из вариантов маршрута. Правда, как всегда нюанс, в кассе билеты стоят немного дороже, чем в автомате ;-)


                                                                                                          Но вот есть и обратная история. Если вы не попросите, вы скорее всего не получите то, что вам полагается. Моей жене оплатили подтверждение дипломов, потому что она пошла и спросила, можно ли так сделать. А вот нашей знакомой та же бератор ничего об этом не сказала, т.к. та не спрашивала.

                                                                                                          • 0
                                                                                                            Но вот есть и обратная история. Если вы не попросите, вы скорее всего не получите то, что вам полагается. Моей жене оплатили подтверждение дипломов, потому что она пошла и спросила, можно ли так сделать. А вот нашей знакомой та же бератор ничего об этом не сказала, т.к. та не спрашивала.
                                                                                                            Угу, есть такое. Единственное, что вовсе не надо заранее знать на что ты имеешь право, а на что — нет. Я просто случайно заикнулся о том, что требования к Bewerbung (заявления, которые направляются работодателям, типа резюме) в Германии другие и что я ещё не очень хорошо умею их составлять, так мне человек из Arbeitsagentur сразу предложил обучающие курсы за 300 Евро. Оплачивает — Jobcenter.

                                                                                                            Не сказал бы я — не предложили, да. Но я даже и не знал, что вообще имею право на что-то бесплатное тут.
                                                                                              • 0
                                                                                                Правовой момент: интеграционные курсы предоставляются только тем, кто переезжает в Германию; а более точнее — тем, кто уже находится в Германии на законных основаниях. Поэтому консульства в РФ прямым текстом говорят, что в выдаче такой учебной визе вам, скорее всего, будет отказано.
                                                                                                Поэтому правильно бы сходить туда (в Ausländerbehörde, оно есть в каждой федеральной земле) и поговорить на эту тему. Рассказать почему вам нужны эти курсы, почему вы решили податься на учебную визу, а не, скажем, на визу для поиска работы; какой вы классный специалист (приложив дипломы и распечатку с сайта anabin о том, что ваш диплом признаётся в Германии) и в целом понять, склонно ли это заведение выдать вам визу.

                                                                                                Тут вообще довольно странно. На интеграционные курсы действительно направляют тех, кто на легальном основании проживает долгое время в Германии. но не влядеет языком. Причем такое направление является обязательным. С другой стороны, это обычные языковые курсы и нет никаких проблем, чтобы пойти на них самостоятельно. Так что каких-то причин отказывать вам в учебной визе у консульства нет. Их может смутить лишь формулировка. Обычно под термином "интеграционный курс" понимаюит как раз то, что вас на них направили с целью обеспечить вашу интеграцию в немецкое общество. Такие курсы полностью или частично бесплатны для их слушателей и консульство может решить, что вы собираетесь выучить язык за счет германских налогоплательщиков. Самое просто — это просто не называть курсы интеграционнымми и достаточно четко разъяснить, что вы будуте плачивать самостоятельно 100% их стоимости.


                                                                                                Правда сейчас добавилась еще одна проблема. Эти курсы страшно загружены, не хватает ни помещений, ни преподавателей. Моей жене (у нее российской педобразование) предлагали пойти преподавателем в VHS сразу после сдачи экзаменов на B1. Возможно отказывают в учебной визе чтобы не создавать излишнюю нагрузку.


                                                                                                Ну и самое последнее. Если уж у вас есть предпосылки для blaue Karte, почему бы вам не получить визу для поиска работы? Она дается на полгода, и параллельно с поисками можно вполне себе учиться на тех же курсах. Я например, вполне успешно прошел B1.1.

                                                                                                • 0
                                                                                                  Обычно под термином «интеграционный курс» понимаюит как раз то, что вас на них направили с целью обеспечить вашу интеграцию в немецкое общество. Такие курсы полностью или частично бесплатны для их слушателей и консульство может решить, что вы собираетесь выучить язык за счет германских налогоплательщиков. Самое просто — это просто не называть курсы интеграционнымми и достаточно четко разъяснить, что вы будуте плачивать самостоятельно 100% их стоимости.
                                                                                                  Абсолютно верно. Именно в этом и заключается проблема. В сопроводительном письме от учебного заведения они обязательно пишут название курса, сроки и номер курса. Именно это и смущает работников консульства. С другой стороны, в письме от школы эта информация необходима, так как она нужна для того чтобы вам выдали долгосрочную национальную учебную визу. «Обычные» языковые курсы интенсивными не являются и долгосрочную визу под них не выдают.

                                                                                                  Лично я предоставлял 2 письма от школы: с названием курса (да, там был тип курсов — Integrationskurs) и письмо о том, что я сам полностью их оплачиваю. В консульстве это всё равно не понравилось, но в самой Германии, в Ausländerbehörde, это устроило.

                                                                                                  Ну и самое последнее. Если уж у вас есть предпосылки для blaue Karte, почему бы вам не получить визу для поиска работы? Она дается на полгода, и параллельно с поисками можно вполне себе учиться на тех же курсах. Я например, вполне успешно прошел B1.1.
                                                                                                  Именно это я и сделал, но после прохождения этих курсов. Хочется чуть более увереннее себя чувствовать =)
                                                                                              • 0
                                                                                                За совет большое спасибо.
                                                                                                Но пока что английский учится с интересом. Не вижу повода прекращать и пробовать другие языки пока не добьюсь хоть каких-то результатов в этом (или пока мой демон ненависти к нему не вернётся).
                                                                                                На счёт соляры в бак — это ещё не скоро. И дело не только в знании языка «чуть больше полного нуля», но и в чисто профессиональном навыке. Мой стаж всего два года. И, как мне кажется, этого определённо не достаточно, чтобы предстать перед иностранным работодателем очень нужным специалистом.Да и сам ощущаю, что пока что я очень так себе (два года пишу на C#, до сих пор лезу в гугл если надо создать событие, делегат или обратиться к объекту из другого потока, арррр… >_<). Ну и просто ещё надо составить для себя чёткий план действий. А то пока что ещё и со страной не всё определено окончательно, а надо ещё узнать где и как там можно жить (серьёзно, в статьях типа «перебрался в страну N и теперь счастлив» практически никогда не уделяется внимания этому важному аспекту), сколько денег надо с собой на первое время и т.д.
                                                                                                Так что думаю, что гнать мне не стоит. Тем более, что навряд ли у нас замуруют все границы с концами. Ближайшие лет 5. Правда ведь?
                                                                                                • 0
                                                                                                  А то пока что ещё и со страной не всё определено окончательно, а надо ещё узнать где и как там можно жить

                                                                                                  Самое главное, на мой взгляд, это поиск жилья — самая важная и сложная тема. Много компаний предоставляют помощь при переезде. Это может быть просто материальная (мне предлагали до 3000€), так и предоставление временного жилья (это самый шикарный вариант). Поиск жилья в дорогих и популярных городах — это ад кромешный. В Мюнхене, к примеру, найти более-менее нормальную и недорогую квартиру — это куча времени (у меня ушло больше полугода, на одну квартиру более 300± претендентов) и попросту лотерея (надо обладать не только достаточным и стабильным заработком на протяжении минимум 3х месяцев, но еще и понравится арендодателю (у иностранца на это шансов меньше)). В городах восточной части Германии, если судить о статьям и ценам на аренду с поиском жилья проблем куда меньше. Так что первым делом после выбора страны я бы рекомендовал ознакомиться с ценами на жилье и соотношением спроса к предложению. Так же плата за аренду жилья не должна быть больше 50% от дохода. Так же стоит обратить внимание на квартиры за городом. Во многих европейских странах неплохое сообщение между городами и пригородами. Но цены могут быть существенно дешевле. Правда придется больше тратить денег и времени на проезд.

                                                                                                  сколько денег надо с собой на первое время и т.д.

                                                                                                  Если исключить вероятность кидалова от работодателя (маловероятно, но такое может быть даже в Германии), то я бы сказал, что минимальная сумма запаса будет в размере средней месячной зарплаты ИТ специалиста после вычета налогов в городе назначения. Как правило средняя ЗП этих специалистов вполне достаточная, чтобы арендовать жилье, обеспечить себя всем необходимым и еще останется немножко на сбережения. Для Мюнхена, к примеру, это порядка 2000€. Хотя многие приезжают вообще без гроша +)

                                                                                                  Тем более, что навряд ли у нас замуруют все границы с концами. Ближайшие лет 5. Правда ведь?

                                                                                                  До 18 марта 2018 года не замуруют 100%. А вот что будет после — это уже мало кто сможет гарантировать.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Поиск жилья в дорогих и популярных городах — это ад кромешный.

                                                                                                    тыт самое главное помнить, что когда вы приходите "смотреть жилье", на самом деле хозяин смотрит вас. Хозяин выбирает постояльца, и как правило ему есть из чего выбирать. Я, например, так и не смог найти нормальное жилье когда искал работу. Хозяева принимали отрицательное решение как только слышали, что у меня нет работы. Ну и конечсно предпочитают тех, кто уже снимал квартиру в Германии.


                                                                                                    Так что главная задача произвести благоприятное впечатление на хозяина.