Глава Роскомнадзора пообещал заблокировать Telegram через несколько дней

  • Новость

Фото: Reuters

Александр Жаров, глава Роскомнадзора, пообещал заблокировать мессенджер Telegram, разработанный компанией Павла Дурова уже через несколько дней, пишет «Интерфакс». Это произойдет в том случае, если мессенджер не предоставит данные для внесения своей компании в реестр организаторов распространения информации (ОРИ).

«Мы используем последнюю возможность коммуникации и диалога. Я не могу сказать, что мы готовы и будем блокировать Telegram завтра, но я повторяю, что время ограничено — оно исчисляется днями. Мы будем эти дни ждать ответа Павла Дурова», — заявил Жаров.

По мнению главы ведомства, создатель Telegram «последовательно демонстрирует правовой нигилизм», подвергая тем самым риску жизни миллионов человек. «При оптимистическом варианте — он отвечает, мы вносим мессенджер Telegram в реестр ОРИ, и на этом работа Роскомнадзора заканчивается. Павел Валерьевич продемонстрировал, что он готов работать в российском правовом поле, ну и пока все», — сказал Жаров.

По словам руководителя Роскомнадзора, спецслужбы не один и не два раза говорили о том, что Telegram является «если не основным, то одним из основных каналов коммуникаций для террористов».

Относительно спецслужб Жаров заявил следующее: «Они сами в ходе следственных действий, как говорят спецслужбы, подтверждают, что когда они готовят теракт, они готовятся именно через Telegram, и в ходе проведения терактов также идет координация через Telegram. С чем это связано? Информация внутри Telegram шифруется, и проникнуть в нее мгновенно при отсутствии ключей для дешифрации этой информации ни одной спецслужбе еще не удавалось — это очень сложно. И, соответственно, нежелание господина Дурова предоставить ключи от этой информации всем спецслужбам мира, насколько я знаю, это так, позволяет террористам по-прежнему безнаказанно убивать людей с использованием этого канала коммуникаций».


Российский федеральный телеканал «Россия-24» объясняет суть проблемы.

В прошлую пятницу, 23 июня, Роскомнадзор пригрозил заблокировать Telegram в случае отсутствия регистрации в качестве организатора распространения информации. При этом ещё в середине мая Роскомнадзор называл слухами намерение внести мессенджер в реестр ОРИ.

Согласно законодательству РФ, организаторы распространения информации должны хранить данные пользователей России на территории страны в течение одного года, предоставляя информацию по требованию спецслужб. В прошлом игнорирование требований или отказ от регистрации в реестре ОРИ оборачивался блокировкой для, к примеру, мессенджеров Zello, Line, Blackberry Mesenger, vChat и imo.im.
Метки:
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 312
  • +39
    Мне «понравилась» ещё одна его цитата из этого же сообщения:
    Когда он создавал «ВКонтакте», это была абсолютно пиратская социальная сеть. Там можно было получить любую информацию – является она законной или нет
    Вот так вот. Получение любой информации — это самое страшное зло, какое только может быть.
    «Незаконная информация», ужас…
    • –26
      При всём моём «уважении» к Жарову, Вы здесь передёргиваете его слова, из процитированного Вами открывка никак не следует «Получение любой информации — это самое страшное зло, какое только может быть». Это чисто константанция факта, без оценки «плохо» или «хорошо» (в рамках данного отрывка). Это во-первых.

      Во-вторых, что это для Вас так глупо выглядит концепт «незаконной информации»? В конце концов может быть множество причин чтобы ограничивать распространение информации, авторское право при этом — лишь одна из многих. Скажем в РФ разглашение тайны усыновления/удочерения (если оно совершенно вопреки воли приёмных родителей) является нарушением закона и оный закон выглядит вполне разумно.

      • +60

        вы всё время прикрываетесь заботой о сиротках, а на деле блокируете информацию о престарелом диктаторишке и его шестерках с дворцами и домиками для уточек

        • +19
          Скажем в РФ разглашение тайны усыновления/удочерения (если оно совершенно вопреки воли приёмных родителей) является нарушением закона и оный закон выглядит вполне разумно.

          Как только данные о Вашей банковской карте утекли в сеть нужно не торренты блокировать, а саму карту. Так же и с усыновлением, и с врачебной тайной, и с авторским правом. Нужно не сайты блокировать, а думать как не допустить повторения в дальнейшем и как минимизировать ущерб.

          И да, называть информацию «законной» или «незаконной» такой же бред, как называть «законным» или «незаконным» человека. Информация (любая) нейтральна. А вот ее использование вполне может быть незаконно. Знание (тоже информация) как стрелять из автомата законно, до тех пор пока Вы возьмете автомат в руки (кроме отдельных обстоятельств).
          • –3
            Как только данные о Вашей банковской карте утекли в сеть нужно не торренты блокировать, а саму карту.

            Что-то не вижу связи между торрентами и банковской карточкой…

            Так же и с усыновлением, и с врачебной тайной, и с авторским правом. Нужно не сайты блокировать, а думать как не допустить повторения в дальнейшем и как минимизировать ущерб.
            Надо в первую очередь найти того кто виноват и уже ему дать по шапке, дабы остальным неповадно было (ну и заодно можно компенсировать жертве ущерб). В определённых случаях это таки может привести к блокировке сайтов, хотя и не всегда. Скажем если отдельный юзер распространял пиратский контент, то имеет смысл наказать именно этого юзера, а не сайт целиком. Другое дело что если сам сайт был создан с единственной целью — распространении пиратского контента. Тогда да, заблокировать этот сайт (а в идеале — ещё и посадить тех кто его создал) действительно здравая мысль.

            И да, называть информацию «законной» или «незаконной» такой же бред, как называть «законным» или «незаконным» человека.
            Слышали об такой вещи как «незаконнорожденный ребёнок»? Или скажем «нелегальный иммигрант»?
            • +4
              Слышали об такой вещи как «незаконнорожденный ребёнок»?
              Поясните, какие законы нарушает появление этого ребенка на свет? Кто и какую за это несет ответственность? Как это сказывается на правовом статусе нового гражданина страны?
              • –9
                Строго говоря тут за подробностями надо обращяться уже к исторической юриспруденции, но отвечу как могу.

                Поясните, какие законы нарушает появление этого ребенка на свет?

                То что по закону ребёнок должен рождаться в браке.

                Кто и какую за это несет ответственность?

                Надо полагать что его родители? Что касается ответветственности, то она может различаться от места и времени, от публичной порки до тюремного срока.

                Как это сказывается на правовом статусе нового гражданина страны?

                По крайней мере у британцев бастарды НЕ имели права наследовать имущество своих родителей или оставлять имущество в наследство уже своим детям.
                • +5
                  То что по закону ребёнок должен рождаться в браке.

                  Это по какому такому закону? Где-нибудь в странах Залива ограничение такого ребёнка в правах может и возможно, но в остальных странах вполне допустима ситуация, когда отец ребёнка либо не состоит в браке с матерью (т.н. сожительство), либо неизвестен в принципе.
                  • +6
                    Я пока только один закон знаю: ребёнок должен рождаться от половых клеток особей мужского и женского пола. Вроде пока не было нарушителей.
                    • +2
                      Был один… 2000 лет назад. Правда, факт сложно подтвердить…
                      • 0
                        Не специалист в теологии, но там вроде бы речь идет не об неучастии мужских клеток вообще, а об их несколько «нетрадиционном» участии (непорочное зачатие). Впрочем, обсуждая данную тему, мы можем ненароком оскорбить чьи-то религиозные чувства, а это с некоторых пор тоже запрещено.
                        • +5
                          Это у которого и отец — плотник, и который в воде не тонул? Буратино?
                        • 0
                          Британские учёные что-то там делали с превращением соматических клеток в половые, но до человека пока ещё не дошло.
                          • 0
                            Уже появились: митохондриальную ДНК научились замещать.
                          • 0
                            Ваш комментарий вроде как был о текущих реалиях и непонятно, зачем Вы вдруг ударились в историю. Средневековой дикости у нас и так хватает.
                            • 0
                              Так я ведь и не утверждаю что это прям был хороший закон. Я просто хотел показать что вполне возможно оказаться незаконным человеком при соответствующей воле законодателя.
                        • +3
                          Слышали об такой вещи как «незаконнорожденный ребёнок»?

                          Это обывательский термин идущий из «седой древности», в современных законах такого понятия нет.

                          нелегальный иммигрант

                          А этот вполне себе есть — гражданин другой страны, не получивший (или не получавший) разрешение на «иммиграцию» — проживание, работу и так далее, т.е. находящийся на территории страны незаконно.
                          • –2
                            Это обывательский термин идущий из «седой древности», в современных законах такого понятия нет.

                            Тем не менее это вполне себе пример (пусть и устаревший) того как человек может быть незаконным.
                            • +2

                              Скорее — мог быть, здесь же о ситуации сейчас.

                              • +1
                                Совсем не пример, потому что сейчас подразумевает совершенно другое — не «незаконность» рождённого ребёнка, а «не узаконенный брак» (т.н. «гражданский брак», но термин, опять же, отсутствует в законе), т.е. отсутствие брака, а в законодательстве — «сожительство» или случайную (или намеренную, возможно разовую) связь, в которой и был зачат этот ребёнок.
                                • 0
                                  del
                                  • +2
                                    Именно, что устаревший. Народ почесал репу, и таки додумался до того, что какую-то хню спороли, надо бы поправить. После чего термин стал устаревшим, а правовая разница между законно- и незаконнорожденным исчезла.
                                    С информацией надо просто сделать то же самое, а не рассказывать страшных сказок, что мир перевернется, если дети пипиську увидят.
                                  • +2
                                    «Незаконнорожденный ребёнок» — ребенок, с рождения лишённый права наследовать, поражённый в правах, но не «незаконный ребенок» или «незаконный человек».
                                    • 0
                                      Ну, и тем не менее у нелегального мигранта негегальным является исключительно его миграция, а не человеческая сущность.
                                      • 0
                                        Разумеется. Мигрант это ж не… «разновидность человека», как «ребёнок» в примере выше.
                                    • +2
                                      Что-то не вижу связи между торрентами и банковской карточкой…

                                      Сори, думал что можно торрентом скачать (гугл не помог). Но суть: если номер попал в базу кардеров, то нужно не кардеров искать, а карту срочно блокировать.
                                      Надо в первую очередь найти того кто виноват и уже ему дать по шапке

                                      Согласен. Обработчики информации должны нести ответственность, за утечки данных из своих хранилищ. Только сажают у нас почему-то хакеров.
                                      В определённых случаях это таки может привести к блокировке сайтов, хотя и не всегда.

                                      А при чем здесь сайт? Скажем rutracker.org/torrents.ru просто площадка для обмена информацией, почему они должны заниматься модерацией контента? Зачем им это? Утечка «пиратского» контента — проблема правовладельца. Пусть они за своей информацией и следят.
                                      «незаконнорожденный ребёнок»

                                      Ага, в архаичном законодательстве религиозных фанатиков. В те времена, когда женщину было принято забивать камнями, за секс не с мужем. Сейчас оперируют понятием «внебрачного ребенка».
                                      Ну и не «незаконный ребенок», а «незаконнорожденный». Т.е. рожденный (или точнее зачатый) вопреки закону.
                                      «нелегальный иммигрант»

                                      Но при этом он человек. Просто человек. Он незаконно иммигрировал, но не стал от этого «незаконным человеком».
                                      Так же и с информацией. Ну не может информация быть незаконной. Она может быть незаконно добытой, но не «незаконной». Хотя наше законодательство скатывается к «незаконнорожденым детям», так что «незаконная информация» тоже уже вошла в оборот.
                                      • 0
                                        Но суть: если номер попал в базу кардеров, то нужно не кардеров искать, а карту срочно блокировать.


                                        Надо сначала карту заблокировать, а потом приняться за кардеров.

                                        Обработчики информации должны нести ответственность, за утечки данных из своих хранилищ. Только сажают у нас почему-то хакеров.


                                        Давать по шапке надо и тем и другим. Но хакерам всё-таки посильней. В конце концов одно дело когда из-за твоей халатности украли картину из музея — и другое дело когда ты её сам украл.

                                        А при чем здесь сайт? Скажем rutracker.org/torrents.ru просто площадка для обмена информацией, почему они должны заниматься модерацией контента?


                                        Чтобы защитить права тех же правообладателей.

                                        Утечка «пиратского» контента — проблема правовладельца. Пусть они за своей информацией и следят.


                                        И как правообладатели способны ликвидировать оные утечки если сайт находится под полным контролем третьей стороны?
                                        Нужны какие-то механизмы позволяющие им влиять на владельцев сайтов.

                                        Ага, в архаичном законодательстве религиозных фанатиков. В те времена, когда женщину было принято забивать камнями, за секс не с мужем.


                                        Ну и что? Да, времена были не сахар, но для иллюстрации принципа «незаконного человека» вполне годится. Сам факт что такое возможно. Гуманно или рационально ли — другой вопрос.

                                        Ну и не «незаконный ребенок», а «незаконнорожденный». Т.е. рожденный (или точнее зачатый) вопреки закону.


                                        Там ещё в качестве синонима bastard использовалось словосочетание «illegitimate child», что как раз переводится при буквальном переводе как «незаконный ребёнок».

                                        Но при этом он человек. Просто человек. Он незаконно иммигрировал, но не стал от этого «незаконным человеком».


                                        Но ведь все иммигранты — люди. И раз мы говорим об неком свойстве иммигрантов (в данном случае «незаконность»), то значит мы говорим об свойстве некоторых людей. Скажем если мы скажем что существуют «жадные россияне», то мы таким образом должны верить что существуют жадные люди, ибо невозможно чтобы среди людей не было никого жадного, а среди россиян — были.
                                        • 0
                                          а потом приняться за кардеров.

                                          А зачем? Что это даст, кроме удовлетворения чувства справедливости? Может лучше раз и навсегда исправить систему, допускающую существование этих самых кардеров?
                                          В конце концов одно дело когда из-за твоей халатности украли картину из музея — и другое дело когда ты её сам украл.

                                          Ну так и кража картины и «кража» ее цифровой фотографии тоже разные вещи. В-первом случае у Вас становится ее меньше. Во-втором нет. С какого перепугу тогда наказание должно быть соразмерно?
                                          Но хакерам всё-таки посильней

                                          Почему? С оператором обработки данных у Вас есть договор. С хакерами нет. Штраф обоим, а взыскание убытков с того, у кого утекло.
                                          Чтобы защитить права тех же правообладателей.

                                          Давайте сначала защитим права потребителей, а потом будем говорить про права правовладельцев. И вообще, кто сказал что копирайт это правильно?
                                          И как правообладатели способны ликвидировать оные утечки

                                          Может не допускать утечек в кинотеатрах (если мы про кино)? Или снизить цены (не прибыль), до такой степени, чтобы дешевле было сходить в кино? Было бы желание.
                                          Сам факт что такое возможно.

                                          Ну глупо спорить, что можно признать незаконным Вас или меня. Принять закон и будем «незаконными». Я лишь про бредовость самой концепции.
                                          Но ведь все иммигранты — люди. И раз мы говорим об неком свойстве иммигрантов

                                          Мы говорим о свойстве людей, быть иммигрировавшими. Иммигрант тоже свойство (по сути). Незаконным человеком он от этого не стал.

                                          Я наверное не корректно выразился. Разумеется может найтись самодур, который признает незаконным человека или группу людей. И, по логике, этих людей нужно будет уничтожить (проходили 75 лет назад) и их уничтожат. Но согласитесь, это не правильно. Так же не правильно уничтожать и информацию, вне зависимости от ее содержания. Информация сама по себе нейтральна и лишь от нас зависит, как ее применять!
                                          • 0
                                            И как правообладатели способны ликвидировать оные утечки если сайт находится под полным контролем третьей стороны?
                                            Нужны какие-то механизмы позволяющие им влиять на владельцев сайтов.

                                            Во-первых утечка, в данном случае, происходит не на стороне сайта. Появление контента на сайте, является лишь следствием его утечки. Не будет сайта, будут распространять иначе. Даже если Интернета не будет, как-нибудь будут распространять.
                                            Во-вторых на рутрекере всегда была возможность для правообладателя, закрыть раздачу. Но некоторым правообладателям не нравилось, что приходится с кем-то считаться. Ведь это они — великие правообладатели, которые обладают всеми возможными правами. А все остальные прав не имеют, и вообще… Вот именно такая упёртая позиция отдельных индивидуумов, мешает обществу договориться, сформировать новые, разумные нормы поведения, учитывающие современную ситуацию в мире. Всяким правообладателям и издательствам было удобнее жить в мире без Интернета, и они всеми силами пытаются вернуть то время. Отсюда и все решения: заблокировать, закрыть, запретить. Сплошная агрессия, без надежды на диалог.
                                            • +1
                                              И как правообладатели способны ликвидировать оные утечки если сайт находится под полным контролем третьей стороны?
                                              Нужны какие-то механизмы позволяющие им влиять на владельцев сайтов.

                                              Только вот блокировка- это отсутствие возможности повлиять.
                                              Например до блокировки рутрекера на нём были аккаунты российских правообладателей с правом блокировки раздач. Когда же они совсем берега потеряли, потребовав заблокировать сотни тысяч раздач, к которым они никакого отношения не имеют, то их оттуда удалили, сайт в итоге заблокировали, и теперь там спокойно можно выкладывать любой пиратский контент. Влияние, как видите, пропало.
                                              • +1
                                                А давайте посадим всех мужчин за изнасилование. Вот так вот сразу всех и посадим. Потому что насильники. Аппарат-то имеется…
                                                А по некоторым законам шариата изнасилованных женщин забивают камнями. Потому что изнасилованная женщина — это не законно.
                                            • 0
                                              Мне кажется, вы путаете понятия «незаконное действие» и «незаконный объект».
                                              Незаконный объект нарушает правила своим существованием, как, например, это делает бутылка Клейна в 3-х мерном пространстве или объект, движущийся со скоростью света, обладая при этом массой. Оба эти объекта нарушают законы «принятые» для нашей вселенной.
                                              В случае незаконнорожденного ребенка же, как видно из названия, нарушение происходит в незаконном рождении. Почему за нарушение закона расплачивались дети, а не родители, совершившее правонарушение, я оставлю за пределами данного обсуждения.
                                              В случае иммигранта нарушение происходит при нелегальной иммиграции. Именно поэтому такого человека отправляют обратно (устраняя нарушение миграции), а не казнят (устраняя нарушение существования как нелегального человека).
                                              Из аналогичных примеров: во многих странах запрещено не оружие, а ношение или владение, или использование оружия. Запрещены не наркотики, а распространение.
                                              Запрещена не информация, а распространение или получение.

                                              Без сомнения, именно незаконное распространение имелось в виду, однако, в связи с усиливающимся регулированием в области коммуникаций, всё больше опасений, что именно информация может стать запрещенной и незаконной. Равно как люди ею обладающие. И устранение такого нарушения может быть проблематично.
                                          • +3
                                            Вот если я вдруг узнал «незаконную информация», то у меня теперь незаконные мысли?
                                        • +2
                                          Как же надоела эта игра слов про «законность». Человечество за тысячи лет своей истории более-менее выработало способы отделения хорошего от плохого и вредного от полезного. То есть своеобразная цензура это часть человеческой натуры. В реальной жизни она проявляется в виде осуждения или агрессии к нарушителям, и такие «неписанные законы» — это проявление опыта миллионов людей и с этим всё ясно.
                                          И вот в последние годы 450 каких-то пид@расов взяли на себя смелость указывать остальным что является законным и правильным, а что нет. И это совершенно не приемлемо.
                                          • 0
                                            И вот в последние годы 450 каких-то пид@расов взяли на себя смелость указывать остальным

                                            не совсем так…
                                            у всех стадных животных всегда есть активное меньшенство во главе которого стоит наиболее активный, извиняюсь, если вашими словами пид@рас и они указывают остальным. В той или иной степени.
                                            Просто по мере увеличения стада (до стран) и усложнения его структуры (до государств и надгосударственных структур) глубина и сила «указивок» пропорционально возрастали (с обратно пропорциональным уменьшением относительного количества дающих указания).
                                            Это, увы, неприемлемо лишь для большинства, но вполне благосклонно воспринимается меньшинством.
                                        • +20
                                          мы вносим мессенджер Telegram в реестр организаторов распространения информации, и на этом работа Роскомнадзора заканчивается
                                          Информация внутри Telegram шифруется… И, соответственно, нежелание господина Дурова предоставить ключи от этой информации
                                          Вот ведь у человека проф. деформация. Врёт как дышит, в соседних предложениях выдавая взаимоисключающие параграфы, и как будто так и надо. Хотя и «журналисты» тоже хороши, все дружно делают вид, что этого как бы не замечают.
                                          • –10
                                            Не могли бы разжевать для несмыслёнышей? Я что-то не вижу тут взаимоисключающих пунктов.
                                            • +18
                                              В одном пункте говорится «им всего-то надо заполнить анкету и всё», и тут же во втором про то, что они ещё и должны выдать ключи шифрования. Как бы требования сильно разные.
                                              • –1
                                                В анкете просто есть пункт «ключи шифрования». Заполнить анкету полностью — значит выдать ключи шифрования. Все просто.
                                                • +1
                                                  А что такое «выдать ключи шифрования»?
                                                  Вот у меня есть простой сайт с форумом и интернет магазином, https.
                                                  Если мне скажут отдать ключи шифрования, то как это физически сделать?
                                              • +2

                                                Им всего надо заполнить анкету, а уж в анкете:
                                                Логин администратора: root
                                                Пароль администратора: ***

                                          • 0
                                            Имидж телеграма портят не столько террористы, сколько торговцы спайсом, которые на каждом подъезде несмываемой (сволочи) краской призывают связываться через него
                                            • +9
                                              Раньше просто телефоны были. Вернутся обратно к ним.
                                              • +1
                                                Недавно запускал «асю», там по прежнему прилетает спам о продаже всего что тлько можно из веществ.
                                                • +17

                                                  А вы думаете почему Клименко говорил, что до сих пор пользуется icq?

                                                  • 0
                                                    Да понятное дело, что везде продают. Но краской несмываемой у нас сейчас именно в телеграм зовут, а не на левые телефоны или в аську. Модно, наверное
                                                    • 0
                                                      Наверно надо уточнять где. У нас (не дс1/дс2), по прежнему номера телефонов рисуют. Хотя вроде после зимы новых не появлялось. Как то по другому стали координироваться.
                                                      • 0
                                                        В саратове, только какая разница-то? Они там еще и ботов освоили, так что технологии без дела не стоят
                                                      • +2
                                                        Надо запретить несмываемую краску!
                                                        • +4

                                                          Надо запретить стены подъездов!

                                                          • +2
                                                            И сделать их прозрачными, чтобы можно было в любой момент контролировать! А законным гражданам скрывать нечего!
                                                            • +1
                                                              И шторы запретить. Кажется, у нас уже придумывали это…
                                                          • +1
                                                            Двери, на дверях они рисуют. Стены закрасить просто, а вот дверь надо всю перекрашивать, а для этого ее с домофоном надо отключать, оставляя нараспашку. И все ради того, чтобы на следующий день снова нарисовали :(
                                                      • +1

                                                        Постоянно использую ICQ(весь рабочий день онлайн), последнее было пару лет назад "посмотри мои фотки xxx.jpg .jar" в запросе авторизации.

                                                      • +8

                                                        Что мешает милиции связываться с ними через телеграмм?

                                                        • 0
                                                          Наверное, то что полиция не имеет права провоцировать преступление. То есть, они не могут просто заказать «вещества», и повязать человека тут же. Для проведения контрольной закупки нужно наличие подозреваемого, разрешения на закупку, и много других вещей. Не всё так просто.
                                                          • +4
                                                            И какое все это имеет отношение к способу связи?
                                                            • –1
                                                              В том то и дело что никакого отношения не имеет. Я ответил на следующий комментарий:
                                                              Что мешает милиции связываться с ними через телеграмм?
                                                              . И имел ввиду что не мешает то ничего, только вот толку нет. Ну напишут они «привет, наркоторговец». А дальше что? Провести какие-либо официальные следственные действия через телеграмм они не могут, потому как нет официальной связи между телеграмм-пользователем и реальным физ. лицом.
                                                              • 0
                                                                Я возможно не понимаю, но вроде и не нужна «официальная связь между телеграмм-пользователем и реальным физ. лицом» и нужна официальная связь между веществами и человеком который их продает. А официальной связи между симкой на бомжа и барыгой тоже не будет.
                                                            • 0

                                                              А если им сознательный гражданин скажет, что знакомый человек покупает оттуда вещества, то полиция не будет обязана разобраться?

                                                              • +3
                                                                Наверное, то что полиция не имеет права провоцировать преступление.

                                                                Как вообще тогда происходит контрольная закупка? Ведь торговца провоцируют деньгами отдать им наркоту.
                                                                Я правда не в курсе всех тонкостей. Может быть, если тут есть юридически грамотные товарищи, то они подскажут?
                                                                • –1
                                                                  Как-то мне приходилось быть понятым на контрольной закупке. Насколько я понял — там суть в следующем: кто-то стучит (или это выясняется каким-либо другим образом) на продавца. Начинается слежка, сбор информации, опрос свидетелей (читай: покупателей). Когда информации достаточно — оформляется закупка. Выдаётся определённая сумма денег (все номера купюр переписаны), оформляется человек (не полицейский) который пойдёт закупаться. Всё это снимается на камеру, документируется, и т.д. Потом делается несколько закупок, без ловли. Вот это всё, естественно, с понятыми. Мол «выдали такому-то, такие-то деньги, на такие-то цели. Он пошёл и купил вещество такого то цвета, такого-то объёма». И только после нескольких закупок, после того как лаборатория скажет «да, это вещества», и будут материалы доказывающие что именно такой-то чувак продал эти вещества — делается финальная закупка, после которой, собственно, и пакуют мордой в пол продавца. Как-то так. Всё гораздо сложнее чем просто написать торговцу в телеграмме, и задержать по факту продажи
                                                                  • +1
                                                                    Т.е. по факту надо 5 раз написать в телеграме, 5 раз купить, морду продавца заснять, а на шестой раз скрутить?
                                                                    • –1
                                                                      Ну там не 5 раз, а 2-3, но в целом да, с первого раза скрутить нельзя. И я не уверен что можно ли использовать телеграмм, так как нет идентификации «реальный человек <-> телеграмм», и привязать к документам это будет сложно.
                                                                      • +1
                                                                        Так а какая разница тут между телеграммом и телефоном? На телефоне может быть не тот человек, заказ может проходить через посредников, симка на бомжа и т.п.
                                                                        • +1
                                                                          тем не менее, телефон локализуется по базовым станциям, легко «слушается». определить взаимосвязь нескольких телефонов тоже можно…
                                                                          кстати, а это как раз неплохая задача для ИИ: зная «начального абонента», раскрутить всю цепочку.
                                                                          • 0
                                                                            вот только телеграм не раскрывает номер абонента
                                                                            • +1
                                                                              через API клиента я могу «добавить» телефонный номер себе в контакты и телеграм любезно выдаст мне id. За один раз с одного аккаунта я добавлял сотни номеров и получал их id безо всяких проблем. Имея достаточное количество ресурсов можно составить базу id — реальный номер за пару дней.
                                                                          • 0
                                                                            Как минимум, в РФ каждый телефон привязан к паспорту. Можно оформлять основываясь на этом законе. А закона о привязке телеграмма к паспорту — нет. Вот и всё.
                                                                            • +1
                                                                              а правонарушения устраивает не паспорт, а конкретный субъект. который может быть совершенно не тем, к чьему паспорту привязан номер…
                                                                              вспоминается, как мы были вынуждены когда-то носить «разрешение» на сотовый — номер, марка, срок действия, номер автомобиля, в котором может быт установлен…
                                                                      • 0
                                                                    • +1
                                                                      Для проведения контрольной закупки нужно наличие подозреваемого, разрешения на закупку, и много других вещей. Не всё так просто.

                                                                      Ну раз так, то не логичнее ли принять поправки в закон, упрощающие эту процедуру?
                                                                      • 0
                                                                        И будут клепать такие дела пачками, для статистики. Такие законы написаны не так просто.
                                                                        • +1
                                                                          Так и цель в этом — пусть клепают, чем больше, тем лучше. Естественно, дела на реальных барыг, а не подставные. А чтобы последнего не было — поправки должны быть грамотные и обдуманные. Тут и законотворцам поработать придётся, и исполнителям, но будет результат.

                                                                          пс: размечтался я что-то…
                                                                          • +3
                                                                            «Клепать» дела всегда и по определению легче на невиновных — при прочих равных. Потому что невиновные не защищаются, у них нет фээсбешной крыши, пушек под подушкой, друзей на Кавказе, они не заносят бабло твоему непосредственному начальнику, и т.д. и т.п.

                                                                            Как вы себе представляете подобные «грамотные и обдуманные» поправки вообще?
                                                                            • 0
                                                                              Как вы себе представляете подобные «грамотные и обдуманные» поправки вообще?
                                                                              Не знаю как. Это вне моей компетенции. Но хотелось бы. И мой «пс.» прочтите…
                                                                        • +1
                                                                          Если бы целью была борьба с наркоманией — то «не вопрос».
                                                                          а если борьба с наркоманией и терроризмом лишь предлог…
                                                                        • +1
                                                                          а что тогда такое оперативный эксперимент и проверочная закупка?
                                                                          • 0
                                                                            да ладно, сотрудник не может тайно попросить своего другана назначить стрелку с торговцем а потом слить инфу?
                                                                            • –1
                                                                              Вот только есть ньюанс, друган засветится, и ему прийдёт ответка за слив.
                                                                            • 0
                                                                              Легко могут и в плане провокации взяточничества давно работают.
                                                                              Было бы желание. Хватается торчок с партией веществ. Под угрозой срока соглашается выступить в качестве покупателя. Таким образом продавца ловят, а торчка отпускают. Профит.
                                                                            • 0
                                                                              Насколько я понимаю физического контакта не происходит, и продавец так и остается анонимным. Сделают закупку получат место где спрятан спайс. Самого продавца так не поймать.
                                                                              • 0
                                                                                теоретически — если пользоваться телефонами, то можно отследить и поймать. но вот только почему-то года три-четыре назад никто не ловил, хотя всё вокруг (особенно в не очень благополучных районах) было исписано номерами телефонов…
                                                                                кстати, при желании наверняка можно создать систему оперативноговзаимодействия с тем же телеграммом для оперативного выявления наркоторговцев. вряд ли дуров будет противодействовать, если будет достаточно основательно показано, что в отношении определенного абонента есть обоснованные подозрения в причастности к наркоторговле…
                                                                                • 0
                                                                                  Вот да! А не «дайте нам ключи от всех переписок»
                                                                            • +1
                                                                              Да бросьте! Имидж телефона тоже террористы испортили, когда при совершении теракта смс-ками пользовались? В таком случае, имидж автомобиля тоже сильно пошатнулся в последнее время. Сколько терактов было с непосредственным применением авто!
                                                                              • 0
                                                                                Всё это делается ради того, чтобы когда «начнётся» никто не смог никому ничего написать.
                                                                                • 0
                                                                                  Вы серьезно? Когда «начнется» ни кто не успеет ничего отключить! Просто отправят СМС с нейтральным содержанием, типа «славянский шкаф» и начнут по плану. Ни кто в процессе созваниваться/списываться не будет. Это же теракт, а не свидание.
                                                                                  • 0
                                                                                    Ну вообще я народные волнения имел ввиду.
                                                                                    • 0
                                                                                      Воот. Это ближе к делу. Т.е. все эти блокировки не для того, чтобы бороться с терроризмом, а для того чтобы бороться с общественным мнением. Ч.Т.Д…
                                                                                      Ох, чувствую что нужно расчехлять прадедовские инструкции по подпольной работе и начать формировать изолированные ячейки.
                                                                                • 0
                                                                                  Имидж телефона тоже террористы испортили, когда при совершении теракта смс-ками пользовались?
                                                                                  Ну да, а что не так? Как официальная версия терракта 9/11 испортила имидж самолетов, многие до сих пор их боятся. И имидж автомобилей портят, когда грузовиками давят людей, что в этом удивительного-то?

                                                                                  Имидж любой технологии портится, когда ее используют не во благо, по умыслу или случайно. Не будь какого ядерного оружия и чернобыля — потенциал ядерной энергии был бы в глазах людей куда выше
                                                                                  • 0
                                                                                    И я о том-же! Только ни кто после этого не стал запрещать самолеты и грузовики «с испорченным имиджем». Как летали и ездили, так и продолжают. И никого это не смущает. А у нас как раз пытаются запрещать «грузовики». Как будто от этого реально зависит безопасность страны.
                                                                                    • 0
                                                                                      Я ничего про запрет ничего не говорил, не хочу обсуждать эту тему, сплошные клише везде
                                                                                • 0
                                                                                  *sarcasm*
                                                                                  Все просто, надо запретить подъезды и несмываемую краску. А еще лучше сразу весь алфавит.
                                                                                  • 0
                                                                                    В последнее время у меня возникает ощущение, что Интернет рано или поздно избавится от текста естественным путём, так что запрещать алфавит принудительно не потребуется.
                                                                                    Многие обзоры и туториалы уже сейчас существуют исключительно в качестве видео. Видео и картинок становится всё больше, а умеющих написать приличную статью или туториал — всё меньше. Уже даже руководства по программированию оформляют в виде роликов, где ведущий открывает IDE и прямо там начинает вбивать код, который без FineReader'а даже не скопировать толком.
                                                                                • +5
                                                                                  Ещё одна аццкая сотона цитата:
                                                                                  как говорят спецслужбы, подтверждают, что когда они готовят теракт, они готовятся именно через Telegram, и в ходе проведения терактов также идет координация через Telegram.
                                                                                  • +8

                                                                                    да они там с дуба упали просто, давно же придумана система шифрования и условных фраз, когда невинная фраза вроде "занеси пирожков" от нужного человека приводит к подрыву смертника на заранее оговоренном месте, причем разговор тот мог быть при личной встрече и пол года назад. Похоже кто-то просто хочет отжать телеграмм или устранить конкурента мордокниги.

                                                                                    • +21
                                                                                      Вы не поняли что он несёт цитату :).
                                                                                      как говорят спецслужбы… когда они готовят теракт, они готовятся именно через Telegram...

                                                                                      • +3
                                                                                        То есть это официальное признание того, что сами спецслужбы всё это и организуют!
                                                                                      • 0
                                                                                        Тут всё не так просто. Террористы не берутся изниоткуда, они долго готовятся и за время подготовки с высокой вероятностью за ними УЖЕ наблюдают спецслужбы т.к. где-то они да спалились. И эти условные фразы, даже сами факты передачи сообщения и их частота уже несут некоторый сигнал.
                                                                                    • +8
                                                                                      Теракты готовятся с помощью таких наук как физика и химия… можно их запретить…
                                                                                      а еще можно запретить письменность, и тогда террористы не смогут переписываться… а новости (в т.ч. о законах) будем узнавать от глашатаев на площадях…
                                                                                      зы. убийства довольно часто совершаются кухонными ножами. можно запретить ножи.
                                                                                      и я даже боюсь упоминать, чем совершаются «растления несовершеннолетних», и каким образом можно уничтожить сей инструмент…
                                                                                      • +4
                                                                                        Хочется процитировать Юрия Нестеренко по этому поводу
                                                                                        Напомню некоторые базовые истины. Что такое свобода? Свобода — это возможность. Чем больше ваши возможности, тем большей свободой вы обладаете. Что такое прогресс? Прогресс, как технический, так и социальный — это, по сути, расширение пространства возможностей. То есть прогресс цивилизации, ее естественный вектор развития — это увеличение количества свободы. Если угодно, это и есть добро. Соответственно, ограничения и запреты, уменьшающие общее количество свободы, есть деятельность, направленная против прогресса и естественного хода цивилизации — и, таким образом, зло. Которое неминуемо порождает эскалацию насилия, поскольку противостоять естественному развитию можно только насильственным путем.

                                                                                        При этом да, возможности возможностям рознь, и некоторые из них могут быть использованы как раз для того, чтобы уменьшать возможности других. Поэтому выше я сказал именно об общем количестве свободы, а не о том, что не должно быть вообще никаких ограничений. Запрет на работорговлю, к примеру, ограничивает свободу тех, кто хотел бы заняться этим «бизнесом», но повышает свободу общества в целом.

                                                                                        В этом и состоит критерий, отличающий «правильную» безопасность от «неправильной». Прогресс, открывая новые возможности, вместе с ними порождает и новые опасности. Но бороться с последними надо так, чтобы общее количество свободы при этом росло (может быть, не так круто, как в идеальном мире, где этих опасностей бы не было, но — росло), а не уменьшалось.

                                                                                        Это просто дополнение (ибо во многом я с ним согласен) к Вашему сообщению, дабы не скатываться в анти-запретительский нигилизм
                                                                                    • +12
                                                                                      Отличная логика. Чтобы террористы не общались через телеграмм — заблокируем телеграмм. И не будем знать, через что теперь общаются террористы. Что-то мне подсказывает, что оперативников, которые реально охотятся за террористами, никто не спросил.
                                                                                      • +2
                                                                                        Что значит не будем? Те, что общались через телеграм так и будут дальше через него общаться. Проблема что ли?
                                                                                        • +13
                                                                                          Но… но как же… ведь запрещено…
                                                                                          • +3
                                                                                            но ведь терроризм тоже не разрешен…
                                                                                            • +2
                                                                                              Господин Александр Жаров с вами не согласен и вполне себе практикует его в отношении телеграма.
                                                                                              • 0
                                                                                                забавно, что «по определению» «телеграммм может практиковать терроризм в отношении г-на Жарова», а вот «г. Жаров в отношении телеграмма» — не может…
                                                                                      • 0
                                                                                        А как же православный мессенджер «Правжизнь Telegram» (https://habrahabr.ru/post/321136/)? Отвалится же… ай-яй-яй =)
                                                                                        • +1
                                                                                          Хоть один бы нормальный террорист попереписывался в нем, вот бы веселье началось
                                                                                          • +4
                                                                                            У них не так давно появилось tor зеркало: http://rutrackerripnext.onion/ rutracker rip next
                                                                                            • +2
                                                                                              Ну он у меня и без зеркал работает сейчас.
                                                                                              • 0
                                                                                                Есть гарантия, что это официальное зеркало, а не чья-то самодельная копия? Дайте ссылку с официального форума. А так даже идентичность HTML на страницах гарантии не даст.
                                                                                                • +1

                                                                                                  Вика рутрекера (rutracker.wiki)


                                                                                                  Зеркала rutracker.org
                                                                                                  Для доступа на Рутрекер можно использовать наши официальные "зеркала": rutracker.net, rutracker.cr и rutracker.nl
                                                                                                  Для сети TOR — rutrackerripnext.onion (только http).
                                                                                                  К зеркалам можно ещё отнести rutracker.lib и rutracker.i2p (ссылки на соответствующие топики).

                                                                                                  Все остальные "клоны" рутрекера к нам никакого отношения не имеют, их использование может привести к краже паролей и иным неприятностям!
                                                                                                  • 0
                                                                                                    https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?p=72982624#72982624
                                                                                              • +5
                                                                                                Наплевать на телеграм, Лучше QTox, пусть его попробуют запретить) Тенденция всё запрещать только повышает образованность пользователей, рутрекер гарантирует это)
                                                                                                А ещё террористы говорят по-русски, ну пусть часто и с акцентом. Надо запретить язык!
                                                                                                • 0
                                                                                                  Промазал веткой и ответил Вам тут.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    у Tox за день 650м траффика входного, несколько озадачило…
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Это нормальная ситуация. На моих нодах, которые я держу весьма давно, и которые уже зашиты в исходники toxcore, суточный трафик в каждую сторону превышает 8-9 гигов. В месяц бывает 250-400.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Мне кажется, что телеграм используют чаще на мобильных устройствах, куда без анлима Tox'у дороги пока нет.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        На мобильном токс ещё не использовал, а почему такой большой объем входящих данных? Обратная сторона отсутствия центральных серверов?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Да, он постоянно держит связь с пирами и\или бутстрап-нодой.
                                                                                                          Жрёт не так много, но соединение открыто всегда.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      на видео 2:56 емейл в строке ввода замазали а в подсказке ввода все видно…
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вы сейчас просто «часы патриарха» напомнили.
                                                                                                      • +10
                                                                                                        Откуда они знают что «террористы» через телеграм координируются, если они его не могут расшифровать?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          На допросах узнали говорят.
                                                                                                          • +3
                                                                                                            А у них может такая инструкция, чтобы не сливать настоящий канал связи говорят «программа-телеграмма»…

                                                                                                            Хотя если пошли на содействие следствию, то как видно из видео просто показали на своем телефоне переписку.
                                                                                                            • +1

                                                                                                              Что-то я не верю в то, что настоящий террорист будет сотрудничать со следствием… Тем более добровольно

                                                                                                              • 0
                                                                                                                Если человек пошел в террористы не по идеологическим соображениям, а за хорошим заработком, плюс конкретно он не успел никого убить, то могут пойти на сделку со следствием, чтобы получить минимальный, а то и условный срок. Идеологические террористы — конечно вряд ли.
                                                                                                              • +2
                                                                                                                Да может и «террорист» для спецслужб это тоже эвфемизм.
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Вот на это сообщение ответ:
                                                                                                            Лучше QTox, пусть его попробуют запретить) Тенденция всё запрещать только повышает образованность пользователей, рутрекер гарантирует это)


                                                                                                            QTox, его предок i2p-messenger, xmpp, diaspora, identi.ca. Чем больше блокировок централизованных сервисов, тем больше до людей будет доходить, что децентрализация важна не менее, чем няшный интерфейс. И это работает, доказано запретами торрентов в Германии и Франции, которые и породили i2p.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Сейчас еще идет разработка MaidSafe на блокчейн технологиях.
                                                                                                            • +15
                                                                                                              Меня одного насторожила фраза?
                                                                                                              По мнению главы ведомства, создатель Telegram «последовательно демонстрирует правовой нигилизм», подвергая тем самым риску жизни миллионов человек.
                                                                                                              • +17
                                                                                                                Нет. Я тоже обратил внимание.

                                                                                                                В общем, Глава Роскомпозора сказал самое главное. Бесцензурное распространение информации для этой власти самое опасное преступление.
                                                                                                              • +15

                                                                                                                Ага, погибнет миллион продажных чиновников

                                                                                                                • –3
                                                                                                                  Тут штука в том, что очень немногие (какие-нибудь VIP-персоны) действительно застрахованы (или по крайней мере крайней близки к этому) от террористических атак. Поэтому если рассматривать в масштабе всей страны, то таки да, практически всё население находится в зоне риска.

                                                                                                                  Другое дело что это вовсе НЕ означает что все эти люди могут умереть от террористической атаки одновременно. В стране могут стабильно гибнуть от террактов 100 человек в год.

                                                                                                                  То есть, хотя практически все находятся в зоне риска, риск этот так ничтожен (при текущих противотеррористических мерах), что смысла затягивать гайки во имя безопасности — нет. Жаров это понимает, поэтому акцентирует внимание на первой части, а не на второй.
                                                                                                                  • +3
                                                                                                                    Есть жёсткая и честная статья ведущего российского криминолога Якова Гилинского, опубликованная ещё в 2009 году: _https://www.dp.ru/a/2009/08/06/JAkov_Gilinskij_Milicija
                                                                                                                    Факты
                                                                                                                    Уровень умышленных убийств в РФ:
                                                                                                                    до перестройки — 8–9 в год на 100 тыс. населения, в период перестройки — 6–7.
                                                                                                                    С 1990 г. показатель превысил 10, с 1994 г. — 20, в 1994-1995 гг. и 1998-2005 гг. — свыше 20.

                                                                                                                    Рейтинг по числу убийств (мировые лидеры (в год на 100 тыс. жителей):
                                                                                                                    Колумбия — 70–80;
                                                                                                                    ЮАР — 40–50;
                                                                                                                    Россия— 20.
                                                                                                                    Так что не стоит придумывать вымышленные миллионы погибших. Намного эффективней было бы заняться реальными проблемами.
                                                                                                                    • –2
                                                                                                                      Так что не стоит придумывать вымышленные миллионы погибших.

                                                                                                                      О господи, люди, вы вообще читать умеете? Или читаете по диагонали? Я ни об каких миллионах погибших и не говорил, перечитайте внимательно. Я говорил об том что действительно жизни миллионов людей находится в опасности, но даже если эта опасность реализуется то погибнет на многие порядки меньше.

                                                                                                                      Представьте что у нас есть лотерея где «приз» это смерть от рук террористов. Потенциально кто угодно может выйграть приз, но достанется он лишь горстке «счастливчиков».