17 июля в 20:57

Ванечка

Привет. Это — очередная фантазия на тему нашего не самого светлого будущего.

Если два года назад актуальной темой была блокировка торрент-трекеров, то теперь проблемой стала ст. 148 УК РФ.

Этот тест носит художественный характер и не ставит целью оскорбить чьи-либо чувства.

Посвящается здравому смыслу.




Ванечка проснулся рано. Пока окружающие пребывали в сладком плену дремоты, мальчик успел помолиться не только за свое, но и за здоровье патриарха, его помощников и вообще всех служителей церкви, президента, правительства и матери. Именно в таком порядке. После, с чувством выполненного долга, мальчишка включил свой маленький, в корпусе из серого, дешевого пластика безымянный планшет и погрузился в просмотр мультиков по единственно доступному ему детскому каналу.

На экране давно знакомый персонаж – монах Феофан, старик с длинной бородой, посохом и огромным золотым крестом на груди, поучал хулиганов, помогал животным и хвалил послушных детей за добрые поступки. В этой серии Феофан объяснял, как важно при посещении церкви рассказывать священникам о плохих книгах, которые могут прятать у себя родители. Например, мультяшный герой утверждал, что не только за чтение, но просто за хранение трудов по физике, биологии или, не приведи Господь, философии, вся семья будет гореть в Геенне Огненной, что подкреплялось язычками пламени за спиной монаха. Ваня любил этот мультик, за его просмотром время летело незаметно. Он слышал, что у других детей есть доступ и к другим каналам, но сам он в это не верил, да и свой планшет показывать кому-то из сверстников служители церкви строго-настрого запрещали. Ваня был послушным мальчиком и верил священнослужителям.

— Ваня! — Мать позвала мальчика с общей кухни.

Там, в небольшом помещении четыре на четыре метра, под ее ногами крутилось еще с десяток сорванцов в возрасте от трех до семи лет. Все грязные, чумазые, они орали и так и норовили опрокинуть одну из кастрюль с плиты.

— Ванюша! — Повторила свой клич мать, в невероятном и противоречащем законам физики движении удерживая в руках кастрюлю с кипятком, — вставай! Мы скоро идем в церковь!

Пока мать звала его, мальчик уже успел натянуть простенькие брюки темно-синего цвета из грубой шерсти, рубашку и пиджачок, который был ему на два размера больше, чем нужно. Но ему еще повезло. Мать смогла отоварить свои последние трудокарты с завидным успехом, и совсем недавно у мальчишки появился не только этот грубый и великоватый ему пиджачок, но и новые туфли.

На улице было многолюдно. Целые семейства спешили на воскресную службу, о которой предусмотрительно оповещали работники церкви через громкоговорители, медленно разъезжая по нешироким улочкам рабочего района на покрашенных в черный цвет «Вепрях» с золотыми крестами на бортах. Ваня наблюдал, как их соседи, тетя Агата и дядя Николай, ведут под руки своих четырех детей, с которыми Ваня, правда, был не особо дружен. Ему вообще было сложно найти друзей.

Он не раз уже слышал, как соседки, будто бы его рядом и нет, особо не стесняясь в выражениях, обсуждали его мать – «еще ту прохвостку»: от мужа ушла, больше рожать не хочет, в церковь ходит неохотно. Мальчик не до конца понимал смысла слова «прохвостка», но подозревал, что маме бы это слово не очень понравилось, поэтому благоразумно помалкивал и лишних вопросов не задавал: мать на оплеухи не скупилась, как и любой встреченный им за недолгую жизнь взрослый.

Те семьи, что были побогаче — где взрослые работали в полиции, церкви или на иной госслужбе — пошли на автобусную остановку, остальные же нестройными рядами двинулись по пыльным тротуарам в сторону местного прихода, чьи золотые купола монументально возвышались над тридцатиэтажными «столбиками-человейниками» жилых домов. Из любой точки города открывался вид минимум на одну церковь; они, блестя золотом, будто гигантские маяки для верующих, возвышались над прочими строениями и служили немым напоминанием всем жителям о том, кого следует благодарить за их жизнь и здоровье.

Ваня уже всерьез погрузился в размышления на тему предстоящего долгого пути, как вдруг где-то впереди поднялись крики:

— Богохульник! Богохульник! Держите еретика!

Спустя пять минут, когда мальчик с матерью подошли поближе, глазам Ванечки открылась уже привычная любому жителю Москвы картина: истово верующие и почитающие законы церкви и государства, выламывали руки щуплому старичку в потертом клетчатом пиджаке.

— Я точно видел, как он вчера с книгами ночью шел! Точно видел! – Верещал мужичок, что, однако, не мешало ему выкручивать старику руки за спиной.

— Божечки, да что же это творится, все не угомонятся, нехристи, — запричитала стоящая рядом с Ваней бесформенная женщина неопределенного возраста. Ей с одинаковым успехом могло быть как и тридцать, так и все шестьдесят лет, но тяжелый физический труд, постоянное обстирывание прорвы детей и готовка высосали из нее последние соки, оставив лишь бесформенную расплывчатую оболочку благомысленной прихожанки.

— Где книги?! Где книги, старый черт?! – Продолжал тем временем верещать обличитель. — Мы их найдем! Слышишь?! Найдем и ты ответишь!

Кто-то останавливался понаблюдать, чем же закончится обличение старика, другие – кто дорожил своим временем, обходили место задержания стороной, но не слишком быстро: не дай Бог кто подумает, что они сбегают с места богоугодного деяния.

Почти сразу же после очередной реплики бдительного прихожанина из-за угла появился церковный «Вепрь» и, сжигая резину, помчался прямиком к ним.

— Смотрите, батюшка! Опасного еретика задержал! – Сразу же захорохорился мужичок при виде выходящего из люка необъятного попа в бронежилете и с крестом на груди. – Клянусь вам, батюшка, видел вчера этого старика со старыми книгами в руках!

Поп окинул мужичка солоноватым взглядом, будто все это время дремал в кузове, удостоил взглядом толпу, а только потом посмотрел на нарушителя.

— А… — Протянул поп, глядя на старика в потертом пиджаке. – Что, Пачин, снова ты?

Старик ничего не ответил и только мельком, исподлобья, посмотрел на попа.

— Отпустите его, — сказал поп, обращаясь уже к мужичку, — это блаженный местный, Сашка Пачин. Господь разум у него еще по молодости забрал, вот, сейчас ходит, книжки свои таскает. Да, Сашка?

Старик вновь воздержался от ответа, будто не услышал попа. Но если Ванечка что и понимал в людях – а понимал, по его собственному мнению, он немало – этот дед был далеко не блаженным.

Поп уже было начал разворачиваться обратно к машине, но тут его взгляд за что-то уцепился и он, будто бывалый карманник, выбросил вперед руку – старику за пазуху – откуда из потайного кармана вытянул маленькую потрепанную книжечку.

— Ах ты Иуды сын… — Начал, но не закончил поп, наотмашь ударив старика по лицу, от чего тот повалился на пыльный тротуар. — Медицинский справочник?! Опять?! Русскому человеку не нужна эта ересь, его молитва исцеляет!

Поп перекрестился, а следом за ним и вся толпа вокруг. Мужичок, что задержал блаженного, чуть замешкался, от чего крестился с удвоенным рвением — Ванечка насчитал минимум четыре, а то и пять раз.

— Согласно законам Божьим и Российской Федерации я конфискую эту богомерзкую книгу! Именем церкви и Господа нашего Иисуса! – Поп почти сорвался на крик. – А ты, Сашка, берегись! Владыка все прощает, но не церковь!

Толпа стала потихоньку разбредаться – смотреть было уже не на что. Поп еще постоял у машины, наблюдая, чтобы никто не вздумал учинить самосуд над Пачиным – глаза у народа так и горели – а блаженный старик, тяжело поднявшись на ноги и сплевывая кровь, побрел в сторону, прочь с главной улицы и глаз соотечественников.

Ванечка задумчиво посмотрел сгорбленной фигуре вслед. Ему хотелось задать маме, которая все это время молча стояла рядом, уйму вопросов, но он понимал, что сейчас не место и не время. И вряд ли это самое «время» когда-нибудь настанет.

Дальше была молитва, целование распятия в руках местного священника и обязательные добровольные пожертвования на строительство нового храма. Этот воскресный день не отличался бы ни чем от любого другого воскресного дня, если бы не сцена с блаженным стариком.

Уже вечером, перед сном, молясь за здоровье патриарха, его помощников и вообще всех служителей церкви, президента, правительства и матери, Ванечка чуть было не включил в свое обращение к Господу и блаженного старика Сашку Пачина, но остановился. Не потому, что он – еретик. Мальчик решил, что старик бы и сам не обрадовался тому, что за него молятся. Это было видно по обреченному взгляду исподлобья, который заметил Ванечка, там, на тротуаре. Но не злому. Старик будто бы жалел их всех: попа, мужичка, что выкручивал ему руки, да и зрителей, в том числе и его – Ванечку.

Мальчик решил, что во время очередной прогулки обязательно разыщет блаженного и спросит, почему он всех их так жалеет.

А еще он обязательно спросит, что такое «медицинский справочник».
Александр @ragequit
карма
60,0
рейтинг 21,7
Рядовой пользователь
Самое читаемое

Комментарии (209)

  • +1
    Александр, а читали Андрея Панова «Разящий крест»? Там примерно такие реалии описываются.
    И ещё: это вы специально аллюзию на Александра Юрьевича в текст вставили? Забавно))
    • +3
      Нет, с творчеством Панова не знаком совсем, к сожалению. А аллюзия на Александра да — сознательная :) У него как раз в последнее время кампания против ст. 148 УК РФ в соцсетях. Во всяком случае в тех, за которыми я наблюдаю.
      • +1
        Да я тоже вышел на него через общих знакомых с Вашим тёзкой))
        Вот страничка повести, полистайте, там многое знакомо будет)
        А мне Сашина «Апофения» понравилась, хотя очень долго не мог себя доломать, чтобы прочесть её.

        Хотел с Вами поболтать, напишу чуть позже в личку.
  • +1
    +1
  • +2

    "будет гореть в Гиене Огненной"
    Может, все-таки Геенне?

    • +1
      эти сказки писались 2 тыщи лет назад… кто там сейчас вспомнит как правильно.
      • 0

        Так оно, конечно, но гиена — это животное… воображение приходится останавливать, то такое начинает рисовать...

        • 0

          Гиена огненная

          • 0
            все, сдаюсь; хоть это и больше скандинавской мифологией попахивает… но имеет право на жизнь.
  • 0
    семья будет гореть в Гиене Огненной
    «Геенна» и «Гиена», — это очень разные слова все-таки.
    • +9
      Да, я уже покаялся в виде правки.
      • +2
        Недостаточно!
        Десять кругов вокруг МГУ и двадцать поклонов памятнику Гагарину!
        • 0
          вокруг _этого_ — (Храм Мученицы Татианы при МГУ) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9C%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%93%D0%A3?
    • +2

      В том мире не читают книжек. Феофан мог всерьёз путать эти слова. Кто заметит-то?

      • +1
        Тем более, путать их мог Ванечка, слышащий слова с экрана.
  • +3
    Кажется, пора…
    image
    • +3
      Судя по инверсионному следу, кто-то завел кое-что побыстрее трактора. :-)
      • +1
        Нет, это «союз контракт».
        • +1
          Тонко :-)
    • +2
      А может лучше KILLDOZER-ы?
      • 0
        Оно бы и лучше, вот тока люки Т34рок на постаментах позаваривали (((((
        • 0
          Ищите доступные для посещения. Да и автор оригинального знал, что это дорога в один конец :(.
    • –1
      Почему трактор без крестов, богохульник?!
    • +1
      Ну можно и валить, только надо тщательно выбирать куда. При детальном анализе выйдет, что множество привлекательных стран для эмиграции, тоже не решили вопросы с религиозными организациями и людьми. Я уже молчу про проклятых сайентологов, которые в той же англии не запрещены
      • 0
        Обычно в цивилизованных странах вопросы с религиозными организациями и людьми не стоят так остро и за игру в покемонов тут не дают условные сроки. На примере Северной Америки:

        — свобода выбора веры тут защищена законом.
        — можно открыто верить во что угодно, в том числе быть атеистом.
        — можно открыто высмеивать любую религию в полных залах людей и даже брать за такие шоу деньги.
        — можно в любых СМИ объяснять почему версия «люди произошли от Адама и Евы» не состоятельна.
        — можно организовать своё сообщество атеистов или какое-нибудь Пастафарианство.
        — про то кто и во что верит тут, обычно, не спрашивают и за глаза не обсуждают. Такие вопросы и обсуждения относятся тут к группе нетактичных.
        — церкви и прочие храмы очень простые и скромные. Часто по постройке вообще очень сложно понять, что это именно «церковь». Никаких «золотых куполов» и прочих канделябров. Внутри тоже всё очень просто. В католических стоят удобные лавочки.
        — зачастую основная миссия церкви тут — благотворительность и помощь. Лично встречал женщину в магазине, которая набрала полную корзину игрушек и других подарков на церковные пожертвования для детей в развивающихся странах. Т.е. одна из главных задач церкви — посредник между пожертвованиями прихожан и нуждающимися.
        — священики тут живут очень и очень скромно. Никаких собачих золотых цепей, крестов и мерседесов.
        — на мой взгляд вера тут чаще всего декоративна, так же как вера в Санту. Праздник Рождества тут очень и очень классный, но не менее классный Halloween — развлекайся как нравится :)
        https://youtu.be/jyx4ywhRZzg
        https://youtu.be/XnQOfX0OdYs
        https://youtu.be/l8iXs9YRl-w

        P.S. я не верующий, но никаких проблем или вопросов к верующим у меня тут не возникает и чаще всего я вообще не знаю — религиозен человек или нет. Мне никогда никто и ничего не навязывает, ничего не запрещает и ни в чём не ущемляет.

        https://habrastorage.org/web/887/92d/9ef/88792d9ef53c4fd5b6a59b7c8a61aaf2.JPG
        • 0
          Церковный налог во многих европейских странах… Выкидываем их из списка цивилизованных?
          • 0
            А почему бы и нет? Критерии должны быть строгими.
          • 0
            Не знаю на счет «многих», но в Швейцарии он добровольный (т.е. если ты декларируешь, что принадлежишь к определенной конфессии). И это, я считаю, правильно. С учетом того, что «пожертвований» там нет, равно как и попов c яхтами.
        • 0
          На примере Северной Америки

          Скажем так — не все из этого работает к примеру в «библейском поясе» США.
      • 0
        Да уж, крысам главное — куда сбежать ))
        • 0
          крысы обычно бегут с тонущего корабля… :-) уж не намекаете ли вы?
  • –1
    Ну хехе, похоже все к тому описанному в рассказе и идет.
    • +2
      А мне кажется что нет. Например, когда вдруг изобретут бессмертие или что-то подобное, истинно верующие первыми побегут за рецептом, забыв про загробную жизнь.
      Ну и такое общество не слишком жизнеспособно — схарчат соседи. Сейчас уже не двадцатый век. Если конечно в рассказе это не последняя стадия )
      • 0
        истинно верующие первыми побегут за рецептом, забыв про загробную жизнь.

        И будут молится вечно.
      • 0
        истинно верующие первыми побегут за рецептом, забыв про загробную жизнь.

        Про это есть хорошая книга раннего Дивова "Саботажник".
      • +1
        такое общество не слишком жизнеспособно
        К сожалению, в мире до сих пор полно ультрарелигиозных режимов, которые плевать хотели на права человека и никто их не трогает, хотя они и не обладают ядерным оружием. А корпоративным фашизмом с телесными наказаниями так и вовсе многие восхищаются.
        • 0
          Может поэтом они и не обладают таким оружием? Красивой внешней формой и папуасы на островах способны восхищаться и даже Хайнлайн, например. Но содержание под ней они наверное по разному видят.
      • 0
        Истинно верующие бегут к богопротивным докторам по любому поводу: зуб заболел или какая-нить мелочь вроде аппендицита…
        • 0
          вот я и предлагаю — пусть выбирают: либо вера и лечение молитвой, либо нормальная богопротивная медицина. и численность верующих быстро урегулируется естественным путем…
          • 0
            Часто встречал истории про традиционно-настроенных людей- если жена заболеет, то её до смерти водой Ганга обливают или молитвами, а как сам — тотчас к учёным докторам бежит (
      • +1
        Вы недооцениваете способность религии к мимикрии. Она пережила круглую землю и гелиоцентризм, теорию относительности и антиботики, переживет и бессмертие. Это очень опасный враг. Он эволюционирует гораздо быстрее, чем любые другие идеи. Если научные идеи ограничены формальной логикой, то для религии ничего не стоит предложить новую трактовку расплывчатого древнего текста. Уже никто не верит в сказки старого завета, никто не верит в хожение по воде и непорочное зачатие, но церковники всегда находят способ одурачить людей. И этому нет конца.
        • 0
          Лох — не мамонт
        • 0
          Я не могу поверить не в само непорочное зачатие, а в то, что в непорочное зачатие поверил МУЖ НЕПОРОЧНО ЗАЧАВШЕЙ!
          • 0
            Все нормально — муж в доле.
      • 0

        Соседям интересна лишь территория с полезными ресурсами. Т.е. нефтяные поля и алмазные (кимберлитовые) грядки у такого общества быстро отожмут — а на остальной территории такое общество вполне может и существовать. Отжимать можно только месторождения — а поселения людей можно и оставить; и тут религия, одурманивающая местных, будет даже полезна для оккупантов.
        (Ну, собственно, нынешнее правительство РФ и есть "внутренний оккупант".)


        Гораздо более серьёзная опасность — это эпидемии в результате разрушения инфраструктуры — электроснабжения, водопровода и канализации (причём эпидемии возникнут от развала водопровода и канализации; а разрушение электроснабжения остановит работу водопровода и канализации).


        Хорошо, что я уже старый — можно и помирать. Молодых жалко — им-то надо как-то устраиваться.

    • 0

      Не идёт, это просто у многих людей когнитивное искажение: человек запоминает более яркие для него эпизоды из жизни, более яркие факты. Для антирелигиозных людей таковыми являются так сказать последние достижения РПЦ, выросшие по консервативной линии патриотизма, поэтому и родятся такие почти эсхатологические настроения. На самом деле количество невест не будет расти каждый месяц, и Церковь не получит тотальную власть.
      Уже сейчас по моим впечатлениям процентов 80 верующих — верят только на словах, то есть, полностью нерелигиозны. Мне кажется, в будущих поколениях рост открытой нерелигиозности будет расти.

      • 0
        в том и дело, что религия (всех мастей) весьма агрессивно пытается вернуть утраченные позиции. причем этоофициально поддерживается государством. Это считается приличным, в конце концов…
      • 0
        Уже сейчас по моим впечатлениям процентов 80 верующих — верят только на словах, то есть, полностью нерелигиозны.

        Это просто их показушность не наказывается. Если церковники придут к власти, они этому не помешают, и сами же потом будут страдать, когда десятина вернётся.
        • 0
          и сами же потом будут страдать, когда десятина вернётся.

          В российской истории той десятины, которую вы имеете ввиду, вовсе не было. В имперские времена это был отдельный зависимый институт власти (отдел внутренней информационной политики, как мне видится). Ну сейчас так и есть по сути.

  • 0
    Нужно еще добавить сцену предания анафеме висящей в небе орбитальной станции:
    • 0
      Это вы зря крамольничаете. Космонавты вон всю станцию иконками украсили. Вообще всем же известно, что станция прибита золотыми костылями к небесном своду. На все воля Всевышнего!
      • 0
        На самом деле не все так печально.
        Вроде бы каждый экипаж вешает туда что-то свое, постоянны только фотографии Королева и Гагарина. Если в экипаже есть религиозный человек, он может повесить туда икону. Были фотографии, когда туда повесили несколько икон для поздравления какому то телемосту по поводу церковного праздника.

        А по поводу рассказика — хочется верить, что такая структура будет нежизнеспособна и соседи быстро вправят мозг, наглядно даказав необходимость медицинских справочников, пользу математики и незыблемость физики.
  • 0
    Великолепно! :)
  • 0
    Отец Василий смотрит на автора как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.
    image

    • 0

      "Отец Арахис". Извините, не сдержался.

      • 0
        Бесконечность же ну…
    • 0

      Зато очень симметрично смотрит

  • 0
    До такого абсурда не дойдёт. Всё гораздо печальнее.
    Во власть уже не верят. Она это прекрасно понимает и чувствует настроение народа. Но воровать остановиться уже не может. Как контролировать народ, если не святым?
    Так уж устроен человек, что необъяснимое или сложное для понимания склонен объяснять высшими силами. И ничего, что сказка не складная, зато хотя бы после смерти искупление да покой сулит.
    А тут как раз удачный момент сплотить электорат, затуманив мозги.
    Конечно медицину никто не отменял. И развитие науки. Да и доказывать, что на небе ангелы никто не будет. Туда уже давно летали космонавты и ангелов не сфотографировали.
    Но вот что удобно — если человек не верит простым людям в пиджаках, обворовывающих людей, которых они должны обслуживать и в земные законы, то уж в святые заповеди он поверит охотнее.
    А там всё по классике. Не убей, не завидуй, не балуй себя роскошью и так далее… Даже если власть свергнут, а в эти сказки продолжат верить. Впрочем… ну свергнут… и будет другая но тоже власть. Со своей таможней, интересами крупного бизнеса и прочими радостями жизни.
    Не помню где слышал, но правда… «так ведь в России живём»…
    • 0
      Так уж устроен человек, что необъяснимое или сложное для понимания склонен объяснять высшими силами

      так устроен примитивный человек (коих, увы, изрядное количество). и так жить проще.
  • +1
    «Сахарным Кремлём» отдаёт.
    • +1
      Искал этот комментарий.
      • 0
        Зашел сюда написать этот комментарий
  • –6
    (Зевнув) Начал вспоминать учёных которые занимались богословием или просто были священниками.
    Начал с Окамма, потом мимо Ньютона к Бойлю-Мариотту. А у французов вообще беда, сплошные католические математики.
    • +4
      Это раньше так было, уверен, что в среде серьёзных учёных сейчас всё совсем наоборот.
      • –1
        Ну так чего бы не поприкалываться над Папой Римским? Или вот над королевой Елизаветой, она глава англиканской церкви, серьёзные учёные к ней на коленях ползут, а ручку поцеловать так только за особые заслуги.
        • +2
          Ну так чего бы не поприкалываться над Папой Римским?

          Так надо бы…
    • +2
      А они объясняли математические законы «волей божьей» или таки логикой? Чем в свободное время занимается учёный — его личное дело. Главное, чтобы не тянул религию в науку.
      • 0
        До изобретения высшей математики люди с развитым абстрактным мышлением шли в богословие. Иных путей приложения этого мышления просто не было. А в свободное время занимались математикой. Потому и не вымерли с голода, в отличие от других религий, где с абстрактной частью вообще никак.
        • +2
          не вымерли с голода потому, остальное население обязано было их кормить.
          кстати, «в свободное время занимались математикой» еще жрецы древнем египте, да и в индии и греции тоже. а христианством там и не пахло…
          • –1
            Тогда математика была чисто прикладной, посчитать площадь поля, поделить на части итд.
            А вот такого чтобы человек сидел, думал о чём-то своем, и ничего не делал, как массовая культура возникла именно при христианстве. Условно говоря, христианские монахи были первыми интеллигентами :)

            Кстати, у российской дореволюционной интеллигенции были фамилии интересные — Рождественский, Благовещенский, Добролюбов итд. Семинарские фамилии, которые их предки получили при учёбе.
            • 0
              Как-то вы смело античность списываете со счетов.
              • 0
                Это не я списываю, и не христиане. Вот мусульмане списывают, путём уничтожения, вместе со знаниями, книгами, архитектурными памятниками итд.

                Античность мы знаем только по спискам 16-17 века, более ранних физически не сохранилось.
                Т.е. то что христианские монахи переписали, то мы и знаем.
                (Кстати тут проблема, итальянские археологи тупо не хотят выкапывать античные вещи, кроме Помпеи есть ещё пара-тройка таких захоронений. Уж на что я конспиролог, но сам в удивлении.)
                • 0
                  Похоже на правду. Осталось только вспомнить из каких стран появились арабские цифры.
                  • 0
                    Я тут уже писал, по другому поводу, по по истокам арабской культуры в Малой Азии:

                    Есть переводы с арабского, есть переводы с латыни, но основной корпус текстов — это переводы с древнегреческого, которые попали в Рим из Константинопольской и Александрийской библиотек.
                    При этом арабские переводы не совсем правильно относить к исламу. Это как Казанский университет считать медрессе. Вроде живут там татары, и многие из них мусульмане, но учебная программа вполне европейская. Так и в Византии (Восточной Римской Империи), учебная программа была схожая для всех провинций и колоний. И для «варваров с юга», и для «варваров с севера».
                    В одном случае получился Ислам, во втором — Православие :)
            • 0
              Ломоносов :-)
    • 0
      одна ттолько беда — они не использовали религию в своей научной деятельности. от слова совсем.
      • 0
        Вот тут вы очень интересно ошибаетесь.
        Дело в том, что христианство (в отличие от всех остальных религий) постулирует познаваемость окружающего нас мира. Мол природа — это не что-то божественное, а тоже как и человек создание божье. В общем ничего святого, можно ковыряться как хочешь. Вот и ковырялись, познавали божественный замысел.

        Ну и ещё ньюанс, до изобретения высшей математики люди с развитым абстрактным мышлением шли в богословие. А в свободное время занимались математикой. Потому и не вымерли с голода, в отличие от других религий, где с абстрактной частью вообще никак.
        • +1
          христианство (в отличие от всех остальных религий)

          Я конечно не религиовед, но вот это ваше высказывание весьма странное. У адекватных иудеев. мусульман, буддистов и других с этим вроде тоже проблем никаких. А еще можно долго говорит насколько неправильна церковь и что Иисус говорил не так и не то. Вот только имеем мы конкретные церкви, конкретных попов и прихожан, которые очень любят конкретно выражаться про «бесовские гаджеты» или, что наиболее популярно, про «игры в бога», когда доходит то генной инженерии.
          • –1
            Адекватный человек вообще относится ко всякой религии со скепсисом (может быть, но фактов нет), но речь не о них.
            Разговор шёл именно о священниках, чем они занимаются в свободное от работы время.
            Обычное занятие священника — нагибать податное население, в чём мусульмане, иудеи и буддисты большие специалисты. Христиане тоже, но не только. Иногда они занимаются чем-то абстрактным и не против чтоб этим занимались другие.
            • +2
              Я так и не понял, почему вы считаете христианских священников такими д'артаньянами. Во всех религиях, особенно авраамических ситуация в целом очень похожая. Уровень дичи исходит не столько из аспектов религии, сколько из текущего уровня достатка, образования и культуры населения. Раньше было много ученых-священнослужителей потому что этих ребят население снабжало деньгами и у них было время сидеть за книгами. И это не только про христианство.
              • –1
                Ну например, дискуссия, которой мы тут с вами занимаемся, это христианская духовная практика. В пределах догматов веры, но всё же выдвигались гипотезы, логически обосновывались, подвергались сомнению итд.
                В других религиях за такое просто убивали. При такой культуре общения сами понимаете, с научным мышлением трудно приходилось.
                • +1
                  Ну например, дискуссия, которой мы тут с вами занимаемся, это христианская духовная практика. В пределах догматов веры, но всё же выдвигались гипотезы, логически обосновывались, подвергались сомнению итд.

                  Аристотель этим занимался, когда христианство еще не было придумано. И никто его за это не убивал
                  • –1
                    Проблема в том, что Аристотеля мы знаем благодаря христианству. В исламе поначалу он тоже признавался «первым учителем», но именно как авторитет а не автор метода познания. А сейчас мусульмане предпочитают об Аристотеле и не вспоминать, язычник самый большой грешник.
                    • +1
                      Это вторично.
                      Важен сам факт того, что христианство не является необходимым.
                      Более того, можно даже утверждать, что не благодаря, а вопреки христианству мы знаем Аристотеля. Было бы глупо отрицать, что есть масса других мыслителей, которых именно благодаря христианству мы никогда не узнаем.
                      • –1
                        Культурная традиция — вещь непрерывная. Если какие-то знания забыли, то их нет, их надо открывать заново. В христианстве Аристотель есть. В мусульманстве его нет, для научного мышления соответвенно надо пройти путь в пару столетий. Отдельный человек это может сократить для себя до 10-20 лет, если порвёт со своей культурной традицией. А вот христианину ничего рвать не надо.
                        • 0
                          С этим никто не спорит, но сказать-то вы что хотите?
                          • –1
                            Хочу сказать что мы живём в христианской культурной традиции, что даёт нам некоторые преимущества. Которые перевешивают некоторые недостатки.
                            • +1
                              вера в деда мороза тоже имела большое воспитательное значение в детстве…
                              зы. а если вы сейчас будете верить, что детей приносит аист, и ваша жена/подруга не будет предохраняться…
                              • 0
                                Всему своё время. Помню были попытки по раннему половому просвещению. Привели к психозам, венерическим заболеваниям и ранней беременности.
                                • 0
                                  Насколько помню, как раз снизилось как количество подростковых беременностей, так и ЗППП. Про психозы не знаю, не слышал вообще…
                                  может, они только среди попов были…
                                • 0
                                  попытки по раннему половому просвещению. Привели к психозам

                                  Когда тебе в школе рассказывают про половое просвещение, а дома про гиену огненную и смертный грех, там не только психозы могут вылезти, но и полноценная шиза.

                                  • 0
                                    Это так сказать ваше предположение.
                                    А есть педагогическая практика. Сто лет назад Макаренко занимался организацией «нового метода воспитания». Когда он начинал детишек просвещать на тему секса, то ребята-девчата быстро слетали с катушек, и со всяким воспитанием-образованием можно было завязывать.
                                    А вот когда начали им сказки рассказывать про любовь, дружбу и построение мирового коммунизма, то всё более-менее налаживалось.
                                    • 0

                                      Так любовь, дружба и коммунизм сказкам про бородатого дедушку на облачке сами по себе не противоречат, вот и не выходит ничего.

                                      • 0
                                        Встречался я когда-то с девушкой, работала она психологом приклинике абортов, а заодно проводила эти самые лекции в школе. Девушка была привлекательная и сексуально раскрепощённая. Ну так вот, её мнение было что это просвещение надо делать максимально кратко и максимально сухо, и желательно ещё и напугать последствиями. И желательно раздельно. Потому что подростки об этом всё равно постоянно думают, и вместе они обязательно додумаются, несмотря на последствия.
                                        Да, ещё помню она рассказывала, что если «северяне» эти лекции просто принимают в к сведению, то у южан глазки становятся мечтательными, а негры просто предлагают перепехнуться после лекции.
                                        Это по-поводу сексуального просвещения в Швеции-Финляндии, которое все взяли за образец.
                              • +1

                                Если детей приносит аист, значит что б не забеременеть, достаточно регулярно закрывать все окна и двери в помещении)

                            • 0
                              Преимущества перед кем? Перед мусульманами? Ок, допустим.
                              Но «лучше» еще не значит «хорошо» — совершенно очевидно, что светское общество дает еще больше преимуществ, чем христианское.
                              • +1
                                Преимущества перед кем?
                                Перед вудуистами — наверняка.
                              • 0
                                Светского общества к сожалению пока что не обнаружено. Такое ощущение, что у человека есть некий Биос, куда надо загрузить какую-нибудь информацию. В дальнейшем она воспринимается более-менее некритически, но без неё система не работает.
                                • 0

                                  Просто вопрос, времени (достаточно большое количество атеистов в обществе появилось относительно недавно).

                                  • 0
                                    Китайские конфуцианцы считаются атеистами. Лет тыщу уже и их миллионы. Образованные культурные люди. Но приехавшие иезуиты делали с ними что хотели, а потом и португальцы-голандцы-англичане.
                                    Начиналось кстати всё очень просто — иезуиты посчитали солнечное затмение, и составили гороскоп императору. Всё сошлось, солнце луна и звёзды были где нужно.
                        • +1
                          Эмм, я что-то пропустил и все права на Аристотеля уже приватизировали христиане? :) Нет, я не спорю, вполне себе рыночный подход, национализировать убытки и приватизировать ликвидные активы… Так и получается… как века мракобесия, уничтожения «неправильных» книг и сожжения всяких «колдунов» и «еретиков» так сами людишки виноваты, церковь типа не причём. А как присвоить себе заслуги учёных, так те же верующие были, ещё бы, им то общаться с инквизицией не хотелось, да и система образования, воспитания и социализации не оставляла большого простора для вольнодумства. Эдак и практику рабовладельчества можно было бы объявить исключительно полезной для науки… хотябы и на примере Аристотеля.
                          • 0
                            Меч закаливали, охлаждая воткнув в раба. Потом придумали, что в масле дешевле охлаждать. Чем не наука? Так что была, была польза от рабовладения.
                          • 0
                            Да, права на Аристотеля приватизировали христиане. По естественной причине — они жили там же где Аристотель и говорили на том же языке. Центром христианства вплоть до окончания «тёмных веков» был Константинополь, Никея и прочая Греция. Западное христианство тогда было маленьким, дохленьким и страшненьким. Об этом как бы не принято говорить, но можно посмотреть корпус богословских текстов, или хотя бы глянуть где проходили Вселенские соборы.
                    • +1
                      А можете подробнее рассказать, в чем заслуга христианства, без которой мы бы не знали Аристотеля?
                      • 0
                        «Неотоми́зм (от имени Фомы Аквинского) — официальная философия католицизма с 1879 по 1962, современная версия томизма, который представляет собой христианскую адаптацию философии Аристотеля.» Вики.
                        • 0
                          Вы утверждаете, что без этой адаптации Аристотеля бы забыли?
                        • 0
                          ну и не было бы «адаптации» — знали бы «натурального Аристотеля», неадаптированного (т.е. не перевранного)
                          • 0
                            Турки, арабы и индусы прекрасно живут и без Аристотеля. И без правил формальной логики тоже.
                            • 0
                              Ставило ли духовенство при адаптации аристотелевской логики задачей двигать науку, или преследовало какие-то иные цели? А то сейчас можете, вон, центральное телевидение благодарить за развитие психологии — они же продвигают технологии манипулирования мнением и НЛП в массы.
                              • 0
                                Как я понимаю, происходила борьба за власть в среде духовенства. Происходило это за счёт риторики, путём манипулирования абстрактными понятиями, основанной на формальной логике. Понятно что не только это, но такие навыки учитывались и ценились.
                                Популярно это описано в «Имя Розы», а если интересует всерьёз, рекомендую Франциско Суареза.
                      • 0
                        Мне кажется в свое время монастыри играли ключевую роль не только в познании, но и в сохранении сзнания. Монастырские библиотеки, писари и т.д. — это же все для нас совершенно очевидно и органично вписывается в нашу картину мира (спасибо играм, да). Просто в какой-то момент (причем не так давно по большому счету), эту роль переняли на себя какие-то общественные центры (правительства городов, стран, индивидуальные граждане), но это было связано, скорее всего, с технологическими прорывами (книгопечатание, например). Думаю, что если посмотреть историю книгопечатания, то религия/церковь будет играть там ключевую роль.
                        • 0
                          Первым точно датированным печатным текстом является китайская ксилографическая копия буддийской Алмазной сутры, изданная в 868 году. Печатный амулет, датированный 704 — 751 годами был найден в 1966 году при раскопках храма в Кёнджу, Корея
                          Википедия: Книгопечатание
                          Впервые в христианской Европе методика оттиска на ткани появилась около 1300 года. Изображения, оттиснутые на ткани для религиозных целей, могли быть довольно большими и сложными, и когда бумага стала относительно легко доступной, около 1400 года, тут же получили распространение небольшие гравюры на религиозные темы и игральные карты, напечатанные на бумаге.
                          И т.д.
                    • 0
                      Ну в первую очередь, мы знаем Аристотеля благодаря исламу. Христианам он дошел лишь благодаря арабским переводам с греческого в эпоху халифата.
                      • 0
                        Эээ… не совсем так. Есть переводы с арабского, есть переводы с латыни, но основной корпус текстов — это переводы с древнегреческого, которые попали в Рим из Константинопольской и Александрийской библиотек.
                        При этом арабские переводы не совсем правильно относить к исламу. Это как Казанский университет считать медрессе. Вроде живут там татары, и многие из них мусульмане, но учебная программа вполне европейская. Так и в Византии (Восточной Римской Империи), учебная программа была схожая для всех провинций и колоний. И для «варваров с юга», и для «варваров с севера».
                        В одном случае получился Ислам, во втором — Православие :)
                • +1
                  То-то просвещённые христиане во время крестовых походов так активно заимствовали у «просто убивавших за такое» мусульман технологии, будь то оружие, строительство или медицина. Ну и смеха ради: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Арабские_учёные
                  • 0
                    Осмелюсь дать совет.
                    Когда слышите или читаете что-нибудь про древние мусульманские достижения, поищите на карте, не было ли там древнеримского или византийского поселения.
                    А то может получится как сейчас, грозный украинский крейсер «Гетман Сагайдачный».
                    • +1
                      То есть то что Европа скатилась до состояния «тёмные века», хотя до этого там не просто поселение, а аж Римская Империя была, следует игнорировать? Я не радею за мусульманство, но ваши доводы в защиту христианства совершенно неубедительны.
                      • –1
                        К «тёмным векам» надо относится осторожно, понимая некоторую историческую заинтересованность государств европы в удревнении своей истории. Тут как с монголо-татарским игом — мол дикие орды прервали древнюю славянскую цивилизацию. Цивилизация состояла из одной деревни, а орда была в сотню кочевников. Но зато и те и другие счастливы — вооон мы какие древние.
                    • 0

                      Кажется, на территории Персии не было ни древнеримских, ни византийских поселений.

                      • 0
                        Угу. Зато на территории Византии были персидские. Вплоть до персидских кварталов в Константинополе. Впрочем как и русских кварталов, венецианских и армянских. Типа как сейчас в Москве или Нью-Йорке.
        • +1
          то, что оно постулирует — это одно. то, что реально делает — это другое.
          по факту, ничего из религиозных догм не помогло познать окружающий мир. а вот перечислять то, что помешало — можно долго (взять хотя бы медицину в 12-15 веках).
          Да, церковь была основным каналом распространения знаний, общей культуры. но на определенном этапе она стала тормозом. грубо говоря, человечество повзрослело, и время сказок ушло…
          • 0
            Тут церковь не надо обвинять в чём она не виновата. С момента появления абсолютных монархий главой церкви становился Царь или Король (в Британии и Швеции до сих пор так). И церковь была просто одним из министерств, обычно пропаганды и образования. Что именно они пропагандировали и чему учили определяло государтсво. Весь вопрос КАК. И поверьте, средневековый университет очень отличается от мусульманского медрессе или буддийских дацанов. В университете не били палкой по голове (и в буквальном, и в переносном смысле).
            • +1
              как вы здорово выкручиваетесть… как распространение письменности — так «заслуга церкви». как врачей на кострах жечь — так «цари виноваты» :-)
              • 0
                Вот как то получалось, что жгли людей на кострах в основном проклятые католики, и в период когда цари себе забирали у них церковную власть. У меня почему-то ощущение, что кто-то на кого-то слегка наговаривает.
                • 0
                  Всеми любимые к упоминанию Ньютон с Аккамом тоже почему-то были проклятыми католиками. Совпадение?
                  • 0
                    Ньютон — точно не католик. Англиканство ближе всего к протестантизму.
                    PS если речь конечно о сэре Исааке Ньютоне.
                    • 0
                      Да, вы правы, что-то я не в ту степь пошел.
                      Тем не менее, они тоже прекрасно устраивали разного рода гонения как, впрочем, и православные.
                  • 0
                    Вы не поверите, католики вообще всех протестантов прокляли.
        • +1
          Дело в том, что христианство (в отличие от всех остальных религий) постулирует познаваемость окружающего нас мира
          То самое христианство, которое сожгло Джордано Бруно, или то, которое признало, что Земля не плоская в 1992 году?
          • 0
            Справедливости ради все помнят только его идеи об устройстве мира, но с точки зрения 16 века это далеко не самое крамольное из его высказываний:
            много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

            Не оправдывая действия церкви нельзя отрицать что Бруно был сам себе злобный буратино…
            • 0
              не отрицая, что Бруно подвергал сомнению (или даже осмеянию) церковные каноны не стоит забывать, что церковь его все-таки уничтожила за высказывания собственного мнения, которое, в общем, от догматов церкви, подтверждается экспериментально в значительно бОльшем объеме…
              другими словами, Бруно врал (или ошибался) менее, чем официальная церковь — за это и поплатился…
              • 0
                Если рассуждать с позиций 20 века — бесспорно. Но в 16 веке людей казнили и за меньшее. А если брать тот же ислам, то и в 21 веке можно в ряде мест получить тот же итог за аналогичные (с поправкой на религию) высказывания. К чему это я все? Проблема не в религии как таковой, проблема в людях, которые ей пользуются (именно пользуются, а не исповедуют).
                • +1
                  Отсюда простой вывод: религия есть обычный человеческий инструмент. в том числе — насилия и оправдания насилия. придуманый людьми (не совсем чистоплотными. если не сказать прямо — мерзавцами). и никакой связи с т.н. «высшими силами», «создателем» не имеет.
                  • 0
                    Ну да. А Волга впадает в Каспийское море, солнце восходит на востоке. Религия — она как топор (к примеру), можно пойти нарубить дров, а можно старушек-процентщиц.
                    • 0
                      только не всем очевидно, что религия — это сборник сказок.
                      ну и времена, когда религия была строительным инструментом — давно прошли…
    • 0

      (зевнув) уже устали отвечать на подобные комментарии, попробуйте найти ответы самостоятельно, иначе даже до простых учёных будет далековато.

    • +1
      Заниматься чем-либо напоминающим научною деятельность без священнического сана во времена Ньютона, Оккама, Бойля-Мариотта было смертельно опасно.

      В некоторых странах членах ООН до сих пор предусмотрено уголовное наказание за колдовство.
      • 0
        В протестантизме и англиканстве нету священников, упс. Есть глава общины, по хоз. делам, и есть профессоры богословия по делам богословским.
        А священников нету.
        • 0
          В протестантизме и англиканстве нету священников, упс.


          Пастор Шлаг как-то не совсем понимает о чем речь. В англиканстве, ЕМНИП, тоже без клириков не обходится.

          Возможно, в упомянутых течениях статус церковных служащих отличается от привычных священнослужителей в православии, но совсем без служителей вроде ни одно христианское течение не обходится.
          • 0
            Пастор Шлаг — католик :) По фильму он там сначала с кардиналом встречается, а потом чуть ли не с Папой.

            В классическом понимании священники владеют особой магией, с помощью которой подключают прихожан к божественным батарейкам. За долю малую.
            Протестанты заявили что и сами подключатся, делов-то. Лютеране имеют патера, но он магией не обладает, просто человек хороший.
            Священник кстати не обязан быть хорошим человеком, его дело подключать.
            • 0
              Пастор Шлаг — католик

              Со Шлагом это скорее пример обращения как такового. По книге с вероисповеданием Фрица Шлага есть неоднозначности.

              Пастор это вполне официальное обращение в протестантских конфессиях. К примеру:
              http://www.protestant.ru/konfessii/denominations/buildings/see/article/68746

              У католиков этого обращения я не встречал. В русском языке используется обращение «отец», из сериалов и книг итальяно-испанское «падре», в польском языке «ксёндз».
  • 0
    Сильный рассказ, спасибо!
  • 0
    Мощно. Как отец двух восьмиклассников заявляю — все эти ОРКСЭ просто достали. Рассказывают на уроках всякую лабуду, при этом ни слова об истории сабжа. И самое неприятное, никто не говорит о буддистах, даосистах и других, например. Такое ощущение, что у нас в стране не власть, а правящая религия.
    • 0
      ОРКСЭ есть в нескольких вариантах, в том числе и СЭ. Обычно перед тем, как начать курс, проводят опрос среди родителей, в письменном виде, и спрашивают, что именно хотите изучать: основы православия, мусульманство, буддизм или светскую этику. В нашей школе спрашивали. У нас большинство выбрало светскую этику. Если у Вас не спрашивали — местная самодеятельность, дойдите до завуча и задайте вопрос.
      • 0
        Вы можете мне не поверить, но — у нас брали письменное согласие. Мы подписали СЭ.
        А потом пришел поп и рассказывал, как неугодно РПЦ обрезание. Я мальчишкам сказал туда не ходить больше. За прогулы ничего не было.
        • 0
          Прошу прощения, не понял. Подписали СЭ, а ведут православие? Или ведут СЭ, а поп просто провел один урок?
          Во втором случае — ничего страшного, на мой взгляд. У нас разово приходили (в рамках различных мероприятий, уроков успеха и т.п.) библиотекари, врачи, пожарные, полиция, предприниматели, спортсмены.
          А то, что поп рассказывал про обрезание… Обычная дилемма, либо Вы рассказываете детям обо всем, что нас окружает (в том числе откуда берутся дети, нетрадиционная ориентация, аборты, обрезание, другие острые вопросы), либо Ваши дети узнают об этом из другого источника — улица, школа, интернет…
          • 0
            Да, вы правильно поняли. Подписали СЭ, а пришел поп и начал нести ахинею за «правильное». Ну или неправильное.
            Службы спасения у нас, почему то, только на общешкольном собрании. Перед детьми редко(на моей памяти, а мы в этой школе пять лет, было трижды).
            А про рассказать детям. Ну конечно, им уже 14 и 13 — разговариваем, и о том, и о сем, и о группах смерти, в том числе.
            P.S: Извиняться было не за что.
          • 0
            Тут скорее «либо предоставить факты, либо транслировать своё мракобесное мнение». Поп явно занимался вторым. Вы еще скажите. что будет норм если поп будет сексуальным образованием заниматься в духе «секс — это мерзко».
  • +10
    По мне так надо ставить верующим штамп в паспорте о вероисповедании. Чтоб они сразу отчисляли % доходов той организации, которой принадлежит верующий (% организация выбирает сама при регистрации деятельности на территории рф, для православной церкви например традиционные 10%)… Соответственно, если штамп отсутствует — человек никоим образом не сможет требовать его защиты чувств верующих. В центрах документов по месту жительства выдавать талоны на разные религиозные процедуры — опять же по предъявлению паспорта со штампом и уплате госпошлины. За оказание услуг без регистрации и талона — штраф/срок — касается любой религии, действующей на территории РФ. Религиозные символы и атрибуты так же можно носить, только имея соответствующий штамп — в противном случае штраф в соответствии с законом о защите чувств верующих. На всей продукции надо ставить так же помимо маркировки ограничения возраста — маркировки на ограничение по религиям (особенно кино, музки и тд) чтоб верующие не попали по ошибке на демонстрацию чего-либо оскорбляющего их чувства. Ну и соответственно не могли выставлять претензии, если все же туда пошли. За попытку склонить ребенка к религии (провести обряды и тд) до достижения им 18 лет — срок от 7 лет. Это касается абсолютно любой религии, которая разрешена на территории РФ. Надо всеми силами продавливать этот закон.
    • 0
      Службу за упокой в МФЦ заказывать?

      Если по первой части(про %) торгаши от церкви будут только за, то вот по второй(талоны)… это же сколько бабла мимо кассы проходящего исчезнет…
      • 0
        Ну никто не запрещает выставлять свои расценки помимо госпошлины. Там в МФЦ оплатили например услугу 10к, Госпошлина 300р — остальное перечислили религиозной организации, оказывающей услугу, за вычетом налога.
        Можно и через интернет платить на госуслугах.
      • +1
        Сейчас церковь мало того что налоги не платит, так еще и дотации получает, не прямо так косвенно. А сколько это ЗАО РПЦ дорогой недвижимости и земли отжало у государства… Рентабельность свечек 1500%, торговля ювелиркой, автомойки на халявной земле… Суть проста — все деньги должны быть только от прихожан. Тогда станет понятно надо ли оно людям. Ну а памятники архитектуры должны содержатся мин. культуры с правом проведения обрядов. (Привет, правительство питера, где наш референдум по собору?)
        • +1
          во-во. пусть в аренду берут на время служб… причем на конкурсной основе. а то вдруг иудеи за службу в исакии больше заплатят…
    • 0
      Ввести штамп и взимать церковный налог? Да запросто. Переймем немецкий опыт, но в российском стиле: атеисты пойдут отдельной строчкой в утвержденном верхами списке религий, а процент с них — государству.
      Да, и никаких пастафарианцев или джедаев.
      • 0

        Прогрессивные люди (в т… пастафарианцы или джедаи) будут повторять то же, что и другие сотни лет назад: создавать общины и искать в других государствах приют и защиту от произвола официальных религий(тм).

      • 0
        Чего ж никаких то? Точно так же регистрируй любую религию, официальное описание действий, целей, запретов и тд. Получай свидетельство о регистрации религии, ее внесут в реестр и можете вербовать сторонников. Точно так же платите налог государству и зарабатываете с обязательного налога\обрядов с верующих в вашу религию.

        • 0

          Прям как партию. что там у нас с регистрациями нестандартных партий?

        • 0
          Хорошая мысль, кстати. Создаём свою IT религию, с заповедями логики. Проповеди там, типа не грешите в коде, инако уязвимости вас покарают!
          • 0
            Нейкизм и Числа праведности…

            … Цифра поработила человека, сделала зависимым. И именно Цифра освободит человека! Позволит преодолеть себя. Позволит подняться очень высоко. Выше неба! Выше звезд! Власть Цифры сменится властью над Цифрой. И двоичный код станет символом нашей свободы!..."
          • 0

            Первородный null?

    • +1
      а еще отменить сборы с верующих в ФОМС. И отменить обслуживание верующих в больницах. пусть молитвами лечатся. а то ишь, вздумали — им бог испытание насвлают, а они от него лечатся с помощью прижумог богомерзких ученых…
      • 0
        не, они же и остальные налоги платят — пусть лечатся… Главное наконец ввести религию и верующих в правовое поле, чтоб все приносило пользу бюджету и контролировалось.
    • +6
      Ах да… освящение, благословение и иные обряды в обязательном порядке указываются в страховке, в дальнейшем
      в случае происшествий религиозная организация, их осуществлявшая так же выплачивает часть ущерба, чтоб бафали нормально, а не как попало. Если уж делаете, так и ответственность за содеянное нести надо материальную. Это касается так же любых прогнозов, гороскопов, гаданий и лечений разных ведьм и экстрасенсов. Все должно быть записано, заверено личной печатью и в случае несовпадения, отсутствия результата — возмещение ущерба, возврат денег. За действия без регистрации и заключения договора на оказание услуг — штраф/срок. И порядок наведем и бюджет пополним.
      • +1
        Я бы с удовольствием прочитал книгу по этому комментарию. Может быть, что-то такое есть?
        • 0
          «Алиса Донникова, Иная, Темная, Ведьма дневного дозора, четвертый уровень Силы, я предъявляю вам официальное обвинение в нарушении Договора. При попытке сопротивления я вынужден буду вас уничтожить.»(с)

          Не благодарите:)
          • 0
            За Лукьяненко и правда не буду благодарить, но за совет — точно спасибо)
      • +1

        Да у них сейчас отмазка есть "вы недостаточно верили, относились скептически, разрушили ауру — потому ничего не произошло". Нарушение условий эксплуатации, а поскольку субстанции воображаемые, то и нарушения тоже. Лучше давать бафать попам, экстрасенсам, гадалкам только сертифицированным, пока я знаю только один орган сертификации — Фонд Ренди, вот как кто получит от него сертификат — так велкам.

        • 0
          А как же наша «Премия имени Гарри Гудини»?
      • +1
        Это — дискриминация! Чтобы ее исключить, нужно штрафовать синоптиков, Центробанк (прогноз инфляции), политологов (политический прогноз), айтишников (прогноз на будущий год по бюджету на запчасти). Много кого можно штрафовать, нужно разрабатывать Прогнозный кодекс. За несовпадение прогнозируемого запуска кодекса в эксплуатацию тоже ответственность в этом кодексе прописать.
  • 0
    Прекрасный текст. Спасибо. Читал, перечитывал…
  • 0
    Отлично! Напомнило Бен Элтон «Слепая вера»
  • 0
    Спасибо за рассказ! Замечательно и по форме и по содержанию!
  • 0
    Не плохо )) Только имя главного героя Ванечка для недалекого будущего не совсем подходящее. Вы посмотрите какими красивыми именами сейчас мамочки своих детей называют: Платон, Никанор, Яков, Гордей, Прохор, Ростислав ну и т.д.
    • +3
      так у него мать-то — «прохвостка», вот и назвала сына по-старинке…
    • +1
      Судя по интересу, проявленному к богомерзкой книге, у мальчика есть все шансы попасть в категорию блаженных или юродивых, а для блаженного имя вполне подходящее. Блаженного старика тоже ведь не Ростиславом звали.
      • 0
        А вполне могли бы, ведь это единственное славянское, дохристианское имя в этом списке.
  • 0
    Забавно. Вчера нашел и оставил на сегодняшний обед вот эту вот инициативу
    https://www.roi.ru/31021/
    После прочтения посмотрел еще раз: близко, но немножко не то, к сожалению :-(
  • 0
    Мда, сейчас это пока еще смешно…
    • 0
      «мы рождены, чтоб сказку сделать былью...»©
      • 0
        "… чтоб Кафку сделать былью", видимо
        • 0
          "… чтоб Кафку сделать болью" — так лучше.
  • 0
    Я одного не понял: откуда берутся хулиганы, которых обличает монах? Ведь хулиганство давно изжито!
  • 0
    Хорошо написано, талантливо, грамотно, образно. «Скупыми мазками устоявшихся штампов» (в смысле, что короткое клише-ссылка — и вот уже загружен большой и целостный образ) передаётся и общая картина и авторское виденье/отношение и настрой. Правда, как по мне, слишком едко и чёрно-бело, но, возможно, для социально-политической сатиры так и надо (как в забугорном научпопе и прочем «Как это работает» — одно и тоже чуть измененными фразами несколько раз подряд, меня бесит, кому-то нравится и подходит). У меня такая интенсивная гиперболизация вызывает протест того же толка, что и чёрно-белая пропаганда из телевизоров разных стран. Старею, наверное… А рассказ хорош.
    • 0
      Черно-белое — это неосознанно. Мне жена уже говорила, что все мои художественные тексты написаны в «серых тонах», а публицистика — агрессивна.
  • 0
    Вы с порядком:
    мальчик успел помолиться не только за свое, но и за здоровье патриарха, его помощников и вообще всех служителей церкви, президента, правительства и матери. Именно в таком порядке.

    ничего не напутали? Помазанник явно должен быть впереди служителей культа, а уж свое здоровье ставить выше святых — вообще ни в какие ворота. Да и правительство, как потенциально расходный материал, надо бы убрать из списка, а то сегодня за них молятся, а завтра среди них надо искать виноватого во всех бедах — неудобно как то получается.
    • 0
      Who controls the past controls the future. Who controls the present controls the past.
  • 0
    да, сейчас в нашей действительности — что не фраза/статья/закон — так почти 100% совпадение или с «1984» Джорджа Оруэлла, или с «О дивный новый мир» Олдоса Хаксли, или с «Атла́нт расправил плечи» Айн Рэнд.
  • 0
    Спасибо, очень затягивает! Продолжение планируется?
    • 0
      Нет, это просто рассказ.
  • 0
    Спасибо, позабавило. Посоветуйте аналоги написанные n времени назад в которых описанное стало реальностью
  • 0

    У Сорокина в "День опричника" похожая тема развивается. Правда, ближе к реальной политике.

  • 0

    Достойное повествование.
    А картинка вполне может стать сильно ближе к реальности при наличии персонажей вроде Чаплина, который там совсем не один.
    Жаль только что все обсуждение в основном скатилось к несущественным мелочам в духе курса истории партии.

  • 0
    На мой взгляд, тег «научная фантастика» здесь неуместен. Это скорее «ненаучная фантазия». Религиозность общества неуклонно снижается — это тенденция всех цивилизованных стран. Даже если Россия и останется авторитарным государством, уже лет через 10 правительство больше не будет эксплуатировать религию, потому что это будет только понижать рейтинг. Религиозные люди окажутся в значительном меньшинстве, скорее всего угнетаемом из-за нетолератности по некоторым вопросам. Такая модель как в Иране, в России невозможна по причине мультиконфессиональности и низкой религиозности.
    • 0
      Всяко бывает… Люди такие загадочные зверьки, вытворяют, порой ТАКОЕ… За пару веков скатиться до плоской Земли — как нефиг делать. Вот в СССР был материализм — и сколько людей, выросших в позднем СССР, сейчас стучат лбами об пол? Или того хуже, массово резали (в самом недалеком прошлом) и готовы резать сейчас, я уверен, глотки неверным? А ведь шла вполне годная антирелигиозная пропаганда. Если такое получили с ней, то что получаем с РЕЛИГИОЗНОЙ пропагандой? УЖС.
    • 0
      Знаете, я тут про Иран почитал на вики… Ну жутко вообще-то. При всех недостатках шахский Иран был светским государством.
      Конечно такое в РФ маловероятно. Но это не значит что можно пустить все на самотек. Антиклерикальная пропаганда очень важна, и еще раз огромное спасибо автору вклад в это замечательное дело!
  • +1
    Если бы люди были чуточку поумней, они бы давно поняли, что богом во Вселенной фактически является «темная материя», которая создала все, все остальные атомы, кроме атомарного водорода, который появился в результате Большого взрыва. Именно «темная материя» концентрировала облака водорода так, что зажигались звезды, появлялись сверхновые, которые производили все элементы периодической системы. А уж потом из этих элементов появились планетарные туманности, ставшие планетами с водой и жизнью. Так что тут даже фантазировать не надо. Люди всю свою историю смотрели в звездное небо и не догадывались, что смотрят прямо на своего Создателя.
    • 0
      Еще не факт что эта «темная материя» хотя-бы существует:)
      Если что и может быть «богом» в реальности, то разве что конечный результат развития всех цивилизаций Вселенной в далеком будущем. Можно пофантазировать, что такая суперструктура нашла бы способ выхода за пределы времени и сформировала бы какие-то каналы воздействия на прошлое, обеспечив тем самым контуры обратной связи сама с собой не только в пространстве (как это происходит в биологических системах, в том числе в мозгу человека), но и во времени. Но это все слишком заумно даже для научной фантастики:)
      • +1
        Неизвестно, что «темная материя» из себя представляет, а вот то, что существует — это точно. Гравитационное линзирование и прочее… Даже более-менее примерная карта составлена. И уже известно, что в самых ранних звездных образованиях она существовала (через 100 млн лет после Большого взрыва). Ясно, какое она воздействие на обычную (барионную) материю производит. И исходя из этого воздействия можно точно сказать, что она ее Создатель, кроме простейшего атома водорода.
        • 0
          Читаем: Темная материя
          Тёмная материя в астрономии и космологии, а также в теоретической физике — гипотетическая форма материи, которая не испускает электромагнитного излучения и напрямую не взаимодействует с ним[1]. Это свойство данной формы вещества делает невозможным её прямое наблюдение.
          (выделено мной)
          Если она и существует, то какое она воздействие производит — неясно (возможно только гравитационное, и то не факт). А уж вывод про «создателя» это вообще шедевр.
          • 0
            Естественно, гипотетическая. На то она и теория. Но не будь этой теории, нас бы не существовало: барионной материи во Вселенной слишком мало. Средняя плотность Вселенной 400 атомов на кубометр. Это ничто. Они бы разлетелись и все. Но некая сила своим гравитационным воздействием стала их концентрировать в триллионы раз большем объеме, в областях, называемыми галактиками. Зажглись звезды, появилась жизнь. Нет этой гипотезы — не существует Вселенной и нас с Вами.
  • 0
    Такого не будет. Дойти до полного охренения можно, уже пару раз пробовали… но в таком случае никаких планшетов, особенно у ребенка.
  • 0
    кто тут последний в очереди в гиену огненную?

  • +1

    первая ассоциация на монаха Феофана — Нейромонах Феофан


  • 0
    Что тут, что в соседнем посте ограничения свобод превращают в эдакую гонку вооружений. Вместо отмены законов об оскорблении верующих — нужны законы об оскорблении атеистов! Заставить православных платить десятину! Не пускать верующих в больницы! Запретить цитировать определенные слова в определенных книгах!

    Посмотрите на себя в зеркало. Мерзость. Чем вы от властьимущих-то отличаетесь? Тем что прикрываетесь научным позитивизмом?
    • +1
      И какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Говорят, в какой-то книге написано. Раз особенно не слышно протестующих против уже принятых, а не просто обсуждаемых мер со стороны верующих, самая очевидная и простая реакция со стороны фактически ущемляемых путём становления их ниже перед законом остальных — дать верующим почувствовать своё лекарство на своей шкуре. Вот и весь сказ. Я не оправдываю такую реакцию, но и протестовать против неё не стану тоже.
    • 0
      Высшая мера гуманитарной самозащиты — тоже сойдет.
  • 0
    Прошу прощения, но почему статья с текстом «стало актуальна ст. 148 УК РФ», когда последний раз она менялась в июне 2013? Отчего такой интерес вызван? Пытался найти какие-либо законопроекты вносимые, которые меняли бы эту статью как-то, но тоже нет.
    • 0
      из последнего: ловца покемонов в храмах Соколовского, осужденного по статье 148 УК РФ, попутно еще в список террористов внесли, например.
  • 0
    Православный Халифат

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.