Ванечка

    Привет. Это — очередная фантазия на тему нашего не самого светлого будущего.

    Если два года назад актуальной темой была блокировка торрент-трекеров, то теперь проблемой стала ст. 148 УК РФ.

    Этот тест носит художественный характер и не ставит целью оскорбить чьи-либо чувства.

    Посвящается здравому смыслу.




    Ванечка проснулся рано. Пока окружающие пребывали в сладком плену дремоты, мальчик успел помолиться не только за свое, но и за здоровье патриарха, его помощников и вообще всех служителей церкви, президента, правительства и матери. Именно в таком порядке. После, с чувством выполненного долга, мальчишка включил свой маленький, в корпусе из серого, дешевого пластика безымянный планшет и погрузился в просмотр мультиков по единственно доступному ему детскому каналу.

    На экране давно знакомый персонаж – монах Феофан, старик с длинной бородой, посохом и огромным золотым крестом на груди, поучал хулиганов, помогал животным и хвалил послушных детей за добрые поступки. В этой серии Феофан объяснял, как важно при посещении церкви рассказывать священникам о плохих книгах, которые могут прятать у себя родители. Например, мультяшный герой утверждал, что не только за чтение, но просто за хранение трудов по физике, биологии или, не приведи Господь, философии, вся семья будет гореть в Геенне Огненной, что подкреплялось язычками пламени за спиной монаха. Ваня любил этот мультик, за его просмотром время летело незаметно. Он слышал, что у других детей есть доступ и к другим каналам, но сам он в это не верил, да и свой планшет показывать кому-то из сверстников служители церкви строго-настрого запрещали. Ваня был послушным мальчиком и верил священнослужителям.

    — Ваня! — Мать позвала мальчика с общей кухни.

    Там, в небольшом помещении четыре на четыре метра, под ее ногами крутилось еще с десяток сорванцов в возрасте от трех до семи лет. Все грязные, чумазые, они орали и так и норовили опрокинуть одну из кастрюль с плиты.

    — Ванюша! — Повторила свой клич мать, в невероятном и противоречащем законам физики движении удерживая в руках кастрюлю с кипятком, — вставай! Мы скоро идем в церковь!

    Пока мать звала его, мальчик уже успел натянуть простенькие брюки темно-синего цвета из грубой шерсти, рубашку и пиджачок, который был ему на два размера больше, чем нужно. Но ему еще повезло. Мать смогла отоварить свои последние трудокарты с завидным успехом, и совсем недавно у мальчишки появился не только этот грубый и великоватый ему пиджачок, но и новые туфли.

    На улице было многолюдно. Целые семейства спешили на воскресную службу, о которой предусмотрительно оповещали работники церкви через громкоговорители, медленно разъезжая по нешироким улочкам рабочего района на покрашенных в черный цвет «Вепрях» с золотыми крестами на бортах. Ваня наблюдал, как их соседи, тетя Агата и дядя Николай, ведут под руки своих четырех детей, с которыми Ваня, правда, был не особо дружен. Ему вообще было сложно найти друзей.

    Он не раз уже слышал, как соседки, будто бы его рядом и нет, особо не стесняясь в выражениях, обсуждали его мать – «еще ту прохвостку»: от мужа ушла, больше рожать не хочет, в церковь ходит неохотно. Мальчик не до конца понимал смысла слова «прохвостка», но подозревал, что маме бы это слово не очень понравилось, поэтому благоразумно помалкивал и лишних вопросов не задавал: мать на оплеухи не скупилась, как и любой встреченный им за недолгую жизнь взрослый.

    Те семьи, что были побогаче — где взрослые работали в полиции, церкви или на иной госслужбе — пошли на автобусную остановку, остальные же нестройными рядами двинулись по пыльным тротуарам в сторону местного прихода, чьи золотые купола монументально возвышались над тридцатиэтажными «столбиками-человейниками» жилых домов. Из любой точки города открывался вид минимум на одну церковь; они, блестя золотом, будто гигантские маяки для верующих, возвышались над прочими строениями и служили немым напоминанием всем жителям о том, кого следует благодарить за их жизнь и здоровье.

    Ваня уже всерьез погрузился в размышления на тему предстоящего долгого пути, как вдруг где-то впереди поднялись крики:

    — Богохульник! Богохульник! Держите еретика!

    Спустя пять минут, когда мальчик с матерью подошли поближе, глазам Ванечки открылась уже привычная любому жителю Москвы картина: истово верующие и почитающие законы церкви и государства, выламывали руки щуплому старичку в потертом клетчатом пиджаке.

    — Я точно видел, как он вчера с книгами ночью шел! Точно видел! – Верещал мужичок, что, однако, не мешало ему выкручивать старику руки за спиной.

    — Божечки, да что же это творится, все не угомонятся, нехристи, — запричитала стоящая рядом с Ваней бесформенная женщина неопределенного возраста. Ей с одинаковым успехом могло быть как и тридцать, так и все шестьдесят лет, но тяжелый физический труд, постоянное обстирывание прорвы детей и готовка высосали из нее последние соки, оставив лишь бесформенную расплывчатую оболочку благомысленной прихожанки.

    — Где книги?! Где книги, старый черт?! – Продолжал тем временем верещать обличитель. — Мы их найдем! Слышишь?! Найдем и ты ответишь!

    Кто-то останавливался понаблюдать, чем же закончится обличение старика, другие – кто дорожил своим временем, обходили место задержания стороной, но не слишком быстро: не дай Бог кто подумает, что они сбегают с места богоугодного деяния.

    Почти сразу же после очередной реплики бдительного прихожанина из-за угла появился церковный «Вепрь» и, сжигая резину, помчался прямиком к ним.

    — Смотрите, батюшка! Опасного еретика задержал! – Сразу же захорохорился мужичок при виде выходящего из люка необъятного попа в бронежилете и с крестом на груди. – Клянусь вам, батюшка, видел вчера этого старика со старыми книгами в руках!

    Поп окинул мужичка солоноватым взглядом, будто все это время дремал в кузове, удостоил взглядом толпу, а только потом посмотрел на нарушителя.

    — А… — Протянул поп, глядя на старика в потертом пиджаке. – Что, Пачин, снова ты?

    Старик ничего не ответил и только мельком, исподлобья, посмотрел на попа.

    — Отпустите его, — сказал поп, обращаясь уже к мужичку, — это блаженный местный, Сашка Пачин. Господь разум у него еще по молодости забрал, вот, сейчас ходит, книжки свои таскает. Да, Сашка?

    Старик вновь воздержался от ответа, будто не услышал попа. Но если Ванечка что и понимал в людях – а понимал, по его собственному мнению, он немало – этот дед был далеко не блаженным.

    Поп уже было начал разворачиваться обратно к машине, но тут его взгляд за что-то уцепился и он, будто бывалый карманник, выбросил вперед руку – старику за пазуху – откуда из потайного кармана вытянул маленькую потрепанную книжечку.

    — Ах ты Иуды сын… — Начал, но не закончил поп, наотмашь ударив старика по лицу, от чего тот повалился на пыльный тротуар. — Медицинский справочник?! Опять?! Русскому человеку не нужна эта ересь, его молитва исцеляет!

    Поп перекрестился, а следом за ним и вся толпа вокруг. Мужичок, что задержал блаженного, чуть замешкался, от чего крестился с удвоенным рвением — Ванечка насчитал минимум четыре, а то и пять раз.

    — Согласно законам Божьим и Российской Федерации я конфискую эту богомерзкую книгу! Именем церкви и Господа нашего Иисуса! – Поп почти сорвался на крик. – А ты, Сашка, берегись! Владыка все прощает, но не церковь!

    Толпа стала потихоньку разбредаться – смотреть было уже не на что. Поп еще постоял у машины, наблюдая, чтобы никто не вздумал учинить самосуд над Пачиным – глаза у народа так и горели – а блаженный старик, тяжело поднявшись на ноги и сплевывая кровь, побрел в сторону, прочь с главной улицы и глаз соотечественников.

    Ванечка задумчиво посмотрел сгорбленной фигуре вслед. Ему хотелось задать маме, которая все это время молча стояла рядом, уйму вопросов, но он понимал, что сейчас не место и не время. И вряд ли это самое «время» когда-нибудь настанет.

    Дальше была молитва, целование распятия в руках местного священника и обязательные добровольные пожертвования на строительство нового храма. Этот воскресный день не отличался бы ни чем от любого другого воскресного дня, если бы не сцена с блаженным стариком.

    Уже вечером, перед сном, молясь за здоровье патриарха, его помощников и вообще всех служителей церкви, президента, правительства и матери, Ванечка чуть было не включил в свое обращение к Господу и блаженного старика Сашку Пачина, но остановился. Не потому, что он – еретик. Мальчик решил, что старик бы и сам не обрадовался тому, что за него молятся. Это было видно по обреченному взгляду исподлобья, который заметил Ванечка, там, на тротуаре. Но не злому. Старик будто бы жалел их всех: попа, мужичка, что выкручивал ему руки, да и зрителей, в том числе и его – Ванечку.

    Мальчик решил, что во время очередной прогулки обязательно разыщет блаженного и спросит, почему он всех их так жалеет.

    А еще он обязательно спросит, что такое «медицинский справочник».
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 311
    • +1
      Александр, а читали Андрея Панова «Разящий крест»? Там примерно такие реалии описываются.
      И ещё: это вы специально аллюзию на Александра Юрьевича в текст вставили? Забавно))
      • +3
        Нет, с творчеством Панова не знаком совсем, к сожалению. А аллюзия на Александра да — сознательная :) У него как раз в последнее время кампания против ст. 148 УК РФ в соцсетях. Во всяком случае в тех, за которыми я наблюдаю.
        • +1
          Да я тоже вышел на него через общих знакомых с Вашим тёзкой))
          Вот страничка повести, полистайте, там многое знакомо будет)
          А мне Сашина «Апофения» понравилась, хотя очень долго не мог себя доломать, чтобы прочесть её.

          Хотел с Вами поболтать, напишу чуть позже в личку.
          • +1
            Вячеслав, спасибо за ссылку! За последние 2 дня 150 скачиваний повести. Для меня это рекорд. :)
            • 0
              Хабраэффект)
              Я, кстати, видел Ваш пост по этому поводу, но почему-то не связал одно с другим.
              • +1
                А вот оно, оказывается, связано!
      • +1
        +1
        • +2

          "будет гореть в Гиене Огненной"
          Может, все-таки Геенне?

          • +1
            эти сказки писались 2 тыщи лет назад… кто там сейчас вспомнит как правильно.
            • 0

              Так оно, конечно, но гиена — это животное… воображение приходится останавливать, то такое начинает рисовать...

              • 0

                Гиена огненная

                • 0
                  все, сдаюсь; хоть это и больше скандинавской мифологией попахивает… но имеет право на жизнь.
          • 0
            семья будет гореть в Гиене Огненной
            «Геенна» и «Гиена», — это очень разные слова все-таки.
            • +9
              Да, я уже покаялся в виде правки.
              • +2
                Недостаточно!
                Десять кругов вокруг МГУ и двадцать поклонов памятнику Гагарину!
                • 0
                  вокруг _этого_ — (Храм Мученицы Татианы при МГУ) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9C%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%93%D0%A3?
              • +2

                В том мире не читают книжек. Феофан мог всерьёз путать эти слова. Кто заметит-то?

                • +1
                  Тем более, путать их мог Ванечка, слышащий слова с экрана.
              • +3
                Кажется, пора…
                image
                • +3
                  Судя по инверсионному следу, кто-то завел кое-что побыстрее трактора. :-)
                • +2
                  А может лучше KILLDOZER-ы?
                  • 0
                    Оно бы и лучше, вот тока люки Т34рок на постаментах позаваривали (((((
                    • 0
                      Ищите доступные для посещения. Да и автор оригинального знал, что это дорога в один конец :(.
                  • –1
                    Почему трактор без крестов, богохульник?!
                    • +1
                      Ну можно и валить, только надо тщательно выбирать куда. При детальном анализе выйдет, что множество привлекательных стран для эмиграции, тоже не решили вопросы с религиозными организациями и людьми. Я уже молчу про проклятых сайентологов, которые в той же англии не запрещены
                      • 0
                        Обычно в цивилизованных странах вопросы с религиозными организациями и людьми не стоят так остро и за игру в покемонов тут не дают условные сроки. На примере Северной Америки:

                        — свобода выбора веры тут защищена законом.
                        — можно открыто верить во что угодно, в том числе быть атеистом.
                        — можно открыто высмеивать любую религию в полных залах людей и даже брать за такие шоу деньги.
                        — можно в любых СМИ объяснять почему версия «люди произошли от Адама и Евы» не состоятельна.
                        — можно организовать своё сообщество атеистов или какое-нибудь Пастафарианство.
                        — про то кто и во что верит тут, обычно, не спрашивают и за глаза не обсуждают. Такие вопросы и обсуждения относятся тут к группе нетактичных.
                        — церкви и прочие храмы очень простые и скромные. Часто по постройке вообще очень сложно понять, что это именно «церковь». Никаких «золотых куполов» и прочих канделябров. Внутри тоже всё очень просто. В католических стоят удобные лавочки.
                        — зачастую основная миссия церкви тут — благотворительность и помощь. Лично встречал женщину в магазине, которая набрала полную корзину игрушек и других подарков на церковные пожертвования для детей в развивающихся странах. Т.е. одна из главных задач церкви — посредник между пожертвованиями прихожан и нуждающимися.
                        — священики тут живут очень и очень скромно. Никаких собачих золотых цепей, крестов и мерседесов.
                        — на мой взгляд вера тут чаще всего декоративна, так же как вера в Санту. Праздник Рождества тут очень и очень классный, но не менее классный Halloween — развлекайся как нравится :)
                        https://youtu.be/jyx4ywhRZzg
                        https://youtu.be/XnQOfX0OdYs
                        https://youtu.be/l8iXs9YRl-w

                        P.S. я не верующий, но никаких проблем или вопросов к верующим у меня тут не возникает и чаще всего я вообще не знаю — религиозен человек или нет. Мне никогда никто и ничего не навязывает, ничего не запрещает и ни в чём не ущемляет.

                        https://habrastorage.org/web/887/92d/9ef/88792d9ef53c4fd5b6a59b7c8a61aaf2.JPG
                        • 0
                          Церковный налог во многих европейских странах… Выкидываем их из списка цивилизованных?
                          • 0
                            А почему бы и нет? Критерии должны быть строгими.
                            • 0
                              Не знаю на счет «многих», но в Швейцарии он добровольный (т.е. если ты декларируешь, что принадлежишь к определенной конфессии). И это, я считаю, правильно. С учетом того, что «пожертвований» там нет, равно как и попов c яхтами.
                            • 0
                              На примере Северной Америки

                              Скажем так — не все из этого работает к примеру в «библейском поясе» США.
                            • 0
                              Да уж, крысам главное — куда сбежать ))
                              • 0
                                крысы обычно бегут с тонущего корабля… :-) уж не намекаете ли вы?
                          • –1
                            Ну хехе, похоже все к тому описанному в рассказе и идет.
                            • +2
                              А мне кажется что нет. Например, когда вдруг изобретут бессмертие или что-то подобное, истинно верующие первыми побегут за рецептом, забыв про загробную жизнь.
                              Ну и такое общество не слишком жизнеспособно — схарчат соседи. Сейчас уже не двадцатый век. Если конечно в рассказе это не последняя стадия )
                              • 0
                                истинно верующие первыми побегут за рецептом, забыв про загробную жизнь.

                                И будут молится вечно.
                                • 0
                                  истинно верующие первыми побегут за рецептом, забыв про загробную жизнь.

                                  Про это есть хорошая книга раннего Дивова "Саботажник".
                                  • +1
                                    такое общество не слишком жизнеспособно
                                    К сожалению, в мире до сих пор полно ультрарелигиозных режимов, которые плевать хотели на права человека и никто их не трогает, хотя они и не обладают ядерным оружием. А корпоративным фашизмом с телесными наказаниями так и вовсе многие восхищаются.
                                    • 0
                                      Может поэтом они и не обладают таким оружием? Красивой внешней формой и папуасы на островах способны восхищаться и даже Хайнлайн, например. Но содержание под ней они наверное по разному видят.
                                    • 0
                                      Истинно верующие бегут к богопротивным докторам по любому поводу: зуб заболел или какая-нить мелочь вроде аппендицита…
                                      • 0
                                        вот я и предлагаю — пусть выбирают: либо вера и лечение молитвой, либо нормальная богопротивная медицина. и численность верующих быстро урегулируется естественным путем…
                                        • 0
                                          Часто встречал истории про традиционно-настроенных людей- если жена заболеет, то её до смерти водой Ганга обливают или молитвами, а как сам — тотчас к учёным докторам бежит (
                                      • +1
                                        Вы недооцениваете способность религии к мимикрии. Она пережила круглую землю и гелиоцентризм, теорию относительности и антиботики, переживет и бессмертие. Это очень опасный враг. Он эволюционирует гораздо быстрее, чем любые другие идеи. Если научные идеи ограничены формальной логикой, то для религии ничего не стоит предложить новую трактовку расплывчатого древнего текста. Уже никто не верит в сказки старого завета, никто не верит в хожение по воде и непорочное зачатие, но церковники всегда находят способ одурачить людей. И этому нет конца.
                                        • 0
                                          Лох — не мамонт
                                          • 0
                                            Я не могу поверить не в само непорочное зачатие, а в то, что в непорочное зачатие поверил МУЖ НЕПОРОЧНО ЗАЧАВШЕЙ!
                                            • 0
                                              Все нормально — муж в доле.
                                            • 0
                                              Непорочное зачатие — случаи единичные, но все же медициной описанные. Когда в утробе матери начинают развиваться два эмбриона, а потом один поглощает другой. Сиамские близнецы из этой же оперы.
                                              • 0
                                                Да? я помню, что с США было исследование, когда все матери, считающие, что они зачали непорочно, могли бесплатно обратиться за генетическим анализом. Собственно, был описан ровно один случай, где в заключении написали «возможно зачатие от близкого родственника», в остальных случаях классическая половинка генов от матери. Забеременеть (от мужчины), будучи девственницей, вполне реально, девственная плева не глухая, а сперматозоиды шустрые и рассчитаны на преодоление 1метра и пару суток активности.
                                            • 0

                                              Соседям интересна лишь территория с полезными ресурсами. Т.е. нефтяные поля и алмазные (кимберлитовые) грядки у такого общества быстро отожмут — а на остальной территории такое общество вполне может и существовать. Отжимать можно только месторождения — а поселения людей можно и оставить; и тут религия, одурманивающая местных, будет даже полезна для оккупантов.
                                              (Ну, собственно, нынешнее правительство РФ и есть "внутренний оккупант".)


                                              Гораздо более серьёзная опасность — это эпидемии в результате разрушения инфраструктуры — электроснабжения, водопровода и канализации (причём эпидемии возникнут от развала водопровода и канализации; а разрушение электроснабжения остановит работу водопровода и канализации).


                                              Хорошо, что я уже старый — можно и помирать. Молодых жалко — им-то надо как-то устраиваться.

                                            • 0

                                              Не идёт, это просто у многих людей когнитивное искажение: человек запоминает более яркие для него эпизоды из жизни, более яркие факты. Для антирелигиозных людей таковыми являются так сказать последние достижения РПЦ, выросшие по консервативной линии патриотизма, поэтому и родятся такие почти эсхатологические настроения. На самом деле количество невест не будет расти каждый месяц, и Церковь не получит тотальную власть.
                                              Уже сейчас по моим впечатлениям процентов 80 верующих — верят только на словах, то есть, полностью нерелигиозны. Мне кажется, в будущих поколениях рост открытой нерелигиозности будет расти.

                                              • 0
                                                в том и дело, что религия (всех мастей) весьма агрессивно пытается вернуть утраченные позиции. причем этоофициально поддерживается государством. Это считается приличным, в конце концов…
                                                • 0
                                                  Уже сейчас по моим впечатлениям процентов 80 верующих — верят только на словах, то есть, полностью нерелигиозны.

                                                  Это просто их показушность не наказывается. Если церковники придут к власти, они этому не помешают, и сами же потом будут страдать, когда десятина вернётся.
                                                  • 0
                                                    и сами же потом будут страдать, когда десятина вернётся.

                                                    В российской истории той десятины, которую вы имеете ввиду, вовсе не было. В имперские времена это был отдельный зависимый институт власти (отдел внутренней информационной политики, как мне видится). Ну сейчас так и есть по сути.

                                              • 0
                                                Нужно еще добавить сцену предания анафеме висящей в небе орбитальной станции:
                                                • 0
                                                  Это вы зря крамольничаете. Космонавты вон всю станцию иконками украсили. Вообще всем же известно, что станция прибита золотыми костылями к небесном своду. На все воля Всевышнего!
                                                  • 0
                                                    На самом деле не все так печально.
                                                    Вроде бы каждый экипаж вешает туда что-то свое, постоянны только фотографии Королева и Гагарина. Если в экипаже есть религиозный человек, он может повесить туда икону. Были фотографии, когда туда повесили несколько икон для поздравления какому то телемосту по поводу церковного праздника.

                                                    А по поводу рассказика — хочется верить, что такая структура будет нежизнеспособна и соседи быстро вправят мозг, наглядно даказав необходимость медицинских справочников, пользу математики и незыблемость физики.
                                                • 0
                                                  Великолепно! :)
                                                  • 0
                                                    Отец Василий смотрит на автора как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.
                                                    image

                                                    • 0

                                                      "Отец Арахис". Извините, не сдержался.

                                                      • 0
                                                        Бесконечность же ну…
                                                      • 0

                                                        Зато очень симметрично смотрит

                                                      • 0
                                                        До такого абсурда не дойдёт. Всё гораздо печальнее.
                                                        Во власть уже не верят. Она это прекрасно понимает и чувствует настроение народа. Но воровать остановиться уже не может. Как контролировать народ, если не святым?
                                                        Так уж устроен человек, что необъяснимое или сложное для понимания склонен объяснять высшими силами. И ничего, что сказка не складная, зато хотя бы после смерти искупление да покой сулит.
                                                        А тут как раз удачный момент сплотить электорат, затуманив мозги.
                                                        Конечно медицину никто не отменял. И развитие науки. Да и доказывать, что на небе ангелы никто не будет. Туда уже давно летали космонавты и ангелов не сфотографировали.
                                                        Но вот что удобно — если человек не верит простым людям в пиджаках, обворовывающих людей, которых они должны обслуживать и в земные законы, то уж в святые заповеди он поверит охотнее.
                                                        А там всё по классике. Не убей, не завидуй, не балуй себя роскошью и так далее… Даже если власть свергнут, а в эти сказки продолжат верить. Впрочем… ну свергнут… и будет другая но тоже власть. Со своей таможней, интересами крупного бизнеса и прочими радостями жизни.
                                                        Не помню где слышал, но правда… «так ведь в России живём»…
                                                        • 0
                                                          Так уж устроен человек, что необъяснимое или сложное для понимания склонен объяснять высшими силами

                                                          так устроен примитивный человек (коих, увы, изрядное количество). и так жить проще.
                                                        • +1
                                                          «Сахарным Кремлём» отдаёт.
                                                          • +1
                                                            Искал этот комментарий.
                                                            • 0
                                                              Зашел сюда написать этот комментарий
                                                          • –6
                                                            (Зевнув) Начал вспоминать учёных которые занимались богословием или просто были священниками.
                                                            Начал с Окамма, потом мимо Ньютона к Бойлю-Мариотту. А у французов вообще беда, сплошные католические математики.
                                                            • +4
                                                              Это раньше так было, уверен, что в среде серьёзных учёных сейчас всё совсем наоборот.
                                                              • –1
                                                                Ну так чего бы не поприкалываться над Папой Римским? Или вот над королевой Елизаветой, она глава англиканской церкви, серьёзные учёные к ней на коленях ползут, а ручку поцеловать так только за особые заслуги.
                                                                • +2
                                                                  Ну так чего бы не поприкалываться над Папой Римским?

                                                                  Так надо бы…
                                                              • +2
                                                                А они объясняли математические законы «волей божьей» или таки логикой? Чем в свободное время занимается учёный — его личное дело. Главное, чтобы не тянул религию в науку.
                                                                • 0
                                                                  До изобретения высшей математики люди с развитым абстрактным мышлением шли в богословие. Иных путей приложения этого мышления просто не было. А в свободное время занимались математикой. Потому и не вымерли с голода, в отличие от других религий, где с абстрактной частью вообще никак.
                                                                  • +2
                                                                    не вымерли с голода потому, остальное население обязано было их кормить.
                                                                    кстати, «в свободное время занимались математикой» еще жрецы древнем египте, да и в индии и греции тоже. а христианством там и не пахло…
                                                                    • –1
                                                                      Тогда математика была чисто прикладной, посчитать площадь поля, поделить на части итд.
                                                                      А вот такого чтобы человек сидел, думал о чём-то своем, и ничего не делал, как массовая культура возникла именно при христианстве. Условно говоря, христианские монахи были первыми интеллигентами :)

                                                                      Кстати, у российской дореволюционной интеллигенции были фамилии интересные — Рождественский, Благовещенский, Добролюбов итд. Семинарские фамилии, которые их предки получили при учёбе.
                                                                      • 0
                                                                        Как-то вы смело античность списываете со счетов.
                                                                        • 0
                                                                          Это не я списываю, и не христиане. Вот мусульмане списывают, путём уничтожения, вместе со знаниями, книгами, архитектурными памятниками итд.

                                                                          Античность мы знаем только по спискам 16-17 века, более ранних физически не сохранилось.
                                                                          Т.е. то что христианские монахи переписали, то мы и знаем.
                                                                          (Кстати тут проблема, итальянские археологи тупо не хотят выкапывать античные вещи, кроме Помпеи есть ещё пара-тройка таких захоронений. Уж на что я конспиролог, но сам в удивлении.)
                                                                          • 0
                                                                            Похоже на правду. Осталось только вспомнить из каких стран появились арабские цифры.
                                                                            • 0
                                                                              Я тут уже писал, по другому поводу, по по истокам арабской культуры в Малой Азии:

                                                                              Есть переводы с арабского, есть переводы с латыни, но основной корпус текстов — это переводы с древнегреческого, которые попали в Рим из Константинопольской и Александрийской библиотек.
                                                                              При этом арабские переводы не совсем правильно относить к исламу. Это как Казанский университет считать медрессе. Вроде живут там татары, и многие из них мусульмане, но учебная программа вполне европейская. Так и в Византии (Восточной Римской Империи), учебная программа была схожая для всех провинций и колоний. И для «варваров с юга», и для «варваров с севера».
                                                                              В одном случае получился Ислам, во втором — Православие :)
                                                                        • 0
                                                                          Ломоносов :-)
                                                                  • 0
                                                                    одна ттолько беда — они не использовали религию в своей научной деятельности. от слова совсем.
                                                                    • 0
                                                                      Вот тут вы очень интересно ошибаетесь.
                                                                      Дело в том, что христианство (в отличие от всех остальных религий) постулирует познаваемость окружающего нас мира. Мол природа — это не что-то божественное, а тоже как и человек создание божье. В общем ничего святого, можно ковыряться как хочешь. Вот и ковырялись, познавали божественный замысел.

                                                                      Ну и ещё ньюанс, до изобретения высшей математики люди с развитым абстрактным мышлением шли в богословие. А в свободное время занимались математикой. Потому и не вымерли с голода, в отличие от других религий, где с абстрактной частью вообще никак.
                                                                      • +1
                                                                        христианство (в отличие от всех остальных религий)

                                                                        Я конечно не религиовед, но вот это ваше высказывание весьма странное. У адекватных иудеев. мусульман, буддистов и других с этим вроде тоже проблем никаких. А еще можно долго говорит насколько неправильна церковь и что Иисус говорил не так и не то. Вот только имеем мы конкретные церкви, конкретных попов и прихожан, которые очень любят конкретно выражаться про «бесовские гаджеты» или, что наиболее популярно, про «игры в бога», когда доходит то генной инженерии.
                                                                        • –1
                                                                          Адекватный человек вообще относится ко всякой религии со скепсисом (может быть, но фактов нет), но речь не о них.
                                                                          Разговор шёл именно о священниках, чем они занимаются в свободное от работы время.
                                                                          Обычное занятие священника — нагибать податное население, в чём мусульмане, иудеи и буддисты большие специалисты. Христиане тоже, но не только. Иногда они занимаются чем-то абстрактным и не против чтоб этим занимались другие.
                                                                          • +2
                                                                            Я так и не понял, почему вы считаете христианских священников такими д'артаньянами. Во всех религиях, особенно авраамических ситуация в целом очень похожая. Уровень дичи исходит не столько из аспектов религии, сколько из текущего уровня достатка, образования и культуры населения. Раньше было много ученых-священнослужителей потому что этих ребят население снабжало деньгами и у них было время сидеть за книгами. И это не только про христианство.
                                                                            • –1
                                                                              Ну например, дискуссия, которой мы тут с вами занимаемся, это христианская духовная практика. В пределах догматов веры, но всё же выдвигались гипотезы, логически обосновывались, подвергались сомнению итд.
                                                                              В других религиях за такое просто убивали. При такой культуре общения сами понимаете, с научным мышлением трудно приходилось.
                                                                              • +1
                                                                                Ну например, дискуссия, которой мы тут с вами занимаемся, это христианская духовная практика. В пределах догматов веры, но всё же выдвигались гипотезы, логически обосновывались, подвергались сомнению итд.

                                                                                Аристотель этим занимался, когда христианство еще не было придумано. И никто его за это не убивал
                                                                                • –1
                                                                                  Проблема в том, что Аристотеля мы знаем благодаря христианству. В исламе поначалу он тоже признавался «первым учителем», но именно как авторитет а не автор метода познания. А сейчас мусульмане предпочитают об Аристотеле и не вспоминать, язычник самый большой грешник.
                                                                                  • +1
                                                                                    Это вторично.
                                                                                    Важен сам факт того, что христианство не является необходимым.
                                                                                    Более того, можно даже утверждать, что не благодаря, а вопреки христианству мы знаем Аристотеля. Было бы глупо отрицать, что есть масса других мыслителей, которых именно благодаря христианству мы никогда не узнаем.
                                                                                    • –1
                                                                                      Культурная традиция — вещь непрерывная. Если какие-то знания забыли, то их нет, их надо открывать заново. В христианстве Аристотель есть. В мусульманстве его нет, для научного мышления соответвенно надо пройти путь в пару столетий. Отдельный человек это может сократить для себя до 10-20 лет, если порвёт со своей культурной традицией. А вот христианину ничего рвать не надо.
                                                                                      • 0
                                                                                        С этим никто не спорит, но сказать-то вы что хотите?
                                                                                        • –1
                                                                                          Хочу сказать что мы живём в христианской культурной традиции, что даёт нам некоторые преимущества. Которые перевешивают некоторые недостатки.
                                                                                          • +1
                                                                                            вера в деда мороза тоже имела большое воспитательное значение в детстве…
                                                                                            зы. а если вы сейчас будете верить, что детей приносит аист, и ваша жена/подруга не будет предохраняться…
                                                                                            • 0
                                                                                              Всему своё время. Помню были попытки по раннему половому просвещению. Привели к психозам, венерическим заболеваниям и ранней беременности.
                                                                                              • 0
                                                                                                Насколько помню, как раз снизилось как количество подростковых беременностей, так и ЗППП. Про психозы не знаю, не слышал вообще…
                                                                                                может, они только среди попов были…
                                                                                                • 0
                                                                                                  попытки по раннему половому просвещению. Привели к психозам

                                                                                                  Когда тебе в школе рассказывают про половое просвещение, а дома про гиену огненную и смертный грех, там не только психозы могут вылезти, но и полноценная шиза.

                                                                                                  • 0
                                                                                                    Это так сказать ваше предположение.
                                                                                                    А есть педагогическая практика. Сто лет назад Макаренко занимался организацией «нового метода воспитания». Когда он начинал детишек просвещать на тему секса, то ребята-девчата быстро слетали с катушек, и со всяким воспитанием-образованием можно было завязывать.
                                                                                                    А вот когда начали им сказки рассказывать про любовь, дружбу и построение мирового коммунизма, то всё более-менее налаживалось.
                                                                                                    • 0

                                                                                                      Так любовь, дружба и коммунизм сказкам про бородатого дедушку на облачке сами по себе не противоречат, вот и не выходит ничего.

                                                                                                      • 0
                                                                                                        Встречался я когда-то с девушкой, работала она психологом приклинике абортов, а заодно проводила эти самые лекции в школе. Девушка была привлекательная и сексуально раскрепощённая. Ну так вот, её мнение было что это просвещение надо делать максимально кратко и максимально сухо, и желательно ещё и напугать последствиями. И желательно раздельно. Потому что подростки об этом всё равно постоянно думают, и вместе они обязательно додумаются, несмотря на последствия.
                                                                                                        Да, ещё помню она рассказывала, что если «северяне» эти лекции просто принимают в к сведению, то у южан глазки становятся мечтательными, а негры просто предлагают перепехнуться после лекции.
                                                                                                        Это по-поводу сексуального просвещения в Швеции-Финляндии, которое все взяли за образец.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Сто лет назад Макаренко занимался организацией «нового метода воспитания».

                                                                                                        Воспитание нужно начинать с родителей, и заниматься им те самые 100 лет. И только тогда будет виден результат.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Это травку ростят сто лет. А человеков воспитывают быстро. В тех же британских закрытых школах делают просто — публичные вещи рассказывают публично, личные вещи — лично. В «тайном обществе» старшие товарищи и курнуть дадут, и онанизму научат, и гомосексуализму. Но эти вещи тайные, личные, за порог не выносятся.
                                                                                                          А так, по -макареновски, выйти перед коллективом и здать экзамен на предмет надевания презерватива, это запросто психом станешь.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            А человеков воспитывают быстро.
                                                                                                            Проблема в том, что от воспитанных индивидов в невоспитанном обществе мало толку.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Тыщу лет так было. Называлось «элита», аристократия, джентельмены итд.
                                                                                                              Профессиональная армия без воспитания вообще не возможна.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Именно. И их воспитание работало только в пределах своей подпопуляции. Сейчас же информационной изоляции нет. А это значит, что невоспитанное большинство совершенно неиллюзорно может зачморить воспитанное меньшинство за какие-то «странные» манеры.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Воспитание и культура — это способ выживания в обществе. Т.е. воспитанный индивид по определению более живуч, так как более социален. Есть конечно национальные особенности, но общая черта во всех культурах, что воспитанного человека труднее зацепить. Он вроде мягкий, джентли, и с него всё как с гуля вода. Вот невоспитанного человека, который хуже контролирует свои эмоции, довести до инсульта куда легче. И ещё легче сделать так, чтобы дикое «большинство» убило себя об стену, тут классический пример англичане в Индии.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Т.е. воспитанный индивид по определению более живуч, так как более социален.
                                                                                                                    Нет.
                                                                                                                    Вот невоспитанного человека, который хуже контролирует свои эмоции, довести до инсульта куда легче.
                                                                                                                    Пруф?
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      >Нет
                                                                                                                      В старину был страшный метод наказания за невоспитанность — остракизм.

                                                                                                                      >Пруф
                                                                                                                      https://books.google.by/books?id=9nfKBwAAQBAJ&pg=PT240&lpg=PT240&dq=%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82&source=bl&ots=zJj5WZwMTn&sig=Gi1sIQrCJdZim3g7r2YdVz8UEd0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjJspuXq5jVAhVnSZoKHZ-6CKQQ6AEIODAD#v=onepage&q&f=false

                                                                                                                      Пару страниц вниз
                                                                                                                      «Важную роль нервно-психического напряжения в поражении сердечно-сосудистой системы…

                                                                                                                      Предотвратить АСОЭ могут лишь соответствующее воспитание, тренировка нервной системы, её закаливание…

                                                                                                                      »

                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Все равно нет.
                                                                                                                        Обобщение неправомерно — воспитанный в иной культуре будет восприниматься неваспитанным.

                                                                                                                        Не доказывает целевое утверждение.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Вы сначала утверждали, что невоспитанные зачморят воспитанных, потом что невоспитанные — это просто воспитанные в другой культуре и их больше.
                                                                                                                          Ну так их всегда больше, элита всегда меньшинство. Культура всегда распространяется от высших классов к низшим, и от центра к переферии. Победить элиту можно только силовым способом. Но тут возникает некоторое затруднение, потому что вместе с развитием культуры развивается и технология. Люди становятся способны строить сложные конструкции и в гуманитарной, и в технической сфере.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Софистика и передергивание.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Оглянитесь вокруг. Миром правят культурные страны с образованной элитой.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                И? Мы-то психику и самоощущение обсуждаем.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Красота спасет мир, а пофигизм - нервы
                                                                                                                          image
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Профессиональная армия без воспитания вообще не возможна.

                                                                                                                    Там скорее дрессировка. И я не хотел бы жить как в армии.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Дрессировка это у солдат. А у вас наверняка высшее образование, т.е. были бы офицером.
                                                                                                                      Офицер это человек который добровольно соглашается служить государству, даже под угрозой смерти. И ему верят на слово. Тут одной дрессировки мало, надо соответствующее воспитание.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        А у вас наверняка высшее образование, т.е. были бы офицером.

                                                                                                                        Не угадали, у меня есть корочка санинструктора.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  это запросто психом станешь

                                                                                                                  Потому что попы навязали культуру, в которой голое тело — это нечто ужасное, а презерватив — и вовсе смертный грех, потому что секс нужет только для размножения в темноте под одеялом. И сначала надо вывести эту навязанную культуру, а потом проводить половое воспитание. А ставить в пример «закрытые школы», в которых старшие товарищи в обстановке строжайшей секретности пердолят младших в очко, а тех, кто пытается возмущаться, запугивают огненными гиенами — это как-то не алё.

                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Ну так я уже предлагал, начать надо с Главы Англиканской церкви королевы Елизаветы, и с Итона с Окфордом. Дикость какая, во главе государвста стоит Патриарх, всмысле Матриарх. А в школах розги и содомия.
                                                                                                                    А следом и мы, грешные, за цивилизацией потянемся. Вот как перестанут там петь по утрам Боже храни Королеву, отменят статус Англиканства как гос.религии, и школьный курс запретят. Так и мы сразу.
                                                                                                                    • 0

                                                                                                                      «А ещё у них негров линчуют»

                                                                                                          • 0
                                                                                                            Не встречал таких данных — есть ссылки, где почитать?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Что-то из работ Макаренко было, дневники или рекомендации какие-то, уже не помню. Первые свои группы беспризорников он пытался «просвещать», ну так детишки забили на учёбу, занялись сексом и водкой.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Я думаю, что опираться на работу с беспризорниками до второй мировой войны, и по ней судить о сексуальном просвещении вообще — ошибка.

                                                                                                                Табу на информацию связанную с сексом — как раз наследие христианства. Вредное.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Почему же ошибка. Наоборот, химически чистый эксперимент, беспризорники — это «табула раса», чистая доска не искажённая никаким воспитанием.
                                                                                                                  А то если папа академик а мама педагог, то любой школьный курс слабоват окажется.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    А, у нас вокруг чистые доски без воспитания? (хотя бепризорники всё же имеют воспитание, но это уже другой вопрос, примем вашу аксиому)

                                                                                                                    Тогда да, никакого просвещения, только православие или любая другая сказка…

                                                                                                                    Вопросов больше не имею…
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      А что, у нас есть сексуальное воспитание помимо школы? Только то что детишки подсмотрели через дырочку на порнохабе. Так что беспризорники и есть.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      беспризорники — это «табула раса», чистая доска не искажённая никаким воспитанием.
                                                                                                                      Не верно. Даже дети маугли — искаженные. Табула раса это только новорожденные, и никто кроме них.
                                                                                                            • +1

                                                                                                              Если детей приносит аист, значит что б не забеременеть, достаточно регулярно закрывать все окна и двери в помещении)

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Преимущества перед кем? Перед мусульманами? Ок, допустим.
                                                                                                              Но «лучше» еще не значит «хорошо» — совершенно очевидно, что светское общество дает еще больше преимуществ, чем христианское.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Преимущества перед кем?
                                                                                                                Перед вудуистами — наверняка.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Светского общества к сожалению пока что не обнаружено. Такое ощущение, что у человека есть некий Биос, куда надо загрузить какую-нибудь информацию. В дальнейшем она воспринимается более-менее некритически, но без неё система не работает.
                                                                                                                  • 0

                                                                                                                    Просто вопрос, времени (достаточно большое количество атеистов в обществе появилось относительно недавно).

                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Китайские конфуцианцы считаются атеистами. Лет тыщу уже и их миллионы. Образованные культурные люди. Но приехавшие иезуиты делали с ними что хотели, а потом и португальцы-голандцы-англичане.
                                                                                                                      Начиналось кстати всё очень просто — иезуиты посчитали солнечное затмение, и составили гороскоп императору. Всё сошлось, солнце луна и звёзды были где нужно.
                                                                                                                      • 0

                                                                                                                        За китайцев действительно забыл, а атеизм не должен отменять армию, просвещенное общество должно понимать какие у него непроверенные соседи, и что у них стоит на повестке дня.

                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Конфуцианцы были атеистами, но очень суеверными атеистами. Гороскопы, приметы, амулеты, знамения небес итд. Это всё при образованности (система экзаменов это их изобретение), дисциплине и даже креативности (уметь петь, играть или рисовать считалось плюсом).
                                                                                                                          Но… два плюс два будет столько, сколько начальнику нужно. Поэтому ни логики, ни математики.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Критически надо воспринимать то, что собираетесь грузить в «некий Биос»
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Предрассудки они на то и пред, что перед рассудком. Умом не воспринимаются. Просто "-Армяне лучше чем грузины. -Чем? -Чем грузины!"
                                                                                                                        Так и с православием, вот не нравится и всё тут. Хотя любой их порок можно перевернуть в достоинство. Коммерческая деятельность. Крепкая корпорация с широкими связями. Гомосексуализм опять же, вполне по-европейски. При этом ортодоксы, блюдут традиции. 70 лет жили в подполье и сохранили себя.
                                                                                                                        Блин, ну ведь можно посмотреть на это глазами каких-нибудь китайцев, круто же.

                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Напоминает детский анекдот про индейцев, про 2 плохих новости и одну хорошую…
                                                                                                                          краткий смысл анекдота
                                                                                                                          -в нашем стойбище кончилась еда
                                                                                                                          -придется есть дерьмо.
                                                                                                                          — не беспокойтесь, дерьма хватит на всех
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Да, дерьма много.
                                                                                                                            Но предлагается не есть самим, а кормить им других.
                                                                                                                            Тем более они согласные, люди падки на экзотику.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              так в том и дело, что кормление этим дерьмом становится практически принудительным — и православные телеканалы, и демонстрация этого дерьма по центральным каналам, и законы об оскорблении верующих, и «выбор без выбора» в школах, и открытый публичный сбор средств на дерьмохранилища…
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Я уже намекал, что надо сравнивать не с идеальной картинкой в своей голове, а с культурными европейскими странами. Это дерьмо загружается в мозги ВЕЗДЕ, причём в количествах несопоставимых с нашим. У нас просто национальная черта — делать всё грубо и наплевательски по отношению к человеку.
                                                                                                                                Тем не менее, сам факт активного возмущения христианством — это признак свободного и атеистического общества, иначе такое бы и в голову не пришло.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Да, стране некоторым образом повезло, что с охамевшим православием (в большинстве европейских стран его просто вытесняли на обочину, оставляя как традицию) начали бороться. но в других странах идетпроцесс вытеснения религии из общества, политики, жизни — а у нас — возвращение и навязывание…
                                                                                                                                  и ссылаться на то, что «у них негров линчуют» как бы не лучший вариант…
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      так вы ж сами за толерантность к гомосексуализму, и за его навязывание, в том числе через трансляцию по телевиденью и существование отдельгного гей-канала?
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          ну так я ж говорю, что принципиальной разницы между гомосексуализмом и религиозностью нет.
                                                                                                                                          поэтому если вы за толерантность к извращенцам — эта толерантность должна рассматриваться и к гомикам, и к верующим. если за отстрел «неправильных» — то стрелять надо и гомиков, и верующих…
                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                я про то, что отношение к извращенцам должно быть одинаковым — что к гомикам, что к верующим («любить-так любить. стрелять-так стрелять»©).
                                                                                                                                                иначе объясните, на каком основании вы решили, что верующие лучше гомиков? что религиозность не является извращением? только потому, что вы сторонница именно этого извращения? чем гей-парад лучше или хуже крестного хода? и там, и сям мужики в платьях…
                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    то, что вы верите в одни сказки — не является основанием считать сторонников других сказок извращенцами.
                                                                                                                                                    да, кстати, если некоторые люди — гомосексуалисты — значит, это по вашим правилам т.н. бог создал их такими (кстати, по своему образу и подобию), и они должны «нести это испытание» ну и все такое… зачем же они меняют то, что создал т.н. бог? :-)
                                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                        короче, «извращением надо проникнуться»…
                                                                                                                                                        не зря ж в веру ударяются после стрессов или травм…
                                                                                                                                                        ну читать книжки про извращенцев — не хочу. противно.
                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Вопрос: вы различаете понятия:
                                                                                                                                          1) сексуальная ориентация (влечение)
                                                                                                                                          2) сексуальная самоидентификация (кем себя считает человек)
                                                                                                                                          3) сексуальное поведение (с кем человек вступает в сексуальные отношения)
                                                                                                                                          4) сексуальная социализация (кем он себя называет, отвечая на вопрос)

                                                                                                                                          Первое — врожденно и неизменно (но скорее не генетика, а гормональное влияние на плод во время беременности).
                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Вопрос — если ориентация это врожденно и неизменно, то почему придя к психологу с одной ориентацией, через какой то время( у всех по — разному — у кого то год, у кого то 5 лет), человек уходит с другой?

                                                                                                                                              Ответ — человек пришёл не с гомосексуальной ориентацией, а с чем-то другим 2-3-4.
                                                                                                                                              Или он пришёл с гомосексуальной ориентацией, но ему навязали 2-3-4 гетеросексуальные.

                                                                                                                                              Ну и вообще деление на гетеро/гомо недостаточная классификация.

                                                                                                                                              Лечить геев пытались, но увы выходило плохо.
                                                                                                                                              Были опыты, когда мальчика с самого детства воспитывали девочкой (и половые органы сделали женские), но не получилось ничего хорошего.
                                                                                                                                              Гомосекусальность не болезнь и не лечится(и не требует лечения) — это позиция научного сообщества.
                                                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  Карен Хорни… Эрих Фромм

                                                                                                                                                  Они оба уже не занимаются исследованиями.
                                                                                                                                                  Первая умерла в 1952, второй в 1980.
                                                                                                                                                  Доказательная медицина в 80-ых только зарождалась.

                                                                                                                                                  Из международной классификации болезней гомосексуальность была исключена в 1990 году. (В 1974 Американская психиатрическая ассоциация
                                                                                                                                                  тоже исключала гомосексуальность как психическое расстройство)

                                                                                                                                                  Ссылок очень много, все приведены даже в русской статье про гомосексуальность в википедии.
                                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    Если можно навязать гетеросексуальную ориентацию

                                                                                                                                                    Нельзя.
                                                                                                                                                    Можно поведение навязать. 5 лет себя гнобить за гомосексуальность (скорее всего с «поддержкой» родных/близких ходить к психологу и пытаться «излечиться». Поменять самоидентификацию таким образом можно… Но это не смена сексуальной ориентации (я в самом начале задал вопрос с перечислением 4 разных терминов)