Раньше они служили по 50 лет

https://recraigslist.com/2015/10/they-used-to-last-50-years/
  • Перевод
image

Сегодня холодильники работают по 8-10 лет, если повезёт. Как же так получилось, что наша бытовая техника так сильно сдала за последние несколько десятилетий? Я покупаю и продаю холодильники и морозильники, сделанные в 1950-х, прекрасно работающие до сих пор. Я встречал стиральные машины и сушильные машины 1960-х и 1970-х, которые всё ещё работали так же, как в день их производства. А сейчас бытовая техника ломается и требует обслуживания через 2-3 года, и в целом новая техника служит треть или четверть того срока, какой служила техника, сделанная десятилетия назад. Она ломается чаще и быстрее, чем раньше. Она ржавеет и разрушается быстрее, чем в прошлом. Почему это происходит, и что вообще происходит? Я годами мучился этими вопросами, продавая тысячи единиц техники, а с недавнего времени – и вместе с продавцами б/у техники и ремонтниками со всей страны. И вот, что я обнаружил.


Холодильник Hotpoint 1950-х годов, который я купил несколько лет назад. Он прекрасно работал, и краска у него была заводская. Ему почти 60 лет.

1. Недостаточно конкуренции


В мире существует всего четыре основных производителя бытовой техники, а раньше их было более десятка. Благодаря конкуренции между компаниями выходило так, что техника служила десятилетия до того, как её надо было чинить или менять. Со временем всех их скупили Whirlpool и Electrolux. Вот сегодняшний расклад по поводу того, кто кем владеет.

Whirlpool (США) владеет и производит Admiral, Jenn Air, Magic Chef, Maytag, Amana, Estate, Inglis, KitchenAid, Kirkland, Roper, и кучу менее известных марок. Whirlpool – крупнейший в мире производитель бытовой техники. Whirlpool также производит технику для других марок – таких, как Ikea, Crosley, Kenmore и т.п.

Electrolux (Швеция) производит Electrolux, Frigidaire, Gallery, Gibson, Adora, Americana, Eterna, Hotpoint, Profile, RCA, Tappan, White Westinghouse, и прочие менее известные марки. До июня 2016 владела GE (теперь им владеет Haier). Это второй из крупнейших производителей бытовой техники в мире.

Недавно LG и Samsung вошли в индустрию бытовой техники – это ещё два основных производителя. Они продают технику под своей маркой, и обе производят мелкую бытовую технику, вроде кондиционеров и микроволновок, для других компаний.

Haier (Китай): GE и Haier

Уменьшение конкуренции отрицательно влияет на потребителей. Производителям легко поддерживать высокие цены на технику и запчасти, и занижать стандарты. Поскольку они владеют всеми брендами, они могут производить несколько видов некачественной техники, и это не будет отрицательно влиять на основной бренд. Если какой-то из подчинённых брендов начнёт сдавать, они могут заставить его исчезнуть и начать продвигать любой другой.


Вертикальная модульная стиральная машина со светодиодами под таймером.

2. Больше частей делают так, чтобы они отказывали


Качество, или время жизни частей, постепенно уменьшается за последние 10-15 лет. Пример: для стиральных машин с верхней загрузкой и сушилок две самые дорогие части машин – это мотор и таймер. Десятилетиями с ними было очень мало проблем, но за последние 10 лет происходит просто эпидемия отказов таймеров и моторов в стиральных и сушильных машинах – они отказывают, и их приходится менять. В индустрии бытовой техники произошёл откат назад. Если вдруг человек платит ремонтнику, и тот находит причину поломки, то оказывается, что запчасть будет стоить $100, а вся починка обойдётся в несколько сотен. Когда люди узнают об этом, они обычно меняют машину. Чем быстрее ломается часть, тем быстрее потребитель купит новую технику. Моторы работают треть или четверть того срока, в течение которого они работали раньше. Переключатели склеены и в итоге раскалываются и ломаются (решение простое – усилить их стяжкой, но хотя этой проблеме уже лет 20, никто ничего не делает). Уплотнители дверей холодильников приклеивают, а не прикручивают шурупами, из-за чего они постепенно начинают отставать от дверей, сворачиваться и отказывать – что, как вы догадались, приводит к их замене. Все эти проблемы выявлены уже десятилетия назад, и для их сегодняшнего появления нет абсолютно никаких извинений, если только эти компании не делают это специально. Больше это никак не объяснить.

И дело не только в запчастях, но и во всём дизайне машин. К примеру, одной из наиболее популярных моделей стиральных машин за всё время были машины Whirlpool с прямым приводом. Эти стиралки производились чуть более 30 лет. Затем несколько лет назад они заменили прямой привод «вертикальной модульной стиральной машиной». Новые машины можно распознать по светодиодам под таймером, как на фото, и их часто можно встретить на ближайшей свалке. Это машины с одним из наихудших дизайнов из всех, что когда-либо производились, и вы столкнётесь с серьёзными проблемами в их работе уже через 1-3 года. Они заменили самую надёжную машину самой ненадёжной.

Ещё один пример – посудомоечная машина Frigidaire. В рознице их можно найти по $300, но обычно они ломаются за 2-3 года. Я разговаривал с людьми, ремонтирующими бытовую технику, выезжавшими в сотни домов со сломанными посудомойками, и они шутили, что между собой зовут эту технику «одноразовыми посудомойками». Посудомоечные машины можно найти практически в любом доме [США] с 1970-х – и как же их можно изготавливать через 40 лет так, чтобы они ломались после пары лет использования? Это либо некомпетентность, либо, что вероятнее, запланированное устаревание.

3. Тема производства качественной техники слишком запутанная


Кто производит лучшую стиралку? Раньше это был Maytag, затем по какой-то причине качество их стиралок упало, и лучшими стали Whirlpool с вертикальной загрузкой. Whirlpool производила стиралки Kenmore более 20 лет. Затем внезапно Whirlpool перестала производить эти удивительные машинки с прямым приводом несколько лет назад. Теперь LG делает лучшие машины с верхней загрузкой. Вот, что странно: те замечательные машины от Whirlpool, выпущенные под упомянутыми выше брендами, оставили хорошее впечатление в умах потребителей, но теперь все они приобретают плохую репутацию, потому что все новые машинки получаются отвратительного качество. То, что было лучшим, стало худшим, а миллионы этого не знают.

Когда я наблюдаю за действиями крупных производителей бытовой техники, я вспоминаю об индустрии матрасов. Какой матрас будет хорошим? Сколько он должен стоить? Где его купить? Вы наверняка не знаете этого, как и большинство людей, поскольку в индустрии матрасов есть столько марок и моделей, что и вообразить сложно. Такое ощущение, что они каждый год придумывают по десятку новых моделей постелей, а кроме того в разных магазинах одни и те же матрасы продаются под разными именами! Это отлично для производителей, поскольку потребители не в состоянии заставить их отвечать за качество и составить адекватную систему обзоров и оценок. И индустрия бытовой техники не лучше. Whirlpool делает одинаковые стиралки и продаёт их под разными именами, как и другие производители поступают с другой бытовой техникой. Такое ощущение, что производители не хотят, чтобы пользователи предпочитали одну марку другой, а вместо этого производят технику, которую нужно как можно быстрее заменять, чтобы повысить продажи.

4. Бытовая техника изготавливается так, чтобы быстро ржаветь


Одно из основных отличий современной бытовой техники от той, что производили 40 лет назад – качество окраски. Новая техника начинает ржаветь через год-два, хотя я видел стиралки и сушилки 40-летней давности, которые до сих пор не поржавели. Как это может быть? Я определил несколько основных причин этого.


Ржавая крышка у современной стиралки Whirlpool

А. Изменение технологии окраски. Долгое время крышки стиралок окунали в краску, чтобы каждая поверхность, все уголки и закоулочки могли получить адекватное количество краски для предотвращения ржавчины. Это было очень эффективно, часто детали не ржавели десятилетиями. Теперь крышки машин красят пульверизаторами. Проблема такого подхода в том, что какие-то части крышки физически невозможно закрасить из-за углов и изгибов, поэтому они не получают краски. Можете догадаться, какая часть машины с вертикальной загрузкой ржавеет первой? Крышка! Я видел, как новые крышки начинают ржаветь уже в течение года. Со временем ржавчина распространяется, и раздражает взгляд, а потом с крышки в машину начинают падать хлопья ржавчины.

Б. Изменилось качество и толщина краски. Раньше бытовую технику красили в несколько слоёв, чтобы краска держалась долго. Появление царапин неизбежно, но при покраске в несколько слоёв вероятность появления ржавчины уменьшается. У многих новых машин очень тонкая покраска, минимальное количество, которое производитель может себе позволить. В результате бытовая техника ржавеет по всей поверхности.

В. Изменилась толщина металла. Раньше производители использовали металл гораздо толще. Структурная поддержка краски естественным образом была лучше, толстый металл предотвращал отслоение краски и дольше сопротивлялся ржавчине. Теперь металл такой тонкий, что при первом контакте с водой он ржавеет насквозь – раньше о таком и не слыхивали. Об этом можно судить и по разнице в весе у старых и новых машин. Старые машины часто весят на 10-20 кг больше новых просто из-за толщины металла. Этот металл ржавеет и разрушается гораздо быстрее, и вмятины в нём появляются легче.


Такая бытовая техника, как эта 30-летняя морозилка, была более гладкой, и металл в ней был толще

Г. Изменилась поверхность металла. Почти у всех машин были плоские, гладкие поверхности. Их было легче красить и очищать, и они не копили столько дополнительной пыли и влаги. У новых машин часто встречается рельефная поверхность – иногда по всей поверхности, иногда с боков. Это наихудшая из возможных поверхностей – она накапливает грязь и влагу, ускоряя ржавление. Я живу на Гавайях, и вы ужасно удивитесь, насколько быстро здесь ржавеют холодильники с такой рельефной поверхностью.

Когда бытовая техника ржавеет, то люди довольно быстро её меняют. Ржавые машины вредят и людям, и окружающей среде, и можно было бы ожидать, что производители будут делать машины с краской, не сходящей с них десятилетиями. Но производители зарабатывают только на продаже новой техники, и производя быстро ржавеющие машины, они продают больше новых.

Что делать с ржавчиной? Покупайте технику с плоской поверхностью. Очищайте её, чтобы она не пылилась и не скапливала влагу на поверхности. Не царапайте технику, особенно верх стиралок и сушилок, размещая на них корзины с бельём. После появления царапин начинается процесс ржавления. Используйте водоотталкивающие покрытия, особенно если вы живёте во влажных районах. После появления ржавчины можно сшлифовать её до металла при помощи шкурки, и покрасить эпоксидной краской (я рекомендую краску Krylon, ей требуется всего 10 минут на высыхание).



5. Нам необходимо начать производить долгоиграющую технику


Происходящее сегодня в индустрии бытовой техники весьма забавно. Все кричат об экологии и энергетической эффективности. Но как насчёт времени жизни бытовой техники, по окончанию которого она оказывается на свалке? Если старый холодильник или морозильник жили по 40-50 лет до смены, а новые живут от силы 10-15 лет, это значит, что мы производим в 3-4 раза больше техники. По очень консервативной оценке мы выбрасываем в 2-3 раза больше техники, чем раньше. Каким вообще образом это может быть лучше для окружающей среды?

6. Что мы делаем, чтобы изменить ситуацию


Ситуацию необходимо менять в двух областях: качество новой техники и покупка бывшей в употреблении. Илон Маск уже начал бы работать над улучшенной версией бытовой техники, работающей от батарей и солнечной энергии. Но лично вы можете изменять мир только по чуть-чуть; а начинать с чего-то надо. Мы с партнёром Бобби Хендерсоном создали проект ApplianceSwap, где описываем все шаги покупки использованной техники. Мы помогаем людям искать б/у технику поблизости от их места жительства и покупать её. Также на сайте предлагаются курсы для тех, кто хочет организовать свой бизнес, покупая вышедшую из строя технику, ремонтируя и продавая восстановленную.

Мы с радостью смотрим в будущее индустрии бытовой техники. Ситуация может меняться, и она меняется. Когда такие новые стартапы начинают задавать вопрос о том, что будет лучше для покупателя, хорошие вещи могут и будут случаться.

А наблюдали ли вы, как меняется качество бытовой техники в течение вашей жизни?
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 1046
  • –3
    Болтовня ни о чем. Любому здравомыслящему человеку понятно почему производителям не выгодно чтобы техника служила десятилетиями. По этому поводу уже написано много статей, один из ярких примеров это лампочка которая горит сто лет.
    • +19
      Лапмочка которая горит сто лет — работает непрерывно (идеально для ламп накаливания), и на низком напряжении, светит тусклее чем свечка — следовательно на назкой температуре.
      • 0
        А если там нормальный вакуум, спираль намотана потолще и т.п., то 100 лет покажутся весьма небольшим сроком. ;)
        Нынче отказались от ламп накаливания с перегревом тонкой нити, зато успешно «накаливают» светодиоды. Все интересующие знают что перегрев в разы сокращает сроки службы светодиода, но потратить десяток-другой грамм алюминия для улучшения надежности никто не спешит…
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • –1
            Ну написав «нормальный» я и имел в виду газовую среду с давлением (явно ниже атмосферного) позволяющим лампе работать долго, не пережигая нить. Не расписывать же газовый состав подробно? Тем более не знаток этого дела.
            • +4

              Забавная попытка оправдаться. В лампах накаливания в подавляющем большинстве случаев инертный газ (азот) под давлением выше атмосферного.

              • +1
                под давлением выше атмосферного.

                Да где вы все такое прочитали? Давление там гораздо ниже атмосферного, практически вакуум. Инертные газы там присутствуют, конечно, но далеко не под давлением. Делать повышенное давление там нет никакого смыла, теплопроводность увеличится, при нагреве возникает опасность того, что давлением разорвёт и без того нагретую тонюсенькую колбу лампы, и осколки под давлением разлетятся как у гранаты. Хлопок при разбивании не должен вводит в заблуждение, это обратный процесс, воздух схлапывается внутрь.
                ПЛАЗМЕННЫЙ ШАР из ЛАМПЫ + 4 впечатляющих трюка в конце!
                Посмотрите подобные видео, вспомните школьный курс физики и задайте себе вопрос, при каком давлении в газах образуется тлеющий разряд?
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • +1

                    В мои школьные годы я участвовал о олимпиадах по физике. Так вот, на одной из олимпиад была как раз такая задача: измерить давление в лампе накаливания (была обычная бытовая лампа). Так вот, давление внутри было 0.7 атм.

                    • 0
                      Не подскажете как вы измеряли? Интересно, правда.
                      • +4

                        Дано: ведерко с водой, мерный стакан, колба лампы со снятым цоколем (там был запаяный хвостик, который легко отламывается).


                        Решение

                        Поместить перевернутый стакан под воду, поместить внутрь него лампу, отломать хвостик. Газ соберется в стакане. Записать его объем. Затем с помощью воды и стакана измерить объем колбы. Поделить.

                        • –1
                          А, я думал не разбивая.
                          • +1
                            линейкой, что ли?
                            • 0
                              Можно было как Архимед — погрузить колбу в мерный стакан с водой и увидеть сразу вытесненный объем.
                              • +1
                                Если бы лампочки заполнялись воздухом, а колба была бы невесомой.
                                • 0
                                  и что? вытесненный объем зависит от плотности газа внутри лампы?
                                  • 0
                                    Вы вскрываете лампу и ловите весь выходящий газ перевернутым стаканом.
                                    Можно посчитать его объем и объем залившейся в колбу воды.
                                    Отсюда можно посчитать давление газа, бывшего в колбе.
                    • +1
                      Отдельным случаем идут галогенки, там буферный газ под давлением и с добавлением галогена. Но класс устройств «галогенки» это никак не «подавляющее большинство случаев».

                      Странный миф, но хотя бы безобидный. Один раз встречал людей, разбивших люминесцентную лампу и спокойно продолжавших находится в помещении, среди стекла и белого порошка. На мой вопрос, не повредят ли им пары ртути, они отвечали что пары ртути давным давно в люминесцентные лампы не добавляют, чтобы не вредить экологии.
                      • 0
                        среди стекла и белого порошка

                        А вы в таком случае опечатаете помещение и пойдёте вызывать аварийную службу?
                        Процент содержания ртути там такой что достаточно проветрить помещение. А «белый порошок» это довольно безобидный люминофор
                        • 0
                          Конечно достаточно. Но люди, считающие что в лампах дневного света нет ртути, не проветривают помещение даже если таких ламп в помещении разбиты десятки.
                          • +1
                            А сколько этой ртути на закрытых советских городских свалках. Раньше об этом не задумывались и выбрасывали в мусор медицинские термометры и т.п. предметы. А теперь там строят новостройки. Сомневаюсь что извлеченный грунт куда-то далеко вывозят.
                            • 0

                              Раньше, в детстве, в квартире разбился не один градусник, а шарики успешно былы разогнаны, но да тогда просто не в курсе были. Кто-то рассказывал что в доме под кроватью дуст сушили.

                              • 0
                                Так не сильно давно ртуть во всю жрали в «целебных» целях. И ничего — не вымерли как-то.
                                • 0
                                  1) жрать ртуть безопасней чем нюхать
                                  2) вспомните продолжительность жизни в то время
                                  • 0
                                    2) вспомните продолжительность жизни в то время
                                    я не имел ввиду «жрали — значит безопасно». Я имел ввиду «офигеть — и как мы пережили тот период как вид, не выпив всей популяцией какого-нибудь плутония».
                                  • +3

                                    Помните Сумасшедшего Шляпника из Алисы в стране чудес? Так вот это была распространенная в то время штука, потому что при изготовлении шляп в то время использовалась ртуть, пары которой вызывали психические расстройства.

                        • –1
                          Забавная попытка искать ошибки там, где их осбо и нет. Насколько низкое давление должно быть я не указывал, но то что там далеко не атмосферное очевидно в большинстве случаев. Ниже уже написали способ — емкость с водой и отламываем носик. Неужели есть люди кто из любопытства не проводил данный «эксперемент» в детстве?
                          • +2
                            Вакуум и 0.7 атм — это очень разные вещи. При 0.7 человек нормально дышит, и даже дискомфорта особенного не испытывает. Вы же не будете говорить что человек может жить в вакууме? Давление понижено чтобы при нагреве и повышении давления лампочки не лопались.
                        • 0
                          простите, но азот не является инертным газом
                          • 0
                            Точно?
                            Простое вещество азот — двухатомный газ без цвета, вкуса и запаха. Один из самых распространённых элементов на Земле. Химически весьма инертен, однако реагирует с комплексными соединениями переходных металлов. Основной компонент воздуха (78,09 % объёма), разделением которого получают промышленный азот (более ¾ идёт на синтез аммиака). Применяется как инертная среда для множества технологических процессов; жидкий азот — хладагент.
                            • +2
                              Инертная среда != инертный газ.
                              • 0
                                Формально, нужно разграничить понятия благородные газы (конкретный столбец таблицы Менделеева) и инертные газы — негорючие, не поддерживающие горение.
                                Например, в http://www.snip-info.ru/Pb_08-342-00.htm говорится:
                                Инертный газ — газ (азот), предназначенный для продувки технологического оборудования перед первоначальным заполнением системы, ремонтами и т.д.
                                • +1
                                  Формально инертный — значит не вступающий в реакции. Инертный газ, инертная жидкость, инертный человек, инертное что угодно — это просто уточнение относительно объекта для конкретных условий. Это значит только одно — что объект в описываемых условиях не вступает, или почти не вступает, в реакции (химические\социальные\любые другие согласно контекста).

                                  Но конкретно «инертный газ» одно время был названием группы элементов, но т.к. это очень не подходящее описание, ее переименовали в «благородные газы» (noble gas). А последствия этой ошибки с выбором неудачного названия в начале обществе переживает до сих пор.
                              • +2
                                Точно. «Инертный газ» — это устоявшийся термин, который относится ко вполне определённой группе химических элементов.
                                Благоро́дные га́зы (также ине́ртные или ре́дкие га́зы[1]) — группа химических элементов со схожими свойствами: при нормальных условиях они представляют собой одноатомные газы без цвета и запаха с очень низкой химической реактивностью[en]. К благородным газам относятся гелий (He), неон (Ne), аргон (Ar), криптон (Kr), ксенон (Xe) и радиоактивный радон (Rn). Формально к этой группе также причисляют недавно открытый оганесон (Og), однако его химические свойства почти не исследованы.

                                Wikipedia
                                • 0
                                  В английской вики есть такое:
                                  The term inert may also be applied in a relative sense. For example, molecular nitrogen is inert under ordinary conditions, existing as diatomic molecules, N2.

                                  Inert atmospheres consisting of gases such as argon, nitrogen, or helium are commonly used in chemical reaction chambers and in storage containers for oxygen-sensitive or water-sensitive substances, to prevent unwanted reactions of these substances with oxygen or water.

                                  Так что если мы говорим о техническом процессе, то азот — вполне себе инертный газ, главное его не обзывать благородным.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              Для ламп накаливания (не галогенных) 40-60-100-ваттных дельта давлений обычно находится от нижнего 0,4-0,8 атм (выключено) до верхнего несколько выше атмосферного — ненамного, не выше полутора, по-моему, если мне моя память не изменяет (включено).

                              Откуда информация о давлении выше атмосферного в горячей лампе? Я не смог нагуглить. Но из личного опыта знаю, что нагретая лампочка хлопает не разбрызгивая веер осколков, как было бы при полутораатмосферном давлении внутри.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Ну ок, нагуглил что в 40w лампах во включенном состоянии давление 1.21 атм. Во включенных 60w уже 1,03 атм. Приходит в голову, что при увеличении мощности, давление только понижается. Ну не вакуум, конечно, но и не газ под давлением в подавляющем большинстве случаев. 40w лампы в цоколе E27 я вообще встречал один раз в жизни, а в остальных выходит, давление даже во включенном состоянии еле еле до атмосферного достигает.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • 0
                                      Вы допускаете неточность в формулировке

                                      Я лишь цитировал этот пост, где было сказано:
                                      В лампах накаливания в подавляющем большинстве случаев инертный газ (азот) под давлением выше атмосферного.

                    • +14
                      Ну как же. Нам десятилетиями говорят из всех утюгов, что капитализм — замечательная система, при которой невозможна ситуация, что кто-то делает плохой товар. Невидимая рука рынка его покарает, конкуренты, выпустят более качественный товар и производитель барахла обанкротится, и т.д. и т.п.
                      • +10
                        Ну да, так и есть, и эта статья ещё раз подтверждает это.

                        В мире существует всего четыре основных производителя бытовой техники, а раньше их было более десятка. Благодаря конкуренции между компаниями выходило так, что техника служила десятилетия до того, как её надо было чинить или менять.
                        • +2
                          Он там сам себе противоречит.
                          Благодаря конкуренции между компаниями выходило так, что техника служила десятилетия до того, как её надо было чинить или менять.

                          в индустрии матрасов есть столько марок и моделей, что и вообразить сложно


                          Наоборот, в сотнях одинаково плохих брендов проще запутаться.

                          В данной ситуации помогло бы какое-нибудь маркирование техники чипами и сбор статистики по времени её жизни и стоимости владения (при каждом событии продажи, ремонта и утилизации). И сайт, где это всё бы показывалось публично.

                          Разумеется, производители тут же организуют прессинг на такую систему с целью исказить статистику, убрать систему учёта, или ещё какие пакости.
                          • +2
                            Он не противоречит. Если понятней — раньше было много собственников, которые конкурировали между собой. Сейчас один собственник который выпускает один и тот же товар под разными брендами.
                            Я работал в «дверях» какое то время. Один собственник открывает две сети магазинов (а обычно и больше, типа конкуренты). Магазин часто стоят в притык или через дорогу.
                            Первая сеть скажем бюджетная для всех, вторая же для людей с высоким достатком — для них там стеклянный столик с журналами, кожаный диванчик в магазине.
                            А вот товар — одни и тот же, только ценники весьма разные. Причем качество… желает оставлять лучшего.
                            Никакой здоровой конкуренции тут нет. В этих магазинах вроде бы разные производители дверей, они едут с разных заводов… только кто сказал что у этих заводов разные собственники, технологии и поставщики?
                            Уже давно нет конкуренции, а с учетом периодических новостей о ценовых сговорах этих самых собственников… В общем все уже лет 10 как плохо, и любой нормальный человек это знает и давно понял, что нет уже давно фирм, и брать надо то, что можно быстро вернуть/починить по гарантии, а не «фирму»
                            • 0

                              Вы путаете производителя и бренд. На текущий момент 4 производителя и куча брендов с разным качеством

                              • +2

                                Дело не в количестве брендов а количестве производителей(хозяев) и нам судя по всему ещё повезло что пришли lg и samsung.

                                • 0

                                  Да, я тоже так думаю. У меня планшет Samsung — вполне доволен. Думаю, что важно и то, что это производители из другой страны, даже из другой цивилизации. Разный подход, разная мораль, разные типы обществ — это всё хоть немного дает надежду на разные товары с разным качеством.

                              • 0
                                А раньше было не один десяток фирм, которые производили, например, пассажирские самолёты. А сейчас их осталось, в общем и целом, четыре — АиБ, Эмбраер, Бомбардье. Как же так? Ведь от этого должно ухудшиться качество самолётов, нет конкуренции!

                                Та же самая ситуация, к слову, и в военной авиации: если в середине 20 века свои самолёты не делал только ленивый, то сейчас в Европе, например, очень мало стран могут делать собственные боевые самолёты.
                                Мистика!
                                • +1
                                  Я не уверен в своих словах, но по моему в самолётах и вертолётах была куча узлов у которых регламентирован срок эксплуатации, и после него их надо менять. И в итоге компании могут работать на обслуживании.

                                  А в бытовой технике просто из за того что у тэна вышел гарантийный срок работы его никто менять не станет, пока он работает. В итоге можно сделать так чтобы он сгорел через нужный срок.
                                  • 0
                                    то сейчас в Европе, например, очень мало стран могут делать собственные боевые самолёты.
                                    — Снижение кол-ва производителей ведёт к унификации комплектующих, что облегчает и удешевляет их замену.
                                    Да, это позволяет поднимать цену (производителю готового товара), но, всё-же, ограниченно.
                                    • +3

                                      Да, и отдельные некрупные страны, ещё способные делать боевые самолеты самостоятельно (или почти самостоятельно) активно выдавливаются монополистами.


                                      Например, шведы уломали лет 10 назад Норвегию подписать контракт на покупку их истребителей Грипен (кстати самый дешевый истребитель поколения 4+), сделанных под тот же климат (страны ведь соседние). Шведы прогнулись под норвежцев по-полной (сниженная цена, передача технологии, частичная сборка в Норвегии, закупка у Норвегии оптического обрудования для всех выпускаемых Грипенов, перенос части производства электроники и деталей в Норвегию). Практически, сделали норвежцев партнерами по производству и продаже новой версии.
                                      Прошло полгода-год, американцы через НАТО выкрутили норвежцам руки, специально не поставляли шведам заказанные радары для Грипенов. Норвежцы порвали контракт со шведами и подписались на поставку американских F-35, которые дороже в разы, не для норвежских условий, а теперь их выпуск и поставка всё откладывается и откладывается....

                                    • 0
                                      АиБ, Эмбраер, Бомбардье.

                                      Я бы разбил их попарно: «Боинг и Эрбас» и «Эмбраер и Бомбардье». Между собой пары не особо конкурируют. Т.е. де-факто, в каждом классе их ещё меньше.

                                      если в середине 20 века свои самолёты не делал только ленивый, то сейчас в Европе, например, очень мало стран могут делать собственные боевые самолёты.

                                      Неудивительно. Это результат объединения в крупные военно-политические блоки.
                                  • +9
                                    А кто сказал, что современная бытовая техника — плохая?
                                    Обратная сторона медали — то что у нас на кухнях стоят огромные бесшумные, саморазмораживающиеся холодильники с антибактериальным покрытием, с классом энергопотребления А+++.
                                    Так что далеко не факт что устаревание — это однозначно плохо. Вы бы хотели ездить на машине выпущенной 30 лет назад, надежной и «дубовой»?
                                    • +4
                                      Я — скорее да, чем нет. Мне нравятся простые надежные вещи. А всякие маркетинговые фишки, типа бесполезных огромных ЖК индикаторов на холодильниках и стиральных машинах мне абсолютно до лампочки.

                                      И машины 30 летней давности мне очень нравятся, если это не советский автопром.
                                      • +1
                                        Те которые Вам нравятся стоят дороже новых и современных, как я понимаю. А я вот предпочитаю искать компромис между качеством функционалом и ценой. Так что постоянное «движение» на рынке мне только на руку, и так как рынок пришел именно к этой схеме, а не условно вечной технике, то и не
                                        мне одному.
                                        • +16
                                          Вы неплохо пропустили мимо ушей слова «антибактериальное покрытие» и «класс энергопотребления А+++» и сосредоточились на ЖК индикаторах.
                                          • +4
                                            «антибактериальное покрытие' — у меня ощущение, что маркетологи так назвали глянцевый пластик, потому что на нём скапливается меньше бактерий, чем на матовом.
                                            • +17
                                              Класс А+++ это хорошо, если только через пять лет снова не придётся покупать холодильник, и вся экономия электроэнергии окажется копейками по сравнению с ценой нового холодильника.
                                              • –3
                                                Меньшая нагрузка на сеть, это всегда хорошо.
                                                • +4
                                                  С учётом нагрузок на сеть, которую создаёт завод, производящий холодильник?
                                                  • –3
                                                    Сеть идущая к заводу — рассчитана на большие нагрузки, а дома их пусть поменьше будет.
                                                    • 0
                                                      давайте будем реалистами, неужели вы думаете что на изготовление холодильника надо мало энергии? Особенно по сравнению с потреблением.

                                                      p.s. если что на хабре была статья о том что средний смартфон жрет в год больше энергии чем холодильник (из за частого заряда)
                                                      • 0
                                                        p.s. если что на хабре была статья о том что средний смартфон жрет в год больше энергии чем холодильник (из за частого заряда)


                                                        Сильно удивился, т.к. среднемесячное потребление холодильника — порядка 35-80кВтч, в зависимости от размера и класса энергосбережения, а так же условий установки. Есть отдельные экземпляры показатели которых выходят за эти рамки, но в целом 95% рынка примерно соответствует. Т.е. 1...3кВтч в сутки. Вы правда хотите сказать, что типичный смартфон с аккумулятором порядка 10 Втч за сутки потребляет столько же? Это около 50 циклов заряд-разряд по самым смелым прикидкам в сутки с учетом КПД зарядника.

                                                        Что, правда, не отменяет того факта, что разница в потреблении между холодильниками 2007 и 2017 г.в. в одном ценовом сегменте будет процентов 5 от силы, и то не факт — в стремлении напичкать девайс разными приблудами и при этом сэкономить производитель может заложить меньшее количество термоизоляции ради эффектных ручек из нержавейки или вай-фай модуля, который холодильнику нужен примерно так же, как зайцу — стоп-сигнал.
                                                        • 0
                                                          я лишь запомнил то что меня впечатлило, других фактов нет. Но могу измерить потребление
                                                          • 0
                                                            Там очередное учёный изнасиловал журналиста, плюс само по себе исследование не очень осмысленное. В «потребление смартфонов» записали не только его зарядку, но и базовые станции с дата-центрами.

                                                            Смартфоны потребляют энергии больше, чем холодильники
                                                            львиная доля энергии уходит не на зарядку телефона и его работу, а на многочисленные сервисные центры, которые отвечают за соединения и обслуживание смартфонов.

                                                            https://www.samara.kp.ru/daily/26122/3015199/
                                                            http://www.dailymail.co.uk/news/article-2396654/Your-iPhone-uses-energy-refrigerator.html
                                                            • 0
                                                              Ааа, тогда понятно. Дак тогда надо к бытовым холодильникам приплюсовать выбросы СО2 грузовиков, которые продукты развозят, там вообще жуткие цифры выйдут… :-)
                                                          • –1
                                                            Почему меня должно заботить то, сколько тратится на изготовление холодильника?

                                                            Началось с того, что экономия электричества — невелика по сравнению с ценой покупки нового. И почему — через 5 лет. Я не могу вспомнить крупную бытовую технику — которая бы так мало работала.

                                                            А я ответил, что мне куда важнее, что моя домашняя электросеть — в итоге нагружается меньше, если в квартире работает современная бытовая техника. Это хорошо? Безусловно — это хорошо.

                                                            У меня дома стояла рабочая станция 2007 года, которую списали на работе, с двумя ксеонами и 16 гигами оперативки, на ней ффокс еле ворочался. А потом я заменил ее на современный I3, который просто летает как ракета по сравнению со старым монстром. И энергии жрет в три-четыре раза меньше. Мне надо было оставить старый сервер, только потому, что он таки запускается и таки работает?

                                                            А сравнимое потребление смарта и холодильника — даже обсуждать не хочу.
                                                    • +3
                                                      Не знаю откуда они взяли эти цифры, но применение новых экологических хладагентов снижает КПД, да и всякие покрытия это чисто маркетинговый ход. Низкий срок службы в одночас ставит крест на любой экономии, это как раньше были энергоэкономные лампы, которые вроде электроэнергию экономили, а деньги нет.
                                                      • 0
                                                        Не знаю, что там в холодильниках, но вот про кондиционеры везде пишут, что новые R410 и R32 обеспечивают лучший КПД, чем старый R22. Однако, давление для них требуется более высокое, и масло применяется другое (портящееся, в частности, от попадания водяного пара в магистраль), что делает кондиционер более чувствительным к качеству монтажа и, в целом, увеличивает вероятность поломки при прочих равных.
                                                        • +2
                                                          А в холодильниках перешли на R600a (изобутан), который, имея описанные Вами прелести 410, ещё и здорово горюч. Благо, на контур как правило около 50-100 г приходится. Да, приятно, что побороли проблему растворимости масла (холодильщики тут же с ностальгией вспоминают R134 газ, с которым капелька масла засирала капиллярку в ноль), убрали фтор и хлор (привет, гринпис). Но, чёрт возьми, я не понимаю, зачем ушли от капельной системы. «NoFrost не нужно размораживать,» — скажите вы. А вот если бы за каждый размороженный ноуфрост мне давали по доллару… Эх… прям до боли… Не говоря уже о том, что простой как пробка капиллярный термостат, который работал столетиями и сотил копейки, заменили на супер-пупер дорогую китайскую электронику и воткнули в советскую розетку с соседом-сварщиком… Ой всё… Я могу часами говорить о качестве бытовой техники. По сабжу. Статья сильно заточена под США-шный рынок. У нас немного по-другому (Тот же HotPoint идёт от Ariston, который является куском Merloni, который слился с Whirlpool), забыли немцев (Miele, B/S/H), словенцев (Gorenje) и т.д. Но тенденции, описаные в статье, это да. Это есть.
                                                          • 0
                                                            Сосед сварщик ушел в прошлое вместе с приходом инверторных сварок.
                                                            • +3
                                                              ога. И теперь вместо одного телевизора навесил на эту несчастную фазу и бойлер, и чайник, и ситралку и плиту… А когда включил эту самую сварку, окончательно всё перекосилось. Нет, в целом, в новых кооперативах и мегаполисах сети очень даже обновляются. Но отъезжаешь чуть-чуть в сторону… и тихий ужас… А потом все начинают ставить дешёвые китайские релейные стабилизаторы — вишенька на торте…
                                                              Так вот раньше термостат особо не думал, что он коммутирует. Просто соединял (физически) две железки. На обмотки компрессора подавая тот «трэш» что в сети. Компрессор честно крутился (сколько сил хватало), на остальные гармоники честно грелся. Это не нравилось термозащите, но вцелом, она отрабатывала очень неплохо (ну физика биметаллической пластины такая, ни тебе контроллеров, ни ардуин с распберями...). А теперь. Управление компрессором осуществляет инвертор, который берёт опорное напряжение из сети (красивый диодный мост на радиаторе и большой кондёр, который заряжается до значения напряжения, выбранного советом релейных стабилизаторов всей деревни). Это напряжение коммутируется полупроводником. По фронтам, токам и прочим реактивным штукам инвертор считает обороты, режет импульсы и вообще. На это всй нужен процессор с импульсным БП перед ним. И мне ли вам говорить, как удешивили эти самые БП? Каждый производитель пытается ещё как-то защитить свои платы, чтоб плата бренда Х подходила к прибору Х, и только с этими датчиками, и только с компрессором модели У бренда Х. Термостат же работает только с температурой физически замыкая-размыкая контакты. Так что подключай его хоть к чёрту лысому любой марки. Универсальный как гранёный стакан.
                                                              И так во всём. Не только в моторах. Термодатчики. Придумали же PT1000 — универсальный. Нет, каждый своё лепит. И удешевляют-удешевляют… А так как массовость отсутствует (одна зч подходит только к конкретной моделе, и всё), то удешевляют за счёт качества. Так и живём.
                                                              • 0
                                                                Я с вами полностью согласен. Сейчас пробую чинить технику самостоятельно, заменяя сломавшиеся куски универсальными. Частично получается.
                                                                Но, наверно, когда я буду зарабатывать столько, что холодильник за 30 000 будет в лезать в недельные траты не заставляя от чего-то отказываться — я этой херней страдать перестану… К сожалению.
                                                              • 0
                                                                Это далеко не всегда так. Кроме соседей сварщиков есть еще куча чудесных людей, которые могут осложнить жизнь современной бытовой технике.
                                                                • 0
                                                                  Кроме соседей сварщиков есть еще куча чудесных людей, которые могут осложнить жизнь современной бытовой технике

                                                                  — Я сам — сварной (да, с инвертором, хоть и в своём доме почти не варю).
                                                                  Но: например, кто эти люди (о ком речь)?
                                                                  • 0

                                                                    Циркулярная пила высокой мощности устроит? Или лазерная резка? Болгарка?

                                                                  • 0
                                                                    Кроме соседей сварщиков есть еще куча чудесных людей, которые могут осложнить жизнь современной бытовой технике

                                                                    — Я сам — сварной (да, с инвертором, хоть и в своём доме почти не варю).
                                                                    Но: например, кто эти люди (о ком речь)?
                                                                    • 0
                                                                      Как ни странно, современные импульсники гораздо лучше переносят грязь в сети, чем старые железные трансформаторы. То есть при нестандартном напряжении и гармониках на входе они выдадут выход чище. А вот умирают легче, это точно — расплата за сложность и желание производителя сэкономить.
                                                                  • 0
                                                                    НоФрост все-таки лучше. Их и правда не нужно именно размораживать, но мыть раз в 3-12 месяцев в зависимости от активности использования — категорически обязательно, как и высушивать после мытья. Это подразумевает отключение холодильника часов на 4-8 и, соответственно, разморозку того, что в теории может где-то там намерзать. Обладатель 11-летнего Sharp, купленного за 1000 у.е. приблизительно на тот момент. Опупительный холодос азиатской компоновки, не доставляет никаких проблем, кроме двух деталей — два года назад в верхней части двери начал отклеиваться уплотнитель, решили см помощью специального силиконового клея и суточной сушки. ттт, все держится по сей день. И вторая проблема — под компрессором рассохлась резинка, в результате чего компрессор стал постукивать. Решилось подкладкой куска автомобильной камеры старой, сложенной вчетверо — три года почти лежит, не стучит. Даже лампочки еще все штатные горят и вентиляторы крутятся)

                                                                    А сосед-сварщик и правда того… давно уже тю-тю. Все на инверторы попереходили, ибо ненамного дороже, но гораздо удобнее в бытовом плане, чем таскать за собой 50-60 кг гроб и бухту кабелей.
                                                                    • 0
                                                                      А чем именно нофрост лучше капельной разморозки? Морозилку как правило размораживать приходится достаточно редко, когда приходит время мыть холодильник, много намёрзнуть не успевает. Разве что если постоянно пользоваться морозилкой.
                                                                      • 0
                                                                        Наличие в нем вентилятора, по идее, дает более равномерную температуру и более быструю заморозку.

                                                                        Ну и насчет снежной шубы: в NoFrost ее вообще никогда нет. Там, наоборот, из-за вентилятора лед испаряется (кстати, это может быть для кого-то недостатком, потому что мясо без пакетов в нем высыхает). В классическом холодильнике — как получится. Если дверь открывается часто и продукты быстро меняются, растет довольно быстро. То есть, если вы с осени наморозили полный шкаф ягод и изредка их достаете — все ОК. Если же вы 1-2 раза в неделю подкладываете туда 2-3 килограмма сырого мяса, то за 1-2 месяца снега там будет уже приличное количество.

                                                                        Если у вас не растет, вам повезло :)
                                                                        • 0
                                                                          Лёд испаряется не из-за вентилятора — для этого там специальная система разморозки.

                                                                          Равномерности температуры в холодильной камере обычного холодильника всегда хватало, сомневаюсь вообще, что кто-то из потребителей это заметит. А вот сухой воздух — уже неприятно. С морозилкой, конечно, всё правильно, но если я не делаю больших запасов заморозки, мне нофростовый холодильник в целом ни к чему.
                                                                        • 0
                                                                          Было два холодильника с капельной разморозкой. В обоих постоянно забивался сток, к которому подключена трубка отведения воды. То ли производитель накосячил (оба Атланты), то ли это у них родовое. В то же время с ноуфростовским Самсунгом вообще никаких проблем, разве что полочки от разлившегося молока время от времени приходится протирать.
                                                                        • 0
                                                                          Их и правда не нужно именно размораживать, но мыть раз в 3-12 месяцев в зависимости от активности использования

                                                                          Ну и где приемущество перед капелькой, которую тоже раз в год желательно мыть? А система в разы сложнее. Единственный плюс ноуфроста (с точки зрения инженера): в запененой части остался только обогрев, который, если что, можно заглушить. А вот если потёк испаритель в капле… хотя и на эти случаи уже есть болт с левой резьбой.
                                                                          Смотрите, самый простой не ноуфрост: термостат в холодильном отделении, компрессор с термозащитой. Самый простой ноуфрост: компрессор с термозащитой, датчик температуры в холодильном отделении, датчик температуры на испарителе в морозильнике, нагреватель оттайки, термозащита нагревателя оттайки (ну, очень желательно датчик температуры в морозильном отделении, но можно и обойтись), вентилятор, обязательно датчики открытия дверей (теперь не только свет включаем, а и следим, чтоб вентилятор тёплый воздух не глотал), плата управления (или таймер оттайки, но неэффективно). Вопрос: какая из систем надёжней?
                                                                          НоФрост все-таки лучше

                                                                          Вот тут вообще не понял, потому приведу цитату с Баша:
                                                                          Вот говорят, что раньше было лучше. Но раньше было раньше,
                                                                          а лучше было лучше… А было было было...

                                                                          Единственный, пожалуй, плюс ноуфроста для пользователя — это более интенсивный теплообмен (потоки воздуха не только конвекционные, а и принудительные — вентилятор). Всё. А циклу Карно лет ой сколько...(это про энергоэффективность и КПД, если что).
                                                                          • 0
                                                                            У нас большая семья. Холодильником пользуемся очень часто. На данный момент стоит обычный холодос капельного типа с раздельной морозилкой для хранения продуктов с огорода (ну там малину собрали, смородину, и всякое такое) + в морозилке кости и мясо для собак и котов. В упомянутом новом шарпе с ноуфрост — продукты для людей, замороженное мясо и прочее.
                                                                            Ситуация такая — морозилками пользуемся почти одинаково часто, уплотнители не травят (это факт проверенный). В обычном холодосе через два-три месяца ощутимая «шуба». В том, что с ноуфрост — максимум немного инея на полке дверцы и в отсеке для льда, там вентиляция плохая из-за особенностей конструкции. В итоге капельный холодильник доставляет гемора как минимум трехразовой разморозкой за год (бывает и чаще), ноуфрост — просто мытье дважды в год, это гораздо быстрее, чем разморозить (разморозка 4+ часа, просто вымыть холодильник — около 45-60 минут).

                                                                            разница в цене между холодильниками с системой ноуфрост (модель старше, отличия, помимо этого — лишняя полка, корзина для льда и лампочка в морозилке) и без оной на момент их приобретения составляла что-то около 20% от цены, т.е. некритично. Просто модели именно с этой системой не было в наличии, а холодильник был нужен вотпрямщас. Купили, на свою голову в итоге тот, что был дешевле, теперь это доставляет неудобства.
                                                                            • +1
                                                                              Холодильник ноуфрост моется не выключаясь из розетки, вынул все продукты, вынул полки, помыл полки в ванной с душа, помыл внутри мыльной губкой, протер насухо вафельным полотенцем, потом бумажным по желанию, сложил все обратно — готово. Ну это может пол часа, может час. Мыть нужно когда завонялся или заляпался, я первый раз помыл через 5 лет после покупки, теперь мою раз в год. Морозилку еще ни разу не мыл за 7 лет, и не размораживал. И не отключал ни разу за 7 лет. Холодильник самсунг.
                                                                              • 0
                                                                                Абсолютно так же моется капелька. Именно холодильное отделение. То, что 7 лет не выключали морозильник — нормальная ситуация. Для обычного морозильника тоже. Правда, у меня тёща забыла закрыть дверцу и уехала — шуба. Но и ноуфрост открытая дверца не спасет. проверял. За самсунг ничего комментировать не буду, ибо подписывался… Ещё раз. Вы пытаетесь меня убедить, что лучше. Я пытаюсь Вас убедить, что надёжнее. Статья про 50 лет службы. А не про плюшки в бытовой технике. У меня дома нет ноуфростов. У знакомых есть. Существенной разницы в эксплуатации не наблюдаю. Зачем платить больше за более сложную (с моей точки зрения менее надёжную) систему?
                                                                        • 0
                                                                          портящееся, в частности, от попадания водяного пара в магистраль

                                                                          вода в магистрали кондиционеров всегда была и будет проблемой… и в фреоновых и в совсем допотопных аммиачных, там проблема не в масле, а в образовании льда в ТРВ
                                                                          • 0
                                                                            Оно-то да. Но если раньше достаточно было найти свищ, устранить, перезаправить (предварительно свакумировав — воды нет в жидком состоянии при давлении, по-моему, меньше полатмосферы уже, а если метилового спиртика прыснуть… ), то сейчас можна на клин компрессора нарваться, что предполагает замену компрессора и опять вакумировку-заправку. А это уже дороже. Заметно дороже.
                                                                    • 0
                                                                      Есть мнение, что «антибактериальное покрытие» и «класс энергопотребления А+++» — это такая же маркетинговая фигня, как и ЖК-рюшечки.
                                                                    • +14
                                                                      Мне нравятся простые надежные вещи.
                                                                      если это не советский автопром.
                                                                      Вот вот.
                                                                      Вам нравится некая абстракция, но когда дело доходит до конкретики — сразу «только не это».
                                                                      Проблема в том, что «только не этого» просто нет.
                                                                      В новой машине часто ломается кондиционер… так раньше его не было. Летят датчики АБС… так раньше АБС не было.
                                                                      На авторынке это хорошо видно. Логан — конструкция из 80 годов с минимумом наворотов, казалось бы простая и надежная вещь, но кто ее покупает если есть деньги на что-то менее надежное, но более навороченное? Почти никто.
                                                                      Продают одноразовые вещи не потому что «производители такие злые», а потому что это востребовано. Вот и всё. Вам может не нравится что стиралка работает 2 года, но по факту никому не нужна вечная игла для примуса и что самое важное — никто не готов за нее платить.
                                                                      Товары со старой надежностью ввиду инфляции сейчас бы стоили в 5-10 раз дороже. Готовы платить за холодильник 120к+? Покупайте, отработает 10 лет и заменят по гарантии если что случится. Но нет, купят за 20к и будут жаловаться что полетел через год. Так кто виноват в том что спрос на дешевые, краткоработающие вещи?
                                                                      • +8
                                                                        Где купить надежный за 120? Только именно надежный, а не обвешанный ненужными свистелками-перделками, но с надежностью бюджетного за 20.

                                                                        Проблема то в том, что и стоимость часто ничего не говорит об этом факторе.
                                                                        • +2
                                                                          Где купить надежный за 120?


                                                                          Тут ещё встаёт вопрос риска. Дорогой, но долгоиграющий товар выгоден только если он отработает своё. А если вы его:

                                                                          * по ошибке сломаете (ну не знаю… суп горячий в морозилку поставите или ещё чего);
                                                                          * его украдут (привет качественный инструмент на стройках);
                                                                          * вдруг окажется не нужен (стиралка после переезда в новую квартиру вдруг не вписывается в нишу);
                                                                          * он вдруг окажется с браком (и всплывёт это после гарантии);
                                                                          * да даже непреднамеренно, просто при изменениях технологи накосячили;
                                                                          * или просто проверить рекламные бредни производителя невозможно, и именно в этом году пошло барахло;
                                                                          * или производитель решил таки поиспользовать репутацию, и сэкономить чуть-чуть

                                                                          … то вы сделали серьёзную ошибку. А более дешёвый товар уменьшает вероятность риска большой траты впустую.
                                                                          • –2
                                                                            * по ошибке сломаете (ну не знаю… суп горячий в морозилку поставите или ещё чего);

                                                                            Буду самдурак, и винить буду только себя. А вообще я аккуратен. Мои друзья уже столько смартфонов перебили, а я с 2012 года хожу с целым, только красочка подстерлась и аккум заменил.
                                                                            * вдруг окажется не нужен (стиралка после переезда в новую квартиру вдруг не вписывается в нишу);

                                                                            Я скорее стену сломаю в комнату её себе поставлю, чем буду привыкать к новой. Я вообще ненавижу уделять много времени бытовухе, а частая смена интерфейса такого обыденного предмета меня будет только раздражать.
                                                                            Новый смартфон-планшет — забавно и интересно, поковырять новую ось на компе — тоже (но если она не windows =), но бытовой предмет должен просто быть, исполнять свою функцию и не требовать к себе никакого внимания, и тем более не должен регулярно подводить.
                                                                            * или просто проверить рекламные бредни производителя невозможно, и именно в этом году пошло барахло;

                                                                            Ну, практика частого обновления модельных рядов мне тоже не очень нравится. Если победить запланированное устаревание, то этим врядли будут заниматься, а значит можно будет купить проверенную модель. Если выяснится, что производитель внес снижающие надежность изменения в конструкцию, то они скорее всего не будут особо капитальными, и можно будет приткнуть деталь от старой версии самостоятельно.
                                                                            • +2
                                                                              Потрясающе, какой вы не такой как все и принципиальный в мелочах.
                                                                              Только вот рынок голосует кошельком за другое, и сейчас вы деретесь с мельницами.
                                                                              • +6
                                                                                Я скорее стену сломаю в комнату её себе поставлю, чем буду привыкать к новой.

                                                                                Ваше право конечно, но просто в качестве совета — поменяйте эту особенность в себе, тут нечем гордится. Вы же живете в 21 веке, все меняется с бешеной скоростью, чтобы оставаться на плаву в рамках профессии надо постоянно учится и переквалифицироваться, а иногда вообще менять профессию. Привыкнуть к новому интерфейсу стиралки не должно занимать дольше 10 минут (это если прям во все кнопки впарится и читать инструкцию, но базовые вещи очевидны сразу). А иначе это тревожный звоночек о тотальной закостенелости.
                                                                                • 0
                                                                                  А я не против действительно полезных изменений. Даже скажу больше — я лютый антиконсерватор =)

                                                                                  Но бытовуха — не то место, где уместно новое ради нового. Какие-нибудь революционные улучшения — я только за. Но сокращение срока службы — это значительное ухудшение, а не улучшение. И теперь мне страшно, что будет, когда моя 15-летняя стиралка таки сломается. Ведь я привык к тому, что всегда могу на нее рассчитывать.

                                                                                  Привыкнуть к новому интерфейсу стиралки не должно занимать дольше 10 минут

                                                                                  Привыкнуть — полбеды, даже я б сказал четверть. Если стиралка будет ломаться примерно каждые 3 года — это значит, что мне раз в 3 года придется уделять внимание вопросу её выбора и изучения характеристик, так как я не из тех, кто доверяет рекламе и продавцам-консультантам в магазине. И даже несмотря на такой подход, все равно есть шанс нарваться на неудачную модель и думать уже как её поменять на нормальную. Далее надо её купить и подключить, что тоже может вызвать какие-нибудь косвенные проблемы.
                                                                                  И вот зачем мне этот квест так часто? Он не принесет мне новых положительных эмоций от новья, как в случае с новой видеокартой например. Он принесет только проблемы. Приехал с похода с кучей грязного шмотья, а стиралка сдохла. Вместо того чтобы перевести дух и расслабиться — иди решай эту проблему, да побыстрее, пока домашний запас чистой одежды не кончился. А через месяц предательски сломается холодильник, и у тебя уже и денег то особо нет после замены стиралки.
                                                                                  • 0
                                                                                    Я бы еще добавил, что приобрести и подключить новую стиралку это даже не полбеды, основная проблема — это куда деть старую стиралку! На запчасти этот хлам никому не нужен, на мусорку ее не выбросить, так что приходится еще и грузчиков нанимать, чтобы вытащить из квартиры по ступенькам (не везде есть грузовые лифты) эти 80-100 кг, да еще и за транспорт заплати, чтобы увезли ее в неизвестном направлении.
                                                                                    • 0
                                                                                      Почему нельзя выставить стиралку на площадку сбора ТБО?
                                                                                      • 0
                                                                                        потому что стиралка это крупногабаритный мусор, а его запрещено выбрасывать на площадках ТБО
                                                                                        • 0
                                                                                          С первым утверждением согласен, а чем обосновано второе?
                                                                                        • 0
                                                                                          Простите, а что это такое? По смыслу, конечно, догадываюсь, но не во всех странах есть подобный сервис.
                                                                                          И площадка сбора ТБО находится во дворе вашего дома?
                                                                                          • 0
                                                                                            ТБО — твердые бытовые отходы.
                                                                                            Жидкие от вас канализация уносит, а ТБО — вывозят со специальных площадок, где ставят мусорные контейнеры.
                                                                                            ТБО может делиться на множество категорий по самым разным принципам. Крупногабаритный мусор — это одна из категорий ТБО.
                                                                                            И мне неочевидно, почему какой-то вид этого мусора я не имею права вынести на площадку для их сбора.
                                                                                            • 0
                                                                                              У нас ближайшая площадка с контейнерами находится в 300 м от дома. В таком случае моё высказывание можно только слегка видоизменить:
                                                                                              «На запчасти этот хлам никому не нужен, на мусорку ее не выбросить, так что приходится еще и грузчиков нанимать, чтобы вытащить из квартиры по ступенькам (не везде есть грузовые лифты) эти 80-100 кг, да еще и за транспорт заплати (не во всякий универсал залезет), чтобы увезли ее в неизвестном направлении до ближайшего ТБО», — можно также добавить, что ее надо отключить и опорожнить систему, дабы после извлечения девайса не наблюдать по квартире лужи, — а это не одного часа занятие, и еще и днем, когда надо сорваться с работы, приехать домой, чтобы все это мероприятие организовать, а потом вернуться на работу. После 8-ми вечера или в воскресенье тебе никто таскать ее не будет.
                                                                                            • 0
                                                                                              А. В Молдове могут, конечно, быть свои особенности права, но в России я не знаю правовых норм, запрещающих мне выносить стиралку и прочий подобный крупногабаритный мусор низких классов опасности к контейнеру.
                                                                                              • 0
                                                                                                В Молдавии, к сожалению, таких площадок нет.
                                                                                                Подобный крупногабаритный ТБО (включая строительные отходы) должен организованно вывозиться на спецплощадку городской свалки.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Запрещать вам выносить вроде как не могут, но забирать его не будут, т.к. мусорные контейнеры предназначены для вывоза мелких бытовых отходов. И именно на это заключается договор по вывозу. А за вывоз всего остального вы должны договариваться и доплачивать индивидуально.

                                                                                                  В Украине на вывоз мусора по закону отводится 3 дня после обращения друг граждан с жалобой. До первой жалобы — можно хранить вашу старую стиралку возле мусорного бака сколько угодно. А штрафы начинаются только тогда, когда ваш мусор мешает работе разных служб или нарушают ТБ.

                                                                                                  В РФ написано что за нарушение обращения с мусором может быть ответственность, но я не смог найти какая именно.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    «но забирать его не будут»

                                                                                                    Именно.
                                                                                                    Соседи съедят тебе мозг и через неделю все-равно надо будет организовать вывоз.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Я не досконально знаю эту область. Но запрет должен быть подкреплен юридически.
                                                                                                      Я точно знаю, что несколько лет назад у нас в Санкт-Петербурге КГО входили в оплачиваемый объем:

                                                                                                      2.4.1. Вывоз твердых бытовых отходов – 2,53 руб./кв. м общей площади жилого помещения в месяц.
                                                                                                      Размер платы за вывоз ТБО для населения рассчитан исходя из нормативов образования твердых бытовых отходов населением, проживающим в жилищном фонде Санкт-Петербурга, из расчета (на 1 человека в год) в размере 1,88 куб. м в год, в том числе: твердых бытовых отходов, исключая крупногабаритные (на 1 человека), в размере 1,54 куб. м в год и крупногабаритных отходов (на 1 человека) в размере 0,34 куб. м в год (утверждены распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 09.07.2008 № 30-р) и величины расходов на вывоз ТБО для специализированных организаций с 01.09.2012: 319,86 руб. за 1 куб. м, в том числе:
                                                                                                      – на вывоз ТБО – 355,44 руб. за 1 куб. м;
                                                                                                      – на вывоз крупногабаритных отходов (КГО) –158,73 руб. за 1 куб. м.

                                                                                                      Источник.

                                                                                                      Разумеется, в иных странах все может быть по-другому, но если управляющая компания получает собираемые с жильцов деньги за вывоз мусора в полном объеме (в том числе и за КГО), но отказывает в части оплачиваемой услуги — это нехорошо.

                                                                                                      И у нас в случае жалоб граждан на вывоз мусора первый вопрос будет УК — дескать, вы заключили договор на вывоз мусора, почему не обеспечиваете?
                                                                                              • 0
                                                                                                У меня в городе полно объявлений — «заберу старую\неисправную бытовую технику за деньги». Деньги платят небольшие, чисто «на пиво», но зато сами приезжают и сами выносят. А так все что содержит металл\дерево\стекло не успеваешь к мусорке вынести — «санитары леса» уже забирают.
                                                                                                • 0
                                                                                                  У нас подобные «санитары» разбирают все на месте, и оставляют после себя такой срач, что соседи тебе еще лет 10 вспоминать будут, кроме того, что тебе же после этих «санитаров» и собирать надо будет все.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    У нас таких санитаров бьют палками прямо там — где они мусорят. Ну вернее били, сейчас они очень аккуратные и вежливые. Кроме того у них же там идут территориальные войны. Потому им нельзя долго оставаться на одном месте. Так что они обычно ходят осматривают территорию, присматривают крупные вещи, и потом приходят с тачечкой и парой коллег и все уносят за раз одним куском.
                                                                                                    И еще если я не ошибаюсь если полиция их застанет за таким — то может забрать для выяснения обстоятельств, и чонить или найти или повесить и отправить на гражданские работы на 15 суток. Я лично не сталкивался с таким, но общался с человеком близким к нижним сословиям, он говорит что даже если вот бревно несешь по улице — могут остановить с подозрение в воровстве и начать кошмарить. Если много выделываешься — идешь улицы подметать.
                                                                                                    Короче наши санитары — как рефери в ринге, работу делают, и при этом глазу не заметны.

                                                                                                    Я вот выбрасывал хлам из сарая, и то что подлежит повторному использованию выносил за ворота двора. Пока ходил за второй партией деревяшек — первую уже забрал кто-то.
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  • 0
                                                                                                    В моем случае это не проблема — я сам разберу её на запчасти =)
                                                                                            • 0
                                                                                              Но вы не ответили, где же его купить :) А то джедайские штучки «тебе не нужен надежный холодильник» оставьте кому-то еще :)
                                                                                            • +1
                                                                                              в ИКЕА гарантия 5 лет на бытовую технику
                                                                                              не 10 лет конечно, но и стоит не х10 и даже не х5 от обычной цены
                                                                                              • +1
                                                                                                Во многих случаях такая гарантия выглядит так — товар статистически ломается так же как и конкурентов, но высокая цена позволяет заменить товар на новый и еще остаться в прибыли.
                                                                                                • +1

                                                                                                  IKEA далеко не премиум бренд, так что длительная гарантия никак не обоснована ценой в данном случае.

                                                                                                  • +1
                                                                                                    Не смотрел все цены, но например кухонные вытяжки у них довольно простые, и на рынке аналогичные стоят в 1.5-2.5 раза дешевле.
                                                                                                • –1
                                                                                                  О чём это вы, Икея это самый дешёвый ширпотреб из ширпотреба.
                                                                                                • +1

                                                                                                  У ИКЕА есть латексный матрас с гарантией в десяток лет. У него за два-три года немного изнашивается обивка, но вот наполнитель не страдает. То есть вы всегда можете вернуть, если захотите заморачиваться. Или же купить наматрасник, ведь в остальном все как надо. И большинство так и делает.
                                                                                                  Те, кто возвращает, довольны, они получили сервис. Но больше всего довольна сама компания, так как эти три года оборачивала деньги, а также имеет лояльных клиентов.

                                                                                                  • +1

                                                                                                    А ещё у них прикол с выцветающим чеком. Лучше реально его фотографировать и хранить в надёжном месте как фотографию, так и чек в тёмной коробочке.

                                                                                                    • 0
                                                                                                      У Sony также
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Новые чеки Икеи не выцветают и, если вы платили банковской картой, а не наличными, то чек без проблем восстанавливают (есть опыт- спустя 5 лет восстановили чек для обращения в гарантийный отдел)
                                                                                                        • 0

                                                                                                          Интересно, как вы восстановили? Ведь через 5 лет даже карта меняется.

                                                                                                          • 0

                                                                                                            У Сбербанка, кстати, не меняется.

                                                                                                            • 0
                                                                                                              У мастеркарда, если быть точнее (и то не всех типов)
                                                                                                            • 0

                                                                                                              Номер же старый остается.

                                                                                                              • +1
                                                                                                                Номер карты или привязанного к ней счета?
                                                                                                                Вроде, только номер счета сохраняется…
                                                                                                                • –1

                                                                                                                  Несколько раз обновлял карту и каждый раз номер карты сохранялся. Не могу гарантировать что это общее правило, но сбербанк в моем случае сделал именно так.

                                                                                                                  • –1
                                                                                                                    И номер счета и номер карты сохраняется.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Я почему-то уверен, что при замене моих зарплатной и вспомогательной карт Газпромбанка номера менялись.
                                                                                                                      Так что есть три основных варианта — а) где-то меняется, а где-то нет, б) у меня ложные воспоминания, в) у вас ложные воспоминания.
                                                                                                                      Я склоняюсь к первому.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Да все правильно: в разных банках по-разному. У меня в ВТБ-24 карты при замене сохраняли свой номер (но CVS-код меняется каждый раз), у ТКС — карты обретают новый номер.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Не всегда, у меня часть карт номер меняла, часть нет. (ТКС)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Более 10 лет Visa Сбербанка одна и та же, только срок годности и CVV/CVC меняется.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  если вы платили банковской картой, а не наличными, то чек без проблем восстанавливают
                                                                                                                  Срок хранения банковских документов/записей — от 3 до 5 лет, могут и не восстановить.
                                                                                                                • 0

                                                                                                                  Но ведь отсутствие чека не является препятствием для возврата. 18.5 Закона о защите прав потребителей.
                                                                                                                  Кроме того, знакомая в Израиле возвращала кресло по причине ухода в армию ее любимой кошкодевки, и его приняли, ибо сервис, и клиент там царь и Б-г.

                                                                                                                  • 0

                                                                                                                    Не является, но вам надо доказать 1) что покупка была в Икее (с этим, допустим, просто, товар уникальный), 2) ещё действует срок гарантии. И вообще, может, покупали не вы, а просто у кого-то украли. С учётом того, что свидетелей уже не найти, без чека доказать будет трудно.

                                                                                                                    • 0

                                                                                                                      Не усложняйте, ибо я знаю что и как происходит в том случае, если продавец встает в позу и не хочет принимать товар обратно. Проходил обучение, работал на рекламациях в мебельных компаниях и знаю кухню изнутри. Чуть дело пахнет судом, то пиши пропало — решается в пользу клиента. Если в пользу продавца, то получаем кучу гневных отзывов в интернетах и по сарафанному радио. Нехорошая реклама.
                                                                                                                      Ну а о репутации именно ИКЕА очень заботится. Они извинялись за использование труда заключенных спустя десятки лет однажды.

                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Чеки вообще часто выцветают, это не придумка Икеи — делали ремонт квартиры, сохранили все чеки в коробочке, чтобы по окончании ремонта оценить общую стоимость. Ремонт немного затянулся во времени на полтора года… В общем когда достали коробочку пересчитывать, обнаружили что вместо чеков там просто ворох бумажек.