Китайский интернет и софт: о наболевшем


    Рассказ о том, как выглядит интернет, развивающийся в отрыве от глобальной сети

    Я живу в Китае и избегаю китайского интернета: посещаю минимум китайских сайтов, не пользуюсь китайской электронной почтой, стараюсь не устанавливать китайский софт на ПК и приложения на смартфон. Пользоваться же иностранными сервисами и сайтами сложно из-за повсеместных многоуровневых блокировок, которые всё сложнее обходить.

    Может, я такой расист и ненавижу Китай? Или я не знаю языка? Или я просто вредный зануда? 

    В китайском интернете и софте меня беспокоит качество, в которое входит дизайн, функциональность, производительность, и отношение к пользователю, в том числе к его персональным данным.

    Дисклеймер:

    1. Я не осуждаю информационное наполнение сайтов. Контент отличается от западного, и ругать китайский видеохостинг за отсутствие Селин Дион и присутствие Джеки Чана было бы некорректно, хоть это и является фактором против «замены» YouTube на Youku.
    2. Я не специалист по ИБ или UX. Но это не лишает меня права критиковать дыры и плохие дизайны
    3. Я люблю Китай и нормально отношусь к китайцам. Дочитайте до конца, там есть свет в конце тоннеля.

    0. Браузеры


    Для начала объясню, какие браузеры используют в Китае. Взгляните на статистику по user agent для ПК:

    1. Chrome: 40.89%
    2. IE — 27.27%
    3. QQ  6.37%
    4. 2345  4.96%  чудо-браузер с двумя движками одновременно: Chromium и IE
    5. Sogou — 4.54%
    6. Firefox — 2.09%
    7. Прочие — 13.88%

    Казалось бы, и здесь Chrome удерживает лидерство, если бы не парочка «но»:

    1. Google заблокирован в Китае полностью, большая часть населения не то, что не умеет блокировки обходить, но и никогда не видели Google;
    2. Популярный браузер 360 использует user agent от Chrome и IE.
    3. В рейтингах браузеров Китая на первом будет стоять именно 360.

    Вывод довольно очевиден: в Китае пользуются совершенно другими браузерами, привычная четвёрка Chrome, Firefox, Internet Explorer и Opera здесь существуют в значительно меньших долях.

    Если бы у меня под рукой была виртуальная машина, я бы поставил туда каждый из этих браузеров и показал скриншоты из них, а так же весь мусор, который идёт комплектом («интернет мэйл.ру» в кубе). А свои домашние/рабочие машины мне жалко.


    Отдельно насладитесь творческим подходом к логотипам у 365 и 2345

    Мобильная эпоха

    В КНР 731 миллион пользователей, из них 695 в том числе пользуются мобильным интернетом. PC-only юзеров исчезающе мало, зато Mobile-only целое поколение. У многих китайцев никогда не было компьютера, и знакомство с интернетом началось со смартфона, да там и осталось.

    Вот шестёрка популярных мобильных браузеров Китая. Все китайские :)

    1. UC Browser
    2. QQ Browser
    3. Baidu Browser
    4. 2345 Browser
    5. Cheetah Browser
    6. Sogou Browser

    Google Chrome тоже фигурирует в конце рейтинга, но, возможно, по причине подменённых юзер-агентов.

    1. Качество


    Китайские сайты и софт нередко объективно плохие с точки зрения дизайна и производительности, а функционально просто перегружены.

    1.1 Дизайн


    Дизайн китайских сайтов принципиально не меняется десятилетиями: множество элементов, пять-шесть flash-баннеров, перекрывающих весь контент, сумасшедшее сочетание цветов, плотность размещения информации, и так далее.

    Это JD.com — один из крупнейших онлайн магазинов полуторамиллиардной страны:



    Вы можете зайти на Amazon, eBay и любые другие сайты и сравнить плотность информации на квадратный сантиментр самостоятельно.

    Новостные сайты тоже хороши. Вот Sina News, например. Жаль, что у меня нет Flash, по задумке дизайнеров тут должно летать два анимированных баннера.

    Да, я знаю, что mail.ru такой же страшный, но это не оправдание.

     

    А вот Ctrip, популярнейший китайский сайт для покупки авиабилетов. У него есть не только китайская, но и иностранная версия. Посмотрите, как разительно отличается дизайн:



    Даже на Хабре была статья о китайском веб-дизайне в 2013 году, и те заветы чтутся по сей день.

    1.2 Функциональность


    Китайские приложения и сайты перегружены возможностями. В каждом популярном китайском приложении, от банковского клиента до мессенджера, помимо основной его функции, вы сможете:

    • заказать еду
    • вызвать такси
    • купить билеты в кино, на самолёт и поезд
    • забронировать отель
    • поиграть в игры
    • собрать «баллы» (несколько параллельных бальных систем) и обменять их на «подарки»
    • взять велосипед в прокат
    • отсканировать QR-код
    • посмотреть прогноз погоды
      … и ещё 10 функций, о назначении которых я даже не догадываюсь.

    Я не преувеличиваю и не шучу, за пример взяты основные приложения, которыми я пользуюсь каждый день.

    Вот пример того же Taobao, гиганта E-commerce:



    На этих четырёх экранах приложения есть:

    • раздел Tmall
    • раздел Международный Tmall
    • раздел Супермаркет Tmall
    • Flash Deals
    • пополнение баланса телефона
    • путешествия (гостиницы, билеты)
    • аукцион
    • денежные вклады
    • билеты в кино
    • бронирование услуг
    • виртуальные карты клиента
    • путешествия (другие!)
    • AliCloud (серверные технологии)
    • бонусные монеты
    • кредит от Alipay
    • продажа б/у товаров
    • покупка SIM-карты
    • ж/д и авиа-билеты (другие!!)
    • отзывы на рестораны
    • сервис отслеживания посылок
    • заказ уборщицы
    • заказ прачечных услуг
    • заказ ремонтника на дом
    • заказ еды
    • раздел для открытия магазина
    • центр жалоб
    • лотерея
    • закупки для бизнеса
    • голосовой помощник
    • заказ ремонта квартиры
    • тур-путёвки (опять! другие!)
    • поиск работы
    • медицинские консультации
    • онлайн-учёба
    • супермаркет Tmall (опять)
    • товары на пробу (как «Халява» у AliExpress)
    • сканер QR
      … и ещё с десяток разделов, в функциях которых я вообще не разобрался.

    Это далеко не все разделы приложения.

    А вот на главной странице банковского приложения China Merchants Bank самый крупный баннер сообщает о распродаже дынь по 29,5 юаня за два кило.



    1.3 Производительность


    По причине, описанной выше, китайские приложения весят от 60 мегабайт и работают медленно даже на топовых устройствах.

    К примеру, вышеупомянутый Taobao, несмотря на работу сотен программистов, повсеместно использует HTML5 вместо нативного кода. Результат — лаги по 800-900 мс в идеальных условиях (в реальной жизни — намного больше), сотни мегабайт кэшированных файлов за пару дней работы, выедание батареи. Это не уникальная проблема Taobao, а норма для большинства популярных китайских приложений.

    1.4 Безопасность


    «Китайский твиттер» Sina Weibo, многомиллионная аудитория. Главная страница с разделом входа в учётную запись по имени и паролю не использует https:



    Ещё свежи воспоминания о глупом выставлении личных данных покупателей JD, когда он открыл российское направление. Достаточно погуглить «китайский бренд» + ворует данные.

    Даже китайская версия Skype (Skype-TOM), которая подменяла собой обычный Skype в Китае, не просто сохраняла все диалоги пользователей на свои сервера: сервера были защищены на минимальном уровне, и к ним без проблем получали доступ частные исследователи. А компания HTC хранила отпечатки пальцев в открытом виде в *.bmp.

    Я не специалист по ИБ, но с каждым подобным случаем доверия китайскому интернету всё меньше.

    2. Отношение к пользователю


    2.1 Видеохостинги


    В Китае популярны Youku, Sogou, iQiyi и Tudou, крупнейшие видеохостинги. Работают только на Flash. Реклама от 50 (!) секунд до двух минут (!!) в начале каждого второго ролика, пропустить её нельзя, нужно обязательно смотреть целиком. За это время вы посмотрите 2-4 рекламы разных брендов.



    Разумеется, контент на этих сайтах значительно беднее большого международного YouTube, и завязан практически исключительно на Китае, так что «заменить» старшего брата они всё равно не могут.

    Кстати, насладитесь оригинальным логотипом Sogou Video:



    2.2 Permissions в Android


    Китайские приложения запрашивают бесстыдное количество разрешений, и не работают, если вы откажетесь.

    Пример: популярное картографическое приложение Amap.



    При первом запуске, помимо доступа к GPS (для местоположения) и Storage (для хранения офлайнового кэша карт), оно просит разрешение Phone calls. Знаете, что произойдёт, если вы откажетесь?



    И выключается. Сравните количество разрешений, например, с картами от Яндекса:



    Точно так же поступает, к примеру, встроенное приложение «Галерея» в смартфонах Xiaomi (система MIUI). Вы можете себе представить, зачем «Галерее» звонки? А если откажетесь, она не запустится.

    Я не разработчик под Android, но судя по форумам, этот permission используют для идентификации пользователя по IMEI. К сожалению, я не готов поверить обещаниям, что разработчики не будут совершать звонков без моего ведома.

    Казалось бы, почему же такие приложения существуют в маркете?

    2.3 Маркеты и обновления


    Подавляющее большинство китайских Android-приложения обновляются простым скачиванием APK со своего сайта, зачастую даже по нешифрованному http. Всё потому, что в Китае нет общепризнанного крупного маркета приложений, как Google Play. Существуют десятки мелких маркетов типа Douban, 360, Tencent, но пользоваться ими буквально опасно: их приложения требуют все возможные права, и незаметно устанавливают новые приложения, игры и прочий мусор, не говоря уже о рекламе.

    Более того, китайские маркеты грешат тем, что крадут .apk файлы с других сайтов (того же Google Play), подменяя рекламные сетки на свои. Ещё одна уловка — менять номер версии в manifest на «более новый», чтобы уже имеющиеся у вас приложения «обновить» до своих редакций.

    2.4 Цензура и слежка


    Эти две сестры в Китае ходят под ручку. Не нужно быть диссидентом, чтобы с ней столкнуться. Они влияют на огромное количество сервисов и приложений.

    Знаменитый Evernote в 2012 году создал отдельное китайское подразделение под названием 印象笔记 [yinxiang biji] («слоновий блокнот»).


    Но дело не только в имени: все сервера этой новой компании находятся исключительно на территории Китая. После открытия китайским пользователям было предложено переехать на новый сервис, ведь из Китая он работал значительно быстрее. Правда, теперь блокноты становились доступны для просмотра китайскими органами безопасности. Международный Evernote в Китае не заблокировали, но работает он с такой скоростью, что пользоваться фактически невозможно.

    На прошлой неделе даже Apple подтянулась, и уже строит дата-центр для хранения данных китайских пользователей в КНР.

    А вот свежий пример цензуры: на прошлой неделе из китайских соцсетей удаляли сообщения с эмодзи-«свечкой». Даже таким образом нельзя было почтить память скончавшегося накануне диссидента, имя которого в китайских медиа и интернете не появляется уже более десяти лет. И даже добавили нейросетей, которые распознают «плохие» изображения в личных чатах и удаляют до того, как оно дойдёт до адресата.

    Примеров слежки в Китае вообще (100% Пекина в камерах) и интернете в частности великое множество, достаточно поискать в Google.

    История из жизни: в 2011 году я жил в студенческом общежитии в Шэньяне, и мне хватало ума «играть» с цензорами. Я случайно обнаружил, что если в любом поисковике, включая Яндекс, поискать про одну секту Тайчи или события на площади в конце восьмидесятых, даже по-русски, то интернет отваливался на 10-15 минут. Сейчас я понимаю, что играл с огнём, а тогда было весело.

    Есть ли луч света в тёмном царстве?

    Что хорошего в китайском интернете


    Конечно, не в интернете как таковом, а в цифровой сфере китайской жизни, благодаря которой жить очень удобно и комфортно. Можно сказать, это лицевая сторона вышеописанной монеты.

    Финансы — Alipay




     

    Alipay (支付宝) — финансовая платформа от Alibaba. Изначально создавалась для обработки платежей на Taobao, а в мобильную эру стало просто незаменимым приложением.

    Во-первых, оно позволяет быстро переводить деньги между частными лицами. Операция занимает несколько секунд, комиссия при преводе отсутствует (правда, есть 0.1% при выводе на банковскую карту).

    Во-вторых, его принимают практически во всех магазинах и заведениях, от продавца чеснока на рынке до агентства недвижимости, от такси до Starbucks, и даже в автоматах с газировкой.

    В третьих, для оплаты используются QR- и штрихкоды: дорогие телефоны с NFC или терминалы не нужны. Либо вы показываете продавцу телефон, и он сканирует его, либо вы сами сканируете код продавца и вводите сумму для оплаты. Точно так же можно перевести деньги любому частному лицу.

    А ещё с помощью звука-шушуканья можно купить колу в торговом автомате:



    Кроме того, прямо в приложение встроены и другие полезные сервисы Alipay: например, можно взять микро-кредит под небольшой процент (3-5% годовых) за несколько секунд, а так же использовать «овердрафт» для любых покупок на месяц, без процентов вообще. Конечно, всё это зависит от вашего "кредитного рейтинга" )

    Финансы — WeChat




    Мобильный мессенджер WeChat с активной аудиторией 700+ миллионов человек, т.е. почти всё городское население Китае. Абсолютный стандарт в КНР, не имеет весомых конкурентов.

    Функций много, как и в любом китайском приложении, но финансовая сторона является одной из ключевых. По популярности мобильных платежей немного обходит Alipay. Принимается практически везде, если не официально, так на персональный счёт официанта или продавца. Работает так же по QR кодам, поэтому поддерживается всеми устройствами.

    Дикой популярностью пользуется функция «красный конверт» — цифровая инкарнация денежного подарка. В Китае деньги дарят в бумажном конверте красного цвета на новый год, свадьбу и другие подобные события.



    Цифровой конверт ушёл далеко вперёд. Это не просто «сообщение-сюрприз с деньгами». К примеру, в чат-группу из 50 человек можно отправить конверт, разделённый на 10 равных частей: кто первый тапнул, тот и получил. А можно сделать 10 частей с рандомной суммой каждому, чтобы добавить азарта. В эту игру любят играть боссы в компаниях на новый год, отправляя в групповые чаты сотрудникам подарочки. За них идёт борьба )

    E-commerce — Taobao




    В Китае есть Taobao. Приложение и сайт не блещут производительностью, но сама платформа восхитительна.

    Я буквально не хожу в магазины последние два года. Одежда, электроника, хозтовары, продукты, овощи — всё заказываю там.



    На Тао есть всё, слева на право: российский армейский сухпай, мотоцикл Судзуки, арбузы, конфеты «Крокан», iPhone 7

    Никаких подделок, если включить голову, адекватные цены, недорогая доставка. И выбор: там есть всё, ну прямо вообще всё, от Blackberry KEYone до балтийских шпрот, от туалетной бумаги до австралийских сливок.

    Еда — Ele.me


    Доставка еды Eleme (饿了么 — «проголодался?»). Агрегатор всех забегаловок и ресторанчиков в округе. В «спальном районе» крупного города, в пределах радиуса доставки, будут доступны сотни заведений на любой вкус, с доставкой за час. Даже маленькая пельменная на три столика может подключиться туда без особых проблем. Конечно, это не единственное приложение, но весьма популярное.

    Циферки на скриншоте справа — количество заведений в радиусе доставки по каждой категории. С выбором еды проблем нет.

    Заключение


    Простите, прорвало.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 324
    • 0
      «А ещё с помощью звука-шушуканья можно:» — можно что?
      • +9

        … вырезано длинной рукой китайской цензуры

        • +1

          Там было про покупку колы. Утром поправлю

          • +17
            — Знаешь, как заинтриговать?
            — Как?
            — Завтра расскажу.
          • 0
            прокси shadowsocks или vpn типа Astrill.com. Пока работает.
          • +10
            Можете рассказать, как обходите блокировки? По последним слухам — режется любой шифрованный трафик за границу Китая, но хотелось бы из первых рук.
            • +8
              你是少校同志?
              • 0
                他创
              • +3
                Гугл-переводчик — зло.
                Тут китаист сидит рядом, долго смеялся =))

                UPD: китаист говорит, что гугл более-менее понятно переводит китайско-английское направленДанная фраза китайцу будет непонятна.
                • +1
                  Китаист говорит, что гугл более-менее преводит китайско-английское направление. С китайско-русским у него совсем беда, данную фразу китаец просто не поймёт.
                  • 0
                    这太伤心了
                    • 0
                      Да, я поленился писать фразу для перевода на английском, решил, что русскоязычная калька вида «Я есть Грут» прокатит.
                      • +2
                        Потому что Гугл практически все языковые пары переводит через английский. Получается сломанный телефон.
                        • –1
                          ORLY?

                          ЕМНИП, там используется свой метаязык, никакого отношения к английскому не имеющий. Другое дело, что два [немного схожих по своему морфологическому строению языка], изолирующий английский и агглютинативный, но имеющий исторические черты изолирующего, китайский — гораздо более удобная языковая пара, нежели любой из них и флективный русский.
                          • +1
                            Взял фразу, которую гугл-переводчик сам мне подсказал при вводе текста.


                            После исправления грамматики лучше не становится, но каждая мелочь играет новыми красками.


                            возникновение предложного падежа в последнем примере мне совершенно непонятно.

                            С чуть более сложными примерами оно не справляется даже с немецкого на английский.
                            А вот с украинского на русский переводит в основном хорошо и похоже не через английский, видимо обработано много книг, по которым обучился переводчик.
                            С финского же на русский лучше даже не пробовать, хотя язык со схожей структурой падежей.
                            • +1
                              возникновение предложного падежа в последнем примере мне совершенно непонятно
                              Точка.
                          • 0

                            Сейчас у гугла все сложнее. Если между парами больше примеров и языки близки то результат будет лучше.
                            Но перевод идет через метаязык, а так как большинство обучающих пар включают одной из компонент английский этот язык более близок к английскому.


                            Фактически сейчас надо говорить не через английский, а рядом с английским.

                            • 0
                              Я просто считал, что этот мета-язык по-сути и есть английский с упрощенной грамматикой.
                              • 0

                                Они перевели на нейронные сети. Метаязык человеконечитаемый, т.е. набор чисел который нелинейно отображается на/с языков.

                        • +5
                          Попробовал перевести с помощью гугл переводчика, но случайно вместо "?" поставил "&"… результат превзошёл ожидания))
                          • 0
                            Вы товарищ майор& --> 您主要与同志
                            您主要与同志 --> Ваши главные товарищи
                            • 0

                              гугл тренировал переводчик на корректных фразах.
                              я в марте пытался перевести "мама мыла раму." — корректно "мама мыла раму" (без точки) — был упомянут медведь и трактор

                        • +2

                          Платные впн ещё пока работают, но ходят слухи о блокировке в будущем году. Хотя они регулярно ходят ))

                          • 0
                            Опять же ходят слухи, что могут полностью запретить эти сервисы.
                            • 0
                              Пока запрещают лишь местных VPN провайдеров (например, недавно закрыли Green VPN). Блокировку всех VPN провайдеров опровергли.
                            • –1
                              что мешает взять впс и поднять там свой впн?
                              • 0
                                Насколько я понял, по своим попыткам выпустить одного своего клиента, за Китайский фаервол (настраивал через teamviewer), там отслеживаются все популярные opensource решения и блокируются через общегосударственный DPI. Работают только проприетарные, потому что они менее известны. Хорошо бы зашло решение, маскировкой под несколько различных «легальных» протоколов. Но никому бесплатно под диссидентов Китая такое разрабатывать имхо не надо. Моему клиенту в итоге оказалось проще переехать :)
                                • 0
                                  Всегда было интересно, что если взять исходники OpenVPN, добавить в выходному потоку еще одно примитивное XOR-шифрование, поломав таким образом известные сигнатуры, будет работать?
                                  • +1
                                    думаю, именно этим и занимаются провайдеры VPN для Китая.
                                    • 0
                                      И да и нет, собственно великая сила открытых исходников в том, что при наличии фантазии можно с минимумом усилий переделать под себя многие вещи.
                                      Банальный ксор прекрасно работал пока они не начали пытаться классифицировать трафик и места назначения. Любой подозрительный трафик получает рандомный лаг, что сильно бесит…
                                      … по сему основное направление разработки, маскировка трафика, ибо не смотря на избыточность, летает он куда быстрей
                                • 0
                                  Кстати, а не подскажете, какие VPN сервисы там работают? Пробовали Hostpot Shield? Он как раз маскируется под обычный HTTPS.
                                  • 0
                                    Самые популярные — ExpressVPN и Astrill.
                                    • 0
                                      Всё так, эти двое более-менее стабильно работают.
                                      • +1
                                        Спасибо, посмотрю, интересно какой технологией они обходят DPI
                                        • +1

                                          Откатом?

                                          • +1
                                            К взяточникам в Китае очень плохо относятся, особо крупных даже публично расстреливают.
                                            • +1
                                              Тогда на ум приходит другое слово — сотрудничество ) К нему, подозреваю, руководство Китая относится хорошо.
                                        • +1
                                          Вот и Apple подтянулся, показал своё сотрудничество с китайскими властями и забанил эти и другие VPNы у себя в китайском аппсторе
                                          • 0
                                            Эппл уже сервера переносит в Китай, удаления VPN следовало ожидать.
                                            • 0
                                              Тут в штатах Эппл при запросах ФБР на расшифровку телефона вставал в гордую позу и вещал о свободе, а вот случай с Китаем показал что деньги как обычно решают всё. Либо Китай прикроет вторую по доходам площадку Эппла, либо они прикроют VPN (заметим — незаконно, «по дружбе»). Пример Гугла оказался действенным.
                                    • 0
                                      • 0
                                        Да нет там никакого опровержения. Сказано, что компаниям нужно пользоваться официальными каналами связи, а не частными иностранными VPN. Видимо потому, что левые ВПН расшифровывать долго. Про простых людей они как молчали, так и молчат.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • 0
                                          Во время больших событий, типа партийных съездов или БРИКС, режут всё.
                                      • 0
                                        Интересная статья на тему.

                                        Из личных наблюдений — VPN спасает в 99% случаев, однако бывают кейсы, когда и он не помогает. Например, у меня не работает Telegram с мобильного интернета (China Unicom) даже с включённым ExpressVPN. При этом с домашнего интернета (China Telecom) связка ExpressVPN + Telegram работает нормально.
                                        • 0
                                          У меня Telegram работает с мобильного через Hostpot Shield, интересно это сотовый провайдер виноват (он может принудительно на устройство спускать правила раутинга, которые (хехе) идут вместо VPN). Если андроидный девайс то можете посмотреть через adb «ip route show».
                                          • 0
                                            «Если андроидный девайс» — нет, использую iOS. Причём у коллег с этим делом всё нормально (iOS + ExpressVPN + Telegram), проблемы наблюдаются только у меня.
                                        • +1
                                          Shadowsocks Золотой щит кроме прямых блокировок занимается анализом траффика и может блокировать любое соединение. Например, если вы делаете dns запросы к facebook, а траффик не идет, то внешнее щифрованное соединение сначало теряет пакеты, а потом может и упасть.Если вы не делаете запросы, например к taobao, но траффик идет, значит вы перенаправили все dns запросы через туннель — опять срабатывает защита. Shadowsocks всё это делит и внутреннее гоняет внутрь, внешнее — через туннель.
                                          Я перепробовал много вариантов, но только через Shadowsocks получилось Youtube в HD. Есть сборка на openwrt — что очень удобно.
                                          • 0
                                            Какая интересная штука, спасиб.
                                          • 0
                                            В прошлом году реклама в Китае на сайтах выглядела так:
                                            ЯДиск
                                            ЯДиск

                                            А по блокировкам, в Манчжурии совсем не заметил блокировок, а в Байдеахё и Пекине, даже документацию по разработке с сайтов гугла не смог скачать напрямую.
                                          • +4
                                            расскажите про мобильный интернет в Китае, доступность, цена, тарифные планы, скорости.
                                            • +2

                                              В отдельной публикации ))

                                              • 0
                                                200 юаней (~1750 руб.) в месяц за тариф с 40 Gb 4G и последующими 60 Gb 3G при превышении. China Unicom, Шанхай.
                                                • 0
                                                  Для сравнения. Я сейчас покупаю за 450 руб. безлимитный инет по России. 2000 минут и 2000 смс. МТС
                                                  • +5
                                                    Да не переживайте, скоро в России тоже безлимит кончится )))))
                                                    • 0
                                                      Да, сам платил 350 руб. в месяц за анлим у Yota.
                                                      • 0
                                                        Анлим у йоты никуда не делся, но только для старых абонентов.
                                                      • 0

                                                        Для сравнения, самый дешевый интернет в Украине что я нашел — 30 гривен в месяц (1,16$). 999гиг, т.е. практически безлимит, но скорость ограничена 2G.

                                                        • 0
                                                          Это кто такой хороший? Кстати для 2G это безлимит так как физически их нельзя выкачать.
                                                          • 0
                                                            Это как йопта в Сочи/Адлер модемный интернет безлимит, но скорость 1мб/с не более. Качай на здоровье. И для сравнения телету лимитный тариф но скорость 20-30мб/с.
                                                            • 0

                                                              Life. тариф "смартфон 2g"

                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • 0
                                                          «дешево» — не сказал бы. В России я платил 350 руб. в месяц за безлимитный тариф Yota.
                                                          • 0
                                                            У нас в регионе (Свердловская обл) безлимитный тариф для модемов без ограничения скорости Yota стоит 1000 руб.
                                                            • 0
                                                              Я сравниваю околостоличные цены (СПб / Шанхай).
                                                            • 0
                                                              Нету уже таких тарифов, спасибо пакету яровой.
                                                              • 0
                                                                Нету слова «нету».
                                                                А тарифов таких больше нет для новых клиентов, успевшие же подключиться ранее (например, я) пока пользуются на прежних условиях. Справедливости ради стоит еще сказать, что 350р/месяц — это ценник не столичный, а, например, Питерский или Оренбуржский. В Москве приходится платить 440р/месяц за тот же пакет услуг.
                                                                • 0
                                                                  Есть (слово «нету»).
                                                                  • 0
                                                                    Каюсь, был неточен. Есть.
                                                                    Как разговорное и устаревшее, если верить Википедии.
                                                                    А вот в литературном русском языке такого слова… нема :)
                                                                    • 0
                                                                      Я имел в виду даже не формальное присутствие слова в языке, а то, что, по-моему, не нужно исправлять разговорную речь тогда, когда она даже логичнее литературной.
                                                                      • 0

                                                                        Жопа есть, а слова нет.

                                                                    • 0
                                                                      Даже «нетути» использовалось в литературе.
                                                            • +1
                                                              Можно ли как-то обезоапсить свои данные от хотя бы злоумышленников? Или просто не пользоваться?
                                                              Можно ли поднять какие-то личные сервисы… блог на вордпрессе, например? Как вообще с хостингом?
                                                              • 0
                                                                Для себя поднять можно, всякие AliCloud дают хостинг, вроде даже китайских документов не надо.
                                                                • 0
                                                                  Стало интересно, а на этих хостингах к клиентам применяются правила фильтрации как к частным абонентам? Или нет?
                                                                  • 0
                                                                    Разумеется, применяются.
                                                                    • 0
                                                                      Я было подумал что они относятся к бизнесу и там немного другие правила.
                                                              • +2
                                                                На мой взгляд из этого можно сделать следующий вывод:
                                                                1) Ограничения интернета делают его более уязвимым к атакам
                                                                2) Качество контента и разнообразие в глобальных сервисах всегда лучше
                                                                • 0
                                                                  С разнообразием-то всё хорошо, как я понимаю
                                                                  Страдает качество и отношение к пользователю. Плюс, я не представляю, как в этих условиях жить иностранцу.
                                                                  • 0

                                                                    Если вы Китаец, то хорошо. Если нужно расширить кругозор — то нет.

                                                                    • 0
                                                                      «Плюс, я не представляю, как в этих условиях жить иностранцу» — ну как, заряжаешь VPN и вперёд.
                                                                    • –1
                                                                      Думается мне, что миллиардная страна вполне способна обеспечить себя тупыми видяшками аля Ютубчик.
                                                                      • +1
                                                                        Не для всех ютуб = тупые видяшки.
                                                                        Забавно, что многие тупые видяшки на китайских сайтах притащены как раз с ютуба.
                                                                        • 0
                                                                          Для меня YouTube это в первую очередь новая музыка и англоязычные Let's Play'и / trailer'ы / обзоры. Всего этого я лишаюсь, пользуясь вместо него YouKu.
                                                                          • 0
                                                                            По-моему, YouTube просто ждёт появления достойного конкурента, но ни у кого ресурсов не хватает. Поиск чего-угодно, кроме пресловутой попмузыки, в Ютубе — это просто мрак и боль. Найти там новый качественный контент чтобы разнообразить подписки — нереально, только на сторонних ресурсах или если кто-то поделится ссылкой.
                                                                            • 0
                                                                              Зависит от области интересов. Бесплатный и качественный видеоконтент вне ютуба на данный момент априори невозможен, так как на него ресурсы тратить в любом случае надо, а монетизировать результат на хорошем уровне не получится, при этом поиск такого контента вне ютуба также очень неудобен.
                                                                              • –1
                                                                                Кхм. Ну вообще-то по летсплеям Твич давноу же пальму первенства перехватил.
                                                                                • 0
                                                                                  я не очень активно слежу за игровой индустрией, однако насколько мне известно, твитч существует в основном для стриминга. И судя по числам просмотров, он не так популярен как ютуб.
                                                                              • +1
                                                                                Если ищите на английском языке, могу подсказать несколько приёмов.
                                                                          • 0
                                                                            Это глобальное правило. Даже не нужно репрессиями ограничивать. Культура говорящая на малом языке в присутствии легких контактов с многочисленным населением говорящем на другом языке скорее будет истощаться, чем обогащаться.
                                                                          • +1
                                                                            Как в Китае обстоит дело со спутниковым интернетом?
                                                                            • 0
                                                                              Вопрос надо ставить не так. А когда придет по-настоящему глобальный спутниковый интернет (SpaceX поднажми)? Думаю, будут глушить, иначе, ну никак
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • 0
                                                                                  Только в России верхушка барьера гладкая, а в Китае вся в шипах или даже длинных острых пиках. В России если не перепрыгнешь, просто зад отобьешь, а в Китае — сядешь как цыпленок на вертел :-).
                                                                              • –1

                                                                                Youku без Flash работает.
                                                                                Кстати, не знаю, как сегодня в Китае с копирастией, но "традемастии", судя по увиденным логотипам, как в девяностых не было, так и сейчас нет.

                                                                                • 0

                                                                                  А за что минус? Youku действительно работает без Flash. Во всяком случае, на смартфонах через веб-интерфейс.

                                                                                  • +1
                                                                                    На ПК требует флэш.
                                                                                  • +1
                                                                                    Резюмируя, вам не нравится:
                                                                                    1. отсутствие привычных американских, европейских, российских приложений;
                                                                                    2. перегруженность в плане функционала и, как следствие, интерфейса;
                                                                                    3. техническая недопиленность.

                                                                                    Как мне кажется, все три пункта можно объяснить дикой конкуренцией на рынке и скоростью развития этого рынка.

                                                                                    Согласитесь, в плане проникновения IT в жизнь обычного горожанина Китай с Россией или ЕС невозможно сравнивать.

                                                                                    Сам я фанатею по WeChat, а Mi Browser считаю в разы более удобным, чем Crome.
                                                                                    • +6
                                                                                      Перегруженностью функционала большинство переболели лет 10 как назад. Я до сих пор с ужасом вспоминаю, во что превратились Неро и аська. Техническая недопиленность тоже отсюда, а никак не от конкуренции. Конкуренции то как раз и нет из-за великого китайского файрволла.
                                                                                      Mi Browser есть, так как развлекаюсь бетатестингом. Но не срослось. пользуюсь гуглом и лисой. Но вот QQ ихний (обязаловка для бетатестинга) пришлось поставить в виртуалку. Уж больно чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй
                                                                                      • 0
                                                                                        >Конкуренции то как раз и нет из-за великого китайского файрволла.

                                                                                        А дикая внутренняя конкуренция? 700kk пользователей это не хрен собачий. Автор же говорит о десятках, сотнях и тысячах сервисов и приложений, каждый юань на счету. Лидеров единицы и они как раз уже прилизаны не много.
                                                                                        • +3
                                                                                          В СССР тоже была «дикая конкуренция» между Запорожцем, Москвичом и Жигулями (Можете почитать, как выходец из АвтоВАЗа став министром фактически «съел» новые разработки по Москвичу, ибо конкуренция была за государственные деньги). Те тоже были «прилизаны немного», но всё накрылось медным тазом с приходом на рынок сначала б/у иномарок а потом и новых.
                                                                                          • +2
                                                                                            Ну сравнивать в лоб Китай И СССР в плане экономического устройства не стоит. Китайцы как раз учли опыт «старшего брата» и отпустили рынок.

                                                                                            Тут в обсуждениях уже не раз говорили: ситуация не столько из-за отсутствия конкуренции со стороны качественных западных сервисов (там присутствуют некоторые, зайдя внутрь Китая отдельно, про это автор тоже писал), а больше из-за взрывного роста рынка, когда надо давать услуги или тебя затопчут конкуренты, на доведения до ума тех.стороны не хватает ни средств, ни времени.
                                                                                      • +1
                                                                                        Я вообще не спорю, что китайцы намного активнее пользуются интернетом, последняя «глава» как раз об этом. Но это не отменяет ущербности многих его аспектов.
                                                                                      • +5
                                                                                        Глядя на сравнение дизайнов создается впечатление, что все определяется тем, что в западных языках требуется структурированное место для текста, которое «разряжает» картинку. В то время как китайцам достаточно пихнуть один-два иероглифа. Таким образом у них есть возможность или создавать более плотный дизайн или лепить большие иероглифы. Но цвета-то у них кислотные, конечно…
                                                                                        • 0

                                                                                          Это просто особенности национальной подачи информации. Вот другой пример: дикторы итальянских радиостанций говорят быстро.

                                                                                          • 0
                                                                                            Сняли с языка.
                                                                                            Вообще, китайская (а так же японская) метОды подачи информации обусловлены в первую очередь национальными традициями.
                                                                                            Азиаты вообще нам, европеоидам, не понятны и кажутся странными.
                                                                                        • 0
                                                                                          Читал где-то на хабре про публикацию приложений на азиатских рынках (Китай, Корея, Япония), но что-то не смог её найти беглым поиском. Про китайцев там говорилось, что интерфейс нужно специально делать нагруженным, им так больше нравится.
                                                                                          • 0
                                                                                            • 0
                                                                                              Вроде нет. В той статье рассматривались все три страны отдельно. Например, говорилось, что корейский менталитет весьма схож с европейским и поэтому адаптировать для них легко. Для китайцев тяжело, а японцы где-то посередине.
                                                                                            • 0

                                                                                              https://m.habrahabr.ru/post/311486/ — она?
                                                                                              Тоже о ней вспомнил.

                                                                                              • 0
                                                                                                И не она. Странно, я никак не могу её найти. Может и не на хабре была, но уж очень по-хабровски написана. Число к слову, под хабром я понимаю в том числе и гиктаймс.
                                                                                            • +1

                                                                                              Насколько в Китае распространены блокировщики рекламы?
                                                                                              P.S. Количество разрешений приложения — просто ужас. Мне и яндекс карты из-за них устанавливать не хотелось, но в вашем примере просто феерия какая-то.

                                                                                              • 0
                                                                                                Честно говоря, не знаю. Поспрашиваю у людей.
                                                                                              • 0

                                                                                                Интересно, как так случилось, что жёсткая цензура в Китае сочетается с экономической свободой?

                                                                                                • 0

                                                                                                  Цензура никому не мешает — никто не жалуется.

                                                                                                  • +4
                                                                                                    — Как хорошо вы складываете парашюты, сколько не открываются?
                                                                                                    — Прекрасно, еще никто не приходил жаловаться.
                                                                                                • +5
                                                                                                  Очень жалко что в Китае такая цензура. Совершенно непонятно, зачем это все? Там так сильны скрытые протестные настроения? Или это просто уровень гуманитарного прогресса в обществе еще недостаточный, при том что с техническим прогрессом все в норме?

                                                                                                  Просто пришла мысль, если бы весь этот миллиард китайцев не варился бы в собственном соку, а влился бы в нормальный международный интернет… это очень бы обогатило современную цивилизацию.
                                                                                                  • +4
                                                                                                    В Китае крупные забастовки происходят почти каждый день.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Неожиданно) Хотя может это просто в РФ не показывают китайские забастовки, зато непременно показывают всякие протесты в Европе и США.
                                                                                                      Кстати, а какова вероятность какой нибудь революции в Китае? Разумеется тут может быть оценка только по собственным ощущениям, но все равно интересно…
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Чем меньше у человека свобод, тем ближе переворот. Китай уже привык многими поколениями и то достало, но Российские чиновники идут по той же тропе.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Просто пришла мысль, если бы весь этот миллиард китайцев не варился бы в собственном соку, а влился бы в нормальный международный интернет… это очень бы обогатило современную цивилизацию.

                                                                                                      А вот не факт. Интернет-сервисы тяготеют к монополизации: не было бы собственной соцсети — все бы сидели в facebook, не было бы alipay, aliexpress, taobao — китайцы бы пользовались paypal, amazon и ebay. Искусственное ограничение привело к созданию собственных сервисов.


                                                                                                      Подобное можно проследить и в России: банковские услуги к нам пришли довольно поздно, поэтому у нас появились такие вещи, как WebMoney, Qiwi.

                                                                                                      • 0

                                                                                                        Ну появление таобао, алипей и тем более алиэкспресс к блокировкам отношения не имеет: пайпал и амазон есть в Китае, но конкуренцию они в свое время проиграли. Алиэкспресс вообще для Китая не работает))))

                                                                                                        • 0
                                                                                                          «Алиэкспресс вообще для Китая не работает» — да зачем он нужен, когда есть TaoBao? По сути, AliExpress и был разработан как своеобразный аналог TaoBao той же самой компанией для зарубежных пользователей.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ну собственно да, это ведь той же компании продукт ;)
                                                                                                      • +5
                                                                                                        Там так сильны скрытые протестные настроения?

                                                                                                        Очень сильные, особенно среди молодёжи. Рост материального благополучия, как ни странно, приводит к росту недовольства властью.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          Средний слой всегда считает себя способным управлять страной. Чем больше его становится, тем больше протестные настроения.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ну вот зачем вы это написали? Теперь там это знают. Хотя… Похоже, они и так это знают.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Потому что верхушка хочет сидеть на своих мешках с баксами вечно, вот и всё.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Потому что страх за свое сильнее страха за чужое.
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Вам так резко захотелось выучить китайский?) ибо он будет везде
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Согласен с вашей точкой зрения по поводу UX, ИБ и перегруженности софта. А что думаю по этому поводу «нативные» китайцы?
                                                                                                                • +3
                                                                                                                  Что думает по поводу Mail.Ru, Агента и прочего «теперь со вкусом Яндекса» средний пользователь, который ещё и сам охотно жмёт на кнопочки «Да, установить новый Супер Рамблер Бар» и им подобные?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Буквально вчера представитель этого самого «среднего пользователя» попросила удалить «Амиго», честно сознавшись, что установила его по невнимательности.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Низкая компьютерная грамотность + сильная изоляция + такое воспитание с рождения
                                                                                                                    Если дыни всегда рекламировали в банковском приложении, значит так и должно быть.
                                                                                                                  • 0

                                                                                                                    Очередная иллюстрация к провалу тезиса о собственном пути отдельно взятой страны.
                                                                                                                    Попытка изоляции привела к достаточно дикому дисбалансу.
                                                                                                                    Цветовая гамма уже к ближе к римскому de gustibus non est disputandum ;).
                                                                                                                    А вот проблема с безопасностью пока не стала слишком заметной именно из-за изоляции.
                                                                                                                    Иначе эту недоработку очень быстро бы допилили.

                                                                                                                    • +2
                                                                                                                      Да какая тут изоляция. Классический восточный подход «тяп-ляп и в продакшн», что в приложениях, что в строительстве прибрежных АЭС в зонах, подверженных цунами.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      В этом году довольно часто приходится туда ездить по работе. вставлю свои 5 копеек с телефона.
                                                                                                                      Обход блокировок обычно делаем через банальный VPN. если телефон, то можно скачать для андроида бесплатный Turbo VPN. очень хорошо работает. Для компьютера платный Express VPN.

                                                                                                                      О наболевшем.
                                                                                                                      В статье всё правильно сказано. Рекламы море на сайтах. Байду карты к примеру раз в час-два шлют нотификацию мне с рекламой на андроид.
                                                                                                                      Также проблемы с английским. Сайт 12306.cn, это основной сайт по продаже билетов на поезда, он не содержит английского перевода.
                                                                                                                      Вичат тот ещё ад и Пакистан. Не надейтесь что вы легко сможете его использовать для оплаты. для этого извольте иметь местную симку и местную карту. Да и вообще вичат пестрит недоработками.
                                                                                                                      Визу с мастером они почти нигде не принимают.

                                                                                                                      Это далеко не все вещи, с которыми приходится сталкиваться. Их это устраивает, потому что их население привыкло к этому, и других вариантов оно просто не видят, а путешествовать китайцы не любят.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        «А путешествовать китайцы не любят» — не любят как не любят, или как «не любили» граждане Советского Союза? :)
                                                                                                                        • +3
                                                                                                                          а путешествовать китайцы не любят.

                                                                                                                          Я слышал, что в Китае хорошо развит внутренний туризм, а про большое количество туристов за пределами Китая и так все знают. Или вы о другом?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Недавно посмотрел международный китайский телеканал на русском https://www.cgtn.com/ru.do
                                                                                                                            Была передача про круизы и курорты на китайских островах. Выглядело очень красиво. Хотя похоже не очень популярно или снимали в такое время чтобы было меньше людей в кадре.
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              Ещё как популярно. Буквально две недели назад плавали на Sijiao Island неподалёку от Шанхая — народу полно.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Да, я не уточнил. Они не выезжают за пределы своей страны и обычно путешествуют внутри своей. Либо вообще никак не путешествуют. Все, кого я не спрашивал, никуда не выезжали за пределы Китая. И им этого не хочется. У них есть этакие «парки мира», где в миниатюрах представлены другие страны (эйфелева башня, кремль и т.д.), и такие места очень популярны. Возможно им этого хватает.
                                                                                                                              >а про большое количество туристов за пределами Китая и так все знают
                                                                                                                              Может показаться что туристов за пределами Китая много (например в Москве), но это на самом деле просто от того что их много. В процентном соотношении я бы не сказал что это много. Как-то на TED слушал про то, что Китай является самой англоговорящей страной в мире (не гуглил правда или нет), но вот в самом Китае я понял что у них с английским всё очень плохо.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Как-то на TED слушал про то, что Китай является самой англоговорящей страной в мире (не гуглил правда или нет), но вот в самом Китае я понял что у них с английским всё очень плохо.

                                                                                                                                Явно врут, именно по причине «что у них с английским всё очень плохо». В Индии население примерно такое же, а английский там — официальный язык, причём часто это единственный способ понять друг друга людей из разных провинций.

                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Индии-то он в наследство от колониальных времён достался, а вовсе не из соображений просвещения.
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  В северной части Китая, найти китайца говорящего по русски, намного проще, чем найти китайца говорящего по английски.
                                                                                                                                  Мне посчастливилось за 2 недели только одного китайца пенсионного возраста встретить, кто говорит по английски, да и то оказалось, что он из Австралии погостить к родным приехал.
                                                                                                                                  За пару месяцев пенсию получил и в Китай слетал.