Президент России подписал закон о запрете анонимайзеров и VPN

  • Новость


В апреле этого года стало известно о том, что власти доработали законопроект о запрете использования программ и сервисов для обхода блокировки сайтов. Здесь подразумеваются анонимайзеры и VPN-сервисы. В документе указано, что все эти ресурсы должны блокировать сайты из реестра запрещенных адресов сайтов, составленного Роскомнадзором. Если анонимайзер или VPN не подчиняется закону, то его, в свою очередь, необходимо заблокировать на территории России.

Уже 23 июня 2017 года Госдума приняла в первом чтении проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации”» (pdf). В ходе голосования закон получил максимальное количество голосов депутатов — 363 человека проголосовали «за», без воздержавшихся или проголосовавших «против».

Стоит напомнить, что разработали этот законопроект депутаты Максим Кудрявцев («Единая Россия»), Николай Рыжак («Справедливая Россия»), Александр Ющенко (КПРФ). Его авторы отмечают, что, став законом, этот документ поможет повысить эффективность блокировок информации в Интернете.

Кроме всего прочего, документ запрещает операторам поисковых систем выдавать ссылки на заблокированные в России ресурсы. Госдума приняла этот закон 21 июля, Совфед его одобрил 25 июля.

Некоторые представители ИТ-сферы до последнего момента надеялись, что прошедший все стадии одобрения чиновниками закон все же не будет подписан Владимиром Путиным. Но нет — сегодня стало известно о том, что президент России его подписал. Уже опубликован и соответствующий документ в электронном виде на государственном интернет-портале правовой информации. Большинство положений вступят в силу непосредственно после подписания, остальные статьи начнут работать с 1 ноября 2017 года.

За выполнением закона будут следить сотрудники ФСБ и МВД. Именно они будут заниматься поиском сервисов-нарушителей, включая VPN, анонимайзеры и Tor.

P.S. При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Поделиться публикацией
Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

Зачем оно вам?
Реклама
Комментарии 440
  • +1
    Приехали. Frigate и подобные браузерные плагины тоже подпадают под этот закон?
    • +4
      Да, подпадают…
      • 0
        Видимо, не плагины всё таки, а программно-аппаратные комплексы, через которые эти плагины будут пытаться вывести траффик в обход блокировкам, если верить поправкам в закон, по ссылке из статьи, прочитанньм по методике быстрого пролистывания…
        • +1

          это уже тонкости формулировки.
          а по факту — "сайт, который распространяет" будет добавлен в черный список, с вариантами на выбор: "правьте плагин", "правьте сайт, чтобы не было ссылки на плагин" и "так и останетесь в нашем черном списке"...

          • +1
            Вы знаете, если сайт не из топ-1000, то первых двух вариантов элементарно не будет.
      • 0
        Даже сами браузеры подпадают.
      • 0
        То есть преследуются только сами сервисы и продолжать пользоваться Tor/VPN можно не волнуясь?
        • –2
          Фактически, если вы этим пользуетесь и вас нашли — вам могут предъявить нарушение законодательства РФ.
          • +18
            Не могут. Запрета пользоваться ни в каком законе (пока) нет.
            • +8
              Боюсь, что ключевое слово здесь «пока».
              Неприятное чувство, будто попал в какую-то антиутопию, где творится какой-то форменный беспредел, а ты в «лучших» традициях Каффки барахтаешься в этом дерьме и понять не можешь сон это или все действительно сошли с ума и старательно не замечают этого.
            • +2
              Разве? Насколько я помню, блокировки всегда были только про блокировки. Их обход никогда не запрещался.
              • +1
                Это следующий шаг, не волнуйтесь
                • 0
                  До этого, вроде, даже в Китае не дошли, а ограничились «лишь» GFW. У нас есть шанс их обогнать. ;)
                  • 0
                    Уже дошли: В конце марта 2017 года Бюро общественной безопасности Чунцина (население городского округа 50 миллионов человек) издало указ, предусматривающий штраф до 15 тысяч юаней ($2231 по курсу 01.08.2017) для всех, кто нелегально использует VPN для обхода блокировок.
                  • 0
                    Тогда будут подставлять людей только в путь. И как доказывать что это я зашёл в ТОР или подключился к ВПН? Экспертиза?
                    • +4
                      «И как доказывать что это я зашёл в ТОР или подключился к ВПН», так ведь сказал сотрудник полиции, а у суда нет оснований ему не доверять. Надевний случай с Богдановым очень показательный
              • +60
                продолжать пользоваться Tor/VPN можно не волнуясь?

                Да, да, волноваться, конечно же нечего. Просто в стране постепенно, шаг за шагом, запрещают все способы обмена информацией, которые не поддаются или плохо поддаются прослушке и/или контролю. Но вас это никак не касается, вы же не имеете своего VPN-сервера, да? Поэтому не волнуйтесь. Сегодня они пришли не за вами.
                • +2
                  Пока вполне себе безопасно выглядит вариант с собственным VPN-сервером для себя любимого. Берем копеешную VPS'ку, поднимаем VPN или ssh-tunnel и пока радуемся жизни. Я сам в это не верю, но, учитывая тенденцию, однажды вполне себе может наступит момент, когда провайдера обяжут отчитываться обо всех случаях обнаружения подозрительного трафика и блокировать траффик пользователя до получения от него объяснений, что это и зачем. Вот тогда да, тогда придется туже.
                  • 0
                    Сайт, который раньше получал сто тысяч человек в день благодаря проксирующему плагину в браузере вряд ли будет жить, имея 10 подключений людей с настроенным личным VPN.

                    Так что по факту личный VPN вообще ничего не решает
                    • –24

                      Тебя посодют, а ты не воруй :-)
                      Если сайт не нарушает закон — его не заблокируют (теоретически). Если нарушает — его, в целом, правильно заблокировали. Закон есть закон. Если не устраивает — надо долбить и менять закон, а не плакаться, что кто-то таки решил начать его исполнять.
                      Соответственно, если контент запрещен — клиенты должны сами искать способ попасть туда. Не нашли и плюнули — значит, не особенно-то и хотелось.

                      • +10
                        Т.е. не было ни одной блокировки «за компанию»? Т.е. ни разу не блокировали CDN?
                        • +7
                          Да ладно CDN Когда агаву тряхнули выключились ВСЕ сайты которые у нее на хостинге находились, а их там было не один и не два…
                          • +2
                            Я вот недавно захотел открыть сайт gorails.com. Там туториалы по установке Rails на разные платформы.
                            Запросы к этому сайту без проксей с мобилы и с ПК у меня отваливаются по таймауту (Билайн). С проксями работает.
                            Пока под подозрением Великий Российский Файрвол, специфический ишуй Билайн или avast.
                            • +2
                              gorails.com ip: 104.28.25.118, 104.28.24.118 Оба в реестре
                              • 0

                                avast за таким поведением раньше замечен не был, по крайней мере мной. Впрочем его то проверить проще всего.

                          • +13

                            Ок, вот есть LinkedIn — один из самых удобных сервисов для поиска работы/сотрудников как минимум в IT сфере. Формально он нарушает закон, т.к. не хранит данные русских пользователей на территории России, за что заблокирован. Фактически, регистрируясь там — я абсолютно осознано соглашаюсь с тем, что мои персональные данные будут храниться на заграничных серверах и могут обрабатываться в соответствии с законодательством того государства, в котором они хостятся.


                            Если раньше блокировка этого сайта по сути не позволяла зайти туда технически неграмотным гражданам, при этом позволяя обойти блокировку тем, кто понимает все риски использования данного ресурса… и сам факт блокировки для пользователей из России служил скорей как предупреждающая мера. То теперь, меня полностью лишают возможности пользоваться этим ресурсом.


                            Туда же вспоминаем блокировку github… кто-то выкладывает запрещенный контент в свой репозиторий, и все пользователи github из России полностью лишаются возможности получить доступ к свои проектам.


                            и тд и тп

                            • –1
                              Многие заблуждаются насчёт целей закона о персональных данных. Там не было даже идеи как-то ограничить движение этой информации с целью защиты персональных данных граждан или чего-то подобного. Основное требование для иностранных компаний — оставлять копию всех этих данных на сервере в РФ. Отказ оставлять копию = блокировка. Так что ваше согласие на передачу данных в чужую юрисдикцию тут совершенно не играет роли, т.к. ограничивать это никто и не пытался.
                              • +6

                                Но прикрывались они при создании этого закона защитой наших персональных данных. Таким образом явное согласие на хранение ПД за рубежом, в теории, должно освобождать от опеки.

                                • 0
                                  Там не было даже идеи как-то ограничить движение этой информации с целью защиты персональных данных граждан

                                  Закон сформулирован именно таким образом. С целью защиты.


                                  Основное требование для иностранных компаний — оставлять копию всех этих данных на сервере в РФ.

                                  Это бессмысленное требование даже с точки зрения госдуры. Мои персональные данные имеются имеются у всех заинтересованных органов в надлежащем количестве и качестве. Ничего нового эта копия им не даст.

                                  • 0
                                    Ничего нового эта копия им не даст

                                    Как сказать. Возможно, при регистрации на том же linked.in, или в процессе пользования оным, Вы указали какие-то данные о себе, которых до этого не было в наличии у «заинтересованных органов». И они желают, чтобы доступ к этим данным было у нее прямой, ничем не ограниченный и на территории, подпадающей под местную юрисдикцию, а не по запросу в коммерческую контору в другой стране.
                                    • 0
                                      Это бессмысленное требование даже с точки зрения госдуры. Мои персональные данные имеются имеются у всех заинтересованных органов в надлежащем количестве и качестве. Ничего нового эта копия им не даст.

                                      Это с вашей точки зрения бессмысленное.
                                      Требование не для иностранных компаний, а вообще для всех. И цель не защита, а нажива. Думаете просто так Росатом начал строить крупнейший ДЦ рядом с АЭС?
                                      • 0

                                        Простите пожалуйста, я далёк от современной конспирологии, но мне стало жутко интересно, каким образом росатом с помощью датацентра рядом с АЭС планирует нажиться на том факте, что я не могу разместить резюме в линкедине?

                                        • 0
                                          За услуги ДЦ нужно платить. Да и строится он явно ориентируясь на хранение ПД, т.к. идея этого ДЦ была предложена гуглу и фэсбуку до вступления изменений в законе о ПД в силу. Гугл и фэйсбук согласились платить, а linkedin, видимо посчитав такие вложения невыгодными, отказался.
                                          Рискну предположить, что отжать бизнес за пределами православной не получается, а жаба душит. Поэтому и лишняя никому не нужная копия. Поэтому и увеличили штрафы за нарушения.
                                          • 0

                                            Строить датацентр, чтобы хранить данные (которые уже есть) а данные хранить для того, чтобы собрать денег на строительство. А тех, кто не даёт — забанить (чтобы что?). Вы сами настолько глупую конспирологию придумали или где-то есть источник?


                                            Рискну предположить, что отжать бизнес за пределами православной не получается, а жаба душит. Поэтому и лишняя никому не нужная копия. Поэтому и увеличили штрафы за нарушения.

                                            Этот поток сознания я не смог расшифровать :(. Переведёте? Роскомнадзор хотел отжать бизнес у линкедина? Сурово у вас там…

                                            • 0
                                              «Это будет самый крупный ЦОД в России, в котором предполагается разместить до 8000 IT-стоек, — отметил директор атомной станции Михаил Канышев. — Сооружённый объект будет предоставлять крупным корпорациям комплекс IT-услуг по защите персональных данных, хранению необходимой информации, тем самым способствовать повышению информационной безопасности Российской Федерации».
                                              Госкорпорация «Росатом» уже предложила использовать эту площадку гигантам IT-индустрии Google и Facebook, который в данный момент нарушают нормы российского закона «О персональных данных». Здесь они получат готовый дата-центр с очень дешёвой электроэнергией.

                                              https://geektimes.ru/post/271764/

                                              Деньги не на строительство, а за использование. За строительство заплатили «вы» из бюджета по древним традициям распила.

                                              Этот поток сознания я не смог расшифровать :(. Переведёте? Роскомнадзор хотел отжать бизнес у линкедина? Сурово у вас там…

                                              РКН я ни разу не упомянул, это вы уже сами додумали, хотя он не более чем инструмент. Линкедин ли во всей это истории оказался крайним и показательно был наказан.
                                  • 0
                                    Последний до сих пор блокируют; управы на провайдеров нет
                                    mts provider
                                  • +8
                                    какой закон нарушили grani.ru?
                                    • +11
                                      Если сайт не нарушает закон — его не заблокируют (теоретически).

                                      Разберём конкретный случай, один из недавних запретов Роскомнадзора:
                                      По решению суда владельцы сайтов с объявлениями ограничили доступ к информации о продаже редких видов животных, занесенных в Красную книгу РФ (леопард, тигр, пума, ягуар, каракал, оцелот).
                                      Уголовным кодексом РФ установлена уголовная ответственность за незаконные приобретение, перевозку, пересылку и продажу особо ценных диких животных.


                                      Если поизучать наши законы, то под «продажей редких видов животных», подразумевается передача денег в обмен на товар/услугу (Что проверяется подставными лицами. Ибо презумпция невиновоности).
                                      Закона про запрещение публикации объявлений о продажи животных, по факту — нет. Ибо это уже цензура в чистом виде. А она, как известно, на территории РФ — запрещена.

                                      Ваш коммент плюсанул, иначе совсем останемся без альтернативного мнения…
                                      • +1
                                        Сейчас вам объяснят, что «ну это и так понятно же», «чего до СЛОВ докопались»
                                      • +4
                                        Если сайт не нарушает закон — его не заблокируют (теоретически).

                                        Ну с чего вы это взяли.
                                        Механизмы блокировки сайтов совершенно мутные и непубличные. Что обеспечивает ваше утверждение? Вера в честность государственных механизмов?

                                        Если не устраивает — надо долбить и менять зако

                                        А если долбишь и не помогает — что тогда делать? Если у нас больше нет возможности влиять на принятие законов? Что тогда? Утереться?
                                        • +3
                                          Если сайт вскрывает коррупционные схемы и нарушение закона высокопоставленными чиновниками РФ, то этот сайт автоматически этими-же чиновниками заносится в черный список! По вашему это правильно? Что блокировками коррупционеры скрывают следы своих преступлений, и вешают лапшу на уши населению РФ которое они обворовывают.
                                          • –6

                                            Товарищи, вы хотите в правовом государстве жить или "по понятиям"? Я все больше убеждаюсь, что обличителям не нужно правовое государство — они хотят сменить "понятия" с неудобных лично им на другие, "удобные". Но на закон плевать по-прежнему и даже еще гуще.
                                            Зачем обличать что-то на сайте? Напишите в прокуратуру для начала.

                                            • 0

                                              Вы либо засланный казачок, либо дядя Петя из фильма "Сережа".

                                              • 0

                                                Судя по количеству минусов — не хотите правовое государство… А чего хотите? Кроме обличений, что Вы можете предъявить? Есть оформленная идея насчет того, что должно делать?
                                                Включите логику — говорить, что все прогнило и никуда не годится — легко. Только что это даст? Предложите свой вариант, свою "программу партии" — вот мы дружно признаем, что это все прогнило и с понедельника начинаем делать так, так и вот так, в результате чего через N лет получится рай земной. Право же, интересно было бы послушать.

                                                • +1

                                                  Правовое государство не имеет ничего общество с вредительством, которое сейчас происходит. Эти люди — некомпетентны и из-за них страну сожрут другие государства, тупо из-за технологического отставания. Если метод кнута и пряника применять извращенным способом — бить по заднице кнутом, а по морде бить пряником, то никакого развития высоких технологий не будет, будет постоянное отставание.

                                                  • 0

                                                    *не имеет ничего общего

                                                    • 0
                                                      хуже другое — даже не то, что они считают себя компетентными (даже единственно компетентными), а то, что в качестве образца экономики и компетенций выбраны Сталин и его времена… а еще хуже, что народу это успешно вдолбили, и на «нового сталина» появляется «общественный заказ»…
                                                  • +1
                                                    дядя Петя из фильма «Сережа»

                                                    ЗАЧЕТ! :D
                                                    Такие люди, как 25080205 очень нужны на этом ресурсе! Посмотрите, как ему доходчиво и на пальцах разжевали, в чем он неправ. Иначе, у постороннего посетителя сложится мнение, что здесь просто собрались прожженные либералы-оппозиционеры из рядов «несистемной оппозиции», а не люди, которым под надуманным предлогом запретили пользоваться профессиональными инструментами.
                                                    • –1
                                                      Ну положим что либерашек тут действительно чересчур.
                                                      Вообще главная проблема России это ты :) это не то что власть — говно.
                                                      Главная проблема России это то что и оппозиция тоже — говно.
                                                      Но до господ 20!8 это к сожалению не доходит.
                                                  • +2
                                                    Товарищи, вы хотите в правовом государстве жить или «по понятиям»?

                                                    Жить в правовом государстве — это не самоцель. Недостаточно выполнять законы, нужно ещё, чтобы эти законы были написаны в интересах общества (хотя бы большей его части), а не узкой государственной верхушки. В противном случае нет никакой разницы между таким «правовым государством» и обычной бандитократией с ворами в законе и понятиями.
                                                    • +2

                                                      +1. в 1946 и последующие несколько лет значительное было довольно много осужденных именно за строгое соблюдение законов. И меры наказания были часто очень суровыми. С тех самых пор разумные люди очень внимательно смотрят на то, какие именно законы они собираются исполнять.

                                                    • +1
                                                      можно не только в прокуратуру, но и в спортлото написать… эффект будет тот же.
                                                      да, вон, выпускники «силовых» ВУЗов устраивают по окончании институтов фееричные заезды на дорогих автомобилях, пьянки в элитных ресторанах… как думаете, насколько они будут на стороне закона во время работы, если еще не поработав — они показывают, что им плевать на все, кроме бабла?
                                                      • +2

                                                        Этот демагогический прием известен тоже… Не надо ничего делать, ведь это бесполезно! Правда, никто толком пробовал, но бесполезно же — в этом нет сомнений!
                                                        И это проходили… Выпячиваем некий частный эпизод, далее экстраполируем до ночного кошмара, дружно ужасаемся.

                                                        • 0

                                                          А почему вы считаете что никто из ваших оппонентов ничего не пытался делать? Я выходил на митинги еще во времена маршей несогласных и великолепно видел к чему это привело. Я же подписывал петиции как на чендже, так и на РОИ. Да я даже в молодежной политической организации состоял (не ЕРовской и вообще малоизвестной). С депутатами вот правда не общался, неужели помогает? Можете привести примеры когда это сработало?

                                                          • 0
                                                            С депутатами вот правда не общался, неужели помогает? Можете привести примеры когда это сработало?

                                                            В 1917 вроде как сработало.

                                                            • 0
                                                              общение с депутатами 17 съезда ВКП(б) тоже неплохо получилось…
                                                            • +1

                                                              Возвращаю на рельсы — речь об обращении в прокуратуру по поводу нарушения закона. На обращение дается ответ в письменном виде. С которым можно проводить дальнейшие действия, если результат не удовлетворительный. Это не петиция на РОИ и, тем более, на глупом чейндже.

                                                              • 0
                                                                Возвращаю на рельсы — речь об обращении в прокуратуру по поводу нарушения закона

                                                                Мы вообще-то обсуждаем не проблему о том, как можно накапать на соседа (в этом случае государство отреагирует, да). Куда вы, например, будете писать обращения, если сам закон, собственно говоря, вредит обществу? А написан, принят и подписан этот закон теми, кто вверху пищевой цепочки, и ваша любимая прокуратура у них на побегушках.
                                                                • 0

                                                                  И опять вывернули все наизнанку, даже не смешно… Вопрос поднят о коррупции чиновников — взяточничество у нас преследуется по закону, будете спорить? А раз так — потрудитесь объяснить, как с коррупции приплыли к совершенно иному вопросу, о принятых и действующих, но "вредящих обществу" законах (которые некоторым гражданам, получается, можно преступать по своему разумению)?

                                                                  • +1
                                                                    кто будет рассматривать/расследывать/доказывать взяточничество генерального прокурора? :-)
                                                                    будет ли генеральный прокурор — взяточник опротестовывать закон о наказании взяточников? :-) ну и т.д.
                                                                    • +3
                                                                      Вопрос поднят о коррупции чиновников

                                                                      Вопрос как раз поднят о том, что людей в стране постепенно лишают свободы с помощью вредных законов, один из признаков — блокировка неугодных сайтов. В том числе сайтов, которые публикуют подтверждения коррупционных схем. Это небольшой, частный случай проблемы. Чего вы за него уцепились?
                                                                      взяточничество у нас преследуется по закону, будете спорить?

                                                                      Буду, естественно. Круговая порука с советских времен никуда не делась. Поэтому если у вас есть свидетельства о том, что взятки берет учительница вашего ребенка, то вы можете написать в прокуратуру, и с ней разберутся. Но если у вас есть свидетельства о том, что взятки берет прокурор, то напишите — и разберутся с вами, как с теми сайтами.
                                                                  • +1

                                                                    Вот был случай, когда человека осудили за экстремизм за фото Милонова в майке с экстремистской надписью. При этом на обращение в прокуратуру по поводу самого депутата пришел ответ что признаков преступления не найдено. Так что приведите, пожалуйста, уже пример когда это реально сработало.

                                                                    • +1
                                                                      Прокуратура работает под этих коррумпированных чиновников. И не надо дурака включать! А работать против них она может только под давлением общественности и обнародованных фактов и доказательств на интернет сайтах которые они и собираются блокировать.
                                                                      • –1

                                                                        Снимайте лапшу почаще с ушей. Раздувание косяков отдельных лиц — деятельность врагов, направленная на дестабилизацию ситуации в стране. "Давление общественности", в большинстве своем, пытаются организовать в неконструктивном направлении. По счастью, эта "общественность" слишком "рыхлая", чтобы оказать существенное воздействие.

                                                                        • +1
                                                                          Снимайте лапшу почаще с ушей.

                                                                          И надевайте нашу, правильную. Вы примеры то приведете или нет? Общими словами можно до тепловой смерти вселенной говорить, толку то.

                                                                          • +1
                                                                            не лучше ли считать деятельностью врагов регулярное назначение на должности «косячников» (по принципу личной преданности), и отсутствие наказания за их косяки?
                                                                          • +1
                                                                            Абсолютно не верно! Прокуратура может работать против коррумпированных чиновников только под давлением ДРУГИХ чиновников, видимо, более коррумпированных.
                                                                      • 0
                                                                        Этот демагогический прием известен тоже… Не надо ничего делать, ведь это бесполезно! Правда, никто толком пробовал, но бесполезно же — в этом нет сомнений!
                                                                        Если по улицам текут фекалии, начни с себя, зашей себе прямую кишку.
                                                                        Это мы тоже проходили. С кого следовало начинать перестройку в работе — помните еще, или как?
                                                                • 0
                                                                  Если не устраивает — надо долбить и менять закон, а не плакаться, что кто-то таки решил начать его исполнять.

                                                                  Ну, как бы, сайт — это и был тот единственный оставшийся инструмент, которым ещё можно было долбить закон, оставаясь в рамках.
                                                                  • 0
                                                                    Если контент запрещен, то клиент сам должен его обходить. А то когда лес рубят — щепки летят.
                                                                • +2
                                                                  Берем копеешную VPS'ку, поднимаем VPN или ssh-tunnel
                                                                  только VPS надо брать анонимно, за биткоины. А то могут и найти
                                                                  • +6

                                                                    Покупаете себе VPS'ку… и светитесь как луна в ночном небе.

                                                                    • 0
                                                                      Чем это я свечусь?
                                                                      • +4
                                                                        весь трафик на 1 айпишник
                                                                        • 0
                                                                          А вдруг это какая-нибудь айпи-камера которая сутками шлёт видео на удалённый сервер? Все IOT устройства проверять будут?)
                                                                          • 0
                                                                            Когда придет товарищ участковый, ему эту камеру и покажите. Будут проверять самым неудобным для вас образом
                                                                          • 0
                                                                            Да ладно, торренты, ютуб, вот серьезно, неужели вы весь весь трафик будете пускать через VPN, даже развлекательный.
                                                                            • 0
                                                                              Почему нет?
                                                                              • 0
                                                                                У нас клиенты спокойно юзают впс под впн для торрентов.
                                                                                • 0

                                                                                  Зависит от хостера. Мне вот хостер популярно объяснил, что еще 1-2 предупреждения и меня засуспендят. Потому там хоть и крутится торрент-демон, но раздается и качается только всякое бесплатное (дистрибутивы).

                                                                                  • 0
                                                                                    Что у вас за фирма? Адресок и цены не подскажете?
                                                                                • 0
                                                                                  Такое может иметь место, да. Но и маскировать оное тоже можно. Скажем, торрент-клиент, настроенный на максимум пиров с урезкой по скорости в фоне… Плюс, если реально припрет, нетрудно написать бота, который будет в фоне лазать в пару окон по каким-нибудь сайтам из списка. Хотя, возможно, и не панацея, да.
                                                                                  • 0
                                                                                    А толку от бота? Абузы приходят от торговцев воздухом (ака правообладатели) и хостер блокирует Ваш VPS. Надо просто брать «абузоустойчивый» хост в свободной юрисдикции (Швейцария, Панама, Сейшелы и т.д). Но это не спасает от вопросов от провайдера (почему столько трафика идёт на один айпи) но пока это не актуально, за использование анонимайзеров наказания нет.
                                                                                    • 0
                                                                                      Бот для того, чтобы не светиться в логах провайдера одним единственным коннектом на один единственный IP :) Вариант для далекого (или не очень) будущего.
                                                                                      Кстати, вы удивитесь, но найти относительно абузоутойчивый VPS не так уж и трудно. К примеру, у меня одна из VPS'ок расположена во Франкфурте. И при этом я невозбранно могу качать все, что угодно. Правило одно — не светиться на немецких и крупных европейских (уж не знаю, есть ли сейчас такие) трекерах, где, собственно, и пасутся тамошние правообладатели, высматривая в пирах IP нарушителей.
                                                                                      • 0
                                                                                        Собственно — а какое его дело, провайдера — что и куда у меня идет? Мой личный ВПН, как хочу его — так и пользую.
                                                                            • –22

                                                                              Интернет — удивительное явление, такой вольницы никогда еще не было и, вероятно, еще столетия не повторится. Но сейчас свободный Интернет — закончился. Можно ностальгировать по тем временам, когда не было никаких блокировок, региональных версий сайтов, прочих ухищрений… Тогда в Интернете было мало денег и на него не обращали внимания власти. Нам повезло застать это время — пишите мемуары! :-)
                                                                              Сама связь никуда не пропадет, разумеется. Но вольницы уже почти нет и ее скоро не станет вовсе. 99% населения ничего не заметит и точно также будет пользоваться VK/OK. Но только не будет возможности передавать пакеты откуда угодно куда угодно.
                                                                              Да, наши закручивают гайки… но все закручивают. Американцы так вообще без мыла лезут… везде, где можно и где нельзя. Например, я крайне огорчен уничтожением ими btc-e — там было немало моих денег и не только моих. Интернет — уже не дикая степь… но еще и не парк с подстрижеными кустами и гравийными дорожками. Сейчас он больше похож на поле боя :-)

                                                                              • +6
                                                                                Например, я крайне огорчен уничтожением ими btc-e

                                                                                Тут все претензии к владельцу BTC-E — непонятно, зачем ему понадобилось заниматься воровством/отмыванием краденого.
                                                                                • –4

                                                                                  Эти обвинения можно предъявить любой криптовалютной бирже — деньги анонимные, неподконтрольные, ай-яй-яй! Естественно, там могли быть (и были) "нехорошие" деньги, так они везде были, есть и будут. Я даже боюсь представить, как должна выглядеть биржа криптовалют, полностью чтящая финмониторинг.
                                                                                  Фактическит же — они накинулись на мужтика, сделали ему предложение, от которого он не смог отказаться, опустошили холодный кошелек и завалили сервера. После чего арестовали официально. Если бы не сдал ключи и пароли — сконрее всего, его бы не арестовали.

                                                                                  • 0
                                                                                    Ну всё правильно. А вы как хотели, чтобы использование криптовалют означало амнистию от преследования по вполне конкретным уголовным статьям?
                                                                                    • 0
                                                                                      Биржа тут (пока, по крайней мере) ни при чем, его взяли за участие во взломе Mt.Gox и ряде других.
                                                                                      http://blog.wizsec.jp/2017/07/breaking-open-mtgox-1.html
                                                                                      • 0

                                                                                        Это я видел… У меня ушло несколько тысяч долларов и на гоксе тоже.
                                                                                        Как они сумели так обгадиться? Вроде и безопасностью занимались, у меня до сих пор ключик лежит от гокса аппаратный… Внешне выглядело все неплохо… А изнутри были с гнильцой.
                                                                                        По поводу ареста и наезда на btc-e — я не знаю, кто с кем там связан, но произошло все синхронно. Совпадение?

                                                                                      • 0
                                                                                        … как должна выглядеть биржа криптовалют, полностью чтящая финмониторинг.


                                                                                        Например, как Полонь, Криптопия и т.д. — вместо фиата токены а-ля USDT, а с «грязью» пусть Тезер и т.п. возятся.

                                                                                        • 0
                                                                                          Я даже боюсь представить, как должна выглядеть биржа криптовалют, полностью чтящая финмониторинг.


                                                                                          Coinbase.com — полностью чтит все законы США, имеет все лицензии FinCEN и при этом нормально работает.

                                                                                        • 0
                                                                                          Ну откуда инфа, что он владелец?
                                                                                          https://bitcointalk.org/index.php?topic=2056158.msg20505927#msg20505927
                                                                                          • –1

                                                                                            Когда я ЭТО писал, они еще не выпустили данное сообщение.
                                                                                            Биржа хранила угрюмое молчание, а арестованного человека называли (со)владельцем все и хором. Так что озвученное предположение было вполне правомерно и наиболее четко вписывалось в картину мира.

                                                                                        • +2
                                                                                          сейчас свободный Интернет — закончился. Можно ностальгировать по тем временам

                                                                                          Не совсем, поднялся уровень грамотрости и уровень недоверия к любым формам интернет-бизнеса на территории РФ, который просит заполнить ПД.

                                                                                          Я уже своего сына учу как обходить блокировки и рассказываю на своём примере что такое свободный интернет. :)

                                                                                          Американцы так вообще без мыла лезут

                                                                                          Вы, видимо, немного не в курсе как дела в США обстоят. Почитайте про «Американцев без мыла лезут»:
                                                                                          https://www.protectinternetfreedom.com/
                                                                                          When FCC Chairman Tom Wheeler imposed Obama’s view of regulation on the Internet — so-called “net neutrality” rules — the corporations that helped him take over the Internet got a last minute reprieve from having to follow them.

                                                                                          При этом, это не значит что можно совершать незаконные деяния.

                                                                                          Лично Вас, готов поддержать оптимистичной речью, что люди, которые пытаются цензурировать свободу массовой информации в интернете, совсем не разбираются в этой теме. Поэтому не расстраивайтесь так сильно и просто обойдите эту группу необразованных господ, они Вас не заметят :)
                                                                                          • +4
                                                                                            Да, наши закручивают гайки… но все закручивают. Американцы так вообще без мыла лезут… везде, где можно и где нельзя
                                                                                            Вы забыли упомянуть что еще у них негров линчуют.
                                                                                          • 0
                                                                                            В данном случае скорее не способы обмена, а каналы получен я запрещенной информации.

                                                                                            p.s.хотя не припомню ни одного блокирования надолго хоть какой-нибудь полезной информации
                                                                                          • +7
                                                                                            Так Вы не переживайте, сейчас они сокращают численность тех кто способен обходить блокировки. Пройдет пара лет и за обход блокировок начнут сажать.
                                                                                            Это должно быть в ветках про притеснения за взгляды.
                                                                                            Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
                                                                                            Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
                                                                                            Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
                                                                                            Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
                                                                                            • +3
                                                                                              А у Вас есть идеи как не молчать?
                                                                                              Выйти на митинг? Ну, вышел. Даже в некоторых СМИ рассказали про это.
                                                                                              Проголосовать за другую партию или президента? Я никогда не голосовал ни за Путина, ни за Единую Россию.

                                                                                              Сделать левый сайт с продажей наркотиков, а как заблокируют — пожаловаться?
                                                                                              Ну, можно, но не думаю, что это повлечёт за собой упразнение Роскомнадзора.
                                                                                              • –4
                                                                                                Нужно переходить к советской (не обязательно коммунистической, но именно к советской) форме власти. Как это сделать — почитайте об опыте (пока не запретили) предков из октября 1917-го.

                                                                                                А при парламентской/президентской форме правления мы всегда будем в дураках, т.к. власть выбирает не народ, а деньги вложенные в рекламную компанию.
                                                                                                • 0
                                                                                                  в советской форме от народа тоже мало что зависело…
                                                                                                  равно как и в 1917 году к власти пришел далеко не народ…
                                                                                                  • +2
                                                                                                    А кто?
                                                                                                    Поясню:
                                                                                                    В случае парламентской республики Вы голосуете за бренд. И чем лучше этот бренд разрекламирован, тем лучше мы проголосуем. Прямо как с iPhone. Все плюются на отсутствие флешки и двух сим-карт, но все покупают. Так и у нас, все ругаются на воровство чиновников, но голосуют за ЕР. А значит количество голосов зависит только от денег.
                                                                                                    В случае советской республики Вы голосуете за человека. За конкретного человека, который будет представлять Ваш совет на более высоком уровне. Если он накосячил (проголосовал за запрет торрентов, например), вы (ваша ячейка) можете в любой момент проголосовать и отозвать представителя, заменив его другим. А принадлежность к партии лишь говорит о его политических взглядах (о том, как именно он собирается голосовать). А вот тут придется работать! Деньгами не зальешь.

                                                                                                    О поддержке народом говорит факт роспуска учредительного собрания. Если бы народ не поддержал, советы бы ни кто не слушал. Да и в гражданской войне проиграли бы. Коммунисты же не зерги, чтобы в одного всю власть в стране брать.

                                                                                                    И да, я за многопартийность, но советскую. Как в 1917-м, а не более позднюю.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Слушайте, а когда такой период был, 1917-1922, когда верхушке было не до централизации власти? Комсомол начали прижимать ещё при живом Ленине.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        к власти в 1917 пришла определенная группа людей. партия. да, часть народа ее, безусловно, поддерживала (ну а как же, «власть советам, земля крестьянам фабрики рабочим, звездюли-городовым, и ацидофильное молоко — ацидофилам»©), част не поддерживала. Довельно жёстко (или даже жестоко) уничтожив оппонентов (а затем и часть прежних союзников) партия получила монопольную власть,.и дальше самовоспроизводилась через номенклатурный механизм…
                                                                                                        в принципе, аналогичное явление мы видим и сейчас. и «персональные выборы» совершенно не панацея — ибо даже если избранный президент накосячит — любой призыв даже не к импичменту — просто к «выбрать другого» рассматривается чуть не как госизмена…
                                                                                                        • +1
                                                                                                          А я и не говорю что они сделали как надо. Я как раз говорю что нужно учесть ошибки. Но так, как сделали сейчас изначально приведет нас к сегодняшнему дню.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Если «учесть ошибки», то получим модель, теоретически описанную в Конституции РФ. (котороая сильно отличается от реально существующей).
                                                                                                            т.е. всего-то: нужно реально соблюдать конституцию…
                                                                                                        • 0
                                                                                                          А значит количество голосов зависит только от денег.


                                                                                                          А вот тут придется работать! Деньгами не зальешь.

                                                                                                          В случае советов действуют абсолютно те же принципы, что и в случае обычной демократии. Ну т.е. формально вроде как решение народа. По факту же это решение управляемое и навязываемое. Народ решает то, что ему говорят через те или иные источники информации. Кто управляет газетами (телевизором, рекламой, радио, блогами), тот и есть мнение народа. Можно управлять с помощью денег, можно с помощью диктатуры пролетариата, суть не меняется. И там, и там меньшая социальная группа принимает решения за бОльшую, и делает это так, что бОльшая в массе своей не догадывается.
                                                                                                          • –1
                                                                                                            С одной стороны — да, но с другой — советская форма демократии все же позволяет получать мнение с низов — всех во всех советах не обработаешь. Плюс не забываем про принцип отзыва своих депутатов.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              И чем в таком случае советская республика отличается от обычной парламентской с мажоритаркой? Те же выдвинутые «с мест» кандидаты. И кто сказал что деньгами не зальёшь? Наоборот, с низов заливать куда проще: навели какое-то благоустройство, лавочки там поставили в парке, целевой аудитории (пенсионеры — самая большая прослойка избирателей) раздали ништяков и готово!
                                                                                                          • –1
                                                                                                            Опять свой путь, опять эксперименты… Не жалко народ? Почему бы просто не скопировать то, что прекрасно работает — западную систему, которая приводит к экономическому росту, высокому благосостоянию людей, продолжительности жизни, большей почти на двадцать лет, итд?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Извините, но как это сделать в течение 20-30 лет? Как переложить работающую (?) систему сдержек и противовесов? Общественные институты являются продуктом социального и нравственного развития общества, а также разивития экономики/производства и экономических отношений, т.е. в истории страны наступает момент, когда или нет идеи отобрать, или нет возможности (тупо под угрозой встречного насилия). По-моему, я упрощённо описал картину буржуазной революции :) Люди с деньгами определенным образом договариваются не стрелять друг в друга.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Починить суды и остановить коррупцию сделают пол дела.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  А можно чуть больше тактики, я честно не понимаю, как починить один институт в цельной системе.
                                                                                                                  • +3
                                                                                                                    Нет ни одного примера, когда бы у какой-то страны получилось успешное государство любым другим путём, кроме трёх опций:

                                                                                                                    1) западная система
                                                                                                                    2) китайская система
                                                                                                                    3) система диктатур в персидском заливе

                                                                                                                    Все другие опции приводили к дезинтеграции, гражданским войнам, итд.

                                                                                                                    Для третьей опции нужно сократить население на порядок-два, это рассматривать нельзя, не так ли?
                                                                                                                    Вторая опция вообще не факт, что будет работать без миллиардной, нищей деревни, готовой на всё ради жизни в городе.

                                                                                                                    В 90х у нас нарушив руководство по установке, неправильно инсталлировали западную систему, сейчас у нас так же неправильно инсталлируют китайскую. Грустно это очень, и ни к чему хорошему не приведёт.
                                                                                                                    Судя по всему, почти никто на этом сайте не хочет жить при китайской модели, тем более сломанной китайской модели.

                                                                                                                    Лучше бы пошли в реформах до конца, сделав то, что не сделали в 90х (например, люстрацию членов КПСС, а теперь и ЕР)
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Прошу заранее извинить за излишне назидательный тон
                                                                                                                      1. Западных систем по факту три: американская, обобщенная европейская и традиционная европейская (где монархия осталась, разной степени декоративности)
                                                                                                                      2. Персидских диктатур тоже по факту две: военная и монархическая/племенная (явная или производная, почитайте про богатую историю семьи Саудов)
                                                                                                                      3. Забыли ещё «честную» военную диктатуру, как в Ю.Корее или Кубе, когда не пытаются построить монархию, а на закате лет передают власть и проводят реформы.

                                                                                                                      С инсталляцией тоже все интересно, Вы так говорите, будто есть работающее руководство, которое можно навязать сверху; посмотрите статьи на хабре про внедрение ERP «сверху», да ещё в компаниях с бардаком вместо внутренних процессов.
                                                                                                                      Система С.Кореи или Китая, согласен, ставится на аграрную нищую страну, тут без грамотного централизованного маневрирования ресурсами всей страны поначалу не обойтись, а дальше надо думать; решили избавиться от микроменеджмента, как появились хоть какие деньги и производства, достаточные, чтобы хоть как-то насытить внутренний рынок — получится Китай, если держать и не пущать — Корея

                                                                                                                      А западная ставится на имеющиеся традиции частной собственности, с доминирование частного сектора и уже готовым производством и рынком. Я не уверен, что её можно было накатить на РИ, а что на РСФСР в 90е нельзя — уверен. Когда пришёл Путин, я радовался, потому что надеялся на южнокорейский вариант, с переносом производства за кредиты США на недогнившие советские заводы. А у нас получается Чили, что гораздо грустнее.

                                                                                                                      Откуда может взяться умеренно зубастый частный капитал?
                                                                                                                      — много мелких частников, малый и средний бизнес, чтоб зудел тихо, но хором и непрерывно. Ну, что тут в РФ творится более-менее ясно
                                                                                                                      — дзайбацу или родовые корпорации. Вырезаны в революцию
                                                                                                                      — приватизация корпораций или их кусков. «Бывших» и потерявших доверие сажают и отжимают бизнес, не знаю, что будет после смерти Путина, если раскол «элиты» на примерно равные куски — хорошо
                                                                                                                      — региональные объединения. У татар с чеченами как-то получается, деньги идут преимущественно внутрь республик, хотя попробуй с центром не поделись.

                                                                                                                      Собственно, я вижу ровно один вариант, чтобы в РФ появился частный капитал в достаточном количестве для инсталляции западной системы, и он меня пугает — какой-то БП, чтобы республики стали самостотельнее, вплоть до конфедерации, или вообще РФ распалось на части; на меньшей территории и при меньших ресурсах договориться проще и быстрее. Ну или китайский вариант — опять же БП, работа за еду становится радостью, к власти силовым способом приходит партия с экономической программой более прогрессивной, чем «выжать последнее из имеющихся активов, а деньги вывести за границу».
                                                                                                                      И при любом варианте, как показывает исторический опыт, колбаситься лет по 30-40.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Хм. западная модель вполне успешно становилась на бывшей советской территории. олигархи объединялись для защиты своего олигархического капитала. один олигарх на букву хэ даже хотел немного изменить систему в сторону «советской»-парламентской… но пришли люди с «пустой головой, голодным сердцем и липкими руками», и мы стали строить управляемую демократию, клеймить олигархов (плодя при этом новых/, из числа сокооперативщиков и тренеров), и восхвалять д'эффективного усатого менеджера…
                                                                                                                        в восточной европе в этом случае произшло другое — к власти временно вернулись коммунисты, и сгладили процесс… а у нас как всегда свой собственный путь — по полю с разбросанными граблями…
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Эм… В Прибалтике более-менее получилось, да. Я связываю это в первую очередь с размером стран; а вот на остальной части экс-СССР как-то не очень.
                                                                                                                          олигархи объединялись для защиты своего олигархического капитала

                                                                                                                          Этот момент как-то мимо меня прошёл, не припоминаю плюрализма мнений и действующих судов. Да, такого единодушия в Думе как сейчас я не припоминаю, но тоже творилось что-то дикое. Если мы подумали про одного и того же олигарха на хэ, то его можно было сразу стрелять, если б он кошельком не работал. По методам он очень напоминал JP Morgan'a во время железнодорожных войн, и даже не скрывал.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            момент семибанкирщины не мог пройти мимо… в думе — да, был бардак — но в общем, было три мнения — провластноее, коммунистов, и жириновского (кто больше заплатит). суды — ну сталкивался в 90-е. суды работали, вот обеспечить исполнение решения судов — с этим были проблемы.
                                                                                                                            а олигарх действительно напоминал (впрочем, не он один напоминал) американского коллегу. но и нравы в 90-у нас тоже напоминали нравы в те времена…
                                                                                                                            и все-таки ситуация начинала исправляться с появлением действующих институтов. но вот бюджета не было — цены на нефть и прочее сырье, мать их…
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              с семибанкирщиной — они как-то очень резко решили, что держат бога за бороду и начали открыто провоцировать власть, в итоге силовики их скушали. Тут надо помнить, что ментовская и ФСБшная крыши в 90х очень ценились, значит, у них уже был значимый контроль над экономикой к концу 90х.
                                                                                                                              У нас и сейчас 2 мнения: провластное и платное, просто пока больше власти никто заплатить не может, и вряд ли сможет. Как вариант, только зарубежные партнёры, но тут можно поиметь чилийский вариант.
                                                                                                                              А коллеги х-олигарха или отжимали экономическими или судебными способами, или у них конкуренты-совладельцы умирали постепенно, в течение нескольких лет и от естественных причин.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                естественно, они охамели. это и есть граница, разделяющая богатея от олигарха: богатей просто имеет много денег, а олигарх пытается конвертировать их в политическую власть.
                                                                                                                                собственно, силловики тоже конвертировали свой инструмент влияния в политическую власть. только у них ресурс был другой — силовой… ну и если олигархи были вынуждены действовать в основном политическими методами (хотя не гнушались и физическим устранением), то силовики политическими методами действовать не могли. поэтому им пришлось трансформировать политическую систему
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  Я не про участие в политике, я про заявления типа «я вас всех продам, куплю, а потом ещё раз продам, подороже». Потанин вёл себя вежливо, хотя в политике участвовал, а Березовский, в т.ч. в СМИ, прямо заявлял, что «работает» над «силовым перехватом» власти в РФ и «крупный бизнес как кукловод власти, он выше нее и должен коллективно определять все ее значимые телодвижения». Кстати, так и не смог понять, в каких случаях срастание власти и бизнеса идёт со стороны власти/силовков, а когда со стороны бизнеса, и почему.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    а олигарх пытается конвертировать их в политическую власть.
                                                                                                                                    Олигархия если правильно помню это сращение банковского капитала и промышленного. А хамы они везде есть. Так же как и те кто лезет в политику. Это от формы капитала не зависит.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Эм… В Прибалтике более-менее получилось, да. Я связываю это в первую очередь с размером стран; а вот на остальной части экс-СССР как-то не очень.


                                                                                                                                Канада и Австралия страны с большой площадью, сравнительно маленьким населением (для такой площади), и большим количеством природных ресурсов.
                                                                                                                                Кроме того, на их терроритории не было сотнелетней традиции противостояния сословий.
                                                                                                                                Это в тему того, что на территории России, как утверждается выше, нельзя инсталлировать Западную систему.

                                                                                                                                Можно. Как минимум один раз Петр I это уже сделал. Нужно повторно импортировать часть элит другой ментальности. Только в XXI-м веке нужны не варяги-офицеры для армии, как XVII-м, а судьи, и руководство полиции.

                                                                                                                                Особенность западной системы в том, что она успешно работает в ментально совершенно разных странах. От Японии, до Черногории, от религиозных США, до атеистических Исландии и Швеции.

                                                                                                                                У нас нет оснований полагать, что именно в случае с Россией будет какая-то принципиальная несовместимость.

                                                                                                                                Такая несовместимость есть, кажется, только в случае с мусульманскими странами, хотя турция Ататюрка была вестернизирована (только Эрдоган сейчас всё откатывает)
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  как XVII-м


                                                                                                                                  Опечатка, в XVIII-м, конечно
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Канада и Австралия

                                                                                                                                    Это в тему того, что на территории России

                                                                                                                                    Можно чуть подробнее? Я никак не уловлю промежуточные рассуждения
                                                                                                                                    Как минимум один раз Петр I это уже сделал

                                                                                                                                    Мне социальная политика Петра не кажется разумной. Если раньше «правительство» воспринималось как… тое, но своё, то потом (при Екатерине II, может, даже раньше) образовались два практически невзаимодействующих общества, которые даже говорили на разных языках. Ну и легализация взяток — это отдельный петровский шедевр.

                                                                                                                                    Про импорт лиц другой ментальности… Недавний пример с «импортом» Саакашвили сотоварищи в Украину, по-моему, очень показателен. Причины можно долго обсуждать, но — не прижился. При Петре ехали за деньгами и возможностями, в качестве альтернативной мотивации только интервенция. Ещё и оплачивать её?
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Можно чуть подробнее? Я никак не уловлю промежуточные рассуждения


                                                                                                                                      Канада и Австралия похожи на гипотетическую, повторно вестернизированную Россию, которая была бы частью Запада, либеральной демократией, членом NATO, и, может быть, Евросоюза.

                                                                                                                                      Похожи тем, что у них тоже большая площадь(Канада вторая по размеру страна в мире, Австралия занимает целый континент), маленькая плотность населения, население сосредоточено крайне неравномерно (в Канаде вдоль границы США, в России вдоль границы Евросоюза, так называемая «европейская часть РФ», и, ещё чуть-чуть, вдоль границы с Китаем, а в Австралии почти все живут вдоль южной оконечности континента

                                                                                                                                      Так же все три страны имеют множество месторождений полезных элементов, которые используются в местной экономике.

                                                                                                                                      Но в Канаде и Австралии GDP per capita 46-48 тысяч долларов на душу населения, а в России 7 тысяч с копейками :(

                                                                                                                                      Обычно большую территорию, совершенно не освоенную, приводят как аргумент в пользу того, что РФ нельзя вестернизировать.
                                                                                                                                      Так вот, очевидно, что этот аргумент не работает, т.к. есть успешные страны с высокой производительностью труда, Канада и Австралия, где ничего такого не случилось.

                                                                                                                                      Про импорт лиц другой ментальности… Недавний пример с «импортом» Саакашвили сотоварищи в Украину, по-моему, очень показателен.


                                                                                                                                      В Украине тоже нарушили руководство по инсталляции, увы :(
                                                                                                                                      Зато в бывших коммунистических странах восточной Европы, вроде Чехии, и других, не нарушили, и теперь там всё замечательно.

                                                                                                                                      Ну и легализация взяток — это отдельный петровский шедевр.


                                                                                                                                      Петровская вертикаль власти и Екатерининский просвященный абсолютивизм, это вполне европейские системы на тот момент. То, что Путин её(вертикаль власти) построил, говорит о том, что он некрофил :( Использует технологии управления XVIII-го века :(
                                                                                                                                      Сейчас бы условный Петр I действовал по-другому.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        членом NATO, и, может быть, Евросоюза

                                                                                                                                        Вот это всё — зачем?

                                                                                                                                        В Канаде и Австралии, которые и посейчас часть Commonwealth, сколько шло построение правового общества и как их неслабо тряхнуло, когда они отделились от империи? Протяженность, имхо, увеличивает время достижения правого общества, но я говорю, что благодаря отечественному извилистому историческому пути, мы сейчас в социально-экономическом плане где-то во второй половине «усредненного европейского» XIX века, а чтобы значимо шагнуть, надо или подождать, не отсвечивая, лет 40-50, чтобы передел кончился, или провести очередной социальный эксперимент с традиционными массовыми расстрелами.

                                                                                                                                        теперь там всё замечательно

                                                                                                                                        во-первых, не во всех, во-вторых, они были не настолько «коммунистические», такой шизы, как в СССР с экономикой и производством, там не было, в-третьих, не замечательно. Согласен, уровень жизни выше.

                                                                                                                                        Всё ещё неистово хочу прочесть руководство по инсталляции правового общества. Путь, который я вижу на удачных примерах, выглядит как-то так
                                                                                                                                        — денег нет, цепочки снабжения-сбыта разорваны
                                                                                                                                        — сильная централизация для восстановления цепочек и поддержания экономики на плаву
                                                                                                                                        — раздел имеющегося, примерно половина продается в Европу, остальное пытается «встроиться в рынок»
                                                                                                                                        — сменить правительство, децентрализация, постараться договориться политическим силам с деньгами, пугливо поглядывая на Запад
                                                                                                                                        — потихоньку выжимать изначальных кредиторов".
                                                                                                                                        Традиционно самые большие проблемы с 2 последними пунктами. в РФ проблемы начались на 2 пункте, да.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Вторая опция вообще не факт, что будет работать без миллиардной, нищей деревни
                                                                                                                              Я бы конфуцианские традиции добавил, но это по вкусу.
                                                                                                                    • 0

                                                                                                                      Если вы о мажоритарной избирательной системе (когда голосование проводится за конкретного кандидата, а не за партийный список), то такие действуют например в США (президентская республика), Великобритании (конституционная монархия), Германии (парламентская республика).

                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Это к социализму? Увы, социализм — не обозначает отсутствие цензуры.
                                                                                                                    Для примера: https://geektimes.ru/post/290609/
                                                                                                                    Хотя, по уровню строя, в Канаде практически социализм.

                                                                                                                    Если через военный переворот, то есть опасения, что к власти могут прийти военные, а это — ничем хорошим не закончится: Жёсткий спад экономики, банд-формирования, реальный, а не мнимый террор и пр…

                                                                                                                    Upd: Не прочитал комменты выше, ответ понятен.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Если често то я думаю в данных реалиях никак. Если по сути люди на УК в своем доме толком немоту повлиять не говоря уже о каком-то местном депутате, то что говорить о таких законах.