Про похудение с точки зрения химика. Как я перепрограммировал свой организм



    Аннотация: Рассказ о том как я подошел к процессу оздоровления своего организма с «точки зрения химика» и что из этого получилось. Вкратце :– сильно похудел пока на 28кг(процесс сильно замедлился и вполне управляем), многие элементы физического состояния сильно улучшились. В общем – много плюсов, особенно при сидячей работе, как это и бывает при работе с компьютерами. Неожиданно – что удалось обойтись без угнетающих и неприемлемых для меня диет. Минусы – для этого процесса мне пришлось выделять очень много времени. Особенно в начале, когда организм еще не настроился должным образом. Бывает трудно заснуть, Однако, у меня получилось то что получилось, и это оказалось много лучше того, что я ожидал.

    Цель написания:Среди знакомых эмоциональное воздействие моего примера расходится кругами, естественно, все хотят знать Секрет (секрет Полишинеля на самом деле). К сожалению, если объяснять в двух словах суть моих действий – ходьба и питание, хоть и досыта, но не часто, это приводит только к непониманию и отрицанию.-«Для меня это невозможно». Для меня это тоже было невозможно, вот потому-то я и решил написать эту статью, в которой постараюсь изложить мои рассуждения, предпринятые действия и способы облегчить процессы расщепления накопленных организмом жиров, при этом не страдая от голода и с минимальным риском для здоровья.

    Если Вам это интересно – пожалуйте под кат, обещаю много букв и мало картинок.

    Я не собираюсь пропагандировать какую то методику, я хочу рассмотреть свой опыт, дать побольше информации, сделать какие-нибудь выводы, а уж Вы постарайтесь применить этот опыт и идеи к своим обстоятельствам. Да и само по себе сбрасывание веса ничего не решает – хорошее здоровье и самочувствие значительно полезнее, просто так обычно получается, что меньше вес – лучше здоровье.

    Для себя я формулирую свои действия как перепрограммирование дофаминовой стимуляции организма с еды на движение. Может быть, это не верно звучит с медицинской точки зрения, пусть товарищи медики поправят меня. Однако, особенно первые месяцы, я был в состоянии постоянного возбуждения, такой активности, не побоюсь этого слова, даже лёгкой эйфории, но без стимуляторов и каких-то дополнительных лекарств, что как бы подтверждает мои предположения.

    Исходные данные: Мне 55+. Искусственный клапан сердца, так что физическая форма у меня никогда не была хорошей. Всегда был склонен к толстоте. Когда-то, в молодости, я имел опыт похудения килограмм на 15 с помощью  Гербалайфа. Подействовало, но… это очень жесткое и грубое решение, мне повезло что я ничего себе существенно не повредил.

    Так вот, когда у меня нашли дефект аортального клапана сердца и сделали операцию по его протезирования, хоть все прошло и хорошо, но так совпало, что у меня получились проблемы с работой. Ну как сказать проблемы, — её не стало. Кризис-шмизис. А у меня соответственно Депрессия – разная по глубине и остроте, зато постоянная (Это я теперь понял что она была, думал просто здоровье плохое и старею). Зимой совсем плохо, летом – получше. И так лет 6. Начались сложности с легкими, стали отекать и болеть ноги. Про растущий живот и говорить не приходится. И вот, после долго леченного и хорошо вылеченного бронхита (а он был после долгого и не очень хорошо вылеченного воспаления легких), я решил что мне это надоело и надо бороться хотя бы с проблемами легких.

    Теория, начало: Стал думать.  Когда лежал в больнице с сердцем медики все уши прожужжали про про то что при недостатке движения возникает застой жидкости в легких и затрудняется их очистка. Это приводит к бронхиту и воспалению легких. С нарушениями кровообращения в ногах, их отсеками и болью то же самое — при длительном сидении гидростатическое давление постепенно нарушает работу сосудов ног. Как я понял, в норме, в сосудах имеются клапаны пропускающие кровь, но сдерживающие постоянную составляющую давления. При ходьбе они хорошо работают из-за движения и хорошей циркуляции крови.  Ввиду связанности этих проблем – ноги и легкие – с недостаточным движением, можно  было пробовать лечить сразу трех зайцев: — еще и худея впридачу.

    Как-то к месту и времени моя мама навела меня на мысль купить «шагомер». Дабы не быть обвиненным в рекламе, молчу какой, да и тапками закидают – больно примитивный. Я небогат и многим эта вещь за сумму менее 30 евро покажется убогой.  

    Но мне хватает того что она долго работает с одной зарядки и меряет мою физическую активность. Ремешок удобный – хороший пластик, одел на руку и не снимаю даже под душем и на ночь. На ночь оставлять важно – утром посмотреть и успокоиться что спал не слишком мало, так как по пульсу и движениям во сне Ш различает глубокий, неглубокий сон и бодрствование. Меряет шаги — алгоритм вероятно, несовершенен, шаги могут получится заметно энергетически разными. Связь со смартфоном и пульсомер. Это вначале заинтересовало меня. Ведь исходя из условий задачи у меня ограничение по пульсу 120. Это связано с тем что эффективность работы искусственного клапана сердца при пульсе более 120 резко падает. На практике оказалось что, мне этот пульсомер как зайчику пятая лапка. Если пульс слишком быстрый –клапан начинает пропускать кровь обратно, эффективность кровоснабжения падает, я ослабеваю и жду пока сердце не успокоится. Биоавтоматика!

    Так вот в программке связанной с шагомером я увидел немало моментов  помогающих человеку зажечься  своими успехами, подтолкнуть его к выполнению поставленных целей. Такой подход я оценил и решил им не пренебрегать. Поддержка боевого духа важный фактор, не стоит им пренебрегать. Если с помощью мелких ухищрений мы можем облегчить себе трудную задачу, то мне лично не жалко!

    Теперь о химизме этого дела. Исходя из общих законов химии, посмотрим на процесс накопления и расщепления жира в организме. Упрощенно. Очень.
    В основном энергетические потребности организма покрываются глюкозой. Практически все что мы съедаем, так или иначе превращается в глюкозу и разносится по организму. Если упрощение «глюкоза» Вам не нравится, можно подставить «главный энергоноситель».

    Переносит глюкозу к потребителям-клеткам кровь. Когда мы что-нибудь съедаем, это расщепляется и an mass, так сказать, превращается в глюкозу. При этом уровень глюкозы в крови растет.

    Если уровень глюкозы в крови падает ниже некоторого порогового значения, мы начинаем ощущать голод. Кстати, у нас имеется как бы два датчика запуска чувства голода: — по уровню глюкозы и по уровню заполненности желудка. Второй – хоть и резервный, но на практике, многие из нас его слишком активно используют 8).

    В случае, если уровень глюкозы начинает превышать некий порог специальные клетки начинают превращать её в жир и делать запасы на «черный день»и наоборот, при понижении ниже некоторого уровня эти клетки начинают расщеплять жир из запасов, превращая его каким-то образом (я не вникал, детали тут не суть важны) в глюкозу.

    При этом существует два вида жировой ткани: белая и бурая. Белая – та самая, которая нас делает толстыми, в ней жир в клетке сосредоточен в одной большой капле, занимая большую часть объема клетки, скорость процессов обмена в ней низкая, потому такая  жировая ткань хотя и достаточно легко наращивает запасы, но с трудом их отдает.



    Это связано с тем, что для гетерофазных реакций скорость реакции определяется площадью реакционной поверхности.

    Не пугайтесь, поясним проще. — Жир не смешивается с водой, но растворение жира происходит с поверхности контакта жировой капли с водной средой клетки. Именно в водной внутриклеточной среде работают соответствующие ферменты, которые и расщепляют жир в случае надобности. Получается ситуация сходная с процессом теплопередачи – чем больше площадь соприкосновения, тем легче идет теплопередача. Потому-то радиаторы делают ребристыми. Химикам легче – в подобных случаях они могут просто размельчать капли. У множества маленьких капель суммарная поверхность гораздо больше и получается что скорость реакции возрастает многократно.

    Бурая жировая ткань – это то самое и есть – множество мелких капелек, там еще и сама клетка заметно лучше оснащена механизмами расщепления. В общем – бурая жировая ткань легко и быстро отдает накопленный жир. Вот сейчас, когда писал эту статью, узнал что:

    «Недавние исследования показали, что физические упражнения влекут за собой выделение неизвестного ранее гормона иризина, который заставляет белый жир становиться бурым и препятствует ожирению»

    Так что я хоть и не знал этого факта, но мои нижеизложенные рассуждения вполне подтверждаются.

    Я рассуждал так: — концентрация глюкозы для начала отложения жира должен быть очевидно выше концентрации для начала расщепления жира, причем эта разница у разных людей различна. Дельта, гистерезис ожирения, так сказать. На самом деле, это очень упрощенный подход. Химические процессы идут одновременно в обоих направлениях, в химии практически всегда так. Вопрос в их скорости. Но результирующая вполне соответствует этому упрощению.

    Значит надо создать такие условия, чтобы процесс сжигания жира доминировал над процессом накопления жира: делаем небольшой, но постоянный расход энергии и достаточно редкую подпитку. В качестве процесса сжигания выбрал ходьбу. Это самый безопасный и надёжный способ. Бег — не советую, получается обратный эффект, Вы сжигаете глюкозу слишком быстро и жировые клетки не успевают с этим бороться. Получается либо всплеск голода, либо резкое ухудшение самочувствия до тех пор пока не поешь, как было у меня. Ограничил количество приемов пищи – сначала два приема пищи в сутки, потом втянувшись, один. Причем – никаких конфеток, пробований, напитков в перерывах или от скуки.

    По моим соображениям  движение должно улучшать циркуляцию биологических жидкостей всюду, в том числе и в жировых клетках.  Это  означает что обменные процессы в жировых клетках ускорятся и облегчатся. Попутно двигательная активность приводит к активизации очистки легких – исчезают явления застоя, улучшается отток жидкости в ногах. При сидячей работе отекающие ноги – это серьезная проблема. Также улучшается функционирование желудочно-кишечного тракта. Об этом я не думал, но что есть, то есть и теория это предсказывает.

    Итак, как сжигать жиры  – понятно. Ходьбой – но это лучше немного модифицировать, об этом потом. Остается вопрос  с частотой приема пищи. Должно же хотеться есть, что делать с этим? На самом деле не все так ужасно, очень часто мы хотим есть от нечего делать и по-привычке. Посмотрим распорядок дня и желание есть: Утро – за ночь уровень глюкозы в крови немного повышается, потому что жировые клетки живут и функционируют даже ночью, а мускульные, в большинстве своем, ночью энергии потребляют мало. Возникает некоторый избыток энергоносителя в системе. Не путайте уровень сахара с низким давлением крови! Хотя по симптомам похоже – слабость, вялость. Когда мы спим, давление крови в норме должно понижаться. Просто нет необходимости качать кровь так высоко – мы ведь лежим, голова низко. Когда мы встаем, давление в системе какой-то момент будет оставаться ночным – низким и этого давления будет не хватать для хорошего кровоснабжения и хорошего самочувствия. Это один из поводов по которому люди утром пьют кофе. Но это совершенно не обязательно! Можно обойтись стаканом воды – так говорят, у меня довольно давно повышенное давление, так что я этого не чувствую. Другой вариант – умеренная физическая нагрузка ака зарядка. Да, физическая нагрузка повышает не только пульс, но и давление.

    Если начать двигаться/делать упражнения не только давление придет в норму, но движение облегчит расщепление жиров, хотеться есть не должно будет.

    Ближе к делу: С утра, сразу после туалетных процедур, я принимаюсь за Зарядку. Называю это так. Это выглядит как танец в вольном стиле, с элементами рукомашества и ногодрыжества под музыку которая меня захватывает/очень нравится/погружает в транс. Важно чтобы танец/зарядка делался с удовольствием, разминая, по возможности все группы мышц.Обычно это 4000 — 8000шагов по Ш. В начале это было 30 минут, теперь — час-полтора. До 8000 шагов по шагомеру. Конечно такая нагрузка устанавливается не сразу, а постепенно. Процесс должен нравиться. Я иногда даже индийские палочки-вонючки зажигал для пущего колорита – в общем, постараться сделать это ритуалом и привычкой, которая в радость.

    Химический слой номер 2. Для таких действий как многочасовые нагрузки и возможность забыть про еду нужны сильные средства. Те люди, которым хватает силы воли остановиться в еде и двигаться сколько надо не толстеют и вряд ли читают эту статью. Значит, поищем что мы имеем в нашем организме такого химического что может нас убедить отказаться – совершенно добровольно! — от плотного, вкусного завтрака и вместо этого несколько часов приплясывать под музыку, пусть и нравящуюся. Ага! Это наверное, называется наркотики. В смысле – вещества которые естественным образом вырабатываются в нашем организме. Вообще организм оказывается вырабатывает много чего интересного в этом плане. Даже опиаты и эндорфины  Впрочем, по моим ощущениям речь здесь должна идти скорее о дофамине. 

    Впервые плотно с выраженным процессом выделения чего-то такого, я столкнулся когда после аспирантуры пришёл работать в ИФВД. Там у меня была очень интересная задача – разработка узла сопряжения старого рентгеновского дифрактометра ДРОН-2 с ПК «Правец» – это был клон IBM PC XT. Так вот, просидев часов 10 у компьютера, я возвращался домой хоть и с болящей головой, но в состоянии эйфории. Вплоть до того что головная боль начинала восприниматься как что-то приятное. Я так понимаю что это действие гормона дофамина, фактора системы внутреннего вознаграждения. Часто люди обходятся использованием его преимущественно в процессе еды или при явлении любви, радость от физических нагрузок/спорта —  тоже получается сходный эффект. Шопоголики, алкоголики – наверное тоже? Случается такая зацикленность на разных сферах.  Если уж так сложилось, что слишком важное место в нашей жизни занял процесс едения (не ругайте за новое слово, хочу пошалить), то можно и нужно постараться переключить с одного на другое – на радость от физических упражнений.


    Именно для того чтобы процесс зарядки был в радость, я сразу, с утра, начинаю зарядку под (быструю, танцевальную) музыку, которая меня захватывает и танцую, потому что это приятно и можно довольно легко войти в транс – что-то типа медитации, когда не замечаешь времени. Во время зарядки и некоторое время после есть не хочется – движение облегчает биологическую доступность жиров в жировых тканях.

    А как же с пустым желудком, который, как говорят, сам себя съест? Я не знаю, мне кажется, что здоровый желудок может пробыть без еды достаточное время. Впрочем мне по причине не слишком хорошего состояния желудка и при этом приема антикоагулянтов (клапан же стоит) предписано пить Ланзул — лекарство снижающее кислотность (не реклама! — кому как, бывают разные, мне подходит этот под любым названием, но с тем же веществом). Потом я завтракал… Да, 2-3 ложечки рыбьего жира из тресковой печени (у нас только норвежский и он очень хорош) закусывая его посыпанным солью черным хлебом.

    Представляю какой тут начнется стон что это невкусно. Если Вам не вкусно вкусненький рыбий жир с хлебушком, значит Вы кушать не хотите. Если Вы себя не можете убедить ЭТО съесть – значит способность убеждать себя и пластичность Вашей психики недостаточны и у Вас вряд ли получится воспользоваться моим опытом. Я так предполагаю, хотя рыбий жир не панацея, зато неплохой индикатор Вашего реального желания. При этом рыбий жир достаточно важный компонент питания. Я писал статью про жиры, там немного разбиралось это. Если вкратце – заменить рыбий жир пока нечем, а употреблять его весьма желательно. Это исходя из современных представлений о питании.

    Химический слой номер 3. Дело в том, что когда мы переходим в режим таких довольно больших нагрузок и малого потребления пищи -один/два раза в день, зараз-то слишком много пищи не влазит, очень важно обеспечить поступление нужных витаминов и минералов. Я принимаю таблетку хороших поливитаминов и таблетку кальций/магний/цинк+Д3. Утром витамины, на ночь минералы. Причем если забываю принять минералы – на следующий день слегка сводит руки, ноги. Большие нагрузки, недостаток магния. Это потому что при больших нагрузках минералы усиленно вымываются. Это в большей степени касается, вероятно, магния. С калием все непросто, но думаю если избегать шоковых нагрузок, калий вымываться не должен, хотя я от случая к случаю пищу подсаливаю солью 70%KCl +30%NaCl. Магний с кальцием употребляю, потому что если принимать только магний, ввиду их близких биохимических свойств начнет вымываться кальций (будет вместо него пытаться влезть магний, а из него кость не сделаешь). Кости могут начать терять прочность. Так что полиминералы.

    Продолжая день: всякая мелкая суета, дела домашние, стараясь не сидеть и побольше двигаться. Потом обед. Как я выше уже писал, большие нагрузки приводят к большим потребностям в различных питательных элементах, поэтому,  особенно первое время я обед готовил сам, сообразуясь с тем чего мне именно сегодня хочется. Обдумывать обед начинал за несколько часов до, готовил не спеша, сервировал стол поизящнее. При этом в процессе готовки ничего не пробовал! Интересно менялись вкусы и реакции организма на еду. Очень понравились просто отварные овощи: вареная капуста такая в форме репки и цветная, даже простая капуста – вполне, вареная морковь, репа, свекла, брюссельская капуста. Нежирное мясо и не мало. Яблоко воспринимается как полноценная еда. Салатики всякие. Винегрет.  Щи из кислой капусты – хит сезона! Вероятно, щи способствуют вымыванию продуктов физической активности, потому так и нравится. Их ведь раньше для лечения похмелья использовали, правда вареные без картошки.

    Сразу после обеда – такая легкая зарядка на 3000-4000 шагов.

    Вечером прогулка пешком с собакой, в быстром темпе, тоже под музыку в наушниках. Тут вообще легко впасть в транс и это совсем не напрягает. Стараюсь чтобы нагрузки были и как зарядка и как ходьба. Дело в том что, при ходьбе напрягаются не все группы мышц одинаково. В общем, постепенно начинает болеть спина. От ходьбы и зарядки. Способов решения я нашел 2. Первый – делать несколько раз за день по несколько касаний пола руками, согнувшись. Такие простые упражнения размять позвоночник. Второй способ днем полежать 15-30 минут. Тоже хорошо действует. Вообще-то на Гиктаймс была статья про проприоцепцию, может если правильно наладить движения…

    Должен сообщить что такой режим, по моим ощущениям, приводит к исключительной бодрости и активности, на грани адекватности. Похоже реально продуцируется много дофамина. Правда при таких делах бывает трудно уснуть. Нет, в плане спокойствия — все хорошо, все очень хорошо, даже прекрасно 8)), но заснуть бывает трудно – лег и лежишь. Хорошо, но усталости не чувствуешь. Так что пью снотворное. Не каждый день, но частенько.(Я его, признаться, и так по жизни иногда употреблял) Сплю хорошо. На самом деле, если не пить снотворное, по данным Ш спишь нормально, но время сна около 6часов и просто лежать скучно, а 6 часов горизонтального положения мало – позвоночнику это не нравится, спина болит.

    Естественно, с течением времени нагрузки, ощущения, состояние и вес – менялись. Постараюсь это описать.

    Сначала, я просто попробовал шагомер, несколько дней. Замерил расстояния в шагах до объектов на местности, а себе заказал такой же. То время что товар ехал, ходил рекомендованные 8000-10000 шагов по моим подсчетам. Почувствовал существенное улучшение самочувствия и некоторое время даже не становился на весы – План еще не созрел. А вот когда взвесился – удивился, вес снизился почти на 4 кило. Я таки и в начале взвесился. Весы электронные – довольно точные. Так вот, увидев результат, в голове сложилась картинка и начался собственно процесс Эксперимента.


    График веса и ходьбы.

    Не ожидайте того что изменение веса будет равномерным и монотонным. Для человека мотивированного исключительно снижением веса это просто беда. Вес может внезапно прибавиться килограмма на полтора. На графике данные веса приведены к интервалу в неделю, и то получилось несколько пиков, а если взвешиваться каждый день, то просто беда.

    Как я понимаю причина в накоплении воды. Она как легко задерживается, так легко и уходит. Еще странность: за неделю поездки (физически необременительного) в Белоруссию куда-то пропало 2,5кг веса… Скачок такой. Могущий возникнуть вопрос об опасности перехода процесса в неуправляемую анорексию с негодованием отметаю. Анорексия возникает, когда человек сидит на диете, борясь с едой. В моем случае присутствуют очевидные элементы гурманизма, хотя чувство голода, как таковое, исчезает. Но его вполне заменяет выраженное желание организма получить питание.

    В самом начале выделить силы и время на работу практически не получалось. Все уходило на процедуры ухода за собой, любимым. Постепенно, с улучшением сил и здоровья стало возможным выделять силы и время на работу, нарушать режим. Как-то организм втянулся. Перестроились вкусы. Возросла устойчивость к физическим нагрузкам. Состояние здоровья очень радует. Например простудных болезней с самого начала эксперимента не было ни разу. Пищеварение – тоже хорошо, полет нормальный. Чего и Вам желаю. На сем заканчиваю дозволенные речи.
    P.S Спасибо всем за комментарии, это праздник какой-то, так понимаю что надо бы мне написать дополнение/продолжение к статье:
    — подробное пояснение с рисунками почему я решил что стоит сокращать число приемов пищи.
    Это имеет отношение к химическому взгляду на мир.
    — Результаты УЗИ внутренних органов и возможно, анализов?
    — Немного подробнее о работе во время эксперимента — не все так драматично.
    -Что изменилось со временем (я ведь буду писать попозже)
    -Что с желчнокаменной болезнью — так ли опасно снижение числа приемов пищи в плане образования камней в желчном пузыре.
    Точно обещать не обещаю, но постараюсь сделать это.
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 560
    • +2
      Очень многое завязано на то, что зарядка и физическая нагрузка в целом должны приносить радость для компенсации выработки гормона радости. А если это не так? Если кому-то в принципе танцевать не нравится, а уж монотонная длительная нагрузка в зале вообще вызывает ужас из-за того, что это, как минимум, безумно скучно? Есть какие-то альтернативы?
      • +3
        wii sports
        • +1
          kinect кстати тоже в тему, на практике им ребенка смотивировал и тот незаметно для себя делал ежедневное кардио )
        • 0
          Надо научить себя находить радость в движении. Я раньше не умел, но в принципе это заложено в нас. А про нагрузку в зале ничего не скажу — не знаю.
          • +18
            Я люблю ходить, на вокзалах в ожидании поезда, всегда медленно хожу, по 3-5 часов подряд и результат!
            4 раза забирали в милицию, как подозрительного :))
            • 0
              Не против ходьбы, как средства физической нагрузки и тренировки, но для себя выбрал плавание. Меньше нагрузка на ходовые суставы, немного больше кардионагрузки, задействовано больше групп мышц. Сам плаваю 2-3 раза в неделю по часу по 2,5 км. Начинал год назад с 2 км/ч с трудом.
              • 0
                Попробуйте ритм-игры, если в вашем городе есть аркада. Либо на крайняк можно купить четырехкнопочный коврик.
                В нашем небольшом сообществе есть примеры весьма резкого похудания. В том числе и из-за того, что процесс весьма увлекателен.
                • +1
                  alexxprg
                  Pump It Up / Dance Dance Revolution. Как по мне, это супер весело, и отличная физическая нагрузка. После пампа мне всегда так радостно.

              • 0
                Пауэрлифтинг. С точки зрения соотношения между временем в зале и всплеском эндорфинов один из наиболее выигрышных вариантов. При этом сравнительно безопасен для начала занятий не в молодости.
                • +5
                  Не надо пауэрлифтинг. Сердцу легче не станет точно.
                  • –3
                    Хуже тоже не станет. Я понимаю, к чему вы клоните, но серьезных оснований переживать по этому поводу нет.
                    А вот качество жизни без силовых неизбежно снизится с возрастом, и ни какое кардио не спасет.
                    • 0
                      Это конечно очень индивидуально, но у меня это выглядит так. Когда я занимаюсь постоянно, 3-4 раза в неделю с тяжелыми (достаточно тяжелыми, но без фанатизма) весами и когда периодически забрасываю это дело — это как будто 2 разных жизни с абсолютно разным состоянием души и тела. В первом случае — ты бодрый и здоровый человек который может легко программировать 8 часов в день и делать кучу других дел. 3-4 месяца без занятий — начинаешь себя потихонечку чувствовать старой развалиной, начинаешь прокрастинировать, откладывать все на потом, ну и все в таком роде. Возможно дело в том, что работа с тяжестями сама по себе стимулирует выработку тестостерона.
                      • 0
                        Так вы сами же говорите, что все хорошо, когда занимаетесь — это от гиподинамии вам плохо.
                        Занятия с тяжестями дают серьезный выброс эндорфина. Допаминергические пути тоже серьезно задействуются (доказано, что силовой спорт конкурирует с алкоголизмом и курением за внимание. Другими словами, помогает устранять зависимость от веществ).
                      • –2
                        Что за ересь? простите пожалуйста. Расскажите это дедушкам бегунам и лыжникам. Да и людям которые занимаются банальной физкультурой. Тоже об этом расскажите.
                        • 0
                          Я понимаю, что поддерживаю не самую популярную в массах идею, но ожидал более предметных возражений. Ну ладно, давайте по порядку:
                          1 — В проф сегменте очень трудно найти бегунов, которые бы не работали с отягощениями в том или ином виде. Доказано, что повышение силы при прочих равных дает преимущество. Физкультурников, у которых полностью нет силовых нагрузок (хотя бы в виде отжиманий) тоже трудной найти. Многие работают с гантелями или экспандерами.
                          2 — соревновательный бег/лыжи на короткие (и средние) дистанции содержит силовую нагрузку.
                          3 — вы говорите о людях, которые с молодости поддерживают высокий уровень физ активности, имеют исходно улучшенное сстояние скелетных мышц и тд.

                          Таким образом, видно, что даже если принять ваши аргументы без особого сомнения (попросить примеры, предложить проверку на эффект выжившего и тд), они и так уже не имебт принципиального противоречия с моими словами

                          p.s. попытка детально раскрыть свою позицию привела к чрезмерной гипертрофии комментария, и я все удалил. Если не удастся сократить — напишу статью.
                          • 0
                            пауэрлифтинг <> Силовые при кардио.

                            В кардио начинаются силовые сразу как только ты начинаешь работать со своим весом утяжелители это способ напрячь конкретные мышцы увеличение кпд самй кардио тренировки, и там как раз вес не является главным показателем, а скорость дальность и продолжительность определяет нужен ли вес. В паурлифтинге же используется подход больше вес.

                            Моя аэробная тренировка состоит из частично силовых упражнений, но все они направлены на развите сердечно сосудистой системы и связанных с выполнением беговых упражнений мышц, а не поднятия тяжестей или больше веса в отличия от пауэрлифтинга.

                            Пауэрлифтинг можно советовать только тем у кого проблемы со спиной и то, должен быть тренер который в состоянии разработать мышечный каркас, а не пауэрлифтер. Это единственный пример на моей памяти когда пауэрлифтинг реально помог здоровью конкретного человека.
                            • 0
                              Спасибо, я знаю, что такое пауэрлифтинг — я им занимаюсь (не соревновательным).

                              Моя основная позиция такая: силовые без кардио можно, а кардио без силовых — нет. Кардио без силовых — это любое средне-низкоинтенсивное.
                              Пауэрлифтинг можно советовать только тем у кого проблемы со спиной
                              Остальным тоже можно. Либо аргументы в студию.

                              P.s. в универе занимаясь только пауэрлифтингом (и прогуливая физру) я бегал зачет 3км лучше чем те, кто ходил на физру (считайте, бегал дважды в неделю), но с весами не занимался. Это не имеет прямого отношения к вопросу, но мне интересно, что вы скажете.
                              • 0
                                Моя основная претензия не против силовых, а именно что вы советуете пауэрлифтинг.

                                Кардио есть и в пауэрлифтинге, силовые есть в кардио,

                                силовые это упражнения с весом,
                                Кардио это упражнения с сердцем, (грубо говоря)

                                это может быть собственный вес, как вам кардио гребля подьем по ступенькам. Тот же лифтинг есть и на кардио я тоже занимался всеми этими круговыми.
                                P.s. в универе занимаясь только пауэрлифтингом (и прогуливая физру) я бегал зачет 3км лучше чем те, кто ходил на физру (считайте, бегал дважды в неделю), но с весами не занимался. Это не имеет прямого отношения к вопросу, но мне интересно, что вы скажете.


                                Ну для начала давайте разберем универскую физру. Там бег 2 раза в неделю это грубо говоря от… бись.

                                Никто ни тренер ни студенты ни стараются, вы сразу поставили пример того, что вы добровольно тренировались силовыми старались сравнив вас с теми кто не старался.
                                Не равные условия примера. Если бы пробежали бы со спорт факом этим 3км я думаю результат был бы намного хуже, хотя филонщиков там не меньше.
                                • 0
                                  Если бы пробежали бы со спорт факом этим 3км я думаю результат был бы намного хуже
                                  Факт. Но суть в том, что человек, который только приседал и тянул пробежал лучше, чем те, кто бегал. А 3км это не 300 или 500 — на них важна выносливость (если мне не изменяет память, граница с точки зрения метаболических адаптаций где-то в районе 2км проходит).

                                  p.s. Я все еще жду аргументы против пауэрлифтинга.
                                  • 0
                                    для начала я не знаю, не одного паурлифтера, который НЕ травмировался во время занятий,
                                    не потянул спину не болят сустав, не потянул связку, не восстанавливается после травмы и уже почти ничего не болит.

                                    Устроит вас такой аргумент?

                                    Хотя я много знаю бегунов которые жалуются на колени, но их намного меньше.

                                    Пауэрлифтинг намного более травматичный вид спорта для непроффесионалов чем, любые кардио нагрузки.
                                    • 0
                                      Не устроит.
                                      Статистика говорит, что травматизм в пауэрлифтинге один из самых маленьких. Всякие там футболы даже рядом не стоят по уровню безопасности.

                                      С другой стороны, я в принципе не знаю людей старше какого-то возраста, у которых никогда ничего не болит, и которые никогда ничего не травмировали. Но нет, я не знаю никого, кто бы получил необратимые повреждения на упражнениях силового троебория. Зато, знаю кучу людей с хроническими болями на фоне не достаточных нагрузок/подвижности.
                                      Пауэрлифтинг намного более травматичный вид спорта для непроффесионалов чем, любые кардио нагрузки.
                                      И даже пруфы есть? Если бы вы сказали «занятия чем угодно новым опасно для новичков, которые не знают матчасть и не дружат с головой», я бы согласился полностью.

                                      p.s. обратите внимания, что мой исходный ответ был на вопрос о том, чем бы таким нескучным заняться в зале, но чтобы эффективно и эмоциональный отклик получше. Впрочем, я за силовые для любых групп.
                                      • 0
                                        Статистика говорит, что травматизм в пауэрлифтинге один из самых маленьких. Всякие там футболы даже рядом не стоят по уровню безопасности.
                                        Футболы баскетболы сравниваются, покажите табличку интересно посмотреть какие виды спорта там сравниваются.

                                        И даже пруфы есть
                                        да есть, и вы ниже их пишите.

                                        «занятия чем угодно новым опасно для новичков, которые не знают матчасть и не дружат с головой»


                                        пауэрлифтинг требует головы.
                                        Убить сердце труднее хотя это возможно, а вот спину порвать намного проще.

                                        обратите внимания, что мой исходный ответ был на вопрос о том, чем бы таким нескучным заняться в зале, но чтобы эффективно и эмоциональный отклик получше. Впрочем, я за силовые для любых групп.
                                        Эндорфиновые выплески бывают и после кардио и фитнеса и просто физ. нагрузок.

                                        Нескушно слушать аудиокнижку во время занятий. Весь спорт скушен(довольно спортно), но это мое мнение.
                                        • 0
                                          покажите табличку
                                          Ну например, вот. Можно другие аналогичные найти.
                                          да есть, и вы ниже их пишите.
                                          Это не пруфы против пауэрлифтинга. По такой логике надо дома сидеть на диване.
                                          пауэрлифтинг требует головы.
                                          Любая деятельноть требует головы — это не аргумент против пауэрлифтинга.
                                          Эндорфиновые выплески бывают и после кардио и фитнеса и просто физ. нагрузок.
                                          Факт. Но соотношение между уровнем всплеска и потраченным временем и общим утомлением не выигрышное.
                                          Весь спорт скушен
                                          fight or flight активность по определению не может быть скучной. Я не знаю людей, кто бы начал прогрессивную работу с весами и не получал от этого удовольствия. При этом бег ненавидят почти все.

                                          • 0
                                            Ну например, вот. Можно другие аналогичные найти.


                                            Во время занятиями спортом табличка у вас, не путайте физические упражнения совершаемые во время активности в школе, с человеком пришедшим с улицы в спортзал. Чтобы потратить или приобрести какие то вещи.

                                            Любая деятельноть требует головы — это не аргумент против пауэрлифтинга.


                                            Это как раз аргумент поскольку именно он требует, хорошей умной головы больше, вот скажите наблюдает за вашими упражнениями ли тренер все время пока вы его делаете его первый раз, и наблюдает ли тренер готовый подстраховать девушку бегущую по беговой дорожке?

                                            Факт. Но соотношение между уровнем всплеска и потраченным временем и общим утомлением не выигрышное.
                                            Ваше мнение? Пусть ваше.

                                            При этом бег ненавидят почти все. Я если честно тоже.
                                            Поэтому они работают с весами.

                                            А мне нужно здоровое сердце, поэтому я занимаюсь его тренировкой, сильные ноги и сильные руки. И без излишков нефункционального мяса.

                                            Простите я пожалуй удалюсь, устал с вами спорить, а времени от этого не добавляется, как обычно качки против пяткобогов.
                                            У всех своя правда, и спорить мы будем вечно оставшись в итоге при своих.
                                            • 0
                                              поскольку именно он требует, хорошей умной головы больше
                                              Пруф?
                                              Ваше мнение?
                                              Клинически доказано, емнип. Я обязательно освежу этот вопрос, если все-таки буду писать статью.
                                              Я если честно тоже.
                                              А я, внезапно, люблю. С вашей же стороны это был довольно некрасивый демагогический прием.

                                              Могу я наконец увидеть ваши аргументы и пруфы к ним?
                                              У всех своя правда
                                              Только до тех пор, пока дело не доходит до пруфов. С другой стороны вы выше назвали точку зрения аппонента чушью, а теперь вдруг признаете, что это лишь дело вкусов. Как так-то?
                                              как обычно качки против пяткобогов.
                                              Ой, вы знаете, я и бег люблю и греблю и акробатику. Вы же слышали о всестороннем развитии?!)
                                              • 0
                                                Пруф?
                                                Вы читаете только то что вам удобно, я привел вам несколько искрометных примеров вы их игнорируете, это как раз про демагогию. Еще раз повторю, кого сильнее страхует тренер во время тренировки аэробщика или силовика? Почему четкость упражнения с весами важнее чем четкость обычного берпи?

                                                С вашей же стороны это был довольно некрасивый демагогический прием.


                                                С чего это, для меня спорт это преодоление себя, своих собственных границ познания себя как человека способного на большее каждую тренировку, человека который может сделать намного больше и лучше, именно это мне приносит удовольствие, а сама физическая нагрузка меня не радует, как и любого человека иначе были бы не нужны эндорфиновые допинги.

                                                Могу я наконец увидеть ваши аргументы и пруфы к ним?


                                                Нет, если вы не умеете читать вы их не увидите.
                                                • 0
                                                  Ваше мнение и примеры из жизни не могут являться пруфом обобщенных утверждений.

                                                  Вы не дали ни одной ссылки ни на эпидемиологическую статистику, ни на клинические исследования — совершенно очевидно, что мое умение читать тут не при чем.
                                                  • 0
                                                    Ваше мнение и примеры из жизни не могут являться пруфом обобщенных утверждений.
                                                    даже они если бесспорны?))

                                                    Вы веселите меня простите, но я думал что это я упертый, но видимо мне придется отдать вам корону.

                                                    Вы просите меня доказать вам, что вода мокрая.
                                                    • 0
                                                      Они спорны. То, что вы считаете иначе, ничего не меняет.
                                                      • 0
                                                        Ну так оспорте их аргументированно, в чем же проблема я даже помогу вам.
                                                        1) Чья безопасность во время занятия более контролируется специалистом по безопасности в зале человека бегающего на дорожке, или человека тягающего штангу весом более 40кг например.
                                                        2) Кто более подвержен риску человек решивший бегать по брошуре марафон, или человек решивыший занятся пауэрлифтингом по брошуре и взявший больший вес?

                                                        Вот два основных довода. Опровергните их и я уйду побежденным, а правда восторжествует.
                                                        • 0
                                                          Если рассуждать в вашем стиле:
                                                          1) Одинаково. 40кг — разминка. даже для девочек
                                                          2) У нас в зале кто-то помер на дорожке, вне дорожки смертей нет.

                                                          Если серьезно подойти к делу.
                                                          0) это вы должны сами все даказывать.
                                                          0.1) Как вы мне предлагаете опровергать тезисы, которые сами по себе сформулированы в виде вопроса?
                                                          1) Вне зависимости от ответа это не будет аргументом, тк работа специалиста регламентируется его обязанностями, которые могут как следовать из реальных рисков, так и нет.
                                                          2) Смотря, что вы называете риском. Давайте поговорим о смерти. Вот, например марафонщики.
                                                          The overall, male, and female death rates for the 10-year period were 0.75 (95% confidence interval [CI], 0.38-1.13), 0.98 (95% CI, 0.48-1.36), and 0.41 (95% CI, 0.21-0.79) deaths per 100,000 finishers, respectively.
                                                          С другой стороны
                                                          114 deaths nationwide were related to weight training over the 18-year period. Estimates of the number of people who use weights vary, but according to the National Sporting Goods Association, a trade group, 34.5 million people participated in weight training in 2009.
                                                          Что дает нам 114/34500000 * 100000 = .33 на 100к. То есть в полтора-два раза ниже.
                                                          Или сквош — 60 смертей по Британии за 12 лет. Я бы сказал, что дофига при том, что это воспринимается, как просто активный отдых.

                                                          В общем, конкретизируйте тезисы и сосредоточьтесь на нулевом пункте.
                                                          • 0
                                                            Сквош какой сквош?

                                                            Смерть среди марафонцев это смерть среди проффесионалов.

                                                            Сколько бы не качали бы банки в зале 42км вы не пробежите без подготовки как и я не дерну сразу 200 от пола.

                                                            Вы суете проффесиональную статистику в сегмент начальных занятий спорта и риски тут совсем другие. Не натягивайте свои пруфы не получится.

                                                            А вот грудную клетку при жиме лежа могу сломать. И связки порвать при неверном выполнении без контроля тренера без его страховки, а еще я могу спину потянуть, а еще уронить штангу. Хватит, достаточно вы уже все мне доказали.

                                                            При беге же я могу упасть.

                                                            • 0
                                                              Это общая статистика, не передергивайте. Приведите свою, если есть.
                                                              При беге же я могу упасть.
                                                              Очевидно, усталостные травмы вы за травмы не считаете, да? Ну и кроме них у бегунов достаточно проблем — растяжения, вывихи и тд Вот статистика про любителей.
                                                              2.5 to 12.1 injuries per 1000 hours of running.
                                                              About 50 to 75% of all running injuries appear to be overuse injuries due to the constant repetition of the same movement. Recurrence of running injuries is reported in 20 to 70% of the cases. From the epidemiological studies it can be concluded that running injuries lead to a reduction of training or training cessation in about 30 to 90% of all injuries, about 20 to 70% of all injuries lead to medical consultation or medical treatment and 0 to 5% result in absence from work.
                                                              Ну да, очень безопасно.
                                                              Aetiological factors associated with running injuries include previous injury, lack of running experience, running to compete and excessive weekly running distance.
                                                              Быть может, стоит серьезнее относиться к вопросу? Лично мне потребовалось около года чтобы выработать безопасную безболезненную технику бега.
                                                              • 0
                                                                Очевидно, усталостные травмы вы за травмы не считаете, да?
                                                                не считаю. Поскольку они есть у всех кто занимается спортом не считая шахмат.
                                                                Ну да, очень безопасно.
                                                                Статистика не поможет сделать ваши доводы логичнее чем они есть.
                                                                2 статьи это 2 разных исследования, травмами называются разные вещи в каждом исследования разные условия, зачем я это объясняю?

                                                                Быть может, стоит серьезнее относиться к вопросу? Лично мне потребовалось около года чтобы выработать безопасную безболезненную технику бега.


                                                                Безопасной техники бега нет, есть наимеее травматичная и этом мы с вами обсуждаем уже следующий этап бега, когда человек выбегает из 30км в неделю например и из спортзала кроме этого, а в спортзале и поверхность и скорость и техника статичны. Безопасны и рафинированы. На этом позволю себе закончить. Удачи вам с вашей логикой.

                                                                • 0
                                                                  На этом позволю себе закончить.
                                                                  Вы пока и не начинали. Все ваши доводы — просто слова.
                                                                  • 0
                                                                    Все ваши доводы — просто слова.
                                                                    same same.
                                                                    • 0
                                                                      Не, ну если для вас популяционные исследования и «я тут пару человек знаю» — утверждения одного уровня, то разговаривать действительно смысла нет.
                                                                      • +1
                                                                        популяционные исследования сравнения теплого с мягким у вас, в одном исследовании нет сравнения бега и лифтинга, есть 2 разных исследования где использовались разные механизмы сравнения. Разные выборки
                                                            • 0
                                                              Я занимался легкой атлетикой в детстве — вывихи и растяжения сухожилий стопы — обычное дело. А у взрослых еще и колени портятся. Ни каких статистик я не подбивал и статей не писал. Просто ходил на спорт в спортивной школе и лично видел как спорт вредит здоровью и развитию детей. Хуже всего игровые контактные виды спорта, там из-за азарта люди превышают собственные нормы.

                                                              Ни про одну травму из качалки из реальной жизни я не слышал. Вот реально ни про одну, вроде как может штангой придавить, или колени вывернуть на тренажере для ног, или грифом прилететь, если идиот снимет вес только с одной стороны. Но это ожидаемые и явные опасности, и все их знают и обходят стороной. А в беге опасности скрытые и их избежать очень сложно.

                                                              А еще бег вреден людям с панкреатитом или холециститом. От «вибрации» что создает бег могут и камни в желчном двинуться и в почках. У знакомой сетчатка начала отслаиваться от бега. У некоторых женщин может отвиснуть грудь.

                                                              Я бы не рекомендовал бегать вообще ни кому, кроме детей и спортсменов. Для взрослых лучше эллиптические тренажеры, всякая ходьба с палками и тому подобное.

                                                              А качалка с небольшим весом идеально заходит даже старым и разваливающимся людям. Просто молодой здоровые человек может работать с весом соразмерным своему. А все остальные берут вес значительно ниже. Моя бабушка в 90 лет и то делала упражнения с гантелями в 1кг, хотя в целом за пределы дома выйти не могла, имела проблемы с сердцем, давлением и всем остальным.
                                                  • 0
                                                    Я читал всю вашу переписку. (Я не фанат пауэрлифтинга, скорее наоборот.) Не нашёл у Вас ни одного пруфа.

                                                    А у оппонента табличка была.
                                                    • 0
                                                      Для начала в этой табличке нет бега совсем вообще нет, никаког бега никакой гребли или велосипеда. Эта табличка как я писал выше является сравнения теплого с мягким. Кроме того выборка сделана в среди школьников от 6 до 18 лет. В англии другая же таблица берет совсем другие выборки.
                                                      • 0
                                                        Приведите свою табличку. Вы же делаете заявления об ужасной опасности, м? Наверное у вас какие-то серьезные данные были для этого?

                                                        Или вы все сами придумали?
                                                        • 0
                                                          Для начала я в отличии от вас какими то табличками не расскидывался и сразу позиционировал это как свое личное мнение, основанное на своем личном спортивном опыте, а как раз вы наоборот старались задавить меня доказателсьтва после внимательного расмотрения которых ваша аргументация исчезает, в отличии моей. И уж что что, оправдыватся нужно не мне.
                                                          • 0
                                                            Так, погодите. Вы обвинили меня в том, что я порю чушь. Я вам привел ряд аргументов, подтвержденных соответствующими ссылками. Вы же стабильно отвечали в стиле «ну и что, мне виднее», а теперь говорите, что это я пытаюсь задавить ваше скромное мнение. Серьезно? Вас не учили, что свое «имхо» нужно высказывать в несколько ином тоне и непозиционировать в роли абсолютной истины?
                                                            • 0
                                                              что в фразе ваши аргументы bullshit не связанный вам не понятно?

                                                              я раза 3 написал, что эти 2 исследования о вреде бега и пауэрлифтинга нельзя связывать изза разных выборок? И соотвественно строить доказательную базу на них бессмысленно, а исследование объединяющего эти 2 вида спорта в одной выборке я так и не увидел.
                                                              • 0
                                                                То, что у вас нет аргументов.
                                                                а исследование объединяющего эти 2 вида спорта в одной выборке я так и не увидел.
                                                                html-теги
                                                                Эти исследования популяционные, а не клинические. Для них такое обьединение не требуется. Вы не очень хорошо умеете в медицину и/или науку, не так ли?
                                                                • 0
                                                                  выборка среди людей до 40 лет и среди людей от 6 до 18 лет, знаете сколько стоит страховка для людей до 21 года, а людям 40 лет? Это статистика, когда первая выборка в которой больше количество травм идет с выборкой по людям у которых изначально большое количество травм, а потом идет выборка по людям у которых и страховка дешевле и травм в жизни уже намного меньше в принципе не только в спорте. Эти данные нельзя сопоставлять, вот как раз «популяционные» должны быть в одном возврастном гранте среди тех же детей. У вас такой табличке нет, о чем мы говорим.
                                                                  • 0
                                                                    Так, я запутался, о каких конкретно ссылках вы говорите — я давал вам более двух.
                                                        • 0
                                                          1. Там есть cross-country.
                                                          2. Хотите доказать, что бег безопаснее powerlifting'а — приведите свою табличку. Ё-моё, приведите хоть что-то. Вы свою позицию вообще никак не аргументируете и говорите что-то типа «даже они если бесспорны» — со стороны это выглядит смешно.
                                                          (Я бегаю, а не powerlifting'ом занимаюсь, если что.)
                                                          • 0
                                                            я повторю для начала 2 вопроса, на которые были только маневры. Если вам этого не достаточно это не мои проблемы.

                                                            1) Чья безопасность во время занятия более контролируется специалистом по безопасности в зале человека бегающего на дорожке, или человека тягающего штангу весом более 40кг например.

                                                            2) Кто более подвержен риску человек решивший бегать по брошуре марафон, или человек решивыший занятся пауэрлифтингом по брошуре и взявший больший вес?

                                                            Свою точку зрения я высказал, и если вы хотите найти истину в чьей то позиции, то это это не то место где можно ее искать, тут столкновении точек зрения, о чем вы бы знали прочитав всю ветку.
                                                            • 0
                                                              Я вам дал ответы. Контроль одинаково нулевой, у бегуна риск проблем выше.
                                                              тут столкновении точек зрения
                                                              Это заведомо порочная позиция.
                                                              • 0
                                                                ладно опущусь до объяснения анекдота,
                                                                1) При занятиях на всех силовых тренажерах должен присутствовать дежурный тренер, поскольку эти тренажеры больше подвергают риску человека без опыта.
                                                                2) Человек взявший на грудь 200кг первый раз в жизни рискует как минимум переломом без страховки, человек решивший пробежать марофон будет бежать пока у него кончатся силы
                                                                • 0
                                                                  1 — Это смешно. Никто не берет 200кг на грудь в первый день в зале.
                                                                  2 — Это передергивание, тк исходно вы говорили про 40кг в тяге. Одно из наиболее безопасных упражнений, к слову.
                                                                  3 — Статистика смерти марафонцев приведена выше.

                                                                  Быть может, вы перестанете заниматься демагогией и попытаетесь хоть как-то аргументировать свои слова, м?
                                                                  • 0
                                                                    Это передергивание
                                                                    а где у вас статистка смерти пауэрлифтеров в отрыве от такой же группы нет смысла смотреть статистику смерти одинх без других,

                                                                    как и сравнивать количество травм школьников с обычными людьми.

                                                                    Я свои слова аргументировал, а вы признать свои ссылки бесполезными не можете.
                                                                    1 — Это смешно. Никто не берет 200кг на грудь в первый день в зале.
                                                                    2 — Это передергивание, тк исходно вы говорили про 40кг в тяге. Одно из наиболее безопасных упражнений, к слову.


                                                                    Ну а разве не должен страховать человека на силовых упражнениях хотя бы на некоторых тренер вас? Хватит как раз манипулировать действительностью возвращатся к 40кг и признайтесь, что страховка нужна тем кто занимается силовыми упражнениями, а тем кто занимается кардио она не нужна, потому что организм сам регулирует возможности,

                                                                    когда на тебя падает сейф, ты можешь сломатся, когда ты толкаешь сейф ты останавливаешся когда нет сил.
                                                                    • 0
                                                                      У меня статистика смертности по работе с весами, в целом. Она крайне низкая. Доля пауэрлифтеров среди всех качков сравнительно велика. Таким образом данные могут отличаться не более, чем на порядок. При этом отличие от бегунов на 2 порядка. Очевидно, что даже при самом плохом раскладе лифтинг все еще безопаснее.
                                                                      Я свои слова аргументировал
                                                                      Ссылки? Нет, не видел.
                                                                      признайтесь, что страховка нужна тем кто занимается силовыми упражнениями
                                                                      Не признаюсь. Организм сам регулирует возможности, как вы говорите. Отказов на тренировках почти не бывает — человек просто не присядет настолько глубоко, что не сможет обратно встать. На становой тяге просто не поднимет вес. Ну ок, жим лежа на вашей стороне, но если вспомнить о существовании силовой рамы, то все равно нет. А еще можно жать гантели вместо штанги — они ОЧЕНЬ безопасны с точки зрения самостраховки, да еще и эргономически лучше в плане воздействия на плечи.

                                                                      Признайтесь честно, вы не имеете значимого опыта в работе с отягощениями, и вообще понятия не имеете, как это работает, м?

                                                                      Нет, я не отрицаю, что на начальном этапе должна быть фаза обучения. Но это справедливо для любой новой деятельности. Для ЛЮБОЙ, понимаете?
                                                                      • 0
                                                                        Признайтесь честно, вы не имеете значимого опыта в работе с отягощениями, и вообще понятия не имеете, как это работает, м?
                                                                        Я изучаю тело в частности свое, и силовые тренировки которые были исполнены мною под руководством тренера всегда были выражены, «надо делать вот так иначе травмируешь, так не стоит порвешь связку». Честно признаюсь опыт небольшой в силовых но он есть.

                                                                        Но это справедливо для любой новой деятельности. Для ЛЮБОЙ, понимаете?


                                                                        Вот как раз меня и удивил ваше желание засунуть человека в пауэр лифтинг, где требуется ГРАМОТНОЕ обучение на безграмотного тренера попав будешь потом чинить себя ходить. А кардио как раз не такое требовательное к кваликации человека, который обучает.

                                                                        Вот наше расхождение в том, что вы считаете что бегать надо учится. Не надо учится бегать бегать человек умеет всегда, есть техники бега позволяющие ему бежать больше и дольше, быстрее и выше, бегать не травмируя суставы, но бег от лифтинга отличается меньшим порогом вхождения.

                                                                        Я хочу предостеречь тех, кто прочитав ваши коментарии побежит тягать штанги.

                                                                        Согласитесь не нулевая вероятность сорвать спину на начальном этапе когда тренер отвлекся, более вероятна, чем упасть с беговой дорожки и отстать от шейпинг тренера на 30й минуте.
                                                                        • 0
                                                                          Еще раз: грамотное обучение требуется везде. ВЕЗДЕ. ВЕЗДЕ, понимаете?

                                                                          Вот наше расхождение в том, что вы считаете что поднимать тяжести надо учится. Не надо учится поднимать — поднимать человек умеет всегда, есть техники поднимания, позволяющие ему поднимать больше и дольше, быстрее и выше, поднимть не травмируя суставы, но поднимания от бега отличается меньшим порогом вхождения.

                                                                          Как вам такое?

                                                                          Я хочу предостеречь тех, кто прочитав ваш комментарий испугается и навсегда лишит себя радости поднимания штанги и здоровой функциональной старости.

                                                                          Согласитесь не нулевая вероятность сорвать спину на начальном этапе когда тренер отвлекся
                                                                          Ровно такая же, когда не отвлекся. Не нулевая, но близка к этому.
                                                                          более вероятна, чем упасть с беговой
                                                                          Не знаю. Вполне возможно. Но вероятность убить кривым бегом колени намного выше.
                                                                      • 0
                                                                        организм сам регулирует

                                                                        Вот из-за этого заблуждения, я думаю, и получается в итоге, что у powerlifter'ов травматизм/смертность ниже :).
                                                                        • 0
                                                                          C чего вы взяли из таблиц предоставленных моим «оппонентом», соотношения бегунов гребцов не вытащить, а cross-country это может оказатся как спуском с горы так и спуском на велосипеде с горы так и пробежки по пересеченной местности, но там нет пробежек в городе или на беговой дорожке. Так что вы просто выбираете, чье мнение вам нравится больше. Поскольку мои кривые аргументы основанные на физике не были опровергнуты.
                                                                          • 0
                                                                            основанные на физике
                                                                            Шутите? Мы, вроде, давно уже в 21 веке живем, а вы все методами духовных отцов мир познаете. Ну ладно, успехов вам в этом.
                                                                • 0
                                                                  .
                                            • +1
                                              чем те, кто бегал
                                              не бегали они, шли они все тренировки даже не пытались подготовится к 3км. По сути вы гордитесь тем, что победили тех кто не готовился.
                                              • 0
                                                Я не горжусь. Физра в общеобразовательных заведениях вообще поводов для гордости не предоставляет. Но я указываю на то, что чисто лифтерские тренировки дали преимущество в деятельности, которая считается с ними конкурирующей.
                                              • +2
                                                Я все еще жду
                                                Основной аргумент Вам сразу же предоставили на Ваш самый первый комментарий. С точки зрения ССС — опасность пауэрлифтинга в том, что это статические нагрузки — они заставляют сердце на каждом ударе с повышенным усилием «проталкивать» всю кровь организма сквозь статически-напряжённые мышцы, а для больного сердца это может быть очень опасно, поэтому ни один кардиолог никогда не будет советовать своим пациентам заниматься любыми видами тяжёлой атлетики и фитнеса. Кардиологи всегда советуют только динамические нагрузки, либо циклические (что часто совпадает) — там и физика будет развиваться, но и сердце не так сильно перегружается в своей работе.
                                                • +1
                                                  Я ждал этого аргумента, но это миф. раз и два.
                                                  Of particular interest, nearly 40% of all resistance-trained athletes have normal LV geometry, which is typical of powerlifters.
                                                  with the exception of a few investigations, the absolute change in LV dimension is small and close to the methodological error of M-mode echocardiography. In addition, RT is rarely associated with an acute or chronic alteration in LV systolic function.
                                                  This meta-analysis shows that the classification of left ventricular hypertrophy in athletes as eccentric or concentric is not an absolute or dichotomous concept but has to be considered a relative concept.
                                                  Both strength training and endurance training cause left ventricular hypertrophy, but left ventricular wall thickness is found to be higher in strength training, while dilatation of the left ventricle is a prominent feature of endurance trained hearts.
                                                  При этом почти у всех изменения укладываются в допустимые рамки и не сопровождаются уменьшением внутреннего обьема. Аномально высокая же гипертрофия миокарда с уменьшением ударного обьема и нарушением работы клапанов подозревается в зависимости от генетики и применения экзогенных анаболиков (особенно гормон роста, если мне память не изменяет).
                                                  • 0
                                                    А я, кстати, про гипертрофию и слова не написал. До неё ещё «дойти» надо. Да и к тому же гипертрофия и в циклических видах спорта не редкость. Я имел ввиду текущую нагрузку на сердце — в тяжёлой атлетике она выше, что может привести к проблемам, если сердце уже имеет какие-то «неполадки».
                                                    • +1
                                                      Значит, я вас не так понял. Но обычно именно про гипертрофию начинают говорить, типа сердце сломаешь и все такое.

                                                      Ну да ладно. Какие-то пруфы у вас есть кроме советов кардиологов? Ну там клинические исследования, статистика смертности и тд, м?

                                                      В принципе, я согласен, что людям с некоторыми видами патологий нельзя в тяжести, но такое можно сказать про любую деятельность (просто список патологий будет другой, ну и пусть).
                                                      • 0
                                                        Какие-то пруфы у вас есть? Ну там клинические исследования, и тд, м?

                                                        Вот здесь в абстракте что-то подобное упоминается, но детально нужно целиком, наверно, читать: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1576614
                                                        • 0
                                                          Я приводил несколько ссылок в этой ветке. Они более свежие и содержат массу данных. По вашей же ссылке написано:
                                                          Most studies agree that left ventricular systolic and diastolic function, as measured by various noninvasive techniques, is normal in all types of athletes.
                                                          Про какие-то проблемы тоже там ничего не вижу. Намного больше ссылок на связь физической активности/формы со здоровьем и смертностью я привел в статье, обобщающей данные, собранные в процессе текущего обсуждения, и некоторые другие.
                                            • 0
                                              Пауэрлифтинг — средство для калечения, а не лечения чего-либо. Я вас таких телег скрипучих с порванными мышцами и сухожилиями и раздавленными суставами от чрезмерных нагрузок видел столько, сколько вы всего своих единомышленников видели, а скорее всего и больше. И все повторяют как с одной шпаргалки — «я всю жизнь это делал и ничего...». Ну делайте дальше. Когда суставы развалятся подумйте еще раз — так ли надо было делать.
                                              • 0

                                                Таким приемом можно на все экстраполировать: "Вы зачем дышите? Знал я таких — никто, кто дышал, не смог жить постоянно. Все умирали и умирают! Так ли надо было делать?".


                                                По теме — без железа и качкозала я бы уже откинул ноги. Ибо только штанга резко обернуть вспять смогла почти весь мой набор проблем. Я снова почти здоровым стал. Люди разные — никогда об этом не забывайте.


                                                К тому же всегда могут быть форс-мажоры…
                                                Я выхожу из здания, крыльцо. Хотел пойти дальше, но решил, что надо отправить женщине СМС. Остановился и взял телефон. Через мгновение, там, куда я по идее должен был шагнуть, упал огромный массив железа (серверного).


                                                Покалечиться можно от чего угодно, где угодно и когда угодно. Это никак не повод для того, чтобы пауэрлифтинг называть "средством калечения". Так же можно что угодно извратить.


                                                P.S. Если нет цели быть "нью-Шварцем", соблюдать лимит в "100-120%" от своего веса, то и вагона риска нет.

                                                • 0
                                                  Ну, после «все кто дышал умирают» остальной бред можно не читать. На кого-то падает железо, а кто-то его сам на себя роняет. Первым не повезло, а вторым вдвойне — родиться идиотом это безнадежно.
                                                • 0
                                                  Калечение в спорте происходит из-за чрезмерного превозмогания и только из-за него. То есть, в тех случаях, когда главной целью становится медалька или корочки мастера спорта. Да еще и в кратчайший срок.

                                                  Рискну предположить, что ваш опыт связан с работой в травмотологии или где-то рядом, так? Но в таком случае это ошибка выжившего — у вас нет полной выборки. С другой стороны, вы должны были слышать о колене бегуна, теннисном локте, плече пловца и тд. Любой соревновательный спорт имеет набор специфичных травм и болезней. Не переступайте грань, и все будет хорошо.

                                                  Так что давайте без фанатизма — статистику я приводил, и она не так уж страшна. Тысяч больных бегунов вы не видите просто потому, что они молча жрут обезболивающие тоннами. Подумаешь, ноет что-то, нафиг врачей — обычный русский авось.
                                                  • 0
                                                    Примерно с полгода назад проходил курс реабилитации-физиотерапии (проблемы со спиной были). Парень-терапевт говорит, что бегуны главные их клиенты, около 50% всех больных. Не могут вовремя остановиться и постоянно наращивают темп и дистанцию, что и приводит к травмам.
                                                    • 0
                                                      Совершенно ожидаемый результат. Люди не относятся к бегу серьезно — думают, что это просто, что не надо учиться, не надо работать над техникой, не надо составлять программу тренировок — бегай и радуймя жизни. Ага.

                                                      Также, люди не относятся серьезно к усталостным травмам, хотя в итоге они вполне могут сильнее болеть и дольше восстанавливаться, чем те же растяжения.
                                                    • 0
                                                      Вы сами же себе противоречите. Сами же говорите что любой спорт имеет набор специфичных травм и сами же выдвигаете тезис, что травмы бывают только от «превозмогания». Так вот, если вы не знаете — «СПОРТ» — это ежедневное превозмогание, даже местечкового пошиба. Если нет превозмогания — это не спорт, а физкультура. В полезности последней никто из врачей не сомневается, так же как во вредности спорта. ВСЕ спортсмены — клиенты травматолога. Рано или поздно они попадают в одни и те же места. Если не спрыгнул еще в детстве (забраковали за что-то, не показал результатов и т.п.), то это гарантированные травмы, а со временем операции вплоть до ограничения функций а иногда и до инвалидности. Нет здоровых спортсменов. Иначе это не спортсмен, а фуфел, который висит внизу рейтинга. А топовые спортсмены — все калеки-киборги с искусственными связками, болтами в позвоночнике и конечностях и прочими достижениями современной медицины… Откройте глаза и почитайте их истории, далеко ходить не нужно.
                                                      • 0
                                                        Здесь нет противоречия. Травмы специфичны для видов деятельности, но сам по себе факт вовлечения в эту деятельность не является достаточным условием для развития травм.
                                                        Нет здоровых спортсменов. Иначе это не спортсмен, а фуфел, который висит внизу рейтинга.
                                                        Не употребляйте квантор всеобщности в суе. Вы же понимаете, что не сможете доказать свое утверждение, если я попрошу?
                                                        Если нет превозмогания — это не спорт, а физкультура.
                                                        Ну и чудненько — любой спорт при устранении превозмогания становится физкультурой.

                                                        Обратите внимание, я нигде не предлагал выступать на соревнованиях, а в исходном комментарии, даже слова «спорт» не было. Хотя признаюсь, что часто употребляю спорт и физру, как синонимы в вольных беседах — это нормально, и «спортсмен» может быть даже синонимом просто зожника или даже просто не курящего. А еще у нас шахматы спорт. Ну вы поняли мысль, я надеюсь)) Впрочем, ладно, рад, что мы сошлись в терминологии, и можем продолжить по существу.

                                                        Физкультурный пауэрлифтинг — вполне себе достойное занятие. И я вам ответственно заявляю, что приседать со штангой в 100-150% от собственного веса это именно что физкультура, и безопасно для 99% молодых людей. В том числе — девушек, а здоровый мужчина, не способный на это, скорее всего имеет дефицит мышечной массы либо ожирение (то есть, не такой уж и здоровый).

                                                        Давайте обратимся к статистике из вики:
                                                        Approximately 9 to 12% of people (632 million) have LBP at any given point in time, and nearly 25% report having it at some point over any one-month period.[7][8] About 40% of people have LBP at some point in their lives,[7] with estimates as high as 80% among people in the developed world.
                                                        И еще
                                                        About 25% of people over the age of 50 experience knee pain from degenerative knee diseases
                                                        И на десерт
                                                        One study published in 2001 found that in the US alone, 310,000 individuals were hospitalized due to hip fractures
                                                        Дайте угадаю, наверное это все из-за штанги?

                                                        Если бы вы действительно серьезно изучили вопрос, то знали бы, что силовые тренировки повышают качество жизни и уровень функциональной независимости в старости. Эффект положителен вне зависимости от возраста начала занятий, но тем более выражен, чем раньше были начаты тренировки.
                                                        • 0
                                                          Если у вас винегрет из понятий в голове и вы считаете это нормальным, это лишь минус вашей культуре и образованию, а не доказательства правоты той ерунде, которую вы пишете.
                                                          И к чему вы тыкаете цитаты из википедии, не относящиеся к обсуждаемому вопросу? Вам про вред штанги, а вы про статистику болей в спине и артроз колена из минздрава США. В огороде лебеда, а в киеве дядька! Если люди получают травмы не только от штанги, значит штанга безвредна — такой у вас вывод? Это всё равно что сказать «если большинство людей тонет не в ванной, значит утонуть в ванной невозможно»!
                                                          Вы воспринимайте как хотите, но вы профан в вопросе медицины. Силовые тренировки может и улучшают качество жизни в старости, но это только у тех, у кого организм выдержал эти тренировки в молодости! Вы мне можете заявлять что хотите, хоть то что носите за пазухой волшебную какашку, которая защитит вас и всех в округе километра от всех несчастий, от этого ваша святая вера не материализуется. Я же вижу воочию результаты всех этих тренировок с профессиональной точки зрения и процесс деградации начинается сразу, как только начинают тягать железо. Бурситы, синовиты а там и артроз в 30-40 лет, а не в 50-60, как у всех по мнению этой вашей википедии. Идите дальше таскать чугуний, производство эндопротезов налажено, конвейер шлепает, можете уже начать собирать в копилку на операцию.
                                                          • 0
                                                            Сказал человек, ворвавшийся в тему с истерикой. Ну да ладно.
                                                            Вам про вред штанги, а вы
                                                            Не-не-не. Мне про мифы про вред штанги.
                                                            Это всё равно что сказать «если большинство людей тонет не в ванной, значит утонуть в ванной невозможно»!
                                                            Где вы увидели слово «невозможно»? Все ровно наоборот — я говорю, что из факта существования утоплений в ванной не следует ужасная опасность ванн. Люди тонут не потому, что ванны опасны, а потому, что людям в принципе свойственно иногда тонуть.
                                                            Силовые тренировки может и улучшают качество жизни в старости, но это только у тех, у кого организм выдержал эти тренировки в молодости!
                                                            Что вам не понятно в слове «у всех»? Это медицинский факт, доказанный клинически.
                                                            процесс деградации начинается сразу, как только начинают тягать железо.
                                                            А тягать дерево можно? А еду из магазина в руках носить? А в рюкзаке? А ребенка поднимать? А кошку? Где, по-вашему, грань между допустимой и недопустимой нагрузкой? А на одной ноге можно стоять? Нагрузка ж удваивается. Как ходить-то тогда? А лестницы это вообще беда — 150-200% нагрузки на колено, в зависимости от разного. А если еще и с грузом (пива ящик), то вообще беда. Как жить-то теперь, товарищ медик?

                                                            p.s. дегарацию систем орагнизма при малоподвижной сидячей работе вы почему-то не берете в рассчет, а ведь большинство проблем в популяции связано именно с ней, а не с травмами. Потеря тонуса постуральных мышц, атрофическая деградация суставов (вы же, как медик, в курсе, что они питаются диффузно, и без движения бо-бо будет), всякие туннельные синдромы и тд.
                                                            p.p.s. если вы правда хороший медик, то должны понимать, что проблемы связаны не только с overuse, но и с underuse/disuse. Use it or lose it — никогда не слышали? Вас почитать, так все проблемы из-за игрушечных машинок (железных) в детстве — железо убивает! В общем, разгребите свалку мифов у себя в голове, определитесь с конкретными ограничениями на использование тела, которые вы считаете разумными, и тогда мы сможем нормально предметно поговорить, как взрослые люди, а не кидаться какашками.
                                                            • 0
                                                              «А тягать дерево можно? А еду из магазина в руках носить? А в рюкзаке? А ребенка поднимать? А кошку? Где, по-вашему, грань между допустимой и недопустимой нагрузкой? А на одной ноге можно стоять? Нагрузка ж удваивается. Как ходить-то тогда? А лестницы это вообще беда — 150-200% нагрузки на колено, в зависимости от разного. А если еще и с грузом (пива ящик), то вообще беда. Как жить-то теперь, товарищ медик?»

                                                              Да, да. Кто таскает много дерева, железа, кирпичей, мешков — тот потом сыпется как трухлявое дерево. И те кто по работе часто по лестницам приходится лазить — тоже часто приходят. И родители-бабушки, чрезмерно усердно тягающие детишек — тоже регулярно приходят. Любая нагрузка, не в меру тяжелая или не в меру часто повторяемая приводит к различным повреждениям. А еще стоячая работа. И неподвижность тоже. Но между гиподинамией и безумством качка есть очень большая дистанция, в которой и находится оптимум активности. Но тупым качкам это не понять — у них сила как у Портоса — не в голове, для них, видимо, существует два варианта: Качать железо/не качать железо. Второе — только для лохов и тряпок, правда?
                                                              Так же как «медик» — это слово больше относится к санитарам в санчасти.
                                                              Так что по поводу мифов — это к вам, у меня в голове им места нет — всё занято фактическими данными.
                                                              • 0
                                                                У вас много слов вида «много», «чрезмерно», «не в меру». Как насчет чисел? Вы же утверждаете, что у вас все на фактических данных держится — пора бы показать эти секретные данные о границах оптимума активности.
                                                                Качать железо/не качать железо. Второе — только для лохов и тряпок, правда?
                                                                А можно цитату, где я такое сказал?

                                                                Вам бы не повредило подлечить ЧСВ (а то, оно че-то опухло, не воспаление ли?) и воздерживаться в дальнейшем от грязных инсинуаций.

                                                                P.S. Медик — человек с компетенцией в медицине.
                                                  • 0
                                                    Мне кажется что те студенты, которые в универе занимались лёгкой атлетикой (прогуливая физру) смогли бы пробежать 3 км как минимум не хуже вас. могу сказать как бывший студент — физра в универе всё равно что не физра. пара вялого беганья с мячом (с перекурами))) никак не может сравнится с регулярными занятиями на тренажёрах.
                                                    • 0
                                                      Из этого следует что-то противоречащее моим тезисам? Раскройте мысль. Наша физра это 1-5км дважды в неделю + какая-нибудь фигня + беганье с мячом.
                                                      • 0
                                                        Вы сравниваете себя — фактически спортсмена-любителя, с остальными студентами, обязанными ходить на физру обычными студентам. Такое сравнение всего лишь подтверждает что тренированный человек выносливее
                                                        • 0
                                                          Тренировки специфичны же. Мое сравнение подтверждает, что силовых достаточно чтобы иметь повышенную кардиореспираторную выносливость.
                                        • 0
                                          Вот только не надо заявлять о безопасности и пауэрлифтинге даже в каком-то там сравнительном варианте, там здоровья в принципе нет и для сердца это так же сравнительно хуже чем от «кардио»-нагрузок на той же дорожке, элипсе, велике (нужное подчеркнуть). По факту ПЛ — это куча травм от самых невинных типа связок, до более серьезных проблем с суставами и совсем печальных до грыж, протрузий, ну и гипертрофия сердца (гуглить спортивное сердце), конечно можно возразить: нужен тренер, техника, все делать с головой, но факту примеров большинства занимавшихся — всех нюансов все равно без набивания шишек от граблей не обойти и спорт этот травматичен, в отличии от того же плавания, где порог входа существенно ниже, как и требования к технике, знаниям и т.п.
                                          • 0
                                            А пруфы у вас есть? Почитайте другие комментарии в ветке — там и про гипертрофию и про травматизм есть.
                                            Лично у меня были беговые травмы, были травмы от катания на роликах, были от гимнастики/акробатики… От пауэрлифтинга не было ни одного серьезного (мешающего повседневной жизни или не позволяющего продолжать тренировки) повреждения. При этом стаж в нем больше, чем во всей остальной спортивной деятельности в сумме.
                                            • –1
                                              Не репрезентативно. Это лишь свидетельствует о том, что вы не умеете бегать и кататься на роликах, зато выдаете это за какой-то серьезный, чуть ли не научный, факт.
                                              • 0
                                                Так никто не умеет, когда приходит в спорт. Ссылки на статистику я приводил в ветке выше. Полагаю, вы решили ее не читать? Тогда и эту продолжать не советую.
                                              • 0
                                                Мы точно говорим о ПЛ? Не о фитнесе с полтинничком на штанге или каких-то там «силовых», именно ПЛ с золотой тройкой упражнений (жим, присед, становая), проходками и одноповторными максимумами? Тогда пруф — практически любой ПЛ спортсмен, без травм просто не существует, а так же в пруфы можете записать любой спортсмен так сказать на «пенсии» — 100% с травмами

                                                От пауэрлифтинга не было ни одного серьезного (мешающего повседневной жизни или не позволяющего продолжать тренировки) повреждения.

                                                Все еще будет, какие ваши годы, либо мы не о ПЛ говорим, а о физкультуре
                                                • 0
                                                  Никто в здравом уме не делает проходки. Тренировка и соревнование — разные вещи.
                                                  Тогда пруф — практически любой ПЛ спортсмен, без травм просто не существует
                                                  Я могу то же самое сказать про любой соревновательный спорт.
                                                  Все еще будет, какие ваши годы
                                                  ПЛ это как раз тот спорт, где годы не играют особой роли — есть случаи, когда люди в 40 только начинают. Также есть масса спортсменов, имеющих нормальную здоровую старость. Распространение хронических болей у лифтеров примерно такое же, как в среднем по популяции.
                                                  • 0
                                                    Никто в здравом уме не делает проходки. Тренировка и соревнование — разные вещи.

                                                    Ох, сколько фанатичных сказочек… про «здравый ум», разницу между «тренировкой» и «соревнованиями», можно еще добавить о «профессиональном» и «любительском», я это уже слышал много раз и много от кого, только когда общаешься с уже отбарабанившими спортсменами именно в ПЛ вскрывается другая изнанка, с кучей травм и конечно они «не мешают», но еще через ннцать лет даже те кто «в своем уме» без травм не обходятся и конкретно для вас это лишь вопрос времени.

                                                    Я могу то же самое сказать про любой соревновательный спорт.

                                                    Не можете, потому что есть давно посчитанные вероятности из медицинской статистики, с выводами о травматичности спорта, так вот если сравнивать например плавание, то травматичность в разы ниже, а уж физкультуру типа «зарядки» автора и вовсе можно не учитывать, в отличии от ПЛ, ТА и т.п.конечно если не сравнивать с каким-нибудь боксом, где все еще хуже.

                                                    годы не играют особой роли — есть случаи, когда люди в 40 только начинают.

                                                    Ну да конечно и генетика не важна и рычаги тела без разницы и крепления мышц ерунда полная, только вы умалчиваете, что это считанные случаи, я бы сказал — исключение из правил.

                                                    Давайте, что бы не развивать оффтоп и полемику — просто с вами встретимся в этом комментарии, когда вам будет 40+ лет и вы мне расскажете о своих достижениях в ПЛ и «не травмах», т.е. на своем личном примере убедитесь в обратном, потому как с фанатиками спорить смысла нет, статистику они видеть не хотят, пока сами на грабли не наступят.
                                                    • +1
                                                      С дуру можно и хер сломать.
                                                      можно еще добавить о «профессиональном» и «любительском»
                                                      Не, это все фигня. Любительский — это в любительских федерациях. (Профессиональная у нас только IPF, если что) Соответственно, тоже соревновательный, соответственно, разницы нет.
                                                      Не можете, потому что есть давно посчитанные вероятности из медицинской статистики, с выводами о травматичности спорта
                                                      Бинго. Так вот, магия в том, что травматизм ПЛ и ТА по статистике один из самых низких. Но ТА очень техничный спорт с высоким порогом вхождения, потому я не очень ее советую.
                                                      расскажете о своих достижениях в ПЛ
                                                      Я не выступаю, и не факт, что буду — трудно говорить о достижениях (официальных) в такой ситуации. Но да, не вопрос — лет через 10 пишите.
                                                      с фанатиками спорить смысла нет
                                                      А вот это обидно было. Статистику я приводил выше, и она в мою пользу. Приведите свою, если считаете мою нерелевантной.
                                                      • 0
                                                        «Но да, не вопрос — лет через 10 пишите.»
                                                        Э нет… Это вы к нам в свой срок придете. Если повезет. А если не повезет, то приедете уже не на своих двоих, а на железных четырех.
                                                        • 0
                                                          1 — Не хорошо ставить условия в чужом споре.
                                                          2 — Я могу забыть об этом разговоре, могут удалить эту статью, может машина сбить. Я не хочу чтобы в любом из подобных случаев отсутствие моего комментария трактовалось, как будто бы меня придавило штангой.
                                                          3 — Доказывать принято опасность, а не безопасность чего-либо.
                                                          • 0
                                                            Это не условия. Это предсказание вашего жизненного пути. Доказывать ничего не нужно (да и не возможно) — наши двери всегда открыты для вас и это только вопрос времени. Впрочем, можете не приходить, когда жареный петух клюнет, а мирно сложить лапки и ожидать конца. Это ваш выбор.
                                                            По третьему пункту — попробуйте-ка доказать верующему что бога нет! Так и с вами — бесполезно и начинать, вы же факты просто игнорируете. Знаете, есть такие отмороженные… Они на полном серьёзе утверждают что земля плоская, а все факты — просто враньё и подтасовка. А в космос никто не летал и это всё инсценировка для сокрытия растраты миллиардов. Другого деятеля читал — он доказывает что Александрийскую колонну построили не наши предки, а вообще какие-то пришельцы… Вот вы становитесь в один ряд с ними. Когда в следующий раз подобные дебаты возникнут — вспомню вас и допишу в ряд с ними.
                                                            • 0
                                                              Третий пункт, как раз наоборот говорит, что это верующие должны доказывать существование бога. И здесь именно вы врываетесь в тред с кучей пустых, но громких заявлений.

                                                              Впрочем, вас что-то совсем понесло. До свиданья.
                                            • 0
                                              При этом сравнительно безопасен для начала занятий не в молодости.

                                              Ню-ню. В свои 37 пол года походил в тренажёрку. Результат на кардиограмме, в сравнении с до занятий: перегрузка правого предсердия, нарушение желудочковой проводимости, умеренные изменения миокарда.
                                              • 0
                                                Впоследствие не значит вследствие. Впрочем, не буду гадать по аватарке — люди разные, и всякое бывает.

                                                С другой стороны, я могу вам привести пруфы на всякие проблемы с сердцем для почти любой наперед заданной деятельности. Плавание, бег и велосипед точно будут в списке.
                                            • 0
                                              Заняться в зале тем чем не скучно? Например не просто ходить на фитнес, а выбрать какой-нибудь спорт по душе.
                                              Я например начал заниматься кэндо.
                                              Довольно тяжелая штука физически, но нет прямого контакта как в карате и т.п.
                                              • 0

                                                Оно реально в русском так пишется? Печаль-печаль… по звучанию-то именно, что кен-до...
                                                PS ну и ещё вопрос — а в РФ есть приличные школы?

                                                • 0
                                                  Я думаю что написания/произношения кто во что горазд. Я слышал оба варианта.
                                                  Школ много, думаю что стоит для начала найти любую которая была бы близко/удобно и сходить просто посмотреть что происходит, провести пробное занятие.
                                                  Потом уже можно думать надо ли оно вообще и выбирать место по душе, если не понравится именно та школа.
                                                  • 0
                                                    Я думаю что написания/произношения кто во что горазд. Я слышал оба варианта.

                                                    эхх… не граммар-наци, но хоть здесь постараюсь заняться просвещением (вдруг кто прочтёт да просветится :)
                                                    я не просто так привёл ссылку на гугло-транслейт. Кен — вполне себе точный самостоятельный иероглиф с понятным звучанием. Кэн могло появиться только если источник названия — не оригинальный (японский), а прошедший другую языковую среду (английский/немецкий), где звучание модифицировалось и уже после этой среды попавшей в русский язык.
                                                    Т.е. получается следующая трансформация:
                                                    剣道 (звучит как [к'эн-до:])
                                                    что-то вроде ken-do (звучит как [к-эн-до])
                                                    кэн-до (звучит как [кэн-до])
                                                    а эквивалент оригиналу всё же будет кен-до (почти то самое [к'эн-до]… непонятно только как о растянуть по звучанию...)

                                            • –2
                                              Рокеткой помахать, как вариант.
                                              • +1
                                                катайтесь на велосипеде по ближайшему парку или другим спокойным симпатичным местам.
                                                Для расщепления жиров нужна постоянная не высокая нагрузка, если нагрузка будет высокой, то будут расходоваться не жиры, а глюкоза, поэтому фитнес, фитнес и ещё раз фитнес, крутить педали — самый лучший фитнес — ты не в замкнутом пространстве и ты двигаешься, и не устаёшь, кататься можно часами.
                                                • –1
                                                  я вот решил эту проблему радикально — переехал жить в Амстердам и катаюсь на велике каждый день по часу или больше.
                                                  • 0
                                                    И пыхнуть можно для расслабления в любое время.
                                                    Завидую.
                                                  • +1
                                                    Лучше уж самокат, больше мышц работает)
                                                    • 0
                                                      в том и смысл что у велосипеда за счёт переключения скоростей можно очень гибко настроить нагрузку на ноги, и перейти от не существенных нагрузок к более существенным, на самокате сильнее устаёшь, на велике можно так передачу настроить что вообще уставать не будешь.
                                                      Для начинающих самое то что надо, велик это отличный фитнес.
                                                      • 0
                                                        Если сложно катить в гору, можно просто слезть с самоката и идти пешочком, а не в два раза медленней подниматься в гору на велике, потому что с него просто стремно слазить в этом случае.
                                                        • 0
                                                          Так с велосипеда тоже можно слезть и катить его пешочком в гору.
                                                          • 0
                                                            езда в гору тут при чём? человеку с нулевой выносливостью надо физ активность, ставим на велике самую нижнюю передачу и в расслабленном режиме крутим педали, нам же скорость не нужна, нам нужно просто двигаться, и что бы не в замкнутом пространстве зала, то есть катаемся по двору, по кварталу и выкатываем в парк или лесопарк, если время позволяет.
                                                            Попутно развивается выносливость, повышает тонус мышц и улучшается кровообращение.
                                                            • 0
                                                              ставим на велике самую нижнюю передачу и в расслабленном режиме крутим педали

                                                              не надо так. Самая нижняя передача сейчас это зачастую 24/32… человек не привыкший крутить педали просто свалится! Минимальное передаточное число для начала занятий это где-то 32/32, а для большинства даже лучше 32/24

                                                              • 0
                                                                да уж как нибудь человек приспособиться, главное дать ему выбор.
                                                    • 0
                                                      Я по хорошей погоде хожу пешком на работу и/или обратно с неё. 6 км. Да, выпиливается на дорогу 1-2 часа, но с возрастом приходит понимание, что вклад в своё здоровее <> потерянному времени. По новым маршрутам ходить сначала интересно, но потом приедается, поэтому слушаю музыку и аудиокниги в дороге.

                                                      В этом году хочу попробовать велобайк освоить)
                                                      • 0

                                                        Я например во время бега или ходьбы включаю аудиокниги, на которые нет времени почитать. Про нагрузку даже забываю временами, когда книга сильно захватывает...

                                                        • 0
                                                          Есть Кросс Фит. WOD (Workout Of the Day) длится минут 15, вся тренировка минут 45 (с разминкой и заминкой). Каждый раз что-то новое, впоследствии можно самому себе то-то придумывать, но в группе веселее, особенно поначалу.
                                                          • –1
                                                            Кроссфит — это тот, где дядя Рабдо?
                                                            А ещё и официальный символ движения: клоун Пуки.
                                                            Спасибо, отличный совет!
                                                            • 0
                                                              Вам шашечки или ехать? Впрочем, если интернет серфинг в поисках всякой фигни для вас тоже спорт — то на вкус и цвет все фломастеры разные ;)
                                                              Почитали бы вики для разнообразия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кроссфит
                                                              Ну и про https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабдомиолиз тоже стоило бы.
                                                              • 0
                                                                Ok, почитал Вики «для разнообразия» — в статье «Кроссфит» приведена цитата основателя движения о том, что, типа «Да, мы знаем, что кроссфит ведёт к высокому риску рабдомиолиза, поэтому мы решили честно всем об этом рассказывать и официально шутить над этим» — это он тоже всякую фигню в интернет-серфинге понаходил?
                                                          • 0
                                                            Не нравится, может, потому что не умеете? Попробуйте всё-таки сходить на занятия, в парные танцы с противоположным полом. Там и гормоны и нагрузка.
                                                            • –1

                                                              Дело в том, что гормон радости начнёт вырабатываться не после первого занятия, а после некоторого промежутка времени регулярных упражнений. Первое время просто заставьте себя заниматься, через пару месяцев будете получать удовольствие от занятий, через пару лет дить без этого не сможите. Это уже будет что-то вроде наркотика. Я говорю из собственного опыта. Сначала у меня так было с единоборствами, потом с качалкой, теперь с бассейном. Думаю, не суть, каким спортом/физкультурой заниматься. Суть в том, что постепенно организм входит во вкус и ему начинает это нравиться.

                                                              • 0
                                                                При условии, что задействованы механизмы подкрепления.
                                                                • –1
                                                                  Без всяких условий. Я так понимаю, вы имеете в виду психологию. Что-то вроде награждения себя любимого за то что занимаетесь? Возможно, это тоже действует. Но я имел в виду физиологию. Если регулярно заниматься, то я не знаю, какие там гормоны задействованы точно, но это работает. После тренировки чувствуешь себя просто счастливым без всяких подкреплений. Если на какое-то время прекращаешь тренировки, чувствуешь ломку как наркоман (условно говоря, наркотики не пробовал).
                                                                  • 0
                                                                    Нет, я имею ввиду именно физиологию — допаминергические пути.
                                                                    Подкрепление может быть как внешним, так и внутренним, но оно не обязано работать всегда и для любой деятельности.
                                                                • 0
                                                                  Ну, не знаю.
                                                                  Занимался в ДЮСШОР, плотно. 6 дней в неделю и все такое.
                                                                  И как-то спокойно завершил вот это вот все после определенного этапа.
                                                                  Никакой ломки не было.
                                                                  • 0
                                                                    Ну, я тоже не знаю :) У меня была. Кроме того, поищите в гугле «спорт эндорфин серотонин норадреналин».
                                                                    Возможно, вы слишком плотно занимались, каждый день, и это уже не приносит удовольствия, не знаю…
                                                                • 0
                                                                  нужно просто найти то что вам будет приносить удовольствие, велосипед, бег и т.д.
                                                                  • 0
                                                                    Я в саду пристройку к домику делаю, песочницу, качели, беседку, газон кошу. Для дочери сделал кровать из дерева.
                                                                    В отличии от походов в спортзал эти «занятия» приносят материальную пользу и при этом не нужно платить за тренировку. Если кажется, что такой нагрузки не достаточно, то можно пользоваться только ручным инструментом.
                                                                    Раньше занимался спортом, алтимат фризби, но у меня часто случались растяжения. К тому же после появления семьи понимаешь, что лучше сделать что-нибудь полезное для семьи, чем потратить это время только на себя в спортзале или на стадионе.
                                                                    • 0
                                                                      Мне вот из всей физухи радость приносит только езда на велосипеде, но это достаточно однобокая нагрузка, и пузу на неё как-то пофиг стало =)
                                                                      Ходить пешком, бегать — ненавижу, не говоря уже про более спортивные виды спорта. До метро 1 км еду на автобусе, благо они хорошо ходят.
                                                                      • 0
                                                                        Если вы активны в велоспорте и при этом есть ожирение, то это почти наверняка из-за диеты. На пример, если ваше пассивное энергопотребление 1800 калорий и каждый день на велосипеде вы сжигаете ещё 700, но при этом вы поглощаете 3000, то вы будуте набирать жир и мышечную массу, чтобы поддерживаит этот жир, пока ваше пассивное энергопотребление не достигнет 2300 калорий. При росте 170 см это может быть разница между 60 и 70 кг. Но зависит от метаболизма, поэтому универсальной формулы для расчёта энергопотребления не существует — всё индивидеально.
                                                                      • 0
                                                                        Велик попробуйте.
                                                                        • 0
                                                                          Полярная точка зрения про физические нагрузки тоже имеет место быть, книгу Др.Акст написал еще в 2005м. Так что если без радости, то только во вред :)
                                                                          • 0

                                                                            Pokemon Go, хе хе

                                                                          • +5
                                                                            Нужно держать отрицательный баланс приход минус потребление калорий. Это даже не химия, а физика. Остальное — вопрос формы издевательств над собой. Можно просто сильно меньше жрать (тяжко). Можно больше двигаться (тяжко, т.к. лишний вес мешает). Можно и нужно комбинировать. Главное — гармония и здравый смысл.
                                                                            Награду каждый себе выдумывает сам, чаще всего она должна быть комплексной и должна меняться со временем (иначе приедается).
                                                                            Важно вывести жрачку из самого лучшего времени в течение дня в разряд «проходное-мимоходное».
                                                                            Меня, например, удивляет, как мало нужно человеку съесть, чтобы утолить голод. Не нажраться, а именно сделать так, чтобы не хотелось есть. Это такая игра, тамагочи, если хотите: накорми себя едой объемом с кулак.
                                                                            При этом не грузим себя «мне это нельзя и это нельзя, можно только капустный лист пожевать». Это стресс и это не работает.
                                                                            • +2
                                                                              сомневаюсь, что тут только физика. я например 60/175. и мне это очень сложно изменить(хотя к 40 само изменится). я например люблю обжираться — ~4-5 тарелки плова/макарошек за день (+ шоколадки + чипсы + кола) + перекусы для меня не сложно. и вот жрешь так недельку, встаешь на весы — минус пол кило(ну чаще 0). в другую неделю можно есть крайне умеренно и вес будет на нуле. я всё понимаю, калории все дела, я просто не верю, что всё, что я съедаю откладывается где-то и не верю, что я ем мало. спорт у меня тоже крайне умеренный. в любом случае я ем в разы больше чем моя жена, а двигаемся мы одинаковое количество за день.