Почему я не покупал Bitcoin?

    В 2010 году я узнал о таком феномене как криптовалюты, и, как и любая прочая интересная технология это в определенной степени захватило мой разум. Но так уж получается, что не от любой технологии мозг испытывает восторг, а в этом случае особенно, и мне есть что рассказать.

    В этой заметке я не собираюсь очередной раз рассматривать технологические особенности, сравнивать криптовалюты и фиат, давить на сознание конкретными цифрами возможной выгоды, о нет. Всего лишь расскажу о том, какие когнитивные искажения все время мешали мне купить криптовалюту. Быть может, если вы найдете их у себя, то некоторые вопросы удастся прояснить (в любом направлении). А если не найдете — то, скорее всего вы знаете что делать и без этих размышлений. Очередная реклама? Ну да. В маркетинговой форме? Ну нет.

    «Почему я не купил биткоин на бирже» (2010)


    Так или иначе, на протяжении всего времени с 2010 мне встречались люди, заметки, или инфоповоды о криптовалюте в разных других формах, и иногда это захватывало внимание. Однажды знакомый мне сказал, «эй, а ты слышал про такую штуку, как биткоин? Говорят это интересное вложение, потому что за пару месяцев он уже вырос на 10%». Это же сколько годовых, подумал я, 50%? Ого, это определенно стоит рассмотрения.

    На самом деле, биржи того времени были неуклюжими и неудобными. Признаюсь, когда я первый раз зашел на BitcoinMarket.com я даже не понял, что нужно нажимать. Ну правда, где большая кнопка «обменять»? Потом уже я начал понимать, что для того чтобы что-то обменять, надо что-то иметь, и как-то это что-то сначала ввести, а это отдельный квест со своими тонкостями, и, помучав гугл часок, моя мотивация истощилась. Слишком много непонятных слов, феноменов, и процессов которым я не мог бы доверять.

    Что я подумал: «Ерунда какая-то, с меня хватит»
    Что я рассказывал другим: Это что-то слишком специфичное, кажется оно никому не нужно. Да и не особо-то стремился рассказывать так-то, есть о чем еще поговорить.

    Что на самом деле происходило: моей базовой подготовки в области финансов явно не хватало.
    Даже сейчас я начинаю абзац со слов «на самом деле». Хотя обстояло ли дело так? Ну, мне по крайней мере все еще хочется считать, что дело так и обстояло.

    «Не купим так намайним» (2010)


    Заметку по слову «майнинг» я добавил в закладки еще пока изучал первые выдачи по криптовалютам. Потом появилось немного свободного времени, и я решил вернуться к вопросу. Вроде бы, деньги можно генерировать, это звучит интересно, но, в тоже время подозрительно. Как так, деньги из ничего? Мне всегда говорили, что так не бывает, что деньги, мол — это эквивалентная стоимость труда, и нельзя что-то продать, если это что-то не произвести. Впрочем, заметки, конечно были не на эту тему, а что-то про ПО для майнинга. На тот момент, как программист с уже пятилетним стажем, я решил, что уж с программами я-то разберусь. Все же очень просто, скачиваем и запускаем майнер, и денежки начинают капать на счет, так по крайней мере пишут. В итоге я что-то скачал, но оно не заработало. Ага, оно говорит, что ему нужен адрес кошелька. Как взять адрес кошелька? Ага, нужно поставить клиент и его сгенерировать. Это меня не пугало, закономерно же. И я скачал Bitcoin Core. Почему-то с первой попытки он не запустился, и вспомнить бы, что именно я изменил в конфигурации, но оно сработало, со второй попытки. И очень неприятно удивило меня тем, что начало считать какие-то часы (а точнее дни, но потом цифра стала уменьшаться быстрее, чем в реальном времени) до завершения синхронизации. Это как вообще так? Да я за это время могу целый сериал скачать, не одну серию, а весь сезон. Нет я подожду, не проблема. Только браузер начал отвратительно подтуплять, а чем еще занять себя я не придумал. «Ну уж нет!», подумал я, забивать свой комп какой-то непонятной ерундой я не хочу, и закрыл клиент.

    Что я подумал: «Ну и черт с ним, все равно бесплатный сыр только в мышеловке»
    Что я рассказывал другим: Технология сырая и гиковская. Чем вообще должны заниматься по жизни люди, чтобы это все им нравилось? Кстати, вы знали, что бесплатный сыр только в мышеловке?

    Что на самом деле происходило: Я нетерпелив, такая уж у меня особенность, ну а еще обладал и близко не передовым железом на тот момент.

    «Ого, он вырос в 100 раз!» (2011)


    Эту тему мы всколзь затронули с знакомым на очередных посиделках в бильярде. К тому моменту (ближе к середине 2011) курс BTC уже дошел до 1.0$ за монету, что было отличным инфоповодом в СМИ: оно просочилось даже на сравнительно популярные технические ресурсы. «Так и что думаешь, будешь покупать?». «Да, было бы неплохо все же», отвечал я. «Но ведь никто никакой гарантии не дает, вдруг сейчас курс пойдет вниз, а ты просто выкинешь деньги? Сколько бы ты на это поставил?». Дальше разговоры зашли о том, что разумнее всего ставить суммы, которых не жалко, не страшно потерять. Вот только тогда мне страшно было потерять любую копейку! Я решил, что на суммах в десятки долларов едва ли можно сделать состояние: простая арифметика.

    Вкладываю 10$, курс растет в 100 раз (но я в это, разумеется, не верил), и имею 1000$. Много ли это для меня? Нет, вовсе нет, программистские зарплаты уже тогда были ощутимо больше. Жизни не изменит.

    Вкладываю 100$, курс падает в ноль (это я считал вероятным), и мне, черт возьми, очень обидно. Это, к слову, стоимость очень приличной видяхи на тот момент.

    Что я подумал: Может я лучше просто куплю видяху и не буду думать об этом?
    Что я сказал: Я еще подумаю над этим.

    Что на самом деле происходило: жадность не порок, но действительно реальная преграда. Я смотрел на потери более ярко, чем на выигрыши. Моя уверенность в себе основывалась в основном на отсутствии «проигрышей», а не на «крутых победах», а это обратно уже за деньги не купишь. Стало страшно? Нет, немного не то сочетание слов, но думаю, эту психологию можно понять.

    «Я подумаю об этом» (2011)


    Пока я думал об этом (ну то есть, разумеется обо всем, что угодно, но не об этом) курс каким-то чудесным образом подскочил еще в 30 раз, буквально за два месяца. Честно говоря, я бы не хотел об этом знать, но если гуляешь по Интернету, нередко натыкаешься на разное, некоторые изображения, к примеру, очень хотелось бы развидеть.

    Я совсем не хотел об этом знать. Это было разочарованием.

    «Я бы мог иметь...» вот моя мысль. Это первая за жизнь встреча с недополученной прибылью. Нет, это конечно происходило так или иначе раньше, например, хорошая вакансия, куда тебя не взяли.

    «Сколько бы я мог заработать, если бы там работал, ох». «Но мог бы и не заработать!», и действительно кто же предусмотрит все сложные факторы? Но здесь ситуация отличалась, никаких сложных факторов не было. Вот курс 1$, а вот 30$, и все остальное — не изменилось. Это самое настоящее «если бы», среди всех «если бы».

    Я облажался. В сухом остатке: у меня нет биткоинов, но теперь есть разочарование. Реальный «проигрыш», как я себе это ощущал.

    Что я подумал: Ну и черт же с ним! Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.
    Что я начал говорить: Биткоин — это какая-то лотерея

    Что на самом деле происходило: Ничего. Курс вырос в 30 раз, вот и все, что происходило. Так бывает.

    «Ха-ха-ха» (2011)


    Теперь уже у меня была реальная мотивация следить за новостями о курсе биткоина, чтобы доказать, в первую очередь себе, что я прав, и это все не более, чем лотерея. Я все еще был уверен, что не совершал сколь угодно серьезных ошибок в жизни, а уж тем более, в финансовом планировании, как простой частности, в которой, как мне казалось, любой выпускник средней школы должен прекрасно разбираться.

    И, кто ищет, тот найдет. Уже к концу года, курс упал до 2$ за монету, в 15(!) раз.
    Ха-ха-ха. Наивные! Они уже в шампанском там небось купались все, а теперь разорены! Ха-ха-ха. Да, я, наверное, плохой человек.

    Что я подумал: ха-ха-ха!
    Что я начал говорить: Биткоин — это как спортлото, для совсем наивных и отчаянных.

    Что на самом деле происходило: коррекция, хотя такого слова раньше я не знал.

    "..." (2011-2012)


    Теперь мне снова стало все это абсолютно не интересно, еще на долгое время. Да, я изредка встречался с очередными заметками о курсе биткоина, но теперь это меня уже не так волновало. Как-то от скуки и любопытства разобрался примерно с тем, как работают биржи, что есть волатильность, что такое коррекция, ну или думал, что разобрался. Потому как практической мотивации что-то делать с этим не было. Зато, все же проглядел whitepaper биткоина, и хоть понял не все, но какие-то технические моменты стали яснее. Ну технология и технология, что в ней такого; я неплохо разбирался в СУБД, и в контексте этого описание блокчейна казалось прохладным. Конечно, merkle tree — клевый «хак», каким он мне тогда виделся, но остальное не впечатлило. Нет, совсем не надо думать, что я только этим и занимался. Раз в месяц-другой, когда полез на википедию и «случайно ткнул не ту ссылку».
    Что я говорил: да то же самое, что и раньше. Иногда, конечно, в разговоре с гиками всплывало что-то и о технологии, и это местами было интересно, без предвзятого мнения

    Что на самом деле происходило: ну, наверное, я немного взрослел. Для этого периода я даже заголовка не могу сочинить.

    «А ты майнишь?» (начало 2013)


    Однажды один знакомый спросил меня, майню ли я. Я отшутился, что «взрослые люди о таких вещах не спрашивают, но, в любом случае, — не больше двух раз в день». Не знаю, что конкретно он хотел узнать, но я задумался, а почему собственно-то и нет? Теперь я уже понимал, что-то в этих технологиях, что-то в своих былых упущениях. Далее это происходит «само»: Ок, скачаем клиент, окей, теперь синхронизируем блокчейн, ага, теперь зарегистрируемся на бирже, готово, теперь, тэкс подождите, какой еще пул? То есть вот настолько выросла сложность? То есть не любая видеокарта уже подходит?
    Нет, ну ладно, ладно, не буду потворять ошибок прошлого, вот калькулятор прибыли, вот магазин с комплектующими, да и в конце концов, я все равно хотел поиграть в новый Dead Space. Значит так, пул, ага, видеокарта ага, майнер ага, не запускается, аааага, запустился, хорошо.

    Теперь и я майнил!
    Правда интерес заметно упал, когда я увидел счет за электроэнергию. Стоп, подождите, за это люди сами должны платить? Ну, да, ясно, понятно. Из прибыли пришлось вычесть расходы, а из ощущения, что «я молодец» — некоторую существенную константу. Сколько-сколько прибыли там, 20$ в месяц? (курс доллара тогда был ниже 30 рублей, если что)

    Что я подумал: Да у меня же зарплата в 100 раз больше. Ну и зачем это все тогда?
    Что я говорил: Майнинг не выгоден. Ну то есть когда-то он был выгоден, но сейчас уже все, поезд ушел.

    Что на самом деле происходило: Другие интересы в жизни. Так со всеми бывает. На это можно смотреть с разных точек зрения, и с точки зрения психологии я решил для себя нерешенную проблему — разобрался. Победил, успокоился.
    Незнание дает силу только тогда, когда ты даже не знаешь, чего именно ты не знаешь, а когда уже узнал — нужно что-то с этим делать.

    «Чеееего?!» (конец 2013)


    Не прошло и года, и курс скачком вырос в 10 раз, теперь уже перешагивая значительную психологическую планку в 1000$. «Если бы я продолжил майнить, то у меня было бы уже… денег», вот первая моя мысль. Снова недополученная прибыль, но на сей раз она была не просто рядом со мной, а она и была бы у меня, у меня перед носом, у меня в кармане, если бы я ничего не предпринимал. Зачем я снес софт, остановил майнинг, оно что мешало мне на самом деле? Бездействие (или нерешительность) тоже может быть хорошей стратегией? Да ну, бред какой-то, не могу поверить.

    Что я подумал: @#$%^&*!
    Что я говорил: Да @#$%^&* оно все @#$%^&*!

    Что на самом деле происходило: отдыхать нужно было больше, работать поменьше, головушке дать проветриться. Реальные экономические процессы чертовски сложны, и парой вялых извилин их не охватить. Это совсем не то, что покупать хлебушек в магазине. А бездействие и правда может быть вполне неплохой стратегией. И в современном социальном и быстром мире тебя мало кто этому может научить.

    «Обойдусь как-нибудь и без этих ваших биткоинов» (2014)


    Это ведь вроде бы черта разумного человека — не связываться с тем, что не приносит удовольствия, а более того, вносит хаос и разочарование. Мир во многих аспектах сложен, не идеален, неприятен, но на самом деле никто не заставляет нас туда лезть.
    Это то, что я сказал себе, потом сказал еще ни один раз, и наконец и впрямь начал так думать.

    Что я говорил: во-первых ничего про криптовалюты. Видишь статью? Пролистнул. Видишь комментарий на тему? Пролистнул. Начинают говорить об этом вокруг тебя? Молчи.
    Что на самом деле происходило: курс колебался, падая до сотен долларов и поднимаясь до тысяч. Считать ли это чем-то важным? Уже не знаю.

    «Или не обойдусь?» (конец 2014)


    В то время экономический кризис, как его называют, ударил по России. Доллар рос в отношении к рублю на единицы процентов в день, мое не столь большое состояние таяло у меня на глазах. Ну то есть, это ведь не было единственной проблемой. Но что-то еще можно пытаться изменить самому, а что-то нет. В этот момент я начал серьезно рассматривать вероятность покупки криптовалюты. Ну то есть как серьезно, серьезно — это такое слово, при котором обычно делают более серьезное лицо, и заставляют себя сначала создавать панику, где-то глубоко внутри, а потом подавлять. Я ничего нового не узнал за это время ни о криптовалютах, ни о банковской системе, ни о деньгах в принципе. И я помнил о том, что не хочу создавать себе лишние психологические проблемы, вновь связываясь с тем, что так разочаровало ранее. И все еще не верил в то, что я в некотром смысле обязан для улучшения своего уровня жизни узнавать очень много разных вещей впрок.

    Так что, посидев с серьезным лицом пару дней, мой выбор пал вовсе не на криптовалюты, на недвижимость. Иной бы сказал, это же невероятно глупо, покупать квартиру в кризис, но это еще и потому, что вероятно он не слишком хорошо изучал вопрос. Я знал, что будут варианты, продаваемые срочно и дешево, просто потому-что людям срочно нужны деньги, для того, чтобы что-то изменить в своей жизни в меняющихся условиях, и такие варианты нашлись, несмотря на то, что средние курсы за кв.м. были откровенно плохи.

    Я неспроста соскочил с темы, хоть это и не относится к криптовалюте напрямую, но этот опыт многому научил. Это было ужасно. Во-первых бросовые варианты предлагались от частников (разумеется), с большинством из которых банки не содействовали. Забудем о том, сколько из этих вариантов были попросту недостоверными, ради изучения спроса, вовсе мусорными, а сколько из оставшихся просто не устроили. Но, и приглядные тоже нашлись. Дело в ином, вот вы часто бегали с миллионами в кармане по городу? Назначение встреч в банке, не всегда на удобное для вас время, обменники (да, часть сбережений были в валюте) с рандомными курсами (ну забронировали вы курс, ну и что, посмотрите какая сейчас обстановка), и собственно, собрать всю сумму у себя на руках оказалось не самым тривиальным, по крайней мере эмоционально, процессом. Стоит ли расфасовывать деньги по карманам или же сложить их в рюкзак (сумки я, разумеется, не рассматривал). Вызывать ли такси до дома, или пройти немного пешком (вероятность таксиста-злоумышленника никак не казалось нулевой, но и люди на улицах тоже опасны). С юридической стороны аспекты самой покупки я проработал (вернее, мне так казалось), но это тоже не значит, что все казалось надежным. Передавать деньги через банковскую ячейку, но могу ли я доверять банку на сто процентов? В тот момент отсутствие пункта о том, что имущество ячейки застраховано на ее стоимость не могло радовать. Что на самом деле по шагам будет происходить, если сделка растянется на неопределенный срок? Неужели эта бумажка от нотариуса имеет достаточную силу, чтобы оспорить неприятные варианты в суде? Как мне это проверить? Я даже могу проконсультироваться с людьми разной степени компетентности в этом вопросе, но могу ли я им доверять? Как, в конце концов мне сделать откат сделки, если какая-то минимальная сумма уже внесена в агентство, и оно явно не намеренно ее лишаться (а возможно уже истратило)? Возможно, вы скажете, что я наивен, и стоило обращать внимания на другие моменты, но откуда мне знать на какие? Я не понимаю этой технологии в мельчайших деталях, но мне очень нужно было ею воспользоваться и довольно срочно.

    Все закончилось хорошо, но следующую квартиру я буду покупать только через блокчейн, как-то так: продавец подписывает своим ключом намерение продать объект (в его собственности) с идентификатором таким-то, за стоимость такую-то, такому-то. Затем получает перевод, и вместе с тем, сам факт осуществления намерения и переход собственности. Сам платеж и есть доказательство сделки. Два шага. Третий шаг, если нужно отсутствие взаимных претензий (а оно нужно, да). Это, и все остальное можно делать, не покидая компьютер. Это все равно стресс, конечно же, когда ты распоряжаешься суммами или имуществом, накопленным за годы жизни, но этот стресс, хотя бы не растягивается на месяцы(!).

    Считаете ли вы все еще (если так считали), что криптовалюты очередная условно бесполезная технология?

    Я вот перестал. До этого я все время так или иначе думал лишь о спекулятивной выгоде работы с криптовалютами, но после, или в процессе сделки с недвижимостью, я уже понял то, что я считаю самым главным. И намеренно оставлю это в форме условной интриги, ибо понимание не равно знанию, а возможно может быть ошибочно (да-да, я про свое).

    Для меня паззл собрался, но, по иронии судьбы, каких-то значимых сбережений на то, чтобы теперь уже купить криптовалюту, понимая ее инвестиционную ценность, возможности не было.

    «Понимание» (2015)


    На самом деле, гораздо проще что-то «понимать», когда у тебя нет намерений что либо делать. Или возможности, но возможность можно создать, используя намерения. А этот год был для меня тяжелым, или же я хотел думать, что он тяжелый по тем или иным причинам, но денег на крипту так и не нашлось. Зато находились на небольшой ремонт, новые диваны, отличные гаджеты, ну и прочие хорошие вещи, в которых все же не стоит себе отказывать, даже если ты знаешь, что есть где-то хороший вариант инвестирования. Не думаю, что это какое-то когнитивное расстройство. Хорошее решение может и подождать.
    Курс биткоина плавал около 200-500$ за монету, но так ли это важно, на самом деле? Если бы он быстро устремился к луне, я бы, возможно, купил бы его быстрее, даже, понимая, что это не есть абсолютно верное решение. Но все было относительно спокойно.

    Заканчивая прохладную историю, в 2016 я таки решился, а сумма подобралась, и никаких сложностей с приобретением не возникло. Я много раз думал моментами, а не поздно ли я запрыгул на поезд? Я не берусь это оценить, но все еще верю, что следующую квартиру я куплю через блокчейн, и с каждым днем это становится все более и более реальным.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 100
    • –5
      «Заканчивая прохладную историю» — в оригинале было про cool history?
      • 0
        Это разве перевод?
        • +7
          Нет, это не перевод. «Прохладная история» — это некогда популярный ироничный мем.
        • +2

          Я продавал битки, наверное, еще по 6-11$. Потом снова покупал и продавал, снова и снова. И даже немного майнил. Вроде бы в большом плюсе, но глядя на старые транзакции понимаешь какие возможности упустил.


          Хорошо что мтгокс и btc-e накрылись, теперь не посчитать на сколько миллионов я бы мог сейчас продать крипты :)

          • 0
            Есть и другие биржи.

            Я помню времена, когда биткоины раздавали бесплатно, по 5 биткоинов в одни руки. По текущему курсу это около миллиона рублей. Их я продал ещё во времена, когда за биткоин давали 10 долларов.

            Единственное, о чём я жалею — что в последний момент передумал купить биткоины по 1000 долларов в прошлом году, хотя, буквально везде пророчили, что курс неизбежно вырастет в начале 2017.
            • +3
              Бесполезно жалеть о таком, ведь невозможно предсказать будущее. Купил бы по 1000, увидел, как он летит на пару сотен вниз и слил бы на панике. Ну или ещё б как-то потерять мог, на том же btc-e. Хотя и майнер и криптовалютный трейдер — это такой человек, который потеряв 90% своих сбережений и всего капитала просто скажет: «ну ничего, я ещё вернусь на этот рынок» и всё. Иначе тут не выживают. А ещё от майнинга и криптовалют есть колоссальная психологическая польза — ты перестаешь считать, экономить и ценить деньги, ведь ты постоянно теряешь долларов за считанные мгновения, которые достались даром, а потом опять наверстываешь…
              • +1
                Пожалуй это лучшая мораль, да, — я очень часто слышу, что «это все деньги из воздуха», и в этой фразе воздух очень недооценивают :)
                • 0
                  Расскажите про деньги из воздуха японцам с их автоматами с чистым воздухом.
          • 0
            В 2015 глядя на курс биткоина жалел что не закупил его когда узнал о нем в 2012, в том же 15 году я спросил у знакомого, есть ли что нибудь что выстрелит так же как биток? он ответил — мол езериум вот сейчас стоит 1 доллар, через пол года будет больше 50, я такой окей, посмотрел их сайт, что то мне показалось что это бред, не может появится второй биток, и забил) когда 3 месяца назад курс перевалил за 100 мне было грустно, поэтому я решил попробовать удачу: намайнил за 3 месяца на ноутбуке(970m) 0.51 езериума(в планах когда упадет цена закупить еще столько же), отложу его на лет 5, может потом куплю квартиру через смарт контракт)
            • 0

              "но следующую квартиру я буду покупать только через блокчейн, как-то так: продавец подписывает своим ключом намерение продать объект (в его собственности) с идентификатором таким-то, за стоимость такую-то, такому-то."


              Я вот не уверен, что **коин == блокчейн. И почему этот абзац является прям поворотной точкой в решении автора заниматься биткоином, мне не понятно.

              • +1
                Если подразумевается существование других криптовалют, то да, я о них знаю, и это может быть и какая-то другая криптовалюта.

                Если в плане полного отказа от концепции криптовалют, но при использовании блокчейа, то возможно что-то придумают, и я этим воспользуюсь но:
                а) это технически не самоочевидно
                б) не думаю, что это вообще произойдет по причине отсутствия мотивации для внедрения подобных решений
              • 0
                На хаях появляются статьи про квартиры, яхты и дорогие автомобили)
                • 0
                  есть люди для которых это история обретения понимания обществом, а есть те для кого это собственная история понимания
                  • +1
                    Почему ты не купил акции МММ?
                    • 0
                      Наверное потому, что у меня нет машины времени, а если бы была, то возможно не погнушался бы вполне.
                    • –1
                      Хинт как покупать квартиру и не париться за миллионы в рюкзаке: открываешь счет в Сбербанке до востребования, кладешь туда нужную сумму (можно по частям), в день покупки приходишь туда с продавцом, закрываешь счет, в кассе ему при тебе выдают деньги. Или вообще сразу со своего счета на его счет переводом.

                      Даже пересчитывать не нужно.
                      • 0
                        Вот, буквально сегодня опубликовано:
                        https://pikabu.ru/story/kak_sberbank_obvinil_menya_v_otmyivanii_sredstv_5258819
                        Вообще никаких проблем.
                        • 0
                          Подтверждаю, Сбербанк — это та еще жесть, особенно в операциях с недвижимостью.
                          Но озвученная идея в целом правильная, оно так и должно работать и, вообще говоря, во многих банках действительно нормально работает. Другой вопрос что от российских банков в подобных вопросах не хочется зависеть вообще. Хотя если бы мне нужно было провести подобную сделку сегодня я бы все же попробовал это сделать в Альфе, носить миллионы по улице даже втроем все равно еще страшнее.
                          • +1
                            У Сбера это в порядке вещей. Сам так попадал. А у знакомого при попытке сунуть через банкомат на свой счёт каких то 50 тысяч заблокировали счёт. Несколько месяцев разбирался с этим.
                          • 0
                            Потом случается… даже нет, не 1998й, случается 1992й год и Сбербанк говорит «всем кому должен, я прощаю» :)
                            • +2
                              По-моему вероятность возникновения этого события в день сделки несоизмеримо меньше вероятности быть обокраденным на улице/в такси и попасть в новостные сводки типа «У безработного москвича отобрали сумку с n млн рублей».
                              • 0
                                Совершенно необязательно, чтобы случился дефолт, отзыв лицензии или другие глобальные события.
                                Достаточно, чтобы внутри банка произошел мелкий технический/организационный сбой — например, ваши документы теряются, или операционистка ошибается в паре циферок, или ваша морда лица почему-то не нравится СБ. Вот примерно как в ситуации по ссылке, данной чуть выше. И вперед — доказывай, что ты не верблюд!
                                • 0
                                  Я Вас уверяю что если у Вас пропадут наличные деньги из банковской ячейки или из-за мелкого технического сбоя возникнет проблема с доступом к ним, то проблем у Вас будет гораздо больше
                              • 0
                                Вы в России квартиру в любом случае без банковской ячейки не купите (альтернативные варианты без участия банка на порядок хуже). А значит деньги могут исчезнуть из ячейки (прецеденты случались), банк разориться, да и правительство объявить «денежную реформу». Полностью от этого не застрахуешься, так что уж лучше, имхо, хотя бы играть в открытую, имея возможность хотя бы доказать что деньги у Вас действительно были и предназначались на легальную сделку.
                                • 0
                                  Ложь.
                                  Знаю пару случаев с банковским аккредитивом. Никаких ячеек, никаких кредитов и ипотек. Полностью безнал. Внес деньги на счёт, заключили договор аккредитива, прописали условия. Деньги замораживаются. Продавец выполнил условия — получил бабло на свой счёт. Не выполнил — откат операции по времени или взаимному согласию. Главное условие — росреестр произвел регистрацию перехода права к новому собственнику.
                                  • 0
                                    Про аккредитив я давно писал в комментариях ниже. И Сбербанк, к сожалению, его не делает. Вообще.
                                    Я собственно своим комментарием хотел сказать только что избежать рисков связанных с банком при операциях с недвижимостью не удастся.
                            • 0
                              Биткойну просто незачем столько стоить. Кому и для чего он нужен?

                              Чтобы анонимно расплачиваться — абсолютно без разницы, какой курс. Все равно товар или услуга имеет цену в долларах, только в зависимости от нее будет установлена цена в битках по актуальному курсу.
                              Биткойн как средство накопления? С такой волатильностью? С отсутствием процентов на депозит? С шансом тупо забыть кошелек или быть кинутым очередной биржей? Не верю.

                              Для продавца и покупателя биткойн исполняет свою функцию при любом курсе, как и для китайца, выводящего капитал из страны. Более того, такие колебания всем мешают — можно слишком много потерять, пока назад в кэш выйдешь.

                              Денег из воздуха не бывает. Как только все наиграются, поток новых «вкладчиков» спадет, рухнет все очень глубоко.
                              • +2
                                >Чтобы анонимно расплачиваться — абсолютно без разницы, какой курс.
                                Ну для анонимной оплаты я бы вообще Bitcoin рекомендовать не стал. Вся идея, напротив же, в публичной записи транзакций в блокчейн. И как раз в ряде легальных сценариев это бы здорово помогло.

                                А какая цена бы Вас устроила? 1 доллар за токен, но при этом 1 000 000 000 000 токенов? Чем это принципиально отличается от 10 000 000 токенов по 100 000 долларов? И почему цену назначаете Вы? Другие вон тоже хотят, потому и спекулируют.

                                >Биткойн как средство накопления? С такой волатильностью?
                                А почему нет, объяснить можете?

                                >С отсутствием процентов на депозит?
                                Проценты на депозит — костыль инфляционной экономики. И аппелируя Вашими же словами, — деньги из воздуха.

                                >С шансом тупо забыть кошелек или быть кинутым очередной биржей?
                                Да, все верно. Как альтернатива — доверьтесь иным людям и иным сервисам, избавит ли это Вас от вероятности или же ощущения вероятности быть кинутым, — другой вопрос.

                                >Денег из воздуха не бывает.
                                А какие деньги не из воздуха тогда? Или даже не так, а из чего деньги вообще?

                                Согласен, что колебания с такой амплитудой серьезно мешают бизнесу, но тенденция к их уменьшению вполне прослеживается. В остальном я примерно понимаю направление критики и оно относительно справедливо; возможно Вам хочется «как раньше, только во всех отношениях лучше», но а) криптовалюты этому требованию не удовлетворяют б) этого все равно не будет, потому что это никому не интересно.
                                • +1
                                  >Биткойн как средство накопления? С такой волатильностью?
                                  А почему нет, объяснить можете?
                                  Потому что с таким же успехом вы можете накупить лотерейных билетов.
                                  Накопления (именно накопления, а не вложения) надо делать в стабильной валюте, чтобы они выполняли свою функцию.
                                  Для себя я открыл это правило осенью 2014, когда трать моих денег, которую я хранил в рублях, вдруг стала 15% моих денег.
                                  • +2
                                    Так нет же абсолютно стабильных валют. Изучаем волатильность, стараемся предугадать грамотную стратегию хэджирования рисков и работаем над увеличением мат.ожидания количества денег. Например лотерейные билеты в этом плане очень плохи, у них очень низкое мат.ожидание, а BTC на год вперед по большинству популярных оценок значительно превосходит в этом плане скажем доллар.

                                    Ну и собственно, учитываем нюансы, такие как желаемое количество денег на определенную дату, — с высоковолотильными сбережениями оно может оправдаться с меньшей вероятностью, и если это важно, то пропорции вклада должны быть другие.

                                    На эту тему довольно много литературы, но самое простое, что можно в двух словах сказать, что нет никаких «сбережений», задача просто приобретать деньги быстрее, чем терять в большинстве случаев.
                                    • +1
                                      Если причины непонятны, то выводы приходится делать на основании следствий, верно? Это я про ваш пассаж про мат. ожидания, попытку натягивания математики на реальность. На текущий момент никакой реальности в курсе btc нет. Чистая, незамутненная спекуляция
                                      • 0
                                        Если причины непонятны, то хочется их придумать правдоподобно и просто, верно? Попытка притянуть аксиоматику в реальную жизнь? Что для Вас есть спекуляция, какие есть способы ее обеспчения, какие из них могут прижиться в реальном мире, а какие нет? Почему нельзя просто нарисовать красивые цифры на балансе, или в курсах, или, вдруг можно?

                                        Или ближе к практике: как Вы думаете, вырастет ли в ближайшее время доллар по покупательной способности? А золото? А недвижимость в цене? Правда ли, что 3д принтеры очень недооцененная технология? А нейросети? Во что стоит инвестировать, тогда человеку, не имеющему инсайдерской информации? Сможет ли человек доверять инсайдерской информации?

                                        Нет, увы, в этих процессах нельзя работать чистыми и честными математическими методами, но хотя бы определенные границы допустимого можно построить, распределение прикинуть, а уж там, как говорится, каждому свое. Я все же ни разу не говорил, что в криптовалюты и правда нужно инвестировать.
                                        • 0
                                          хоть и не люблю цитаты, но все-же:
                                          Настоящие джыгиты не плывут ни по течению, ни против течения.
                                          Настоящие джыгиты плывут туда, куда им надо. (с)

                                          А нытье в статье про уходящий поезд это банальная цыганская манипуляция на жадность
                                  • 0
                                    Курс национальных валют стран обеспечивается их экономикой. Курс биткойна не обеспечен ничем, его никто не назначает, его нельзя назначить. Сейчас он такой, потому кто-то принес кэш и пока не попытался его забрать, пытаясь то ли сохранить деньги (глупо с такой волатильностью), но скорее заработать на его росте. Но заработать можно только на новых желающих принести доллары и оставить их в системе. Потому что для покупки товаров неважен текущий курс — покупатель заплатит, а продавец получит эквивалент цены товара в долларах, будь то 1 биток за 3000$ или 3000 битков за 1$.

                                    Как только поток новых участников системы снизится (начнут выводить в фиат больше, чем заносить), то курс пойдет вниз. На мой взгляд, рынок биткойна даже хуже, чем фондовый. Покупая акции хотя бы можно рассчитывать на дивиденды, а то и на контроль над компанией. Покупая биткойны впрок не знаю на что можно рассчитывать.

                                    Реально в системе есть заработок аналогичный банковским комиссиям — на перевод и на конвертацию между валютами. Но этот заработок опять же не зависит от курса биткойна.
                                    • 0
                                      Просто интересно стало, а как Вы представляете себе процесс «обеспечения»? Назначением? Именно в моем понимании — это еще хуже, чем биржевые спекуляции, ибо они хотя бы подчиняются отслеживаемым закономерностям.

                                      Забудем про этику, на секунду:
                                      Скрытый текст
                                      криптовалюты, ну да, пирамида. Схлопнется. При насыщении, то бишь когда все уже знают, что это такое, и примерно понимают, что это уже далеко не лучшая инвестиция. Насколько это далеко от текущей ситуации? Довольно таки. Будет, кстати, отличная почва для создания новой технологии, еще менее понятной, и еще более приятной, для тех, кто понимает, как она работает. Да, жестокий мир.

                                      Про контроль верно, но лишь немногие из тех, у кого есть немало свободных денег желают контроля, они желают денег, и ничего более. Контроль необходим, когда есть вероятность, что все пойдет совсем плохо, но это опять же, происходит при насыщении.
                                      • 0
                                        Как Вы себе представляете процесс обеспечения?

                                        Интереснный вопрос. Не претендую на истину, но как представляю себе я: Валюта подкреплена требованием государства пользоваться ей. В стране есть сумма денег на руках населения, и экономика производит товары и услуги. Если денег у людей мало а товаров производится много, то чтобы продать надо понижать цены и стоимость денег растёт. И наоборот, если товаров много а деньги на руках есть — будет дефицит и рост цен = обесценивание валюты.
                                        Требование использовать только государственную валюту обеспечивает, что всё это касается именно локальной валюты. Ну и внешняя торговля чуть усложняет схему.
                                        Стоимость акций же в первую очередь обеспечивается дивидендами и стоимостью компании (в том числе ожидаемыми и рисками), спекуляции только играют в некотором коридоре вокруг.
                                        Курс биткоина теоретически должен обеспечиваться рынком в биткоинах, причём в первую очередь тем, где он выигрывает у национальных валют — например, международные переводы. Пока не похоже :)
                                        • 0
                                          Просто интересно стало, а как Вы представляете себе процесс «обеспечения»? Назначением?

                                          Все таки какое-никакое, но обеспечение есть.
                                          Нечто обеспечено тем, что за него возможно купить. За валюту 1920-х годов — золото, за рубли — налоги, которые все должны платить. В биткоине (и есть мнение, что это и послужило двигателем роста в 2017 году) тоже появилось что то, что можно за него купить. Это альткоины и токены (в первую очередь эфир). Многие биржи сейчас торгуют только «криптовалюта за криптовалюту», есть автоматизированные обменники. А эфир — это ICO, это возможность стать совладельцем компании, получать дивиденды не выходя из дома. А цепочка действий тут простая — хочешь стать совладельцем — заплати эфир — хочешь эфир — купи за биткоины, хочешь биткоины — купи за фиат (словом, вместо эфира тут может быть zcash, EOS, и т.д.) юТаким образом, биткоин косвенно обеспечен тем, что это способ участвовать в ICO и рынке криптовалют. По большому счету, биткоин, конечно, не обеспечен ничем (как и любая остальная валюта, а также золото и бриллианты).
                                          Допустим, некто стал продавать «золотые билеты», по которым можно будет пройти в здание биржи, чтобы поторговать. Вот он и будет косвенно обеспечен акциями и всем остальным, чем на бирже торгуют, и будет иметь ценность из-за спроса.

                                          криптовалюты, ну да, пирамида. Схлопнется

                                          Не соглашусь, оно больше подходит под определение финансового пузыря, нежели пирамиды. Onecoin — да, пирамида. Причем «схопывание» у биткоина, причем похлеще, чем бум доткомов, уже был, и не раз. Это — нормально. Разница в том, что пирамида может лопнуть только раз.
                                  • +1
                                    Многие глядя на курс взлетевший в 3000 раз, задумываются: «Эх, вложил бы я тысячу долларов тогда — миллионером бы стал». На самом деле людей, продержавших монеты у себя все это время, очень мало. Львиную долю имеющихся в обращении биткоинов и других криптовалют, майнеры сразу обменивали на фиат, чтобы не рисковать и чтобы оплачивать затраты. Спекулянты и люди решившие подзаработать на росте, тоже вводят-держат-выводят, в среднем теряя деньги а не приобретая в долгосрочной перспективе, и обеспечивая те самые пресловутые сотни миллионов долларов ежедневных оборотов. Так что по сути курс, бьющий новые вершины — всего лишь компенсация издержек майнерам, нарщивающим и наращивающим мощности, перерабатывая мегаватт-часы в тепло в конкурентной борьбе за новый блок.
                                    • +1
                                      Хороший способ аутотренинга
                                    • 0
                                      Читала статью и предсказывала мысленно: решитесь или нет? Таки решились)) Но ещё в конце ожидала увидеть какой-то прогноз от вас на счет поведения этой загадочной криптовалюты. Всё-таки не зря решились на покупку, знаете какой-то секрет=)) Или секрет он на то и секрет?
                                      • +1
                                        Прогнозами делиться дело сомнительное. Я скажу, что к концу месяца BTC дорастет до 4500$ и с некой вероятностью буду прав. Повторив этот успех буду изображать из себя финансового аналитика, обзаведусь поддержкой в виде СМИ и буду уже пытаться навязывать курсы другим, но все это не так далеко ушло от рулетки.

                                        А несекретная информация в том, что технология действительно будет полезна в определенных сферах (и реализация этой технологии уже есть), и то, что этот поезд уже очень сложно и дорого останавливать :)
                                      • +1
                                        ледующую квартиру я буду покупать только через блокчейн, как-то так

                                        А блокчейн-то для этого зачем? Это все в банке прекрасно реализуется через т.н. «аккредитив». Ровно по описанной схеме — покупатель открывает счет в банке и прописывает условия доступа к этому счету вида «если в период A продавец квартиры предъявляет банку документы X, Y и Z о государственной регистрации перехода права собственности квартиры X на гражданина Б то он получает возможность перевести / снять со счета деньги». Так же прописывается что на протяжении этого выбранного периода покупатель снять деньги со счета не может, а продавец имеет может проверить количество находящихся там денежных средств. Правда в России пользуются этим механизмом неохотно, очень много людей не желает «светить» для государства денежные средства проходящие через сделку да и банк не желает нести ответственность за проверку документов о регистрации недвижимости.

                                        К биткоину это все не имеет никакого отношения. Было бы любопытно иметь в блокчейне аккредитивы не зависящие от банка, но это скорее etherium с его смарт-контрактами :)
                                        • 0
                                          Это все в банке прекрасно реализуется через т.н. «аккредитив».

                                          Стоит обычно процент от суммы. А криптовалюты могут предоставить это бесплатно.
                                          • +1
                                            Криптовалюты в норме должны жить на эти отчисления, бесплатно там точно не будет. Теоретически там может быть сильно дешевле, однако это потребует снижения стоимости и сложности надежной проверки регистрации права собственности. Но если такую проверку реализуют то и аккредитив может значительно подешеветь, там же деньги сейчас берут именно за сложность и риски проверки.
                                          • 0

                                            Если реестр недвижимости будет в блокчейне, то весь этот «аккредитив» с банками заменяется одним смарт-контрактом. Что, лично для меня, куда проще а доверия к бездушному коду больше.


                                            А блокчейн-то для этого зачем?

                                            Ethereum тоже на блокчейне.

                                            • 0
                                              Да, но прекрасно можно ведь и без блокчейна и прямо сейчас. Реестр же недвижимости в виде блокчейна полагаю появится еще очень и очень нескоро.
                                              • 0

                                                Многое можно сделать, но с блокчейном все становится лучше.


                                                ИМХО, хранение реестров будет первым на что пойдет государство. Наверное свой блокчейн запилят.

                                                • +1
                                                  А зачем? Я не слышал историй, когда бы в нормально функционирующем государстве обычный реестр был недостаточен. А когда оно не функционирует — то и блокчейн не поможет никак.
                                          • +2
                                            Вы следили за темой, но мне кажется сделали неправильные выводы. Что доказывает вывод, который я сделал для себя — смотреть мало, понимание приходит только когда пробуете. Потому рекомендую или купить криптовалют (лучше несколько разных, а лучше еще и акций тоже), или как минимум завести дневник и записывать свои решения. И уж точно надо несколько — на одном Биткоине это будет 100% ошибка выжившего.
                                            Я вкладываю в акции, и вот выводы которые я сделал (применительно к биткоину):
                                            1. цена инструмента на сегодня это его фактическая цена с поправкой на потенциал роста и риск падения. То есть если Вам говорят, что биткоин может вырости в 2018 до 5000 и сегодня он всё ещё стоит всего 3000, значит все инвесторы полагают, что есть большой риск падения до 1000 или 0. Если бы он точно должен был дорасти до 5000, то уже сегодня стоил бы 4600.
                                            2. Нельзя торговать в прошлом по графику предыдущих цен. Можно делать определенные выводы, но это гораздо сложнее. чем кажется. Да, мы сейчас видим как биткоин вырос, но год назад мы этого не знали и знать не могли.

                                            Вот где мы находимся сейчас: в точке вроде 11 Ноября 2013 (цена 400) или 23 ноября (цена почти 1000, но он упадет и вернется назад через 3 года)? Или может как Enron в августе 2000 — когда он прекрасно рос предыдущие годы, но за следующий год упадёт до 0 и закроется?

                                            И непонятен главный вывод что криптовалюты и блокчейн нужны для покупки недвижимости. Крайне маловероятно, что это в ближайшее время произойдёт — в Европе и США это неактуально, таких проблем с как Вы описали совсем нет.
                                            • +1
                                              Это же хорошо, что Вы сделали какие-то выводы, и думаете, что они работают и Вам помогают, в любом случае желаю удачи.

                                              Под спойлером критика, по факту. Нужна она Вам или нет не знаю, но все же, если ошибки выжившего Вас волнуют, то может и пригодится.
                                              Скрытый текст
                                              Во-первых, Вы ровно и сформулировали ошибку выжившего своими заключениями, «что доказывает вывод, который я сделал для себя» — это она и есть. На самом деле выжившие не ошибаются, ошиблись уже невыжившие, а все остальное лишь способы жить, они разные.

                                              Во-вторых, дневник с решениями ничего не доказывает. Вы могли совершить 10 подряд прекрасных решений, но на 11 ом все потерять, и это будет записано в дневник. Будет проще написать статью, но ситуацию это уже никак не решит. Еще хуже, если что-то, что Вы записали Вам нравится не вполне, можно терять уверенность, не приобретая ровно ничего взамен. Я нередко раньше вел дневники, знаю о чем говорю. Ни одного доказательства, что без дневника что-то было бы хуже я не получил.

                                              В-третьих, не стоит обольщаться на тему понимания и опыта. Понимание — просто лишь некая хитрая биомеханическая конструкция, если угодно, но она не означает формального знания. Больше ощущение, как ощущение уверенности в себе, или ощущение подвоха. Опыт вообще подразумевает лишь более качественные и быстрые решения однотипных задач, но именно в сфере инвестиций дважды в одну воду не войдешь, совсем.

                                              Акции — это тоже хорошо. Другие криптовалюты тоже хорошо, тут спору нет.

                                              В четвертых, все рассуждения про фактическую цену не выглядят верными. Фактическая цена — это только та, за которую что-то продается. Если есть возможность торговаться, то можно свести эту фактическую цену к той, которая кажется «правильной», что бы это ни значило. В Вашем примере никто не мешает сделать придуманную оценку в 5000, при реальной в 3000, и она не будет достигнута, да и никто не собирался ее достигать. Я уверен, большинство аналитиков именно так цифры и рисуют. Я не говорю, что их совсем не нужно слушать, но тут вопрос в том, насколько популярна их заметка, насколько доверительно она выглядит, сколько и как предположительно людей отреагирует. Но нельзя заложить в цену риски, это просто два разных параметра. Все кто их смешивают — теряют метричность обоих.

                                              В пятых, даже если биткоин безрисково может дорасти до 5000, то для многих людей было бы выгодно, если бы этот процесс происходил некоторое заметное время. Предсказать это время, если это важно, ничем не проще, чем остальные параметры.

                                              В шестых, торговать по графику предыдущих цен нельзя, ну, то есть это невозможно в принципе. Но я всегда могу предположить, что многие иные люди держат в голове график предыдущих цен и делают из этого какие-либо выводы, и попытаться их выводы предугадать. Кажется, что в реальности это влияет на очень многое. Как пример, я уже знаю, что BTC как-то упал с 1300 долларов до 3хх, в 4 раза, и знаю, что это знают и другие люди, поэтому в подобной ситуации есть основания предполагать, что, к примеру, паники будет значительно меншье, чем если бы подобное случалось в первый раз. Это полезная информация, и по сути она опирается только на исторический факт.

                                              Но я вовсе не к тому, что «кошмар — надо все переделать», вполне допустимый подход. Если «выгорит», то и прекрасно. А я вот для себя совсем другой подход сформировал, он точно так же подвержен критике, но я в нем что-то нахожу:
                                              1. Не считать на базаре копейки, в повседневной жизни сотни, а в инвестициях сотни тысяч рублей. Мы все приобретаем что-то или теряем, главное для меня не терять в ведущей цифре (условно, разумеется). Зато вся арифметика становится простой, интуитивной, и ее легко держать в голове без каких-либо записей. И еще очень удобно к ней возвращаться, тогда, когда это нужно.
                                              2. Ставить в оценках на предполагаемую психологию масс и их вероятные решения больше, чем на свои ощущения и тех. анализ. «Как бы я отреагировал на это, если бы у меня были бы такие-то планы, такие-то знания и такие-то сбережения», и сколько таких людей в совокупности, вот главный вопрос. И чтобы совсем в этом не погрязнуть, прикидываю так же, порядками, а не конкретными цифрами, статистически незначимое даже не рассматриваю.
                                              3. Не паниковать. То есть для этого, в первую очередь, избавиться от ощущения, что некоторые ситуации чем-то страшны. «Не так страшно потерять деньги, как их вообще не приобрести», посему вообще никаких sell low. Про то, что уже ушло заметно ниже стоимости покупки и не имеет причин восстановиться — забыть до востребования, а из общей суммы состояния выкинуть.

                                              При такой стратегии, легко понять, на акциях с предполагаемой доходностью в единицы и десятки годовых процентов я только потеряю, но я в них теперь уже и не лезу. Зато с еще более волатильными криптовалютами работать удобно, и в редких случаях это действительно дает весьма заметное количество денег.
                                              • +1
                                                Спасибо за разумную критику.
                                                Главное, что я хотел сказать своим комментарием — при инвестировании надо в первую очередь иметь некоторую уверенность что нечто будет расти. По Вашей статье мне показалось, что Вы в каждый момент времени не были в этом уверены (и даже полагали что будет падать), а теперь жалеете «ах что же я не послушал толпу». Простите если ошибся.
                                                А если не ошибся, то покупать биткоин следует не потому, что он рос последние годы (и уж тем более не потому, что Вам не понравилось покупать квартиру без блокчейна), а только лишь в том случае, если Вы уверены что он будет продолжать расти.

                                                А далее пару ответов, если они вам интересны :)
                                                Про ошибку выжившего — любая статья посвященная криптовалютам и не вспоминающая другие инструменты (те же акции) — это ошибка выжившего. Криптовалюты это новый рынок, который пока растёт, но это ещё не основание полагать что так будет всегда. Может да а может нет.
                                                «дневник с решениями» — так в том и идея, что записаны будут как правильные варианты так и ошибки. По памяти ошибки забудутся и будет казаться, что «ах, почему я не купил когда хотел купить, выиграл бы». Дневник покажет, что я бы к тому же иногда купил или продал когда не надо и в итоге не выиграл бы.
                                                Рассуждения про цену — это общеизвестный факт, вообще-то. Я к тому, что нельзя смотреть на цену в прошлом и думать, что она будет продолжать расти теми же темпами. Возможно будет, но и есть риск что упадёт, это надо понимать.
                                                «Предсказать это время, если это важно, ничем не проще, чем остальные параметры.» — вот и я о том же, «знал бы прикуп жил бы в Сочи» :)
                                                Пытаться играть против масс — совершенно согласен, это отлично работает. Проблема только в том, что у меня это не получается, но есть люди, которые стабильно на этом живут (например, на ставках на спорт).

                                                Ваш метод мне понятен и я с ним согласен. Различие от моего в том, что Вы чётко определили, что возможность заработать для Вас важнее, чем не потерять. Для меня скорее наоборот — но это тот баланс, который каждый выбирает для себя.
                                                Только не противоставляйте криптовалюты акциям. Есть акции и деривативы с ещё большей волатильностью, единственное что в России действительно криптовалюты сильно удобнее. А общие принципы очень похожи.

                                            • +1

                                              Напоминает ваучеры. Если ты тогда за пачку гречки не продал, то сейчас бы владел корпорацией!

                                              • 0
                                                Вот мне интересно действительно кому все это надо (биткоины и другие криптовалюты)? Я конечно понимаю, что блокчейн это перспективная технология и новые возможности в разных сферах применения, но причем тут реальные деньги??? Как сюда попали деньги?
                                                Я думаю это просто большая афера!!! Создание этой аферы это результат сговора крупнейших международных хакерских сообществ!
                                                Во первых если говорить о хакерских сообществах мирового уровня (да и не мирового а просто умных хакерах) то они в виртуальном мире как рыбы в воде и могут делать все что захотят.
                                                Во вторых им (как и всем нам) нужны денежки. Сама причина занятия хакерством (99%) это деньги. А как они зарабатывают это всем известно — вирусы, трояны, взломы счетов и т.д.
                                                А теперь сравните прибыль от вирусов и потенциальную прибыль от постоянно растущей криптовалюты которую они могут получить в любой нужный для них момент.
                                                Криптовалюта это новая хакерская идея и их новая «кормушка»!!!
                                                Идея отличная:
                                                — техническое обеспечение лежит на майнерах (мелких и крупных) которые получают свою копеечку.
                                                — рост курса обеспечивают простые люди вкладывающие реальные деньги, стремясь заработать на разнице курса. И другие какие-то факторы (думаю подконтрольные тем же хакерам) о которых все недоумевают «Как это 1 биткоин уже 2500$?».
                                                — магазины принимающие криптовалюту тоже тем самым поддерживают ее. Все из-за курса и якобы перспективы!
                                                — правительство разных стран со своими законами просто бессильно т.к. мозгов не хватает. Либо принять и легализовать либо просто пока в сторонке постоять т.к. как запретить криптовалюту они не знают.

                                                Можно подумать, что все это развивается само собой. А вот я в случайности где в виртуальном мире (именно в виртуальном мире где как я и говорил выше, хакеры как рыбы в воде) появляется из воздуха криптовалюта с $60 млрд. капитализации — не верю.
                                                По моему мнению эту лавочку еще долго не прикроют. Так что можно вкладывать денежки!!! )))

                                                • –1
                                                  Замените хакеров на анархистов и станет даже лучше, к примеру. Но часть морали верная, в технической части неплохо бы и разбираться, иначе просто отдаешь деньги совсем непойми куда. Вторая проблема, что даже если техническая часть выглядит плюс-минус без подвохов, уже экономическая экосистема — это один сплошной подвох. Я пытался выяснить, почему я могу доверять криптовалютной финансовой системе, но не смог, зато понял, почему я не доверяю и «реальным деньгам» во многих подобных аспектах.

                                                  И все же 60$ миллиардов не за день нарисовались, это комбинация и чьих-то находок, и поддержки огромным количеством людей и банально большого количества времени. Хочется понять, каковы же были реальные мотивы, но это такая игра разума, в зависимости от того, что хочешь найти. Вдруг выяснится, что это и правда хакеры, но только как это выяснится? Во всех СМИ напишут? Ну это еще не причина, некоторые каналы вон про пришельцев рассказывают, и кому-то может показаться, что «наконец это выяснилось», кто и правда хотел в это верить. Или кто-то конкретный скажет, что «я хакер, я придумал биткоин», но как он это докажет, зачем ему это надо, почему в это можно верить?

                                                  Так что все проще, развалится пирамида и недовольные люди придумают пять-шесть главных заговорщиков, которые все это спланировали: хакеры, террористы(?), саботеры(?), банальные мошенники (реинкарнация Мавроди?), и т.д. И каждый будет верить в свою версию, но все будут существовать и будут популярны. Может имя нарицательное придумают, ну это какая-то «биткоинщина». А не развалится, ну попользуются некое время, и потом скажут, что это уже устаревшая технология, потому что теперь есть ЧтоТоНовое(Коин?) и будут уже его обсуждать, а криптовалюты лишь изредка вспоминать с разной степенью ностальгии.
                                                  • +1
                                                    Или кто-то конкретный скажет, что «я хакер, я придумал биткоин», но как он это докажет, зачем ему это надо, почему в это можно верить?

                                                    Ну доказать то просто, достаточно перевести биткоины с кошелька Сатоши Накамото.
                                                  • +1
                                                    рост курса обеспечивают простые люди вкладывающие реальные деньги, стремясь заработать на разнице курса.

                                                    Это самый большой риск. Спекулятивный спрос может очень резко пропасть и обвалить валюту. Пока не будет реального применения и ценности, не будет и стабильности (а я пока не вижу применение и ценность на все 60 миллиардов).
                                                    магазины принимающие криптовалюту тоже тем самым поддерживают ее. Все из-за курса и якобы перспективы!

                                                    Вы не правы, магазины принимают криптовалюты ради рекламы. Ещё недавно пиццерия, принимающая биткоины, тут же попадала в газеты и получала кучу клиентов. А далее они сразу выводят деньги в доллары и имеют свою прибыль + привлечение новых клиентов.

                                                    техническое обеспечение лежит на майнерах

                                                    ну и вся прибыль тоже. Если посмотреть внимательно, то это закрытая система — «простые люди» покупая биткоины отдают их тем, кто их имел раньше — а все биткоины произошли от майнеров. Так что непонятно, как на этом могут заработать «хакеры», если только не считать в вашем комменте хакерами тех, кто первый майнил.
                                                    • +1
                                                      А далее они сразу выводят деньги в доллары и имеют свою прибыль + привлечение новых клиентов.

                                                      Скорее даже они эти биткоины и не трогают, так как пользуются услугами посредников.
                                                      • 0
                                                        Пока не будет реального применения и ценности, не будет и стабильности

                                                        А какова практическая ценность золота?
                                                        • 0
                                                          На немой вопрос джентльмена, который поставил минус, отвечу вопросом: как давно золото используется в электронике и как давно золото используется в качестве валюты? Электроника сама по себе появилась недавно.
                                                          • +1
                                                            Золото ценно своей инертностью и лёгкостью обработки в ювелирном деле, например.
                                                            • 0
                                                              Я спрашивал о практической ценности. Кольцо на пальце — это предмет роскоши, который в случае кризиса можно продать. И до недавних пор других применений у золота не было, даже в украшениях оно частично используется как валюта.
                                                              • +1
                                                                Украшения имеют практическую ценность — людям приятно красиво выглядеть, даже и когда продать вообще невозможно. А вот биткоин на бал не наденешь, других применений кроме валюты он смысла не имеет.
                                                                • –1
                                                                  Это не практическая ценность, это роскошь. Например в военное время эта золотая красота мир не спасет, и все украшения будут представлять ценность только в качестве валюты. Та же косметика, одежда, прическа и татухи украшают человека больше и эффективнее.

                                                                  Надо признать, что у золота не такое уж широкое и незаменимое применение. Но с давних времен его очень удобно использовать как валюту, ибо оно обладает необходимыми качествами: инертностью и редкостью. Но поскольку криптовалюта обладает этими же достоинствами, можно оставить золото в покое, делать из него процессоры и коронки для зубов, запасов хватит надолго, а деньги держать в криптовалюте (хотелось бы, но нет). Однако, запуск первого квантового компьютера, на криптовалюте отразится так же, как если бы кто-то откопал золотой слиток размером с остров или научился синтезировать золото из гречки.

                                                                  • +1
                                                                    Роскошь — это тоже практическая ценность. Золото давно (более 50 лет как) потеряло свою роль как основного механизма накопления, кому и зачем его заменять на криптовалюту?
                                                                    • 0
                                                                      Роскошь — это тоже практическая ценность

                                                                      ЧТО??? Роскошь — это антоним практичности. Предмет роскоши потому и называется предметом роскоши, что он либо дорогой и бесполезный, либо полезный, но раз в десять дороже аналогов.

                                                                      Золото давно (более 50 лет как) потеряло свою роль как основного механизма накопления


                                                                      Да, теперь это не основной механизм накопления, а просто один из механизмов накопления.
                                                                      • +1
                                                                        Вопрос в определении «практической ценности» :)
                                                                        Как ни крути, а золото востребовано потому, что оно предмет роскоши (и при этом именно не как инвестиция на «продать потом», а именно предмет роскоши). Как роскошная яхта — понятно что это не инвестиция, она только изнашивается и дешевеет. Но спрос есть.
                                                                        И пока оно нужно кому-то для изготовления предметов роскоши, и я не вижу тренда в снижении привлекательности ювелирных изделий, его можно использовать для накоплений. Но не наоборот.
                                                            • +1
                                                              Минус не мой :) помимо того, что золото ценно как любой материал (легкий в обработке, долговечный, красивый), оно ценно ещё и применением в качестве валюты (собственно именно его применение для украшения и поддерживает применение как валюты).
                                                              Биткоин же теоретически является платежным средством. Вопрос — он действительно настолько хорош для платежей чтобы обеспечить такую стоимость? Вопрос спорный, но имхо пока нет, а стоимость основана на спекулятивных ожиданиях.
                                                              • 0
                                                                Конкретно биткоин, конкретно в текущей реализации, мне кажется, для платежей подходит не очень. Другие криптовалюты с другой архитектурой — да, может быть, но биткоин я расцениваю именно как золотую валюту для хранения сбережений. Да и золотом мы в магазине не расплачиваемся.
                                                                • +1
                                                                  Нельзя использовать для хранения сбережений что-то, что не имеет другой ценности. Потому да, сбережения хранят в золоте потому, что золото имеет ценность и цену, а не наоборот.
                                                                  Конечно, использование в качестве сбережений поднимает цену «валюты» (за счёт вывода определенного количества из оборота), но перекос в сторону сбережений делает её волатильной (и менее пригодной для сбережений, скорее для спекуляций). Если 99% золота использовать для сбережений, то вывод всего 1% из сбережений сбросит цену золота в 2 раза.
                                                                  • +1
                                                                    Я не очень умный, поэтому задам вопросов.

                                                                    Нельзя использовать для хранения сбережений что-то, что не имеет другой ценности

                                                                    А разве не нужно хранить сбережения в той валюте, в курсе которой ты уверен хотя бы на срок хранения? Например в долларах.

                                                                    потому да, сбережения хранят в золоте потому, что золото имеет ценность и цену, а не наоборот.

                                                                    А какое применение бумажному доллару? Или какое применение счету в банке?

                                                                    перекос в сторону сбережений делает её волатильной

                                                                    Не понял почему не наоборот. Если завтра с помощью золота научатся лечить все смертельные заболевания, разве золото резко не скакнет в цене? А потом через год научатся тоже самое делать с помощью гречки, золото обратно не упадет? И чем больше сфер применения, тем больше волатильность, курс будет зависеть от такого количества факторов, что станет просто непредсказуем. Не?
                                                                    • +1
                                                                      А разве не нужно хранить сбережения в той валюте, в курсе которой ты уверен хотя бы на срок хранения? Например в долларах.

                                                                      Очевидно да. Но как Вы можете быть уверены в курсе чего-то, что не имеет ценности? Уверены ли Вы в долларах — отдельный вопрос.

                                                                      А какое применение бумажному доллару?

                                                                      Покупка товаров и услуг в США включая налоги и сбори, международную торговлю с США.

                                                                      Или какое применение счету в банке?

                                                                      Вы храните сбережения не в «счетах в банке» (у меня их 5 — это много или мало?), а в валюте на счету в банке. Значение имеет валюта.

                                                                      Не понял почему не наоборот.

                                                                      Конечно во все стороны.
                                                                      И чем больше сфер применения, тем больше волатильность, курс будет зависеть от такого количества факторов, что станет просто непредсказуем. Не?

                                                                      Наоборот, чем больше сфер применения тем меньше скачки от изменений в одной сфере. Проблема возникает тогда, когда одна сфера применения доминирует над другими. Большая проблема накоплений как сферы применения — она имеет прямую связь с ценой.
                                                                      Упрощенный пример: если из золота делать на 50% процессоры и на 50% использовать для сбережений, то снижение рынка процессоров на 50% вызовет снижение цены золота на 25%. Но снижение цены золота снизит себестоимость процессоров и может даже поднять спрос и цену. А со сбережениями, падение цены может спровоцировать падение доверия инвесторов к этому инструменту и лавинообразное падение.
                                                                      • –1
                                                                        Но как Вы можете быть уверены в курсе чего-то, что не имеет ценности?

                                                                        А почему вы доверяете своему другу и не доверяете незнакомцу? Потому что за долгие годы друг себя зарекомендовал. Не исключено, что и он выкинет какую-нибудь глупость, и вы перестанете быть друзьями, но статистически доверять вы ему можете. Так и с любой валютой.

                                                                        Покупка товаров и услуг в США включая налоги и сбори, международную торговлю с США.


                                                                        Нет нет нет, речь о практической ценности, которая будет обеспечивать валюту, когда остальное обеспечение рухнет. Например, золото по вашей теории будет полезно как ювелирка, электроника и еще парочка сфер. А чем будут полезны бумажки с мордами президентов? Тоже как украшение?

                                                                        Вы храните сбережения не в «счетах в банке» (у меня их 5 — это много или мало?), а в валюте на счету в банке. Значение имеет валюта.

                                                                        А я где-то говорил обратное?

                                                                        Наоборот, чем больше сфер применения тем меньше скачки от изменений в одной сфере.

                                                                        Скачки меньше, но скачков больше, которые еще и накладываются друг на друга, а значит (1) будут и большие скачки (то есть скачки в итоге могут получиться нифига не меньше) и (2) сложнее поддаются анализу и прогнозу. То есть получается, что волатильной валюту делает перекос не в сторону сбережений, а в сторону применения? Другой вопрос, что не только этот перекос влияет на волатильность и нельзя просто так взять и сказать, что валюта с практическим применением — волатильна, без — нет.

                                                                        • +1
                                                                          Про доверие — напомню, мы говорим о чём-то с околонулевой ценностью. Ему нельзя доверять вообще, можно только рискнуть по быстрому пока пузырь не лопнул.

                                                                          Про практическую ценность — вы меня упрямо не понимаете. Практическая ценность это не обязательно то что можно потрогать. Использование в качестве безальтернативного платёжного инструмента это огромная практическая ценность, и может оказаться стабильнее чем ювелирка и электроника. Инструмент сбережений — тоже практическая польза, но крайне нестабильная из-за положительной обратной связи и наличия огромного количества альтернатив.

                                                                          Про волатильность — почитайте что такое волатильность, и теорию вероятностей. Наложение большого количества случайных факторов гораздо менее волатильно, чем один фактор. А если добавить, что применение гораздо стабильнее сбережений… ну вы правда не понимаете?
                                                                          • 0
                                                                            Про доверие — напомню, мы говорим о чём-то с околонулевой ценностью. Ему нельзя доверять вообще, можно только рискнуть по быстрому пока пузырь не лопнул.

                                                                            А это тут причем все? Вы видите доллар, который живет на протяжении многих лет, и зарекомендовал себя настолько, что можно в нем хранить сбережения, не исключая шанс, попасть на переломный момент, потеряв все, когда пузырь схлопнется. Не вижу расхождений с моим сравнением.

                                                                            Про практическую ценность — вы меня упрямо не понимаете. Практическая ценность это не обязательно то что можно потрогать. Использование в качестве безальтернативного платёжного инструмента это огромная практическая ценность, и может оказаться стабильнее чем ювелирка и электроника.

                                                                            Безальтернативный он только в рамках конкретно одной страны, а хранят сбережения в нем все кому не лень, не опасаясь, что пузырь схлопнется, поэтому не считается.

                                                                            Наложение большого количества случайных факторов гораздо менее волатильно

                                                                            Но у нас то факторы не случайны, какие-то зависят друг от друга, какие-то друг друга укрепляют, ряд каких-то зависит от одного, какие-то вообще в круговой зависимости, какие-то прямо, какие-то обратно пропорционально.

                                                                            вы меня упрямо не понимаете

                                                                            А я предупреждал, что я не очень умный. Или вы не умеете объяснять))
                                                                            • +1
                                                                              Возможно не умею объяснять, но попробую.
                                                                              А это тут причем все? Вы видите доллар...

                                                                              Притом, что я вижу доллар, который имеет очень надёжное обеспечение и соответствующую ценность. Я доверяю доллару не потому, что он «давно уже дорогой», а потому что я знаю почему именно он дорогой. Аналогия — в архитектуре не принято говорить «мы так всегда строили и никогда не падало», а обязательно проводить расчёты и доказывать математически.

                                                                              Безальтернативный он только в рамках конкретно одной страны, а хранят сбережения в нем все кому не лень, не опасаясь, что пузырь схлопнется, поэтому не считается.

                                                                              Ещё как считается. Уже обсуждали отдельно, инструмент инвестиций или спекуляций должен представлять ценность не для инвестора, а для кого-то вообще. Безальтернативность его для одной страны делает его достаточно ценным и обеспеченным. Пока это тот же самый доллар, который гарантированно имеет ценность в США, он имеет ценность и в России, ведь я всегда могу продать его кому-то кто поедет в США и купит что-то там. Именно потому доллар США или евро гораздо более подходят для сбережений, чем украинская гривна.

                                                                              Про факторы — если все факторы имеют 100% корреляцию с одним, то это и есть один фактор. А пока теория вероятности говорит о том, что временные спады и скачки ювелирки, производства электроники, платежей, сбережений и т.д. происходят не одновременно, то и волатильность гораздо ниже, чем чего-то что используется только в одной, скжем, электронике и нигде больше. Вы точно понимаете, что значит термин волатильность?
                                                                          • +1
                                                                            А чем будут полезны бумажки с мордами президентов? Тоже как украшение?


                                                                            Вы за эти бумажки всегда можете купить товары / заплатить налоги в США, одной из крупнейших экономик мира. Чтобы они потеряли ценность эта экономика должна исчезнуть
                                                                            • –1
                                                                              А откуда взялось «всегда»? Это золото было всегда, а доллар — нет.

                                                                              То есть чеклист жизнеспособности валюты:
                                                                              — безальтернативное средство уплаты налогов в какой-то крупной стране
                                                                              — возраст валюты должен быть хотя бы лет сто

                                                                              так?
                                                                              • 0
                                                                                Никакого всегда, конечно нет, просто доллар ну очень уж тяжело схлопнуть, есть слишком много (причем это еще мягко сказано) людей, которые совершенно не заинтересованы в этом процессе. Другое дело, что при этом более высокий уровень инфляции, к примеру, им может не мешать. Ну и это пока нет никакой действительной альтернативы, например, сейчас.
                                                                                • +1
                                                                                  От валюты требуется лишь что бы она была законным платежным средством (legal tender) в какой-то стране с «интересной» экономикой. «Безальтернативность налогов» не нужна. Под «интересной» подразумевается что либо производимые там товары нужны лично нам (к примеру мы в ней живем) либо они нужны по цепочке тем кто владеет нужными нам товарами. Это уже гарантирует реальную ценность валюте (поскольку ее можно всегда будет обменять на нужные нам товары)

                                                                                  Чтобы дополнительно использовать валюту как универсальное расчетное средство упоминавшаяся выше цепочка от валюты до нужного нам товара должна быть как можно короче и допускать как можно больше различных вариантов ее создания. Это обеспечивается величиной и разнообразие экспорта страны и ее прямых торговых партнеров. Валюта страны которая напрямую торгует со всем миром предлагая массу разнообразных товаров будет цениться выше валюты страны имеющей всего несколько узкоспецифичных товаров на мировом рынке и ограниченное число торговых партнеров

                                                                                  Чтобы дополнительно использовать валюту в качестве средства накопления ее реальная ценность должна быть стабильна. Здесь мы начинаем говорить о прогнозах на будущее и следовательно заходим в спекулятивную сферу. Большинство опирается в подобных предсказаниях на исторические данные о поведении валюты, экономические и политические прогнозы о будущем экономики страны. Возраст валюты в 100 лет, стабильное её поведение десятилетиями, крупная и стабильная экономика — весьма весомые аргументы.

                                                                                  В обоих случаях (расчетное средство международной торговли и средство сбережений) валюты конкурируют друг с другом, поэтому валюта которая просто немного лучше аналогов может получить львиную долю рынка (но не всю, т.к. ценность одной и той же валюты для разных агентов может различаться и для кого-то достоинства другой валюты будут значимее).

                                                                                  Доллары США — пример очень удобной валюты и как средства сбережения (крупная экономика, высокая стабильность как экономическая так и политическая) и как средства торговли (США торгуют очень широко, а их прямые партнеры — считай, что почти весь мир). Соревноваться с нею очень сложно. Однако реальную ценность имеет и российский рубль и (если Вы живете в Зимбабве) даже зимбабвийский доллар.

                                                                                  «Всегда» взялось потому как вероятность полного исчезновения американской экономики или отказа от доллара как legal tender в usa даже в долгосрочной перспективе пренебрежимо мала.
                                                                                  • 0
                                                                                    Спасибо за объяснение.

                                                                                    Ну то есть если сейчас во всем мире в интернете начнут использовать криптовалюту как платежный инструмент, ее позиции как валюты сильно укрепятся? Я имею в виду не одну страну, а вообще весь интернет.
                                                                                    • +1
                                                                                      Однозначно да. То есть уже используют — увеличение использования будет поднимать стоимость биткоина (так как варианта «допечатать» нет).
                                                                        • –1
                                                                          Золото имеет ценность, да, но практически никогда — для самого инвестора в золото. Что я могу сделать с золотом сам, кроме покупки и продажи? По сути — для меня ценность золота будет оставаться исключительно спекулятивной.

                                                                          И через эту призму — у криптовалют не спекулятивная ценность в отсутствии реальной, а, внезапно: реальная ценность, заключенная в их спекулятивности.
                                                                          • +1
                                                                            Спекулятивная ценность — ценность опирающаяся на ожидания о чем-то.
                                                                            Реальная ценность — ценность опирающаяся на фактическое состояние дел в текущий момент.
                                                                            Идея в том что при простом изменении ожиданий спекулятивная ценность может меняться, а реальная нет. И в подобном понимании реальная ценность криптовалют очень низка. Предложенная Вами «призма» — это просто игра в слова. Даже если лично Вы покупаете золото для спекуляции, цена этого золота появляется отнюдь не у Вас, а на рынке, где есть и не-спекулятивные покупатели, поэтому часть этой цены имеет неспекулятивную природу.
                                                                            • +1
                                                                              Это очень странный подход. Совсем наоборот — инвестору как раз очень важно, чтобы то чем он торгует имело ценность. Совершенно верно — не для самого инвестора. Как например, спекулянту на билетах на концерт (или любому торговцу) может быть противен этот исполнитель, но для прибыли ему нужно, чтобы вокруг были те, кто видит ценность в билетах и готов их купить. Без спроса на криптовалюты для реального применения все спекуляции становятся пузырём, который может очень быстро схлопнуться.
                                                                              • –1
                                                                                Представим на минуту, что у криптовалют вообще нет никакого применения за пределами бирж. Почему же пузырь должен схлопнуться? В какой-то степени это становится глобальной лотерей или даже чем-то ближе к рулетке. Интересуют ли подобные направления людей в своем незамутненном криптовалютными штуками виде? Да, спрос на подобный вид развлечения есть, и довольно высок. Можно ли это считать реальной ценностью? Почему нет? Самое главное, техническую инфраструктуру этого пузыря очень дешево поддерживать, как для всех участников, так и глобально.

                                                                                Проблема большинства существовавших пузырей в том, что на поддержку его существования приходилось тратить деньги, т.е. если для владельцев какой-то пузырь убыточен и они не видят ни одной причины для дальнейших изменений, то они сами этот пузырь и схлопывают. В случае распределенной архитектуры, необходимо, чтобы все поверили, что это убыточно, а вот здесь, именно в области криптовалют есть такая засада, как майнинг. Сколько бы ни стоил токен, уменьшая количество майнеров в мире, мы можем сделать для оставшихся процесс выгодным. Сколько бы не стоил токен, некий процент с операций на бирже делает выгодным этот процесс и для них.

                                                                                Вот именно эти соображения и подталкивают меня к понимаю, что одно это уже можно называть реальной ценностью.
                                                                                • +2
                                                                                  Представим на минуту, что у криптовалют вообще нет никакого применения за пределами бирж. В какой-то степени это становится глобальной лотерей или даже чем-то ближе к рулетке.

                                                                                  Нет, это становится МММ. Лотерея и рулетка даёт возврат заранее известной части вложений но перераспределенными в другом виде. То есть прибыль если повезёт. Интерес построен на игровом процессе и соответствующей рекламе.
                                                                                  МММ и спекуляции на вещах с нулевой ценой/ценностью дают возможность заработать только если найдётся достаточно вкладчиков по следующей большей цене. Интерес построен на убеждении людей, что цепочка инвесторов никогда не прекратится и пузырь не лопнет. Но потом прекратится — и лопнет.
                                                                                  Биткоин же по определению является цифровой валютой = для торговли. Вы утверждаете, что раскусили вселенский заговор и биткоин на самом деле предназначен для совсем другого? :)

                                                                                  Сколько бы ни стоил токен, уменьшая количество майнеров в мире, мы можем сделать для оставшихся процесс выгодным.

                                                                                  До определенного уровня, когда майнеров станет слишком мало и принцип большого числа независимых майнеров перестанет работать. Но это уже сценарий лопания пузыря — ИМХО ценность биткоина как платежного средства пока достаточно высока чтобы такое предотвратить.
                                                                                  Кстати, Вы понимаете что система закрытая, прибыль майнеров это те самые деньги, которые инвесторы приносят в систему?
                                                                                  • –2
                                                                                    Нет, это становится МММ.

                                                                                    Ну нет же, не становится. Стоимость акций Мавроди устанавливал лично, и именно в этом критическое отличие. Никто одним взмахом волшебной палочки не снизит курс BTC в 127 раз единомоментно.

                                                                                    Кстати, Вы понимаете что система закрытая, прибыль майнеров это те самые деньги, которые инвесторы приносят в систему?

                                                                                    Пока есть биржи и обменники, система не будет закрытой. Как только, даже на момент она станет полностью закрытой, никто не сможет гарантировать, что не найдется чудак, открывший новую биржу.

                                                                                    Но нет, вселенских заговоров здесь я не вижу, просто это worst-case-scenario в наивном приближении, которого очень многие боятся.
                                                                                    • +1
                                                                                      Ну нет же, не становится. Стоимость акций Мавроди устанавливал лично, и именно в этом критическое отличие

                                                                                      Эм, у Вас очень странные представления о пирамидах. Полагаете что достаточно сделать цену свободно плавающей и можно будет смело организовывать МММ 2.0? Берем комиссию 10% авторам (в блокчейне эту роль играют майнеры), а инвесторы пусть играют с бумажками сколько угодно?

                                                                                      Пока есть биржи и обменники, система не будет закрытой.

                                                                                      Она закрытая в том смысле что любые выводимые из этой системы деньги (в том числе от майнинга) есть ранее сделанные кем-то извне инвестиции.
                                                                                      • 0
                                                                                        Эм, у Вас очень странные представления о пирамидах. Полагаете что достаточно сделать цену свободно плавающей и можно будет смело организовывать МММ 2.0? Берем комиссию 10% авторам (в блокчейне эту роль играют майнеры), а инвесторы пусть играют с бумажками сколько угодно?

                                                                                        Я понимаю эту фразу так, что Вы в слово инвесторы вносите какой-то определенный смысл, который мне может быть не самоочевиден, и если так, то да. Иначе — почему нет?

                                                                                        выводимые из этой системы деньги (в том числе от майнинга) есть ранее сделанные кем-то извне инвестиции.

                                                                                        Это едва ли так. Я верю, что какое-то количество изначальных денег хранится на биржах и обменниках, но скорее любые выводимые деньги — это вводимые деньги других людей.
                                                                                        • 0
                                                                                          Иначе — почему нет?


                                                                                          Например потому что с тем же успехом можно играть на эти же деньги в рулетку или в покер. С тем же успехом. Это азартная игра получается а не инвестирование и декларироваться и регулироваться она должна соответственно.

                                                                                          скорее любые выводимые деньги — это вводимые деньги других людей.

                                                                                          Я именно это и имел в виду.
                                                                                          • 0
                                                                                            Это азартная игра получается а не инвестирование и декларироваться и регулироваться она должна соответственно.

                                                                                            Может и получается, но юридически не является, и поэтому нет, не должна, например.
                                                                                      • +1
                                                                                        Стоимость акций Мавроди устанавливал лично, и именно в этом критическое отличие. Никто одним взмахом волшебной палочки не снизит курс BTC в 127 раз единомоментно.

                                                                                        Напомню, мы представили на минуту что «что у криптовалют вообще нет никакого применения за пределами бирж». В таком случае механизм одинаков, просто наложение решений тысяч инвесторов гораздо плавнее решения одного Мавроди. А смысл тот же — цена акций растёт пока приток денег от новых инвесторов больше, чем инвестиции тех, кто хочет выйти (обналичить прибыль). Причём «больше» должно покрывать прибыль Мавроди или майнеров. Как только приток стал меньше (а это неизбежно рано или поздно) то и курс пойдет вниз. Ну а далее появляется сомнение в безоблачном росте и желающих вложиться становится ещё меньше.
                                                                                        Но вернёмся в реальный мир — у BTC есть применение как у платёжного средства, и если есть вещи, которые стоит (по любой причине) купить за BTC, то это компенсирует вариации инвесторов.
                                                                                        Система закрытая в том смысле, что биткоины генерируются запрограммировано и другие ценности не генерируются. То есть чтобы я мог продать свою инвестицию когда мне будет нужно (скажем 1 BTC за 3000 долларов), должен быть кто-то, кто принёс со стороны ровно те же 3000 долларов. Если его не будет, то мои биткоины теряют смысл.

                                                                                        P.S. Да, надо обновлять перед отправкой :) удалать уже не буду, но с 0serg согласен.
                                                                                        • 0
                                                                                          Я согласен с Вашей логикой рассуждений, но вот это не так просто:
                                                                                          Как только приток стал меньше (а это неизбежно рано или поздно) то и курс пойдет вниз.

                                                                                          И как этот момент формально определить? Каждую секунду в систему вводится либо больше денег, чем выводится, либо наоборот. Соответственно, должен настать такой час Х, что выводится, больше чем вводится, и все уверены, что именно так и будет дальше. В случае с Мавроди — все просто, он сказал «конец», и все всё поняли. А в размытом виде — это уже не будет выглядеть самоочевидно ни для кого, кто-то назовет это коррекцией, кто-то скажет, что это отличный шанс войти. Сомнения есть всегда, более того, сомнения относительно BTC изначально были критические — «а зачем это вообще нужно?». Даже когда почти каждое СМИ будет писать «конец эпохи BTC» найдутся иные, хоторые захотят сделать рейтинг на обратном мнении, к примеру.

                                                                                          Вероятно, это произойдет, когда у каждого кто хотел бы иметь BTC, он будет, или будет четкое понимание, почему он вообще не хотел бы его иметь.

                                                                                          И именно в этой фазе уже вполне реально создавать действующую экономику на базе BTC из-за его массовости.

                                                                                          А ценности и услуги — это вообще ортогонально. Дело в том, что пока эти услуги все равно предоставляются в рамках фиатной экономики, а значит, что деньги как вошли через биржу, так после оказания услуги и выйдут. Сама оказанная услуга здесь где-то сбоку. Да, объем торгов это увеличивает, но на стоимость не влияет никак.
                                                                                          • 0
                                                                                            И как этот момент формально определить?

                                                                                            Его надо определять формально только для Мавроди и МММ, для свободного рыночного инструмента (акции, BTC) он определится сам собой — но механизм одинаков. Если в определенный момент владельцы 1000 BTC хотят их продать (чтобы что-то купить, например), а другие люди принесли 10000 долларов чтобы купить BTC, то такая сделка может пройти при цене 10 долларов за 1 BTC. На практике часть передумает продавать/покупать (или просто отложит на потом) и курс выровняется.
                                                                                            В случае с BTC баланс идеален на любом интервале (секунда, минута, день, год), в случае МММ он поддерживается буфером денег в сейфе Мавроди, и дискретно выравнивается его решениями.

                                                                                            А ценности и услуги — это вообще ортогонально… Да, объем торгов это увеличивает, но на стоимость не влияет никак.

                                                                                            Вот это и есть заблуждение. Посмотрим на фиатные валюты — мне ежедневно нужны евро чтобы купить еду, одежду и всё остальное. Что будет, если по любой причине инвесторы начнут сбывать BTC и евро (паника или просто биткоин надоел) — евро упадёт незначительно, потому что я и вся Еврозона всё равно вынуждены продавать что-то за евро (труд, услуги, материальные ценности). Чем больше товаров и услуг, которые можно купить только за евро и ни за что иное, тем дороже становится евро (ну на самом деле просто допечатывают).
                                                                                            То есть нужно, чтобы валюта была востребованной для покупки товаров. Безальтернативность — самый простой и сильный способ востребованности. Но можно и без неё, если есть другие преимущества — например удобство, на этом может играть BTC.
                                                                                            Курс BTC сейчас отображает веру инвесторов в то, что в будущем BTC будет настолько ценен для оплаты товаров/услуг. Ну и плюс пузырь спекуляций сверху.
                                                                                            • 0
                                                                                              . Если в определенный момент владельцы 1000 BTC хотят их продать (чтобы что-то купить, например), а другие люди принесли 10000 долларов чтобы купить BTC, то такая сделка может пройти при цене 10 долларов за 1 BTC.

                                                                                              Оно же на практике так не работет. Если кто-то хочет иметь 1000000 долларов на 1000 биткоинах по курсу 1000, а долларов вносят только 10000, то люди продают 10 биткоинов, а остальные придерживают, курс не меняется, но оборот — да. И я все еще не понял, почему механизм одинаков, если нет.

                                                                                              Со вторым абзацем, да, согласен.
                                                                                              • 0
                                                                                                Если Вы внимательно прочитаете, то я как раз написал «на практике...» :) Правильно, именно так биржа и работает — если это один продает 1000 то он продаст 10 и будет доволен. А по факту когда покупателей нет, продающие будут снижать цену (каждый хочет быть в этих 10 из 1000) или или откладывать продажу на потом, с другой стороны снижение курса мотивирует новых инвесторов. То есть просто чуть плавнее. Приход денег 100% равен выводу, потому когда паника — будут сливать за копейки.
                                                                                                Механизм одинаков потому, что Мавроди выступал в роли биржи, но вместо прямого сведения продавцов и покупателей он имел буфер денег/акций. Чтобы буфер не опустел, приходилось рулить ценой ровно так же, но была возможность рулить трендом за счёт буфера (+ рекламы).
                                                                                                • 0
                                                                                                  Это только если им критически необходимо продать, по разным причинам. Очень многие не будут сливать за копейки из-за такого фундаментального психологического механизма, как «надежда». Нет, я все таки не спорю, эти механизмы они понятны. Но все же, «почти так, но не совсем», это в сущности равно «не так». Похоже != одинаково. История с Мавроди закончилась, когда он попросту перестал обналичивать акции, и это критически важно. Тот же BTC спокойно пережил падение стоимости в 30 раз, а затем уже, при большей капитализации, в 5 раз. Это и есть иллюстрация тех тонких механизмов «сдувания пузыря».
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Не одинаково потому, что биткоин таки имеет практическое применение кроме сбережений — определенные виды платежей удобнее, чем фиатом. Акции Мавроди никакого другого применения не имели, следовательно как только он перестал обналичивать — упали в полный 0.
                                                                • +1
                                                                  Очень похожа историю на мою. Тоже каждый раз что-то останавливало от покупки до 2015 года…
                                                                  • +1
                                                                    Прекрасное чтиво, просто прекрасное. Спасибо.

                                                                    На всякий случай составила список вещей о которых сейчас думаю «Ерунда какая-то, с меня хватит».

                                                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.