Отмена роуминга. Нюансы и проблемы

    Недавно ФАС предписало операторам отменить роуминг, и дала на это дело 2 недели. Операторы офигели и ничего не сделали, соответственно разразился хайп по поводу того, какие же они бяки. И, в общем, операторы не белые и не пушистые, но всё-таки не такие плохие, как можно считать.

    В этой статье я хочу объяснить, какие есть проблемы, и почему 2 недели — это популистский наезд а не реальное желание решить проблему глобально.

    Для начала определимся с видами роуминга. Ибо с терминологией у всех полный швах, и у журналистов, которых постоянно насилуют учёные и у ФАС, и у читателей. Роуминг бывает весьма разный.

    • Внтурисетевой. Именно его, скорее всего предлагают отменить. Это вид роуминга,
      когда вы находитесь в другом регионе, но в сети того же оператора.
    • Национальный. Очень много утверждений, что именно его собираются отменить. Но этот вид роуминга значит, что вы находитесь в своей стране, но в сети другого оператора. И в целом, отменять его очень и очень странно. Ибо его отмена больше всего ударит по небольшим операторам, у которых нет сетей в других областях, а платить за него будет необходимо.
    • Международный. Тут всё понятно, роуминг в другой стране. Его пока отменять не планируют

    Дальше, для определённости, буду считать, что отменять собираются всё-таки внутрисетевой роуминг, как самый странный из существующих.

    Европа и Америка


    Сразу хочу сделать отсылку к Европе и Америке, где нет роуминга, и все любят тыкать в ту сторону. Но не надо забывать, что связь там гораздо, гораздо дороже. Вы можете сказать, что там и уровень зарплат выше. Это так, но операторы покупают оборудование за те же самые деньги, что в России, что в Германии, что в США (может быть даже у нас дороже). И эта весьма серьёзная статья расходов, которая не зависит от уровня зарплат пользователей операторов.
    Кроме того, в Европе отменяли роуминг не сразу, за один день, а долго и планомерно готовились. Писали законы, постепенно ограничивали максимальную сумму за роуминг, давали операторам подготовиться, и только спустя несколько лет, отменили его.

    Что в России?


    В России же, про отмену роуминга заговорило не правительство, а ФАС, которая не издаёт законы, не прописывает правила, а просто наказывает за то, что посчитала неправильным. А по факту, надо бы для начала изменить законодательство, а уж потом отменять роуминг (хотя и операторы сами его отменят, если не будет преград). А преграды следующие:

    Обязательное приземление звонков на магистралов


    По факту, когда вы звоните по межгороду или в роуминге, ваши звонки идут через отдельного магистрального оператора. Который в большинстве случаев — Ростелеком. Может ещё быть МТТ, или ещё кто-нибудь, но свою копеечку он получит. А потом он на эти деньги построит самую лучшую поисковую систему. Сколько денег за это платят операторы — неизвестно. Но думаю, что суммы приличные. Кроме того по непроверенным слухам, иногда всё сводится к тому, что операторы сами пропускают звонки, но платят таксу Ростелекому, потому что так надо.

    Региональная привязка телефонных ёмкостей


    Собственно, большинство номерных ёмкостей привязаны к конкретному региону. Можно посмотреть на сайте МТТ. К чему приводит? К тому, что даже если вы со своим телефоном уехали жить в другой регион, он числится всё равно в старом регионе, и звонки будут идти на маршрутизатор оператора в том регионе, а потом переадресовываться в нужный. Про маршрутизацию напишу ниже. Это, кстати, была одна из загвоздок при внедрении MNP, которую пока решили тем, что перезжать к другому оператору можно только в тот же регион.

    Лицензирование


    Операторы получают лицензии не на страну, а на каждый регион в отдельности, покупают других операторов, так что фактически получается что два разных региона обслуживаются разными юр.лицами. Что тоже не способствует прозрачности миграции. Сейчас идёт тенденция к укрупнению, но все, наверное, помнят вагон разных личных кабинетов с разным функционалом в разных регионах. У мегафона даже был волшебный сервис — введи номер телефона, а мы угадаем в какой личный кабинет тебе надо идти.

    Технические проблемы


    Как я уже писал, оборудование в разных регионах у операторов разное, есть приличный зоопарк, что не очень способствует координации. Сейчас помаленьку укрупняют, но у этого есть побочные эффекты, что сбой в большом дата центре приводит к глобальному обвалу связи по нескольким областям. Несколько месяцев назад у Мегафона произошло именно подобное. По официальной версии, проблема была связана с тем, что кончилось место на SSD-дисках в дата-центрах, данные абонентов свалились на HDD, от этого пошли таймауты и всё легло. Естественно, в ближайшем магазине не купишь парочку SSD, чтобы добавить кеша, и проблема получилась очень серьёзной.

    Разумность отмены


    Давайте ещё подумаем про смысл отмены. Если вы платите оператору достаточно денег, у вас уже нет роуминга, вас эта проблема не касается. Проблема только для тех, кто платит мало или сидит на тарифах без абонентской платы. Соответственно, от этих пользователей оператор и так не получает деньги, но тратит на поддержание сети, а будет вынужден ещё больше тратить не получая ничего взамен. При этом, согласно отчётам, в другие регионы ездит где-то 9% абонентов, и часть из них и так не платит за роуминг. Стоит ли проблема такого рьяного решения?

    Кто за всё заплатит?


    Ну ответ очевиден — мы, абоненты. Если даже предположить, что операторы не будут повышать тарифы, а просто уменьшат себе прибыль, то вместе с прибылью подрежут и расходы. Например, на развитие сети. Что не будет заметно мгновенно, но со временем приведёт к ухудшению качества связи.

    Варианты отмены роуминга


    Теперь подумаем, какие у операторов есть варианты отмены роуминга. Что они могут сделать, чтобы все были счастливы, и никто не ушёл обиженным.

    Для начала определимся с тем, что мы решаем. Звонки могут быть:

    • Вы находитесь в роуминге и звоните домой. Самый логичный сценарий — приехали в другой город, сообщаете, что всё хорошо.
    • Вы находитесь в роуминге и звоните по этому региону. Например, выясняете, как добраться.
    • Вы находитесь в роуминге и вам звонят из дома.
    • Вы находитесь в роуминге и вам звонят из этого региона.
    • Вы находитесь в роуминге с другом, т.е. он тоже. И звоните ему.
    • Вы находитесь в роуминге с другом, т.е. он тоже. И звоните ему и у вас разные операторы.

    Теперь возьмите все эти варианты и проставьте мысленно галочки, где должно быть дорого, а где дёшево или бесплатно. И кто платит за звонок. Вы, или тот, кто звонит вам? Межгород-то вроде пока не отменяют. Кто-то должен платить.

    Давайте ещё немножко расскажу про маршрутизацию в телефонных сетях. Она в целом простая и дубовая. Очень похожа на маршрутизацию в интернете, когда по маскам сети выбираются маршруты. Только тут, в качестве масок сети используются первые цифры номера (помним про региональную привязку). А если вы в роуминге, а вам звонят, куда пойдёт звонок? Конечно же, вашему домашнему оператору, а он уже отправит куда надо.

    Это, кстати, была одна из проблем MNP, т.е. как сделать так, чтобы звонки адресовались куда надо, и это было не очень накладно. Собственно, поэтому перенос и занимает 7 дней. Чтобы все успели обновить базу и прописать маршруты. Тут же в роуминге мы хотим все делать «мгновенно».

    Итак, какие варианты решения:

    Введение идентичных тарифов по всей стране


    Самый очевидный вариант, решает много проблем, но приведёт к тому, что цены выровняются по среднему. И если сейчас Москва платит за всех, теперь все будут платить одинаково. Т.е. в Москве цены упадут, а в деревне Гадюкино вырастут. Не очень хороший вариант, особенно если вспомнить про уровень зарплат.

    Сделать единую сетку тарифов по всей стране, но с разными условиями


    Т.е. тарифы должны называться одинаково, но условия и цены в каждом регионе разные. При переезде в другой регион — менять условия. Тут есть куча нюансов. Например, в вашем дают 300 минут, и 200 вы выговорили. А в другом — 100. Сколько у вас будет минут при переезде в другой регион? Ну и опять же, не очень удачный вариант, т.к. надо или вводить множество тарифов или какому-то региону достанется извращённый набор условий.

    Сделать один специальный тариф для других областей и переключать на него


    Догадайтесь, какие у него будут условия…

    Сделать специальные тарифы для роуминга с одинаковыми ценами


    Они и сейчас есть, но ФАС не нравится решение этой проблемы

    Оставить как есть, но просто не брать деньги за роуминг


    Пойдёт массовое перетекание симок из дешёвых регионов в дорогие. Чтобы решить эту проблему, можно выдавать симки только по паспорту с пропиской в том же регионе. Так что если вы потеряли телефон в поездке, в салоне оператора вам смогут дружески похлопать по плечу и отправить домой. Можно при смене региона считать абонента жителем этого региона и подключать ему какой-нить подходящий тариф. А если кто-то позвонит ему из родного города, пусть платит за межгород, абонент ведь уже в другом регионе находится! Очень удобно. Можно через 30 дней, но опять же, это в целом только отодвигает проблему на некоторый срок, но не решает её.

    Пару слов про MNP


    Давайте, вспомним, сколько вводили MNP. Вы думаете, это операторы были против? Это наше правительство никак не могло написать правила, как всё должно работать. Кто будет роутить звонки, что делать с внутрисетевыми, которые уже не внутрисетевые, что делать с другими регионами, фиксированными телефонами? В конце концов, были написаны чёткие и явные условия и всё заработало. Почему бы не поступить также в этом случае. Прописать все детали, обсудить с операторами то, что им мешает, выработать общие правила и постепенно отменять роуминг?

    Итоги


    Роуминг это плохо, но отменять его надо с умом, а не кавалерийским наскоком. Тогда всё будет хорошо и логично. Сейчас же ситуация вида — вы сделайте что-нибудь, а мы посмотрим и решим, устроило нас это, или всё равно вас нужно оштрафовать, что не приведёт ни к чему хорошему. А заплатим за всё это мы, абоненты.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 276
    • +1
      Возможно покажется вопрос тупым, но в чем проблема для маршрутизации держать какой-нибудь дополнительный параметр региона пребывания? (как у виртуальных операторов это работает, наверное)
      Почему спрашиваю насчет региона пребывания: ведь операторы постоянно присылают различные смс насчет: «добро пожаловать в такой-то регион.»,
      Обновлять условно хотя бы раз в сутки маршрутизацию, имхо, не так уж невозможно. А те, что не успели обновиться будут идти по «дорогому» маршруту как сейчас.
      • +1
        А в чём проблема перейти сейчас всем на IPv6 :) Оборудование существует разное, всяких древностей навалом. Кроме того, это связь, есть требования по качеству и скорости. Ну и опять же, за дорогой маршрут будет в общем-то платить ваш оператор, а тем, кто на него будет маршутизировать особо заморачиваться смысла нет. Они на этом ничего не выигрывают.
        • +3
          — Девушка, какой у вас номер телефона?
          — 2001:0db8:11a3:09d7:1f34:8a2e:07a0:765d
          • +3
            За последние 10 лет я ни одного нового телефона наизусть не выучил. Все что нужно просто записываю в телефонную книгу, номер наизусть помню разве что свой собственный, так что проблема давно отпала.

            Ладно еще привязывать код мобильного к оператору — это позволяет сходу определить стоимость звонка. Но вот привязывать мобильный номера к региону — действительно давно пора от этого уйти.

            • –1
              Тут я не спорю, только не понимаю, чем поможет ipv6)
              Возможности современных смартфонов позволяют удобно использовать хоть доменную адресацию. Проблема, как я понял, в законах.
              • +1
                Как чем?
                Ну например вместо сотовой связи — IP телефония, вместо номера — персональный IP адрес.

                Подключаешься к любой связи — есть мобильный оператор — к GSM, есть wifi — к wifi и у тебя твой номер по стоимости траффика местного интернета/провайдера (что в разы дешевле роуминга, где бы ты ни был).
                • 0
                  У IP адресов точно такая же привязка, есть диапазон адресов, он принадлежит некой компании, запрос на этот адрес полетит в сеть этой компании. А она уже дальше сама разберется, где конечный абонент. То есть технически невозможно иметь 1 айпи и для GSM и для постороннего wifi и для домашней сети. Как минимум, это физически невозможно будет маршрутизировать без неких промежуточных адресов. А если временно недоступен? Да, у v6 также выдаются подсети. Теоретически, можно создать автономную систему, согласовать пиринг со всеми хостерами всего мира, но практически — нереализуемо. Так что IP в пролёте. Почта? Может тупо закрыться, домен просрочиться, адрес может отобрать владелец домена итд. Некий уникальный всемирный идентификатор человека, с компанией по выдаче адресов? Нет уж, спасибо. Телефонные номера в этом плане — лучшее решение, оно стандартизовано и принято во всём мире.
                  • 0
                    Есть еще SIP. Но выйдет тоже самое, что и с телефонными номерами, все равно нужно будет обслуживать инфраструктуру интерконнектов между проксями. Поддерживать доступность проксей. Зачем, если уже все есть и работает?
                    • +1
                      Я имел ввиду, что если каждый телефон, подключаясь получит свой белый IP (а в ipv6 nat и т.д. не нужно, и адресов хватит всем), то он выходит на связь ближайшим удобным способом, регистрируется у оригинального провайдера (сообщает ему текущий IP), где бы он ни находился.
                      И стоимость звонка будет «одинакова», точнее сопоставима с обычным инет-трафиком, который обычно не только дешевле роуминга, но и дешевле GSM звонков.
                      • 0
                        Стоимость роуминга и международных звонков обусловлена стоимостью международных транков. Да, операторов можно, если очень захотеть, заставить отказаться от такой значительной разницы, соответственно доработав серию рекомендаций по тарификации. Разница конечно останется, поскольку оператор должен иметь гарантированный канал с заданным качеством для стабильного предоставления услуги.
                        В LTE все поверх данных, то есть IP ради VoIP как-бы не нужно. Просто будут те же самые телефонные номера, роуминг дешевле, интернет дороже, ну и еще что-нибудь навяжут, чтобы ARPU не упало. В среднем мы будем платить те же деньги. «В среднем» — я имею ввиду среднее на одного абонента.
                        • 0
                          > В LTE все поверх данных, то есть IP ради VoIP как-бы не нужно.
                          Гуглим VoLTE. До недавнего времени при работе через LTE — звонок шел через gsm, дата канал рвался
                          • 0
                            Погуглил, vodaphone предоставляет уже. Правда в Австралии)
                            Я надеюсь на лучше и постепенное улучшение стандарта. Не могли же они так жестоко обломаться с названием.
                      • 0
                        у сипа проблемы не только с натом. Там и надёжность того, куда подключаемся, и его аплинков, и SLA, и опять же — домен, он кому-то принадлежит, может быть просрочен, отобран, могут отозвать адрес клиента по ряду причин… А чтобы звонить в мир, всё-равно нужен настоящий номер телефона. Ну и всякие «великий русский фаервол», «матрёшка», блокировки…
                        Ну и соответствие ряду законов, без них это всё не может быть _официально_. Тот же сорм.

                        > который обычно не только дешевле роуминга, но и дешевле GSM звонков.
                        опсосы с этим стараются бороться, в том числе потому, что это уменьшает их прибыль, а честно конкурировать они не могут легально, одна зональность и необходимость терминироваться на магистрала чего стоят.
                        • 0
                          > Я имел ввиду,
                          но выше же «вместо номера — персональный IP адрес.». Подключились, и оператор куда мы подключались даже выдал нам белый айпи (который будет из его диапазона и стоить денег в месяц, к слову), теперь мы должны всем анонсировать этот номер, плюс авторизовать себя — что я это я, а не сосед Вася Пупкин, и с защитой, чтобы Вася Пупкин не мог сказать что он это я. То есть нужен сервис авторизации, и чисто айпи нам уже не даёт ровным счётом ничего. А ещё оператор может тупо не выдавать белый айпи, тем более v6, 90% операторов в РФ в принципе частникам не могут дать v6 (и иногда он не белый). А если мы авторизовались где-то, то нам уже и белый айпи не нужен, подключением мы проковыряли дырку в NAT, и теперь во всей цепочке до того сервиса есть связь нашего устройства и пары внешний_IP:port, через которую сервис может до нас достучаться. Там будут всякие нюансы, но общая суть описана.
                          Есть вариант — зайти в чат и кинуть «я вася, звоните мне вот на такой айпи» (если нам его выдали, конечно), что и сейчас можно делать с sip. Только многие отключают анонимные звонки, спамеры достают, знаете ли…
                        • 0
                          Можно использовать распределённую сеть вроде той, что в TOR'е, т.е. у каждого будет свой .onion-телефонный номер.
                          Не зависит ни от каких DNS-серверов или операторов, и никому не надо ничего платить или продлять.
                • –1
                  В Интернете над IP-протоколом находится система DNS. Поэтому прежде чем слать пакет конкретному IP-адресу, он резолвится через DNS-сервер.
                  • +3
                    резолвится имя а не IP, по IP — DNS не нужен в принципе.
                    У IP — маршрутизация.
                    • +1
                      Да, неправильно сформулировал. Я хотел провести аналогию между адресацией в Интернет и телефонных сетях. Есть верхний уровень — имена, по которым нужный ресурс можно найти, и есть IP-адреса, точно указывающие где этот ресурс сейчас находится. Связь через DNS. Также и в сотовых сетях, телефонный номер — это верхний уровень. Причем в будущем я уверен номера будут не только цифровые, но и более запоминаемые, например «имя.абонента@оператор», о чем я писал ниже.
                • +2
                  Почему спрашиваю насчет региона пребывания: ведь операторы постоянно присылают различные смс насчет: «добро пожаловать в такой-то регион.»,
                  СИМ-карта зарегистрировалась на другом свитче и получила стандартное приветствие. В этом нет никаких проблем.
                  Обновлять условно хотя бы раз в сутки маршрутизацию, имхо, не так уж невозможно. А те, что не успели обновиться будут идти по «дорогому» маршруту как сейчас.

                  А что, если вы едете поездом Москва-Владивосток. С суточным опоздание анонсы всегда будут неправильными. И кто будет обслуживать эту общую базу, ведь она должна быть доступна все? Это аналогично MNP.

                  Тут комплексная проблема, как пишет автор. Регинальные номера + необходимость роутить сигнализацию через магистрального оператора + заметная разница в стоимости между регионами. Это глобальное изменение биллинга, и еще непонятно, позволит ли вообще биллинг платформа и ядро стоящее у оператора разрулить все это. А некоторые еще и используют чужие окс7 транки между регионами. Для начала нужны четкие рекомендации, как это внедрить, как это будет работать на уровне оборудования. А потом понять, как это свести по бухгалтерии.
                  Требование ФАС популистское.
                  • –1
                    А что, если вы едете поездом Москва-Владивосток. С суточным опоздание анонсы всегда будут неправильными. И кто будет обслуживать эту общую базу, ведь она должна быть доступна все? Это аналогично MNP
                    Прямо чуйкой чую что прежде всего нужно навести порядок, убрать разношерстность софта, разработать и обязать соблюдать стандарты…

                    Почти наверняка бюрократические и организационные проблемы тут же уйдут, а технически и вовсе на блокчейне реализовать (ничего не нужно майнить и никакую валюту тоже не надо, речь идет о принципах обработки и хранения данных, а анонсы/подписи блоков может выпускать кто то один, назначенный законодательно)
                    • +1
                      Прямо чуйкой чую что прежде всего нужно навести порядок, убрать разношерстность софта, разработать и обязать соблюдать стандарты…

                      Поверьте, там со стандартами все отлично, даже в софте. К примеру, ITU Q-серия техническая часть в основном, D-серия — тарификация. Плюс требования и нормы российского регулятора.
                      Почти наверняка бюрократические и организационные проблемы тут же уйдут, а технически и вовсе на блокчейне реализовать

                      Это шутка?
                      • +11
                        Блокчейн стал новым блютусом — его тоже теперь пытаются запихнуть всюду, к месту или нет. И все абсолютно уверены, что с блокчейном любая вещь станет лучше.
                        • –3
                          Нет, не шутка. Это сейчас та серебряная пуля которая может позволить решить проблему 'кто будет обслуживать эту общую базу' и почти всегда уменьшить бюрократическую возню именно там, где есть много не доверяющих друг другу организаций (не только в плане денег но в плане качества работы).
                          • +3
                            Блокчейн стал новым блютусом — его тоже теперь пытаются запихнуть всюду, к месту или нет. И все абсолютно уверены, что с блокчейном любая вещь станет лучше.

                            Больше блокчейнов богу блокчейнов!..
                            Если отбросить то, что эта идея(создание дополнительной маршрутизации) ущербна сама по себе.
                            • Зачем нужен блокчейн, если достаточно одной ДБ с таблицей маршрутизации? Тем более, что это будет крайне нагруженный сервис, зачем ему еще выполнять какие-то вычисления?
                            • Оборудование телеком операторов работает по стандрартам и рекомендация ITU, IETF. Конечно есть сугубо вендор-фичи, но все же, мне интересно, как вы стык к этому всему придумаете? Закажете у вендора? Для понимания цифр, добавление функционала к биллингу начинается с семизначных сумм в долларах.
                            • Звонки из-за рубежа как вы будете обрабатывать? Все остальные страны будут смотреть на вас как на экбециониста, когда вы покажете им свой блокчейн.
                            • Вы реально думаете, что кто-то сможет оформить это в стандарт, в рекомендации, написать это все?

                            Ну на самом деле. Не суньте вы это туда, где и так всего хватает для хорошей работы.
                            • –2
                              Вы похоже не понимаете да?

                              Я четко написал — нужен блокчейн без майнинга и каких то хитрых вычислений, анонсы блоков может выпускать кто то конкретный, выбранный по закону, и его деятельность может регламентироваться правилами, описанными на двух листах бумаги. Это очень простая и дешевая по затратам деятельность.

                              Блокчейн это и есть простая 'база ДБ', весь ее цимус в том что все участники (а не кто то один) будут следить за ней и пополнять ее данными, именно это разгрузит или вовсе устранит бюрократическую составляющую.
                              • +1
                                «Блокчейн без вычислений» — это обычная БД.
                                • –1
                                  Не обычная, а распределенная и защищенная. Вон в Беларуси делают реестры гарантий и реестр сделок с ценными бумагами на блокчейне.
                                  • +1
                                    Вы меня простите, но для реестров блокчейн может и подходит. Он может еще неплохо применяться для ведения кредитной или страховой истории.
                                    Но здесь он не нужен. Блокчейн не панацея от всего…
                                    • –1
                                      Не панацея, но в данном случае может рассматриваться как вариант ведения таблицы маршрутизации телефонных звонков. У каждого оператора — своя копия таблицы, обмен информацией и защиту от несанкционированного изменения обеспечит блокчейн.
                                      • 0
                                        Это конечно сильно упрощенно. Но по своей сути HLR и VLR — это базы данных, обычные реляционные БД.
                                        Которые уже хранят эту информацию. Но не суть. По легенде мы с вами строим новую.
                                        Чем блокчейн будет лучше таблицы:
                                        IMSI — номер абонента
                                        SS7 NI — идентификатор сети оператора в ОКС7
                                        HLR
                                        VLR — в котором зарегистрирован абонент.
                                        Кол-во записей 260М.
                                        MSC — свитч на котором в данный момент обслуживается абонент.
                                        Это не точно. Но подобные системы существуют для реализаций MNP.

                                        На самом деле, эта таблица не нужна. По стандарту сигнализация все равно сначала должна попасть на домашний свитч, а он уже даст точный контакт абонента. Вся проблема в требованиях регулятора с разделение номеров на региональные и необходимость пропускать трафик(или сигнализацию) через магистралов.
                                        • 0
                                          Стандарты нужно дорабатывать. Зачем звонок пропускать через домашний свитч, если абонент в роуминге? Мы же это и обсуждаем, оптимизация маршрута. А блокчейн даст защиту от несанкционированных изменений таблицы маршрутизации. Изменение маршрута к конкретному абоненту будет подтверждено только после попадания его нового физического адреса в блокчейн.

                                          Конечно, возникнет много вопросов, с биллингом например. Все это надо согласовывать. Возможно, абоненты сотовых сетей будут платить не за минуты разговора, как повелось с древних времен, а за объем переданного голосового трафика в байтах.
                                          • +2
                                            Блокчейн тут улучшит чуть менее чем ничего!
                                            Как вы собираетесь маршрутизировать звонки между странами, между операторами? Хранить все данные абонентов всего мира в блокчейне? Скорость обработки такой цепочки какая будет?
                                            А блокчейн даст защиту от несанкционированных изменений таблицы маршрутизации.

                                            И какой-то ушлый админ из условного Зимбабве, сможет пробить мое местоположение с точностью до соты за 20 баксов? Это типа защита такая меня любимого?
                                            И кто сейчас может несанкционированно изменить данные? Есть конечно уязвимости семерки, но ваша схема от них не защищена при прочих равных.
                                            Конечно, возникнет много вопросов, с биллингом например. Все это надо согласовывать.

                                            Все нужно согласовать. Вы знакомы в rfc2119? А вы пытаетесь придумать новые сигнализацию и маршрутизацию, на которых все построено, и которые хорошо работают. Просто загляните в раздел ITU-Q, чтобы понять объемы согласований.
                                            Кроме того, ни вендоры, ни операторы не дураки. Не в Непале родились…
                                            Скорее всего что внутри сети оператора трафик и сигнализация идут оптимальным путем, и не обязательно через домашний MSC. Запрос к домашнему MSC это больше вариант из учебника или wiki.
                                            В телекоме, внезапно, тоже важны микросекунды. И разработчики там всегда хорошие были. Российский квант, которого Голдман Сакс посадили за кражу интелектуальной собственности, до Уолл Стрит работал в телекоме, к примеру.
                                            То, что в России такая херня с мобильной связью, виноваты регуляторы и законотворцы. Во всем мире все работает как часы. И во всем мире она работает одинаково, на оборудование разных вендоров и поколений.
                                            Перестаньте навязывать блокчейн там, где он не нужен.
                                            Возможно, абоненты сотовых сетей будут платить не за минуты разговора, как повелось с древних времен, а за объем переданного голосового трафика в байтах.

                                            Я уже представляю поток жалоб по поводу тарификации за разговор, и стандартный ответ оператора «выберите вместо „HD-audio codeс“ „AMR“ в настройках вашего телефона» или подобное.

                                            Рынок решит, что выгоднее и удобнее: секунды или байты. LTE по самому его принципу должен позволять считать трафик абонента. Но я уверен, что средняя стоимость значительно не измениться.

                                            • 0
                                              Спасибо за развернутый ответ.

                                              Если подумать, хранить в общем глобальном блокчейне можно не конкретный физический адрес абонента вплоть до конкретной соты и транспондера, а только страну, текущего оператора, ID регионального маршрутизатора. Дальше маршрутизацию ведет уже сам текущий оператор в своей региональной сети. Так объем общей базы для маршрутизации и передаваемых изменений уменьшится в разы. Изменения в блокчейн будут рассылаться только при перемещении в другой регион или переходе в сеть другого оператора. При этом маршрутизация звонка в любую точку мира будет происходить мгновенно, поскольку каждый оператор будет хранить свою копию блокчейна и таблицы маршрутизации.

                                              Возможно, это будет похоже на SIP-телефонию, или ее развитие, только на новом уровне аудио и видео связи.

                                              Да, определенная информация об абонентах будет хранится в общей базе. Ну так и сейчас можно узнать номер телефона и регион регистрации любого абонента. Добавится информация о текущем регионе.

                                              Сейчас вся передача данных в сетях операторов так или иначе идет в цифровом виде. Поэтому честнее будет тарифицировать аудио и видео-звонки по объему информации, а не по времени разговора. Хотя это уже детали.
                                              • 0
                                                Если подумать, хранить в общем глобальном блокчейне можно не конкретный физический адрес абонента вплоть до конкретной соты и транспондера, а только страну, текущего оператора, ID регионального маршрутизатора. Дальше маршрутизацию ведет уже сам текущий оператор в своей региональной сети.

                                                Поздравляю, Вы только что описали существующую маршрутизацию межсетевого вызова. Только базы данных даже не нужно. Номера телефона достаточно. На самом деле, конечно, будет таблица маршрутизации, на намного проще.
                                                При этом маршрутизация звонка в любую точку мира будет происходить мгновенно, поскольку каждый оператор будет хранить свою копию блокчейна и таблицы маршрутизации.

                                                Она и так мгновенно производиться. Вы не забывайте, что процент находящихся в роуминге достаточно низкий.
                                                Сейчас вся передача данных в сетях операторов так или иначе идет в цифровом виде. Поэтому честнее будет тарифицировать аудио и видео-звонки по объему информации, а не по времени разговора.

                                                Только кодеки могут использоваться разные, что ничем не лучше звездочек в тарифах. Поскольку делает тарификацию голосового вызова непрозрачной.
                                                Хотя это уже детали.

                                                Ок. Простой пример. Звонок из Польши в Украину, абонент находиться в Новой Зеландии. Как будет происходить оплата?
                                                • 0
                                                  Однако, номера телефона недостаточно, если разрешить абоненту свободно переходить со своим номером от оператора к оператору в любой точке страны, от сотового оператора к стационарному или виртуальному. Или вообще отказаться от номеров в пользу удобочитаемых телефонных адресов. Мы же говорим о будущем телефонии, так?

                                                  Клиент имел бы возможность пользоваться разными кодеками, на вкус цвет и кошелек, с ограничением по объему переданного трафика в месяц или без оного. Все как у Интернет-провайдеров. Объем переданного трафика через такую сеть мог бы фиксировать сам сотовый телефон клиента, для контроля и сверки.

                                                  На вашем примере: у операторов сотовой связи Новой Зеландии заключены договора с операторами Польши и Украины. Польский и украинский операторы фиксируют время начала. окончания разговора и переданный трафик абонентом. Затем передают эту информацию новозеландскому оператору вместе со счетом на переданный во время разговора объем данных. Оператор выставляет счет клиенту. У клиента есть возможность сличить данные, зафиксированные его телефоном с данными, полученными от оператора. В случае расхождений и претензий новозеландский оператор выясняет вопросы с Украиной и Польшей, с которыми у него договор.
                                                  • 0
                                                    Однако, номера телефона недостаточно, если разрешить абоненту свободно переходить со своим номером от оператора к оператору в любой точке страны, от сотового оператора к стационарному или виртуальному. Или вообще отказаться от номеров в пользу удобочитаемых телефонных адресов. Мы же говорим о будущем телефонии, так?

                                                    Что делать с услугами кроме телефонии. Типа переадресаций, гудков, IN, и т.д. со всем, что настроено на домашнем свитче?
                                                    На вашем примере: .....

                                                    Клиент звонит в Украину, а не в Новую Зеландию. Что с тарифами? Или оплата не зависит от расстояния? Как будет тогда происходить взаиморасчет с оператором канала ПД. Мы же помним о канала передачи данных с SLA? Они подороже будут и стоимость может зависеть не только от ширины, но и от длинны.
                                                    • –1
                                                      Переадресация звонков — примерно также как решается проблема редиректа в Интернет на уровне DNS. Гудки — в записи в таблице маршрутизации можно хранить ссылку (URI) гудка. Посмотрите, сервера DNS ведь тоже не хранят только пары доменное имя — IP-адрес, а еще кучу другой информации. И все это работает в реальном времени без тормозов.

                                                      Да, по вашему примеру я так и расписал. При звонке с Польши в Украину новозеландскому оператору будет выставлен счет за передачу трафика Польша <--> Украина. Стоимость этого трафика операторы могут зафиксировать в договоре между собой.
                                                      • 0
                                                        Откровенное говоря, вы сейчас мне описываете новое приложение на блокчейне.
                                                        Посмотрите, сервера DNS

                                                        DNS не система реального времени. Пример не совсем корректен.

                                                        Возможно я плохо описал. Но я вас понял.
                                                        вы описываете случай, когда абонент Ново-Зеландского оператора находится в Украине, звонок из Польши.
                                                        Тут участвует 5 сторон, каждая из которых должна заплатить или получить оплату.
                                                        С одной стороны: Польский оператор и его абонент, совершающий вызов.
                                                        С другой стороны: Ново-Зеландский оператор и его абонент получающий вызов, и оператор в Украине, который в данный момент обслуживает абонента.
                                                        Для абонентов должна быть прозрачная тарификация, они должны знать заранее сколько они заплатят. Байты они измерять не могут, так же как и расстояния. Их должна волновать только оплата в зависимости от простого, легко поддающегося измерению параметра. Оплата в зависимости от расстояния, тоже должна быть прозрачна, либо это фиксированная ставка на все звонки, либо же, если это неосуществимо в силу экономических причин, мы должны вернуться к региональному зонированию и оплаты по схожим с существующими тарифами.
                                                        Для оператора необходимы процедуры и стандарты, позволяющие однозначно маршрутизировать и тарифицировать звонок, вне зависимости от направления и настоящего местонахождения абонента. При это оператор не должен оказаться в минусе и получить свою оплату.
                                                        ИЧСХ, при это вы должны обеспечивать, гарантированное непрерывное обслуживание. То есть, выйдя из самолета на другом конце света и включив его, я должен сразу получить возможность совершать и получать звонки, с нормальным качеством связи.
                                                        Без всего этого то, что вы описали, — еще один мессенджер, но стильный, молодежный на блокчейне. Поскольку именно гарантированным предоставлением услуги и отличается телефонная связь от мессенджеров. И все заявки типа «да кому оно нужно, у меня на телеграмме вон, все работает» заканчиваются после потери прибыли компанией или серьезных семейных проблем, когда связи не было, просто потому, что интернет плохой, или мессенджер не обновил блокчейн.
                                                        • 0
                                                          Запрос-ответ от DNS идет в реальном времени. Внесение и распространение изменений — да, с задержкой. Операторам связи нужно будет постараться, чтобы обеспечить быстрое распространение изменений в таблице маршрутизации звонков. Блокчейн гарантирует что у всех будет одинаковая таблица.

                                                          Вы все правильно описали на примере. Но именно поэтому у нас есть операторы связи, которые все это обеспечивают, и они останутся в будущем. Иначе нам всем для общения хватило бы провайдеров Интернет и мессенджеров.
                                                          • 0
                                                            Существующие стандарты тоже все это гарантируют. И решают, то что система, описанная вами, решить не может.
                                                            Тут не нужен блокчейн, вообще, абсолютно и окончательно категорично))
                                    • 0
                                      Блокчейн, как распределенная БД — не очень. В смысле, совсем плохо. Так как если все вычисления убрать, то любой участник системы получает возможность подделать любую транзакцию.
                                      • 0
                                        Нет, если есть инструменты рассылки анонсов блоков, которые проверены. При этом сама такая рассылка не требует какой то особой деятельности, простые формальные проверки, главное было четкое правило, кого слушать.

                                        Собственно майнинг это один из децентарлизованных способов рассылки таких анонсов (найденый красивый хеш), но уже давно существуют и другие, например делегирование этой функции нескольким доверенным членам общества.
                                        • 0
                                          Нет, неверно.

                                          Вся идея блокчейна крутится вокруг того, что самая длинная цепочка выигрывает и только она одна считается единственно верной.

                                          А майнгинг — как раз процесс наращения этой цепочки за счет искусственного сжигания ресурсов (CPU, GPU и т.д.).

                                          Если вы убираете вычисления, то цена атаки на блокчейн становится околонулевой. Смысла в такой системе нет.

                                          А распределенная БД с анонсами, но без вычислений и следования самой доверенной цепочке — это не блокчейн :)
                                          • 0
                                            Длина цепочки — это как раз следствие децентрализованной природы выставления анонсов с майнинга, собственно майнинг это способ выбрать такого участника, который в данный момент будет проверять и помечать блок как проверенный.

                                            Если вы исключите майнинг (а точнее децентрализованную природу выпуска этих анонсов) — длина цепочки вам не понадобится.

                                            Весь смысл моего заминусованного предложения блокчейна, где я дважды подчеркнул — без майнинга, это то что база будет размещена сразу у всех участников, все ее проверяют по формальным признакам, каждый может выдать свое предложение по изменению маршрутизации (аналог транзакций) а единый центр, по реально примитивным правилам, собирает эти предложения и помечает их как — принятые к исполнению.

                                            Бонусы в том что в любой момент времени у всех есть валидная не противоречивая база, с нею могут работать устройства маршрутизации напрямую.
                                            • +2
                                              Я думаю, что заминусовали вас на за то, что никто не понял про блокчейн без майнинга, а — за то, что он тут не нужен. Так же как и любая распределенная БД в вакууме.
                                              • 0
                                                Минусы — пофиг, мне не нравятся молчаливые минусы. Обсуждения выше не крутятся вокруг вопроса почему блокчейн тут не подходит.

                                                Я среагировал на только один единственный пункт — есть база и ее кому то нужно вести, ВСЕ! Именно в этом месте появляется блокчейн.

                                                Я прекрасно вижу кучу мест, куда можно было бы отлично внедрить точно такую же 'простую распределенную базу данных' и она решила бы тьму проблем, именно организационных. Но беда в том что для внедрения этого потребуется разработать и внедрить общие и работающие стандарты машиночитаемого хранения данных.

                                                Это с маршрутизацией звонков — просто, а попробуй внедри это в тех же медицинских приложениях, сразу три или четыре интегратора встанут у тебя за спиной с топорами — ведь вы их хлеб хотите отобрать.
                                                • +2
                                                  Это с маршрутизацией звонков — просто

                                                  Лучше ничего не внедряйте…
                                              • +1
                                                Как вы в такой БД будете выбирать правду?

                                                Пусть есть два банка. Один анонсировал, что перевел второму миллиард, а второй анонсировал, что перевод был в противоположную сторону. Как вы такую ситуацию будете разруливать? Будете ли вы все транзакции публиковать всем для внешнего арбитража или нет?
                                                • +2
                                                  Той, которую пометил как валидной анонсер блоков само собой

                                                  Я уже не знаю каким словами выдалбливать у народа что блокчейн не значит майнинг! Это один из способов обеспечения консенсуса, но он не единственный!
                                                  • +1
                                                    Как выбирается «валидной анонсер»?
                                                    • 0
                                                      'Законодательно', а если без этого органа, всеобщим собранием, в общем как сейчас решают системообразующие задачи.

                                                      Вы боитесь каких то манипуляций с этой таблицей? так все действия на виду, есть кого наказывать и призывать к ответу.

                                                      p.s. кстати есть такие криптовалюты, где блоки подписывают делегаты, очень даже успешные, например, кажется bitshares — очень перспективный проект (лично мне не нравится, но по другим, косвенным, причинам).А еще есть ripple, третий по капитализации кажется среди криптовалют.
                                  • 0
                                    " если достаточно одной ДБ с таблицей маршрутизации"
                                    и вспоминаем аварию мегафона по нескольким регионам. Ошибка тут в том, что «одной ДБ». Физически их должно быть несколько, и в разных точках, именно чтобы отказ даже 1 ДЦ целиком никак не сказывался на звонках. Блокчейн выше упоминался исключительно как распределенная бд, где чем больше «майнеров» тем стабильнее работает данный функционал сети. А мне, как клиенту мегафона, обидно, когда ранее лучшая компания вот так «ложится».
                          • +1
                            А что делать если нет дешевого маршрута? Совсем нет. Например при передаче трафика из далневосточных регионов?
                            Плотность насления в РФ крайне неравномерная, т.о. стоимость сети на 1 абонента различается кардинально. Особо не пооптимизируешь, особенно когда населения платежеспособного нет, а для выполнения условий лицензии в регионе надо покрыть трассы и деревни, все.
                            Ну и СОРМ же, автор не упомянул, он очень сильно ограничивает варианты с «маршрутизацией»…
                            • 0
                              Как определять регион пребывания?
                              Реальный кейс, зеленый оператор, город 58 тыс человек. Мама рассказала что ей пришли смс «вы покинули домашний регион… » потом «добро пожаловать домой». За время «путешествия» телефон лежал тихо-мирно на спинке дивана и не сдвинулся с места ни на сантиметр. Судя по картам, минимальное расстояние до границы области 5-6 км. Не знаю дальнобойность мобильных телефонов но сомнительно что он не нашел в округе свободной БС и прицепился в соседней области. Один раз время между смсками было около суток.
                              Ну и кто будет оплачивать подобные путешествия?
                              • +1
                                На окраинах областей такое в порядке вещей.
                                • 0
                                  Ездили к родственникам, в бывший совхоз. Вот там действительно «в порядке вещей». Только сошли с автобуса, бац смс на телефон «вы покинули ...». Прошли минут 10, смс на второй телефон. И местные к такому привыкли. Судя по карте там примерно 2 км до калужской области.
                                  Но что бы в городе, за 6 км от границы… Я думал что там должно быть достаточно БС и радиус их действия не такой большой.
                                  Какая приблизительная дальность действия мобильника?
                                  • 0
                                    2G по стандарту до 30км. Если специально таймслоты переключать, то будет и 100.
                                    • +1
                                      От частоты БС зависит. 900 мегагерц — до 30 километров, 1800 — до 10. Это GSM. 3G/4G — там уже поменьше расстояния.
                                      У нас в области когда-то у МТС была лицензия только на 1800 мегагерц. Потому на окраинах даже в 20-30 километрах от соседних областей нередко телефоны цеплялись за тамошние сети девятисотые сети.
                                      Была в одной многоэтажке месте заколдованная квартира, где на одной стороне дома стабильно ловилась местная сеть, а на другой — соседняя. Туда даже специалисты МТС ездили с аппаратурой полюбоваться на такое.
                              • +2
                                Т.е. если бы операторы не приземляли бы обязательно звонки на магистралов, а просто перепускали трафик внутри своей сети, то, с точки зрения абонента снаружи, абонент был бы не «Билайна-Москва», а просто «Билайна», и тарифицировать бы звонок на него по межгороду не нужно было бы — звонок бы вошел в ближайший стык с Билайном, а дальше бы полетел их силами, правильно? Тогда и миграция юзера внутри российской сети Билайна решелась бы оператором своими силами, без всяки завихов типа передачи трафика магистралам, типа гоняния голоса в регион абонента и назад, т.е. проблема бы пропала?

                                Понятно, что для этого операторы должны свои системы по всей стране перестроить, и это не на месяц работы.

                                Тогда зачем гос-во требует отдавать трафик магистралам? Ну, кроме как, чтобы магистралы могли поисковики запускать и вообще имели на хлеб с маслом копейку-другую…
                                • 0
                                  Ну так в том-то и дело. «Взаимоисключающие параграфы».
                                  ФАС считает, что они не правы. Операторы говорят, что с текущими требования к сетям связи это проблематично/невозможно внедрить. Конечно, существует вероятность, что таким образом операторы намекают на отмену требований к обязательно использованию магистральных операторов, но тут кроме систем самих операторов необходимо изменять требования регулятора.
                                  • +3
                                    Ну, кроме как, чтобы магистралы могли поисковики запускать и вообще имели на хлеб с маслом копейку-другую…

                                    Моё мнение, это основная причина. Представьте, принять закон, который уменьшает поступления в бюджет (ну, т.е. косвенно он может увеличить), но вот как только вступает в силу, сразу государство не досчитается конкретной суммы денег. Рука такой документ не поднимется подписать.
                                    Ну а ещё надо продумать правила и условия как жить всем дальше жить, а это надо работать, совещаться с представителями отрасли, согласовывать спорные моменты, брать ответственность…
                                    • 0
                                      Ну, подкормить магистралов — это для гос-ва дело важное. Но сама схема (что-то вроде «дома я хожу за хлебом на соседнюю улицу, а тут поехал к другу на другой конец страны, захотел хлебушка в его булочной, а мне говорят — чтобы пройти в булочную, ты должен поежть домой, а потом уже, из дома, в булочную в городе друга») технологически столько костылей добавляет, что приходится удивляться, что звонки в роуминге вообще проходят.

                                      Я правильно понимаю, что если отключить внутрисетевой роуминг, то обслуживние схемы станет проще и дешевле, а дозвон до абонента с последующим разговором — проще и надежнее?

                                      P.S. Есть еще мысль, что стык с магистралами позволяют «старшему брату» думать, что он знает, где находится аабонент в момент звонка. Не очень точно, но хотя бы с точностью до региона передачи звонка магистралу. Но как-то тоже это странно звучит.
                                      • 0
                                        Но сама схема (что-то вроде «дома я хожу за хлебом на соседнюю улицу, а тут поехал к другу на другой конец страны, захотел хлебушка в его булочной, а мне говорят — чтобы пройти в булочную, ты должен поежть домой, а потом уже, из дома, в булочную в городе друга») технологически столько костылей добавляет, что приходится удивляться, что звонки в роуминге вообще проходят.

                                        Там только сигнализация должна ходить к домашнему свитчу. По вашей аналогии будет, как-то так: Захотел хлебушка, но чтобы узнать дорогу к булучной нужно позвонить в другой город.
                                        На самом деле, это все отлично стандартизировано и работает на отлично, даже между оборудование разных вендоров.
                                        • 0

                                          Хорошая аналогия. Только говорят вам сейчас так: "хотите хлебушка в другом конце страны, заплатите за билет на самолетик, плз".

                                      • 0
                                        История такая же, как и с Платоном, мне кажется. Делиться надо деньгами. А что-бы это не выглядело так дико, придумывают всякие условия.
                                      • 0
                                        никогда такого не было (очередной, технически необоснованный популистский шаг государства), и вот опять… думаю, любой технически грамотный человек догадывается, что в условиях отсутствия необходимости и исторически сложившегося распространения роста технологий от точечной мск/спб в регионы ни о какой единой структуре речи идти не может. И на деле оператор (да как, наверно, и любая другая организация всероссийского масштаба) — это куча разных обособленных подразделений, общего у которых максимум название. Поэтому выполнить требуемое, особенно в такой зарегулированной сфере — это невозможная задача в разумных рамках деньгозатрат.
                                        Более того… простите, конечно, но сейчас еще остались люди, звонящие в роуминге не через мессенджеры за условно бесплатно? Проблема более чем надумана, имхо.
                                        • 0
                                          простите, конечно, но сейчас еще остались люди, звонящие в роуминге не через мессенджеры за условно бесплатно?

                                          Для этого нужно, чтобы пакет интернета действовал по всей России.
                                          Скажем, у Мегафона с таким интернетом есть тарифы "Всё включено М" или "Включайся! говори". Но на этих тарифах нет роуминга на звонки, и нет проблемы роуминга.
                                          А если возьмём тариф подешевле, где звонки с роумингом (типа "Всё включено S"), то там с роумингом будет и интернет.

                                          • +2
                                            я звонил через мессенджеры по wifi даже из другой страны. Найти wifi в чужом городе в россии еще проще.
                                            Продавать поминутно разговоры — это какой-то архаизм. Опсос — резервная труба для интернета, и не более.
                                            • +4
                                              Ну да. Ведь существует столько простых способов связать разнообразнейшие девайсы с помощью уникальных легкозапоминающихся идентификаторов и обеспечить при этом уровень качества связи. Тупо никому не нужный архаизм.
                                              • 0
                                                Ну пусть занимаются еще тем, что выдают айдишники, если email вас не устраивает.
                                                Главное, чтоб услуг поминутно не оказывали. И символы в sms не считали. И что такое «роуминг» чтобы через 10 лет никто вспомнить не мог.
                                                • 0
                                                  И еду в супермаркетах безлимитно, любую, по талонам.
                                                  Вы СССР не хотите возродить?
                                                  • 0
                                                    бесплатной альтернативы еды в супермаркетах нет. А услугам опсосов есть, причем десятки. И качеством лучше, и удобством. А в случае какого-н iMessage еще и настраивать ничего не нужно.

                                                    Я хочу чтобы тарифы опсосов были такими же короткими и честными, как у провайдеров проводного интернета. Скорость такая-то, столько денег в месяц. Без возможности попасть на какие-то допуслуги, премиум трафик и прочие звездочки.
                                                    • +1
                                                      А я хочу ездить на майбахе. Не знаете как им написать, чтобы цены до приемлимых опустили?
                                                      бесплатной альтернативы еды в супермаркетах нет. А услугам опсосов есть, причем десятки. И качеством лучше, и удобством. А в случае какого-н iMessage еще и настраивать ничего не нужно.

                                                      Взаимоуслючающие утверждения. Как вы без мобильной связи, а собственно и операторов, бедете пользоваться мессенджерами? Исключительно по wifi? А регистрировать номер телефона как будете?

                                                      Я хочу чтобы тарифы опсосов были такими же короткими и честными, как у провайдеров проводного интернета. Скорость такая-то, столько денег в месяц. Без возможности попасть на какие-то допуслуги, премиум трафик и прочие звездочки.

                                                      Ну так не скупитесь и выбирете пакет подороже, в котором этих звездочек нет. Бесплатный сыр…
                                                      • –1
                                                        Исключительно по wifi?
                                                        — бОльшую часть дня я по wifi и пользуюсь. Или по проводному инету… Это ж не монополия опсосов, провайдеров интернета много.
                                                        А регистрировать номер телефона как будете?
                                                        Есть мессенджеры без привязки к номеру. Это вообще не проблема, лишь добавляет немного удобства.

                                                        Есть такая поговорка: «Сколько опсосу не плати, он всё равно Гудок подключит». Мудаки остаются мудаками, даже если дать им больше денег. Услуги опсоса итак непомерно дорогие по сравнению с проводными провайдерами.
                                                        Я не за бесплатный сыр. Хочу заранее знать цену трубы интернета. Вне зависимости от того, в каком городе я сейчас и сколько там осталось в пакете.
                                                        • 0
                                                          Есть такая поговорка: «Сколько опсосу не плати, он всё равно Гудок подключит».

                                                          Если не подтвердишь, он не включиться. Запускать опрос автоматически при смене СИМ было отличным ходом со стороны МТС. У нас на корпоративных картах выпили эту фичу в итоге.
                                                          Хочу заранее знать цену трубы интернета. Вне зависимости от того, в каком городе я сейчас и сколько там осталось в пакете.

                                                          Ну так и посмотрите заранее на сайте оператора. Это открытая информация. В крайнем случае можно позвонить или уточнить в онлайн чате. Или вы не знаете в каком городе окажетесь завтра? Остаток можно посмотреть USSD кодом, узнать как точно посмотреть можно на сайте или у оператора? В чем проблема? Они не дали вам эту информацию?
                                                          Я не за бесплатный сыр.

                                                          Просто интересно. У вас solid works по лицензии или по подписке?
                                                          • +1
                                                            Когда я последний раз покупал симку в мтс, на просьбу отключения гудков сказали, что он подключится сам через 3 дня и отключить заранее они не могут.
                                                            В чем проблема?
                                                            В том, что у меня других забот хватает, чтоб еще и за этим следить. За домашний инет я подключил автоплатеж по 290р в месяц и качаю терабайтами на 100 мегабитах. И не вспоминаю вообще про поставщика услуг. С опсосом надо быть всегда начеку — вы считаете это нормальным?

                                                            Пользуюсь бесплатным Onshape, скрывать нечего.
                                                            • 0
                                                              С опсосом надо быть всегда начеку — вы считаете это нормальным?

                                                              Я считаю, что с деньгами и договорами нужно быть всегда на чеку.
                                                        • +1
                                                          А я хочу ездить на майбахе. Не знаете как им написать, чтобы цены до приемлимых опустили?

                                                          Вы не можете позволить себе майбах и поэтому все должны жрать что дают?

                                                          Операторы проводного интернета показали, что технических проблем сделать связь дешевой нет. Добавить им 3g и 4g вышек и вот вам провайдеры будущего (Yota, maxima telecom в какой-то степени примеры) и поддержание сети им будет обходиться гораздо дешевле, чем сейчас. Телефон как телефон — архаизм, включивший в свое время слишком много костылей для обратной совместимости. Можно плеваться и жевать кактус или взглянуть здраво и решительным действием оптимизировать структуру.
                                                          • 0
                                                            Вы не можете позволить себе майбах и поэтому все должны жрать что дают?

                                                            В этой и параллельных статьях не раз указывалось, что мобильная связь в России очень дешевая отностельно остального мира. И многие могут сравнить качество, которое реально хорошее. Что в этом плохого?
                                                            Добавить им 3g и 4g вышек и вот вам провайдеры будущего (Yota, maxima telecom в какой-то степени примеры) и поддержание сети им будет обходиться гораздо дешевле, чем сейчас.

                                                            Угу. GPL на оборудование посмотрите. Ну и для порядка сравните классы оборудования у мобильных операторов и операторов проводного интернета. Не в пользу последних зачастую.
                                                            Телефон как телефон — архаизм, включивший в свое время слишком много костылей для обратной совместимости.

                                                            Костыли? Обратной совместимости с чем, простите?
                                                            Можно плеваться и жевать кактус или взглянуть здраво и решительным действием оптимизировать структуру.

                                                            Бррр… Вы о чем? Что оптимизировать? Я в этой ситуации вижу проблемы с требованиями регуляторов, а не в работе операторов, они строят сеть, так как это позволяют правила и законы. Конечно же для прибыли, а как иначе…
                                                            • 0
                                                              В этой и параллельных статьях не раз указывалось, что мобильная связь в России очень дешевая отностельно остального мира

                                                              Интернет во всем мире очень дешевый относительно мобильной связи.

                                                              Костыли? Обратной совместимости с чем, простите?

                                                              почитайте

                                                              Вы о чем? Что оптимизировать? Я в этой ситуации вижу проблемы с требованиями регуляторов, а не в работе операторов, они строят сеть, так как это позволяют правила и законы. Конечно же для прибыли, а как иначе…

                                                              Начнем с того, что изначально вы просто цеплялись к человеку, который всего лишь грезил о прозрачности информации о тарифах на связь. Какие правила и законы запрещают удовлетворить это пожелание?
                                                              Что же касается связи, у операторов есть некоторые ограничения, которые обсуждались в статьях, но ни у меня ни у вас нет прозрачной информации, сколько это все стоит на самом деле. Зато у меня есть понимание того, сколько это может стоить, если забыть про голос и смс, заменив их чем-то современным и стандартизированным, что люди давно и пытаются сделать, устанавливая вотсапы, вайберы и телеграмы (sic!)
                                                              • 0
                                                                Вотсапы, вайберы и телеграмы имеют перед сотовой (да и фиксированной) голосовой связью несколько существенных удешевляющих конечную стоимость преимуществ:
                                                                1. Они не предоставляют сетевой инфраструктуры, а работают в существующей. Кто, когда и за какие деньги построит сеть и на каких условиях предоставит их пользователям ее ресурсы — им все равно.
                                                                2. Они не дают никаких гарантий доступности услуги. Абсолютно. Вплоть до состояния «Если вам нужны гарантии доступности услуги — вам к операторам связи, а мы не операторы вообще».
                                                                3. Для них никак не нормируется качество предоставляемых услуг, отсюда у них нет никаких обязанностей типа «не более 0,0001% отказов в обслуживании в ЧНН», «смысловая разборчивость речи не хуже...» и т.п.

                                                                Как только они станут «заменившими этот анахронизм» — они немедленно лишатся этих преимуществ со всеми вытекающими последствиями по стоимости…
                                                                • 0
                                                                  1. За инфраструктуру платит абонент. Без учета инфраструктуры мессенджеры не стоят ни копкейки (для абонентов), а с инфраструктурой Опсосов получаются дешевле услуг, предоставляемых опсосами.
                                                                  2. Они доступны ровно настолько, насколько доступны услуги оператора по передаче данных и их датацентры. Эти два значения перемножим и получим их доступность
                                                                  3. И не смотря на это, качество услуг на достаточно высоком уровне. Значит если захочется, можно и нормировать. Но опять таки с учетом инфраструктуры оператора.

                                                                  Я, если честно, надеюсь что ни вотсап ни вайбер не станет. А вот выпустить стандарт о цифровой передаче голоса в сетях 3.99G, 4.99G, 5G и тп, а также всю документацию, описывающую, кто и на каких правах занимается маршрутизацией, как подключиться к универсальному протоколу передачи данных мессенджером (который будет поддерживать даже стандартный «телефон» андроид), как должны предоставляться услуги связи, как сжимается звук, видео и тп, тогда не нужно будет рассчитывать абонентов поминутно, а только проходящий трафик.
                                                                  Интернет работает по всему миру, стоит копейки. Телефон в домашнем регионе тоже стоит копейки, следовательно обслуживание беспроводной инфраструктуры стоит копейки, а вот роуминг стоит много и учитывая вышесказанное, он когда-нибудь умрет вследствие невозможности конкурировать с интернетом. Если конечно же не примут очередной дурацкий закон, лоббирующий и защищающий от естественного отбора то, что должно умереть или эволюционировать.
                                                                  • 0
                                                                    Я вот прямо сейчас пытаюсь позвонить через вайбер и оно у них не работает. Не может связаться с сервером. И так бывает часто, но всем все равно, заработает через какое-то время. Но для единственной связи такое недопустимо, хотя бы потому что «необходимость обеспечения вызова тревожных служб». И вот эта гарантированная надежность (резервирование полосы, оборудования и т.д.) — она стоит довольно много денег. Вайберу такая надежность просто не нужна.

                                                                    Я не вижу смысла обсуждать в разрезе
                                                                    Телефон в домашнем регионе тоже стоит копейки, следовательно обслуживание беспроводной инфраструктуры стоит копейки

                                                                    Нет телефона только в домашнем регионе, есть набор услуг и выручка. Если вы набор услуг сокращаете, то для сохранения выручки они должны подорожать. Если не подорожают — выручка сократится. Если ее окажется недостаточно для развития и поддержания инфраструктуры — инфраструктура рухнет. На чем будут оказывать свои услуги вайберы и вотсапы — вам все равно.
                                                                    • –1
                                                                      1. Без учета инфраструктуры операторов — он как-бэ ничто.
                                                                      2. Ок. У меня линукс и я хочу позвонить, есть вэбверсия скайпа, которая не работала неделю, после обновления браузера. И у меня есть симка оператора, которая работает в любом телефоне (нужного стандарта, конечно)
                                                                      3. Оператор мне обязан предоставить качественную услугу, он на это подписался в лицензионном соглашении. Мессенджер — нет. И не подпишется. Или введет платный сервис, который будет сопоставим по цене с нормальным пакетом для разговоров.

                                                                      Все есть, но оно трудно осуществимо без рекомендаций для глобального внедрения. И все равно вам нужно будет платить тому, кто будет обслуживать сигнализацию. Ну и за трафик конечно оператору.
                                                                    • +1
                                                                      опсос никому ничего не гарантирует. Даже что тариф сохранится тот же в ближайший месяц, а не станет дороже в 10 раз. Посмотрим, как тогда вы будете звонить пожарникам.
                                                                      Деньги со счета могут списать в любой момент за какую-н нелепую навязанную платную услугу. И вы окажетесь с отрицательным балансом в самый неподходящий момент.

                                                                      Вот у меня сейчас 30% времени не работает интернет на tele2. Мне даже в голову не приходит писать в поддержку. Начнут говорить про то что у меня неправильный телефон, что у них временно перегружена вышка… придумают вагон отмазок, а проблему не решат.
                                                                      Когда где-то посреди города нет покрытия, они тоже не бегут строить там вышку. Все их услуги оказываются кое-как… и в среднем качество гораздо хуже бесплатных мессенджеров.

                                                                      pay.mts.ru целыми днями может не работать. Ни один банк себе такого не позволяет.

                                                                      Разговоры булькают — проблема абонента всегда. Не знаю, каким надо быть наивным, чтобы пытаться на это жаловаться. К некоторым опососам даже в колцентр непросто пробиться.

                                                                      • 0
                                                                        Он гарантирует качество телефонной связи. Правила изменения тарифа должны быть прописаны в договоре ли оферте.
                                                                        Звонок пожарникам можно сделать даже без симки.

                                                                        Вы попробуйте пожаловаться. Иногда действует. Все жалобы фиксируются, и при наборе определенного кол-ва что-то могут сделать. Если, конечно, там вопрос не упрется в ширину во что-то объективно непреодолимое, типа ширины канала и невозможность улучшить модуляцию.

                                                                        Мне «подкручивали» БС, потому, что у меня на кухне не ловил МТС. Но это было как-бы, по блату, и через месяц видно открутили обратно.
                                                                    • 0
                                                                      почитайте

                                                                      Почитал по диагонали. В чем костыли? В обратной совместимости? Вы меня простите, но это не костыль. Как вы планируете обновлять сеть без обратной совместимости? Строить рядом вторую или отключить часть абонентов, которые приносят вам деньги?
                                                                      Ну ли еще пример вам. В Украине нет LTE, не сертифицирован, частот нет. Но сети операторов уже частично готовы к нему, потому, что им проще при плановом обновлении было сразу брать LTE, чем платить за UMTS и потом снова платить за LTE.
                                                                      Какие правила и законы запрещают удовлетворить это пожелание?

                                                                      Звездочки и мелкий шрифт есть везде, во всем мире так. Это не хорошо. И к этому я абсолютно не цеплялся. Просто нужно быть внимательнее.
                                                                      Что же касается связи, у операторов есть некоторые ограничения, которые обсуждались в статьях, но ни у меня ни у вас нет прозрачной информации, сколько это все стоит на самом деле.

                                                                      Я имею представление о порядке цифр и о сложностях, которые могут возникнуть.
                                                                      Зато у меня есть понимание того, сколько это может стоить, если забыть про голос и смс, заменив их чем-то современным и стандартизированным, что люди давно и пытаются сделать, устанавливая вотсапы, вайберы и телеграмы

                                                                      Это будет стоить абсолютно те же деньги для вас. Я не пытаюсь спорить, а хочу просто показать вам другую точку зрения.
                                                                      Для того, чтобы у вас был качественный интернет, операторы развивают сеть, на это тратятся деньги. Компания должна быть прибыльной и у нее есть планы по прибыли. Это факт.
                                                                      Если пользователи массово перестанут пользоваться традиционной телефонной связью, прибыль компании упадет, что она и делает в последнее время, смс практически исчезли как класс. И как бы вам не хотелось, но оператору нужно получить прибыль, он не будет работать в ноль или в убыток. И постепенно вы просто станете платить те же деньги только за интернет, просто пакеты с интернетом станут дороже. По большому счету оператору пофиг. Начиная с LTE все — данные.
                                                                      Ну и будьте реалистами, операторы получают стандартную маржу для наших стран. У них нет сверх прибылей и корыстного желания вас обмануть. У них есть себестоимость их товара и план прибыли, и они будут его продавать по цене необходимой для поддержания этого плана.

                                                                      ЗЫ. Мессенджеры не стандартизированы и никогда не будут потому, что никто из них не будет делиться абонентской базой, на которой они зарабатывают продавая рекламу или наращивают капитализацию.
                                                                      • 0
                                                                        Это костыль, вынужденный, но костыль. Тут ничего не поделаешь, надо, приходится поддерживать сразу зоопарк технологий, только вот аналоговая связь в 4G не нужна. Поминутная тарификация тоже не нужна. Нужен интернет и все тут. Естественно, без стандартной связи стоимость интернета возрастет, хотя он дешевеет, это все накладывается, но! В интернете нет роуминга. И причин, по которым сейчас это головная боль для всех, тоже нет. Там связь будет дешевле для всех, что и наблюдается уже сейчас. Вы когда отдыхать ездите в Европу, давно последний раз звонили домой? Чаще это симка с пакетом интернета или гостиничный вай-фай и все те же мессенджеры. И это выгодно всем. Операторам не надо договариваться между собой, только проводить абонента до шлюза в интернет.

                                                                        Вы говорите, что у них нет сверхприбылей, однако у них реклама просто везде! Никто столько не вкладывает в рекламу, сколько опсосы. И зачем? Это не их прибыль, но те деньги, которые могли быть потрачены на инфраструктуру, качество и прозрачность оказываемых услуг или остаться в кармане у абонента. Но нет, вам все равно будут навязывать гудки, викторины, гороскопы, а потом пихать в вас эту рекламу. И конечно же никакого корыстного желания?

                                                                        А мессенджеры никто спрашивать и не будет, если стандарты примут на уровне той же ITU. Учитывая, что они итак все привязываются к телефону, они вынуждены будут подключиться.
                                                                        • 0
                                                                          Вы говорите, что у них нет сверхприбылей, однако у них реклама просто везде! Никто столько не вкладывает в рекламу, сколько опсосы. И зачем?

                                                                          Все подъезды забиты рекламой проводных операторов. В пересчете на аудиторию — ТВ реклама операторов сотовой связи не дороже. По городским билбордам у сотовиков даже поменьше.
                                                                          • 0
                                                                            Тут ничего не поделаешь, надо, приходится поддерживать сразу зоопарк технологий, только вот аналоговая связь в 4G не нужна.

                                                                            О чем вы? Какой зоопарк. Стандарты работают отлично. Обратная совместимость не привнесла проблем — никаких…
                                                                            Аналоговой связи в LTE нет по определению, там все поверх данных.
                                                                            Вы когда отдыхать ездите в Европу, давно последний раз звонили домой?

                                                                            Полтора года живу не в Украине. Трачу пару долларов в месяц, чтобы поговорить с родителями, ненависти к операторам не испытываю. Была проблема с МТС, списания за входящие смс, все разрулилось с поддержкой МТС.
                                                                            Вы когда отдыхать ездите в Европу, давно последний раз звонили домой? Чаще это симка с пакетом интернета или гостиничный вай-фай и все те же мессенджеры.

                                                                            Год назад был в Израиле. Пользовались роумингом, брали какой-то роуминг пакет.
                                                                            Вы говорите, что у них нет сверхприбылей, однако у них реклама просто везде...

                                                                            Я говорю это на основании годовых отчетов. Я не маркетолог, но думаю, что отдача от рекламы есть. Тем более все еще осталась огромная часть населения, которую нас называю «аналоговая Украина», они всю информацию черпают из ТВ и рекламы. Конечно, всегда есть шанс, маркетинговые услуги — лучший способ одному из акционеров вывести часть прибыли на аффилировнное лицо и ни с кем не делиться.
                                                                            Про гудки и прочее, уже много раз тут писали, если у компании забирают часть прибыли на какой-то услуге, она будет навязывать другую для поддержания стабильно прибыли.
                                                                            А мессенджеры никто спрашивать и не будет, если стандарты примут на уровне той же ITU. Учитывая, что они итак все привязываются к телефону, они вынуждены будут подключиться.

                                                                            Не вижу связи. Абсолютно. Ну примут стандарт, и что? В каждом телефоне будет родное приложение, которое сможет законнектиться. Но вам все равно придется платить за трафик. Вам придется платить за обслуживание сигнализации, а поскольку мессенджеры теперь станут глобальными и подчиняться стандартам им нужно будет построить взаимосвязанную инфраструктуру, которую тоже нужно будет обслуживать и придется платить им. В итоге вы получите все абсолютно тоже самое.
                                                                            Успокойтесь, роуминг уйдет постепенно, но прибыль от роуминга мимикриует во что-то другое. В итоге в среднем все будут платить так же как и раньше, если не больше.
                                                                          • –1
                                                                            У них нет сверх прибылей и корыстного желания вас обмануть.

                                                                            Вот тут не согласен. Видел 2 фирменных салона МТС в 50 метрах друг от друга. Кто еще может себе такое позволить?
                                                                      • 0
                                                                        Абоненты проводного интернета не перемещаются в пространстве. А жёстко привязаны к проводу. Это очень существенное отличие.
                                                                        Yota — это виртуал на сети Мегафона. В пример его приводить странно.
                                                                        • 0
                                                                          Абоненты проводного интернета имеют условия на порядки более выгодные, чем абоненты опсосов.
                                                                          Yota сейчас как оператор, предоставляющий услуги голосовой связи? Или Yota 3 года назад с безлимитным и качественным интернетом и своими вышками?
                                                                          • 0
                                                                            Абоненты проводного интернета имеют условия на порядки более выгодные, чем абоненты опсосов.

                                                                            Спорный вопрос, если считать ёмкость воздуха и ёмкость проводов. К тому же, я у себя в городе не смог найти резервного провайдера проводного интернета дешевле 300 рублей в месяц, на случай проблем. У тех же сотовиков, возможность использовать резервную симку с каким-нить подневным интернетом есть.
                                                                • –1
                                                                  Насчет айдишников
                                                                  По факту у каждого(совершеннолетнего) гражданина страны есть пасспорт
                                                                  Если я не ошибаюсь номера пасспортов уникальны.
                                                                  и длина серии + номера совпадает с длиной номера без +7
                                                                  потенциальные проблемы могут быть у не совершеннолених (как решение свидетельство о рождении)
                                                                  для иностранцев решивших купить симку возможно использовать номер загранника+идентификатор страны
                                                                  • –1
                                                                    Вы тут депутата Милонова не включайте. Общение должно быть анонимным и шифрованным. У каждого бесчисленное количество ID, никакого СОРМ. Конституция как бы намекает про тайну переписки.
                                                                    • +2
                                                                      Осталось придумать, как быть с юрлицами, которые могут оформить на себя хоть тыщу симок, и раздать работникам как служебные.
                                                                      • 0
                                                                        В такой постановке вопроса пожалуй никак не решить.
                                                                        Можно попробовать привязать несколько тарифов-операторов к одному номеру
                                                                        тобишь номер также по паспорту (Большой брат следит все дела) один но при звонке можно выбрать какой канал использовать, служебный, персональный, персональный от мегафона/билайна/МТС/что-то еще можно даже сделать несколько различных пакетов от одного оператора

                                                                        с точки зрения юзабилити для любителей нескольких операторов будет боль в виде дополнительного шага для выбора каким тарифом звонить

                                                                        насчет анонимности номера, а разве сейчас при покупке симки пасспорт не предъявляется? Тобишь при желании всякие органы могут однозначно идентифицировать владельца номера. Я не говорю про всякие околонезконные (а может даже и явно незаконные, с матчастью не знаком) штуки типа покупки симки на паспорт бомжа из другого региона.

                                                                        Но на самом деле у меня нет идей что делать с колл центрами.
                                                                • +4

                                                                  Это в миллионниках, может быть, найти wifi проще. А вот в каком-нибудь мусохранске картина начинает выглядеть совсем иначе.

                                                                  • +1
                                                                    Или в степи, где я сейчас.
                                                                  • 0
                                                                    Опсос при этом делает все, чтобы их портфолио услуг казалось не листочком с двумя строчками «поговорить» и «передать порцию данных», а толстеньким меню, где «передать данные» идет под соусом «оптимизаций» и «улучшений», а также разнообразных удорожаний передачи части трафика.
                                                                    • +1
                                                                      Мне смешно. Мне на самом деле смешно.
                                                                      Что не так? Вы бы много в телеграммах и ваберах наговорили на EDGE? А потом UMTS 3G. А сейчас сеть LTE для вас — само собой разумеющееся? Это не улучшение и оптимизация — это обязательство оператора перед пользователями с ARPU в пять долларов.
                                                                      Первая ссылка в выдаче гугла: https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/01/11/623439-mts-lte
                                                                      >65, 85, 80 лярдов рублей за последние три года каптальных инвестиций. Статья старая, и мне не охота копаться в годовых отчетах, думаю, что в итоге не меньше 2 миллиардов долларов за 3 года, там конечно не все на развитие сети, но все же.
                                                                      • +1
                                                                        Если бы это был качественный, никогда не теряющий пакетов EDGE, вполне бы хорошо поговорили. Сейчас и LTE работает через раз, звонить часто невозможно — качество канала очень низкое.
                                                                        На 5 баксов пользователей они только всякими Гудками могут развести. А у них еще много всяких подписок в запасе.
                                                                        • 0
                                                                          Это официальная статистика. В Украине вообще 2-3. Эти показатели одни из самых низких в мире, при том, что качество связи если не в первой 30ке, то точно в первой трети списка.
                                                                    • +2
                                                                      ситуация меняется, когда хочется _принять_ звонок, желательно в любой момент, независимо от перемещения относительно вай-фая.
                                                                      • 0
                                                                        раньше как-то жили без этого. А теперь всем нужна 100% доступность в дороге. ИМХО, полной доступности на работе, дома и частично в дороге должно хватить всем )
                                                                        • +3
                                                                          Раньше и из родного села люди выезжали раз в год в ярмарочный день.
                                                                          • 0

                                                                            "640K ought to be enough for anybody"

                                                                            • +1
                                                                              Забавно, что вы без тени смущения используете по соседству доводы «это какой-то архаизм» и «раньше как-то жили без этого» :)
                                                                              • 0
                                                                                Безлимитная, очень дешевая или бесплатная связь со всем миром — это сейчас must have. Наличие её круглосуточно — не уверен, что нужно всем. Тут может даже вопрос психологии. Может полезно иногда быть оффлайн.
                                                                                Опсосы же загоняют нас в каменный век, когда слова в послании надо было считать.
                                                                                • 0
                                                                                  Вас никто не загоняет никуда. Вам же операторы не запрещают пользоваться мессенджерами, фейсбуками, контактиками. Пользуйтесь на здоровье.
                                                                          • 0
                                                                            Это если ты праздно гуляешь по кафешкам крупного города, а если уехал на дачу в пограничное между двумя областями село, или просто по трассе едешь, то вай-фаев нет.
                                                                            • 0
                                                                              Я б на дачу без интернета не поехал )
                                                                              • 0
                                                                                С одной стороны ломка, а с другой мозг отдыхает от инфошума.
                                                                          • 0
                                                                            А если возьмём тариф подешевле, где звонки с роумингом (типа «Всё включено S»), то там с роумингом будет и интернет.

                                                                            Не обязательно. В моей версии («Всё включено S» 12.2016, кажется) интернет без роуминга, звонки с роумингом.
                                                                            Правда, честно признаюсь, звоню я при этом всё равно напрямую, без мессенджеров – ради экономии примерно 300 рублей в год мне с этими монстрами лень разбираться.
                                                                            • +1
                                                                              300 рублей в год
                                                                              Я б столько в день тратил на sms, если бы не слал короткие сообщения через телеграм.
                                                                              • 0
                                                                                Вот именно поэтому вы не поленились разобраться с телеграмом, а я все свои полсотни сообщений в год отправляю через SMS, :- ).
                                                                                А 300 рублей в год – это, в основном, на опцию «везде как дома» в поездках, предполагающих наибольшую общительность.
                                                                            • 0

                                                                              Ошибка — в тарифе "Всю включено S" нет роуминга ни на звонки, ни на интернет.

                                                                              • 0

                                                                                http://moscow.megafon.ru/tariffs/archive/all_inclusive_s.html


                                                                                "Пакет минут, сообщений и интернета не действует в поездках по России"

                                                                                • 0

                                                                                  В Томске — действует. Итог: везде все по-разному.

                                                                                  • +1

                                                                                    Ага. Но нужно ещё смотреть, какой именно из "Всё включено S" имеется в виду. В Москве их в разное время было больше пяти штук. Их же постоянно меняют и оптимизируют в разные стороны.

                                                                                • 0
                                                                                  Там было несколько версий, они даже у них отличаются годами в итоге. У меня самого «Все включено S» (только год не помню), переехал в другой регион, уже месяца два как пользуюсь старой симкой и на ежемесячный счет не повлияло никак. Для местных входящих есть местная симка (чтоб другие не тратились на меня сильно больше). Единственное неудобство, что если понадобится заменить ее, придется ехать в родной регион )
                                                                                  • +1
                                                                                    Опять же, зависит от региона. В Томске спокойно менял симки Билайн Кемеровской и Новосибирской области. С МТС также нет никаких проблем, делали переоформление Самарской симки на другое лицо. Мегафон менял Ноосибирску симку в Томске трижды. С ТЕЛЕ2 есть такая проблема, они не меняют, придётся ехать.
                                                                                • 0

                                                                                  Вот только что полез туда проверять — у меня как раз "S". Пишут, что нет роуминга:


                                                                                  В поездках по России, за исключением Республики Крым и г. Севастополь, пакет минут и сообщений действует так же, как в домашнем регионе. Пакет интернета действует при поездках по всей России, кроме Таймырского муниципального района и г. Норильск, Магаданской обл., Камчатского края, Чукотского АО, Сахалинской обл., Республики Саха (Якутия), Республики Крым и г. Севастополь, где тариф за 1 МБ составляет 9,9 руб.
                                                                                • 0
                                                                                  Остались звонящие в роуминге не через мессенджеры. Хотя бы потому, что качество голосовой связи лучше и стабильнее.
                                                                                  • 0
                                                                                    Ой не скажите. Очень сильно плавает, особенно когда после домашнего региона, где твой оператор, скажем, имеет хорошее покрытие, попадаешь в Москву или в центр страны, где иных операторов можно в конкретной точек просто в эфире не отыскать. Тогда и про национальный роуминг мечтать начинаешь (если в этой точке в эфире нет сети одного оператора, почему бы ему не передать обслуживание меня другому?), и звонишь через Телеграм/Вайбер куда стабильнее, чем через мобильник.

                                                                                    Добавьте к покрытию еще и этот танец с передачей голоса сначала магистралу, потом назад, и удивитесь, зачем все так сложно, когда и так есть куда простую схему было улучить!
                                                                                    • 0
                                                                                      У меня пока что обратное. Дома по вайберу звонишь нормально, а при попытке позвонить домой из Москвы начинается пропадание звука и вообще разрывы связи. Плюёшь и перезваниваешь голосом.

                                                                                      Ну и вообще, голос есть если есть покрытие. А вот интернет не гарантируется. Был давеча в Игарке — там формально у МТС даже edge имеется. Но фактически в интернет выйти не смог ни разу. А голос работал без проблем. В европах тоже нередко подобное бывает, голос есть — а интернет только edge, причем нестабильный (рельеф).

                                                                                      Плюс роуминговые опции у операторов для голоса дешевле, чем для данных.