Winamp, который мы потеряли: что случилось с некогда самым популярным музыкальным плеером



    Наверное, многие читатели GT помнят о Winamp — он в свое время стоял практически на каждом ПК. Простота в использовании, наличие плагинов, включая графические, качество воспроизведения звука — все это привело к тому, что Winamp стал одним из наиболее популярных плееров, если не самым популярным.

    Его история началась в 1997 году, когда американец Джастин Франкель представил альфа-версию своего проекта — WinAMP 0.20a. Но уже через 18 месяцев после выхода программы ее скачало 15 миллионов человек. Это, безусловно, был успех.

    Новый MP3-плеер решал главную проблему, которая беспокоила пользователей ПК конца 90-х. Какую проблему? Организацию своих музыкальных файлов (речь об mp3) и их проигрывание. Да, существовали различные программы, включая проигрыватель WinPlay3, но это все было не то. Функциональность у такого софта была минимальна, да и самих плееров были единицы.

    Фракель решил разработать собственный плеер потому, что «я всегда делал ПО, которое хотел бы использовать сам», как он говорил впоследствии. А в середине 90-х ни один из плееров не умел создавать нормальные плейлисты, работать со скинами или демонстрировать красивые визуальные эффекты. Те программы, которые хоть что-то умели, были просто огромными. Минималистичность и сегодня отличительная черта плеера Winamp. К примеру, размер установщика для того же Mac до сих пор не превышает объем в 4 МБ.

    Впервые Windows Advanced Multimedia Products (отсюда и пошло его сокращенное название 0 WinAMP) был представлен миру в апреле 1997 года. Это была бесплатная программа. Чуть позже плеер стал «шароварным», то есть распространялся по shareware-лицензии с ценой в $10. Думаете, никто не платил? На самом деле, платили, и неплохо. Самое интересное то, что у пользователей, которые не хотели отдавать свои кровные за медиаплеер, был доступ абсолютно ко всем функциям программы. Несмотря на это, люди платили, и через некоторое время после того, как Winamp стал популярным, он стал приносить своему создателю по $100 000 ежемесячно. Чеки высылались в компанию по почте.

    В дальнейшем разработка плеера велась внутри компании Nullsoft (ее логотипом стала лама). Команда проекта состояла всего из нескольких энтузиастов своего дела. Их энергия привела к тому, что плеер стал еще лучше, причем за очень короткий период времени.

    В 1999 году компанию и плеер выкупила AOL, заплатив за этот актив целых 100 млн долларов США. Франкель перешел на работу в AOL, будучи уже очень богатым человеком (и это в 20 лет). Кстати, компания Nullsoft получала предложения о покупке и до AOL. До поры до времени разработчики плеера сопротивлялись корпорациям и их предложениям. Но после того, как была озвучена сумма в $100 млн, сопротивляться стало трудно, так что Nullsoft и Winamp все же было решено продать.

    Тогда все, кто был знаком с этой сделкой, ожидали от работы Nullsoft в составе AOL очень многого, ведь America OnLine в 90-х и 2000-х представляла собой очень сильного игрока на ИТ-рынке. Ожидалось, что компания сможет сделать что-то значительное и в музыкальной сфере. Winamp был на пике популярности и получал сотни миллионов просмотров своей страницы в конце 90-х. Кроме того, он приносил прибыль, причем очень неплохую. В то время число пользователей плеера насчитывало уже 60 миллионов человек и многие из них платили.



    К сожалению, сотрудничество между создателем плеера и его покупателем не было плодотворным. Франкель хотел совершенствовать программу, исходя из своего понимания качественного продукта. Но корпорация придерживалась несколько иного мнения — для нее главным было получение прибыли. В этом нет ничего плохого, но из-за такого положения вещей работа велась не в том направлении, в котором ее хотели вести создатели плеера. Постоянные административные проблемы, бюрократизация и отсутствие инициативы со стороны руководства привели к тому, что активное развитие плеера прекратилось.

    В принципе, некоторое время работа у Франкеля в качестве сотрудника AOL шла неплохо. Но с течением времени Nullsoft преобразовали в корпоративное подразделение со своими задачами. А компании, несмотря на то, что она была куплена AOL, этого не хотелось. В это время для того, чтобы «сделать что-то полезное» руководитель Nullsoft создал Gnutella, децентрализованную систему, где не было главного сервера и возможности полного отключения. Франкель представил свое детище в начале 2000 года, сообщив, что «AOL все же может делать хорошие вещи». И это было действительно так. Тем не менее, внутрикорпоративные проблемы очень мешали структурному подразделению AOL развивать свой продукт.

    Практически все компании, которые становились в различное время частью AOL, всегда были на вторых позициях у руководства корпорацией. Компания выделяла основное подразделение (которому отдавала приоритет) и вторичные. Все проблемы решались сначала внутри самой AOL, на что иногда уходило немало времени, а потом уже рассматривались вопросы и запросы подразделений вроде Nullsoft. Еще один отрицательный момент — не самое хорошее отношение жителей США к самой AOL. Она проводила интенсивную маркетинговую кампанию в течении многих лет и успела нажить себе если не врагов, то людей, которые относились к ней негативно. Ну а то, что во время установки плеера пользователи начали получать предложения установить еще что-то, повлияло на популярность самого Winamp.

    У самой AOL не было стратегии развития своего музыкального подразделения. А ведь компания могла стать чем-то вроде Pandora или Spotify. У нее были для этого все возможности — музыкальный плеер, библиотека контента, радиосервис, талантливые инженеры. Но не сложилось.

    А уже в 2001 году Стив Джобс представил iPod. На то время существовали и другие аппаратные MP3 плееры. Но они не были удобными, и ими пользовались, скорее, от безысходности. А вот iPod был чем-то новым, и это новое оказалось очень удобным. К 2003 году компания Apple продала миллион iPod и открыла iTunes Music Store. В результате многие гики и любители музыки перешли в стан Apple и забыли о Winamp и AOL.

    И даже тогда руководство последней не спохватилось. «AOL сделала очень многое для того, чтобы сделать невозможным свое развитие», — заявил один из представителей команды Winamp начала 2000-х. «Больше, чем кто-бы то ни было. Они бюрократизировали любое решение. Хорошие идеи просто умирали». AOL запустила собственный музыкальный сервис, MusicNet. Но ограниченное количество скачек музыки дало возможность Apple вырваться вперед.

    Франкель говорил о своей работе в AOL следующее: «Я всегда надеялся, что они оглянутся назад и поймут, что они убивают плеер, после чего начнутся попытки найти более подходящий способ развития. Но AOL, похоже, слишком занята своей собственной внутренней политикой, чтобы делать что-нибудь еще».



    В 2004 году сотрудники компании Nullsoft, которые стояли у истоков, решили покинуть ее, и заняться чем-то другим. Тем не менее, в 2009 у плеера еще оставались преданные пользователи — и немало. Целых 70 млн человек продолжали работать с плеером, слушая любимую музыку под интересные визуальные эффекты (плагинов к тому времени было очень много). Тогда, в 2004, незадолго до увольнения Франкель написал несколько строк о своих впечатлениях от сотрудничества с AOL на своем сайте: «Для меня программирование — форма самовыражения. Компания контролирует наиболее эффективные средства самовыражения, которые у меня есть. Это неприемлемо для меня, как для индивидуальности, поэтому я должен уйти».

    Новая история Winamp


    После ухода основателя Nullsoft AOL почти перестала заниматься плеером. Нет, программа обновлялась и даже получала все новых пользователей. Так, в 2007 году плеером пользовались 90 миллионов человек. Это на 30 миллионов больше, чем на момент покупки Nullsoft. При этом разработкой Winamp занималась небольшая группа программистов из 6 человек. Какой-либо стратегии развития не было, или она была нежизнеспособной.

    Спустя некоторое время руководство все же обратило внимание на эту проблему и приняло решение активнее заниматься развитием Winamp. Внезапно оказалось, что у плеера есть не только англоязычные пользователи, но и представители многих других языковых групп. В итоге было решено осуществлять техническую поддержку пользователей из Германии, Польши, России, Франции. Кроме того, в AOL обратили внимание на то, что называется сегодня «фримиум моделью». Основной функционал был вполне рабочим, но вот «плюшки» приходилось докупать.

    image

    в 2010 году появилась Android-версия проигрывателя. Годом позже была выпущена и Mac-версия. Спустя несколько лет было заявлено, что поддержка Winamp прекращена. Ряд СМИ написал, что «Winamp — всё». К счастью, это оказалось не так, плеер еще держится на плаву и вполне успешно. На данный момент количество пользователей Winamp составляет 30 миллионов человек. Это по-прежнему очень много, и понятно, что плеер отнюдь не умер. С момента выпуска Android-версии пользователи установили это приложение более 19 млн раз.

    Компания AOL сейчас не является владельцем Winamp. Все активы были выкуплены Radionomy в 2014 году. А еще год спустя, в декабре 2015 года 64% акций Radionomy выкупила компания Vivendi S.A.R.L. Текущие владельцы утверждают, что Winamp и SHOUTcast стали одними из самых значимых их активов. Несмотря на то, что Winamp не обновляется уже несколько лет, есть возможность того, что это все-таки произойдет.

    А сам Winamp могут выкупить прежние владельцы, во всяком случае, об этом идут разговоры. Как бы там ни было, а плеер далеко не мертв, он продолжает существовать. Хотя, наверное, это вопреки, а не благодаря обстоятельствам.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 400
    • +1
      На каждом пиратском mp3 диске была инсталляшка винампа, плейлист и подпись некоего agent303, если мне не изменяет память.
      Его hotkeys хочется использовать в других приложениях; они в (какой-то машинальной и очень далёкой) памяти, как программирование телефона с АОН.
      • +2
        agent303

        Память вам не изменяет :)
        Agent303 тут — если что :)
        И винамп он очень любит, вроде даже до сих пор, ещё он для него даже скин сделал. Но это все мелочи на мой взгляд по сравнению с другим его вкладом близко к теме статьи, но не будем об этом :)
        • +1
          Я думаю надо договаривать до конца мысль. О каком вкладе речь?
          • +1
            в популяризацию mp3 формата и электронной музыки на offline носителях на отечественном рынке :)
          • 0
            Любопытно, после публикации страницу на фейсбуке удалили. Чуть ранее она была, и не понятна мотивация сего шага. Он и сам знает, что сделал для популяризации, чьего-либо подтверждения не требовалось, поэтому и на пост я не отвечал. Миллионы людей воспитаны той культурой, обстоятельствами, созданными людьми того (хочу назвать это время — «1999» — год, когда использование музыкальных технологий(после анонсирования super/hypersaw) было выведено на новый уровень) времени.
            • 0
              Странно, у меня показывает, я Коле этот коммент отсюда выше показал, он посмеялся :)
              • 0
                Страница показывается только при логине в ФБ
                • 0
                  Оу, сорри, похоже — моя ошибка, зашёл с другого ноута.
          • +3
            Не отличаюсь музыкальным слухом, поэтому сам не проверял, но читал, что декодер MP3 у Winamp не отличается особым качеством и поэтому лучше использовать foobar2000.
            • 0
              Ну он крепкий середнячок, как и Aimp сейчас. Вот JetAudio звук портил ужасно. Foobar2000 мне тоже особо не нравится. Но он самый функциональный для прослушивания Hi-Res. Для mp3 еще хорош Apollo 37zz.
              • 0

                AIMP похуже будет, большая часть декодера и DSP там прямиком из BASS.

                • 0
                  Измайлов собирался на новый движок переходить, емнип.
                  • 0

                    В следующий раз прежде чем распространять старинные ложные мифы о разном звучании плееров и плохих/хороших декодерах, почитайте профильные статьи с исследованиями и измерениями на эту тему вместо отзывов аудиофилов, которые не то, что в плеерах, но даже разницу в проводах питания слышат и всерьёз обсуждают.

                    • 0
                      Три раза «ха»

                      … прихожу я к однокласснику в гости, у него музыка играет. Он мне дверь открыл и пошёл на кухню, я в комнату:
                      — Вау! Ты таки запустил винамп!
                      — … ля! НЕ ТРОГАЙ МЫШКУ!!!
                      скрипы-хрипы, синий экран

                      А у меня дома на звуковуху давал наводки дисковый IO. Причём железо было «белое».

                      Каждый производитель оптимизировал свои плееры в хвост и гриву. А, например, mp3Lame давал бинарно разные результаты в зависимоти от опций компилятора. Да даже если сейчас взять несколько компьютеров и запустить длинный mp3, у вас реальное время проигрывания будет различаться в зависимости от набора установленных кодеков, звуковой карты и «погоды на Марсе».
                      • +1
                        1. Не нужно вплетать глюки железа или наводки от железа в разность звучания программных плееров. Мы же станем шум с улицы вменять в плохой звук колонок.
                        2. Про mp3Lame не понял: речь про кодек или про декодер. Кодек может наворотить чего угодно, декодеры должены давать однозначный результат для одного и того же файла. Если изменить опции архиватора при распаковке архива мы не должны получить на выходе разные файлы.
                        3. Если какой-то декодер выбивается из общего строя и заявляет, что он работает лучше — его декодированные результаты можно приравнивать к работе улучшайзеров. Глупо сравнивать плееры, включив в них эквалайзер.
                        4. Естественно, не следует рассмаиривать ошибки, которые могли допускать при дешифровке звуковых данных старые версии декодеров, тестовые версии плееров и т.д.
                        • 0
                          Мне, например, foobar2k нужен чтобы организовать тракт типа «ресэмплер (SoX/SRC) -> эквалайзер (Electri-Q) -> лимитер». Я ни разу не специалист по звуку и все такое, но когда я это все лет 10 назад настраивал в первый раз разница ИМХО была слышна практически на любой звуковой карте, причем в случае с SoX улучшение было заметнее всего на lossy низкой частоты. Суть в том что отправляя на звуковую карту любую частоту отличную от «опорной» ее ЦАП последний организует ресемплинг, который обычно заметно хуже тех же SoX/SRC. Львиная доля звуковых карт работает в 48КГц, так что звук ресемплится почти всегда. Если же на звуковую карту сразу посылать ее родные 24бита/48КГц ресемплинга на железе не происходит. Насчет декодера: когда я пересел на него в 2006 году fb2k имел встроенный декодер который работал лучше чем встроенный в WinAMP, но в последний всегда можно было вкрутить плагин от Фраунгофера.
                          • 0
                            С задачей ресемплер-эквалайзер-лимитер могут справиться и другие плееры, к примеру тот же АИМП, которого чуть выше ругали за якобы плохое качество звука.
                            А вообще, вся эта цепочка — это уже обработка звука и её нужно исключать при сравнивании звука плееров. Ну как минимум эквалайзер нужно исключить. А для ресемплера и лимитера создать одинаковые условия.
                            • 0
                              А в Аимп можно сменить ресемплер? А вообще, сама возможность построить эту цепочку и определила для меня выбор плеера. Т.к. смысл от плеера если в нем ни ресемплинг не изменить, ни сторонний эквалайзер не прикрутить.
                              • 0
                                Большинство людей не хотят заморачиваться сменой декодеров, ресемплеров, лимитеров, тем более, что их замена практически ничего не даёт — изменение звука на уровне погрешности измерений и на уровне слуховых глюков. Разве что эквалайзеры могут дать действительно отличающиеся результаты, но возможность их подключения в качестве DSP-эффектов есть почти во всех популярных плеерах.
                  • +3

                    Насколько я помню старые обзоры, ДжетАудио наоборот хвалили за хороший звук.

                    • 0
                      Помню наслушался в своё время что «WinAMP — УГ, JetAudio — наше всё». Поставил свежую на тот момент версию, а оно жутко глючить стало. Интерфейс мог не реагировать на нажатия, ещё какая-то мелочь, но самое неудобное, из-за чего вернулся в тот момент на WinAMP — прогресс воспроизведения на JetAudio не соответствовал реальности и трек переключался за 10-15 секунд до фактического окончания трека.
                      • +1
                        Просидел на джетаудио лет 7. Идеальный во всех отношениях комбайн. Звук настраивай как хочешь, но я со временем отказался от эквалайзеров вообще, т.к. предпочитаю слушать то, что хотела выразить студия. Прогресс у вас не глючил, а была включена функция Fading на максимум, которая занимается сведением треков. Так что ваш опыт — типичная ситуация хейтинга не разобравшись.
                        • 0
                          Не, Fading я отключал, дело не в этом. Видимо просто на какую-то глючную версию попал. То были времена расцвета разных файловых шар, версионность и качество софта на них никто не контролировал, может вообще какая-нибудь бетка была.
                          Хайтинга особо никакого нет и не было. Просто пожал плечами, закрыл Jet и запустил WinAMP.
                          • 0

                            Насчёт отказа от эквалайзера: у вас оборудование, звукоизоляция и расположение колонок такое же, как в той студии, в которой записывали, сводили, мастерили тот трек, который вы сейчас слушаете?
                            Эквалайзер можно использовать по разному: можно накрутить бум и тыц, а можно подправить АЧХ своего оборудования, помещения и слуха.

                      • –3
                        JetAudio Это он то звук портит, МДА!!!
                        Это ваш винамп звук портит, а уж убогость и раздутое мнение о Foobar2000! Это вообще песня.
                        JetAudio настроить, лучше нет, одна функция объемного звучания что стоит.
                        • +10
                          Функция объемного звучания — это что-то для пацанчиков с сабуферами в багажнике. Ни один нормальный любитель музыки ни в жизнь не включит такого рода функции
                        • 0
                          Jetaudio хоть и портил звук, зато не тормозил и не жрал ресурсов.
                          // Да, мой первый комп не справлялся с тем, чтобы одновременно играть музыку в винампе и косынку.
                          • 0
                            Что-то у меня о JetAudio совсем другие воспоминания. На запуск он требовал гораздо больше времени, чем WinAmp.
                            • 0
                              На запуск — да, зато в процессе мог работать без заиканий.
                              • 0

                                Извините, но это у вас что-то с компьютером было. Или винамп версии так 5ой поставили. 3 и особенно 2 версии винампа жрали минимум ресурсов — я во время игры в существенно более ресурсоёмкие игры нередко оставлял его включенным… JetAudio же у меня в параллель с браузером не всегда справлялся со своими задачами.

                        • +1
                          Встроенный возможно да был не айс. Но разве нельзя в винампе было выбирать через какой декодер выводить? Насколько я помню ставил ASIO-драйвер…
                          • 0
                            Я помню что меняли декодер и после этого винамп начинал играть новыми красками
                            • +1

                              ASIO это немного про другое.

                              • +1
                                Можно было менять декодер, это было легко делать через настройки. Архитектурно всё было сделано очень круто, не плеер, а целая платформа.
                                • 0
                                  Ну не знаю насчет — платформы. Фубар гибче в разы… Для меня винамп в свое время стал как «матрешка разукрашенная» — что там внутри не понятно, только «разукрасить» можно было (шкурку поменять). Это наверно главная причина почему я сменил плеер. Потом уже утвердился выбор с выходом «глючных» версий винампа…
                              • 0

                                Насколько знаю, Foobar создал один из разработчиков WinAmp, как раз разобидевшись на компанию-владельца WinAmp, может даже и сам Френкель

                                • +5

                                  Upd: foobar2000 — программный аудиопроигрыватель, разработанный Питером Павловским (польск. Peter Pawlowski), разработчиком-фрилансером, ранее работавшим на Nullsoft.

                                • +2
                                  Кому-нибудь кроме меня казалось, что начиная с 3 версии звук был хуже чем в последней второй?
                                  На мой взгляд, особенно в пятой был уныл.
                                  Не знаю, может это как-то с пресетами связано или еще что… Но я не мог настроить последующие версии, чтобы мне нравилось больше чем 2.xx.
                                  Еще в «новых» версиях очень не понравилось, что туда затолкали фичу проигрывания видео.
                                  Считал, что винамп должен быть аудиопроигрывателем, а не BSPlayer (помните такой)?
                                  • 0
                                    Такая же фигня. Версия 2.7.x была самой лучшей по звучанию. Все теоретизирования о том, что невозможно раскодировать mp3 как-то по-другому — лютый бред. Можно декодировать по-разному, мало того, у меня winamp работал на интель 486 с 66 мгц. Правда для этого надо было выставить опции декодирования на самый fast режим целенаправленно жертвуя качеством. Потом на пнях такая жесткая оптимизация стала неактуальна.

                                    Я перестал пользоваться винампом после того, как в нем разломали сворачивание в систрей при нажатии крестика. Из-за этой мелочи им стало невозможно пользоваться, потому что постоянно его случайно закрываешь. Кому в голову пришло, что программу, которая должна постоянно крутиться в фоне, можно легко прибить крестиком, для меня до сих пор загадка.
                                  • +3

                                    Из Foobar2000 FAQ:


                                    Does foobar2000 sound better than other players?

                                    No. Most of “sound quality differences” people “hear” are placebo effect (at least with real music), as actual differences in produced sound data are below their noise floor (1 or 2 last bits in 16bit samples). foobar2000 has sound processing features such as software resampling or 24bit output on new high-end soundcards, but most of the other mainstream players are capable of doing the same by now.
                                    • +1

                                      Угу. Я разницу в качестве звука (в первую очередь, за счёт эквалайзера) чувствовал ровно до тех пор, пока не заменил материнскую плату с паршивым CMedia на что-то более нормальное (это как раз было начало 00-х), после чего разница в звуке между разными плеерами, и даже между разными наушниками, пропала.

                                    • 0

                                      Для винампа как и для футбара была куча альтернатив на любой, в том числе и очень взыскательный вкус…
                                      … одних декодеров мп3 у меня было три штуки включая штатный, особенно запомнился декодер какого-то японца, прожорливый до ресурсов но классный, тк у него был вывод с произвольной частотой и разрядностью но это небыло ресэмплингом а скорее рендерингом, к сожалению уже не помню математических подробностей но там было реально интересно… Это решило вопрос с ресэмплингом на звуковухах с фиксированным клоком избавляя от быстрого ресэмпла…
                                      Ещё не маловажным был некий headroom без которого многие мп3 клиповали…
                                      … короче всё было, были dx и vst warpы да и isotope Ozone изначально появился как плагин для винампа… Был выход асио, был шуткаст и всё это было за долго до футбара и иже с ним...

                                      • 0
                                        Математические подробности простые. В mp3 хранятся не отсчёты, а перекрывающиеся фрагменты, которые описываются коэффициентами непрерывных математических функций, зависимых от времени. Сумма этих функций на каждом фрагменте как раз и даёт форму сигнала, приближённую к исходной. И нет большой проблемы брать значения этих функций в других точках.
                                        • 0
                                          isotope Ozone

                                          О, да… это крутая вещь! Стоит на всех машинах, внутри АИМПа — дефолтный звук не нравится, зато после тонкой калибровки я услышал на записях гораздо больше/четче кучу вспомогательных инструментов. Звук стал объемным. Кто-то назовет меня извращенцем и, в чем-то, будет прав — использовать тулл, предназначенный для мастеринга, в качестве модификатора в плеере… это у многих вызовет "рука-лицо".


                                          P.S. Пока не перешел на серьезные ЦП, а сидел на Core2Duo mobile — так еще и проц выжирало. Реально спускал рубли в форточку: изотоп-цп-нагрев-"счет за свет"

                                        • 0
                                          У них в определённое время начались проблемы с лицензированием, и пришлось сменить кодек. Хороший был в ранних версиях двойки.
                                        • –1
                                          Я использовал Winamp с 98-го. Но в середине 00-ых я заметил, что плеер стал долго загружаться, лагать, потреблять много ресурсов. Тогда и перешел на альтернативу, и к Winamp больше не возвращался.
                                          Этот плеер так и застрял в 90-ых, к сожалению. От того, видимо, и умер.
                                          • +3
                                            Тогда и перешел на альтернативу
                                            Какую же? В моём случае альтернативой стал foobar2000.
                                            • 0
                                              Да, сначала на foobar2000, потом на jetAudio.
                                            • +3
                                              Этот плеер так и застрял в 90-ых, к сожалению

                                              Вообще-то WinAmp версии 90-х на современных машинах летает.
                                              Жутко тормозят новые версии.
                                              • 0
                                                Они и раньше работали быстро. Вот то, что выпускалось в 2000х уже тормозило.
                                              • 0

                                                Мне не хватает функционала 90-х в Winamp. 2,78 или выше (но точно 2.х версия были потолком плеера) последние версии с легким интерфейсом и настройками звука вплоть до моно, чего иной раз не хватает в более новых версиях). Но компания пошла по пути плюшек и громоздкости, вместо удобства и качества.

                                                • +5
                                                  Этот плеер так и застрял в 90-ых, к сожалению.

                                                  Мне кажется, что ровно наоборот, этот плеер постигла судьба Nero и ACDSee — людям был нужен легкий, отзывчивый плеер с максимально простым интерфейсом. А туда потащили видеодекодеры и прочую муть, сделав из него неповоротливое чудовище. А плеер, с библиотеками и видео уже был — MPC.
                                                • +1
                                                  Мне кажется винамп не мог не умереть. Доступ к тому же вк и, например, soundcloud, фактически полностью перекрывает запросы на абсолютно любую музыку включая всяческую экзотику. Единственное чего не сможет дать ни один из этих сервисов — это качество звука, если слушателю оно требуется, но и у винампа его не было (хотя он вроде имел возможность играть lossless с плугинами). Добавим к этому проблему с хранением музыки на жестком диске, даже если она в мпз и ответ очевиден, винамп уже просто никому не нужен и особо неудобен.
                                                  • +4

                                                    Какая такая проблема с хранением?

                                                    • 0
                                                      Очевидно в объеме который она займет. Лично я не горю желанием заводить дополнительный жесткий диск ради хранения музыки.
                                                    • +28
                                                      Проблема облачной музыки в том, что сейчас она есть, а завтра сервис закрылся. Или его власти радостно заблокировали. Или какие-то песни выпилили, потому что нарушают чьи либо права. Или владельцев сервиса жаба задушила, и они решили поднять цены на подписку (или сделать ее платной если была бесплатна). Или ты где-нибудь в дороге, где от связи только название, а вот именно эта нужная песня не была прокэширована… Поэтому лучше старого доброго хранения музыки у себя ничего нет.
                                                      • –14
                                                        Вот только 99% пользователей все же слушают музычку через облачные сервисы
                                                        • +3
                                                          Откуда такие данные?
                                                          • +4
                                                            от достоверного на 99% анонимного источника)
                                                            На самом деле сейчас львиную долю рынка у винамп отожрал айтюнс, который клонировал и винамповские лаги последних версий, в штатах это удобно, ну а у нас пока что есть ВК.
                                                            SoundCloud и BandCamp безусловно прекрасные ресурсы, только не у всех вкусовые предпочтения совпадают с их контентом, поэтому они не так популярны (у нас по крайней мере).
                                                            • +2

                                                              В вк же вроде не осталось абсолютно ничего стоящего. Вырезали все, нет?

                                                              • +1
                                                                Тут смотря как посмотреть.
                                                                ВК определённо уже давно работает с правообладателями и часть музыки периодически пропадала и становилась недоступной, потом появлялась снова. Как правило, это были какие-то самые популярные или попсовые песенки, но в целом более-менее случайным образом. Из моей библиотеки, например, пропадало не так уж много, точно меньше 10%.
                                                                С другой стороны, в ВК есть огромное количество интересного андерграунда, который постоянно выкладывают в специализированные группы, и такая музыка лежит себе и никого не беспокоит. Скажем, мне нравятся подборки из одной весьма большой группы, и всякий раз, когда я пытаюсь эту музыку найти в стриминговых сервисах google или яндекса, то обламываюсь: хорошо если они вообще знают такого исполнителя, чаще всего просто «ничего не найдено».

                                                                Учитывая, что в последнее время ВК по примеру Яндекса стал включать рекламу между песенками, проблемы с правообладанием и выплатами в их пользу они решают.
                                                                • +1

                                                                  Так это проблема этих самых Underground групп, которые вы слушаете. Им ничего не мешает выкладывать свою музыку на iTunes или куда любо еще. У всех стриминговых сервисов есть партнерка. Мало того, они еще могли бы и заработать на этом какие-то деньги, даже если у них 100 слушателей. Помимо этого, стриминговые сервисы как правило не режут качество музыки в отличие от ВК.

                                                                  • 0
                                                                    Да нет, я не говорю что это проблема. Просто для меня это показывает, насколько в ВК потенциально больше интересной (для меня) музыки.
                                                                    • 0

                                                                      Я тоже довольно долго слушал в ВК. Но потом купил новые наушники и осознал, что такое качество музыки в ВК.


                                                                      Плюс опять таки, отсутствие нормального поиска по артистам, альбомам, сортировки и т д.


                                                                      И да, для меня из ВК пропало 20-30% музыки, в основном классика и рок. Поэтому я попробовал вначале Spotify, а потом перешел на Apple Music. Семейная подписка на 4 человека за 15$, лучшее что было с моей музыкальной коллекцией за последние 10 лет.

                                                                    • 0
                                                                      А они и зарабатывают. Выкладывают в вк, крепят ссылки на айтюнс. Понравилось? Можешь задонатить, купив пару треков. А можешь и не задонатить. Мне такая схема нравится. С одной стороны качественный контент оценивается материально, с другой оценка зависит от благосостояния общества, что не позволяет тысячам недомузыкантов жить на эти деньги, никак не увеличивая ВВП
                                                                      • +2
                                                                        Давайте по-честному: кучи всего нет в том же тунце не только по вине автора.
                                                                        Этих ваших подписочных сервисов, нынче наплодилось — мама дорогая! Яндекс, вк, гугло-плей, 8tracks, тунец, и тд, и тп. Каждому платить — и уже больше тыщи рублей с носа, а это дорого. Несмотря на то, что они конкурируют друг с другом, а конкуренция по-умолчанию, это хорошо, конкретно в данной предметной области это лишь вредит. А вредит ровно по той причине, что из-за этого нет единого каталога всего контента со стороны официалов: они как бы подсознательно говорят, жрите, что дают. А чего не дают — его нет. Т.е. происходит ограничение в выборе там, где его по умолчанию быть не должно, ака знакомое всем слово дефицит. И такое ограничение будет всегда, т.к. люди делают деньги на таких подписках, а они важнее удобства потребителя.
                                                                        Подобная модель ущербна, и ее пытаются навязать насильно, маскируясь возможными фишками а-ля рекомендации, прописанные теги, онлайн, якобы удобство работы от этого, и некоторые вещи действительно полезны, но это не влияет на общую картину — у каждого сервиса будет несовпадение по контенту, и вам еще повезет, если ваши предпочтения будут представлены хоть где-то. А в некоторых случаях у вас вместо альбомов от автора будут представлены целые тонны компиляций одних и тех же треков, вместо оригинальных альбомов, посмотрите, к примеру, в той же эппло-музыке и гугле Адриано Челентано: кроме записей 60х именно, что в тоннах компиляций, нет ничего. Причина к тому имеется, т.к. после 60х он писался на собственной студии Clan. Что мешало тем же составителям договориться с Кланом, для выпуска нормального контента вместо этой тонны компиляций, мы никогда не узнаем.

                                                                        А вот именно торренты решают проблему раз и наверняка.
                                                                        • 0
                                                                          Потому что правообладателей, с которыми нужно договариваться, реально сотни и сотни. Поэтому сервис выбирает в первую очередь тех, которые принесут наибольший рост и в перспективе профит.

                                                                          С некоторыми договориться оказываеться непросто: когда Apple наконец начали сотрудничать с «тезкой» Apple Corps и продавать записи Beatles, из этого сделали большие новости.

                                                                          А здесь, например, можно посмотреть список партнеров яндекс-музыки.
                                                                    • 0
                                                                      из того, что я слушаю, не вырезали ничего. Многие треки до сих пор как безизвестные отображаются
                                                                      • 0

                                                                        Повезло, что еще тут сказать. А как в ВК с сохранением песен оффлайн?

                                                                    • 0

                                                                      EDM(Trap/Glitch/Swag/dubpstep) — цветет и пахнет, от туда сливаю еженедельно себе в хранилище. Уже "много гигабайт".
                                                                      Если есть желание ознакомиться с таким зверем, то можете попробовать что-то от
                                                                      Monstercat — по стене искать касты через "Call of the Wild Ep"

                                                                    • +3
                                                                      Вк умер для меня, как источник музыки, в нем тупо не найти оригинал трека. На любой трек лезут сотни дебильных ремиксов от дебилов-авторов. Казалось бы раз легализуют музыку, то пусть загрузят оригиналы треков и выдают их первой позицией при поиске, но нет, это ж мэйлру.
                                                                      • 0
                                                                        Совсем недавно они переработали весь этот раздел, переименовали его из «Аудиозаписей» в «Музыку», и поиск стал получше. Альбомы-исполнители там по-прежнему не структурируются, но зато сразу ищутся тематические группы и сама выборка стала более релевантной.
                                                                        • +2
                                                                          Не, что-то правда стало лучше, но в поиске все еще полный треш. Есть опции сортироки по длительности и популярности, но нет по алфавиту — как так-то?
                                                                    • +2
                                                                      Из опроса пользователей облачных сервисов?
                                                                      (Один процент соврал.)
                                                                  • 0

                                                                    У того же Google music есть возможносить скачать любой трек несколько раз (два, если не изменяет память). Помимо этого мобильное приложение тоже умеет выкачивать треки. Собственно это полностью решает проблему оффлайн доступа. Бекап всего что есть в библиотеке просто лежит в дальнем углу диска, а "облачность" позволят слушать музыку везде где есть интернет

                                                                    • +1

                                                                      Туда выгрузил фонотеку. А оттуда загрузить можно всего 2 раза?) Как-то это странно. Девайс дважды поменял и привет?

                                                                      • 0
                                                                        Чуть ниже уже ответили. 2 раза — это для скачки через браузер. Собственно больше одного раза и не потребуется, если бекапы есть. Про собственные загрузки не знаю, не пробовал заливать туда. Думаю, такое ограничение только на покупки.
                                                                      • 0

                                                                        Два раза через веб-морду, через отдельное приложение (десктопное, не мобильное) — сколько угодно раз. Не знаю, чем это обосновано, странно вообще. И вроде бы это только для купленной музыки, а не для загруженной.

                                                                        • 0

                                                                          Андроидное приложение выгружает себе в дрм-хранилище. Не проверял но вроде как оттуда скопировать никак нельзя.

                                                                        • 0
                                                                          Не мешайте все в кучу.
                                                                          Вариант первый: подписка. Тогда слушать можно через мобильное приложение или на сайте, скачивать в кэш мобильного приложения любые треки, они будут с DRM. На ПК скачать нельзя.

                                                                          Вариант второй: покупка. Тогда скачиваются чистые MP3. С сайта — заявлено что два раза, на практике я этого лимита не замечал, вроде бы уже некоторые треки несколько раз скачивал. Скачивать можно как отдельные треки, так и альбомы zip-архивом.
                                                                          Плюс можно скачивать всю фонотеку через приложение для ПК, но оно ужасно кривое.

                                                                          Из минусов гуглоплея (кроме отсутствия lossless) лично для себя считаю излишнюю локализацию — имена авторов идут на русском и нельзя просто так быстро скачать с оригинальными именами и тегами.
                                                                        • +2
                                                                          Да как это произошло с ВК, я много лет собирал там музыку, было удобно при смене телефона закешировать все на SD и слушать в любом месте в любое время.
                                                                          А потом VK сделали кеширование платным.

                                                                          Хорошо что большая часть коллекции у меня осталась скачанной на HDD…

                                                                          (Я в общем то не против бы платить 150р за музыку в ВК но я уже оплачиваю подписку на Google music а платить 2 подписки на одно и тоже как то глупо.)

                                                                          В общем я к тому что облачный сервис это хорошо, но только когда все что тебе от него есть на локальном жестком диске. Иначе в любой момент можно это все потерять.
                                                                          • 0
                                                                            Я просто запретил ему обновляться. Пока полет нормальный.
                                                                            • 0
                                                                              А потом VK сделали кеширование платным.

                                                                              Можно просто не обновлять приложение


                                                                              я буду обновлять комменты перед написанием

                                                                            • –3

                                                                              Да нету никакой проблемы, надуманно это все.


                                                                              Или его власти радостно заблокировали. Или какие-то песни выпилили, потому что нарушают чьи либо права

                                                                              Перешел на другой сервис и проблем нету, благо их сейчас десяток, от Apple Music до Spotify.


                                                                              Или владельцев сервиса жаба задушила, и они решили поднять цены на подписку

                                                                              Да вранье это все, всегда есть конкуренты и цена как правило ползет вниз, а не вверх, вы пытаетесь приписать и придумать проблемы, которых на самом деле нет.


                                                                              Или ты где-нибудь в дороге, где от связи только название, а вот именно эта нужная песня не была прокэширована

                                                                              Во всех сервисах есть возможность мануально скачать песню/альбом/композитора и сохранить на всех подключенных девайсах. Опять таки надуманная проблема, т.к. тоже самое возникает и с созданием библиотеки самому: забыл перекинуть на другой девайс, торрент не докачался и т д.


                                                                              Поэтому лучше старого доброго хранения музыки у себя ничего нет.

                                                                              Субъективно или же вы просто не смогли побороть в себе когнитивные искажения привязки к старому.


                                                                              А вот количество проблем которые решают теже Apple Music или Google music просто огромное. Ненужно ничего качать, искать по 15 торрент-трекерам качественные записи какого-нибудь концерта LSO 2007 года. Не нужно сортировать вручную по 200 папкам и подбирать ковры к альбомам. Все цивильно, все расположено, работает как нужно поиск, нет проблем с качеством, не нужно ждать пока Вася проснутся и станет на раздачу FLAC альбома от Ottis Redding, который занимает 18 ГБ и качается из-за этого 2 месяца. Отпадает полностью проблема хранения и дублирования уже накопленного, вечной перезаписи своей коллекции. Закрылся сервис(чего кстати ни разу не бывало за историю 4 крупных стриминговых сервисов) — переехал на другой, единственное что нужно — экспортировать плэйлисты.
                                                                              И самое главное, сколько это стоит? 5-10$ в месяц? Ничтожная плата за экономию десятков часов на организацию и обновление своей собственной коллекции.


                                                                              Назовите хоть один реальный, а не надуманный недостаток облачной и стриминговой музыки.

                                                                              • +4
                                                                                Назовите хоть один реальный, а не надуманный недостаток облачной и стриминговой музыки.

                                                                                Люблю послушать в дороге, а интернетов… нет, по этому у меня все еще коллекция в 40 гигов любимой музыки.

                                                                                • 0

                                                                                  Так слушайте, кто не дает. 40 гигов же у вас не набрались из ниоткуда. Вы так же можете сохранить всю музыку которую слушаете онлайн, у себя на девайсе в практически любом стриминговом сервисе, и слушать ее хоть на дне океана.

                                                                                  • +1

                                                                                    Это был ответ на ваш вопрос. Я часто в командировках бываю, а работать могу только под музыку (быдлокодерское хобби), по этому все онлайн-сервисы ушли далеко-далеко.
                                                                                    Музыку на бандкампе почти всю достаю, плачу… мало. Подписка в 10$ явно для меня не выгодна.

                                                                                    • 0

                                                                                      Так вы же все равно ее качаете ведь так? Почему нельзя просто скачать в Apple/Google Music? В чем разница? Можно также ее "доставать" на Apple/Google Music и сохранять локально, нужен интернет только на загрузку, так же как и на Bandcamp.

                                                                                      • 0

                                                                                        Вопрос в методе хранения коллекции. У меня всегда все с собой (:

                                                                                        • 0

                                                                                          Еще раз, вы видимо не поняли. Стриминговые сервисы позволяют вам ВСЕ иметь с собой. В Apple Music например, нет ограничения на сохранение песен/альбомов offline. Если нужно хоть весь iTunes себе офлайн выкачайте. Зачем остальная головная боль с хранением и сортировкой?

                                                                                          • +2

                                                                                            Да как-то нет проблем с сортировкой и хранением (все в папке лежит и кушать не просит), а вот сервисы с платной подпиской могут нежданчик устроить.

                                                                                            • 0

                                                                                              А поиск как осуществляете в этой папке? Выбор того что слушали на прошлой неделе, но название не запомнили? Сортировка по исполнителям и альбомам?


                                                                                              а вот сервисы с платной подпиской могут нежданчик устроить.

                                                                                              Например? Какой "нежданчик" можно получить от стримингового сервиса?

                                                                                              • +3
                                                                                                «Этот сервис не работает в данной стране (данном регионе).»
                                                                                                • –2

                                                                                                  Так в чем проблема? Выберите тот который работает в вашей стране. Apple Music например работает и в странах Африки, и в Китае, и в России, и в UAE

                                                                                                  • 0

                                                                                                    Потом меняете гражданство, меняете страну в профиле и у вас обнуляются покупки (кроме приложений). Или это у Гугла было? У гугла точно была другая фишка — кинцо, купленное (полученное) в Штатах не работало в России и прочих странах СНГ. Сейчас вроде поправили, но осадочек остался.
                                                                                                    Ну и я не о говорю о всяких непризнанных территориях (пожалуй, форс-мажор).

                                                                                                    • –1

                                                                                                      Сменил страну, жена сменила 2. Никаких проблем не возникло с музыкой вообще. Только со Стимом были проблемы, но это другая история.

                                                                                                      • +2

                                                                                                        https://geektimes.ru/post/190468/ вот так отличился Гугол
                                                                                                        и относительно недавно это было исправлено (и то не до конца и, вероятно, не во всех регионах)
                                                                                                        А вот с одного сайта про Apple:
                                                                                                        "А теперь о последствиях этого шага. При смене страны вы очищаете ВСЮ историю покупок. Раздел Purchased и в iTunes, и на iOS-устройствах будет совершенно пуст. При этом вы не теряете право снова скачать приложения, купленные вами в другой стране, если они присутствуют в новой стране вашего аккаунта. Однако это касается лишь приложений из App Store и Mac App Store. Музыку, видео, клипы и пр. вам придётся покупать заново." С тех пор тоже немало воды утекло, возможно, это исправили.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          При смене страны в настройках своего аккаунта (что нужно только для перепривязки банковской карты соотв. страны к аккаунту), физически же вы можете находиться где угодно (в случае с Apple; у Google и Amazon есть нюансы).
                                                                                                • +2
                                                                                                  А поиск как осуществляете в этой папке?

                                                                                                  Глазами...


                                                                                                  Выбор того что слушали на прошлой неделе, но название не запомнили?

                                                                                                  У меня нет композиций которых я не помню.


                                                                                                  Сортировка по исполнителям и альбомам?

                                                                                                  "Исполнитель — Альбом (год)" — папки названы. Честно говоря ни разу их не сортировал.


                                                                                                  Например? Какой "нежданчик" можно получить от стримингового сервиса?

                                                                                                  Захотел я поехать куда-либо, захотел быстро скачать песню… а мне нужно айтюнз включить, а он… обновляется или требует подписку продлить.

                                                                                                  • 0
                                                                                                    Глазами...

                                                                                                    Серйозно? Т.е. вы просто руками ходите по папкам и ищете песню которую хотите послушать? А если хотите что-то новое то как тогда?


                                                                                                    У меня нет композиций которых я не помню.

                                                                                                    Феноменальная память, я обычно слушаю много всего под ряд и не всегда даже знаю названия того что прошло.


                                                                                                    "Исполнитель — Альбом (год)" — папки названы. Честно говоря ни разу их не сортировал.

                                                                                                    И что, вся музыка которую вы качаете подчиняется этому паттерну и никогда не приходится руками переименовывать и перевыбирать коллекции? Повезло если так.


                                                                                                    обновляется или требует подписку продлить.

                                                                                                    Надуманно, обновления автоматические уже лет 5 назад как ввели, напомню когда приходилось что-то обновлять руками, подписка списывается с карты/банковского счета каждый месяц в один и тот же день, никогда не нужно продлять ее "руками".


                                                                                                    Захотел я поехать куда-либо, захотел быстро скачать песню…

                                                                                                    И что никогда не было такой проблемы со скачиванием музыки или просто с перебросом на другой девайс?
                                                                                                    Я просто не пойму, вам же все равно нужно музыку вначале откуда-то скачать? Вы же не диски или кассеты сейчас покупаете?

                                                                                                    • +2
                                                                                                      И что, вся музыка которую вы качаете подчиняется этому паттерну и никогда не приходится руками переименовывать и перевыбирать коллекции?
                                                                                                      Вы же не диски или кассеты сейчас покупаете?
                                                                                                      Обычно скачивается полная дискография в уже структурированном виде со всеми дополнительными материалами типа эксклюзивных треков, обложек и тд.
                                                                                                      я обычно слушаю много всего под ряд и не всегда даже знаю названия того что прошло.
                                                                                                      Есть кучи плееров, которые умеют вести историю и тд.

                                                                                                      Онлайн удобен для тех, кто часто постоянно новое. Остальным он не особо нужен.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Обычно скачивается полная дискография в уже структурированном виде со всеми дополнительными материалами типа эксклюзивных треков, обложек и тд.

                                                                                                        Ну это же идиллия и утопия. От раздаче к раздаче паттерны разные, и такие большие раздачи как правило очень долго и нужно качать.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          Может быть, но ни разу не сталкивался с описанной вами проблемой ни 10 лет назад, ни сейчас — на более/менее известных исполнителей есть десятки раздачь. Дерево каталогов видно на самом раннем этапе скачивания. Качество раздачи также можно определить по комментариям к ней. Начать слушать можно почти сразу при последовательном скачивании. Пиратбэй работает без регистрации и СМС.

                                                                                                          Единственная проблема — найти новую музыку, которая нравится. Но рекомендации всяких сервисов ее не решают. По крайней мере, на мой вкус.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Единственная проблема — найти новую музыку, которая нравится. Но рекомендации всяких сервисов ее не решают.

                                                                                                            Стриминговое радио по жанрам. Похожие артисты. Отзывы людей по совпадениям с вашей коллекций.
                                                                                                            Для меня решают вопрос в поиске новой музыки на 80%.


                                                                                                            Пиратбэй работает без регистрации и СМС

                                                                                                            Это вообще другой вопрос.


                                                                                                            Дерево каталогов видно на самом раннем этапе скачивания.

                                                                                                            Вам его все равно нужно менять, пересортировывать, копировать и т д. Т.е. тратить свое время впустую.

                                                                                                            • +2
                                                                                                              Стриминговое радио по жанрам. Похожие артисты. Отзывы людей по совпадениям с вашей коллекций.
                                                                                                              Это все существует, но не работает.
                                                                                                              Пиратбэй работает без регистрации и СМС

                                                                                                              Это вообще другой вопрос.
                                                                                                              Да, но в каком-то из комментариев вы писали про регистрацию на трекере. Так вот, проблема надумана.
                                                                                                              Вам его все равно нужно менять
                                                                                                              Зачем?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Это все существует, но не работает.

                                                                                                                Для вас. Может нужно научиться пользоваться?


                                                                                                                Да, но в каком-то из комментариев вы писали про регистрацию на трекере. Так вот, проблема надумана.

                                                                                                                Писал как ответ проблемы регистрации в стриминговом сервисе, кто-то привел это как аргумент против. Проблема тоже надумана. Одним пират беем не обойдешься. Да любым одним трекером не обойдешься.

                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Для вас. Может нужно научиться пользоваться?
                                                                                                                  Это как, простите? Заставить себя любить то, что мне советуют эти сервисы?
                                                                                                                  Одним пират беем не обойдешься.
                                                                                                                  Очень-очень спорное утверждение. Возможно, там нет какого-то нового андеграунда, но если вы знаете о его существовании, то вы априори знаете, где он есть.
                                                                                                                  Проблема тоже надумана.
                                                                                                                  Регистрация в сервисах нужна? Нужна. На торрентах не нужна? Не нужна. => проблема не надумана. Кроме того, доступ к трекеру не требуется для прослушивания.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  > Это все существует, но не работает.
                                                                                                                  забыли (для меня). Например, вконтакте, пока не перелопатили музыку, весьма неплохо советовали, а то что не понравилось совсем — можно было вообще заблочить для себя. Теперь такой возможности нет и как-то меньше стало того, что нравится. Но и сейчас — переключиться с чего-либо и нажать «пропустить» — требуется не более 1 раза за час, обычно пол дня норм. Что-то добавили в лист пока слушали, потом обновили рекомендации — и вот у нас новый список, с новой интересной музыкой.
                                                                                                                  Наверняка есть сервисы, где всё это доведено до ума и пропускать не надо вообще ничего.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    забыли (для меня).
                                                                                                                    Неа — написал комментарием выше.
                                                                                                                    Но и сейчас — переключиться с чего-либо и нажать «пропустить» — требуется не более 1 раза за час
                                                                                                                    Классно вам, а я 9 из 10 пропускаю. При хорошем раскладе.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Стриминговое радио по жанрам. Похожие артисты. Отзывы людей по совпадениям с вашей коллекций.

                                                                                                                  постоянно всякий фуфел раздражающий вылезает
                                                                                                                  иногда смотрю на стримингах разных по тэгам, есть ли что-нибудь новое для меня, понравилось — рутрэкер и в фонотеку
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Согласен. Я сам обладаю фонотекой примерно в 235 Гиг и не могу себя заставить перейти в облака, пробовал — невозможно. Кстати, я тоже всё помню и всегда всё нахожу. Меломан с 80-х и память еще слава богу тоже хорошая.
                                                                                                              Причины
                                                                                                              1. Почти всё что я хочу слушать — под рукой
                                                                                                              2. Нет интернета — да и слава богу.
                                                                                                              3. Очень много lossless, образы по 4-12 гигов (в основном джаз)
                                                                                                              4. Привык
                                                                                                              Из удобного — интернет радио, выбрал станцию Soma, мне хватает
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Серйозно? Т.е. вы просто руками ходите по папкам и ищете песню которую хотите послушать? А если хотите что-то новое то как тогда?

                                                                                                              У меня альбомами все лежит. Я в основном эмбиент слушаю или чиллаут и помню примерно что и где лежит. Новое обычно случайно нахожу через просмотр роликов на ютубе или у знакомых меломанов.


                                                                                                              И что, вся музыка которую вы качаете подчиняется этому паттерну и никогда не приходится руками переименовывать и перевыбирать коллекции?

                                                                                                              Нет, почти всегда переименовываю, однако не вижу в этом сложности для себя.


                                                                                                              И что никогда не было такой проблемы со скачиванием музыки или просто с перебросом на другой девайс?

                                                                                                              У меня были проблемы в свое время с айтюнз и саундклауд, пришлось отказаться в сторону pdj.ru. Переброса как такового нет — вся музыка хранится в onedrive и постоянно синхронизирована с телефоном.


                                                                                                              Я просто не пойму, вам же все равно нужно музыку вначале откуда-то скачать? Вы же не диски или кассеты сейчас покупаете?

                                                                                                              Наверное я не прав. Для меня паттерн — "купил →скачал → слушаешь" выглядит лучше чем "арендовал →скачал→ слушаешь"

                                                                                                              • 0
                                                                                                                Нет, почти всегда переименовываю, однако не вижу в этом сложности для себя.

                                                                                                                тем более, что руками почти ничего делать и не приходится, mp3tag же есть
                                                                                                                • 0

                                                                                                                  После того как я случайно включил сей инструмент, и коллекция не столь популярных исполнителей превратилась во всяких Джастинов Биберов — нет, спасибо, как-то не хочу никаких автоматов использовать.

                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    любая автоматизация требует внимательности и осторожности
                                                                                                                    сей инструмент предназначен для массового заполнения полей тэгов, руководствуясь информацией файловой системы — структура каталогов и имена файлов
                                                                                                                    ну или наоборот — переименовать каталоги и файлы, используя тэги
                                                                                                                    • 0

                                                                                                                      Тут вот какое дело: Мне не лень запустить winamp, открыть library и там найти "various artists", если теги не заполнены. А там — выделить все, правой кнопкой и внести пару полей всего — год и альбом. Все. На исполнителя, жанры и т.п. я не смотрю, я слушаю музыку по альбомам или в режиме shuffle.
                                                                                                                      А по папкам — покупая музыку мне обычно дается zip архив с flac или wav, первое что я делаю это распаковываю, затем перекодирую все в mp3 320 ffmpeg'ом(я не слышу разницы между форматами) и вписываю название папки в формате. Внутри треки лежат под названиями… любыми. Я названий треков не помню.
                                                                                                                      От силы все эти действия займут у меня… минуту. Я не качаю десятками гигабайт по 40 альбомов и не трачу тонны времени на организацию коллекции.

                                                                                                          • 0
                                                                                                            поиск осуществляется по библиотеке фубаром, с отображением по исполнителям/альбомам/жанрам/структуре
                                                                                                            в том же фубаре есть плагин для сохранения истории прослушивания и рейтингов
                                                                                                        • +1

                                                                                                          Этта, а зачем противопоставлять онлайн-сервисы и собственную оффлайн-коллекцию? Они отлично сосуществуют. Я обычно слушаю AppleMusic, плюс бронепоезд стоит на запасном пути на карте памяти в телефоне на случай форс-мажоров лежит гигов сорок любимой музыки и PowerAmp.

                                                                                                          • 0

                                                                                                            А зачем, если Apple Music позволяет слушать offline?

                                                                                                            • 0

                                                                                                              Да, но… Консерватизм, он такой. Ближайший пример. Неделю назад спонтанно на несколько дней сорвался на море. Как оказалось, инета там не было от слова совсем (кто бы мог подумать, я просто избаловался Амузыкой), а сохранить/загрузить музло в голову не пришло (ССЗБ, да). Выручил PowerAmp и давно собранная коллекция. Одно другому не мешает.

                                                                                                              • 0

                                                                                                                Так это просто в силу того, что вы не сохраняете музыку в Apple Music. После пары месяцев регулярного использования эта проблема бы ушла полностью

                                                                                                              • +1
                                                                                                                А зачем онлайн сервис, если слушаешь офлайн?)
                                                                                                                • 0

                                                                                                                  Потому что синхронизация между девайсами, поиск нового, организация по исполнителям, альбомам, годам, жанрам, поиск среди старого.
                                                                                                                  Намного удобнее чем часами бороздить просторы торрентов и раздач в поисках одного трека или исполнителя.

                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Это все умеет офлайновый плеер, а рекомендации не работают.
                                                                                                                    Синхронизировать можно через сервис синхронизации. И не только музыку, а все пользовательские файлы. Зачем переваливать эту задачу на музыкальный сервис? Каждая программа должна выполнять свои функции. Для меня поиск, скачивание, систематизация, синхронизация и проигрывание — разные функции.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      а рекомендации не работают

                                                                                                                      Или вы не умеете ими пользоваться, для меня они тоже долго "не работали". Спустя время практически перестал искать музыку где либо еще.


                                                                                                                      Синхронизировать можно через сервис синхронизации

                                                                                                                      Т.е. проще использовать 1 сервис для синхронизации, 1 для закачки еще 1 для поддерживания коллекции и еще 1 для бэкапов? И это каким-то образом удобнее чем 1 стриминговый сервис?

                                                                                                                      • +2
                                                                                                                        Да.
                                                                                                                        И это каким-то образом удобнее чем 1 стриминговый сервис?
                                                                                                                        Им все равно не ограничишься. Все равно нужны бэкапы и синхронизация других файлов. Все равно нужны плееры для проигрывания того, чего нет в интернете и тд.

                                                                                                                        Иначе говоря, не надо обобщать. У вас есть юзкейс и хороший инструмент для него. Это прекрасно. Но не надо навязывать его всем — у людей могут быть и другие юзкейсы.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Это все умеет офлайновый плеер, а рекомендации не работают.
                                                                                                                        Я скорее Вас дополню, чем возражу. Офлайновый плеер умеет и рекомендации (см плагины для Вашего плеера, информацию они все равно качают с подобных сервисов, но какая разница). А по облаку, я больше «согласен» с PavelGatilov — облако рулит, но когда это OwnCloud или BTSync(RIP).
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Я имел ввиду, что для меня в принципе не работают рекомендации. То есть, мне не нравится то, что они предлагают вне заисимости от алгоритма.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Очень хотел целиком перейти на Apple Music и удалить всю свою локальную медиатеку — ан нет
                                                                                                                а) я, в основном, слушаю музыку с плеера (iPod Classic). Он не поддерживает и не будет поддерживать Apple Music.
                                                                                                                б) таки не все там есть. Во-первых, в альбомах часто попадаются треки, доступные только при покупке всего альбома целиком (в предельном случае таких было 7 из 10 треков). Во-вторых, есть бутлеги (например, музыка, звучавшая в Need For Speed Underground) — это тоже не представлено в Apple Music
                                                                                                                • 0

                                                                                                                  Только их на диск не запишешь, и при отмене подписки всё скачанное превращается в тыкву.

                                                                                                      • +1
                                                                                                        Ненужно ничего качать, искать по 15 торрент-трекерам качественные записи какого-нибудь концерта LSO 2007 года… Назовите хоть один реальный, а не надуманный недостаток облачной и стриминговой музыки.

                                                                                                        Реальный недостаток облачной музыки.


                                                                                                        Вот слушаю японскую музыку.
                                                                                                        Один исполнитель с названием angela


                                                                                                        • iTunes — используется для покупок — альбомы новые не все, иногда альбомы не у той группы.
                                                                                                        • Google music — иногда покупается там — альбомов еще меньше, альбомы
                                                                                                        • Яндекс мызыка — слушаю только с компьютера забесплатно — новых альбовом побольше чем у google. При выходе каждого альбома приходится писать в техподдержку чтобы альбом привязали определенному исполнителю. Куда писать в itunes и google — там обратная связь по этим вопросам не видна.

                                                                                                        С другими исполнителями (притом популярными и других стран) бывает и еще хуже.


                                                                                                        А получается что больший выбор не облачной и стриминговых сайтах.


                                                                                                        Перешел на другой сервис и проблем нету, благо их сейчас десяток, от Apple Music до Spotify.

                                                                                                        Вот слушал в яндекс музыке (зарубежная) — было много выпиленных теков и исполнителей даже через полгода от составление плейлиста

                                                                                                        • 0

                                                                                                          Это вот этот артист?



                                                                                                          Показывает, что тут есть не только ВСЕ известные альбомы, но еще и разные эксклюзивные EP только для iTunes и записи концертов.

                                                                                                          • 0
                                                                                                            В iTunes есть такая проблема: там на странице одного исполнителя могут быть альбомы других исполнителей, или у одного исполнителя может быть 2-3 страницы с разными альбомами. Встречается это очень часто. У Яндекс.Музыки такая проблема тоже есть, но встречается она реже.
                                                                                                            • 0

                                                                                                              Вы мне хотите показать альбомы на iTunes — я знаю какие там альбомы доступны для российского пользователя. Так же знаю какие альбомы доступны для японского пользователя. А так же кучу разных эксклюзивных версий выпускаемых на CD. Разница значительная и не в пользу наполнения iTunes. Можете сравнить с http://www.cdjapan.co.jp/person/700093391
                                                                                                              Сообщить техподдержке iTunes что у вас неправильно я так и не нашел.


                                                                                                              Такая же петрушка для российского пользователя у меня была и с итальянскими артистами и с скандинавскими… для определенного рынка может доступно только определенное.

                                                                                                              • 0

                                                                                                                А вот картинка как раз в тему точности составления каталогов. Второй справа альбом не имеет отношения к этой группе.


                                                                                                                И для сравнения японская версия iTunes которая не доступна указавшим в профиле Россию


                                                                                                                Заголовок спойлера

                                                                                                                image

                                                                                                            • +1
                                                                                                              Зачем платить за то, что предлагается бесплатно в значительно лучшем качестве и даже, во многих отношениях, удобнее? Нет привязки к конкретному плееру, широчайший выбор качества от MP3 до винила и SACD, готовые дискографии и коллекции (все альбомы артиста можно скачать одним торрентом). У меня облачные сервисы вызывают чувство платы за запах еды у ресторана, а торренты – чувство владения музыкой.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Зачем платить за то, что предлагается бесплатно

                                                                                                                Потому что платить за услуги — это нормально? Потому что хочется поддержать любимого артиста? Потому что сервис предоставляет кучу возможностей поиска, оптимизации, прослушки без загрузки, и тд?


                                                                                                                в значительно лучшем качестве и даже

                                                                                                                256kbps AAC. Немного музыки можно найти в "значительно" лучшем качестве. На вскидку, 2/3 музыки FLAC это 180-320 kbps, 500+ встречается очень редко и качать ее очень долго.


                                                                                                                готовые дискографии и коллекции (все альбомы артиста можно скачать одним торрентом)

                                                                                                                Торрентом. Отлично. По моему опыту ты получаешь кучу неотсортированных дорожек, в лучшем случае как-то сгруппированных по альбомам, с разнообразными типами названий(это уж как автору раздачи нужно было), и от раздачи к раздаче приходиться все сортировать под себя снова, помимо этого, отсутствие адекватного поиска и необходимость собственно эту раздачу ждать и качать и все это без возможности наперед даже прослушать, что же именно ты качаешь.
                                                                                                                Да, довольно удобно, согласен. Ведь это занимает все-навсего какие-то 2-3 часа на подготовку к прослушиванию, но нет платить 10$ в месяц я не буду, потому что это обеспечивает "плату за запах еды", а вот на торрентах я честно украл.

                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Скажу так: я готов платить за сервис, но не за музыку, ибо она – свободна, по определению. И мне безразлично то, что там считают правообглодатели. А если убрать из облачного сервиса музыку, то остается очень узкий спектр услуг, за который они берут деньги: рекомендации (никогда не пользовался), доступ с любого устройства (с собственным облаком – решаемо), да и все. Лично я за это платить не готов. По поводу «поддержать артиста». Во-первых, Вы знаете, сколько центов с доллара идёт именно артисту с продажи, а сколько оседает в карманах владельцев сервиса и лейбла? Во-вторых, так сложилось, что большинство артистов, которых я слушаю, давно умерли. Да и платить я привык за работу, а не за копию. Я скачиваю образы реальных дисков во FLAC. Обычно трекер требует логи и другие доказательства того, что образ создан правильно, что гарантирует идентичное качество. Какой диск – такой и образ.
                                                                                                                  • +3
                                                                                                                    но не за музыку, ибо она – свободна, по определению.

                                                                                                                    Что значит свободна по определению? Это по какому определению? Т.е. если я артист, написал музыку, написал слова, потратил свое время и деньги, по "определению" подарил свою музыку миру? Извините, но это какой-то коммунистический бред.


                                                                                                                    И мне безразлично то, что там считают правообглодатели.

                                                                                                                    Ну я думаю вам перестанет быть безразлично, когда перекроют все торренты, или как в Европе введут работающее уголовное наказание за не лицензионное распространение музыки.


                                                                                                                    Во-первых, Вы знаете, сколько центов с доллара идёт именно артисту с продажи, а сколько оседает в карманах владельцев сервиса и лейбла?

                                                                                                                    Да, знаю. А знаете сколько идет артисту в карман с каждой закачки торрента?

                                                                                                                    • +2
                                                                                                                      Не хотите дарить миру – держите своё творчество при себе. А платить я буду за работу: за концерты, за диски (производство, материалы, распространение). Да, создание музыки – это работа, но ее результат я рассматриваю как своеобразную рекламу, побуждающую заплатить за что-то более материальное. Желание поддержать артиста – не преступление, но и нежелание поддерживать – тоже не преступление. Коммунизм здесь ни при чем. Это просто мои личные идеалы, которые я никому не навязываю, но имею право говорить о них.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Ха, а я наоборот. То что покупаю стараюсь покупать не в сторах, а напрямую, и желательно музыку, а не сопутствующие товары. Именно музыка делает всему смысл, концерт — хорошо если он есть, если нету — не беда. Но без хорошей музыки все остальное не имеет смысла. И чем больше у исполнителя хорошей для меня музыки тем прямо пропорционально больше его ценность. Если один исполнитель делает по 3 альбома в год и дает столько же концертов. А другой пишет каждый альбом по три года, за то концерты постоянно в любой точке мира с одним и тем же репертуаром. То первый для меня будет заметно важнее.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Дело в том, что музыка – не товар, а все попытки натянуть сову на глобус и сделать из неё товар с введением ответственности за «кражу» этого товара – от лукавого. Вы оплачиваете что угодно, но не музыку: удобство, работу любимого исполнителя, в случае с дисками и пластинками – приобщение к некоторому «ритуалу» и так далее. Просто нужно честно ответить себе на вопрос: А за что я плачу, покупая музыку?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            За то чтобы автор и дальше писал.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Просто нужно честно ответить себе на вопрос: А за что я плачу, покупая музыку?

                                                                                                                              Я плачу за хорошее настроение. Диски и пластинки мне не нужны в принципе, ровно как и концерты, доп материалы и весь тот крап, что присутствует на физических носителях (мне хватает видимо моей мании коллекционирования старых боксовых игр).