Йон фон Течнер: Google умышленно ставит палки в колёса новому браузеру Vivaldi, как раньше она «давила» Opera


    По словам фон Течнера, эти ссылки были добавлены на сайт по требованию Google

    Йон фон Течнер, создатель веб-браузера Opera, обрушился с обвинениями в адрес компании Google. По его словам, поисковый гигант специально препятствует распространению его нового браузера Vivaldi. По словам инженера, обладая монополией в поиске и рекламе, Google «показывает неспособность противостоять соблазну злоупотреблению властью». Йон фон Течнер объяснил свою позицию в статье «Мои друзья в Google: пришло время снова не быть злом» (My friends at Google: it is time to return to not being evil), которая опубликована в официальном блоге Vivaldi.

    Йон фон Течнер пишет, что знает компанию Google очень давно. Он вспоминает, что в Opera они первыми добавили поиск Google в интерфейс браузера. В то время Google действительно была гиковской компанией, а её основатели Ларри и Сергей оставляли приятное впечатление настоящих увлечённых ребят. В каком-то смысле Opera даже помогла Google раскрутиться в те времена, когда она была достаточно популярным браузером, а Google — новым никому не известным поисковиком.

    Но со временем ситуация изменилась. Google начал расти, сблизился с Mozilla и интегрировался в Firefox, запустил новые сервисы вроде Google Docs. «И тогда мы увидели тёмную сторону Google, — пишет фон Течнер — Не только эти новые сервисы были сделаны несовместимыми с Opera, но они прямо подталкивали пользователей к смене браузера». Ради миллионов своих пользователей браузеру Opera пришлось прятать свой user agent, только так сервисы Google нормально работали в норвежском браузере. Но ситуация только ухудшилась, когда Google выпустил свой браузер Chrome.

    В 2011 году Йон фон Течнер из-за разногласий с советом директоров и менеджментом покинул компанию Opera Software, а в августе 2014-го года основал компанию Vivaldi Technologies, которая выпустила новый браузер Vivaldi. В него обещали включить многие возможности, присутствовавшие в браузере Opera до 15 версии. Ряд функций, вроде боковой панели и режима отображения картинок на веб-странице хотели непосредственно сделать по образцу Opera 12, последней классической версии Opera. К сожалению, до сих пор не все планы реализованы, так что Vivaldi во многом похожа на обычный клон Chrome.

    Браузер Vivaldi сделан на базе Chromium и работает на движке WebKit и KHTML. Всё это свободные проекты, разработку которых возглавляет Google. Можно было подумать, что уж теперь никаких проблем с загрузкой сервисов Google не возникнет. Но реальность оказалась иной. Как говорит фон Течнер, им по-прежнему приходится скрывать user agent, а ситуация с компанией Google «достигла нового дна».

    Теперь Google начала давить на конкурента не только через блокировку самого браузера в своих сервисах, но ещё и заблокировала без предупреждения аккаунт Vivaldi в Google AdWords. В ответ на справедливое возмущение представители Google ответили, что для восстановления аккаунта в Google AdWords компания Vivaldi должна изменить содержимое своего сайта (как показано на первом скриншоте).

    После почти трёх месяцев переговоров аккаунт в AdWords всё-таки восстановили, но Йон фон Течнер считает эти события неслучайными. Он подозревает, что Google умышленно ставит им палки в колёса и блокирует конкурента по надуманным причинам.

    Исландский программист даже догадывается, почему Google заблокировала их аккаунт в конце мая. По совпадению, это случилось через два дня после его выступления на Oslo Freedom Forum, где он выступил с критикой Facebook и Google за излишне пристальную слежку за пользователями и массовый сбор персональных данных. Тогда он призвал к запрету трекинга местоположения, который осуществляют Facebook и Google. И через два дня Google забанила его аккаунт. «Было ли это просто совпадением? — задаётся он вопросом. — Или это преднамеренная акция, чтобы отправить нам сообщение?»

    Основатель Vivaldi показал журналистам Wired копии писем, которые ему присылали из Google. Там требовали, чтобы Vivaldi добавила ссылки на EULA (лицензионное соглашение пользователя) «в рамках каждой кнопки на загрузку программы». Это довольно странное требование, пишет фон Течнер, учитывая, что и сама Google не всегда его соблюдает.



    Справедливости ради нужно отметить, что Google не обязана соблюдать это требование AdWords, потому что на её страницах нет рекламы AdWords, да и вообще по этой причине блокируют многие аккаунты AdWords, в том числе принадлежащие компаниям, которые никак не конкурируют с Google.

    Йон фон Течнер говорит, что проблема не в самих конкретных требованиях, а в той форме, в какой их преподносила Google: агрессивно, с блокировкой без предупреждения и при том, что сама Google их не выполняет. Программист с печалью констатирует, что сейчас Google уже не та гиковская, позитивная компания, какой была раньше.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 196
    • 0
      Аппетит приходит во время еды.
      • 0
        Так что за сылки они должны были вставить на свой сайт и кроме как «нарушением работы гугл сервисами с „их“ браузера», где ещё они вставляли палки в колёса, чтобы прям так усложнить им жизнь?
        • +3
          По правилам AdWords, если рекламируется бесплатное ПО, то на каждой странице сайта, где есть кнопка «скачать», должны быть ссылки на EULA и на инструкции по деинсталляции софта. Гугл это объясняет заботой о пользователях и защитой их от нежелательного ПО, прикидывающегося желательным.

          Если ссылок нет, то они блокируют то ли рекламную кампанию, то ли весь аккаунт в AdWords. Судя по скриншоту выше, они еще «легко» отделались, так как вместо четко понятной ссылки на инструкцию по денисталляции у них там просто Help.

          Да, сам гугл рекламирует свой бесплатный хром в AdWords, и да на странице куда ведет реклама нет всего того, о чем они сами же просят. Ну хозяин — барин, чтож…

          Вообще, не они первые и не они последние. У нас были ровно те же проблемы, причем мы с гуглом вообще никак не конкурируем, и софт у нас не бесплатный ни разу, но это их не остановило. Бодались месяц, добавили все что им надо было, лишь бы отстали. Проблема осложнялась неторопливостью ответов поддержки и нежеланием рассказать что именно надо поправить, чтобы все стало ОК.
          • +1
            Да и удалить гугл неподготовленному неуверенному пользователю будет непросто) По крайней мере на windows 7. Но это ничего, гугл же знают, что они точно точно не злые в отличие от других бесплатных браузеров, от которых можно ожидать все что угодно)
        • +9
          По работе с ужасом наблюдаю как простые неИТ пользователи с установленным Chrome попросту не знают или забыли о Firefox или Opera. Хром как и поисковик Гугл это фабрика персональных данных, но это мало кого заботит.
          • 0
            Потому что Chrome как минимум не хуже, а по части моментов даже лучше. Например, у Хрома сразу есть Flash. Да-да, я знаю, что среди людей ни строчки не написавших ни на AS3, ни на HTML5 принято демонстративно ненавидеть Flash и желать ему скорейшей смерти, но конечному пользователю все эти холивары не интересны, в Хроме у него все сайты отображаются нормально, Хром грузится быстро и никогда не подвисает на старте на минуту из-за обновления плагинов. Так что же именно другие браузеры могут предложить пользователю?
            • +7

              "Хромая Opera" может предложить все то же, что предлагает Chrome в плане отображения веб-страниц, а так же обладает чуть более удобным интерфейсом (мое мнение, конечно же):


              • Экспресс-панель (да, можно поставить плагин)
              • Не закрывается после последней вкладки (да, можно поставить плагин)
              • Более удобный диалог добавления в закладки. На мой взгляд — самый удобный из всех. В нем минимум телодвижений нужно для сохранения в нужную папку
              • Один чертов пиксель над вкладками до границы экрана. Можно спокойно брать окно и таскать его, не целясь в свободные области, как у Chrome. Да-да, можно использовать хоткеи, можно не таскать. А можно использовать Opera. Такая мелкая деталь для меня является чуть ли не той каплей, которая перевесила чашу весов в пользу Opera. Насколько я знаю, эта фича есть только у Оперы и Vivalidi (там еще круче — можно включить/выключить). В FF можно было настроить стиль, не знаю, как сейчас
              • VPN
              • А так же, в дополнение к родным расширениям, работают дополнения хрома.
              • +3
                Кстати, этот один пиксель над вкладками в Опере тоже можно включить/выключить.

                Ещё можно упомянуть встроенный блокировщик рекламы.
                • +1
                  Ещё можно упомянуть встроенный блокировщик рекламы.

                  Который работает из рук вон плохо, и всеравно приходится устанавливать сторонний…
                  • 0
                    о да, как же выбешивало это пустое пространство над вкладками :) пользовался оперой я, правда, недолго
                    • 0
                      А как включается этот пиксель? Видимо, он по умолчанию отключен (проверил на последней на данный момент opera dev 49.0.2705.0 — не перетаскивается).
                      • 0
                        Настройки -> браузер -> интерфейс пользователя. Должны быть включены доп. настройки.
                        Либо в поиск в настройках «Расположить вкладки вплотную к краю экрана при развернутом окне браузера»
                    • 0
                      В Опере также можно выключить-включить. Просто включите доп.настройки, или используйте на странице настроек Код Конами
                      ↑ ↑ ↓ ↓ ←→ ←→ b a

                      уже не помню точно.
                      • 0

                        как мигрировать из хром со всеми настройками и паролями?

                        • 0
                          Импорт закладок вместе с паролями.
                        • 0
                          Слегка похоже на комбо Лю Кэнга в Mortal Kombat 3…
                          • 0
                            Это чит-код Gradius.
                            • +1
                              Это чит-код десятков игр Konami, не только Gradius. Его потому и назвали The Konami Code.
                              • 0
                                Спасибо за уточнение, не знал. Оперцы, когда добавили этот код, говорили конкретно про Gradius.
                                  • 0
                                    В том источнике, где я читал (уже не помню, где) говорилось именно про Gradius. Я не мог это придумать просто потому, что о существовании такого чит-кода никогда не слышал, хотя в Gradius когда-то поигрывал (и не знал, что компания, его создавшая, называется именно Konami).
                                    • 0
                                      В том источнике, где я читал (уже не помню, где) говорилось именно про Gradius

                                      Оперцы, когда добавили этот код, говорили
                                      Увы я не знаю ещё источников, где Оперцы могли такое говорить, кроме как в своём официальном блоге.
                                      • 0
                                        Скорее всего, я узнал отсюда. А там скрин Градиуса, и в комментариях Градиус, а Konami упоминается только в тегах, которые никто не читает.
                        • 0

                          Что касается одного пикселя, в Фоксе он вроде по умолчанию присутствует.

                        • +1
                          + Выделение текста в ссылках в Opera реализовано отлично
                          • 0
                            О да, как же я был рад нахождению расширения «Select like a boss» после перехода со старой оперы на Хром.
                            • +1
                              Не совсем понял смысл расширения. Достаточно зажать Alt при выделении.
                              • 0

                                В Линуксах при нажатом <Alt> активируется перетаскивание текущего окна, тащемто.

                          • +2
                            Один чертов пиксель над вкладками до границы экрана.

                            Это вкусовщина, некоторые наоборот любят вкладки в самом верху, чтоб в развернутом экране не целиться по ним (привет Firefox)

                            • 0

                              Выше сказали, что можно настроить. Как и в FF (через стили).

                            • 0
                              Пытался я поставить хромую оперу и настроить по своему желанию, но передумал, после того как обнаружил, что не могу почистить список поисковиков по умолчанию.
                              • +1

                                Говорю за себя:


                                Мне экспресс-панель не нужна.


                                С закрытием браузера по закрытию последней вкладки я смирился, да и если подумать то в принципе даже логично. Браузер нужен чтобы смотреть на страницу сайта, если ты закрываешь последнюю страницу то и браузер уже не нужен.


                                Диалог добавления в закладки в хроме состоит из нажатия на одну(!) иконку звездочки. О каком минимуме телодвижений идет речь? Что может быть меньше чем 1 клик?


                                Я всегда думал что у большинства людей браузер развернут на весь экран, разве это не так? А когда браузер развернут на весь экран его двигать всё равно нельзя.


                                ВПН это конечно плюс, но как быть с пользователями которые его включают случайно а потом "ой у меня видео с ютуба дольше грузятся"?

                                • +2
                                  Если я закрываю последнюю страницу, а не сам браузер, то почти наверняка я хочу после этого открыть какую-то другую страницу или может я решил заняться наведением порядка в закладках.

                                  Браузер развёрнут на весь экран, но иногда хочется его например одним движением мыши открепить и снепнуть на половину экрана, чтобы параллельно на второй половине видеть какое-то другое приложение.

                                  А ещё в этом же плане в вивальди удобно, что можно несколько страниц внутри одного окна браузера разместить, чтобы они были видны одновременно, но при этом остальные вкладки, кроме выбранных отображались в нормальном режиме. Например, так сравнивать характеристики товаров с разных сайтов удобно.

                                  Насчет тупых пользователей, которые не смотрят, что нажимают, не читают описания и предупреждения и не обращают внимание на индикаторы — ну, такова их печальная участь, пусть страдают.
                                  • +1
                                    Диалог добавления в закладки в хроме состоит из нажатия на одну(!) иконку звездочки. О каком минимуме телодвижений идет речь? Что может быть меньше чем 1 клик?

                                    У меня в закладках много папок, в том числе вложенных.
                                    В хроме по нажатию на одну иконку звездочки можно выбрать только последние папки (ну я не очень понял логику работы), либо нажать "выбрать другую папку", откроется окно, в котором надо выбрать папку, а потом сохранить.


                                    В опере при клике на иконку закладки сразу можно выбрать папку и все. Даже никакого "сохранить" не надо


                                    Заголовок спойлера


                                    Я всегда думал что у большинства людей браузер развернут на весь экран, разве это не так? А когда браузер развернут на весь экран его двигать всё равно нельзя.

                                    А некоторые часто ставят окно браузера на пол-экрана и рядом IDE, редактор, другое окно браузера и т.п. А у кого-то (например, у меня) вообще 2+ мониторов и они перемещают браузер с одного на другой. Урезать функционал по причине "большинство все равно" крайне пагубная тенденция последних лет. Это и к VPN относится.

                                    • 0

                                      Для перетаскивания окон рекомендую GridMove. Любые окна любой программы (кроме inkscape) перетаскиваются за любую часть окна — не надо целиться и искать заголовок. Это куда лучше одного пикселя в заголовке.

                                    • 0
                                      Если я закрываю страницу, значит мне эта страница больше не нужна и ничего больше это не значит. Почему, когда я закрываю документ в ворде сам ворд при этом не закрывается?
                                      И наоборот, если я закрываю браузер, это значит что мне не нужен больше браузер и не надо закрывать при этом все открытые страницы (привет, IE).
                                      Когда браузер развёрнут на весь экран двигать его всё равно можно. Например, на другой монитор или оторвать от верха и прилепить набок. Ну это не считая того, что смысла в разворачивании на весь экран на большинстве сайтов уже нет (привет, хабр).
                                      • 0
                                        Если я закрываю страницу, значит мне эта страница больше не нужна и ничего больше это не значит. Почему, когда я закрываю документ в ворде сам ворд при этом не закрывается?

                                        А я бы вот предпочел чтоб ворд закрывался, честно говоря...

                                        • 0
                                          Ворд так и делает если закрывать приложение, а не окошко. Другой вопрос что в нём очень сложно найти кнопки управления окошком.
                                      • 0
                                        У меня браузер никогда не развернут на весь экран. Мне нужно видеть conky с разными «выхлопами» программ, календарем и прочим.
                                      • +1
                                        да, можно поставить плагин
                                        — и получить дополнительный процесс на каждый запущенный плагин. пять плагинов — пять процессов chrome.exe, пятьдесят плагинов — пятьдесят процессов.
                                        новый файрфокс вроде даже гордится, что «теперь будет не один процесс, а несколько»
                                        • 0

                                          Именно поэтому я назвал родную экспресс-панель оперы преимуществом перед плагинами.

                                          • 0
                                            более того — запустил сейчас хром, ДВАДЦАТЬ(!) процессов при четырёх плагинах и десяти вкладках. полез в настройки — так и не понял, откуда ещё шесть процессов…
                                            к сожалению, с оперы ушёл после 12,6 — когда они стали «хромиум».
                                            года три сидел на 28-м файрфоксе — пока не перестали работать некоторые сайты. 28-й спокойно открывался с 1200+ (тысяча двести) вкладок, потом так же спокойно работал до самого закрытия. опять же — пока не стал «хромиум». потом 43-й — виснет уже при 60+ вкладок, даже при 20+ постоянно увеличивает потребление памяти, и в конце концов виснет. сейчас на 52 ESR — все проблемы остались, но приходится обновляться, т.к. сайты перестают работать.
                                            в общем-то, Течнер прав — гугл подмял под себя сеть, а файрфокс и опера ничего лучше не придумали, как стать очередным «хромиумом» со всеми его «баги, а не фичи»
                                            • 0

                                              Да и опера не лучше. 10 вкладок, 3 плагина, 20 процессов.

                                              • +1
                                                ну так «хромиум» же
                                                насчёт закладок — это ведь не только закладок в браузере касается, это уже лет пять общая (направляемая дизигнерами гугла) тенденция на попрание «четвёртого закона», или какого там по счёту — «заставлять пользователя совершать действий больше необходимого»
                                                я вот установил Solidworks-2017 — а там интерфейс поменяли, и мне вместо одного клика надо сделать три, т.к. вместо вбитых в быстрое меню операций теперь «полноценное» меню, со всеми «подменю», на которые надо кликать. и вся его хвалёная «теперь ядро в два раза быстрее» убивается вот этимии «кликами», и простую деталь я моделировал в два раза дольше, чем в SW-2016, где у меня всё настроено в быстром меню по клику. и ведь изменить в 2017-м ничего нельзя — это дизигнеры-«творцы» за пользователей-инженеров решили, что «так удобнее». не им же работать в этом интерфейсе каждый день…
                                              • 0
                                                … гугл подмял под себя сеть, а файрфокс и опера ничего лучше не придумали, как стать очередным «хромиумом» со всеми его «баги, а не фичи»

                                                Да, вы правы. Но разработать новый конкурентоспособный движок и, главное, продвинуть его — это непросто. И под силу только большой корпорации…
                                                • 0
                                                  беда в том, что конкурентоспосбоные движки были — и у оперы, и у файрфокса.
                                                  но опера в 11-й версии «отключила» Webgl, «потому что он у нас чего-то глючит», и половина сайтов перестала работать в опере, и соответственно — потеря пользователей -> потеря рекламодателей. и вместо того, чтобы починить и «включить обратно» — ничего лучше не придумали, чем «мы переходим на движок хрома, т.к. там уже всё работает, и мы будем только деньги за рекламу в нашем браузере брать». потеряли всех остальных — зачем мне ещё один «хром»?
                                          • 0
                                            Этот пиксель лично мне наоборот мешает, потому что операция переключения вкладки осуществляется банально чаще, чем таскания окна. И это как раз получается, что надо, чтобы мышью переключить вкладку, в неё специально целиться, иначе ткнешь в этот пиксель. А без пикселя довел мышь до самого верха экрана и переключил (маководы, правда, не поймут, о чем я).
                                            • 0

                                              А что за плагин, не подскажите? Чтобы при закрытии последнего окна не закрывался браузер

                                              • 0

                                                Я бегло погуглил, увидел, что есть. Сейчас посмотрел более внимательно — это костыль.
                                                Don't Close Window With Last Tab


                                                This extension keeps a single pinned page to prevent closing Chrome when the last tab of the last window is closed
                                            • 0

                                              Раз уж речь зашла о проприетарных плагинах — меня хром просто замучил своим (гугловским же) Videwine при просмотре нетфликса. "У вас не обновлён плагин, надо вручную вбить адрес страницы плагинов, нажать кнопку "Обновить" и перезапустить браузер". В то время как фаерфокс ни разу не затыкался таким образом.


                                              Я относительно недавно вернулся с хрома на фаерфокс, но плюсы сходу такие:
                                              — Работает быстрее (субъективно, могу ошибаться)
                                              — Памяти ест объективно меньше в последних версиях
                                              — Настройка интерфейса как угодно через темы и CSS

                                              • 0

                                                А в ночной версии (57a) ещё и немного к классическому виду вернулись. Не совсем, но, по крайней мере кнопки Назад, Вперёд и Стоп/Обновить теперь отдельно от строки адреса. Пользовательские CSS для интерфейса всё ещё работают, и судя по всему, продолжат.

                                                • 0
                                                  Кривость плагина не надо спихивать на браузер. Если плагин нормальный и включено автообновление расширений, то он сам обновляется, автоматически.

                                                  Ну, а скорость перестала быть значимой, так как у меня все браузеры достаточно быстрые. Количество используемой ими памяти тоже не имеет значения, ее количество несущественно относительно используемой памяти другими программи.
                                                  • +1
                                                    насчёт памяти — это вы сейчас так смешно шутите?
                                                    когда браузер при неважно скольки открытых вкладках (1, 2, 10) постепенно отжирает 4ГБ ОЗУ, а потом намертво виснет и приходится убивать процесс? а эти 4ГБ, в общем-то, могли бы и на более нужные вещи пойти — 3дсмакс тоже очень любит ОЗУ, и ест её всю, без остатка. и многие другие программы, из-за которых приходится закрывать браузер и снова его открывать, когда надо что-то найти.
                                                    • 0
                                                      Похоже я что-то делаю не так, вроде браузер не закрываю, и в интернетах лазию, и расширений наустанавливал, а он ну ни в какую не сжирает 4гб памяти и виснуть намертво не хочет.
                                                      • 0
                                                        Похоже я что-то делаю не так, вроде браузер не закрываю, и в интернетах лазию, и расширений наустанавливал, а он ну ни в какую не сжирает 4гб памяти и виснуть намертво не хочет.

                                                        Хром: 34 вкладки и несколько десятков расширений.
                                                        Оперативная память: 3948,9 Мб
                                                        Процессов: 39
                                                        Но у меня ОЗУ — 16 Мб и торможения не замечаю.
                                                        • 0
                                                          Хром: 34 вкладки и несколько десятков расширений.
                                                          Оперативная память: 3948,9 Мб
                                                          Очень интересный бенчмаркинг.
                                                          Вот только непонятно, 34 вкладок страницы ya.ru или 34 вкладок открытых файлов на гитхабе на несколько тысяч строк.
                                                          • 0
                                                            Очень интересный бенчмаркинг.

                                                            Спасибо. Но вряд ли эту самодеятельность можно назвать бенчмаркингом :)
                                                            А вкладки разные, но ни одной с «открытыми файлами на гитхабе». Несколько WEB-приложений типа почты, Google-документов, Jira и др., а остальное — обычные «рядовые» сайты.
                                                            • 0
                                                              Я лишь хотел этим примером сказать, что количество занимаемой оперативной памяти зависит от количества вкладок далеко не в первую очередь.
                                                            • +2
                                                              34 вкладок открытых файлов на гитхабе на несколько тысяч строк

                                                              А это много? Что такое тысячи строк текста? С какого момента отображение 100 кб текста стало требовать гигабайты памяти?
                                                              Вопросы риторические.
                                                              • 0

                                                                А не-хромиум браузеры, при 34 вкладках гитхаба на несколько тысяч строк можно подумать кушают 500 мегабайт?

                                                    • +1
                                                      У Vivaldi есть много всякого разного, чего нет в Хроме.
                                                      1. Группировка вкладок. Кому как, а для меня это очень важная функция. Ни в одном браузере кроме старой Оперы я этого не видел.
                                                      2. Предпросмотр вкладок. Из разряда «мелочь, а приятно»
                                                      3. Возможность размещать вкладки не только сверху, но и снизу, справа или слева.
                                                      4. Темы оформления, и, что ещё более важно, возможность создавать их самому.
                                                      5. Веб-панели (такая штуковина сбоку, на которой находятся разные полезные кнопочки, и можно добавлять свои)
                                                      6. Встроенный инструмент для снятия скриншотов, довольно удобный.
                                                      7. Очень хорошая экспресс-панель.
                                                      8. Возможность работы с несколькими вкладками одновременно.
                                                      9. Корзина с закрытыми ранее вкладками — нет необходимости ковыряться в истории в поисках случайно закрытой вкладки.
                                                      10. Мышиные жесты (ведь их же нет в Хроме, или я ошибаюсь?)
                                                      Наверняка я ещё что-то забыл. И, что также немаловажно, большинство этих и многих других возможностей не навязываются — их можно отключить в настройках
                                                      • 0
                                                        Самый главный плюс Vivaldi — он почему-то жрет намного меньше памяти. На Хроме у меня было в порядке вещей по 300-500 Мб на вкладку, что при 4-х Гб оперативки превращало работу в ад. На Vivaldi те же закладки отжирают на порядок меньше. И я опять могу открыть пару десятков вкладок и не видеть тормозов.
                                                        • +1
                                                          Удивился такому комментарию, обрадовался, скачал вивальди, открыл те же 3 вкладки что и в хроме.
                                                          Вивальди сожрал 600 метров, хром сожрал столько же.
                                                          Чуда не произошло.
                                                          • 0

                                                            … фф при этом жрёт те же 600 на два окна по полтора десятка вкладок.

                                                            • 0
                                                              хром тоже умеет выгружаться в свап. Точнее винда умеет и не важно, хром ли это или фф. По крайней мере с десятками вкладок, открытой IDE и может даже запущенной игрой на 8 гигабайтах у меня проблем не было
                                                              • 0
                                                                Открыл FF в одном окне с 3 вкладками — mail, yahoo, gmail — 600 Мбайт. Версия 55.
                                                            • 0
                                                              Все просто — вивальди втихую убивает (выгружает) старые фоновые вкладки, когда памяти становится маловато (то ли когда он жрет более 500мб, то ли когда осталось менее 500, не помню уже). В хроме я делал то же самое руками, а тут автоматизация, ну это некоторый плюс, соглашусь. :)
                                                            • 0

                                                              А разве корзина или её аналог не везде есть сейчас? (Про IE не говорю)

                                                              • 0
                                                                11. Поддержка горячих клавиш (практически на любое действие можно повесить хоткей).
                                                                12. Настройки поведения вкладок (можно самому настроить, что там будет открываться после закрытия вкладки или где будет открываться новая)

                                                                Но самое главное — разработчики прислушиваются к комьюнити, поэтому каждый пользователь может составить свой такой список и при этом количество пунктов в таких списках увеличивается от версии к версии.
                                                              • 0
                                                                Хром грузится быстро и никогда не подвисает на старте на минуту из-за обновления плагинов

                                                                Да, он всего лишь подвисает на 5 минут для каких-то других целей :-)

                                                                • 0
                                                                  При наличии SSD эти «5 минут» превращаются в десятки секунд. Так как на дома у меня нет SSD Хром при запуске подвисал чем сильно меня раздражал. Пересел на Opera из-за очень удобного интерфейса и встроенных мессенджеров жить стало легче)
                                                                  • 0
                                                                    За все годы использования хрома он у меня ни разу не подвис даже на одну секунду на старте. Возможно у вас включено отключение питания HDD при простое, но это уже не проблема хрома и его заменой на что-то другое не решается в принципе.
                                                                    • 0
                                                                      Как ни странно проблема решилась. HDD не отключается. Другие программы работают без нареканий. Моё предположение заключается в том, что перед запуском он перелопачивает более 2Гб данных, которые появляются в с моим профилем после авторизации в браузере. Если не делать «вход» в браузер, то он вроде бы работал шустро. Но я пользовался Хромом именно потому что он предоставляет синхронизацию между устройствами, Опера тоже её предоставляет, но не в том объеме как Хром (есть кое-какие вещи которых мне не хватает).
                                                                • +1
                                                                  Интересно, кому вообще сдался этот Flash? Я года два назад сделал себе запуск плагина по требованию (по умолчанию выключен на всех сайтах), и до сих пор у меня не возникает необходимости его включать. Если вы не пользователь сервисов вроде autocad360 (когда я в последний раз туда заходил, он был написан полностью на action script)
                                                                  • +1
                                                                    Например, всей аудитории сайтов типа Armorgames и Kongregate.
                                                                    Многие старые проигрыватели на местечковых сайтах до сих пор используют Flash.
                                                                    • +1
                                                                      Сегодня делал видосик в coub, чтобы коллег позабавить. Так вот там был флеш в обработчике видео, что меня реально удивило. Просмотр при этом работает без флеша.
                                                                    • 0
                                                                      Хром грузится быстро и никогда не подвисает на старте на минуту из-за обновления плагинов.

                                                                      Есть какие-то секреты настройки Хрома? У меня как раз это самое подвисание на старте и происходит, иногда даже неспешная загрузка — регулярно, если не сказать «всегда». Написал в поддержку об этой «прелести» Хрома, ответ пока не получил. Уже начал подыскивать другой браузер для постоянной работы.
                                                                      • 0
                                                                        Попробуйте снести историю и всякие ненужные хранилища, это может сильно ускорить запуск. На фф тоже такое есть, но гораздо слабее выражено.
                                                                        • 0
                                                                          Ок, спасибо, буду пробовать. Кэш периодически чищу, но историю гораздо реже.
                                                                      • –1
                                                                        Какой флеш, о чем вы. Флеш заблокирован в хром-бейз бразуерах уже почти год. Ни один нормальный сайт флеш больше не требует.
                                                                        • –1

                                                                          С какого перепугу он в них может быть заблокирован когда у них свой встроенный флеш плеер? Они что, дорабатывали флеш только для того чтобы потом заблокировать?


                                                                          Может быть, вы путаете с мобильными хром-бейз браузерами?

                                                                          • 0
                                                                            Хром шипится с отключенным в настройках флешем. Потому что флеш — легаси.
                                                                            www.bleepingcomputer.com/news/software/chrome-55-now-blocks-flash-uses-html5-by-default
                                                                            • +1
                                                                              В 60-м флеш не отключен, а включен с параметром «Ask first». При заходе на сайт появляется характерная иконка с надписью «Plugin blocked», кликом на которую можно разрешить запуск или перейти на настройки, где можно разрешить флэш для всех сайтов или же только для конкретных.
                                                                              Как-то так
                                                                              image
                                                                        • 0
                                                                          Наверно не такую прожорливость, а хоть чуточку, но меньше?
                                                                        • +2
                                                                          А к соцсетям Вы как относитесь? ;)
                                                                          98 параметров таргеттинга в facebook
                                                                          1. Место нахождения
                                                                          2. Возраст
                                                                          3. Поколение
                                                                          4. Пол
                                                                          5. Язык
                                                                          6. Уровень образования
                                                                          7. Экспертиза
                                                                          8. Школа
                                                                          9. Этническая принадлежность
                                                                          10. Доходы и прибыль
                                                                          11. Домовладение и тип владения
                                                                          12. Основные ценности
                                                                          13. Площадь владений
                                                                          14. Метраж дома
                                                                          15. Год, когда дом был построен
                                                                          16. Состав домашнего хозяйства
                                                                          17. Пользователи, у которых будет день рождения в течение 30 дней
                                                                          18. Пользователи вдали от семьи или родного города
                                                                          19. Пользователи, которые являются друзьями с кем-то, у кого скоро будет день рождения, женитьба или обручение, которые недавно переехали, или скоро отпразднуют день рождения
                                                                          20. Пользователи в междугородних отношениях
                                                                          21. Пользователи в новых отношениях
                                                                          22. Пользователи, которые недавно вышли на новое место работы
                                                                          23. Пользователи, которые недавно обручились
                                                                          24. Пользователи, которые недавно вступили в брак
                                                                          25. Пользователи, которые недавно переехали
                                                                          26. Пользователи, которые празднуют дни рождения в ближайшее время
                                                                          27. Родители
                                                                          28. Будущие родители
                                                                          29. Матери, разделенные на «группы»
                                                                          30. Пользователи, которые скорее всего вовлечены в политику
                                                                          31. Консерваторы и либералы
                                                                          32. Семейное положение
                                                                          33. Работодатель
                                                                          34. Промышленность
                                                                          35. Должность
                                                                          36. Класс офиса
                                                                          37. Интересы
                                                                          38. Пользователи, которые владеют мотоциклом
                                                                          39. Пользователи, которые планируют купить автомобиль
                                                                          40. Пользователи, которые покупали в последнее время автозапчасти или аксессуары
                                                                          41. Пользователи, которым могут понадобиться детали для машины или услуги сервиса
                                                                          42. Стиль и марка автомобиля, который вы водите
                                                                          43. Год, когда автомобиль был куплен
                                                                          44. Возраст автомобиля
                                                                          45. Сколько денег пользователь может потратить на следующий автомобиль
                                                                          46. Где пользователь может купить следующий автомобиль
                                                                          47. Сколько сотрудников работает в вашей компании
                                                                          48. Пользователи, которые владеют малым бизнесом
                                                                          49. Пользователи, которые работают в менеджменте или являются руководителями
                                                                          50. Пользователи, которые жертвовали на благотворительные цели (разделенные по типу)
                                                                          51. Операционная система
                                                                          52. Пользователи, которые играют в веб-игры
                                                                          53. Пользователи, которые владеют игровой консолью
                                                                          54. Пользователи, которые создали событие в Facebook
                                                                          55. Пользователи, которые использовали Facebook Payments
                                                                          56. Пользователи, которые потратили больше среднего на Facebook Payments
                                                                          57. Пользователи, которые управляют страницами в Facebook
                                                                          58. Пользователи, которые недавно загружали фотографии на Facebook
                                                                          59. Интернет-браузер
                                                                          60. Емейл-хостер
                                                                          61. Пользователи, которые рано или поздно подхватывают новые технологии
                                                                          62. Эмигранты
                                                                          63. Пользователи, которые связаны с кредитным союзом, национальным банком или региональным банком
                                                                          64. Пользователи-инвесторы (разделенные на инвестиционные типы)
                                                                          65. Количество кредитных линий
                                                                          66. Пользователи, которые активно используют кредитные карты
                                                                          67. Тип кредитной карты
                                                                          68. Пользователи, которые имеют дебетовую карту
                                                                          69. Пользователи со сбережениями
                                                                          70. Пользователи, которые слушают радио
                                                                          71. Предпочтение в ТВ-шоу
                                                                          72. Пользователи, которые используют мобильные устройства
                                                                          73. Тип подключения к интернету
                                                                          74. Пользователи, которые недавно приобрели смартфон или планшет
                                                                          75. Пользователи, которые имеют доступ к интернету через смартфон или планшет
                                                                          76. Пользователи, которые используют купоны
                                                                          77. Какую одежду юзер покупает
                                                                          78. В какое время года пользователь больше всего закупается
                                                                          79. Пользователи, которые «очень» часто покупают пиво, вино или спиртные напитки
                                                                          80. Пользователи, которые покупают бакалею (и какую)
                                                                          81. Пользователи, которые покупают косметические товары
                                                                          82. Пользователи, которые покупают лекарства (дальше был список от чего лекарства)
                                                                          83. Пользователи, которые тратят деньги на товары для дома
                                                                          84. Пользователи, которые тратят деньги на продукты для детей или домашних животных
                                                                          85. Пользователи, которые делают больше бытовых покупок, чем некая средняя планка
                                                                          86. Пользователи, которые склонны делать покупки в интернете (или в оффлайне)
                                                                          87. Тип ресторанов, где пользователь ест
                                                                          88. Типы магазинов, в которых пользователь закупается
                                                                          89. Пользователи, которые являются «восприимчивыми» для предложений от компаний, предлагающих онлайн-автострахование, высшее образование или ипотеку и предоплаченных дебетовых карт/спутниковое телевидение
                                                                          90. Сколько времени пользователь живет дома
                                                                          91. Пользователи, которые могут переехать в ближайшее время
                                                                          92. Пользователи, которые заинтересованы в Олимпийских играх, футболе, крикете или Рамадане
                                                                          93. Пользователи, которые часто путешествуют для работы или для удовольствия
                                                                          94. Пользователи, которые ездят на работу
                                                                          95. Тип отпуска, в который ездит пользователь
                                                                          96. Пользователи, которые недавно вернулись из поездки
                                                                          97. Пользователи, которые недавно использовали приложение для путешествий
                                                                          98. Пользователи, которые участвуют в «тайм-шер» виде отпуска

                                                                          Не думаю, что в ВК ситуация принципиально другая.
                                                                        • 0

                                                                          Я в своё время пересел с Firefox на Chrome из за того что Firefox регулярно вешал комп намертво.

                                                                          • +3
                                                                            А как у него это удавалось, если он долгое время был однопроцессным? Скорее наоборот хром с его 1000 процессов может занять ресурсы любого ПК.
                                                                            • +5
                                                                              Вот только несмотря на кучи мемов в интернете он почему-то этого не делает. Зато Firefox уже версий 30-40 лагает на любом железе и фиксить это вообще никто не собирается.
                                                                              • 0
                                                                                У нас firefox на всех машинах уже года 2-3 не разу не замечал таких проблем. На каких страницах firefox лагает? Может какое то другое ПО конфликтует с firefox?

                                                                                Самое плохое что было зависал флеш и firefox начинал лагать. Но тут уж вина не firefox`а.
                                                                                • 0
                                                                                  Последняя версия Firefox не лагает. Ее переделали.
                                                                                  • 0
                                                                                    Это предложение верно для всех последних версий FF? Firefox почти как автоваз, даже если уже давно не лагает — всё равно субъективно неприятен.
                                                                                    • 0
                                                                                      Верно для версии 55. В ней произошли радикальные изменения.
                                                                                      • 0
                                                                                        О, а интерфейс действительно стал шустрее. Но до старта видео на одном клоне кое-какого видеохостинга хром всё равно добирается быстрее.
                                                                                        • 0
                                                                                          Можно зафорсить Electrolysis, должно стать еще быстрее.
                                                                                          • 0
                                                                                            Не на единственной открытой вкладке.
                                                                                            • 0
                                                                                              Как знать, может быть интерфейс браузера и одна вкладка распределятся на 2 ядра.
                                                                                  • 0

                                                                                    Кстати да, альфа 57 более отзывчивая. Это при том, что все необходимые мне расширения на неё я тоже накатил (оказалось, что для многих обновление уже есть без XUL).

                                                                                    • 0
                                                                                      О, действительно. Проверял на 54-й до этого. Правда при закрытии вкладок все еще фризит, но это, полагаю, следствие однопроцессности и моего не очень шустрого, в данный момент, ПК.
                                                                                      • 0

                                                                                        Это правда. Прочитал ваше сообщение и обновился до версии 55 — отличные впечатления! Все действительно быстро, плавно и приятно. Это прямо заявочка.

                                                                                      • 0
                                                                                        57 стала просто огурчик, у меня быстрее хрома. Неудобно по ряду причин использовать (расширений таких нет), но быстра, быстра.
                                                                                      • 0
                                                                                        Хроморасширение «The Great Suspender» очень помогает, кстати.
                                                                                        • 0

                                                                                          Навскидку — разве что сожрав всю память. Firefox со старой моделью extensions (где они по сути внедряются в структуру самого браузера) это запросто позволяет, хотя разработчики и пытались бороться.

                                                                                          • 0
                                                                                            Как один процесс, в бытность 32 битный, может сожрать всю память, коей у хороших устройств минимум 8? Сам браузер да, начинает дико тормозить при 2+ ГБ памяти. Но систему он у меня ни разу не вешал.
                                                                                          • 0

                                                                                            Нет, не занимает. Возможно дело в хромиумном браузере (FlashGet), однако на Core 2 Quad 2008 года открыто под сотню вкладок, так как все руки не доходят разобрать завалы. Комп стоит на гибернации, поэтому перезагружался около полугода назад, если не больше, однако лагов не замечаю, при том что еще постоянно висит открытая Android Studio, и время от времени 3-4 вкладки в Фотошопе.

                                                                                        • +2
                                                                                          Chrome меняется на опенсоурс Chromium. Поисковик — на DuckDuckGo. Проблема если и не решена, то уж точно смягчилась.
                                                                                          • +3
                                                                                            к сожалению DuckDuckGo поисковик так себе. Когда гугл по запросу выводит ссылки на stackoverflow а утка откровенный мусор. Скорее всего дело в поисковом пузыре (или как оно там называется) Но все же с гугла переехать довольно сложно
                                                                                            • 0
                                                                                              У гугла на то и расчёт, чтобы сложно было съехать.
                                                                                              • +4

                                                                                                Ага, рассчёт называется "покпзать нормальные результаты поиска", видимо?
                                                                                                Не понимаю я этих попыток форсить дакдак. Он же нифига не ищет, релевантность — просто ноль. В чём смысл поисковика, который с основной своей функцией справляется кое-как?

                                                                                                • 0
                                                                                                  В чём смысл поисковика, который с основной своей функцией справляется кое-как?
                                                                                                  АнАнИмНаСтЬ же
                                                                                                  • 0
                                                                                                    https://startpage.com/ используйте.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Да, негодяи из Burger Emperor специально делают бургеры вкуснее, чем у конкурентов, чтобы их кафе посещали больше — а должна быть справедливость и честность — у всех бургеры должны быть одинакового качества! Разоблачайте хитрые замыслы корпораций, которые нами манипулируют!
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Есть ещё StartPage, он как утка, только под капотом Google вместо Yahoo+Yandex+собственного движка ddg.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Похоже, пора запускать распределенный поисковик. Как я это себе предстваляю.

                                                                                                      Локальный софт поисковика забирает со страниц серпов гугла/яндекса/проч ссылки и киворды и проводит дальнейшую индексацию веба по тематикам юзера, что быстрее даст конкретно каждому юзеру релевантные результаты. Также, подмешивает в оные серпы iframe (sic!) со своими резалтами.

                                                                                                      Конечно, серьезный вопрос с алгоритмами релевантности, но ничего, потянем.

                                                                                                      Буду рад, если этот пост ускорит неизбежное появление такого рода поисковика. Полный Copyleft ))
                                                                                                • +1
                                                                                                  По работе с ужасом наблюдаю как простые неИТ пользователи с установленным Chrome попросту не знают или забыли о Firefox или Opera. Хром как и поисковик Гугл это фабрика персональных данных, но это мало кого заботит.

                                                                                                  Есть и IT-пользователи которые пользуют Chrome, потому что удобно.

                                                                                                  • 0
                                                                                                    Как IT пользователь скажу что пересел на новый Firefox как раз из-за удобства и памяти.
                                                                                                    • 0

                                                                                                      Как IT пользователь под Убунтой скажу что Firefox, на который я пытаюсь пересесть уже десятый раз, умудряется выбесить меня своими микротормозами после одного дня работы на i5 + 8Gb (:

                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я сам не простой пользователь, но тоже про них забыл.

                                                                                                    Opera сильно слилась в свое время (старая версия прекратила поддерживаться и перестала работать с современными сайтами, а новая была недоделкой, с минимумом функционала).
                                                                                                    Firefox же просто перестал активно развиваться, к тому же 32битная версия стала постоянно зависать из-за нехватки памяти, а 64битная стабильная появилась лишь в этом году.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Я думаю простым пользователям чем меньше телодвижений, тем лучше. У меня одна знакомая использовала три браузера — хром, файрфокс и ие. Но как она это делала! В ие у неё на стартовой странице был новостной сайт, в хроме игры мейл.ру, а в мозилле поисковик гугл. Знала бы она про четвертый браузер, думаю и ему бы нашлось применение!
                                                                                                      • +4
                                                                                                        Ваша знакомая — хакер, просто сама не знает этого. Это же лучший способ хоть как-то ограничивать персональную информацию от слежки разных контор, не применяя дополнительных средств. :)
                                                                                                    • –2
                                                                                                      Есть простой способ избавиться от ссылок на EULA — не использовать её.
                                                                                                      • +5

                                                                                                        Все реже пользуюсь их поисковиком. Первые одна-две страницы рекламной выдачи — это просто жесть. А от предложения, при каждом поиске установить Хром, у меня уже глаз дергается...

                                                                                                        • –2
                                                                                                          а чем пользоваться? яндексом? для проверки сделал запрос «злобный братнино» с таким качеством идет лесом, выбора то нету
                                                                                                          • +6
                                                                                                            Уточкой, например.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Уточка на русском в яндексе ищет (правый нижний угол на странице выдачи)
                                                                                                            • +2

                                                                                                              Несколько лет назад переставил дефолтный поисковик в браузере со стоявшего тогда гугла на яндекс, именно по идеологическим соображениям. В целом всё нормально (включая, как ни странно, технические англоязычные вещи), изредка приходится использовать альтернативные (яндексу) поисковики.

                                                                                                              • +1

                                                                                                                А в чём проблема? ССЗБ нашлось первой строчкой.

                                                                                                              • 0
                                                                                                                Вот прям сейчас зашел и загуглил всякое «смартфон» и т.д. Не увидел больше двух реклам на страницу(сижу с вивальди). Реклама начинает сыпатся в выдачу если ставлю VPN расширения. Попробуйте у себя на любом чистом браузере. Я терпеть не могу gmail и chrome, но поисковик у гугла ИМХО вне конкуренции.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  С компа по запросу смартфон: одна реклама наверху результатов (иногда она исчезает), три внизу (иногда две), две сбоку «Предложения магазинов». На телефоне: сверху лента «Предложения магазинов», затем две рекламы. И в середине ещё есть блок «Новости» в обоих браузерах.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Приложите скриншот, что ли.
                                                                                                                    • 0

                                                                                                                      В правом блоке бывает от 2 до 4 картинок.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    с компа по запросу «smartphone»: 0 рекламы
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Можно ли довольствоваться одной-двумя страницами?
                                                                                                                  Настройка на «100 на страницу» и вопрос «сверху добавлена реклама» перестаёт чувствоваться. ;-)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Пользуюсь Вивальди и хромом на регулярной основе. В Вивальди онлайн видео на многих сайтах не работает, играет несколько секунд и обрывается. Вивальди хуже переносит много окон и много страниц, при старте проц на 100% на несколько минут. Из плюсов — разные плюшки интерфейса. Раньше таких проблем с видео не было, началось меньше месяца назад — причина не ясна, плагины отключать пробовал, сносить папку профиля то-же.
                                                                                                                  • –1

                                                                                                                    Тоже пользуюсь вивальди и хромом как костылем. Тоже есть проблема на всех видохостингах кроме youtube. А музыка в вк вообще не работает. Это печально конечно, и я подумываю вернуться в хром насовсем, но каждый раз вспоминаю про их чудесные обновления, "улучшающие" userexperience и продолжаю терпеть вивальди.

                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      у меня в вивальди везде всё работает. но раньше были тоже проблемы.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Вивальди хуже переносит много окон и много страниц, при старте проц на 100% на несколько минут.

                                                                                                                      «Ленивую» загрузку вкладок (lazy tab loading) пробовали? Или тоже не помогает?
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      краши им тоже гугл добавил?