Биткойн — цена революции

    Невероятных размеров волна движется на нас на всех. Такое же ощущение было, когда приходил интернет, но сейчас оно сильнее, а явление масштабнее. Человек всё время идёт путём реализации возможностей внутренней нейронной среды вовне. И вот мы подходим к этапу, который можно назвать «Ты — это Я». Прямиком из «Ты — это Мы». Много всяких инструментов было создано для выражения воли этого «Мы»: государства, организации, религии, языки. Постепенно прогресс снял самые жесткие границы и обнаружилось, что «Мы» — это одна планета, один вид, один организм. Понеслась интеграция всего во всё.



    Доросли до интернет, до спутниковой навигации, до беспилотного транспорта, до возможности жить [почти] как угодно и [почти] где угодно. Разумеется, процесс неравномерен, но от того, что лично у тебя нет возможности подняться прямо сейчас, купить билет и полететь на Аляску с одной кредиткой и смартфоном в кармане, не означает, что такого явления нет вообще. Это есть, масштабы сдерживаются относительно искусственно, а потенциал невероятен (почти все так хотят).

    Так вот (следите за руками :), криптореволюция с машинным обучением наперевес и есть шаг во всё это. Шаг происходит прямо сейчас. Контуры осязаемы. Государства, как сущности, не устоят и будут трансформированы. Самый прогрессивный политический строй (демократия) не устоит и будет трансформирован сначала в [условно] облачную демократию, а потом и вовсе сложно сказать во что. Институты не устоят. Нас ждёт тотальная и быстрая смена формации по революционному принципу «пошли, если хочешь! нет? ну, как хочешь…».

    Цена участия в революции внезапно, но закономерно упала с выхода на площадь под дула нацгвардии до пары кликов на любом девайсе. Пара кликов — это стоимость внимания, стоимость решения, стоимость голоса, стоимость переноса ключевой ценности из одного мира в другой. Чтобы откатить создавшуюся ситуацию, нужно откатить до нуля все высокие технологии и впредь непущать. Это уже невозможно. Можно лишь оттягивать момент. Не успеем/сможем/захотим мы, сделает маленькая Эстония, Финляндия, Сингапур, какой-нибудь штат Калифорния, в конце концов. Жизнь потечёт через них. Всё и вся потекут через них.



    Профессиональные трейдеры, глядя на график роста цены биткойна (600% за последний год), сравнивают его с историческими графиками известных им инструментов и называют пузырём, который скоро лопнет. Графики совпадают, ребята! Но им видна и «понятна» лишь финансовая составляющая биткойна. Однако биткойн — это нечто гораздо бóльшее, нечто гораздо более многогранное и многоаспектное.

    Биткойн — это крайне удачная символическая квинтэссенция всех цифровых и криптотехнологий. Представьте, что в середине 90-хх интернет имел бы такую же символическую квинтэссенцию, основанную на математике. Как выглядел бы график «стоимости интернета» сейчас? Интернет до сих пор продолжает расти и проникать во всё в самых разных формах. Это и домены, и сети, и девайсы, и фабрики, и транспорт, и рынок труда. Да и сами криптотехнологии порождены интернетом, раз уж на то пошло. То есть график «стоимости интернета» всё ещё продолжает расти, понимаете, парни?

    Скорость роста стоимость биткойна ускоряет все процессы неимоверно. Люди на местах вдруг видят, прозревают и понимают, что почти опоздали, что нужно прямо сейчас делать всё от них зависящее, чтобы сохранить свои места. Делать быстро, хорошо и правильно. Иначе действительно опоздали, так как это сделают другие.

    Экономисты, обозреватели, эксперты финансового толка, официальные лица плавают в терминах и не очень понимают, как подступиться к «крипте». Им видна лишь финансовая, экономическая, организационная составляющие биткойна и криптотехнологий в целом. Но глубокий технический бэкграунд им не понятен. Откуда он там вытекает и куда втекает? Их профессиональные области не совершили в последние годы столь инновационного прорыва, как IT. Они всё ещё мыслят в терминах откатов и политической воли свыше. Их армию бухгалтеров на местах только-только от деревянных счёт оторвали, какой с них спрос?



    Я сам, лично, на пальцах объяснял первым клиентам в 1999-2000 годах, зачем бесплатно выкладывать информацию в интернет на собственный сайт. Умные и успешные дядьки недоумевали, мол, мы собираем информацию, оплачиваем весь процесс и даём ВСЕМ пользоваться бесплатно?… Эээ, а в чём фишка, студент? Экономически бессмысленно же? Да. Тогда так казалось. А сегодня сервисы конкурируют за то, кто предложит бесплатно больше, чем безлимит и дольше, чем навсегда.

    Сфера криптотехнологий настолько же большая как интернет. Тут нет спецов-технарей-экспертов по всему. Никто не может объяснить происходящее так, чтобы всем было понятно. Каждый будет тащить с уклоном в свою сторону. Квалификация по всем направлениям зарождается сейчас, в эти годы, месяцы и дни. Но направление будет расти, как рос/растёт интернет просто потому, что всё к этому созрело.

    В числе первых выстрелила финансовая составляющая крипты. Вот вы хотите, чтобы государство полностью контролировало ваши финансы? Хоп! И обесценило рубль вдвое, как в РФ в 2014 году, или как в Узбекистане на днях (начало сентября 2017)? Едва ли вы этого хотите. Именно поэтому у вас водятся доллары, евро, кинары, золотишко, серебришко и вот-вот первые биткойны/эфиры/монеро/риплы появятся, если не уже. Некто Кэп подсказывает мне, что точно так же мыслят почти все люди всех стран, имеющие начальный уровень финансовой грамотности. А теперь попробуйте представить, какая сила может остановить всех этих людей в их едином порыве? Нет такой силы, как не было силы не допустить приход интернет-технологий (да-да, про Северную Корею мы все знаем!). Какова цена входа в этот единый порыв? Минута размышлений, решение, пара кликов и вот ты уже по ту сторону огненного меча.

    Криптотехнологии принесли с собой такое явление как ICO. Что это? Это вливание средств в обмен на билет в новый дивный мир. Цена обеспечена доверием, уровнем понимания ситуации и уверенностью, что именно вот это выстрелит. Не стоит забывать, что с 2009 года сотни самых умных пассионарных команд мирового уровня прикладывают свои умения и мозг к происходящему. Именно их время, квалификация и внимание заложены в эти 170 млрд $ текущей капитализации рынка криптотехнологий. Именно на этих ребят делают ставку.



    Зыбко, да? Хочешь более весомых гарантий? Тогда тебе в банки вчерашнего дня. Там выдадут бумажный буклет и объяснят, что приходить нужно именно в то отделение, где счет открывал.

    Сейчас ICO нигде в мире не легализованы. При этом лучшие предложения собирают несусветные миллионы буквально за минуты. Например, проект Aragon за 15 минут привлек около $25 млн, а Brave — $35 млн за 24 секунды. Это модель того, как всё будет выглядеть в будущем.

    Когда-то текст был только звуком, потом чернильной рукописью, потом печатным словом, потом подоспели протоколы, всякие языки разметки и базы данных, увенчанные блокчейном. Сейчас протоколируется и размечается всё, что недавно было лишь звуком. Квалификация и репутация ICO-команд пока не в блокчейне. Пока преимущественно «в головах» и вовремя проявленной харизме. Но будет в блокчейне. Тогда любое начинание любых толковых людей даст им столько средств, сколько нужно. А наши с тобой средства будет распределять ИИ среди этих самых толковых людей, то есть да, между нами.

    Лажаешься? Система учитывает все проколы, автоматом снижает репутацию и финансирование, увеличивает риски. Травмировался в процессе? Система всё понимает, выделит средства и оптимальный формат реабилитации. Собственно, это модель человеческого мира, каким нам хотелось бы его видеть уже сегодня. Я — это Ты. «Поступай с другими так, как хотел бы чтоб поступали с тобой». Помнишь? Так вот, это Оно, идущее со стороны технологий, раз по-другому не справляемся.
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 245
    • +2
      Можете упираться, сколько хотите, но то чего не существует не может быть опорой. У кого деньги тот и прав. Жидковато. Так уж выходит, что раз это связано с реальными деньгами и немалыми покой будет только сниться. Хоп, ЦБ запретили ICO курс просел, хоп 2 — полный гос и крупнобизнес контроль, уголовное преследование за оборот, поддержанное влиятельным лоббистами «старого мира», контроль-запрет вывода, хоп 3 — азия потеряла интерес в криптовалюте, курс рухнул до значений начала 2017, хоп 4 сложность возрасла до нешуточных значений- реформы внутри одной из самых популярных криптовалют неизбежны, хоп 5 — все друг с другом разосрались, одни продались, другие сделали пачку форков с ограниченным выпуском ограниченному числу нужных людей, хоп 6 приплыли те, кто стоял у истоков — этот «дивный новый мир» им уже не принадлежит его отобрали и поделили, хоп 7 придумано 100500 новых криптовалют рынок теряет смысл из-за бесконечной круговерти и раздробленности, хоп 8 полный контроль-запрет транзакций и проч. со стороны государств и «деанонимизация». Смысл идеи исчез. Поциентов можно выносить.
      • –1
        п.2 $ total control -l (- locale)
        п.8 # total control -a (- all around the world).
        «Дивный новый мир» пока нам только снится.
        • 0
          > У кого деньги тот и прав
          Как это увязывается с ICO, собирающими миллионы за секунды? Вот у людей деньги. Большие. Они их вкладывают в развитие криптопроектов. Правы?
          • –2
            Во-первых, МММ развивался также, если помните. И они тоже думали, что правы. И кто-то даже на этом нехило наварился. Главное вовремя вывести. (смыться).
            Во-вторых,
            Сфера криптотехнологий настолько же большая как интернет.
            Вектор движения мысли видите? Нет? А он есть. Вы сами в статье и написали ответ.
            • 0
              Главное вовремя вывести. (смыться).

              ага, вон WannaCry навонакраили несколько битков. и все видели тот кошелек, сколько там денег лежит. а потом никакой блокчейн не помог — денежки ушли, как дети в школу.
            • +1
              МММ развивался? Ну да, из поставщика оргтехники для лохотронщиков, Мавродий не мудрствуя лукаво решил стать лоховодом московским и всея руси :-)
              … если он во что-то и верил, так это в то что бабло побеждает зло, на чём и погорел в первый раз, ибо капитализм нам только снится, и не только нам, к слову…
              • +4
                Находить аналогии можно везде, от компании Apple до МММ. Но если вы не видите разницу между бизнесом МММ и Bitcoin, то это уже совсем другой вопрос.
                • 0
                  Но если вы не видите разницу между бизнесом МММ и Bitcoin,

                  Бизнес криптовалют — он многогранен. Если взять одну его составляющую, самую популярную ныне, ICO и биржевую игру на повышение, то в ней работает действительно практически идентичная бизнес-модель с МММ. И с очевидным финалом. Когда он наступит, рынок криптовалют выздоровеет и уже будет развиваться без мошеннической составляющей, и без сверхдоходов.
                  • +2
                    Сверхдоходность — это свойство. Способов быстро заработать было миллион, некоторые действительно заработали. Но суть разная, МММ обещало проценты каждый месяц 20% (за счет новых вкладчиков), пока что я таких ICO не видел.
                • 0
                  > МММ развивался также, если помните
                  Ладно, спалю гениальную задумку Сатоши. Финансовая составляющая крипты — это самый умный способ заставить мировых спекулянтов работать на продвижение криптотехнологий.
                  • 0
                    Не продвижение, а в раздутие ажиотажа, чтобы темка не заглохла, нужные люди готовы даже слегка потратиться. Вот вся и идея- придумать некую фигню, заставить в неё поверить и чтобы вычисления выполнялись добровольцами за эфемерное вознаграждение, выполнять вычисления, на которых можно навариться (как вирусы майнеры или просто какой-то профит для майнеров, продажа вычислительных мощностей этих самых майнеров для достижения некой цели (1 монета, скажем- 1 конкретная задача для хозяев)), раздуть пузырь связью с реальными валютами (фиатом) и панику, что надо быстрее майнить, пока ещё поезд не ушёл, потом кто успеет — выведет фиатом хорошие деньги из ничего, кто-то ничего не делая наварится на транзакциях майнеров, кто-то наварится на продаже железа и мощностей для майнинга, как только этим всем заинтересуется государство и бизнес начнёт грозить ограничениями и контролем — станет понятно, что пора сваливать, а потом пузырь лопнет и спросить будет не с кого. Будет создана новая криптовалюта и всё повторится опять. И хоть обсеритесь, а этот ажиотаж просто пшик и никаких уходящих поездов не будет, кроме того, в который запрыгнут те, кто успеет перевести эту эфемерную крипту в реальные деньги для реального мира.
                    • +1
                      В реальном мире, где акция амазона подорожала с 1000$ до 500000$ за 20 лет, а большая часть передовых технологий в области информационных технологий?

                      Тем более, Вы вероятно не понимаете, что все государства вместе сговориться разом и запретить не могут, они и по более очевидным вопросам не сговариваются, а тот, кто вылетит первым — только убытков больше насчитает.
                      • 0
                        Пока только это и держит, они запрещать не будут, будет деанон, взятие под контроль, вливание в струю и выдавливание частников подавлением пром. мощностью, использование энергии, поставки железа с чего они получат профит фиатом и конвертирую некие некислые суммы из одного вида фиата в другой и это гениальный способ отмыва для нужных людей и навар на мнимой стоимости эфемерных активов пузыря- я это ниже уже писал. Как с американским долгом — он будет всё больше, но весь мир всё равно несёт им бабло и вкладывает в их экономику и их войны, подливая бензин в заглыхающую машину, «водитель» которой слёзно уверяет, что вы точно доедете до нужного места.
                        • 0
                          В реальном мире, где акция амазона подорожала с 1000$ до 500000$ за 20 лет

                          Да, только при этом Амазон сейчас продаёт в год на сто миллиардов долларов реальных материальных товаров и реальных услуг. Есть некоторая разница (размером с бездонную пропасть) между стоимостью живой и весьма прибыльной компании, и стоимостью обещаний. А биткойн — это именно обещания, надежды, ожидания, перспективы. В реальном секторе экономики он практически не присутствует, да и особо тренда расширения присутствия не наблюдается.
                          что все государства вместе сговориться разом и запретить не могут

                          Так всем и не надо. Достаточно, чтобы это сделали США и Китай, и всякий смысл в криптовалютах пропадет. Причем Китай уже идет в этом направлении.
                          • 0
                            Да, только при этом Амазон сейчас продаёт в год на сто миллиардов долларов реальных материальных товаров и реальных услуг.

                            Которые сам и производит? Нет, сейчас я согласен, у них и обширная линейка сервисов, не столько материальных, но вполне реальных, но большую часть времени он зарабатывал на организации продаж. Компания оценивается свыше триллиона долларов, а оборот (не искал), но как Вы говорите 100 миллиардов в год.

                            Биткоин уже сейчас прекрасно организует продажи в определенных областях, в которых, при той же пропорции, цифра в 7 миллиардов в год вообще не выглядит впечатляюще. Как это проверить, я, к сожалению, не знаю.

                            Обещания и надежды — это уже про совсем другие стоимости биткоина, совсем.

                            Так всем и не надо. Достаточно, чтобы это сделали США и Китай, и всякий смысл в криптовалютах пропадет. Причем Китай уже идет в этом направлении.

                            А точно ли идет?
                            • 0
                              Которые сам и производит?

                              Не обязательно. Доставка товара покупателю — вполне осязаемая и реально востребованная услуга.
                              Компания оценивается свыше триллиона долларов

                              Поменьше. Примерно в полтриллиона. В триллион даже Apple пока не оценивают.
                              Биткоин уже сейчас прекрасно организует продажи в определенных областях, в которых, при той же пропорции, цифра в 7 миллиардов в год вообще не выглядит впечатляюще. Как это проверить, я, к сожалению, не знаю.

                              И я не знаю. Я этой темой интересовался, долго и упорно искал данные по внедрению биткойна для расчетов в реальном секторе экономики. И знаете что? Не нашел. Может, плохо искал, но картина, которая у меня сложилась, выглядит так себе. На весь мир есть несколько тысяч кофеен, пиццерий, отелей и спортклубов, которые принимают к оплате биткойны. В порядке эксперимента. И это всё. За восемь лет охват рынка даже под микроскопом не различим. И даже тренда к сколь-нибудь заметному росту их количества нет, кроме одной лишь отрасли, вы легко догадаетесь, какой. Да, верно, продажа наркоты в даркнете.
                              Да и в любом случае, технические ограничения биткойна никто не отменял. Низкая скорость обработки транзакций отбивает желание им пользоваться как основным платежным средством.
                              А точно ли идет?

                              Вероятно
                              • 0
                                И я не знаю. Я этой темой интересовался, долго и упорно искал данные по внедрению биткойна для расчетов в реальном секторе экономики. И знаете что? Не нашел. Может, плохо искал, но картина, которая у меня сложилась, выглядит так себе. На весь мир есть несколько тысяч кофеен, пиццерий, отелей и спортклубов, которые принимают к оплате биткойны. В порядке эксперимента. И это всё.

                                Посмотрите, например, статистику BitPay, это заведомо только продажи только легальных товаров. Например, что нашлось сразу в первом запросе в duckduckgo, — вот или вот, уже тогда видно хорошие объемы, более свежие данные поищите сами.) Биткойны принимают, например, Steam и Namecheap, это я беру только известные мне случаи, где платят криптой заметное количество, не очень это пиццерии и кофейни.)
                            • +1
                              А биткойн — это именно обещания, надежды, ожидания, перспективы

                              Биткойн — это рабочий прототип «следующей версии интернета». Спекулянты в этой теме — лишь бойкие пацанчики, почуявшие тренд. Зачем всё сводить именно к их активности? Самые умные парни в эти дни создают ключевые узлы, на которых потом всё будет держаться. Столбят ниши, куда потом другим не залезть (опоздали). Новые ICANN, Фейсбуки, Амазоны, Гуглы создаются сейчас, в эти дни. И, да, будущие перспективы оцениваются большими деньгами. «Давайте делать! Нет? Ну, как хотите :)»
                              • 0
                                Биткойн — это рабочий прототип «следующей версии интернета»

                                Я не верю в это. Биткойн — это новая и перспективная концепция, но она решает одну, причем незаметную, и как следствие, несуществующую для подавляющего большинства людей, проблему. И решает её не бесплатно, а порождая другие проблемы. Вполне заметные и неприятные.
                                Я верю в то, что он (вернее, не он, а его потомки) займет свою нишу и будет гармонично сосуществовать вместе с фиатными валютами. Но в то, что он радикально изменит мир, я не верю.
                                • +1
                                  Радикально изменит мир для желающих, скажем так.) Все остальные смогут продолжать жить так же как раньше, как сейчас все желающие могут жить без интернета.
                                  • 0
                                    Радикально изменит мир для желающих, скажем так

                                    Наверное, так и будет. Но бы пользователей биткойнов сравнивал не с пользователями Интернета, а скорее с веганами. Крепкая контркультура, внутри себя считающая себя прогрессивной, с мощной идеологической составляющей, и затягивающая с головой некоторых энтузиастов. При этом охватывающая один-два процента пользователей и не воспринимаемая всерьёз остальным обществом.
                                    • 0
                                      DrPass, рекомендую книгу Мелани Свон «Блокчейн. Схема новой экономики». Написана в 2014 году, очерчивает максимально широкий круг самых разных элементов жизни, которых где-то коснется, а где-то радикально преобразует блокчейн/биткойн/токены/криптономика. Пока всё в эту сторону и движется. Уже понятно, что это не контркультура, а вполне себе новая культура.
                                      • 0
                                        Я эту книгу читал. Вернее, начинал читать. Но автор строит свои рассуждения изначально на неверных основах, и поэтому продолжать читать не было смысла. Посыл книги в том, что блокчейн даёт новые возможности по учёту всего и вся в разных сферах экономики. Но при этом автор в упор не видит тот факт, что блокчейн для всего этого не нужен. Мир не просто не нуждается в децентрализации. Нет таких трендов, нет такой потребности в обществе. Децентрализация — это пожелание анархистов, маргиналов. А казуальный потребитель наоборот, предпочитает централизованные сервисы. Вот поэтому я и говорю о «контркультуре». Это всего лишь очередной виток попыток что-то изменить в обществе, только на другом технологическом уровне. Как в своё время добрые хиппи уговаривали всех заниматься любовью, а не войной, но войн от этого меньше не стало.
                    • +3
                      Вот у людей деньги. Большие. Они их вкладывают в развитие криптопроектов. Правы?

                      А они их вкладывают в надежные проекты с низкой доходностью, но с хорошей перспективой, или в проекты с высокой доходностью здесь и сейчас, но и с высокими рисками? Вы же понимаете, когда-то рынок криптовалют стабилизируется, как это было со всеми другими растущими «взрывом» рынками в истории. Так было и с нефтью, и с каучуком, и с рынком программного обеспечения. На нём будут какие-то криптовалюты, которые будут использоваться по назначению, а не для спекуляций. Но я скорее всего не ошибусь, если скажу, что там не будет 99% тех криптовалют, которые сейчас проводят ICO, а главное, там не будет биткойна. У него ни с какими костылями и доработками нет ни единого шанса стать распространенным финансовым инструментом, с его-то ограничениями. С практической точки зрения это просто концепт, штука, которая показала другим идею, которую нужно развивать и улучшать. И это прекрасно понимают современные инвесторы. Их цель — вложить средства не в светлое будущее, а в быстрорастущий рынок, отбить вложения, получить прибыль, и вывести их прежде чем наступит болезненный перелом.
                      • 0
                        А золото удобно? Оно просто превратилось в циферки. Физическое золото хранится в специальных хранилищах. Но роль меры стоимости играет. Повторю мысль из статьи: биткойн в его стоимостном выражении превращается в ключевой символ всей «крипы». Как если бы в середине 90-хх появились торгуемые акции «интернет». Умерли бы эти акции сегодня? А ведь тогда легко можно было сказать, что эти железки для ботанов вряд ли будут когда-то интересны всем и распространены повсеместно.
                        • 0
                          Физическое золото хранится в специальных хранилищах. Но роль меры стоимости играет.

                          Нет, золото неудобно, и роль меры стоимости уже не играет лет 70. Это всего лишь ценный металл, который может использоваться как средство сбережения, как для частного, так и для государственного капитала.
                          Повторю мысль из статьи: биткойн в его стоимостном выражении превращается в ключевой символ всей «крипы».

                          Я не верю в это, если честно. Истинное назначение криптовалюты в том, чтобы с её помощью осуществлять финансовые расчеты. Иметь неприспособленную для этого криптовалюту, исключительно в качестве символичного выражения курсов других валют, это как-то нелепо, что ли. Экономика выбрасывает ненужные вещи.
                          • 0
                            Вспомним, что когда-то был золотой денежный стандарт, денежная единица имела фиксированную привязку к золоту и считалось, что количество обращающихся денег равно стоимости золота в хранилищах казначейства. Ибо одна из основных функций денег — сбережение. Инфляции не было, рост количества золота не был выше роста экономики.
                            Биткойн создан по этому же принципу, скорость его майнинга так же ограничена и не контролируется.
                            От золотого стандарта пришлось отказаться, невозможность эмиссии тормозила развитие экономики, более целесообразной оказалась управляемая эмиссия денег с контролем уровня инфляции.
                            Вторая (и даже первая) важнейшая функция денег — мера стоимости. Сейчас основная мировая мера стоимости — доллар США. Рассчитываться за товар можно в чем угодно, что можно обменять на доллар, в биткойнах, золоте, хоть в попугаях, все зависит от эквивалента платы в долларах. Тем более, что реального золота, или попугаев никто не потребует, достаточно будет какого-нибудь биржевого фьючерса.
                            Так что биткойн мерой стоимости не станет, это очередной биржевой товар. И ведь можно выпускать бумажные биткойны — фьючерсы.
                            И все опять повторится сначала…
                            • –1
                              Вспомним, что когда-то был золотой денежный стандарт, денежная единица имела фиксированную привязку к золоту

                              А все так и осталось. Золото — никуда не делось (почти). Оно и есть мера ценности. А вот доллар — надо будет, то повысят курс к золоту. Надо будет — понизят. Как угодно. Но прикол в том, что золото не меняет свою ценность. А доллар — да.
                              Насчет биткойна: это только один из способов реализации «умных» контрактов. Они — это важно. А Биткойн — еще один метод оценки чего-то. И все.
                              Ну и сами технологии финтех дают возможность просто большим числом пользователей уничтожить функции эмиссии денег в государстве. Или функции клиринга (расчеты) в банках. И банки и банды под флагом «государство» займутся своим прямым делом. Банки — инвестициями и консалтингом (ближе к экономике). Бандиты «государство» — охрана территории и ресурсов, немного социалка (хотя вряд ли). За вполне конкретные бабки. Быдло — в стойло!
                              Ага, совсем забыл! Вы не сможете купить золото и получить его физически на LME. Читаем контракты внимательно. Только в виде бумажек (расписки). Само золото недоступно уже давно.
                              • 0
                                Я считаю, что эмиссия денег и есть важнейшая функция государства. А для США — во всем мире.
                                Эмиссия денег должна быть контролируемой. Золото и биткойн этому принципу не удовлетворяют.
                                • 0
                                  Все верно. Группа людей, под маской «государство» точно так же и считают. И немного специалистов, с классическими устаревшими знаниями так же считают. Так было, но время ушло. Сейчас — иначе. Роли государства, как системы, видны в разных аспектах. Один из аспектов — эмиссия денег. Но это не все. Есть и множество иных аспектов: социальный, охрана, управление развитием системы и тп.
                            • 0
                              > и роль меры стоимости уже не играет лет 70
                              Согласен, поправлюсь. Но роль меры стоимости золото потенциально сохраняет. Биткойн иногда удачно называют «цифровым золотом», так как ключевыми свойствами золота он обладает. В последние десятилетия многое стало цифровым. Дошло и до золота. Сложно с ходу принять такое? Да. Время поможет.
                              • 0
                                Биткойн иногда удачно называют «цифровым золотом», так как ключевыми свойствами золота он обладает.

                                У биткойна отсутствует главное свойство, стабильность стоимости. Он как финансовый инструмент интересен примерно как акции Apple. Только в данном случае вместо веры в Тима Кука инвесторы верят или в светлое будущее, или в то, что успеют убежать.
                                Сложно с ходу принять такое? Да. Время поможет.

                                Дело не в радикальности этого варианта развития, а в том, что он выглядит нелогичным и противоречивым. Т.е. нельзя даже сказать, что он как-то лучше сложившейся системы.
                                • 0
                                  > У биткойна отсутствует главное свойство, стабильность стоимости

                                  «Рыночная стоимость» биткойна сейчас около 70 млрд$ Этот объем ещё сопоставим с теми средствами, которыми играют крупные спекулянты и с их числом. Когда вырастет ещё на порядок, цена будет заметно более стабильной.
                                  • 0
                                    А какие есть основания (кроме надежды) ожидать стабилизации цены на максимуме у финансового инструмента, курс которого растет исключительно благодаря спекулянтам? 70 млрд $ — это не рыночная, а спекулятивная стоимость. Какая у него реальная рыночная стоимость, если отбросить спекулятивную компоненту, неизвестно. Известно только, что использование битков по прямому назначению, т.е. как платежного средства, как было на дне, так и осталось. И по этому признаку косвенно можно предположить, что без роста курса биток особо никому и не нужен.
                                    • 0
                                      > использование битков по прямому назначению
                                      Прямое назначение биткоина — флаг всех криптотехнологий. Таким он становится сейчас, хотя в него заложено много потенций. Оснований ожидать роста много (сотни статей на эту тему). Все они не менее обоснованы, чем основания скорого падения биткоина и всей темы. Среди последнего всё выглядит преодолимым.
                        • +1
                          ICO весёлая штука, собирать то она собирает, собирает она в основном крипту, что лично мне выгодно…
                          … а вот если кто то займётся реальной работой и попробует эту крипту окэшить, курс крипты отреагирует пропорционально объёму и это не какие-то космические цифры, а какие-то сотни килобаксов всего-то…
                          … и это всё если допустить веру в благие намерения, а не типичный скам :-)
                          Тут пишут про МММ но это не правильный пример, до МММ были всякие «пирамида», «биржа99» и ныне существующие продавцы уникальных программ типа приведи пять лохов, а они ещё паять лохов, а они ещё :-) Купи наши токены, и продай их другому лоху значительно дороже :-)

                          PS> Мне-то что? Моя хата с краю, и любая движуха по крипте мне чистый профит, уроните курс, вольюсь, разгоните выльюсь, проблема только в объёмах…
                        • +5
                          > Хоп, ЦБ запретили ICO курс просел,

                          На три дня.

                          > хоп 2 — полный гос и крупнобизнес контроль, уголовное преследование за оборот, поддержанное влиятельным лоббистами «старого мира», контроль-запрет вывода

                          Попытка будет, это точно. Если попытка запретить крипто будет работать так же эффективно как любое другое насилие, вам будут предлагать биткоин на каждом углу. Какие-то крипто станут инструментом богатых (BTC), какие-то бизнеса (ETH), какие-то теневого оборота (XMR).

                          > хоп 3 — азия потеряла интерес в криптовалюте, курс рухнул до значений начала 2017,

                          Есть предпосылки к такому развитию событий?

                          > хоп 4 сложность возрасла до нешуточных значений- реформы внутри одной из самых популярных криптовалют неизбежны,

                          Сложность майнинга не имеет икакого отношения ни к чему. Биткоин и эфир прекрасно пережили форки. Есть основания не считать инцидент закрытым?

                          > хоп 5 — все друг с другом разосрались, одни продались, другие сделали пачку форков с ограниченным выпуском ограниченному числу нужных людей

                          И?

                          > хоп 6 приплыли те, кто стоял у истоков — этот «дивный новый мир» им уже не принадлежит его отобрали и поделили

                          Прекрасно, в том-то вся и соль что кто что придумал не важно. Исключение разумеется DPoS и PoS.

                          > хоп 7 придумано 100500 новых криптовалют рынок теряет смысл из-за бесконечной круговерти и раздробленности

                          Акции и облигации вполне продолжают существовать несмотря на количество наименований в тысячах. Призводителей смартфонов — сотни, и смартфоны прекрасно себя чуствуют. Конкуренция это прекрасно.

                          > хоп 8 полный контроль-запрет транзакций и проч. со стороны государств и «деанонимизация».

                          Вы с этого начали. Попытки несомненно будут. Переживём. Криптовалюты переживут гоударства.
                          • –1

                            Самый простой пример в плане сложности: Стоимость за электроэнергию становится больше, чем выгода от майнинга. Большой процент мощностей выключается. Из-за высокой сложности оставшиеся онлайн майнеры будут создавать новые блоки раз в пару лет. И биткоин становится мертвым грузом, т.к. его невозможно никуда потратить.


                            Призводителей смартфонов — сотни, и смартфоны прекрасно себя чуствуют

                            Ох. Приведите пожалуйста "сотни" производителей смартфонов. Это ведь величина порядка 200 минимум? И, если возможно, их доли на рынке.

                            • 0
                              Вы правы. Википедия знает «всего» ~160 — en.wikipedia.org/wiki/List_of_mobile_phone_makers_by_country
                              Доли собирать — дело неблагодарное при таком количестве.
                              • +1
                                Большой процент мощностей выключается.

                                Ну и сложность падает обратно, в чём проблема? Там же завязка на примерное время генерации блока.

                                • 0

                                  Вы полагаете, что у всех майнеров одинаковая прибыльность или что цена электричества вырастет вдвое по всей планете сразу?

                                • +2
                                  Попытка будет, это точно. Если попытка запретить крипто будет работать так же эффективно как любое другое насилие, вам будут предлагать биткоин на каждом углу. Какие-то крипто станут инструментом богатых (BTC), какие-то бизнеса (ETH), какие-то теневого оборота (XMR).


                                  Т.е. крипта будет сведена на уровень наркотиков по легальности. При этом это не наркотики, которые нужны ограниченному кругу людей, а способ хранения и передачи денег, который нужен многи. Наказать тогда можно будет любого — идеальный инструмент для выборочных репрессий и набивания палочек органами правопорядка. И вы сходу придумали какое-то дикое разделение на богатых и бизнес по характеру используемой крипты, хотя суть примерно та же.

                                  > хоп 3 — азия потеряла интерес в криптовалюте, курс рухнул до значений начала 2017,

                                  Есть предпосылки к такому развитию событий?


                                  — Власти китая захотят подоить майнеров.
                                  — Власти китая будут вынуждены прижать майнеров по просьбе западных партнеров, которым невыгодно смещение финансовых центров.
                                  — Выход еще-одной-криптовалюты, которая будет адаптирована под новое железо, фермы для которого раньше появится не в китае.
                                  — Китай сам зарегулирует биток — крипта неподвластная государству, не выгодна ему.

                                  > хоп 4 сложность возрасла до нешуточных значений- реформы внутри одной из самых популярных криптовалют неизбежны,

                                  Сложность майнинга не имеет икакого отношения ни к чему. Биткоин и эфир прекрасно пережили форки. Есть основания не считать инцидент закрытым?


                                  Это значит, что пока форки не вызывали серьезных разногласий. Но вообще мне кажется дикостью, когда форкается блокчейн и можно полученный форк поменять на бирже, а потом загнать обратно в исходный блокчейн(привет BCH). Здравый смысл подсказывает, что при таком раскладе курс в обеих криптах должен делиться надвое, а по факту мы получаем эмиссию на пустом месте. Одни и те же блоки приносят доход дважды, за вычетом курса обмена.

                                  > хоп 5 — все друг с другом разосрались, одни продались, другие сделали пачку форков с ограниченным выпуском ограниченному числу нужных людей

                                  И?


                                  И доверие к крипте подорвано. А она только на доверии и держится на данный момент. Потому что у держателей крипты нет ни авианосцев, ни ресурсов, которые можно купить только за эту крипту. Нет доверия — низкий курс.

                                  > хоп 6 приплыли те, кто стоял у истоков — этот «дивный новый мир» им уже не принадлежит его отобрали и поделили

                                  Прекрасно, в том-то вся и соль что кто что придумал не важно. Исключение разумеется DPoS и PoS.


                                  Это потеницально может выродиться в крипто-банки, организации, которые за счет своих майнинговых мощностей обеспечивают транзкции и хранение всего блокчейна. Будет это в условиях очень большой сложности майнинга, т.е. когда крипта будет иметь реальное хождение. В итоге дял конечно пользователя это будет выглядеть как вебмани с бэкендом на блокчейне.

                                  > хоп 7 придумано 100500 новых криптовалют рынок теряет смысл из-за бесконечной круговерти и раздробленности

                                  Акции и облигации вполне продолжают существовать несмотря на количество наименований в тысячах. Призводителей смартфонов — сотни, и смартфоны прекрасно себя чуствуют. Конкуренция это прекрасно.


                                  Вы сейчас лихо сравнили реальный и спекулятивный сектор экономики. Ну или реальный и финансовый. Там разные правила и закономерности.
                                  • 0
                                    Наказать тогда можно будет любого — идеальный инструмент для выборочных репрессий и набивания палочек органами правопорядка.

                                    Именно. Не забудем обратить внимание на то сколько денег на данный момент извлекается государством из населения.
                                    И вы сходу придумали какое-то дикое разделение на богатых и бизнес по характеру используемой крипты

                                    Действительно, это я фантазировал. Но это не совсем фантазия в вакууме, благодаря историческим и технологическим факторам мы вполне можем увидеть подобное разделение. Монеро я привёл в пример потому что его обязательная анонимизация транзакций ставит его в выгодное положение именно для такого подпольного использования.
                                    крипта неподвластная государству, не выгодна ему.

                                    Дык конечно же. В каком мире хочется жить лично вам? Давайте тут на Гиктаймсе между собой определимся куда двигаться, а уж с будующими угрозами мы как-нибудь разберёмся, для того и мозги.
                                    Но вообще мне кажется дикостью, когда форкается блокчейн и можно полученный форк поменять на бирже, а потом загнать обратно в исходный блокчейн(привет BCH). Здравый смысл подсказывает, что при таком раскладе курс в обеих криптах должен делиться надвое, а по факту мы получаем эмиссию на пустом месте. Одни и те же блоки приносят доход дважды, за вычетом курса обмена.

                                    Во-первых, сплошь добровольные транзакции, так что я с этим проблем не вижу. Каждый из участников рынка выбирает какой из образовавшихся валют пользоваться. Моя задача постараться угадать какая ветвь будет пользоваться большим спросом. Или вообще ничего не делать, просто держать обе валюты. На интуитивном уровне моё видение тут следующее — как и со всем остальным будут две-три валюты которые в долгосрочной перспективе будут составлять 50% рынка, следующие пять — еще 30%, и длинный хвост. Но это интуиция, поживём-увидим.
                                    И доверие к крипте подорвано. А она только на доверии и держится на данный момент. Потому что у держателей крипты нет ни авианосцев, ни ресурсов, которые можно купить только за эту крипту. Нет
                                    доверия — низкий курс.

                                    А вот тут давайте внесём яснось — деньги НУЖНЫ. Деньги есть фундаментально важный инструмент. Крипта держится не на доверии к крипте, а на четком знании того насколько плох фиат — в частности своей неограниченной эмиссией и контролем государства. Пока у крипто нет альтернативы, доверие ей не нужно, нужно только быть лучше альтернатив.
                                    крипто-банки, организации, которые за счет своих майнинговых мощностей обеспечивают транзкции и хранение всего блокчейна. Будет это в условиях очень большой сложности майнинга, т.е. когда крипта будет иметь реальное хождение.

                                    Я не совсем понял что вы имеете в виду, но еще раз повторюсь что сложность майнинга не имеет отношения вообще ни к чему, в самом практическом и буквальном смысле слова. Во-первых будет Proof-of-Stake, во-вторых мы конечно увидим разные sidechain и offchain решения, но подозреваю что вы не об этом.
                                    Вы сейчас лихо сравнили реальный и спекулятивный сектор экономики. Ну или реальный и финансовый. Там разные правила и закономерности.

                                    Я к тому что существование большого количества криптовалют совершенно не значит что все они будут бесполезными. Поживём-увидим.
                                • +1
                                  Вот именно также думаю. Не просто так наши власти сначала долго и упорно отказывались принимать криптовалюты, а тут на тебе, они одумались. А еще больше удивляет как люди готовы тратить деньги на дорогостоящее оборудование, думая что они вернуть эти деньги, да еще с достатком из воздуха. Не верю я в это все, ой как не верю. Причем не верю именно в криптовалюту, а вот в технологию блокчейна верю
                                  • +3
                                    А еще удивляет, как люди тратят деньги на дорогостоящее оборудование, а еще и долгие годы на обучение, чтобы потом надеяться писать программы, да еще и с достатком из воздуха.

                                    А верить в блокчейн без криптовалюты, это примерно как в верить в Интернет без Web.
                                    • 0
                                      А еще удивляет, как люди тратят деньги на дорогостоящее оборудование, а еще и долгие годы на обучение, чтобы потом надеяться писать программы, да еще и с достатком из воздуха.

                                      Разрабатывая программы, мы что-либо создаем, иногда полезное, иногда нет, но на выходе что-то всегда есть… какой-то продукт образуется. Что происходит когда майнятся битки? Куда направлены эти вычисления? Майнинг это просто вычисления ради вычеслений, а майнеры это делают исключительно из-за мыслей о том что «здорово получать деньги ниоткуда». Я лучше воткну свой компьютер в систему для вычисления черных дыр, или в медицину. Там хоть цели понятны и ясны, эти вычисления принесут пользу.

                                      А верить в блокчейн без криптовалюты, это примерно как в верить в Интернет без Web.

                                      Блокчейн ни есть криптовалюта, а криптовалюта есть блокчейн
                                      • +1
                                        Разрабатывая программы, мы что-либо создаем, иногда полезное, иногда нет, но на выходе что-то всегда есть… какой-то продукт образуется. Что происходит когда майнятся битки?

                                        Так тоже самое и происходит — на выходе тоже какой-то продукт, биток. Полезен ли он или нет, это уже другой вопрос.

                                        Майнинг это просто вычисления ради вычеслений,

                                        Это вычисления ради безопасности. Я соглашусь, что эта концепция порочна, но когда в мире распустят армии, уберут все дверные замки и сейфы, и люди не будут тратить выч. мощность на запуск антивирусов и шифрования, вот тогда да, на этом фоне майнинг будет смотреться глупо. А пока — так же как и все остальное.

                                        а майнеры это делают исключительно из-за мыслей о том что «здорово получать деньги ниоткуда».

                                        А нужно строго получать деньги не из воздуха, а делая что-то практическое, и не важно, полезно или вредно оно? Или же не надо желать получать деньги?

                                        Я лучше воткну свой компьютер в систему для вычисления черных дыр, или в медицину.

                                        Так и здорово же. На своем компьютере Вы в любом случае уже не можете майнить биткоин, так что можете и черные дыры повычислять.

                                        Там хоть цели понятны и ясны, эти вычисления принесут пользу.

                                        Ну, с медициной, если это правда честные вычисления, то может быть и да. А с черными дырами-то какая понятная польза?

                                        Там хоть цели понятны и ясны, эти вычисления принесут пользу.

                                        Ну так и Web — это не весь Интернет, только Интернет без Web — на порядки менее интересная штука для рядового пользователя. Просто блокчейн без криптовалют — не более чем очередная разновидность базы данных (и пусть с уникальными плюсами, но и уникальными минусами) и необходимость его применения для большинства проектов как минимум сомнительна. Криптовалюта же — законченный продукт.
                                  • +1
                                    Обожаю такие комментарии. Они появляются в каждой статье, но это и хорошо, они позволяют находить новые аргументы в своей позиции.
                                    Можете упираться, сколько хотите, но то чего не существует не может быть опорой

                                    Кратко, денег в принципе не существует. Деньги — это долговые обязательства, основанные на репутации. Нет репутации — деньги не нужны. Существуют только одно — товары! Благодаря долговым обязательствам на товары, существуют еще и услуги. Благодаря рынку, спрос и предложение, долговые обязательства могут выражены численно в товарах. Надеюсь, с этим мы не спорим.

                                    Вопрос, почему USD, EUR лучше чем Bitcoin? Тем, что USD обеспечивает американские товары? Да, нет долларов гораздо больше, чем американских услуг, не говоря уже о реальных товарах! Другой вопрос, почему именно USD должно обеспечивать товары? Почему, государственная валюта обеспечивает именно мой товар, возможно я хочу 50% BTC, 50% USD? Да надо платить налоги в национальной валюте, но это всего лишь 20%, так что остальные 80%, можно брать долговые обязательства в любой форме. Вы видели фондовый рынок? Почему он растет с такой скоростью, а реальные товары нет?

                                    Так что этот новый пузырь (Bitcoin) скорее всего останется с нами, а другие пузыри (USD, EUR) подвинутся и будут тоже расти.
                                    • +1
                                      А что такое в вашем понимании деньги?
                                      • 0
                                        Это как религия. Всё держится на вере. Тут, собственно, и сам объект уже не нужен. Достаточно слово. Братья и сёстры, Биткоин это свобода, равенство, братство. А на вере можно долго простоять. И никакие знания не помогут. Новые времена новые религии. Своего рода техновера.
                                      • +3
                                        /криво усмехаясь/
                                        Cпециально для таки оптимистов, моё любимое:

                                        «Лучшие умы Европы строят оптимистичные прогнозы о благотворности прогресса и умягчении нравов человечества! Уже сейчас можно с уверенностью утверждать, что человечество в двадцатом столетии полностью откажется от войн и междоусобных притязаний, силами науки будут побеждены изнурительные болезни, а, может быть, и сама Смерть, права человека и гражданина Российской империи будут гарантированы мудрым монархом, из лексикона наших внуков исчезнут отвратительные слова «голод», «проституция», «революция», «насилие». Резко снизится и вовсе исчезнет, не позднее 1997 года, преступность в любом своем уродливом лике, на карте мира больше не останется «белых пятен» и неразвитых областей»©А.Суворин, 1900 год.
                                        • +1
                                          Ну ошибся немного старик в сроках. Но тренд обозначен верно.
                                          • 0
                                            имхо так будет убедительнее:
                                            <sarcasm>Ну ошибся немного старик в сроках. Но тренд обозначен верно.</sarcasm>
                                          • +1

                                            Так на самом деле так и есть. Все атавизмы прошлых веков тянутся от стран "старой формации", но и это пройдёт. И с идеей, изложенной в статье, я лично согласен. Уже сейчас очевидно, что человек (индивид, специалист) больше ценится, чем организация. Если у тебя аккаунт в соц.сети и мобильный телефон не меняются с момента как создал, то это вызывает в сто раз большее доверие, чем если ты работаешь в "зеБестКомпаниИн".
                                            С течением времени это будет только разгоняться всё быстрее и быстрее. Чиновники что-то ограничат… Так не сочтите за грубость, они умрут и явно раньше, чем те молодые ребята, которые понимают, что за этим будущее. Так что да, замедлить можно, остановить нет. Надеюсь, доживу.

                                            • 0
                                              Уже сейчас очевидно, что человек (индивид, специалист) больше ценится, чем организация. Если у тебя аккаунт в соц.сети и мобильный телефон не меняются с момента как создал, то это вызывает в сто раз большее доверие, чем если ты работаешь в «зеБестКомпаниИн».
                                              1) организованные в организацию индивиды ценятся выше, чем неорганизованные в организацию, 2) если у тебя древние акк в соц сети и номер мобильника (и при этом ты выдающийся арфист), ты вызываешь доверие больше, чем программист с новым номером мобильника и без акка в соц.сети (который поработал в Deutsche Bank и в UBS AG), но т.к. нашему банку был нужен программист (а не арфист, пусть и выдающийся и с древним акком), безопасники проверили этого не внушающего доверие программиста и именно он (а не вызывающий доверие арфист) был принят на работу.
                                              аккаунт в соц.сети и мобильный телефон не меняются с момента как создал
                                              это возможность для дискриминации (тех кто этим не пользуется и тех, кто этим пользуется для общения, а не для торговли рожей). Недаром часть левых докапывается до фрилансерских бирж не только из-за слишком высоких (по мнению левых) процентов, но и т.к. там пол, возраст, место жительства и фотки нужно/можно добавлять, предлагая в альтернативу этому создание единого глобального сервиса обезличенных удаленщиков-фрилансеров и работодателей-клиентов, в которой аккаунт работника хранит проверенную трудовую историю работника (возможно, рептилоида или иксина), но при этом пол, возраст, религия, политические взгляды, место жительства, цвет кожи, количество детей, фотки с прошлого нового года не указываются, а указывается только то, что имеет отношение к работе (образование, научные и трудовые награды, отзывы работодателей, несекретные детали проектов, чего было сделано, сколько было заработано и т.д.)
                                              • 0
                                                Не надо передёргивать. При прочих равных — да, давно удерживаемые контакты — аргумент. Для организаций, кстати, тоже — если организация создана «вчера» и пытается продавать квартиры в строящемся доме за «полцены, но только сегодня» — это вызывает на порядок больше вопросов, чем организация, не менявшая реквизитов уже лет 5-10 хотя бы. То же с программистом — тем же безопасникам нужен нормально проверяемый способ выяснения истории человека, особенно, если это человек с опытом.
                                                • 0
                                                  При прочих равных
                                                  это возможно именно при прочих равных. Но вот это Если у тебя аккаунт в соц.сети и мобильный телефон не меняются с момента как создал, то это вызывает в сто раз большее доверие, чем если ты работаешь в «зеБестКомпаниИн» — это не про прочие равные, а про сравнение теплого с мягким и сранение арфиста и программиста пожалуй даже менее возмутительно имхо. Кроме того, серьезность места работы (где проверяют профессионалы) котируется выше и свидетельствует убедительнее чем древность акка в соц сети и номера.

                                                  тем же безопасникам нужен нормально проверяемый способ выяснения истории человека
                                                  и поэтому до появления соцсетей мир был погружен в скам
                                            • 0
                                              Насчет болезней оказался прав, большинство болезней, актуальных для тех дней, были побеждены. Правда, взамен появились новые — но они уже и близко не столь ужасны как те что были. Голод тоже прошел, благодаря механизации и удобренизации сельхоза. В остальном сильно ошибся, да.
                                              • 0
                                                Голод некуда не делся.
                                                • 0
                                                  в зоне рискового земледелия в странах сахели, типа южного судана и дарфура — может и не делся. Но их проблемы не том что голод не победили в принципе, а в том что их социальная организации такова, что им новые технологии не доступны. Никто, кроме их самих в этом не виноват.
                                                  • 0

                                                    Очень спорный вопрос. Страны нередко ограничивают друг-друга в экономическом росте, иногда с помощью оружия. Экономический и технологический "рост" Ливии каждый может наблюдать. А сто лет назад можно было наблюдать "рост" в Индии, например.

                                              • 0
                                                Ну, голод, вроде бы, перестал быть существенной проблемой. Насилие и войны снижается по чуть-чуть. Белых пятен на карте, действительно, не осталось.
                                                • 0
                                                  А генсек ООН заявляет о самом крупном гуманитарном кризисе с момента создания организации.
                                                  • +2
                                                    Если бы он заявлял о том что кризисы исчезли — оон пришлось бы распустить, ему лично как раз голодать очень не хочется. Это элементарные основы принципов функционирования любых бюрократических организаций — «создавай себе фронт работ!»
                                                    • +3
                                                      Термин extreme poverty, кстати, указывает на класс выше, чем «голодать». При том, что жестокости продолжаются, и до сих пор кому-то невыразимо плохо, общий уровень голода и насилия в мире снижается. Сейчас не могу найти хороший обзор, но у нас кое-как но выполняются millenium targets.

                                                      Это не означает, что нет проблем и они не требуют внимания. Это означает, что в целом, вероятность родиться в ситуации, когда будешь голодать, а потом тебя убьют, становится меньше от десятилетия к десятилетию.
                                                      • 0
                                                        Может быть вы об этом ролике: ww2.
                                                        • 0
                                                          не совсем, там была ещё разборка по poverty и числу людей, живущих в регионе, где происходят боевые действия. Хотя это тоже выразительно.
                                                    • –1
                                                      Вранье про снижение насилия. Может количество убитых в «официальных войнах» и революциях и падает, но постоянно растет количество жертв преступности. Теневое насилие — сейчас главный мейнстрим родового антагонизма. Господа жизни просекли, что преступность вполне может заменить войны в деле регуляции численности популяции.

                                                      А как на это реагируем мы — те, кто внизу? Мы включаемся в рост тени (и преступного мира). Через уклонение, через серые схемы, через крипту. Да-да! Если крипта и свалит государства, то не для того, чтобы устроить нам рай на земле. Скорее это будет либертарианский ад, где укрепленные Hi-Tech замки богатых баронов будут рассеяны в море черного низового насилия, голода и каннибализма.
                                                      • +1
                                                        > Вранье про снижение насилия
                                                        Ну так сравним цифры (разбой, убийства, угоны):



                                                        А вот в широкой исторической перспективе (криминальные убийства):

                                                        • 0
                                                          Ну, так это же G7 — страны ядра. А что творится на периферии? Взять Украину: рост тяжких преступлений в разы за последние 3 года.
                                                          Что касается снижения военной смертности, то это сугубо заслуга социалистического блока и его ядерного паритета. Но расплата за длительный глобальный мир — перенаселенность, с которой рынок справиться не может в принципе (капитализм всегда порождал войны, как зима — снег), и за которою все ублюдки мира люто ненавидят социализм.
                                                          И, конечно же, они непременно что-то придумают на наши головы для решения проблемы «популяционного пузыря», все технологии теперь у них в руках. Все случится самом собой, как бы по воле небес.
                                                        • 0

                                                          Когда вы соседу переводите на карту за исправленный кран (преступно помогая ему уклониться от налогов), это совсем не тот же "преступный мир", в котором вы просто не покупаете телефон, потому что его все равно отожмут через два дня (избив при этом). Часто на вас нападают? Нет? Вот и не рассказывайте про рост насилия.

                                                          • 0
                                                            Все дело в масштабе.
                                                            За кран сложно привлечь, в вот за гонорар в сотни тысяч зелени — уже можно. Значит, придется откупаться, коррумпировать систему, нанимать охрану от рэкета, а дальше — пошло-поехало.
                                                            Компромисс тянет за собой преступление со всей необходимостью. Все дело в масштабе.
                                                    • +1
                                                      — прогресс снял самые жесткие границы

                                                      человек спал, грезил и его внезапно разбудили. еще плохо соображая спросонок — где, что, когда, почему-то сразу бросился за клавиатуру.
                                                      • –2
                                                        И сразу вотпрос — а как нынче пользоваться биткойном или ETH с телефона? Доверять посреднику, который хранит твой кошелек? Так солидный банк будет надежнее, никаких «злые хакеры сперли ключи и вывели все деньги».
                                                        • +2
                                                          С ETH и ему подобными сайты не хранят ключи. По крайней мере они так говорят, вот например www.myetherwallet.com
                                                          В любом случае можно не брать с собой на мобильном большую сумму, вы ведь не носите всегда с собой все сбережения
                                                          • 0
                                                            Вот это мне и непонятно в биткоине и вообще блокчейне.
                                                            Мир к нему готов. Я бы с радостью пользовался сервисом, который с минимальной комиссией позволяет взять деньги в любую страну мира и не терять на курсе/транзакциях.

                                                            Теперь вопрос: Почему за столько лет пластиковая карточка биткоин не принимается в каждом магазине?

                                                            Ответ: технологическая невозможность это сделать. Медленно, неэффективно с точки зрения вычислительных ресурсов, нет возможности сделать возврат средств, скажем при ошибочной транзакции или возврате товара и невозможность работы с объемом транзакций в масштабе страны/планеты.

                                                            Криптовалютам не нужен пиар вроде этой статьи. Им нужно работающее решение, которое будет конкурентноспособно по сравнению с Visa, PayPal и т.д. Тогда биткоин будет стоить триллион и никто не спросит почему так.
                                                            • 0
                                                              нет возможности сделать возврат средств

                                                              это и плюс и минус, продавцы теряют кучу денег на этом и только за, если не будет этой возможности.
                                                              • 0
                                                                очень удобно. Купил вещь в интернете, отправил деньги, а продавец уже как-то и не особо хочет отправлять товар. И возврата средств добиться нельзя на уровне ПРОТОКОЛА!

                                                                Прогресс и замечательное будущее.
                                                                • +1
                                                                  А в каком протоколе предусмотрен возврат средств? Это же тогда, получается, можно никогда никому не платить, а только имитировать отправку денег.

                                                                  На самом деле проблема непринужденно решается сервисами-арбитрами вроде PayPal или торговой площадкой.
                                                                  • 0

                                                                    В Visa и MasterCard предусмотрен возврат инициируемый плательщиком, называется чарджбэк.

                                                                    • +2
                                                                      Не платильщиком, а банком. Если банк-эмитент не хочет, платильщик идёт лесом.
                                                                  • 0
                                                                    Это очень удобно покупателю. Но поставьте себя на место продавца, который продает физический товар в магазине, оплачивают кредиткой, а потом через пару месяцев идет chargeback.
                                                                    В результате у вас ни товара, ни денег.
                                                                    К примеру на P2P биржах, покупка биткоинов за кредитку считается самой рискованной операцией именно по причине возвратов.
                                                                    Paypal кстати недалеко ушел, т.к. там также можно делать возвраты, а потом доказывай paypal-у что ты коины продал и возврат надо аннулировать.
                                                                • +2
                                                                  > Я бы с радостью пользовался сервисом, который
                                                                  Эти сервисы прямо сейчас создаются. Просто коммуникационная среда очень и очень активна. В сущности, мы обсуждаем интернет в 1999 году и сокрушаемся, что ещё Яндекс.Деньги и Вебмани не особо распространены и комиссии чот не радуют. Нужно просто дождаться 2010-2012 годов. А лучше воспользоваться шансом и самим их приблизить.

                                                                  > Почему за столько лет пластиковая карточка биткоин не принимается в каждом магазине?
                                                                  Как нет? Вот сервис: spectrocoin.com — не единственный из подобных. Счет биткойна привязан к обычной пластиковой карте. Чем не решение? Согласен, что некоторые из этих сервисов ещё не всем доступны, а комиссии не передовые на рынке. Вспомним и оценим через 5-6 лет.
                                                                  • 0
                                                                    Интернет — это инфраструктура, на которой построился весь современный мир.
                                                                    Биткоин — система платежей, у которой чуть ли не одна единственная цель — проведение транзакции. За столько лет не сделано даже этого.

                                                                    Вы можете объяснить почему?
                                                                    • 0
                                                                      За сколько лет??? Интернет (АРПАНЕТ) появился в конце 60-ых. Больше чем 40 лет назад. Биткойн появился в 2009 году. 8 лет назад.
                                                                      • 0
                                                                        > Биткоин — система платежей
                                                                        Я бы сказал «биткоин — И система платежей ТОЖЕ». Развитие событий показывает, что эта его возможность не является самой востребованной. Опять же, в конце 90-хх не было понятно, в какую именно сторону развернётся потенциал молодого интернет. Возможно там было упущено что-то ценное, что так и осталось в зародыше, хотя и могло бы сейчас буйно цвести. Возможно всякие ФБ, Твиттеры, YouTube, стримы, Амазоны, планшеты с умными часами тоже могли появиться на 5-10 лет раньше, либо позже и сейчас были бы другие расклады. Раскрытие потенциала ничем не гарантировано.
                                                                        • 0

                                                                          Не проведение транзакции. А проведение транзакции без необходимости доверять третьей стороне. И эти лишние несколько слов меняют все.

                                                                          • 0
                                                                            Послушайте, у меня таких транзакций ну может пару в год случается. Т.е. биткоин хочет занять 1% рынка? Ок. Ничего не имею против, но зачем тогда говорить что он изменит мир?
                                                                            • +1

                                                                              Самолёт перевозит, полагаю, 1% пассажиров, но это меняет все, т.к. уменьшает расстояния между странами. Мобильных телефонов недавно было 1%, но это так поменяло связь, что станционарные телефоны почти умерли, а доля мобильников стремительно выросла. На удалёнке работает может 1% людей, но это заметно выравнивает разницу в зарплатах (пока недостаточно, про прогресс явный)

                                                                    • 0

                                                                      Так без ключа они не смогут сделать перевод. Максимум — баланс посмотреть. А когда вы хотите сделать перевод и отдаете браузеру свой ключ — тут и приходится доверять. Потому что не факт, что ключ не уведут сразу же и не спишут деньги

                                                                    • 0
                                                                      кошелек = приватный ключ. и вам горько не нужны 100500 тысяч транзакций 100500 тысяч субъектов, с которыми вы никогда в этой жизни не пересечётесь.

                                                                      отсюда идея «легкого» кошелька — приватный ключ у вас и ЕГО НИ ПРИ КАКИХ МАНИПУЛЯЦИЯХ НЕ СВЕТИТЕ, а проверять блокчейн, который по определению публичный — можно и в интернет.

                                                                      это например Electrum. ставьте на телефон и пользуйтесь.
                                                                    • 0
                                                                      государства, организации, религии

                                                                      Какое счастье, да, я прямо стоя аплодирую :-)

                                                                      PS. Давайте, давайте же сами,
                                                                      С последним своим рублем,
                                                                      Вставайте под наше серое знамя,
                                                                      Пока мы еще берем.
                                                                      • +1
                                                                        Круто, респектую автору:

                                                                        1. глубоко разбираетесь в теме
                                                                        2. интересно, стильно и качественно подаете материал
                                                                        3. чувствуете современные тендеции и настроение людей

                                                                        Люди на местах вдруг видят, прозревают и понимают, что почти опоздали, что нужно прямо сейчас делать всё от них зависящее, чтобы сохранить свои места. Делать быстро, хорошо и правильно. Иначе действительно опоздали, так как это сделают другие.


                                                                        Не напоминает ли вам это бег хомячка в колесе в клетке или ослика за морковкой привязанной перед его носом?
                                                                        • –1
                                                                          Графомания какая-то.
                                                                          • +1
                                                                            Самый прогрессивный политический строй (демократия) не устоит и будет трансформирован сначала в [условно] облачную демократию, а потом и вовсе сложно сказать во что.

                                                                            Эх в какой нибудь Швеции — может, в у нас при текущем положении — скорее демократия уровня средних веков быстрее вернется, с оброками, крестьянами, духовными скрепами, правом первой ночи и ядерным оружием…
                                                                            • 0
                                                                              Можете упираться, сколько хотите, но то чего не существует не может быть опорой.

                                                                              Ну-ну… Думайте так и дальше. Что? Ага, думать ведь тоже «не существует», не находите?
                                                                              «То, что о не существует» — давайте для начала дадим более точное определение этому термину.
                                                                              Оно звучит примерно так: «то, что не существует» — это нечто, чего я не воспринимаю непосредственно или известными мне методами и инструментами в материальном мире.
                                                                              Или как-то иначе? Дайте определение сами! Свой вариант я написал.
                                                                              Так вот, кроме всего, что я так или иначе воспринимаю, буду воспринимать, о чем думаю или смогу подумать всегда существует еще что-то. Просто потому, что восприятие или неполное или противоречивое. Убрав одно попадаем на другое. Холистические (системные) методы на этом построены.
                                                                              Так что всегда, то что не существует было есть и будет опорой. Мы живем всегда на 0,1 секунды отставая от реальности. На время реакции мозга. И о, что мы видим, понимаем и чувствуем УЖЕ не существует. Ну а солнечный свет идет до Земли и вовсе несколько минут. Тут еще хуже. И да, солнечный свет — опора жизни.
                                                                              Что же касается крипто и биткойнов. Для меня самый главный результат в новом буме «крипт-комов» (по аналогии с дот-комами) не финансовый. А чисто психологический. Люди поняли, почувствовали и попробовали одну фишку: бабло можно генерить самому.
                                                                              Да, оценка несовершенна. Да, куча проблем и скачки курса. Да, много противников, которые пытаются «регулировать» чего-то там. Но можно! И уже достаточно просто.
                                                                              А эмиссия денег (генерация бабла) — это единственная функция государства, которая еще у него была в последнее время. Баста, карапузики, кончилися танцы!
                                                                              • –3
                                                                                Вас имеют, а вы смеётесь. Вы не генерите бабло СЕБЕ, вы выполняете кому-то вычисления (которые неизвестно ещё для чего используются), и генерите бабло ему, причём больше, чем себе — ведь вам платить за железо и электричество, а «они» имеют реальный профит, продавая услуги майнинга, выполненые задания, взломанные аккаунты, учётки, химические формулы, биоразработки, решение уравнений термоядерного синтеза, всё, что угодно — а мужики никогда не узнают, что делало их железо. Имеют РЕАЛЬНЫЙ (здесь и сейчас) профит производители железа и электричества, а вы, опять же имеете некое абстрактное «эфирное» и «эфемерное» вознаграждение, которое в любой момент могут поделить на ноль вместе с вами, майнерами и усами, если ваши мощности использовались для расчётов киберпреступления, ваши транзакции найдут (они навсегда хранятся в вашем этом блокчейне) и слепят дело, биржа развалится, кошелёк угонят, государство (любое) в любой момент сможет взять под контроль как мощности так и транзакции. Или просто дёрнут красный рубильник и останутся все майнеры, кроме одобреных и своих в жопе. Тренд есть, законы придумают. Всё будет так же как и в суровом реальном мире, никто не уйдёт обиженным — вам уже провозгласили деанонимизацию и планы «взять контроль» над беспределом — кто-то делает деньги, и, как минимум не платит с них налоги. Так что ололо вам, а не светлое будущее. Минусуйте, сколько хотите. Крипта это круто, точнее было круто, пока не получило такой размах и было чем-то, над чем нет контроля, как и интернет раньше, но её уже можно хоронить, так как ей заинтересовались серьёзные люди, так что…
                                                                                • 0
                                                                                  Ну, что где ваши контраргументы?
                                                                                  В реале крипту не пустят параллельно реальным деньгам ибо это помешает всем, кроме майнеров, а майнерам (частникам) уже помешает чудовищная сложность из-за гипер мощностей конкурентов — они скоро не будут получать ничего, т.к. бизнес (прямо и косвенно) заберёт всё себе. Сейчас включается в дело регуляция и мега-гига-тера-фермы, заточенные на добычу крипты, неподвластные частникам с массивом видяшек или парой асиков. У вас минимум средств, слабая проводка и высокие тарифы, вам противопоставят всё с точностью наоборот и выкинут на обочину блокчейна и майнинга, к этому всё и идёт и только слепцы и глупцы этого не видят.
                                                                                  Да, года 3-4 назад это ещё давало реальный профит, железо-электричество было дешевле, майнинг-оборот-вывод был проще, мощностей конкурентов было в сотни раз меньше и на двух топовых десктопных видяхах можно было спокойно что-нибудь намайнить. Проблема хранения и вывода тоже не решена. ИМХО перспективы туманны и дальнейшего развития частного майнинга я не вижу. Как только отдельная криптовалюта станет чуть более чем минимально популярна- её вырвут из ручек и кошельков «частников» любыми средствами мощные промышленные фермы, как выдавливают сети и холдинги мелочь с рынка в реале. Неужели никто этого не понимает? Да, будущее есть, но простым майнерам в нём места не оставят, любой ценой и любыми способами.
                                                                                  • 0
                                                                                    Если все поверят в идею, описанную вами, то вероятно, да.

                                                                                    Но реально, хоть у меня одна видяшка, хоть у меня ЦОД из трех этажей забитых видеокартами. ROI примерно одинаковый. Их прибыли миллионы, их расходы — миллионы. Мои прибыли тысячи, мои расходы — тысячи. В реальности, их ROI ниже, ибо им нужно запариваться с охлаждением и обслуживанием в промышленном масштабе, да и само помещение снимать или купить. Если внезапно доходность упадет — они прогорят, и им срочно придется что-то предпринимать с этой машинерией, а мне — ну либо дальше оставить видяшку погонять в Fallout, либо ее кому-то сбыть за пару часов. Примерно по этим соображениям домашний майнинг всегда выгоднее промышленного в терминах ROI, а в количестве денег, довольно очевидно, что у кого их было больше — тот и получать их будет в большем количестве. Нужны еще какие-то аргументы?
                                                                                    • 0
                                                                                      Вы понимаете, что при устройстве в промышленном масштабе будут навариваться ещё на куче вещей кроме майнинга? Куче вещей из реального мира, куче людей из реального мира. Есть спонсоры, например, производители железа, которые вложатся и получат профит. Есть обслуживальщики и поставщики, которые готовы вложить простаивающий труд работников в кризис из реального сектора и поднять скален свои производства внезапным рынком сбыта, это поддержит подрядчиков и разработчиков, поставщиков и сырьевиков. Есть производители электроэнергии, которым будет куда девать невостребованную генерацию и не нужно будет продавать в минус или делать скидки — и так купят 24/7, можно будет жечь больше нефти и крутить турбины ГЭС и АЭС на полную, без сбросов мощности и потерь. Кроме того, есть большая копилка на букву Б, откуда можно взять денег и сделать всё, что нужно для нужных людей, которые получат фиатный профит, а ненужные это всё оплатят. Вот так просто можно делать деньги с минимальными вложениями. Но реальные деньги получат не майнеры, а нужные люди. Майнинг-рынок будут поддерживать ибо это золотая жила фиата.
                                                                                      • 0
                                                                                        Верно все заметили, но забываете о том, что в таких масштабах даже на договоры людям потребуются годы, а на реализацию — хорошо, если не десятилетия.

                                                                                        А перевести сеть на PoS для криптосообществ — вопрос месяцев. А потом, новая крипта на PoW, новые алгоритмы, новые майнеры, и все большие дяди снова на том же месте.
                                                                                      • 0

                                                                                        Довольно очевидно, что можно закупать оборудование оптом со значительной скидкой. А в некоторых случаях и электричество тоже. Домашний майнинг менее выгодный, чем промышленный в терминах roi.

                                                                                        • 0
                                                                                          Так при домашнем майнинге можно и б/у оборудование покупать, а за электричество вообще не платить, но это крайние случаи.

                                                                                          Весь прикол именно в том, что если у тебя даже оборудование за 1/2 стоимости куплено (ничего себе скидка), и за электроэнергию ты четверть платишь, то из-за того что рядышком много карт стоит тебе придется потратится на систему охлаждения (от 1/2 до еще 1 стоимости) и примерно столько же электричества уйдет на ее работу. Ну и еще какие-то сущие копейки уйдут на наладку и мониторинг + охрану. И не забываем про помещение (а тут от нуля до очень много).
                                                                                    • 0
                                                                                      Все верно. Было. Когда-то.
                                                                                      Реально никаких более-менее организованных государственных структур уже почти нет.
                                                                                      Что не может разрубить меч самурая? Воду…
                                                                                      Тут такая же метафора. Сети блокчейна — просто некая новая форма организации всего того же самого, что всегда и было в государстве. Но более на сетевом принципе, не на иерархическом. Кто и что считает ценным в этой системе — тот то и получает или тем и рулит.
                                                                                      Никто бабло не генерит де-факто. де-факто — только генерация некоего кода (чисел). Как интерпретировать этот код? А это уже вопрос совместных галлюцинаций участников. Деньги (моле отмены золотого эквивалента) — не более чем ИДЕЯ, которую используют для тех же самых совместных галлюцинаций финансисты. Так что разницы-то осбой и нет, что блокчейн, что обычная идея денег. Ничего общего с материальной реальностью ни одно, ни другое не имеет.
                                                                                      Поделить на ноль могут всех и всегда. Цель у гос. бандитов — прикрутить блокчейн-технологии от банков. У банков — прикрутить себе. Обычные люди — только фон для этой борьбы. И все вроде было складно, но! Этот «фон» только и создает ценности и является покупателем услуг и банков и государства. Без этого «фона» — ни государства, ни банков просто нет. Поэтому делить на ноль — не будут. Отбирать — будут. Но это обычная конкурентная борьба.
                                                                                      Серьезные люди стояли за криптой с самого начала. Это метод «провокации положительных тенденций». Они все и рулили, они и рулят. Генерация символов бабла без затрат — это и есть их цель. Просто перевести всех граждан на цифровые системы. Причем заработав на этом, и все сделают сами граждане! Что-то похожее провернули с отпечатками пальцев в «огрызке». Как получить отпечатки пальцев кучи народа, причем чтобы они сами хотели это сделать, да еще и заработать на этом?
                                                                                      С блокйенами и финтехом = суть та же самая. Не надейтесь, что все развивалост типа само-собой.
                                                                                      • 0
                                                                                        Так что разницы-то осбой и нет, что блокчейн, что обычная идея денег.

                                                                                        Разница именно в возможности эмиссии отдельным членом общества. Биток — это хорошо забытое старое, когда каждый мог пойти набрать раковин и поменять их на хлеб.
                                                                                        Биток лишает банки монополии, но можно ли биток назвать «анти»монопольными деньгами…
                                                                                        И убивает конечно бесцельность вычислений — ну почему не знаки числа пи? Или расчет белков, как на плейстейшн?
                                                                                        У меня еще крамольная мысль есть — а зачем вообще в цифровом мире деньги? Идея денег — универсальный эквивалент обмена была актуальной, когда не было другой возможности посчитать равноценность. Сейчас вполне можно обойтись без них — меняй напрямую продукт своего труда на продукт труда другого человека через универсальную биржу обмена. Накапливать можно реальные ценности.
                                                                                        • 0
                                                                                          Разница именно в возможности эмиссии отдельным членом общества. Биток — это хорошо забытое старое, когда каждый мог пойти набрать раковин и поменять их на хлеб.

                                                                                          Биток — это хорошо забытое старое, только более поздних периодов. Когда богатый феодал мог пойти и накопать золота у себя во владениях. А его крестьяне, ну как повезет, может, где-нибудь камушек блестящий найдут.
                                                                                          Сейчас вполне можно обойтись без них — меняй напрямую продукт своего труда на продукт труда другого человека через универсальную биржу обмена.

                                                                                          И сколько килограммов сервелата можно выменять на мойку джипа и две мойки седанов, если без денег?
                                                                                          • 0
                                                                                            И сколько килограммов сервелата можно выменять на мойку джипа и две мойки седанов, если без денег?

                                                                                            ну так универсальная биржа же предлагается, обслуживаемая распределенной вычислительной сетью. Вы мойка — вывешиваете свои аски и биды. Я продавец сервелата, хочу помыть джип, вывешиваю свои аски и биды. Раньше без денег хрен бы мы договорились, а сейчас система анализируя не только наши данные, но и других участников биржи, предлагает нам вариант сделки (которая фактически может быть очень длинной, но для нас двоих будет заключаться в том, что вы помоете мой джип, а я оставлю вам палку сервелата). Если кто-то из нас не считает такую сделку справедливой, биржа предложит варианты компенсации — я вам нарезки отсыплю, или вы мне масло поменяете.
                                                                                            • 0
                                                                                              Вы мойка — вывешиваете свои аски и биды.

                                                                                              То есть мне нужно предоставить список моих потребностей, держать его в актуальном состоянии и ждать, чтобы биржа как-то подобрала цепочку обменов для их удовлетворения.
                                                                                              При этом возникают вопросы, что делать, если биржа не подобрала? Ну например, сейчас дефицит колбасы, и никто не хочет дать мне полкило сервелата за одну мойку. Мне надо будет регулировать параметр «количества моек», пока не сработает?
                                                                                              А что делать, если наоборот, мойка дороже, чем полкило колбасы, но мне кроме этой колбасы ничего не нужно, я просто хочу нереализованную потребность превратить в сбережения на будущее?
                                                                                              ИМХО, такая биржа не нужна. Ну просто потому, что нет такой задачи «отказаться от денег». Есть задача «упростить обмен товарами/услугами между людьми», но электронные деньги как универсальная мера стоимости решают эту задачу легче, понятнее и удобнее любых вариантов бирж бартерного обмена.
                                                                                              • 0
                                                                                                То есть мне нужно предоставить список моих потребностей,
                                                                                                да
                                                                                                держать его в актуальном состоянии
                                                                                                — да, автоматически на основании совершенных сделок + ручная коррекция
                                                                                                ждать, чтобы биржа как-то подобрала цепочку обменов для их удовлетворения
                                                                                                не дольше, чем запрос в гугл
                                                                                                При этом возникают вопросы, что делать, если биржа не подобрала?

                                                                                                Если гугл не выдает результатов, значит запрос нерелевантный :). Это ключевой вопрос, на самом деле — должна выдавать, именно за счет того, что сделки не обязательно прямые.
                                                                                                я просто хочу нереализованную потребность превратить в сбережения на будущее?
                                                                                                я тоже хочу нереализованные потребности превращать в сбережения :)
                                                                                                но электронные деньги как универсальная мера стоимости
                                                                                                ни электронные, ни бумажные не являются универсальной мерой стоимости. Деньги — это легко счетный суррогат товара, но в отличие от товара, они не потребляются. Лишняя же сущность. Мы просто привыкли к идее денег. Довольно дикая же вещь — мы привыкли называть экономикой отношения, построенные на существовании суррогата товара, который не имеет возможности непосредственного потребления (и следовательно, никому не нужен сам по себе), но нужен всем просто как средство обмена.
                                                                                                Так что задача «отказаться от денег» — вполне себе задача. Деньги, и цифровые в том числе — это переходной этап к постбанковской экономике, экономике прямого обмена на основании информационной полноты.
                                                                                                • 0
                                                                                                  ни электронные, ни бумажные не являются универсальной мерой стоимости

                                                                                                  Как это не являются? Именно они и являются.
                                                                                                  Лишняя же сущность.

                                                                                                  Деньги — это не сущность. Это мера. Такая же, как килограммы, метры, зиверты и люмены. Те штуки, которые вы держите в кошельке, это всего лишь записи о том, сколько вы ресурсов и услуг сможете получить. Они сейчас вот такие, материальные, но это всего лишь потому, что технология устаревшая. И ваше предложение сродни «а давайте откажемся от измерения в метрах, будем просто прикладывать вещи друг к другу и смотреть, что длиннее. Ну, вернее, разработаем робота, который будет прикладывать и говорить нам результат».
                                                                                                  экономике прямого обмена на основании информационной полноты.

                                                                                                  Это будет жутко неэффективно по сравнению с денежным обменом, если ваша экономика больше, чем экономика небольшой деревни. Для людей крайне важно не просто искать себе контрагента по бартеру, но и четко понимать адекватность обмена. При этом все имеют свои ценовые предпочтения и пожелания. Черный ящик, который будет вам выдавать чужие предложения по какому-то посчитанному курсу, никому не нужен.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Это мера. Такая же, как килограммы, метры, зиверты и люмены.

                                                                                                    И в какой палате мер и весов хранится эталон денег? :)
                                                                                                    Нет, то, о чем вы говорите, это не деньги.
                                                                                                    Меру нельзя эмитировать, ее нельзя накопить. То, о чем вы говорите, называется цена. Выразить ее можно в любом товаре, или в его суррогате — деньгах. В деньгах удобнее только потому, что так принято. Можно в спичках считать, или в граммах золота.
                                                                                                    Остальные ваши аргументы просто отражают ваши привычки. Деньги являются таковыми только до тех пор, пока их считают деньгами — в этом их суррогатность. Курс денег, как и любого другого товара, определяется биржей, не понимаю, в чем вы видите проблему или неэффективность. Алгоритму биржи без разницы курс чего относительно чего считать, хоть тугрика к иене, хоть салями к лексусу. Именно биржа — гарант адекватности, а не циферки на бумажке или в биткойн-кошельке — это просто абстракции. Товаров больше торговаться будет — это да, но они и сейчас торгуются в онлайне, так что принципиально нет разницы с денежным обменом. Просто уберем этот уровень абстракции — и вместе с ним уберем производителей этого суррогата.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      И в какой палате мер и весов хранится эталон денег? :)

                                                                                                      В той же, где хранится эталон зиверта и секунды ;)
                                                                                                      Меру нельзя эмитировать, ее нельзя накопить. То, о чем вы говорите, называется цена.

                                                                                                      Можно и так сказать, цена, выражение в денежном эквиваленте. Говоря «деньги», я и имею в виду не бумажки или металлические цилиндры, а денежное выражение стоимости чего-либо.
                                                                                                      Остальные ваши аргументы просто отражают ваши привычки.

                                                                                                      Привычка, это удобный способ делать что-либо. Речь как раз и идет о том, что деньги — это удобный способ :) Куда более удобный, чем пытаться понять, сколько лука, колбасы, помидоров, батареек, холодной воды и зубной пасты вы можете выменять в месяц на 160 часов вашего труда.
                                                                                                      Курс денег, как и любого другого товара, определяется биржей, не понимаю, в чем вы видите проблему или неэффективность.

                                                                                                      Проблема в том, что вы предлагаете обмен без численного выражения стоимости (отдёльный вопрос, как это вообще технически осуществить, все равно бартерная биржа будет использовать какую-то числовую оценку, просто показывать её не будет). А это жутко неудобно и никому не нужно.
                                                                                                      Именно биржа — гарант адекватности

                                                                                                      Боюсь, биржа, которая вам будет выдавать предложения по обмену без прозрачного числового эквивалента, это гарант вашего обмана :)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Деньги, и цифровые в том числе — это переходной этап к постбанковской экономике


                                                                                                        Поддержу мысль. Токенизация всего. Предположу больше. Само понятие «дёшево/дорог» постепенно уйдёт из обихода. Мы зря тратим время и нервные силы, постоянно соизмеряя стоимость всего, что хочется. Просто катишь корзинку по магазину, или сёрфишь по Амазону и берёшь всё что нужно, а умные приложения на лету считают, переходит ли это границу доступного и какова глубина возможного кредита. Например, «для покупки выбранного нужно поработать сверхурочно 5 часов, или отказаться от запланированного ужина в ресторане с семьёй». Примерно так.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Боюсь, биржа, которая вам будет выдавать предложения по обмену без прозрачного числового эквивалента, это гарант вашего обмана

                                                                                                          Да почему вы считаете, что не будет числовых коэффициентов?
                                                                                                          Ну к примеру, просто, можно все цены выражать в золоте, в граммах.
                                                                                                          Хотя в цифровую эпоху логичнее привязываться к стоимости энергии — втч вполне подойдут, и учитывать легко, и масштабируемость прекрасная.
                                                                                                          Суть же не в том, чтобы цен не было — цена это просто ценность одного товара, выраженная через количество другого товара.
                                                                                                          Суть в том, чтобы избавиться от пережитка прошлого — денег.
                                                                                                          Деньги противоречат самой сути свободного рынка, ведь деньги:
                                                                                                          1) монополизированы силовым путем,
                                                                                                          2) лишены функции потребления — сами по себе для их владельца они не в состоянии удовлетворить никакую потребность,
                                                                                                          3) контролируются узкой группой лиц силовым путем.

                                                                                                          Деньги нужны тем, кто их производит — банкам, и тем, кто позволяет банкам их производить — государствам.

                                                                                                          • 0
                                                                                                            Да почему вы считаете, что не будет числовых коэффициентов?

                                                                                                            Потому что это называется «деньги», а вы вроде бы хотите от них отказаться :)

                                                                                                            Деньги противоречат самой сути свободного рынка, ведь деньги:
                                                                                                            1) монополизированы силовым путем,
                                                                                                            3) контролируются узкой группой лиц силовым путем

                                                                                                            Это не свойства денег, а свойства государственного строя.

                                                                                                            2) лишены функции потребления — сами по себе для их владельца они не в состоянии удовлетворить никакую потребность,

                                                                                                            А это не является недостатком ни в коей мере. Тем более что одну важную потребность они удовлетворяют — позволяют владельцу адекватно оценивать свои возможности потребления товаров и услуг, и планировать свои приобретения в будущем. Вы считаете, что люди готовы от этого отказаться, и жить «вслепую»?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Извините, но вы под деньгами понимаете что-то своё.
                                                                                                              Числовые коэффициенты — это цены, а не деньги.
                                                                                                              Я говорю о деньгах в их современном понимании — фиате.
                                                                                                              ru.wikipedia.org/wiki/Фидуциарные_деньги
                                                                                                              После Бретон-Вуддса других в мире собственно говоря и нет.
                                                                                                              Биткойн принципиально отличается от фиата только способом эмиссии — теоретически, монополии нет, по крайней мере, не предусмотрена ответственность за его свободную эмиссию.
                                                                                                              Но по 2 и 3 пункту все уже не так однозначно — контроль не силовой, но есть, потребления все так же нет.
                                                                                                              А это не является недостатком ни в коей мере.
                                                                                                              Для денег нет, а для товара — да. А зачем на свободном рынке товар, который нельзя потреблять?
                                                                                                              Я же вам говорю, что мы подошли к возможности использовать принцип товарных денег ru.wikipedia.org/wiki/Товарные_деньги, только на новой электронной основе, при которой любой товар и есть деньги. Энергия при этом может выступать универсальной товарной валютой расчетов и налогообложения.
                                                                                                              Ни о каком «вслепую» речь и близко не идет.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Числовые коэффициенты — это цены, а не деньги.

                                                                                                                Ну это не более чем риторика. Цены = эквивалент стоимости, выраженный в деньгах.

                                                                                                                Я говорю о деньгах в их современном понимании — фиате.

                                                                                                                Тогда я вообще не вижу смысла в ваших рассуждениях. Если вас смущает конкретно фиатная форма денег, а не сам факт существования денег, то зачем вместо неё предлагать пусть и автоматизированный, но натуральный обмен, т.е. по сути, откатиться до примитивных экономических отношений первобытнообщинного строя, но только с участием компьютера? Деньги как единая мера стоимости придуманы были обществом ещё до того, как в обществе появился лидер, который монополизировал их эмиссию.
                                                                                                                Ни о каком «вслепую» речь и близко не идет.

                                                                                                                Скажите, как человеку купить, например, автомобиль в вашей системе? Сейчас он знает свой доход в денежном эквиваленте, знает стоимость автомобиля, знает свои ежемесячные траты, и знает сумму, которую он может откладывать на покупку каждый месяц. И может спрогнозировать, когда ему покупать этот автомобиль, и также свои необязательные затраты — где нужно экономить, где можно обойтись без экономии. Если мы уберем единую меру стоимости всех товаров и дохода человека, то как он сможет распоряжаться своими доходами и расходами?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Цены = эквивалент стоимости, выраженный в деньгах.

                                                                                                                  Да с какой же стати именно в деньгах? В любом другом товаре. Эта чаша стоит 5 быков.

                                                                                                                  Если вас смущает конкретно фиатная форма денег, а не сам факт существования денег

                                                                                                                  Меня фиат не смущает :). Я просто говорю, что эта форма денег морально устарела, как устарели каури или золотой песок.

                                                                                                                  Деньги как единая мера стоимости **** Если мы уберем единую меру стоимости

                                                                                                                  Деньги не являются такой мерой, они являются одной из мер, и в зависимости от доверия к конкретным деньгам, могут лучше или хуже исполнять саму эту функцию.
                                                                                                                  как он сможет распоряжаться своими доходами и расходами?

                                                                                                                  В чем проблема считать в Втч? От доходов и расходов пока уйти не получится для большинства популяции, но с чего вы решили, что единой мерой стоимости должны быть деньги — товар, не имеющий собственной стоимости? В постиндустриальном обществе такой мерой может быть либо энергия, либо информация.
                                                                                                                  При том, что такая мера совершенно необязательна — сейчас вы считаете доходы и расходы, оперируя абстрактными числами, в безденьговой экономике будете считать в продукте своего труда, а биржа вам выдаст эквивалент в любом другом товаре, и прогнозы по их относительной стоимости.

                                                                                                                  Как вариант, можно в трудоднях считать, но это уже в совсем пост-пост-индастриале. Когда вкалывают роботы, и счастлив человек — каждая отработанная минута будет ценностью :).
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Да с какой же стати именно в деньгах? В любом другом товаре. Эта чаша стоит 5 быков.

                                                                                                                    Ну мы же про деньги говорим, а не про быков :)
                                                                                                                    Я просто говорю, что эта форма денег морально устарела, как устарели каури или золотой песок.

                                                                                                                    Да, но в качестве альтернативы вы почему-то предлагаете выкопать из могилы форму натурального обмена, которая устарела ещё тысячи три лет тому назад. И поднять этого зомби с помощью нанотехнологий, да.
                                                                                                                    В чем проблема считать в Втч? От доходов и расходов пока уйти не получится для большинства популяции, но с чего вы решили, что единой мерой стоимости должны быть деньги — товар, не имеющий собственной стоимости?

                                                                                                                    Потому что товар, имеющий собственную стоимость, в качестве единой меры крайне неудобен. Его стоимость будет колебаться в зависимости от спроса, от производства, от изменений технологии производства, от доступности сырья и т.д. Идеальная мера стоимости — это деньги, отвязанные от государства или другой централизованной структуры. Современные криптовалюты на эту роль не подходят, т.к. их эмиссия и курс тоже подвержены централизации.
                                                                                                                    Как вариант, можно в трудоднях считать

                                                                                                                    Главный вопрос — зачем? Любое нововведение должно решать какую-то проблему. Возможно, путем создания менее значимых проблем. Если это условие не выполняется, нововведение является мертворожденным. Отказ от абстрактных денег — это вообще квинтэссенция такого антипримера. Он вообще никакой проблемы не решает (кроме идеологической «деньги — зло»), зато создаёт массу неудобств и потребность в технических костылях, поиска удобных товарных суррогатов и т.д.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Его стоимость будет колебаться в зависимости от спроса, от производства, от изменений технологии производства, от доступности сырья и т.д. Идеальная мера стоимости — это деньги, отвязанные от государства или другой централизованной структуры

                                                                                                                      Это вы про стоимость доллара сейчас писали? Нет и не может быть никакой другой идеальной меры стоимости, кроме той, которая достигается в результате согласия на заключение сделки. Я вам ситечко — вы мне стул. И совершенно неважно, сколько денежных знаков за него было уплачено на аукционе.
                                                                                                                      Отказ от абстрактных денег все равно состоится, увидите. Именно потому, что они перестанут эффективно решать единственную проблему, которую решают — нехватку ликвидности — т.е. возможности продать свой товар в любой удобный момент времени.

                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Это вы про стоимость доллара сейчас писали?

                                                                                                                        В том-то и дело, что нет. Даже привычные нам фиатные деньги, со всеми их недостатками, тем и хороши, что их стоимость куда более стабильна и предсказуема, чем любого взятого товарного эквивалента.
                                                                                                                        Нет и не может быть никакой другой идеальной меры стоимости, кроме той, которая достигается в результате согласия на заключение сделки.

                                                                                                                        В мире живет 7.5 млрд человек. И знаете, что это означает? В мире есть примерно 7.5 млрд разных оценок стоимости каждого товара. Поэтому идеальной меры стоимости не существует. Любая оценка стоимости — это какой-то компромисс интересов, причем кто-то обычно уступает своими интересами. Может быть, одна сторона сделки, а может быть, обе.
                                                                                                                        Отказ от абстрактных денег все равно состоится, увидите. Именно потому, что они перестанут эффективно решать единственную проблему, которую решают

                                                                                                                        Я не будут пытаться вас переспорить. Считаете это единственной функцией денег, ок, считайте (хотя она даже и не главная). Надеетесь, что общество когда-либо откажется от денег, надейтесь.
                                                                                    • +3

                                                                                      Я разделяю максимализм автора, уверен, что ящик пандоры уже открыт и сдержать ЭТО уже не получится.
                                                                                      Блокчейн-революция — это прежде всего свободный глобальный рынок, без ограничений, возможности регулирования, запретов и контроля.
                                                                                      Капитализм последних этапов развития цивилизации сделал человека беспретендентно влечимым материальной выгодой, прибыль — это идеология, религия. И огромное перераспределение ценностей, вызванное ростом криптоэкономики, перетянет на сторону анархо-капитализма лучшие умы и крупнейшие капиталы, и соответственно власть над миром. Это цепная реакция, остановить которую может только наверное глобальный катаклизм.


                                                                                      Государство устарело. Оно ещё будет какое-то время делать жалкие попытки проявлять эхо своего авторитета, но его снесет мощнейшей волной роста децентрализованной надгосударственной контрэкономики.


                                                                                      Биткойн ETF не пустили на NASDAQ, SEC не одобрил. :) Биткоин рождён не для того, чтобы торговаться на насдаке, а чтобы его заменить, раздавить и отправить в забвение истории.
                                                                                      Уже сегодня coinmarketcap более посещяем, чем Wall Street journal.


                                                                                      Блокчейну не нужны разрешения от государств, эти попытки регулирования — просто смешные конвульсии затухающей системы экономической модели мира.
                                                                                      Король умер! Да здравствует Король! :)

                                                                                      • 0
                                                                                        и сдержать ЭТО уже не получится

                                                                                        Чтобы ЭТО накрылось медным тазом в отдельно взятой стране достаточно отключить интернет, а на границы повесить амбарный замок.
                                                                                        У Северной Кореи неплохо получается.
                                                                                        И винтовка рождает власть, а не хипстер с компьютером.
                                                                                        Всем несогласным дадут разок по зубам прикладом по пути на лесоповал и мигом забудете про свои биткойны-шмиткойны, расплескав кофе на модный свитер и обгадив штаны со страху.