Правительству предложили блокировать сайты зарубежных интернет-магазинов за неуплату НДС



    Разговоры о том, чтобы поставить российские и зарубежные интернет-магазины в равные условия в России, ведутся уже давно, с 2016 года, а то и раньше. Дело в том, что российские магазины платят НДС в размере 18% с каждой продажи. А вот зарубежные интернет-магазины ничего не платят. Некоторые представители отечественного бизнеса и российские чиновники считают, что условия ведения бизнеса нужно сделать равными для всех. Каким образом? Заставить зарубежные компании выплачивать НДС в случае совершения покупки гражданином России в иностранном интернет-магазине.

    Летом на Geektimes освещались некоторые моменты относительно этого проекта. Так, президент Владимир Путин поручил соответствующим органам разработать изменения в законодательство, позволяющие взимать НДС с иностранных компаний. В ФАС решили, что лучший способ выполнить поручение президента — ввести налог на добавленную стоимость (НДС) на все посылки, которые ввозятся в страну. Кроме того, у представителей иностранного бизнеса должна быть возможность зарегистрироваться в ФНС и выплачивать все налоги самостоятельно. Сейчас, пока проект еще обсуждается, Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ) внесла еще одно предложение, сообщает «Коммерсант».

    А именно — блокировать сайты иностранных онлайн-магазинов, которые не согласятся следовать букве российского закона. По мнению АКИТ, зарубежные компании следует обязать регистрироваться в России, с выплатой налога по упрощенной схеме. Размер налога в таком случае составит 15,25% от конечной стоимости товара. Ответственным за соблюдение закона должна быть ФНС. Алгоритм наказания здесь простой. Если компания не регистрируется и не платит, на нее подают в суд, и сайт виновника блокируется. В случае последующей выплаты НДС блокировка снимается.

    Эксперты АКИТ утверждают, что только в первом полугодии 2017 года рынок электронной торговли в России составил 498 млрд рублей. Объем торговли с зарубежными компаниями (имеются в виду интернет-магазины) вырос на 34% по сравнению с началом 2016 года, что составляет 178 млрд рублей. При этом около 90% заказов из иностранных интернет-магазинов — это покупки на AliExpress.

    «Это существенно сократит ассортимент товаров, поставляемых в нашу страну. Если говорить о eBay, иностранный продавец просто поставит галочку о том, что не доставляет товары в Россию. На выбор покупки из-за рубежа влияет стоимость доставки и период ее ожидания: отсутствие этих факторов у российских магазинов — их конкурентное преимущество, о чем постоянно умалчивается», — заявил «Коммерсанту» гендиректор eBay в России и на развивающихся рынках Европы Илья Кретов.

    Исполнительный директор АКИТ Артем Соколов утверждает, что предложение уже реализуется ассоциацией — во всяком случае, документы, необходимые для подачи законопроекта, готовы. Вся документация сейчас обсуждается в правительстве, где компетентные специалисты готовят заключение. Предложение, по словам Соколова, полностью соответствует духу указа президента РФ №203 от 9 мая 2017 года, утвердившего стратегию развития информационного общества в РФ на 2017–2030 годы.

    По мнению президента Национальной ассоциации дистанционной торговли Александра Иванова регистрация плательщиков в ФНС будет де-факто невозможной: «Например, на Alibaba — 3,6 млн продавцов, на eBay — более 1,5 млн, это только два крупнейших маркетплейса, есть и другие. ФНС физически не сможет обеспечить такую регистрацию»,— убежден он. При этом российский e-commerce занимает долю примерно в 0,7% от мирового, напоминает Иванов. «Ломать систему ради 0,7% смогут только компании, для которых Россия является определяющим рынком. Но в мире ничего не известно о хотя бы одной такой компании», — заявил он. Также Александр Иванов отвергает вариант с взиманием НДС с зарубежных посылок. Иванов говорит, что такого рода операции убыточны во всех без исключения странах, поскольку операционные и административные расходы в этом случае превышают собранные суммы, и весьма значительно.

    Одно из возможных следствий законопроекта о взимании НДС с иностранных компаний — необходимость вскрывать посылки на российской таможне для оценки их стоимости. Так что в случае вскрытия посылки к НДС добавится еще и оплата услуг по вскрытию и оценке товара.

    В Минэкономики сообщили «Коммерсанту», что документы с предложениями АКИТ уже получены, и в настоящее время идет проработка позиции ведомства. Аналогичная работа ведется и в Минфине, где тоже «слышали о таких предложениях».
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 235
    • +8
      стоимость доставки и период ее ожидания: отсутствие этих факторов у российских магазинов — их конкурентное преимущество

      Это у российских-то магазинов отсутствует стоимость доставки??
      Стоимость доставки — это наоборот, один из конкурентных недостатков российских интернет-магазинов.

      • 0
        А оптовая доставка разве не дешевле одиночной?
        • 0

          А что Вы называете оптовой и к чему этот вопрос? :)

          • 0
            Я полагаю, что российским магазинам доставка намного обходится дешевле, чем пересылка почтой.
            • 0

              Вы имеете в виду доставка партий товаров для последующей продажи? Конечно дешевле, если не считать импортной пошлины и НДС :)

              • 0
                не считать импортной пошлины и НДС :)

                Даже и с их учётом, мне кажется.
                • 0

                  Может быть. Сильно зависит от ввозимого товара :)

          • 0
            Оптовая, конечно, дешевле — но она для доставки партий на их склады. а до покупателя все равно «одиночная», но только уже по России. Плюс дополнительные затраты перепродавцов на логистику.
        • +8
          По моему они совсем берега потеряли.
          • +11
            так народ не против — почему б не сдавить петельку еще?

            я вот не вижу недовольных на улицах…
            • +4
              схавают! и это все в предвыборный год, что будет после выборов я даже боюсь представить
              • 0
                А после выборов половину вернут как было: тут-то рейтинги просто зашкаливать будут
              • +14
                Ви таки удивитесь, но 80% электората считают, что платят только 13% НДФЛ (и радуются, что надули государство, если оформлены на МРОТ, а остальное на руки), а глупые америкосы и европейцы платят всякие там страховки, акцизы, сборы и пошлины. Ничего не изменится. Такие хоть ссы в глаза не поверят, если рассказать им страшную правду.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • +11
                    Кстати, многие экономисты считают, что скрытые налоги довольно сильно поганят восприятие жителей России. Если бы людям рассказали что они платят по факту половину своих денег государству, то и люди бы адекватно бы относились к низкому качеству, предоставляемых государством услуг. Сейчас же многие думают, что если врач им прописал гомеопатию вместо лекарств, перед этим наорав на вас, то это нормально, мол, бесплатно же…
                    • +1
                      таки нисколько не удивился ) даже странно что 80, а не 95 )
                      • +1
                        Да ничего удивительного. Это (про то что платится только 13% НДФЛ) я даже от бухгалтеров и экономистов слышал причем даже не советской закалки а молодых.
                        • +1
                          Потому что юридически это так и есть.
                          А что фактически налоги ФОТ перекладываются на ЗП про это както не принято упоминать
                    • –5
                      Во всех цивилизованных странах так делается. Теперь и ваша очередь. Причем здесь берега?
                      • +5

                        Во всех странах иностранных продавцов заставляют платить НДС? Или там все-таки покупатель оплачивает таможенную пошлину?

                        • 0
                          Ответ: или. Как правило хорошего тона продавец сам определяет место и взымает(и потом оплачивает) локальные налоги, к чему хотят принудить и Али. Делая разницу между таможенной пошлиной и НДС вы не подозревали, что первая включает как правило второе?
                          Вот мой пример:
                          s019.radikal.ru/i613/1709/2e/e49676d882c9t.jpg
                          • +2
                            Как правило хорошего тона продавец сам определяет место и взымает(и потом оплачивает) локальные налоги, к чему хотят принудить и Али.

                            Я вот почему-то уверен, что все налоги продавец с Али платит у себя в Китае. По другому у него просто не получится, т.к. платежи проходят официально и заныкать их от налогов не выйдет. А теперь их принуждают дополнительно платить еще одному государству.


                            Делая разницу между таможенной пошлиной и НДС вы не подозревали, что первая включает как правило второе?

                            Нет, потому что это разные вещи и платятся они раздельно.

                            • –1
                              Я вот почему-то уверен, что все налоги продавец с Али платит у себя в Китае
                              Все-все? Точно уверен? Даже те, которые должны платить покупатели? Лол…
                              Нет, потому что это разные вещи и платятся они раздельно.
                              Знаешь, я пожалуй не буду прикладывать теперь ещё слип от канадской таможни, где расписана структура из чего состоит пошлина, как-то ублажать минусующих не хочется, равно как и доказывать очевидные вещи.
                              • +1
                                Все-все? Точно уверен?

                                Все, которые он должен оплатить как продавец. Причем тут "должны платить покупатели", если платить хотят заставить продавцов?


                                Знаешь, я пожалуй не буду прикладывать теперь ещё слип от канадской таможни

                                Ну а я приложу пример налогов на обычный аудиоплеер от российской таможни:


                                image

                                • 0
                                  У тебя там всё нормально? Ну с когнитивными функциями?
                                  Хотят заставить продавцов реализовать функционал, который уже давно реализован в цивилизованном мире. Покупатель платит продавцу цену товара, а площадка в счет включает локальные налоги и после их уплаты — перечисляет их в соответствующие места.
                                  Ты мой счет видел? Продавец из США взял с меня стоимость товара и стоимость доставки. Площадка (из США) добавила в счет федеральный канадский налог и провинциальный квебекский налог. Потом площадка перечислит их в два бюджета Канады.
                                  Если я хитро извернусь и не уплачу эти два налога при покупке сразу, то уплачу их при ввозе товара в таком же размере + понесу затраты за то что этим будет заниматься CBSA.
                                  По какой причине эта правда режет глаза и генерит поток минусов?
                                  • +1
                                    У Вас в счёте только Tax Total, без малейшего пояснения, из чего этот total состоит, и нулевая пошлина.
                                    • –1
                                      Главное что он посчитан правильно, и упомянуты какие налоги взяты в Note.

                                      GST (5%): $50.45
                                      QST (9.975%): $100.65

                                      Total after tax: $1,160.10

                                      www.cra-arc.gc.ca/tx/bsnss/tpcs/gst-tps/rts-eng.html
                                      Выберите Квебек и введите 1009 before taxes
                          • +2
                            Я конечно сочувствую, но в вопросе НДС на покупки в Европе ( на примере Литвы, но там кажется для всех членов условия одинаковы) так сделано — Покупка до 22 евро — без НДС. Свыше 22 — Вы приходите на почту и Вас ожидает вместо посылки «письмо счастья» с предложением выслать документы о покупке — счет-фактуру, выписку из банка(для уточнения суммы налога). Все это можно сделать не отрываясь от компьютера. Потом Вы получаете предложение заплатить 21% от стоимости + за таможенное оформление около 9 евро. Только заплатив получите посылку. Если Вы купили с европейского таможенного склада (т.е. уже растаможенное на Европу) то платить не надо. В моем случае хватило интернет-ссылки сайта. К моему удевлению — сработало. Если сумма превышает 180 евро(такую громадную сумму сроду в и-нете не тратил, так что могу соврать) то добавляется таможенная пошлина. Причем так как такой порядок был уже много лет — все молчат, а ушлые китайцы обходят эти барьеры множеством способов. Один из них продажа со склада в Европе, есть страховка от таможенных платежей и так далее. Боюсь что они таки это сделают. Ну на нас уже методики отработаны, только у Вас будет долгий период пока таможня и почта научатся нормально это обрабатывать. Или не научатся. Всё равно сочувствую.
                            • +3
                              Да разве кто-то против, чтобы было как в Европе? Вовсе нет, я только за. Пусть у нас тоже будет ипотека от 0 до 3%, я с радостью на это соглашусь.

                              Ой, кажется они не хотят, чтобы простым гражданам было лучше, они хотят, чтобы им было хуже? Ну тогда пусть не удивляются, что им посылают лучи поноса.
                              • 0
                                3% ставки нивелируется ценами на недвижимость и налоги на землю там. Вы бы хоть поинтересовались темой прежде чем вырывая из контекста плакать по 3% годовых…
                                • +1

                                  Но если там все также плохо как и у нас, то почему у них получается нормально строить те же дороги, а у нас нет? Это я к тому, что на каждый конкретный платеж, конечно, можно найти что-то что в ЕС стоит дороже. Но в сумме условия жизни там значительно лучше. Почему так я понимаю, но вот чего я не понимаю — почему вы, лично вы, изо всех сил пытаетесь убедить окружающих что там все еще хуже.

                                  • +1
                                    А кто говорит что там хуже? Речь о том что там по другому и далеко не всегда настолько хорошо как кажется со стороны, и абстрактные «лучшие» условия часто как раз являются следствием вещей, которые на первый взгляд не звметны, и далеко не так приятны — плюс далеко не всегда причина и следствие кажутся очевидными. То есть, тот же условный лимит в 22 евро появился не потому, что внутренний рынок был наполнен, а скорее наоборот, чтобы внутренний рынок и местные бизнесы развивались.
                                    • 0

                                      Вы опять говорите про частные случаи. Я же говорю об уровне жизни в целом. Он, естественно, тоже состоит из разных частностей, но считается их суммой, что позволяет нивелировать отдельные мелочи. Я не пытаюсь сказать что в Европе, например, вообще все лучше чем у нас. Но что там хуже или также в целом можно утверждать только если вы цените что-то одно, весьма конкретное заметно выше всего остального. Ну, например, если для вас возможность спокойно качать торренты важнее уровня преступности и чистоты улиц, то в Германии вам вряд ли понравится. Но людей, которые реально так высоко ставят несколько весьма определенных параметров не так уж много смею надеятся.

                                      • 0
                                        Так никто и не говорит что там хуже, повторюсь, просто то «лучше», которое видится со стороны часто имеет свою цену, которую не очень видно и о которой не очень знают, просто потому, что не варятся в этом всем — классическое «туризм и эмиграция». Как с примером выше, да ссудный процент по ипотеке может быть низок, но это компенсируется более высокой ценой недвижимости, более высокой стоимостью владения и так далее. То есть процент низок не потому, что там банки такие хорошие, и не хотя т заработать, а скорее потому, что при более высоком проценте продажи схлопнутся например.
                                        На самом деле, как мне кажется в рамках «европейской» модели общества, к которой относится и Россия все плюс/минус одинково, на уровне бытовых проблем среднего человека, и разница заметно меньше, чем может казаться.
                                        • 0

                                          Как это никто? Вот пользователь electronus где-то намекает, а где-то почти прямо говорит что хуже. Да, прямым текстом он это ни разу не написал и если придираться к формулировкам то всегда можно сказать что он не это имел ввиду. Но все его комментарии почти кричат о том, как мы ничего не знаем, как там плохо, а у нас — хорошо.


                                          Но дело в том, что даже не так же. Там реально лучше. Есть объективные показатели уровня жизни. Да хотя бы по количеству населения за чертой бедности. Вы можете сколько угодно говорить про неудобства, но количество благ которые может позволить себе средний россиянин объективно меньше чем у среднего европейца.


                                          Если вам нужны доказательства, то я попрошу вас сначала определить по каким факторам в данном случвае будем считать. Ответ "на ваше усмотрение" тоже валиден. Просто чтобы сразу определиться и не скатиться в "это не важно".

                                          • 0
                                            где-то намекает, а где-то почти прямо говорит что хуже.

                                            Все в глазах смотрящего, я увидел лишь то, что он написсал о том, что не стоит акцентироваться на одной стороне забывая, или попросту игнорируя другую, если это неудобно и неукладывается в благостную картину, которую хочется нарисовать. И я с ним согласен, если претендовать на объективность, нужно учитывать действительно все факторы, а не смещать акценты только на то, что лучше укладывается в расхожий стереотип или желаемую картину мира.
                                            И да человек живущий в Канаде явно больше знает о канадской действительности, чем живущий в России или в ЕС. Ровно также как я могу вам рассказать о реалиях Литвы несколько больше, чем пишут в туристических отчетах.
                                            Там реально лучше.

                                            Я тут живу и точно так же вижу картинку изнутри, и да бываю в том числе по работе и в России, да у меня она тоже явно будет страдать искажениями, но я не могу сказать что в среднем в России хуже чем в той части ЕС в которой я живу и бываю, да я не ездил во всякие депрессивные регионы, но по крайней мере где бывал ощущения худшей жизни нет. А например тот же Вильнюс после Москвы или даже Питера выглядит милой провинциальной деревней — утрирую конечно в определенной степени, но разница очень чувствуется.
                                            Не стоит забывать что ЕС он достаточно разнороден все же, как и Россиия. И «средний европеец» это столь же абстрактное понятие как и «средний россиянин»
                                            по каким факторам в данном случвае будем считать

                                            Считать надо, на мой взгляд по соотношению доходов и расходов на одинаковые сервисы и услуги, сначала на обязательные, которых избежать не выйдет.
                                            • 0

                                              Ну давайте посмотрим.
                                              Доходы, медиана: 28345 руб. (таблица "Среднее и медианное значение начисленной заработной платы работников организаций по видам экономической деятельности"), по сегодняшнему курсу это между 400 и 410 евро.


                                              Расходы на конечное потребление от 5047 до 12278 на человека для тех слоев населения, которые получают меньше медианы. Данные за 2016 год, на сайте росстата за 17й этих данных еще нет, но сильно сомневаюсь что там большая разница не в мою пользу, скорее наоборот. (таблица "Расходы на конечное потребление домашних хозяйств по 10–ти процентным группам населения ")
                                              Данные отсюда


                                              Стоит еще добавить что под данным вики примерно 50% пенсий находятся ниже прожиточного минимума.


                                              Для ЕС медианная зарплата составляет 1508 EUR в месяц (данные за 2016 год). Но Европа большая и разная и медиана по всей Европе — так себе показатель. Латвия в данном случае тоже плохой вариант, так как медианная зарплата там (664 EUR) — одна и наиболее низких, меньше только на балканах. Предлагаю взять, например, Германию — большая страна, большое количество населения, один из стандартных вариантов для иммиграции. В Германии медиана будет уже 2,225 EUR по тем же данным.


                                              Данные по расходам на жизнь для Европы найти сложнее, но вот например Numbeo говорит что стоимость жизни в Германии всего лишь на 70% больше чем в РФ. При этом медианная зарплата больше на ~500%.


                                              Разницу вы можете посчитать сами. Считать по отдельным услугам не вижу большого смысла, потому что, как вы сами сказали:


                                              если претендовать на объективность, нужно учитывать действительно все факторы

                                              В медианной зарплате учтены факторы по доходам, а в стоимости жизни — по расходам на необходимые для жизни вещи.


                                              Можно еще отдельно посмотреть на количество населения за чертой бедности и что вообще считается чертой бедности. Интересный пример — за последние 5 лет в РФ сумма прожиточного минимума каждый год уменьшается. При этом инфляция достаточно велика и уж точно не отрицательна. Я не могу вспомнить ни один продукт, кроме электроники, цена на который бы за это время не выросла.


                                              Ну а теперь вы можете рассказать как там в ЕС точно также как у нас. Только давайте с цифрами и ссылками пожалуйста.

                                              • 0
                                                Медианная зарплата тоже синтетический показатель который не показывает на сколько меньше или больше медианы получает та или иная группа населения, как тут уже упоминали стоит посмотреть и на разницу между медианной и средней зарплатой в том числе. Опять таки в данных не указывается это зарплата брутто или нетто, обычно она указывается брутто в таких источниках, но получатель оперирует в итоге нетто зарплатой, то есть что с того, если начислено условно 2000 евро, из которых 750 вычтут налогами, оперировать надо не брутто, а нетто зарплатой в этом случае. То есть абсолютные высокие цифры любых показателей доходов ни очем не говорят, без таковых же по расходам.
                                                По Литве могу дать ссылку на Департамент статистики там английский язык есть. Есть, кстати данные и по доле расходов, и по кредитной нагрузке, например там указано что на 2016 год 30,1 % населения страны живут за чертой бедности, черта бедности на тот же год 282 евро в месяц для одинокого человека и 593 евро для семьи с двумя детьми до 14 лет. То есть фактически получающие минимум живут на этой черте если смотреть на статистику, а по факту и большая зарплата это весьма и весьма скромное существование. Что касается обязательных расходов, для 30% населения содержание жилья является очень тяжелым бременем, для 54% существенным бременем и только для оставшейся части не является сколь либо серьезным бременем. Дальше больше, результаты опросов насколько тяжело содержание домохозяйства: очень тяжело содержать 9%, тяжело 24%, достаточно тяжело 49%, достаточно легко 16% и только остальные ответили что легко или очень легко.
                                                В общем пересказывать смысла нет все, достаточно пойти и посмотреть — правда меня настораживает что в некоторых случаях сумма показателей больше 100%, но это официальная страница департамента статистики.

                                                ЗЫ Вильнюс находится в Литве если что, про Латвию тут не упоминали вроде.
                                                • 0

                                                  Если вам не нравится медианная зарплата как параметр — предложите методику лучше, я не против ей воспользоваться если она в принципе работоспособна.
                                                  И в данных которые я привел указана зарплата нетто, там это явно написано.


                                                  Про Литву и Латвию — да, моя ошибка, но вообще Литва стоит в тех данных на соседней строчке, так что принципиально ничего не меняется.

                                                  • 0
                                                    Мне не очень нравятся любые статистические усредненные параметры, но других увы нет.
                                                    В статье, кстати, написано что это не научное исследование, а компиляция и интерпретация данных с вики не более и не менее, кстати на странице вики, на которую есть ссылка в статье речи о медиане нет, только net average monthly salaries упоминается, откуда появилась медиана не очень понятно. По стоимости жизни в Германии ссылка, зарплата там правда брутто, но например есть, нашел и ссылку на налоговый калькулятор, правда я не знаком с налоговыми классами в там, когда какой применяется.
                                                    • 0

                                                      Я не очень понимаю что следует из вашего комментария. У меня есть данные, которые хорошо иллюстрируют то, что я хотел сказать — в ЕС есть места где ощутимо лучше в среднем чем в РФ. С тем что сравнивать нужно в комплексе вы вроде согласны, с тем что кроме статистики ничего нет — тоже. Другой методики вы не предлагаете, по-крайней мере явно.


                                                      Вы согласны что я прав или нет? Если нет, то какие у вас доводы против?

                                                      • 0

                                                        Хоть вопрос не мне, но вы утверждаете, что "в ЕС есть места где ощутимо лучше в среднем чем в РФ".


                                                        Я думаю, также будет абсолютного верным утверждение "в РФ есть места где ощутимо лучше в среднем чем в ЕС", и с этим сложно будет поспорить :-)

                                                        • 0
                                                          Более того в самой России есть немало мест где ощутимо лучше чем в других местах РФ. Я пытаюсь сказать, что лучшесть эта достаточно трудно измерима — у каждого свое понимание. Из моего комментария следует то, что только абсолютная финансовая сторона величина дохода без расходной части не говорит ни о чем, то есть неважно что в абсолюте некий средний человек зарабатывает в стране А 1000 единиц денег, а в стране Б такой же средний человек зарабатывает 100 единиц. Судить о качестве жизни нужно по пропорциональным расходам, как мне кажется, и может (и скорее всего окажется так) что человек зарабатывающий 1000 живет далеко не в 10 раз лучше, зарабатывающего 100. Простой пример, человек получающий минимальную литовскую зарплату в 350 евро — в Литве это реально мало, по сути граница бедности или даже за ней в реальности, но если он сохранив эту же сумму едет жить в страну, где средняя зарплата скажем 250 евро, он явно будет жить лучше большинства жителей этой страны, только вот проблема, что в этой стране, если получать доход на месте, для этой же суммы придется напрягаться больше.
                                                          Это в общем, классическая ошибка, берется доход «там» и примеряется на расходы «тут» и делается вывод, что и «там» на эту сумму можно нормально или даже хорошо жить.
                                                          • 0
                                                            Это в общем, классическая ошибка, берется доход «там» и примеряется на расходы «тут» и делается вывод, что и «там» на эту сумму можно нормально или даже хорошо жить.

                                                            Ну вообще-то, я именно что взял и доходы и расходы, в моем комментарии было и то и то.


                                                            Насчет моего утверждения — я согласен его усилить. Пусть будет так:
                                                            В ЕС в большинстве мест в среднем заметно лучше чем в РФ. Есть какое-то количество исключений, где примерно также или хуже, но их немного.


                                                            Я пытаюсь сказать, что лучшесть эта достаточно трудно измерима — у каждого свое понимание.

                                                            А я вам предоставляю методику измерения. Я отказываюсь соглашаться с тем что везде одинаково, потому что вы не знаете как это измерить. Все достаточно просто — людей у которых лучшесть измеряется заметно иначе очень мало, такие люди просто не принимаются во внимание. Для большинства отношение доходов к расходам и общая доступность благ будет определяющей. Причем блага будут более-менее одинаковые.

                                                            • 0
                                                              Ну вообще-то, я именно что взял и доходы и расходы, в моем комментарии было и то и то.

                                                              По расходам вы сами написали, что для ЕС у вас есть только косвенные данные. Я же вам привел прямые данные по одной из стран ЕС — реальные, а не усредненные, да и ссылка на департамент статистики с данными доступными для интерпретации.
                                                              Я отказываюсь соглашаться с тем что везде одинаково, потому что вы не знаете как это измерить. Все достаточно просто — людей у которых лучшесть измеряется заметно иначе очень мало, такие люди просто не принимаются во внимание.

                                                              Одинаково в том смысле, что везде есть свои проблемы, которые на первый взгляд не заметны, особенно для стороннего наблюдателя, который не живет в этой среде.
                                                              Для большинства отношение доходов к расходам и общая доступность благ будет определяющей. Причем блага будут более-менее одинаковые.

                                                              Только вот вы снова впадаете в ошибку того, что априорно полагается, что больший доход автоматом означает большую доступность и ассортимент благ — он таки да это означает, но только в рамках одного места и времени, то есть на один размер дохода в разных местах доступен разный набор благ, например то что в Норвегии средняя зарплата выше чем в Германии, не означает что средний норвежец может себе позволить больше (в Норвегии) автоматом, чем средний немец может себе позволить в Германии. Средний норвежец приехавший в более дешевую Германии сможет позволить себе больше чем немец, ровно так же средний немец приехавший в ту же Литву или Польщу, может себе позволить существенно больше чем средние жители этих стран, но если каждый остается в своей стране далеко не факт что больше в абсолюте зарабатывающий может позволить обязательно больше. То есть в стране где средняя зарплата больше, для обеспечения того же уровня жизни что и в стране с меньшей средней зарплатой нужно получать более высокую зарплату причем во сколько раз большую определяется именно расходной частью, так что не факт что двойная-тройная разница в зарплате в разных странах дает существенный прирост в уровне жизни в более «дорогой» стране по сравнению с «дешевой»
                                                              Кстати о медиане в Германии, если верить этой статье, медианный в Норвегии, за год в 2013 году составлял 120000 крон, он конечно мог поменяться за 3-4 года но не думаю что сильно, по текущему курсу это 12822 евро в год — возможно это конечно, касается только неквалифицированных рабочих, но все равно данные из статьи плохо коррелируютс данными с вики.
                                                              • 0
                                                                Одинаково в том смысле, что везде есть свои проблемы, которые на первый взгляд не заметны, особенно для стороннего наблюдателя, который не живет в этой среде.

                                                                С этим сложно спорить, проблемы есть вообще везде. Вопрос в величине этих проблем и их реальном влиянии на жизнь людей.


                                                                Только вот вы снова впадаете в ошибку того, что априорно полагается, что больший доход автоматом означает большую доступность и ассортимент благ

                                                                Может быть хватит приписывать мне суждения, о которых я явно сказал что я так не считаю? Я не спорю с тем что более высокий доход сам по себе ни о чем не говорит. Но у меня есть данные, пусть и косвенные местами. У вас же из данных только цифры об одной из слабейших и беднейших стран ЕС. Эти цифры никак не опровергают мои тезисы, я не оспаривал тот факт, что и в Европе есть места где живется так себе.


                                                                Вы можете четко сформулировать в чем вы не согласны со мной? И четко, с цифрами в вашем комментарии, а не где-то там по ссылке (я все нужные цифры из ссылок достал), опровергнуть мои утверждения если они не верны? Либо наконец уже признать что я прав или хотя бы что у вас нет данных опровергающих мои тезисы?
                                                                Ну надоело уже простыню пространных рассуждений читать право слово, давайте более предметно разговаривать.

                                                                • 0
                                                                  Вы можете четко сформулировать в чем вы не согласны со мной?

                                                                  Я не согласен с априорным положениме о том, что больший доход автоматом означет более высокий уровень жизни и с тем, и с тем что люди находящиеся на одинаковой социальной ступени в разных странах имеют сильно различающееся качество жизни (при условии что принципы построения общества в целом похожи). Различия несомненно будут, но не столь кардинальные, как это может казаться на первый взгляд.
                                                                  • 0

                                                                    Про больший доход я уже несколько раз сказал что я это и не пытаюсь утверждать. А вот про социальную ступень утверждение зависит от определения собственно социальной ступени. Но если взять более-менее общее понятие, то ваше утверждение достаточно просто опровергается. Для наглядности возьму крайние примеры — бомжа и высшую власть. Бомж в США, в демократическом южном штате будет чувствовать себя весьма неплохо в некоторых городах у него будет даже вайфай и ноутбук или смартфон чтобы им воспользоваться. Надо ли говорить, что например у нас немного не так?
                                                                    Высшая власть. Предводитель африканского или южноамериканского племени, это высшая социальная ступень. Доступны ли этому человеку хотя бы близко те блага, которые доступны например президенту тех же США? Промежуточные социальные ступени сложнее в этом плане, потому что часть из них напрямую завязана на доступные материальные блага. Очевидно что в таком случае люди в разных странах на одной и той же такой социальной ступени будут иметь примерно одно и то же. Хотя даже в таком случае можно сравнить качество данных благ: уровень развития медицины, качество и разнообразие продуктов питания, качество жилья и т.д.


                                                                    Но я же говорил не об этом вообще. Я не привязывался к социальным ступеням, я говорил что в ЕС в среднем качество жизни выше чем в РФ, несмотря на все нюансы невидимые стороннему наблюдателю. Вы согласны с данным утверждением или нет? Я немного устал спрашивать этот вопрос у вас если честно.

                                                                    • 0
                                                                      Я не привязывался к социальным ступеням, я говорил что в ЕС в среднем качество жизни выше чем в РФ, несмотря на все нюансы невидимые стороннему наблюдателю. Вы согласны с данным утверждением или нет? Я немного устал спрашивать этот вопрос у вас если честно.

                                                                      А без привязки к социальным ступеням разговор не имеет смысла, потому что на мой взгляд, сравнивать стоит сравнимое — я неоднократно это уже писал. В ЕС просто более обширный средний класс, за счет которого и создается впечатление, что там качество жизни выше (что бы под этим не понималось)
                                                                      • 0

                                                                        Если хотите сравнивать конкретные социальные ступени — определите их. Пока что по вашему методу ничего посчитать нельзя. Тем более что я тоже сравниваю сравнимое — я сравниваю людей в среднем. Да, из-за того что больая часть людей там живет хорошо среднее (медиана) в данном случае тоже высока. Но большая часть людей живет хорошо — это и значит что там лучше живется людям.

                                                                        • 0
                                                                          Только хорошо у всех разное, можно сказать что в среднем живут лучше имея в виду, что большАя часть общества поподает в средний класс, несомненно. Но насколько лучше этот самый средний класс живет чем средний класс в другой стране, как это определять? Размер дохода хоть и объективен, не имеет прямой и пропорциональной связи с качеством жизни как таковым если сравнение идет в разных странах.
                                                                          • 0

                                                                            Я у вас просил определения ваших социальных ступеней, а не очередного пространного философского рассуждения на тему "что такое хорошо". И вы в третий раз приписываете мне мнение, которое я уже как минимум дважды явно опроверг. Еще раз — я нигде не привязывался только к размеру дохода, когда же вы наконец соизволите прочитать что я реально написал?


                                                                            Еще один, последний, раз, я хочу от вас ответов вот на эти вопоросы:


                                                                            1. У вас есть нормальная вычислимая методика расчета? С нормально сформулированными определениями, не пространно философскими, а такими, чтобы можно было взять большую часть населения и по четкому критерию разграничить одних туда, других туда?
                                                                            2. У вас есть хоть какие-то цифры в подтверждение ваших же слов?
                                                                            3. Я выше привел вам контраргумент на тему соц ступеней, вы его удосужились прочитать? Там явно показано что в разных странах люди стоящие на одной социальной ступени обладают кратно разным количеством благ. Так вот, у вас есть опровержение моего аргумента?

                                                                            Если у вас нет четких ответов на данные вопросы, то диалог не имеет смысла, процеживать воду из ваших комментариев мне надоело.

                                                                            • 0
                                                                              Социальные ступени, или классовые достаточно хорошо разграничены — я писал про средний класс как пример. В полне можно пользоваться этими градациями. Мое личное мнение я написал неоднократно, основнаное и на личном опыте в том числе, если сравнивать представителей одной социальной ступени в разных странах не слишком отличающихся в смысле тадиций и построения общества (в этом случае европейская модель) — разница в этом самом абстрактном качестве жизни между ними не то чтобы сильно велика, даже при существенной разнице в доходах. Моя претензия к тому, в основном, что почему-то в подобных обсуждениях именно абсолютный доход или же какая то частность (как например низкий процент по ипотеке — с чего весь этот сыр бор и начался) преподносится как объективное мерило «лучшести», хотя он таковым не является.
                                                                              Что касается методики лучшести, ее толком нет ни у кого, единообразной, и в разных рейтингах качества жизни страны тасуются по разному.
                                                                              Вообще если посмотреть, с чего началась эта ветка, то можно увидеть, что речь шла не о лучшести или хужести, а о том, что все имеет свою цену, и не стоит поддаваться первому впечатлению и расхожим стереотипам.
                                                                              • 0
                                                                                Что касается методики лучшести, ее толком нет ни у кого

                                                                                Как это нет? Есть и я ее привел. Это не совершенная методика, но она есть, пользуясь ею можно получить определенные цифры, эти цифры не зависят от фаз луны, а опираются на достаточно стабильные статистически полученные данные. Сама по себе методика не содержит субъективных параметров, только статистика, только цифры.


                                                                                Мое личное мнение я написал неоднократно, основнаное и на личном опыте в том числе, если сравнивать представителей одной социальной ступени в разных странах не слишком отличающихся в смысле тадиций и построения общества (в этом случае европейская модель) — разница в этом самом абстрактном качестве жизни между ними не то чтобы сильно велика, даже при существенной разнице в доходах.

                                                                                И на это я вам тоже уже приводил пример. Вариант про бомжа в америке с вполне себе европейской моделью и у нас. Очевидно что разница для одной и той же социальной ступени, даже если брать только близкие культуры — есть.


                                                                                Насчет среднего класса — а приведите мне пожалуйста, все-таки, как я вас просил, определение что вы за этот средний класс считаете. Я встречал сильно разные определения, некоторые из них напрямую были основаны на уровне жизни. Очевидно, что если определять социальную группу по определенному уровню жизни этой группы, то уровень жизни этой социальной группы будет одинаковым в любой стране. Но вы же понимаете, я надеюсь всю бессмысленность данного утверждения? Так каким определением среднего класса вы пользуетесь?


                                                                                Моя претензия к тому, в основном, что почему-то в подобных обсуждениях именно абсолютный доход или же какая то частность (как например низкий процент по ипотеке — с чего весь этот сыр бор и начался) преподносится как объективное мерило «лучшести», хотя он таковым не является.

                                                                                И я вам в четвертый раз скажу, что я пользуюсь не частным параметром, а общими цифрами из статистики. Когда вы меня услышите-то наконец?


                                                                                А ветка началась с того что я не согласился что в Европе жить точно также как у нас если принимать во внимание все факторы. И я все еще не увидел каких-либо внятных объективных доводов против. Вы только считаете что там также, а я знаю что это не правда основываясь на объективных цифрах.


                                                                                И может вы все-таки ответите на мои вопросы из предыдущего комментария?

                                                • 0
                                                  я не могу сказать что в среднем в России хуже чем в той части ЕС в которой я живу и бываю

                                                  Конечно, ведь Вы бываете в одинаковой среде, но разных странах. Разница в том, что Ваше положение в ЕС — средний класс, в то время как в РФ — высший класс. Нет, я, конечно, не подозреваю Вас в том, что Вы олигарх, но человек, достаточно обеспеченный, чтобы свободно путешествовать между странами для ЕС — именно что средний класс, а для России — это богатый человек. В этом и заключается разница в уровне жизни.
                                                  • 0
                                                    в то время как в РФ — высший класс

                                                    Далеко нет хоть и получаю тут заметно выше среднего по факту, не прибедняйтесь, как выглядит в России верхний класс я знаю, мне до него как пешком до Китая.
                                                    Я не зря написал по работе — это командировки оплачиваемые работодателем. За свои я езжу много реже, потому что есть другие вещи отъедающие ресурсы, которые более необходимы, ну и время конечно.
                                                    Понятно что личный опыт ограничен, но могу с уверенностью сказать, например даже в Литве 1000 евро на семью из 4 человек, 2 взрослых и 2 детей, не в столице (но и не в деревне) уйдет только на базовые расходы в смысле — оплата коммуналки (трехкомнатная квартира), продукты, садик/школа детям (речь не про платные, а про обычные муниципальные), пару детских кружков ну и по мелочи типа отложить на одежду детям/себе, это при том что кредитных обязательств по жилью нет (и других тоже), без каких либо походов по ресторанам кафе, без топлива для машины и сопутсвующих расходов (страховки и прочее), без поездок в отпуск и так далее.
                                                    При этом могу сразу сказать, что зарплата на руки в 1000 евро это уже считается неплохо, очень многие получают меньше, и даже 2 килоевро в месяц на семью из 4 человек имеют далеко не все.
                                                    • 0
                                                      Жизнь в Литве можно сравнить с жизнью в Москве значит. Остальная Россия нищенствует.
                                                      • 0
                                                        Ну я не только и не столько в Москве бываю в России, и не скажу что и не в Москве вот прямо нищенствуют еще раз подчеркну, что 1000 евро чистыми это уже хороший доход тут, в среднем очень большое количество семей имеет совокупный чистый месячный доход не сильно выше этой цифры.
                                                        Ссылка на департамент статистики (там можно выбрать и английский язык) и его данные есть парой комментариев выше, там голые данные без личностных интерпретаций, они на мой взгляд весьма показательны и говорят за себя сами.
                                                • –2
                                                  Я тебе просто советую поехать не туристом в любую страну с хорошим показателем уровня жизни минимум на 6 месяцев и попытаться там устроиться. Рекомендую как терапию, чтобы лучей ненависти к тому государству в котором ты живешь у тебя поубавилось. Сумеешь устроиться — для тебя будет очень мощный жизненный опыт, даже если решишь вернуться назад. Не сумеешь, ну что ж, негативный опыт это тоже опыт. Все мои посты здесь пронизаны одной нитью — за нормальные условия в любом государстве нужно платить. Платить адекватно и много. Нигде чудес не бывает. Хотите высокого уровня жизни — сцепите зубы и платите, а не нойте «божечки, берега потеряли, налоги с покупок на Алике заставляют платить, караул, насилуют». Хочешь я тебе поведаю, что Канада сделала с Аликом? Канадская почта негласно прекратила трекинг посылок с трек-номерами из Китая. Т.е. почтальон приносит и регистрирует отслеживаемую посылку в своем мобильном терминале при доставке, но на сайте канадской почты у тебя нет возможности проверить трек-номер. А сделано это с целью умышленного торможения Small Packet-ов из Китая на срок 1-2 месяца на территории Канады, ибо канадская почта ничего на этих отправлениях не зарабатывает. Китайцы поставлены в неудобное положение, ибо любой злонамеренно настроенный заказчик из Канады может открыть диспут о неполучении товара и его выиграть. И они вынуждены использовать более дорогие методы доставки через посредников в США, и тогда все приходит быстро. Теперь, владея этой информацией беги и унижай Почту России да и ваше правительство, лол
                                          • 0
                                            Потому что размер коррупции разный и судебная система работает лучше.
                                            • 0
                                              почему у них получается нормально строить те же дороги, а у нас нет?

                                              Не у всех. Тот же Квебек не особо старается, я тут описывал.
                                              У них просто на дорогах сидит итальянская мафия и гребёт бабло таким образом. И, кстати, вокруг их домов такие же большие непроглядные заборы как и вокруг домов российских олигархов.
                                              • 0
                                                Да я даже не знаю, с чего ты взял что плохо. Я так понимаю платить больше(налоги) это для вас плохо. Доказательством этому и есть бурление говн в этом треде.
                                                Я же приведу пример. Вот подруга купила квартиру 150кв.м. Уплатила $500тыс за неё. Только за то что она въезжает в эту квартиру, она заплатила Welcome tax 1,2% в размере $6000. ЖЭКу (condo fee) она платит ежемесячно $1200. Ну и школьный и земельный налоги в год $3600. Вы еще хотите ипотеку под 3%? Вы еще ненавидите свой жек? Вам надоели поборы в школах? А как вам идея взымать школьный налог с людей-одиночек и бездетных? А как вам идея брать welcome tax с покупателя? При условии что все затраты по сделке купли-продажи несет продавец. Перенимайте передовой опыт, так сказать, лол
                                                • 0
                                                  Давайте для объективности и зарплату сравним.
                                                  а то «Ухты $6000… аах ежемесячно $1200..» это из РФ дико кажется, когда тут средняя зарплата как ежемесячный платёж ЖЭКу
                                                  • 0
                                                    Ну так уровень расходов определяется уровнем доходов в первую очередь. И то что средний доход где-то выше, означает автоматом и то, что средние расходы тоже будут вероятней всего тоже пропорционально выше. Лучше тогда смотреть какую долю от дохода составляют эти расходы, это более показательно, и может так получиться, что более дорогая российская ипотека в конечно итоге обходится дешевле, не потому, что она меньше в абсолютных цифрах, а именно потому что меньше в относительных.
                                              • 0
                                                И какая цена на недвижимость в Литве? В Москве 3000-4000 евро за квадратный метр сейчас.
                                                • 0
                                                  Цены можно посмотреть например вот тут это для Вильнюса, чтоб хоть как-то сравнение работало, но само понятие средняя цена не очень верно, все же для квартиры/дома есть еще немало других требований помимо цены. Ну и не стоит забывать, что во всей Литве (даже не в одном Вильнюсе) живет людей меньше чем в паре административных округов Москвы — соответсвенно платежеспособный спрос ниже чисто пропорционально — кстати, может быть так, что средняя зарплата в по Литве таки ниже такого же показателя в Москве — в первой четверти 2017 года на руки средняя была 644 евро, в Вильнюсе этот показатель чуть повыше скорее всего, но не сильно критично. На самом деле для внятного сравнения стоили бы сравнивать Москву с похожим по масштабу городом, в смысле населения, роли для финансового рынка страны и так далее, в Литве таких городов нет даже близко и сравнение с Вильнюсом тоже не особо корректно.
                                                  • 0

                                                    Вы, все-таки, неправы. Сравнивать нужно с Москвой, потому что количество населения — это тоже фактор. Москва настолько большая, из-за планомерного стягивания власти и, следовательно, денег в столицу. В странах с меньшей централизацией и в принципе меньшим населением это явление имеет значительно меньшие масштабы. А населенность города напрямую влияяет на комфорт жизни в нем.

                                                    • 0
                                                      Ну так именно поэтому Вильнюс напрямую с Москвой сравнивать не очень корректно, именно из-за масштабов — в Москве больше, людей, больше денег и так далее. Москву наверно стоило бы сравнивать с каким Лондоном из европейских городов, вот там можно делать прямое сравнение более менее. Сравнение же Москвы с Вильнюсом равнозначно сравнению того же Вильнюса с каким-нибудь литовским районным центром из небольших или же Москвы с каким из областных центров, да в последнем недвижимость дешевле, но возможностей заработать не уезжая куда как меньше. При этом на своем уровне эти города могут быть вполне ничего.
                                                      • 0

                                                        Вы точно внимательно прочитали мой комментарий? Сравнивать нужно именно напрямую, потому что количество народу это, с одной стороны важный фактор, по которому можно сравнивать, сдругой — прямое следствие других факторов, которые тоже имеют влияние и которые стоит учесть, пусть и косвенно.

                                                        • 0
                                                          Точно прочитал, и останусь при своем мнении что такое сравнение не особо корректно, потому что нет смысла сравнивать условную деревню Кукуево с населением в 100 человек, и райцентр Энск с населением тысяч в пять, ровно также бессмыслено сравнивать этот самый Энск с областным центром Эмском с населением около полумиллиона -миллиона. Собственно разница в населении между Вильнюсом и Москвой в 20 раз. При этом структурно и в смысле социального строя они не отличаются так сильно, как например с городами в Индии (которые могут быть сопоставимы по наседению с Москвой, но большая часть населения там живет в трущобах), поэтому размер населения тут очень важный фактор.

                                                          • 0

                                                            Я вам прямо привел смысл их сравнивать. У вас есть доводы почему именно так делать нельзя кроме того что вы просто так считаете? Вы сами согласны что размер населения — важный фактор, но отказываетесь сравнивать два города для которых этот фактор отличается. Этому есть рациональное объяснение?

                                                            • 0
                                                              Я отказываюсь сравнивать эти города напрямую по конкретным показателям именно потому что разница в населении очень велика, и именно потому что этот фактор значим, такое сравнение будет не очень верным. Так как влияние фактора населенности будет основополагающим, как в отрицательных моментах так и в положительных. Это как сравнивать яблоки и апельсины, оба как бы фрукты, но все же разные.
                                                              Заголовок спойлера
                                                              PS о уже какой-то добрый человек сходил в карму :) традиционно для такой темы, как ожидаемо
                                                          • 0
                                                            Количество народу и количество денег не всегда прямо пропорционально.
                                                            Например в San Jose народу живет гораздо меньше, чем в Москве. Но средний доход там выше, при этом стоимость жилья и стоимость офиса — ниже.
                                                            • 0
                                                              Не всегда, но часто. Опять же как я понимаю в Сан Хосе есть классическое американское разделение, когда богатые люди живут в пригородах, а работают в городе (плюс четкое разделение на хорошие/плохие районы для жизни).
                                                              • 0
                                                                Суть в том, что город и пригород в Сан Хосе не особо отличается. Сан Хосе отличный пример «одноэтажной америки», где 3+ этажей — это только офисы.
                                              • +1
                                                Потом Вы получаете предложение заплатить 21% от стоимости + за таможенное оформление около 9 евро.

                                                Но там никто не нагибает импортного продавца платить местному государству, не глядя платит ли он НДС у себя в государстве.

                                                • –1
                                                  Но там никто не нагибает импортного продавца

                                                  Что значит нагибает? Требование закона: хочешь вести бизнес на этой территории и имеешь существенный оборот — взымай налоги. В Европе еще как «нагибают»
                                                  • +3
                                                    И тут опять всплывает неудобный вопрос, а как определить территорию, на которой ты ведёшь бизнес? Потому что если по расположению продавца, то снимать налоги с него вы не сможете, юрисдикция не позволит. А если по расположению покупателя, то внезапно оказывается, что продавец должен знать и выполнять ВСЕ законы ВСЕХ стран мира, даже если они не имеют официального перевода на его родной язык и конфликтуют с его местным законодательством.
                                                    Поэтому в Европе «нагибают» не продавца, а покупателя, если у продавца нет официального представительства. Правда в наших реалиях это будет ещё хуже, т.к. для оформления таможенных документов, скорее всего, придётся лично ездить в единственный терминал в Нерезиновой, работающий с 12 до 17 по чётным четвергам, и нигде не будет чёткого перечня документов, которых гарантированно хватит.
                                                    • 0
                                                      Просто площадкам придется взымать и платить налоги при доставке и в Россию. Вот я часто заказываю на ebay товары из США в Канаду, и… неожиданно ebay взымает с меня налоги в пользу Канады. Взымает, значит умеет это делать и выполняет закон. Выбираю доставку этого же лота в Украину или в Россию, и налоги исчезают…
                                                      • +2
                                                        Кроме изначально интернациональных «площадок», имеющих многомиллиардные обороты и официальное представительство в каждом регионе, а то и в каждой стране, есть ещё 99% всех остальных магазинов, которые в каждую конкретную зарубежную страну отправляют 2-3 покупки в месяц. То есть кроме Амазона, Ebay и Али, всех остальных можно банить сразу не глядя, они не станут возиться с этой фигнёй.

                                                        Да и к тому же, ровнять таких монстров со всеми — не благодарное дело. Ebay достаточно крупный, чтобы напрямую договориться с вменяемыми налоговыми органами, как устроить расчёты, чтобы облегчит своим клиентам жизнь.
                                                        • +1
                                                          Для мелких продавцов есть вариант, когда налоги платит покупатель — согласно законам страны резиденства и все. Собственно на том же ибей у продавцов, очень часто есть приписка что " уплата импортных пошлин и налого в стране покупателя, если такие обязательства возникнут, являтся обязательством покупателя". Принципиально, в смысле суммы уплаты, для конечного покупателя ничего не меняется, просто, это просто чисто психологический момент, проще когда налог сразу в цене и его «не видно», чем платить самому.
                                                          • 0

                                                            Ну, теперь-то им эта приписка не поможет, если обсуждаемое предложение будет принято.

                                                            • 0
                                                              Ну как я понял из статьи налоговая сильно против такого варианта, что в принципе логично, так как нереально сделать всех продавцов за границей налоговыми агентами, так что не факт что в таком виде примут.
                                                              Вообще если уж делают такой вариант то тогда имело бы смысл оставить обе возможности, тогда крупные площадки/аггрегаторы типа амазона, ибея или али могли бы стать налоговыми агентами, или нет если это для себя не посчитают выгодными, а мелкие просто перекладывали уплату на покупателя. Хотя крупным наверно таки выгодней стать агентами — они могут иметь какие-то преференции в этом случае, например налоговые каникулы или чтото в этом роде. Плюс психологический момент опять же, с точки зрения покупателя удобней, когда ты видишь конечную цену сразу, и четко знаешь, что сверху тебе ничего платить не нужно, а вот когда ты повелся на цену, а потом например на этапе оплаты тебе выкидывает еще сверху налог, про который раньше не упоминалось это оставляет не очень приятное впечатление, я помню так был неприятно удивлен при попытке заказа гостиницы через экспедию, когда вроде как привлекательная цена превратилась в даже чуть более высокую чем у конкурентов, когда уже к стадии оплаты подошло, как раз за счет налога — рекламная цена этот налог не учитывала.
                                            • 0
                                              Давайте начнем платить НДС с Членов Акит, которые сейчас товар возят за 4$ кг.
                                              А то как то не ровно, покупатели платят, а они нет.
                                              • +1
                                                Вы ещё оффшоры запретите. Экстремизм как он есть.
                                                • 0
                                                  А поцчему вы написали Членов с большой буквы Ч? Или этот самый Акит Членов это некий субъект, на которого оформлены некие конторы, которые сейчас товар возят за 4$ кг.?
                                                • +3

                                                  В всех цивилизованных странах блокируют сайты?

                                                  • –2
                                                    Ты не поверишь
                                                    lmgtfy.com/?q=uk+blocking+sites
                                                    • +2

                                                      UK — это "все цивилизованные страны"?

                                                      • 0
                                                        Ну я бы не назвал Великобританию «нецивилизованной страной».
                                                        • 0

                                                          Но она точно — не все.

                                                          • 0
                                                            Ну тогда вернёмся к этому вопросу, когда все страны-члены ООН введут чёрные списки.
                                                            • 0

                                                              То есть вы предлагаете подождать с обсуждением вопроса до того момента, когда вы станете правым? Интересная позиция конечно.

                                                              • 0
                                                                Я считаю, что всегда можно будет найти исключение и им парировать.
                                                                • 0

                                                                  Чтобы парировать вопрос:


                                                                  В всех цивилизованных странах блокируют сайты?

                                                                  необходимо не исключение, а доказательства что да, во всех. Исключения в данном случае бессмысленны, они не отвергаются изначальной постановкой утверждения. А вот наоборот, опровергнуть предыдущий комментарий, который, цитирую:


                                                                  Во всех цивилизованных странах так делается.

                                                                  можно было бы и исключением. Но вы же не с тем комментарием спорите.

                                                          • +1

                                                            Товарищ утверждает, что вроде как блокирование сайтов — нормальная практика во всех цивилизованных странах. Если пройти по ссылке — то можно прочитать, что в UK блокировки применялись в малом количестве случаев, и то многие из них были быстро разрешены.

                                                • +12
                                                  Я вообще не понимаю по какому поводу покупатель должен платить за то, в чем государство не приняло абсолютно никакого участия. Продукт изготовлен в другой стране, доставлен с помощью другой страны либо бесплатно, либо за это платит покупатель (насколько я понимаю оплата таможне идёт с оплаты за доставку). В итоге в этой цепочки нет никакой причастности государства, за что им платить то тогда? За автомобиль я плачу потому что на эти деньги строят дороги, но если я буду платить за посылку, куда будут идти эти деньги то? Маразм… Либо я чего-то не понимаю.
                                                  • 0
                                                    Забыли вы К. Маркса, который еще полтора века назад объяснил что государство есть аппарат угнетения одного класса другим ;)
                                                    • +4
                                                      Тут суть в том, что хочет условный юлмарт продавать телефоны сяоми, ему надо их растоможить(30% чтоли)+НДС заплатить(18%), а китайцу не надо этого ничего. По сути позиция сводится «Хрена мы платим НДС а китайцы нет».
                                                      Так же есть схема, регистируешь ООО «рога и копыта» условно в гермашке, а продаешь в РФ напрямую людям, при экспорте из гермашки с тебя снимают VAT, при импорте у нас, тебе НЕ вешают НДС. В итоге ты вроде как дефакто РФ продавец, деюро немец и никуда ничего не платишь. И по справедливости может они и правы.

                                                      Хотя мб налоги должны быть проблемой экспортера и его страны и импортеру(стране) должно быть фиолетово.
                                                      • +2
                                                        Тут суть в том, что хочет условный юлмарт продавать телефоны сяоми, ему надо их растоможить(30% чтоли)+НДС заплатить(18%), а китайцу не надо этого ничего. По сути позиция сводится «Хрена мы платим НДС а китайцы нет».
                                                        Так может это не китайцы виноваты, что в России честный бизнес вести настолько дорого, а те самые депутаты, которые беспокоятся только о тех, кто может оплатить их услуги по принятию нужных законов?
                                                        • 0
                                                          Честный бизнес? В России? Вы сделали мне смешно.
                                                          • +3
                                                            Совершенно верно. У крупного бизнеса все хорошо, а если кто не может оплатить нужные законы — сам виноват.

                                                            Самое смешное, что эти барыги не ничего не производят, они не поддерживают отечественного производителя, они не занимаются импортозамещением. Все что они делают — это покупают дёшево в Китае и дорого продают в России. А против тех, кто имеет наглость покупать не у них — они проплатят нужные законы.
                                                        • +2
                                                          Таможню с их КТС вообще надо за яйца перевешать каждого первого, не говоря уже о процессе подачи декларации (кто хоть пробовал, тот поймёт).

                                                          А НДС, помнится, возвращаемый налог. И чего тогда предприниматели так страдают? Пусть требуют с государства свои 18%, как дОлжно.
                                                          • 0
                                                            НДС возвращается частично. То есть, если коммерсант купил товар за 100 р. + НДС 18 р., а продал за 120 р. + НДС 21.6 р., то он платит государству налог 21.6 р. и подаёт на возврат 18 р.
                                                            НДС с 20 р., то есть собственно с добавленной стоимости, оплачивает сам коммерсант.
                                                        • 0
                                                          Не даю моральной оценки, но теоретическая логика такая.
                                                          Вот есть наш посконный дядя Вася. Он вяжет веники себестоимостью 100 рублей + 50 рублей налогов. Дальше он их оптом продает в сеть «нулевочка», которая развозит их по стране и продает вам уже по 300 рублей, из которых 50 опять забирает государство. Т.е. из 300 — 100 уходит Васе, 100 нулевочке, 100 государству.
                                                          Теперь есть дядя Ляо, и он тоже вяжет веники по 100 рублей. Его китайское государство очень мягко облагает налогами экспорт, пусть на 20 рублей. Дальше дядя Ляо продает свои веники на Али, пусть комиссия площадки + банков + почты составляет еще 50 рублей. Итого вам они обходятся по 170. Из них наше государство и нулевочка получают примерно 0.
                                                          Понятно, что Ляо забарывает дядю Васю, и у последнего возникают понятные вопросы к государству. И если государство ничего внятного не делает, то Вася просто меняет гражданство прописки бизнеса на какое-нибудь БВИ или тот же Кипр.
                                                          Собственно, предлагается уравнять шансы и обложить продукцию дяди Ляо теми же налогами, что и продукцию дяди Васи. Т.е. 20 в китайский бюджет плюс 80 в наш. Уже будет 250 против 300, зато по 300 — вот они, в любом магазине, а за 250 почта может везти месяцами.
                                                          Самое смешное, что это первыми поняли не в государстве, где как бы в бюджете дефицит, а в телевизоре импортозамещение, а в нулевочках сотоварищи.
                                                          • +1
                                                            Одно дело, когда веники вяжет россиянин Вася, и за его труд мне не влом заплатить и государству НДС, который может даже каким-нибудь чудом пойдёт на хорошее дело или даже налоговый вычет или льготный % на кредит для Васи (из параллельной вселенной), а другое дело, что китайские веники от Ляо вы купите просто дороже, бабос уйдёт частично на Кипр, а Вася как курил бамбук веники и бухал самогон так и будет дальше импортозамещать свою печень церрозом, а лёгкие раком.
                                                            • 0
                                                              Зато васю вооружат зубилом и клепками, чтоб шильды перебивать. Плюс бухгалтер, кладовщик, грузчик, секретарша, водитель, завхоз, начальник и два его зама.
                                                              Рабочие места и всё такое.
                                                            • 0
                                                              Вот только проблема: дядя Васа давно уже веников не вяжет. И не будет.
                                                              • +2
                                                                предлагается уравнять шансы и обложить продукцию дяди Ляо теми же налогами, что и продукцию дяди Васи

                                                                Может быть, сначала надо Васе продукцию производить? А то чем мы импортозамещаем — йотафонами?

                                                                • 0
                                                                  При сложившейся ситуации ни один Вася не появится, а если и появится, будет сидеть на гос. закупках и гнать говно с распилами и откатами.
                                                                  • +1

                                                                    При новой ситуации он тем более не появится — частные заказы больше не будут создавать конкуренцию купипродаям. Зачем строить микроэлектронный завод, если можно его не строить?

                                                                    • 0
                                                                      Микроэлектронный завод, если припрёт, как раз построят. Выделят гос. бабло, распилят-откатят, но построят. Просто сейчас его загружать особо нечем, для военки существующих радстойких норм на сапфире почти хватает, а коммерческих заказов для такого завода можно считать что нет. Если Байкалы, Миландры и т.д. получат коммерческий успех — начнут и завод строить.
                                                                      Речь про веники, шмотки, фонарики, колонки и прочий «лоу-тек», для производства которых нужен сарай, а не завод, но которые сейчас выгоднее заказывать у дяди Ляо просто в силу ублюдочного налогообложения.
                                                                      • +1
                                                                        Байкалы получат коммерческий успех, когда эти байкалы на коммерческом рынке появятся. А когда их не купишь и стоят они как смерть, то не видать им коммерческого рынка.
                                                                        • 0

                                                                          Сарай? Если бы был нужен сарай, и вопрос был бы только в налогах, давно были бы уже фонарики на чёрном рынке.

                                                                          • 0
                                                                            Да, собственно, приперло-то давно. И закупили линию давно (да, с распилами-откатами, но купили). Но вместо того, чтоб его запустить (частником ли, государством ли — он некоторе время был в собственности госбанка) — он хранился в далеком государстве, и за хранение денежки тоже капали…
                                                                            а в это время карты Мир, ЭКЛЗ, аппаратура для Платона — закупались у дядюшки Ляо…
                                                                            • 0

                                                                              О "запуске" Ангстрема-Т отчитывались в августе 2016 г: http://www.angstrem-t.com/press-center/detail.php?ELEMENT_ID=1004
                                                                              предлагают техпроцессы 90 нм at130lp / at130hp (=amd), до 9 слоев меди:
                                                                              http://www.angstrem-t.com/technology/130nm/130lp/
                                                                              http://www.angstrem-t.com/technology/130nm/130hp/


                                                                              Также заявлен техпроцесс 90 нм 90 LP/RF
                                                                              http://www.angstrem-t.com/technology/90/
                                                                              объявляли о проектах чипов на 90: http://www.eenewsanalog.com/news/cortus-processor-ip-manufactured-russian-foundry-0


                                                                              https://www.zelenograd.ru/news/42656/ — 26.05.2017


                                                                              ВЭБ намерен оценить готовность к производству чипов 130 нм (две тысячи пластин в месяц к концу 2017 года), необходимые вложения в дооснащения производства до уровня 90 нм и доведение выпуска до плановых показателей (15 тысяч пластин в месяц).
                                                                              завершены работы по переводу предприятия на постоянное электроснабжение от АГЭ (август 2016);
                                                                              завершено подключение технологического оборудования (Hook Up) пилотной линии этапов FEOL и BEOL (май 2016) На предприятии производятся работы по постановке и корректировке стандартных и базовых технологических процессов модулей этапов FEOL и BEOL пилотной линии (июнь 2017 — план);
                                                                              завершение интеграции техпроцессов модулей FEOL и BEOL (май 2017 — план);
                                                                              внедрение системы управления качеством (декабрь 2017 — план);
                                                                              выход предприятия на производство 2000 пластин в месяц на пилотной линии (декабрь 2017 — план).
                                                                              Положение дел кратко прокомментировал зеленоградский эксперт на странице «Микроэлектроника России«: «Пока о готовности к производству речи нет. Выход на объем выпуска 2000 пластин ожидается в конце 2017 года».

                                                                              https://www.angstrem-t.com/press-center/detail.php?ELEMENT_ID=1052 — про 90 нм — 27.06.2017


                                                                              … До конца 2018 года мы наладим выпуск 2 тысяч пластин в месяц, на каждой из которых расположены несколько тысяч чипов. Это примерно 120 миллионов микрочипов в год» — отметил генеральный директор «Ангстрем-Т» Анатолий Сухопаров

                                                                              В мае 2017 АФК Система предлагала — https://www.kommersant.ru/doc/3289550 — снести завод Ангстрема-Т (называя его 110 нм и сообщая, что санкции помешали) и построить к 2022 году на том же месте 28 нм на 500 (????) пластин в месяц. "структуры АФК "Система" еще в июне 2015 года предложили создать в России производство чипов 28 нм,… Примерную стоимость строительства фабрики в компании оценивали в $1,5 млрд."

                                                                    • 0
                                                                      Ничего из того, что я покупал в иностранных интернет-магазинах — на территории России не производится.

                                                                      Эти «радетели за русского производителя» — сами ничего не производят и не импортозамещают. Они покупают в Китае крупным оптом, накручивают 1000% и перепродают в России. По сути — они обычные спекулянты, но очень крупные и богатые, потому могут позволить себе платить взятки на принятие законов, которые мешают обычным гражданам — покупать в розницу и не у них.
                                                                      • 0
                                                                        Это справедливо и для брендовой одежды: в Европу качество, в РФ всё остальное. Пипл хавает.
                                                                      • 0
                                                                        Все почти так как вы пишите. Только веники в любом случае вяжет Ляо. В этом и проблема. Я не против защиты отечественного производителя, я не против того, что Васи возят товары из Китая и продают их тут. Но я категорически против, когда эти Васи вступают в картельный сговор и начинают лоббировать запретительные меры.
                                                                        А это именно запретительные меры, т.к. 146% не будет процедуры, по которой я смогу заплатить НДС на почте или электронно, без геморроя. А будет так «езжайте во Внуково и убейте там рабочий день, чтобы завплатить 3 копейки пошлины».
                                                                      • 0
                                                                        13% вашей работы делает государство? или за что оно 13% забирает?
                                                                        • +2

                                                                          Можно это по всякому трактовать, но проще сказать "за возможность работать". Образование, например, я получил бесплатно благодаря налогам других граждан. А потом мои налоги оплатят образование такого же как я и по сути это ок. Правда не 13, а в итоге там около 47 процентов выходит, если не ошибаюсь.

                                                                          • +3
                                                                            13% ндфл + 22% ОПС + 5,1 ОМС + соцстрах до 8,5% — итого 48,5%, вместе с НДС, который вы платите за каждую покупку 66,6% дохода вы отдаете государству. Это я еще не считаю ввозные пошлины, акциз на бензин, транспортный налог. И кстати, 50% стоимости услуг ЖКХ — это налог. В общем, в России одни из самых высоких налогов в мире
                                                                            • +1
                                                                              Несколько не так. На 10000 рублей в фонде оплаты труда работодатель платит 30% страховых сверху, то есть 3000. Затем, 13% уже из ФОТ он перечисляет за работника как налоговый агент, это ещё 1300. Работнику достаётся 8700. Потратив их, он в том числе выплатит государству НДС 15.25%, то есть 1327 рублей.
                                                                              Результат: работник — 7372 рубля, государство — 5627 рублей.
                                                                              • 0
                                                                                А откуда 30% страховых взялось? Это стоимость работника, и, по большому счёту, то, что работник платит. Не в России это очень хорошо видно в расчётке зарплаты.
                                                                                Итого, смело прибавляйте пусть не 30%, но 25% к вашему расчёту.
                                                                                Тогда: работник — 7372 рубля, государство — 8127 рублей.
                                                                                • 0
                                                                                  А откуда 30% страховых взялось?

                                                                                  Ну вот Вам скриншот из банка на выплату налогов за оклад 10000 руб:
                                                                                  image


                                                                                  Тогда: работник — 7372 рубля, государство — 8127 рублей

                                                                                  Не совсем понял… Работодатель выплатил всего (и работнику и государству) 13000 руб (при окладе работника 10000 руб). Откуда взялись еще 2500? :)

                                                                                  • 0
                                                                                    Перепроверил. Я неправильно истрактовал ваш расчёт и получил ерунду :)