Мой 286: от покупки до сегодняшнего дня

Всем привет! Началась эта история полтора года назад, когда я наткнулся на объявление о продаже «динозавра» на одной известной интернет-барахолке. При встрече с продавцом я узнал что его забрали с работы в качестве зарплаты в 90х. Примерно в 2000 году компьютер был заброшен на антресоль и забыт.

Не раздумывая я купил его и принёс домой.В комплект с системником я получил EGA-монитор,
DIN5-клавиатуру и COM-мышь. Лёгкий осмотр показал что это брендированный компьютер компании «MINICOMP», собранный в Мумбаи.

image

К сожалению, точную дату изготовления мне найти не удалось. По косвенным данным это могут быть года от 1989 до 1992.

image

После чистки я смог его полностью осмотреть. Итак, конфигурация была такой:

CPU — Intel 80286 12Mhz + Math coprocessor Intel 80287
RAM — 640 base + 384 extended

Video — Paradise 38315B

image
HDD — Seagate ST-251 -0

image
FDD — TEAC FD-55GFR 5.25"

image

image

Также были установлены контроллер MFM жёстких дисков (он же контроллер FDD) и контроллер COM/LPT-портов, собственного производства MINICOMP.

image

image

Собрано это всё было на Motherboard 286-NEAT. Она имеет 8 ISA слотов, из которых три 8 bit и пять 16 bit.

image

В первоначальном состоянии он включался, но батарейка BIOS`а была разряжена и сам BIOS сброшен. Приходилось вбивать параметры HDD вручную, что удобным назвать нельзя. Неожиданно, но HDD оказался живым (хоть на нём и было много сбойных блоков). Дабы копировать программы, 5.25" флоппи был заменён 3.5".

Можете посмотреть видео запуска этой сборки, для простоты назовём её V1. Только смотрте аккуратнее, CRT монитор сильно мелькает на камеру.



Но на этом модернизация не остановилась!


Корпус я помыл, на этот раз с полной разборкой/сборкой и смазал вентилятор в блоке питания, правда это не сильно помогло.

Купил переходник с 5.25" отсека на 3.5" для FDD и установил в нижний отсек.

image

Но это скорее косметические улучшения, дальше я стал апгрейдить «железо»

Установил мультикарту на чипе UMC um82c863f в слот ISA-16 Bit. Судя по маркировке это 1993 год, но производителя я не нашёл.

image

На замену медленному и сбойному MFM-диску пришёл IDE-диск «CONNER CFA170A» на 170 MB, на котором теперь крутится DOS 6.22.

image

С помощью переходника я установил его в верхний отсек 5.25".

image

Решил проблему с вышедшей из строя батарейкой биоса, заменив её на подходящий аккумулятор. (зелёный квадратик на задней стенке).

image

Также я поставил звуковую и сетевую платы, что совершенно не важно, ибо потом они были вынуты из-за отсутствия подходящего драйвера.

Задняя стенка на тот момент выглядела так.

image

Эту сборку можно назвать V2.

И вот, буквально в течении 20 дней, были сделаны такие значимые улучшения


На смену EGA пришёл SVGA-адаптер с 256k видеопамяти. (Realtek RTG3105EH)

image

А маленький CONNER заменён HDD SAMSUNG WNR-31601A, который пришлось форматировать в 504MB. Больше этого объёма мой 286-BIOS не понимает.

image

В качестве звуковой карты была выбрана Sound Blaster pro-совместимая ESS AudioDrive на чипе ES1868F.

image

Установлена сетевая плата 3Com etherlink III 1994 года. Драйвера под дос для неё шли в пакете с MS Lanman 3.0.

image

Сеть есть и пинги идут, но пока использовать её вместе с SMBD-сервером не вышло. (сервер пингуется, но смонтировать себя как каталог не даёт). Раз у меня теперь есть SVGA-карточка, то и монитор пришлось сменить.

image

Сделан этот TYSTAR в 1993 году и имеет модель TY-1415 PH, у него немного искривлено изображение, но я постараюсь вскоре это починить.

Были скопированы некоторые игры, их-то и можно посмотреть и послушать в этом видео.(извините за некоторые посторонние шумы, это было слышно из открытого окна).



Эту версию я называю V3, она сильно отличается от V2 и уж точно не похожа на V1.

Дальше я просто добавил аутентичности


На монитор был установлен «защитный экран», как важная часть образа компьютера 90х.

image

Хотел было поставить WIN/286, но он требует более старой версии DOS. Так что остановился на Windows 3.1, который умеет работать в защищённом режиме 286. Плюс подредактировал Config.sys и AUTOEXEC.BAT для удобной работы.

image

Также сменил клавиатуру на более подходящую по времени и дизайну.

image

Колонки, которые вы могли видеть на фото, работают напрямую от звуковой карты, никакой внешний усилитель там не участвует. Таким образом эту компоновку можно назвать V3.5 и последней на данный момент.

На видео я снимаю LCD-монитор, т.к. CRT сильно мерцает и постоянно сбивает автофокус видеокамеры.



Спасибо за просмотр, всего доброго. Надеюсь вам понравилось.

P.S. Выражаю благодарность за помощь в настройке всему irc-каналу #16bit и Дмитрию Бачило лично.
Поделиться публикацией
Похожие публикации
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 218
  • +7
    Хотел было поставить WIN/286, но он требует более старой версии DOS

    Там специально для таких случаев в DOS есть драйвер SETVER.
    • +2
      У меня два десятка лет назад 286-ой был марки Hyundai. В то время я ещё не знал, что через 15 лет куплю себе машину этой марки ;)
      • 0
        А у меня три десятка лет назад была курточка «Mitsubishi corporation» :-) Но машина — Chevrolet :-(
        • +6

          А у меня в девяностых бейсболка Mercedes была. И действительно, иногда приходится ездить по замкадью на автобусах этой марки.

          • 0
            А я ходил в школу с ранцем…
        • 0
          А у меня когда-то был 486-ой брендированный Canon, с брендированным же монитором, мышью и клавиатурой.
          А сейчас фотоаппарат этой же фирмы.
          • +1

            У меня был 486DX2 от Siemens Nixdorf. Теперь в их банкоматах наличку снимаю:)

          • +1
            У меня 20 лет назад была футболка с надписью BOSS. Не помогло :(
            • +1
              У меня был фотоаппарат HP PhotoSmart 733 который я купил в 2000-м за 11000 рублей. Помню, это тогда была довольно офигительная сумма, но я копил её почти год т.к. цифровой фотоаппарат был моей мечтой. И что самое интересное, просматривая сейчас старые снимки — должен признать что он снимал ничуть не хуже современных мыльниц, если не брать в расчет разрешение.

              image
              • 0
                Вот кстати да! У меня была подобная мыльница, купленная в 2003-2005. Когда она сдохла, я пробовал купить аналогичную (где-то 2010) и что вы думаете — перепробовал штук 5 — они снимают хуже! У самой первой было мало мегапикселов, хорошая цветопоредача и она так сильно не мылила. Прям парадокс)
                • 0
                  Есть предположение что размер сенсора остался тем же самым, а количество мегапикселей туда в маркетинговых целях впихнули в 5 раз больше)
                  • 0
                    Да я не думаю. Там сенсор наверняка хуже стоял получается, т.к. новые аналогичные мыльницы ужасно мылили. Снимаеш луг, на старом — трава как-то различима, а на новом — травинки не видно, сильное мыло.
            • +3
              А маленький CONNER заменён HDD SAMSUNG WNR-31601A, который пришлось форматировать в 504MB. Больше этого объёма мой 286-BIOS не понимает.

              А еще помнит кто-нибудь такую штуку, как OnTrack Disk Manager?

              • 0
                А еще помнит кто-нибудь такую штуку, как OnTrack Disk Manager?
                Помнит, конечно.
                Правда, поработать с ним не довелось: сначала мечтал-мечтал, а когда добыл, то уже оказался неактуален.
                • 0
                  Было такое.
                  А ещё был Stacker. Он увеличивал ёмкость HDD за счёт программного сжатия данных.
                  Мы целый сервис на нём выстраивали :)
                • 0
                  Прикольно. Насколько шустро работает софт?
                  • 0
                    Трудно сказать однозначно, есть очень много софта для DOS. К примеру, DUNE II откровенно тормозит, вульф 3д сносно работает только в очень маленьком окошке. Хорошо работают разные офисные программы, такие как Word & Deed/lexicon. Многие игры не столь требовательны и идут хорошо. В будущем намерен докинуть видеопамяти до 512k и увеличить объём RAM (если найду SIPP-модули).
                    • 0
                      Попробуй разогнать, ЕМНИП это делалось заменой кварца или тактового генератора, с ним вообще просто можно тактировать из вне плавно поднимая частоту, правда это иногда сказывалось на стабильности работы других компонентов, и надо было играться с множителем, точнее делителем частоты, больше известным как кнопка TURBO…
                      … эх было время
                      • 0
                        Попробуй разогнать

                        Нет уж, пусть он остаётся таким как его задумали. Мне даже немного печально что я его улучшил, теряет облик. Хорошо что я оставил все его оригинальные запчасти, если что можно будет восстановить заводскую компоновку.
                        • 0
                          Кстати, процессор не греется у вас? На моём i286-10 процессор весьма горячий — градусов под 60-70. Пришлось радиатор поставить. Всё-таки будет жалко, если он того.
                          • 0
                            Греется как дурной, тоже хочу навесить радиатор.
                            • 0
                              Интересно, если в то время показать юзеру например «Thermalright Macho Rev.A» и сказать, это должно помочь охладить проц, он удивился бы?
                              • 0

                                Он бы сказал, что такую "дуру" лучше ставить не на проц, а в БП. Тогда мощные и очень шумные вентиляторы в БП нормой были, кто "Электронику-60" видел, поймёт.

                          • 0
                            да, многовато комплектующих заменено на «неаутентичные»…
                            но вообще такая штука интересно в интерьере смотрится, особенно если комнату тоже «под стиль» оформить — ковры, лакированный складной стол, стулья, телевизор ч/б…
                            приводишь такой «случайную знакомую» в однушечку/комнату в общаге, а там — начало-середина 1990-х, надеваешь треники и майку, предлагаешь попить «тот самый чай»
                        • 0

                          Очень странно. У меня был IBM PS/2, с 10 MHz 286 процессором, VGA картой (какой — не знаю), 1М памяти и полным отсутствием дополнительных устройств — ни сетевухи, ни звуковой карты, только 1 флоппик.


                          Dune II была абсолютно играбельна, за исключением лишь нескольких уровней, на которых почему-то всё сильно тормозило, но проблема решалсь просто выбором другого уровня.
                          В Wolfenstein 3D тоже прекрасно игралось со средним размером окна (фуллскрин минус 2).

                          • 0

                            YMSI SIPP где то в хозяйстве были, если не выкинул могу посмотреть.
                            Если нужно дай знать в личку.

                          • +8
                            В то время такого понятия не было, не с чем было сравнивать :) Но сама мысль, что могут возникать тормоза при вводе и редактировании текста на машине в миллион раз быстрее этой, тамошнему мне показалась бы дикостью.
                            • 0
                              Можно было, с PS/2 они из коробки были по шустрей, и хорошо гнались из-за раздельности тактовых генераторов…
                              … а ещё там был встроенный бейсик, но что бы его увидеть, нужно было отключить дисковод и винчестер, там были команды для работы с магнитофоном, но куда его подключать, осталось для меня загадкой, однако закрытая архитектура :-)
                              • Ещё можно было вызвать бейсик через прерывание номер 18h. В случае прошивки, из которой бейсик вырезан, а также при перезагрузке и отсутствии устройств, с которых можно было загрузиться, выводилось сообщение «NO ROM BASIC. SYSTEM HALTED».

                                Встроенный бейсик IBM PC не умел работать с НЖМД и НГМД. Чтобы подключить магнитофон, требовался специальный контроллер, который с появлением дисководов и винчестеров стал уже архаизмом. Так что архитектура IBM PC как раз открытая, модульная, и позволяла модернизировать компьютер, снижая порог вхождения и расширяя возможности.
                                • +1
                                  IBM PC открытая ISA, а IBM PS/2 очень даже закрытая MCA…
                                  • 0

                                    А что, был фирменный контроллер для ввода-вывода с магнитофона в виде карты? Я видел порт магнитофона на материнке и более нигде...

                                    • 0
                                      В середине 90х была ISA-карта для ввода/выводы данных на видеомагнитофон — назвалась АРВИД, производилась в Зеленограде…
                                      • +2

                                        Но с Бейсиком в ПЗУ фирменных машин фирмы IBM он работать не мог. Этот Бейсик взаимодействовал с обычным аудиомагнитофоном через интерфейс, имевшийся только в самых-самых ранних IBM PC. Потом этот интерфейс исключили, но Бейсик в ПЗУ фирменных машин IBM продолжали помещать даже в девяностых.
                                        Ну а АрВид требовал драйвера для DOS и к тому Бейсику не имел вообще никакого отношения.

                                        • 0
                                          Потом этот интерфейс исключили, но Бейсик в ПЗУ фирменных машин IBM продолжали помещать даже в девяностых.

                                          А только в серьёзных стационарных машинах или и в ноутбуках тоже?
                                          • +1

                                            Из Википедии: "Cassette BASIC was built into the ROMs of the original PC and XT, and early models in the PS/2 line". Про ThinkPad ничего не сказано.

                                            • 0
                                              На предшественниках линейки ThinkPad (лаптоп PS/2 L40SX 1991 года) точно ещё был Бейсик в ПЗУ
                                              • +1

                                                Да, и была ещё такая штука как BASICA, это программа для DOS, которая "учила" кассетный Бейсик в ПЗУ работе с диском.

                                        • –1
                                          вот такая штука
                                          • 0

                                            Это-то видел (правда, в коллекции нет). А вот чтобы интерфейс магнитофона в виде карты… он был нативно на старых компах. А потом как бы актуальность утратил, т.е. сделать не проблема, а смысла на удивление немного — как серийный продукт, который надо не только выпустить, но еще и продать, оно сомнительно.
                                            Стример на компакт-кассете? Но на него получится впихнуть мегабайт 30-40, это явно маловато. Может и было… Видел девайс размером с CD под компакт-кассету, но это был бред китайской инженерной мысли.

                                            • 0
                                              вот такие работали с аудиомагнитофоном
                                              • +1

                                                Так много кто работал из 8-битных, но речь про PC-совместимую ISA-карту с интерфейсом магнитофона — таковой имел место быть на оригинальном PC, но нативно на материнке, не в виде карты. На клонах — тоже, например Происк :-)
                                                К нему даже кассетки прилагались в комплекте, т.к. комп в коробке шел "голый", без карт, а видимость работы изобразить было надо. Так им никто не пользовался, все подключали флопповод, а кое-кто и винт — однако же были и порты, и соответствующий софт прошит в ПЗУ.
                                                Кассетки, кстати, с дополнительной прорезью — 100% аудиокассета, но прорезь сзади — возможно, предполагался специальный магнитофон с выступом в лотке, который бы препятствовал установке "обычных" аудиокассет. Или для чего он был нужен, кто бы помнил.
                                                Еще прикол в бумажках — передраны нагло игрушки типа кота и диггера, но русифицированы и научным канцеляритом описаны, навроде, что ПО предназначено для развития реакции и т.д., и т.п., т.е. не просто убить время, а саморазвиваться… коняя кота :-)

                                                • +2

                                                  Что ж так быстро позабыли-то? Вторая прорезь — признак ленты хромдиоксидной.

                                                  • +1

                                                    Нет. Вот кассеты для аудиозаписи. Type II (диоксид хрома) — средняя, имеет две симметричные выемки рядом со шторками защиты записи.


                                                    image


                                                    А вот кассета предназначенная для цифровой записи. У нее один прямоугольный вырез по центру.


                                                    image


                                                    Выемки на аудиокассетах предназначались для щупов, которые вывигались при попытке включить определенные режимы и не препятствовали размещению кассеты в кассетоприемнике. Они закрыты с широких сторон кассеты.
                                                    Вырез на цифровой кассете был открыт с широких сторон. В кассетоприемнике на его месте располагался штырь, который не давал поставить в цифровой магнитофон аналоговую кассету, у которой не было такого выреза.

                                              • –1
                                                Стример на компакт-кассете? Но на него получится впихнуть мегабайт 30-40, это явно маловато.

                                                На видеокассете. Там гигабайта два влезало. Для начала 90-х это было весьма жЫрно, и при этом за весьма понятные деньги. Если не считать необходимости иметь ещё и видеомагнитофон, конечно.
                                    • 0
                                      Зато сейчас я более чем уверен, что тормоза и подлагивания будут при вводе текста даже на машинах в миллиард раз быстрее нынешних.
                                      Потому что более быстрые машины просто позволят ещё сильнее экономить на разработчиках.
                                      • –1
                                        Ага. если поставить три антивируса и ещё кучу всякого. На старых компах нортон тоже не быстро стартовал. А уж во время хода инопланетян в xcom:TFTD можно было смело чай идти пить.
                                        • 0

                                          http://epicport. com/ru/xcom

                                          • 0
                                            Даже безо всяких антивирусников. Просто с ростом вычислительных мощностей разработчики перешли на фреймворки с высоким уровнем абстракции — .NET Framework, Electron и подобное. Единственное их преимущество — они существенно снижают стоимость разработки (естественно, за счёт удобства конечного пользователя).
                                            И если мощности вырастут ещё в миллиард раз, то просто разработчики перейдут на фреймворки с ещё более высоким уровнем абстракции. Например, которые позволят писать программу прямо на естественном языке, без использования специализированных языков программирования. Разработка станет ещё дешевле, но конечный продукт по-прежнему будет тормозить.
                                            • 0
                                              Угу: "-Компьюша, хочу программу чемпион по игре в шахматы"…
                                              Бздынь "-Как пожелаешь, мой господин! Задача выполнена!"
                                              :)
                                              • +3
                                                Вот вы смеетесь, а для Delphi есть компонент «шахматы». Разработчик, который хочет встроить шахматы в свою программу, качает компонент «шахматы», перетаскивает его на форму, и все, у него в программе шахматы.
                                                • 0
                                                  Да чего только не бывает в этой жизни…
                                                • +1
                                                  … настанет время, когда программы будут писаться сами собой, а программисты будут только играть в DOOM и Beholder, пить пиво и спать.

                                                  «Десять байт, которые потрясли мир»
                                                • 0
                                                  Ну да. Например Компас3D тормозит. Но не потому, что создатели — говнокодеры, а потому, что не надо запускать продукт стоимостью в 200-300 тыс.рублей на офисном моноблоке на селероне с 2 гб памяти и встроенной видюхой. Пусть и брендовом. Это ещё хороший вариант, в другом копрьютерном классе П4 с чипсетной встройкой, которая 3D не умеет совсем. И Компас там приходится запускать древний очень. С софтовым 3D.
                                                  (это я об университетских реалиях замкадья)
                                              • 0

                                                Шизанутые (по меркам обычных программистов) кодооптимизаторы будут всегда. Только вместо продакшена их удел теперь — искусство. Типа демок для Chaos Constructions.
                                                Ну и встраиваемые всякие штуки ещё.

                                            • +1

                                              Для некоторого софта (по крайней мере, помню насчёт самописного) на 286 критически важен мат. сопроцессор. Разница буквально в десятки раз.

                                              • 0
                                                Ребята вы все верно пишете, только мне кажется что под тормозами можно понимать только и исключительно необоснованные задержки при работе с интерфейсом (лаги).

                                                Ожидание, связанное с вычислениями, это не тормоза. Это все равно, что сейчас называть тормозами несколько часов рендеринга.
                                            • 0
                                              Ностальгия. Для будущих музеев в самый раз.
                                              Или всплакнуть, вспомнить молодость, 28 лет назад. (286 в народ пошли, вроде, в 91-м)
                                              Но очень интересно, жаль дискет 5.25 уже не найти, как и 3.5 в нормальном доступе, разве что на ali для гиков.
                                              • 0
                                                Я часто бываю на местной барахолке и там иногда попадаются интересные устройства. Однажды нашёл там 11 штук 5,25" дискет, некоторые даже были вполне живыми. А 3,5" дискеты можно купить на интернет-барахолках как Б/У, так и новые.
                                                • +1
                                                  Вот я плюшкин, досих пор с полсотни 5,25" дискет храню
                                                  • 0
                                                    И я, только для Speccy. TR-DOS, IS-DOS, CP/M, причём в последней у меня библиотека сэмплов дискет на 30…
                                                    • –2
                                                      +1, есть Pentium 2, 5.25" флопик и несколько дискет. Комп когда-то выменял у нашего водителя на тетрис (а водитель подобрал его у мусорки и притащил в офис, чтобы гонять зуму или что-то в этом роде), флопик подарил товарищ когда-то. Теперь у меня вот этот комп торренты качает уже несколько лет)
                                                  • +1
                                                    У меня где-то в кладовке должен лежать фирменный дистрибутив SCO Xenix 286. Коробку с документацией, скорее всего, выкинули несколько лет назад — уж очень объемная была…
                                                  • +1
                                                    Как-то не особо впечатлило. Для меня это не музей, а рабочая машина времён студенчества. Это при том, что я, если верить Википедии, к т.н. «миллениалам» отношусь. В родной ЯрГУ на фак-т ИВТ прогресс приходил медленно. 286е почти дожили (пары месяцев недотянули) до 2000-го там.
                                                    • 0
                                                      Не спорю, но в ~94 был уже 486 DX дома, вроде.
                                                      Тогда прогресс стремительно шёл.
                                                      Денег было мало, не было и винта на 20МБ.
                                                      Помню, как в DOS создаёшь виртуальный диск в ROM, ставишь игру с дискеты, и счастье.
                                                      • +3
                                                        Помню, как в DOS создаёшь виртуальный диск в ROM, ставишь игру с дискеты, и счастье.
                                                        Плохо помните, не ROM, а RAM.
                                                        • –1
                                                          Конечно, чисто техническая опечатка, сорри.
                                                          Не ROM, не PROM, ни EPROM, ни EEPROM.
                                                          • –1

                                                            А приучил пользователей к виртуальным дискам "Орион-128". Когда его разрабатывали, обычный дисковод двойной плотности ого-го стоил! Вот и решили дать пользователю при значительно меньших затратах пощупать, а каково оно, с дисководом-то. Схемотехического в этой машине ничего оригинального не было, видеоподсистему вообще переняли у "Специалиста" с незначительными добавлениями. Чем-то новым, необычным, оригинальным, привлекательным для пользователя в "Орионе" стал именно этот "дисковод без дисковода". Чем он и ценен.
                                                            Ну а потом, в девяностых, настоящий дисковод перестал быть чем-то "космическим", недоступным. И домашние пользователи начали подключать его к машинам всех популярных 8- и 16-битных архитектур. И к "Ориону" в том числе. И даже не по одному, а по два. Быть чем-то уникальным "Орион" перестал.

                                                            • +3
                                                              А приучил пользователей к виртуальным дискам «Орион-128»

                                                              Нууу, я не уверен, что пользователей мог приучить к виртуальным дискам компьютер, который мало кто видел вживую и который появился в начале 90-х. Когда новый компьютер на процессоре К580ВМ80 уже мало кому был интересен даже в ехСССР. Сферу домашнего использования тогда активно занимали клоны Спектрума, а в профессиональной уже давно обосновались или совместимые с PDP-11, например, ДВК/МС0585, или совместимые с IBM PC (кстати, там этот виртуальный диск года этак с 1983-го в MS DOS присутствовал)
                                                              • +1

                                                                В 1990 году клоны Спектрума в быту ещё не лидировали, хотя уже существовали. С 1992 года примерно лидировать начали, ибо Т34ВГ1 внедрили, и они подешевели, а перед этим лидера назвать было сложно… Тот ещё зоопарк архитектур мелькал.

                                                                • +3
                                                                  Спектрумы же тогда на рассыпухе успешно делала куча кооперативов и заводов по конверсии. В 1990-м уже все желающие успешно сооружали «Ленинграды», а в магазинах можно было и заводские «Робики» купить, я даже их рекламу по телевизору помню :)
                                                                  Да, тогда ещё какую-то популярность сохраняли девайсы «самодельщиков» и их аналоги заводской сборки, собственно, в основном РК-86 и Специалист. Но уже было понятно, что их время уходит. Поэтому ещё один такой же был совсем неактуален.
                                                                  • 0

                                                                    У Спектрумов на рассыпухе был один недостаток: заметно большая цена по сравнению с другими домашне-ориентированными архитектурами. А как Т34ВГ1 освоили, стало наоборот.
                                                                    Тем не менее, другие архитектуры жили. Под них продолжали писать оси, программы, игры, демки на протяжении всех девяностых.

                                                                    • 0
                                                                      Да с чего у них должна быть большая цена-то? На плате «Ленинграда» примерно столько же корпусов, сколько и у «Специалиста», и заметно меньше, чем у того же Ориона-128. Из БИС лишь проц, ОЗУ и ПЗУ. Только что сам Z80 был дороже К580ВМ80А. Ну так он же и мощнее в разы.
                                                                      • 0

                                                                        Возможно, процессор тоже определённую роль играл. Ведь одновременно с Т34ВГ1 освоили и Т34ВМ1, что также внесло вклад в удешевление клонов Спектрума.

                                                      • 0

                                                        В нашем вузе, который я закончил в 1998, я застал на лабораторных по математике Электронику-60 или СМ (не могу припомнить точно, parity error). Но настоящая, сурьезная :-) машина, БИГ ДИСК появлялся при загрузке, все дела :-)

                                                        • 0

                                                          В мое время в универе в 1999 на первом курсе мы работали в компьютерном классе с текстовыми терминалами подключенными к центральному компьютеру. Не помню что это было, но работало крайне медленно.

                                                        • +1
                                                          26 лет, немного ошибся.
                                                          Но хорошее было время…
                                                          int 21
                                                          int 33
                                                          Делай что хошь, на C или ASM, только не на бейсике от 1C.
                                                          • 0

                                                            На третьем курсе я был на практике в частной фирме. К нам приходил программист, работавший для железной дороги — он был настолько суров, что просил выйти из Windows 3.1 и работал исключительно на ассемблере. Тогда я же впервые увидел программу, от удобства пользования которой тогда многие были в восторге… Windows Commander (под 3.1) :-)

                                                          • +4
                                                            До сих пор помню строку конфигурации:
                                                            DOS=UMB, HIGH
                                                          • +2
                                                            Ностальгия. Turbo Pascal 6.0, потом 7.0.
                                                            В институте было два класса XT, а 286 было немного, и они считались очень крутыми, для аспирантов и преподавателей.
                                                            • +1
                                                              Спасибо за ностальгию!
                                                              Можно воткнуть QuickBASIC и Turbo Pascal, должно летать только так.
                                                              • 0

                                                                Всё супер, но насколько я помню, даже в VGA режиме Принц Персии должен выдавать 256 цветов (т.е. плавные полутона), у вас же такое впечатление, что EGA использовался.
                                                                https://www.youtube.com/watch?v=BWpq1c-LBQQ

                                                                • +1
                                                                  Если не ошибаюсь, оригинальный принц ничего больше 16 цветов не умел. Это уже значительно позже он получил обновленную графику.
                                                                • +2
                                                                  ох-хо-хо! я на 286 когда-то у знакомого играл в Golden Axe :) ну а дома завёлся у меня уже 386sx, который списали с какого-то банка.
                                                                  Sound Blaster pro вообще, наверное в то время была самой ходовой, была почти у всех моих знакомых, хотя так хотелось какой-то Creative Live!.. как и новое железо вообще. :) Эх времена были веселые… С каждой новой железкой появлялись новые возможности, то звук, то сеть, то возможность запустить игру без жёстких тормозов :)
                                                                  • 0
                                                                    Live! он был уже pci, а это 486 и выше, но я сомневаюсь были-ли 486 материки с pci шиной, сам таких не разу не видел…
                                                                    Из бытовых isa-шных звуковых самой крутой были Овца(AWE32) и Гусь(GUS) хотя последний назвать бытовым можно с большой натяжкой, обе платы были со своими слотами под память, в которую грузили сэмплы, которыми потом играли от MIDI команд ни чуть не загружая процессор…
                                                                    • 0
                                                                      Sound Blaster Live! — это уже 2000-ные.
                                                                      Тогда и платы на i440BX были уже старьем, какие уж там 486.
                                                                      • 0
                                                                        Ага, до него был еще SB PCI 128.
                                                                        Коллега покупал на свой Pentium 200. А вот 64-е, по-моему, были еще ISA.
                                                                      • +1
                                                                        > но я сомневаюсь были-ли 486 материки с pci шиной,

                                                                        Были, у меня есть несколько под сокет 3.
                                                                        • 0
                                                                          так да :) уже другая история… из-за за этой хотелки пришлось покупать Pentium 133 MHz со всем новым железом :)
                                                                          AWE32 тоже кстати была… как промежуточный вариант перед Creative Live! внушительных размеров платка была.
                                                                          • 0
                                                                            Этот промежуточный вариант на Авито за 3тр влет уходит. Я модель СТ3900 года три искал. A Live 5.1 за 150 никто брать не хочет :)
                                                                            • 0
                                                                              Никакой она не промежуточный, это совсем другая плата, которая хотя и использовала формат сэмплов похожий на эмуляторовский, но звучала весьма топорно…
                                                                              Live-же использовал сигнальный процессор от EMU-SYSTEM которую Creative в последствии купили, на чём славная её история заканчивается :-(
                                                                              За-то доморощенные музыканты, получили крутой сэмплер за смешные деньги, хотя через встроенные конвертеры она звучала не как студийный emulator за то в цифре всё было прекрасно (и нормальный конвертер на SPDIF повесить было можно, другое дело что клок на некоторых моделях был строго 48), это я как пользователь emu4k и 5000 акая официально заявляю.
                                                                              • 0
                                                                                я про себя… у меня була промежуточным вариантом перед Creative Live! :) что вы так прямо всё буквально воспринимаете)))
                                                                                • 0
                                                                                  Вы что-то путаете. В AWE32 стоял чип от того-же E-MU: EMU8000, и нифига не топорно он звучал, особенно по сравнению со старыми FM синтезаторами.
                                                                              • 0
                                                                                Полно было писиайных матерей, особенно распространены на чипсетах умц 8881 (кажется) и «сисечных» 496/497
                                                                                У родителей в подвале, если мне не изменяет память, где-то валяется даже мёртвый комбик (VLB+PCI)
                                                                              • 0

                                                                                Согласен времена апгрейда ПК были интересные и для меня закончились где то в 2004 с покупкой ПК на котором нормально воспроизводилось mp4 видео.
                                                                                Теперь даже покупая что то ультра современное нет такого душевного трепета.

                                                                              • 0
                                                                                Интересно, если винт разбить на несколько разделов (504 Мб на одном и все остальное на другом, например) взлетит? На 386 и выше такой фокус работает без проблем. Только разбивать надо на другом компе, посовременнее(биос которого видит больше 504Мб).
                                                                                • +1

                                                                                  Там же используется CHS адресация для доступа к физическим секторам. Как её обойти-то?

                                                                                    • 0

                                                                                      А как это поможет делу, если сама операционная система ничего не знает про LBA? Первая система от Microsoft, которая поддерживает LBA — это MS DOS 7.0 / Windows 95, но на 286 её не запустить.


                                                                                      Кстати, вместо прошивки BIOS можно просто обойтись драйвером, который INT 13h подменяет и обманывает операционную систему, что вместо одного большого диска у нас несколько физических меньшего размера.

                                                                                      • +1
                                                                                        можно просто обойтись драйвером

                                                                                        А можно название хоть одного такого?
                                                                                        • +1

                                                                                          Странный вопрос. Прямая работа с диском не такая уж и сложная. Просто берёте и пишите драйвер самостоятельно под свой диск.

                                                                                          • 0
                                                                                            Выше говорили: OnTrack Disk Manager.
                                                                                            На самом деле, такие диск менеджеры были у каждого производителя винтов, коннер и сигейт помню точно. Диски приходили размеченные, емнип, на один праймари 20Мб раздел, на котором лежала эта утилитка. Можно было установить на сам диск, либо использовать на внешней, постоянно вставленной в дисковод при загрузке, дискете.
                                                                                  • 0
                                                                                    Уважаю людей, способных сделать подобную работу.
                                                                                    Особый плюс — за защитный экран (ностальгия :)

                                                                                    В порядке замечания — все же V2/V3 — это скорее для компьютера на базе 386 процессора.
                                                                                    • +2
                                                                                      Довольно странно купить музейный экспонат и начать его апгрейдить
                                                                                      • +2

                                                                                        У меня веселее — я купил музейный экспонат, Robotron производства DDR. А ни включить (сцыкотно), ни найти доки… Разъемы нестандартные. Монитора нет, клавы нет. Комп из двух раздельных блоков — процессор (полностью комплектный) и накопители (подербанили).
                                                                                        Аналогично с техникой для перфолент — перфоратор (даже два), моталка, считыватель оптический. Самой машины давно нет… Это был особо старинный компьютер, без монитора, только клава и принтер. Выполненные в виде двухтумбового стола. За потерей актуальности был скинут на склад, после отлежки долбодятлы выпотрошили добротный стол от электроники и получили, собственно, стол… И кучу хлама в качестве донора радиодеталей. Пидарасы.

                                                                                        • 0
                                                                                          Как обидно то! Надеюсь в аду они будут исполнять роль столиков…
                                                                                      • +4
                                                                                        Для полноты образа компьютера 90х нужен ещё кактус :-)
                                                                                        • +3
                                                                                          его забрали с работы в качестве зарплаты в 90х

                                                                                          хехе, точно та же ситуация, отец принес с работы, я тогда не сильно разбирался, но это вроде был 286, "разогнанный" до 386 или как-то так. по крайней мере проц там был 33MHz


                                                                                          ностальгия) golden axe, wolf, duke nukem (еще не 3D)


                                                                                          а как-то я решил позапускать бинарники из системного каталога и после doublespace у меня вдруг стало 80Мб вместо 40 — это был восторг :D

                                                                                          • +1
                                                                                            У кого DoubleSpace, а у кого и Stacker из пакета Нортона :)
                                                                                            • +1

                                                                                              А из пакета Нортона до сих пор жив ndos, который снова зовётся 4dos.

                                                                                          • 0
                                                                                            У меня был x86 семейства, но не помню какой процессор именно, на системнике помню 22Mhz при кнопке Turbo показывал и при этом черно-белый, но плоский монитор… многие эти игры запомнил в виде 50 оттенков серого, эх…
                                                                                            • 0

                                                                                              HP такие делал мониторы. Ч/б, и экран почти плоский. 640x480 тянули, на 800x600 уже спотыкались. В девяностых Сбербанк такие массово применял вместе с компами HP Vectra.

                                                                                            • 0
                                                                                              Всё никак не могу найти недорого видеокарту ISA с 512 Кб или 1 Мб видео-памяти для своего 486-го. Или Cirrus Logic 256 Кб, или ближайшие аналоги. Виденные S3 от 1 Мб только PCI. При этом точно были «профессиональные графические» ISA карты для нестандартных мониторов от XGA и даже вышли.
                                                                                              • 0
                                                                                                • 0

                                                                                                  Видел это в девяностых в журнале "КомпьюТерра". Написал, кажется, Нестеренко.

                                                                                                • +2
                                                                                                  Для полной аутентичности стоит сменить ВолковКомандер на НортонКомандер. А так, спасибо, вернулся в 94 год. Сборка IBM PC-XT дома без кузова, правда не помню что за камень стоял, но сопроц был. Дум, дюна, супаплекс… Пока неукрали… вместе в микроволновкой в которой всё и хранилось )))
                                                                                                  • +6
                                                                                                    Майнить будешь?
                                                                                                    • –1
                                                                                                      Было бы реально интересно: сколько по времени он 1 биткоин отмайнит в 16-битовом DOS-интерфейсе?
                                                                                                      • –1
                                                                                                        Пиши майнер под эту машинку, будем проверять!)
                                                                                                    • +3

                                                                                                      Я бы не апгрейдил. Ибо как тюнингованная "копейка" получилась. COVOX бы добавил, и всё.

                                                                                                      • 0
                                                                                                        Да вот тоже двоякие чувства какие-то, но по времени все устройства более-менее совпадают. Значит где-то МОГ быть компьютер с такой конфигурацией.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          «то МОГ быть компьютер с такой конфигурацией»
                                                                                                          Не мог.
                                                                                                          В версии V3 — он у вас наполовину из другого поколения.

                                                                                                          Но я вас хорошо понимаю — до появления машин на 386 процессоре — ПК были скорее игрушкой или учебным пособием.
                                                                                                          На производстве основную нагрузку тянули машины ЕС ЭВМ, а два наших отдела, напрямую связанные с ИТ, несколько лет потратили на попытки как-то приспособить эти «начальные» почти ПК к использованию в производственном процессе. Кроме как в игрушки играть — они ни для чего более не годились (даже для набора текста — совместимых персональных принтеров на тот момент не было).

                                                                                                          Напомню, в то время была такая организация как КОКОМ и компьютеры могли продаваться в социалистические страны не раньше, чем через четыре года после начала их серийного выпуска.

                                                                                                          В 1991 году ограничения были сняты и у нас, наконец-то — появились компьютеры с 80386.
                                                                                                          С 386 было намного веселее — и софт уже был получше (DOS 5/ Win3 и др.), и Эпсоны кое-какие к этому времени появились.

                                                                                                          • 0
                                                                                                            На производстве основную нагрузку тянули машины ЕС ЭВМ, а два наших отдела, напрямую связанные с ИТ, несколько лет потратили на попытки как-то приспособить эти «начальные» почти ПК к использованию в производственном процессе. Кроме как в игрушки играть — они ни для чего более не годились

                                                                                                            Ну это у вас какое-то неправильное производство было. Во-первых, 286-е были мощнее большинства действующих в 1980-е ЕСок, кроме разве что монстров ЕС-1066. А если учесть, что это ПЭВМ без необходимости дерибанить машинное время с товарищами, это вообще была сказка.
                                                                                                            Во-вторых, они без особых проблем прикручивались к советским АЦПУ как с токовой петлёй, так и с ИРПР. В первом случае немного надо было попаять, во втором случае несколько дней работы программиста.
                                                                                                            В-третьих, советским ИТшникам в 1980-е был не чужд ни OrCAD, ни AutoCAD, ни Турбо-Паскаль.
                                                                                                            Поэтому за 286-й в отделе в те годы инженеры были готовы дьяволам-снабженцам душу продать.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              «Во-первых, 286-е были мощнее большинства действующих в 1980-е ЕСок»

                                                                                                              Были. А толку? Работа с ЕСками была отлажена, а с 286 надо было возиться.
                                                                                                              Специалистов по этим (х86) системам никто не готовил, Интернета не было, нормальных книг — тоже.
                                                                                                              Более того, господствовала идея, что все эти ПК — блажь, временное увлечение и неизвестно когда будет. Поэтому и в начале 90х все еще тратили кучу времени на разработку САПР-К и САПР-Т для ЕС (там надо было вручную, шариковой ручкой, заполнять на картах нужные поля :)

                                                                                                              АЦПУ нельзя сравнивать с персональным принтером ни по удобству пользования, ни по качеству печати — в плюсе у него только скорость.
                                                                                                              Одно АЦПУ на 16 отделов в пяти различных зданиях, расположенных на довольно большой территории — плохая замена овсу (с) для тех кто помнит.

                                                                                                              «Поэтому за 286-й в отделе в те годы инженеры были готовы дьяволам-снабженцам душу продать»

                                                                                                              Да, счас. Разбежались. Пришла машина, выделили людей из отдела на разгрузку — стоп, отменено.
                                                                                                              Все персоналки приказано передать в айтишный отдел. Выделили помещение, поставили компьютеры, сигнализацию, замки повесили.
                                                                                                              На вопрос инженеров «На х...? Почему не раздали по отделам?» — получили четкий ответ: «А вы гарантируете сохранность этого, очень дорогого оборудования? Готовы взять на себя материальную ответственность? Нет? Свободны!»

                                                                                                              Работе с AutoCAD надо было учить — т.е. организовывать курсы, выделять время, найти способ стимулирования инженеров, которым легче и быстрее было сделать чертеж от руки, чем страдать над ним на 14" мониторе.
                                                                                                              Никто, конечно, этим не стал заниматься.
                                                                                                              В итоге — на закупленных машинах сотрудники IT- отдела играли в компьютерные игры (ребята были не жадные и давали играть и другим).

                                                                                                              Вся вычтехника — ничто, если нет нормального ПО.
                                                                                                              И такое ПО появилось в виде Windows 3.1 и Word for Windows 2.
                                                                                                              Для работы с этими программами не требовалось долгого обучения.
                                                                                                              И после того, как я освоился со своей 386 машиной — примерно за неделю сделал то, что не могли сделать за все предшествующие годы наши разработчики (выборка нужных позиций из базы данных и генерация спецификаций).

                                                                                                              Правда, предприятию это не сильно помогло — наступили новые времена и ему пришел конец, как почти всем остальным заводам.


                                                                                                              • 0
                                                                                                                Специалистов по этим (х86) системам никто не готовил, Интернета не было, нормальных книг — тоже.

                                                                                                                ЕС ПЭВМ на тех же х86 выпустили ещё в 1986-м году, это уже к тому времени, как 8086 изучили и послойно содрали, вместе со всей обвязкой. В том же 1986-м году про серию К1810 печатался подробный цикл статей в МПСС, т.е., по сути, техническая документация была во всех библиотеках предприятий, где имелось хоть что-то ИТшное.
                                                                                                                На вопрос инженеров «На х...? Почему не раздали по отделам?» — получили четкий ответ: «А вы гарантируете сохранность этого, очень дорогого оборудования? Готовы взять на себя материальную ответственность? Нет? Свободны!»

                                                                                                                Ну так это же проблема конкретного предприятия, а не 286-х :)
                                                                                                                примерно за неделю сделал то, что не могли сделать за все предшествующие годы наши разработчики (выборка нужных позиций из базы данных и генерация спецификаций).

                                                                                                                Поверьте, проблема была в ваших разработчиках, а не в процессоре. Подобные задачи прекрасно решали и на Клиппере, и на Карате, и всё это нормально и с достаточной производительностью работало на ЕС1840 и даже на полуигрушечных «Поисках»
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  «ЕС ПЭВМ на тех же х86 выпустили ещё в 1986-м году»

                                                                                                                  Я в 1987 году был на трехмесячных курсах повышения квалификации в Москве. Прошло 30 лет и я уже не помню названия тех организаций, куда мы ездили на занятия — но это точно были крутые конторы (как называется НИИ, расположенный в очень длинном здании возле какого-то проспекта?)

                                                                                                                  Может быть были где-то ЕС ПЭВМ на тех же х86 (я читал про них еще в 1985) — но все что нам показали — это диалоговую работу с обычной ЕСкой. Это был такой примитив и так далеко от наших реальных задач — что нам (людям с десятков предприятий со всего Союза) было просто стыдно («новое мышление», да).
                                                                                                                  (Были там и ДВК-2, на которых нам показали игру про летающие тарелки. Это было замечательно :)
                                                                                                                  Тогда же на ВДНХ проходила грандиозная выставка типа «70 лет СССР». Там было много действительно интересного, но павильон с вычислительной техникой был уныл по максимуму — все эти Корветы и прочие 8 битные игрушки + все тот же ДВК- 2.

                                                                                                                  Из всего этого хлама к нам попала одна машина ЕС-1841, которую два наших программиста утащили в свою конуру и никого к ней не подпускали.

                                                                                                                  Когда приехали упомянутые ранее 286 (примерно 1989 год) — наши программисты, которых у нас было не меньше 20 человек — сидели рядом со мной и изучали DOS 3 -единственный, по которому мы нашли книжку. Уровень знаний по ДОСу у меня с ними был одинаковый, так как ни у одного программиста на тот момент не было дома даже какого- либо подобия «спектрума».

                                                                                                                  «техническая документация была во всех библиотеках предприятий» — единственное что я видел из документации — здоровенный ящик с мануалами по аппаратному и программному обеспечению машин ЕС, отпечатанных (судя по внешнему виду) на советском варианте ксерокса и написанных жутко корявым языком (или так переведенных).
                                                                                                                  Возможно, техническая документация и была. Где-то. Но в технической библиотеке ее точно не было. Зато там была куча переводных журналов (это такой забытый ныне вид изданий, ничего из них так и не удалось найти в Интернет, показать не могу) с очень ценной информацией коммерческого характера. Да что там говорить — сам главный наш айтишник черпал сведения о ПК из журнала «В мире науки»!

                                                                                                                  «Ну так это же проблема конкретного предприятия, а не 286-х :)»
                                                                                                                  У нас было крупное НПО. Как относительно молодой специалист, я, в те годы — постоянно мотался по командировкам по всему союзу.
                                                                                                                  ПК прямо в отделе я видел только в самой Москве и Балашихе (и даже там на них играли в игры:)
                                                                                                                  В более отдаленных городах ПК мне вообще не попадались, а уровень тамошних ИТ — специалистов был намного ниже уровня наших (с большими ЕС у нас был порядок) Это 1989-1991 гг.
                                                                                                                  К слову — когда к 1993 г. эти 286 передали таки в один из отделов — 5 штук из них все-таки украли, перепилив с помощью «огнетрубки» решетки на окнах (и сигнализация не спасла, так как охрана прибыла на место минут через 15. Этого времени вполне хватило). Подозрение, кстати, пало на самих сотрудников отдела. Так что нельзя сказать, что начальство было сильно неправо.

                                                                                                                  «Поверьте, проблема была в ваших разработчиках, а не в процессоре.»
                                                                                                                  У 286 была куча костылей (не помню уже подробностей) связанных с именно с самим процессором («Билл Гейтс окрестил 80286 «чипом с мёртвым мозгом»(с)).
                                                                                                                  Разработчики честно пытались что-то сделать, но им не хватало знаний и опыта.
                                                                                                                  Потом появился 386 — и проблема с костылями пропала сама собой.

                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Интересно вас почитать, продолжайте.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      «Интересно вас почитать, продолжайте»

                                                                                                                      А там больше ничего интересного — в 1995 году НПО ликвидировали, оставили только КБ и завод, нас, сук* — уволили.
                                                                                                                      Без нас и КБ и завод загнулись, так как пришлось конкурировать на международном уровне — но разрабатывать новое было уже некому.
                                                                                                                      Сейчас на месте завода — склады.

                                                                                                                      *СУКИ — Случайно Уцелевшие Квалифицированные Инженеры.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      «Вон там мужик в пиджаке — а вон, оно, дерево!» (с)

                                                                                                                      Нашел сейчас в гугле — «НИИ, расположенный в очень длинном здании возле какого-то проспекта» — это НИЦЭВТ.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Мы с вами как будто в разных мирах были :)
                                                                                                                        но все что нам показали — это диалоговую работу с обычной ЕСкой. Это был такой примитив и так далеко от наших реальных задач

                                                                                                                        Я в 2002-м году начал работать с современной на то время IBM AS/400. Ничем особым от диалогового режима ЕС ЭВМ оно не отличалось. Да, выглядело архаично. Но решали мы на этом вполне серьезные задачи — обеспечивали процессинг платежных систем. Поэтому что там могло смутить пользователя за полтора десятка лет до этого, не понимаю.
                                                                                                                        так как ни у одного программиста на тот момент не было дома даже какого- либо подобия «спектрума».

                                                                                                                        У нас были. Сами собирали. По почте можно было заказать комплект для сборки — плату, микросхемы, прошитую РФку, кнопки. Корпус клеили сами кто чем гаразд. Это не было дефицитом, поэтому все желающие инженеры (из тех, кто в отпуске брал шабашки, а не пел хором «изгиб гитары жопой желтой ты обнимаешь нежно» у костра в походе) к концу 80-х их уже имели. Литературы тоже было достаточно. Перепечатывали под копирку, да и во многих НИИ копировальные аппараты имелись (здоровые такие советские бандуры). Плюс, на радиорынке всё это покупалось/продавалось.
                                                                                                                        По поводу локации, я имею в виду Донецк.
                                                                                                                        У 286 была куча костылей (не помню уже подробностей) связанных с именно с самим процессором («Билл Гейтс окрестил 80286 «чипом с мёртвым мозгом»(с)).

                                                                                                                        Никто ОС в защищенном режиме на нем не сооружал (если не считать парней того же Билла Гейтса). А в реальном режиме он был для своего времени весьма быстр, и костыли вроде «выход из защищенного режима через контроллер клавиатуры» не мешали.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          «Я в 2002-м году начал работать с современной на то время IBM AS/400. Поэтому что там могло смутить пользователя за полтора десятка лет до этого, не понимаю»

                                                                                                                          Сравнение более чем некорректное. Для наглядности стоит пересмотреть фильм «Железное небо» — там слегка утрированно, но абсолютно верно показано.
                                                                                                                          Что смущало? Функциональность на уровне детской игрушки (не современной электронной, а тогдашней — электро-механической) и крайне низкое быстродействие.

                                                                                                                          «У нас были. Сами собирали. По почте можно было заказать комплект для сборки — плату, микросхемы, прошитую РФку, кнопки.»

                                                                                                                          Если речь о 1989 г., когда у нас появились 286 и проблемы с их внедрением — то на тот момент «спектрумы» все еще были крайней экзотикой, энтузиасты возились с разными вариантами и аналогами БК-0010, Микроши или даже Специалиста — но все это было дорого и малодоступно.
                                                                                                                          (Надо просто помнить о том, что почти все самопальные БК/ПК создавались из ворованных на радиозаводах комплектующих, реализованных через разные нелегальные радиорынки. Так что народ предпочитал особо не светиться до 1991/92 года).

                                                                                                                          «да и во многих НИИ копировальные аппараты имелись (здоровые такие советские бандуры)»
                                                                                                                          Вот так можно узнать про возраст собеседника :)
                                                                                                                          Доступа к имеющейся копировальной технике в СССР не было даже по знакомству и блату.
                                                                                                                          То что печаталось самостоятельно — печаталось на АЦПУ, затем резалось и переплеталось вручную. Но печатали таким образом несколько иную литературу, а книжки по синклерам пошли примерно с того же 1991 (та, что у меня сейчас лежит — была сделана в 1992).

                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Сравнение более чем некорректное.

                                                                                                                            Почему? По инструментарию — вполне похожий аппарат. Это сейчас там и Java вертится, и много чего другого. В те годы там был такой же алфавитно-цифровой терминал с диалоговым режимом.
                                                                                                                            Что смущало? Функциональность на уровне детской игрушки

                                                                                                                            Я прошу прощения, но
                                                                                                                            а) ЕС ЭВМ было несколько десятков моделей, которые по быстродействию отличались на порядки
                                                                                                                            б) на этих детских игрушках (и аналогичных американских игрушках в 1960-е/70-е годы) работали сотни заводов и НИИ по обе стороны океана. Но видите ли, вашему заводу они не подошли.
                                                                                                                            энтузиасты возились с разными вариантами и аналогами БК-0010, Микроши или даже Специалиста — но все это было дорого и малодоступно.

                                                                                                                            Ну какие БК или Микроши? Это же компьютеры заводской сборки, их днем с огнем по блату было не сыскать. Специалистов — да, собирали.
                                                                                                                            И да, на ворованных комплектующих. Кто-то сам тянул, кто-то у спекулянтов покупал. Это не было серьезным дефицитом, по крайней мере, таким, как сервелат и конфеты «Стрела». Были бы деньги и желание.
                                                                                                                            Доступа к имеющейся копировальной технике в СССР не было даже по знакомству и блату.

                                                                                                                            Я не про времена Андропова. В том же 1988-м году меня, практиканта, отправляли в ДонУГИ (был такой институт) откопировать чертежи. Пришел, обратился к мужику, к которому сказали, он меня отвел в отдел с копиром, отсняли и отдали. В опечатанный сургучом журнал расписываться не заставляли, и в первый отдел не заводили. И я ничуть не сомневаюсь, что те же мужики там втихаря и самиздат делали.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              «В те годы там был такой же алфавитно-цифровой терминал с диалоговым режимом.»

                                                                                                                              На этом все сходство и заканчивается.

                                                                                                                              «на этих детских игрушках (и аналогичных американских игрушках в 1960-е/70-е годы) работали сотни заводов и НИИ по обе стороны океана. Но видите ли, вашему заводу они не подошли»

                                                                                                                              У нас были ЕС 1033 и ЕС 1045. И при своих возможностях — они довольно неплохо справлялись со своими задачами (если исключить простои из-за частых неисправностей.
                                                                                                                              Вы невнимательно читали исходное сообщение — нам, в 1987 году (80386 и IBM PS/2) — как перспективную, показывали технологию самого начала 80х (с которой мы познакомились еще в ВУЗе).

                                                                                                                              «Ну какие БК или Микроши? Это же компьютеры заводской сборки, их днем с огнем по блату было не сыскать»

                                                                                                                              В Донецке — возможно. У нас главной проблемой была стоимость.
                                                                                                                              radiolub.ru/category/1991-2000/next/24 — см. статью «БК – суперкомпьютер»

                                                                                                                              «В том же 1988-м году меня, практиканта, отправляли в ДонУГИ (был такой институт) откопировать чертежи»

                                                                                                                              Ну, может в ДонУГИ к 1988 г. уже и был полный бардак — а у нас даже в 1994 г. вся копировальная техника размещалась в выделенном для этих целей здании (около 80-100 кв.м).
                                                                                                                              Стальная дверь, вооруженный вахтер и вход только по пропускам.
                                                                                                                              Общались мы с работниками копей только через специальное окно приема-выдачи, внутрь попасть было нельзя.
                                                                                                                              Полагаю, что с учетом расхода бумаги было все ОК, так как в те времена существовала практика обмена макулатуры на книги (приемный пункт макулатуры был на самом предприятии) — и за расходом бумаги следили особенно тщательно (свыше 5000 человек на предприятии, если б каждый взял хотя бы по килограмму :)

                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                На этом все сходство и заканчивается.

                                                                                                                                Может, вы уточните ряд принципиальных отличий, с точки зрения пользователя или хотя бы разработчика?

                                                                                                                                Ну, может в ДонУГИ к 1988 г. уже и был полный бардак — а у нас даже в 1994 г. вся копировальная техника размещалась в выделенном для этих целей здании (около 80-100 кв.м).

                                                                                                                                ИМХО, это не бардак, а здравый подход. Тем более что у нас в 1994-м году, и в 1993-м, да пожалуй ещё даже в 1992-м обычные буржуйские ксероксы уже гнездились возле каждого скопления студентов. Я же говорю, вы в каком-то другом мире в конце 1980-х были. Может, просто потому, что у вас было режимное предприятие. Я-то был студентом обычного университета, ДонУГИ тоже был сугубо гражданским НИИ, проектировал оборудование для угледобычи.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  «Может, вы уточните ряд принципиальных отличий, с точки зрения пользователя или хотя бы разработчика?»

                                                                                                                                  С точки зрения пользователя я уже описал — реакция системы — примерно такая же, как если бы при наборе текста в Word каждая буква появлялась через 2-3 секунды.
                                                                                                                                  Полная оторванность того, что нам показали — от реальных задач САПР-Т и САПР-К («детский сад»)
                                                                                                                                  Похоже, что программа была написана для того, что бы показывать ее руководству, а не для реальных пользователей.
                                                                                                                                  При этом у нас уже были сведения о реальных возможностях ПК (благодаря журналам).

                                                                                                                                  Разработчиком в тот момент я и близко не был (уже позже пришлось учить VBA)

                                                                                                                                  Про ксероксы в 1992 — очень сомнительно, первый такой аппарат увидел в 1996, хотя появились они несколько раньше — примерно в 1994 — 1995.

                                                                                                                                  В СССР все достаточно крупные (и не военные, а «гражданские») предприятия выпускали военное оборудование и технику. Кроме того, на большинстве предприятий были свои ноу-хау, которыми усиленно интересовались, например, китайцы.
                                                                                                                                  Доступ к копировальной технике ограничивался как по соображениям предотвращения утечки информации — так и для того, что бы работники не использовали эту технику для своих личных целей.

                                                                                                                                  По поводу был ли это бардак — вы оплачивали стоимость бумаги и расходных материалов из своего кармана?


                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    С точки зрения пользователя я уже описал — реакция системы — примерно такая же, как если бы при наборе текста в Word каждая буква появлялась через 2-3 секунды.

                                                                                                                                    Там же терминальный режим. ЕСка получает ваши «буквы» только тогда, когда вы введёте всю команду или всю форму на терминале и отправите её в ЭВМ. Если «тормозило», то это у вас просто корявый терминал был.
                                                                                                                                    В СССР все достаточно крупные (и не военные, а «гражданские») предприятия выпускали военное оборудование и технику.

                                                                                                                                    Вы забыли добавить «машиностроительные». Кроме машиностроения, есть ещё куча других отраслей, которым оборонке нечего предложить, по крайней мере, ничего такого, что бы требовало режима и секретности.
                                                                                                                                    Доступ к копировальной технике ограничивался как по соображениям предотвращения утечки информации

                                                                                                                                    В основном по соображением создания препятствий распространения нежелательной литературы и листовок. Архивы техдокументации на заводах и НИИ ведь все равно не на рулонах ватмана хранились, а переснимались на микроплёнки.
                                                                                                                                    По поводу был ли это бардак — вы оплачивали стоимость бумаги и расходных материалов из своего кармана?

                                                                                                                                    Я прошу прощения, но теперь у меня сомнения в вашем возрасте появились. Вы точно были в СССР, что задаёте такие вопросы? Я вообще не знаю о существовании в СССР предприятий, где был бы учет расходников и бумаги. Ни лично, ни по чьим-то историям или даже сказкам. Допускаю, что такое возможно было в каких-то «почтовых ящиках» с дюже суровым руководством. Но на обычных гражданских предприятиях МБП учитывались просто: заказывались, при оприходовании списывались, и дальше тащились налево и направо всеми желающими, если начальник не видел. Тем более что чего-чего, а бумаги, как и бензина, в СССР было достаточно. Это за колбасой очереди стояли.