Проблема поиска внеземной жизни. 2017 год

По состоянию на 2017 год никаких следов внеземной жизни так и не найдено (не берем во внимание конспирологические теории). В чём же причина этого? За последние 60 лет (если брать датой отсчёта начало поиска внеземной жизни 1950-е) человечество совершило огромный скачок в области исследования космоса – 12 сентября 2013 года Вояджер-1 вышел за пределы Гелиосферы, аппарат “Кьюриосити” высадился на Марс в 2012 году, “Новые Горизонты” пролетели мимо Плутона в 2015 году. Так почему же несмотря на все эти достижения внеземная жизнь так и не найдена? Мне видится несколько проблем:

1. Неразвитость человеческой технологии

Да, мы безусловно достигли великого (вышеперечисленные примеры доказательство тому), однако, этого всё же недостаточно. Вояджер-то долетел до границ Солнечной системы, но можем ли что-нибудь сделать с ним? Единственное, на что он пригоден – регистрация различных показателей, которые не могут дать нам каких-либо сведений о других цивилизация (разве что если их технологии как-либо влияют на солнечный ветер). Мы ведь даже не уверены в существовании Облака Оорта, а ведь это часть нашей Солнечной системы.

Для исследования дальних уголков космоса мы могли бы отправить различные космические аппараты, но стоит принять во внимание то, что тот же Вояджер долетел до границ Системы за 36 лет. Нынешнее аппараты, конечно, быстрее, но отправлять аппараты, в любом случае, слишком затратный по времени (и не только по нему, но об этом дальше) проект. Да и не факт, что они долетят куда-то (например, притяжением звезда может притянуть к себе аппарат, тем самым уничтожив его).

Можно же ещё отправить корабль с экипажем. Но человечество всё еще не высадилось на Марс, так что говорить про возможность полёта за пределы Солнечной системы – бред (в будущем это будет возможно, но мы говорим про настоящее).

С поисками с помощью радиотелескопов и телескопов существует несколько иная проблема – проблема определения, что является деятельностью ума, а что природы, о ней мы поговорим в дальнейшем. Эта технология также недостаточно развита – мы можем фиксировать лишь огромные события, но разве это то, что нам нужно? Вдруг, цивилизации осуществляют слишком мелкую деятельность, которую попросту мы пока неспособны увидеть.

2. Проблема неорганизованности человечества

Сейчас человечество мало объединено перед лицом задачи поиска внеземной жизни, из общих проектов можно вспомнить только МКС и различные международные группы ученых, в остальном каждый сам за себя — государства редко объединяются для проектов, а ведь, если объединились лидеры космопрома (НАСА, ЕКА, КНСУ), то вместе они могли бы достичь огромных результатов. Строительство такого мелкого (в космических масштабах) проекта как МКС потребовало достаточно больших вложений от нескольких стран, а сколько ресурсов потребуется для создания проекта, способного доставить человечество в другую Систему? Думаю, это стоило бюджета не одного государства. Именно поэтому, мне и кажется, что человечеству хотя бы в деле космоса стоит забыть про свои разногласия и действовать сообща, иначе ничего не получится.

Отличным примером совместной работы людей со всего мира является “SETI” – проект по поиску внеземной жизни, в котором доброволец может предоставить свой компьютер для анализа радиосигналов, с целью найти признаки внеземного разума.

3. Проблема потери интереса к космосу

У человека очень много других интересов (я буду ханжой, если начну перечислять их и говорить, что тот или иной интерес – плохо), космосу достаётся всё меньше и меньше внимания, всё меньше и меньше энтузиастов, которые готовы положить свою жизнь на алтарь изучения космоса. С этим борются различные популяризаторы науки (стоит сказать, весьма удачно) как Нил Деграсс Тайсон и ныне покойный Карл Саган (советую всем изучить труды Карла Сагана или посмотреть передачу Тайсона “Космос: пространство и время”, которая является продолжением “Космос: персональное путешествие” Сагана) или сами космические агентства (аккаунты НАСА или Роскосмоса в соц.сетях).

С окончанием космической гонки интерес государств в этом секторе тоже заметно уменьшился, уступив место другим сферам (расходы США на космическую программу на 2016: 17,11МЛРД долларов; на оборону: 561МЛРД долларов. Причем, у США самый большой бюджет космической программы). Однако, на арену космических исследований вышли новые государства: Индия, Япония, Китай. Также, появились частные агентства (по-моему мнению, именно за ними будущее, ведь они состоят из энтузиастов и управляются ими же, при этом имея больше свободы относительно государственных структур), например: SpaceX (Основана бывшим владельцем PayPal Илоном Маском) и Blue Origin (Основана главой Amazon Джефом Безосом).

4. Проблема самих цивилизаций

Проблема поиска других цивилизаций состоит в том же, что и проблема поиска философского камня – мы не знаем точно, что мы ищем. Мы ведь даже не знаем, какова форма жизни других цивилизаций, они могут состоят из углерода, как и мы, или быть газообразными, например. Они могут использовать другой способ связи, не радио, а лазеры или уже устаревшие для нас способы, как Азбука Морзе, кто знает. За 60 лет поиска по радио было обнаружено абсолютно ничего, только различные ложные сообщения, принятые за сигналы от других цивилизаций, как сигнал “Wow!”, например ( радиосигнал, зарегистрированный доктором Джерри Эйманом 15 августа 1977 года во время работы на радиотелескопе «Большое ухо» в Университете штата Огайо. Прослушивание радиосигналов проводилось в рамках проекта SETI. Характеристики сигнала (полоса передачи, соотношение сигнал/шум) соответствовали, в некоторых интерпретациях, теоретически ожидаемым от сигнала внеземного происхождения.). Именно в этом и проблема – в нашей разности, из-за которой мы, возможно, так и не найдём себе брата во Вселенной.

Также, проблема состоит в том, что высшие цивилизации (цивилизации, способные управлять законами Вселенной) могли попросту перейти в трансцендентный уровень существования, где их не интересуют никакие мирские дела, при этом, они могли не оставить следов своего существования, поэтому мы и не можем их обнаружить. Не думаю, что если высшая цивилизация поймает сигнал такого вида как мы, то она сразу же прилетит и выйдет на связь со словами “Major Tom to ground control”.

Если мы начали разговор о высших цивилизациях, то стоит сказать, что их деятельность может быть неотличима от деятельности природы. Вдруг, именно они управляют процессом звёздообразования (Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно?) и в целом, всеми законами Вселенной. Мы, конечно, можем использовать презумпцию естественности (принцип, согласно которому любое явление природы следует считать искусственным тогда и только тогда, когда будут исчерпаны все без исключения естественные/известные объяснения; одно из проявлений бритвы Оккама в астрофизических исследованиях), однако, вдруг то, что мы считаем естественным на самом деле искусственное? К сожалению, пока мы не можем ответить на этот вопрос, поэтому я предлагаю закрыть его.

5. Проблема отсутствия других цивилизаций

По-моему, эта самая страшная проблема – других цивилизаций может попросту не быть. Если в нашей галактике Млечный путь около 50 миллиардов планет, из которых 500 миллионов — потенциально пригодных для жизни, то почему мы до сих пор не нашли следы другой жизни? Ответ может быть неутешителен – её нет. За 60 лет поисков мы так ничего и не нашли, хотя пытались всеми способами везде. Есть много гипотез, объясняющих, почему Земля может быть единственной обитаемой планетой во Вселенной (Гипотеза уникальной Земли, согласно которой, для возникновения жизни нужно слишком много условий, и эти условия возникли именно в нашей Солнечной системе). Я искренне надеюсь, что это неправда, однако, мы не можем полностью исключить такую возможность.

Заключение

В заключение, я хочу сказать, что мы должны продолжать поиски внеземной жизни, за эту цель отдал свою жизнь не один учёный, мы должны продолжать искать её, несмотря ни на что, продолжать, делая всё возможное, ведь поиск внеземной жизни – одна из немногих вещей, способных объединить человечество, а это то, что нам было нужно, нужно и нужно будет. Кто ищет, тот всегда найдёт. Я думаю, в конце концов мы всё-таки найдём друга во Вселенной, друга, с которым мы сможем быть близки, несмотря на все различия в наших культурах, друга, который будем другом.
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 99
  • +7
    И опять как обычно: вариант сверх-цивилизаций мы рассмотрим, а вариант, что в соседней звёздной системе кремниево-аммиачные мартышки только вчера научились колоть кристаллический орех булыжником — нам не интересен.
    • +1
      Это вариант гипотезы уникальной Земли — на других планетах жизнь есть, но на Земле возникла раньше и/или развивалась быстрее.
      • +3

        Жизнь должна зародиться, что требует довольно серьезного везения, не в лотерею джекпот сорвать. Потом она имеет много шансов не дойти до разумной стадии, занять прочно нишу и прозябать в виде всяческой плесени — т.е. для развития в высшие формы условия должны балансировать на тонкой грани, когда жизнь не сдохнет вконец, но ей хреново живется и нужно бороться за выживание, развиваться. Ну и разумная стадия — может от большого ума сожрать ресурсы, развоеваться и сдохнуть. Вот мы к такому идем — вот скажите, отчего люди убивают друг-друга? Жизнь и так коротка, болезни и старость забирают всех и мало кто из здесь присутствующих дотянет до 70 лет. Но нет, надо гнобить друг-друга, грабить и убивать. На всех уровнях, от мордобоя на улице до мировой войны. Наконец, разумная (действительно разумная) жизнь может проскочить тот уровень, когда она нам более-менее равна и понятна и уйти вперед. Вы вот как часто выходите на связь с рыбами в пруду или муравьями, копошащимися в куче? А может они там пищат ультрозвуком и испускают феромоны в надежде на контакт, но никто не отвечает :-)
        Да, влепите мне еще минусов — раз в час слишком часто, давайте уже раз в сутки!

        • 0
          Войны и драки это разновидности внутривидовой конкуренции. Вы бы хотели что б её не было? Вы хорошо подумали?
          • 0
            > вот скажите, отчего люди убивают друг-друга?
            Когда-то на земле, наверное, существовал вид людей, которые любили все живое, не ссорились и нюхали ромашки. Но потом появились наши предки и убили их, чтобы забрать себе шкуры, женщин и охотничьи угодья. Так и живем. И если завтра появится кто-то более агрессивный и злой мы вполне можем разделить участить тех гипотетических людей.
            • 0
              Если появится кто-то более агрессивный — то он скорей всего самоуничтожится быстрее чем сможет уничтожить нас.
              • 0
                Вот-вот. Поэтому искать сигналы от других цивилизаций может быть и можно, а вот самим им сигналить — не приведи боже: просигналишь так, а они прелетят и уничтожат на Земле всех, кто им не понравится.
              • 0
                Вот мы к такому идем — вот скажите, отчего люди убивают друг-друга? Жизнь и так коротка, болезни и старость забирают всех и мало кто из здесь присутствующих дотянет до 70 лет. Но нет, надо гнобить друг-друга, грабить и убивать.

                Гнобить ближних — это естественно для вида. Особенно грабить чужаков. А вот с убивать все интересней — в силу разумности человек имея эмоциональный стимул достаточный чтобы одна обезьяна ощутимо, но не опасно для жизни побила другую, в силу своей разумности действует куда эффективней и может убить от 1 до овер сотни человек.

                Короче, давным-давно одна обезьяна которую еще нельзя было назвать homo sapiens подралась с другой за банан/самку/удобную ветку для спанья. Обычно после пары тумаков разница в силе становится ясной и проигравший спокойно идет по своим делам. Но наша обезьяна перехватила острый камень поудобней и вышибла противнику мозги, а потом долго стояла над трупом товарища и думала, как же так получилось. И тут все заверте…
              • 0
                Соседним цивилизациям понадобилось на развитие чуть больше времени. На пути развития длиной 3.8 миллиардов лет они отстали на 1 миллионную часть и сейчас имеют уровень развития ну очень древней Греции. Ну а наоборот — уже давно разлетелись по всей Галактике многие «соседи», может оставив на родной планете какой-то не столь развитый технологический уровень.
              • 0
                Всегда бесило, что то, что если внеземная цивилизация существует, она обязательно во много раз умнее, разумней, моральней нашей. Напоминает разговоры об Америке.
                • 0
                  Если до нас долетела — то явно смогла создать что-то, что на Земле пока не пробуют создать.
                  • 0
                    А почему одна? Если существует две, то существует и три, четыре… Просто если принять теорию о заурядности Земли, то с 5% самых глупых мы просто никак не можем пересечься- они на своих аналогах деревьев висят. Зато 5% самых умных вполне могли бы уже захватить множество пригодных для жизни планет, и вероятность встретится с ними гораздо выше. Поэтому чисто статистически первый контакт землян будет с более разумной расой.
                    • 0
                      Статистика также говорит о том, что кто первый — того и Вселенная.
                      Т.е. раз к нам ещё не прилетели — то некому.
                      • 0
                        Тут мое мнение такое. 1 самая «умная» в Галактике могла быть развитой уже так давно, что действительно колонизировала бы все планеты в то время, когда на Земле стал массовым медный топор. Дальше я придумал такое.
                        На текущий момент есть буквально меньше 100 развитых цивилизаций, которым придуманные ими правила дают выходить на контакт с только цивилизациями из первых 150 по уровню развития.
                        А к тому времени, как мы сможем до кого-то долететь, то просто по теории ближе окажется кто-то равный нам, чем превосходящий нас на 350 лет по пути развития перемещения по космосу.
                  • +2
                    Если в нашей галактике Млечный путь около 50 миллиардов планет, из которых 500 миллионов — потенциально пригодных для жизни, то почему мы до сих пор не нашли следы другой жизни?

                    Почему 50? В нашей галактике вроде от 200 до 400 млрд. звёзд — планет по идее должно быть не меньше?

                    Я вообще не понимаю ажиотажа вокруг есть/нет другой жизни. И почему её надо обязательно искать или занимать одну из сторон в споре. Реальность такова, что мы не знаем есть она или нет. Это значит что может быть, а может и не быть.
                    По поводу почему её не видно… Да может в нашей галактике её и нет! А на другом краю сверхскопления Рыб-Кита она есть, причём даже кое-как по космосу летает. Только прикиньте маршрут — Солнце -> Млечный путь -> Местная группа галактик -> Местное сверхскопление галактик -> Ланиакея -> Комплекс сверхскоплений Рыб-Кита — чтобы понять, что никаких электромагнитных признаков этой жизни оттуда мы получить и не можем — эти признаки тупо с фоном сольются, тем более в том случае, если искомая жизнь научилась передавать цифровые сигналы с какой-нибудь дикой импульсной модуляцией — не зная что с чем кореллировать фиг ты найдешь этот сигнал в шуме ;)
                    • +2
                      Меня больше всего удивляет что этому придают слишком много значения. Одиноки мы во вселенной или нет для человечества сейчас не актуален. Точнее знания эти бессмысленны. Потому что если не одиноки то все равно вступить в контакт мы не можем, так как нету технологий для связи на большие расстояния, а если иные цивилизации превосходят нас в технологиях то для человечества это очень плохо.
                      • 0

                        Вы ошибаетесь. Наличие или отсутствие разумной жизни где-либо еще кроме Земли, имеет огромное философско-религиозное значение.

                        • 0

                          Оно и научное значение имеет колосальное. Как в случае если жизнь окажется такой же — это будет свидетельствовать в пользу того, что наша конфигурация — одна из оптимальнейших для развития, так и в случае если неземная жизнь будет сильно отличатся, что докажет возможность существования жизни на других принципах. Последствий изучения принципов зарождения и существования жизни может быть очень много, и это я только про научные последствия говорю. Включая возможность создать жизнь самим.

                    • +1
                      Где все? (с) Энрико Ферми
                      Если вселенная бесконечна, то должно быть бесконечно много разумных цивилизаций чьи сигналы мы должны постоянно принимать, даже, если эти цивилизации давно погибли. А пока никого нет. Только белый шум.
                      Думаю самые правдободобных причин к тому две:
                      1 Мы живем в симуляции. И действительно являемся единственной разумной цивилизацией в своей виртуальной машине или «песочнице».
                      2. Радиоволны от разумных цивилизаций рассеиваются в пространстве и уже на расстоянии в пару световых лет сливаются с естественным фоном. Мне кажется попытки отправлять радиособщения к другим звездам похожи на попытки установить связь с Нью-Йорком, бросая камешки в порту Дублина, а затем смотря на волны расходящиеся от камешков и мечтая, что наши друзья в Нью-Йорке эти волны увидят и оценят наши старания.
                      • +4
                        Если вселенная бесконечна, то должно быть бесконечно много разумных цивилизаций чьи сигналы мы должны постоянно принимать

                        только нам не сильно интересны цивилизции за сферой хабла ибо радио сигнал от них мы не получим никогда, так что для этого случая и вселенная и кол-во разумных цивилизаций вполне конечно.
                        • 0
                          3. Теория Темного Леса.
                          Раскрывать суть не буду, ибо это спойлер к одноименной книге (точнее к первым книгам трилогии).

                          PS немного сарказм, но теория вполне себе любопытная и логичная. Любителям НФ — рекомендую.
                          • 0
                            Я в курсе. Только эта теория как и сама книга мне не нравится. Читать мне ее было совершенно невозможно. Опасался необратимо повредить мозг о графоманские выверты в китайском языковом исполнении после двойного перевода дилетантом.
                            А теория не нравится по простому логическому умозаключению — агрессивные цивилизации никогда не достигают других звездных систем, т.к. до этого момента они просто не доживают разрушая сами себя. У нас и на Земле такие примеры есть. Одно дело устраивать геноциды и войны на своей планете, совсем другое отправиться всем табором к другой планете. Для этого нужно объединять умственные и физические усилия вообще всех разумных существ на планете. А объединить усилия без наступившего гуманизма/коммунизма на всей планете невозможно.
                            Вообще все эти рассказы в стиле: «Марс атакует» на сегодняшний день выглядят как полный идиотизм, т.к лететь черт зная куда, в черт знает какие дали, чтобы пнуть один муравейник среди миллионов других муравейников, выглядит как сущий бред и уж точно не как атрибут высокоразвитой цивилизации. И еще — на сегодняшний день мы даже с нашими примитивными технологиями нашли сотни экзопланет похожих на Землю. Так смысл кому-то грабить банк, если вокруг горы бесплатного золота валяются?
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • 0
                                А мне показалось, кстати, что еще более не так.
                                Раз уж спойлеры поперли, то выскажусь: я понял так, что теория в том, что в условиях больших расстояний, непонятности степени развития и намерений «собеседника», а также теоретическая возможность наличия у него вундервафли, способной трансглюкировать оппонента в один присест, логически (по мнению автора) следует, что существует единственная оптимальная стратегия реакции на попытки контакта, вот эта самая. И предполагается, что все цивилизации логически пришли к тому же.
                                • 0
                                  Если цивилизация придумала трансглюкатор — то она пойдёт трансглюкировать соседей, фигли боятся?
                                  А если даже не видит способов его сделать — то тоже чего боятся, другие тоже не смогут придумать.
                                  • 0

                                    ну так вот именно, что соседи попрятались… те, у кого нет трансглюкатора — чтобы их не трансглюкировали… а те, у кого есть — потому что черт его знает, есть ли у соседей такой же (или еще круче)… потому лес и темный.


                                    а кто слышит шорох — сразу гашетку в пол.


                                    ну, это я так идею понял… на истину, естественно, не претендую.

                                    • 0
                                      Если прятаться — рано или поздно найдут. Вероятность гибели 100%
                                      Если самому активно искать — то скорей всего выпилишь противника первым. Вероятность гибели 33%.
                                      • 0
                                        Можно и обратное обосновать: т.к. жизнь все-така встречается на невысоком проценте звезд (ну давайте с потолка — 20%), то если искать активно — то на 1 удачное обнаружение придется 4 попытки обнаружения, которые, скорее всего, сами имеют демаскируюший эффект. 80% шансов спалиться на 20% победить… и при этом, всеравно спалиться перед другим противником.
                                        Этакая война снайперов.
                                        • 0
                                          Ну а что делать? Лучше быть снайпером чем мишенью.
                                          Тем более что насколько эффективны методы маскировки — неизвестно.
                              • 0

                                Это только в вашем представлении это золото. Для инопланетной цивилизации ценности могут быть совершенно в другом.


                                Примерно как с колонизацией Америки европейцами. Золото из нее в Европу текло рекой, потому что туземцы не видели в нем ценности и железо, для них, наверняка было намного ценнее.

                            • 0
                              Только вот вселенная не бесконечна, по крайней мере по времени существования.
                              И развитие жизни на Земле заняло почти треть этого времени. А ведь ещё должны были отгореть два поколения звёзд для создания вещества из которого собственно планеты собрались.
                            • +7
                              Коммандер Кэп?
                              • 0
                                Ни одна разумная цивилизация не пойдёт с нами на контакт, иначе они не были разумными.
                                Мы примитивны и опасны, за нами лучше смотреть с безопасного расстояния, как в зоопарке.

                                И да, я лично считаю что вселенная куда более разнообразна, жизнь не ограничивается водой и углеродом.
                                • +3
                                  Каким образом мы, сидящие на одной-единственной планете, опасны для межзвездной цивилизации? И почему мы обязательно примитивны? Может быть мы за пару тысяч лет прошли путь, на который у других цивилизаций ушли миллионы.
                                  • 0
                                    «Люди не идеальны => люди примитивные варвары» Наверное, логика какая-то такая.
                                    • 0
                                      Ох уж этот хомоцентризм: насмотрятся кинов, начинаются библий…

                                      Опасны не для цивилизации а для самих себя и тех кто с нами может контактировать.
                                      Да с нами вообще нельзя контактировать никак, кроме как с позиции силы, потому что некоторые политики и организации совсем берега потеряли, если они увидят что у кого то есть ништяки в виде технологий то тут же отберут в интересах нацбеза, если только не будут знать что за это их выпилят массово и безжалостно вот прям сразу и без разбору.

                                      Примитивны потому что у нас до сих пор большая=преобладающая часть населения планеты религиозна и не знает простейших вещей, на подобии: «почему на нашей планете есть времена года» или основ электричества.
                                      Многие и на простые вопросы ответить не смогут: зачем ты живёшь? какие у тебя планы на 5/10/30 лет?
                                      У нас даже рабство до сих весьма частое явление, не говоря о том, что система распределения материальных благ имеет огромные перекосы.

                                      Тот путь который мы прошли за «пару тысяч лет» (на самом деле минимум 12к лет) можно было пройти менее чем за тысячу, если бы мы не были такими жалкими и ничтожными.
                                      Почти весь наш технический прогресс, если сжать, это от силы лет 600, но тут вероятно нужно было бы мудрое руководство с управленческим опытом в подобном.
                                      Все остальные 11+к лет мы катали вату и мочили друг друга.

                                      Даже если посмотреть то что является основой науки сейчас, то это древнегреческий фундамент Архимеда с Паскалем, потом огромная дыра где то на 1,5+к лет, потом что то опять зашевелилось, лет 300 назад.
                                      Тут важно не упускать из виду что медицина немного за это время поднялась, логистика и вообще народу стало больше и стало возможно разделение труда.

                                      Вообще, если посмотреть на нашу историю, то технический прогресс никогда не был целью, целью всегда была власть (глобально), в отдельных случаях это была лень (автоматизировать/облегчить свой труд) и позёрство (см Вольту).
                                      Металлургия часто развивалась ради оружия, чтобы лучше убивать друг друга.

                                      Поэтому вступать с нами в контакт не будет.
                                      Мы не ровня, мы дикие животные.
                                      Нам нужно оч сильно подтягивать социалку, чтобы не было никакой власти с психами и чтобы не было войн, голода, рабства, религий (чтобы с нами можно было общаться и мы при этом не поубивали контактёров и друг друга потому что у очередного психа обострение) и/или технический прогресс до межзвёздных перелётов (как билет в клуб).

                                      Лично я вижу что скорее всего межзвёздные перелёты нам не достичь при таком развитии общества, подобно тому как технический прогресс не шёл пока не было разделения труда.
                                      У общества нет понимания зачем это надо, общество не даёт ресурсов на это, общество не стимулирует пробовать дикие идеи.
                                      • +1
                                        с нами вообще нельзя контактировать никак, кроме как с позиции силы
                                        И в чем, собственно, проблема? Прилетит межзвездный торговец, клиентам которого интересно, например, человеческое творчество, недвусмысленно даст понять, что за попытку обмана или насильственного решения проблемы — будут последствия, от которых даже в бункере не укрыться. Пара сотен или тысяч трупов особо недоверчивых индивидов и все — взаимопонимание налажено, торговля процветает, все счастливы.

                                        преобладающая часть населения планеты религиозна и не знает простейших вещей
                                        На других планетах, стало быть, религиозных в аналогичный исторический период априори было меньше и уровень образования был выше?

                                        У нас даже рабство до сих весьма частое явление
                                        Найдите десять отличий между добровольной продажей себя в рабство в Риме и современным долгосрочным контрактом с огромными неустойками за досрочное расторжение.

                                        Рабство, если отвлечься от гуманистической морали последних столетий, это слегка устаревшая система общественных отношений, которая была вытеснена концепцией крепостничества, а после и заменена на сверхзарегулированную «свободу», но государство, как машина угнетения и насилия, никуда не делось.

                                        можно было пройти менее чем за тысячу
                                        А можно было и не пройти — множество племен, народов и даже цивилизаций его пройти не смогли.

                                        технический прогресс никогда не был целью
                                        Потому что технический прогресс может быть целью только для религиозных фанатиков, верящих в Омниссию или что-то такое. А для цивилизации — это средство, но никак не цель.

                                        Мы не ровня, мы дикие животные
                                        Разумеется мы не ровня, что с того? Люди вступали в контакт с отсталыми племенами, торговали с ними, изучали их быт и культуру и даже бескорыстно помогали по мелочи — инструментами и лекарствами, например.

                                        Знаете, по-моему, вы придумали себе одну (и весьма либеральную) модель контакта в которой людей примут в межзвездное братство как равных и упрекаете человечество в несоответствии этой модели.
                                        • 0
                                          1. Торговцу в таком случае проще стать завоевателем: не дадите мне ништяков: 10м завтра умрёт.
                                          2. Политические и религиозные режимы сильно ослабнут, повылазят новые агрессивные сектанты, начнутся новые междуусобицы.

                                          На других планетах могло быть что угодно.
                                          И было/будет.
                                          Вы же на всё смотрите через призму своей человечности: два пола, внутривидовая конкуренция, отсутствие (не осознание, на самом деле) внешних врагов и опасностей.
                                          Наверняка есть и такие где иерархия как у муравьёв/пчёл, и те кто части одного большого организма, и бесполые, и где больше двух полов и высшие паразиты и тп.

                                          Племена и малые народы очевидно далеко не пошли поскольку были малочисленными, у них разделение труда не могло углубится достаточно для развития науки. Иными словами у них не было условий в которых отдельные индивиды с особенными отклонениями психики могли бы заниматься чем им вздумается, найти друг друга = сгруппироваться, и при этом не думать о своей безопасности и жратве.

                                          Технический прогресс может быть целью цивилизации, как единственная надежда на спасение. Просто мы это не осознали, у нас не тикает ничего что мы можем осознать.
                                          А вот знали бы мы точно что нашему солнцу осталось жалких 500 лет до бабаха, то не проводили бы жизни ради капроэкономики, а пахали чтобы чтобы что то придумать и как то хотя бы кого то спасти по дальше. И пробовали бы все идеи, даже самые сумасбродные, а не только то на что соизволят дать деньги богатые/властные бестолочи в ожидании прибыли или власти.

                                          Советую сходить в зоопарк и вступить в контакт с тамошними обитателями.
                                          Или хотя бы обучить собаку/кота чему то полезному, например письму.
                                          А ещё лучше с насекомыми, и хотя бы попробовать договориться с пчёлами об обмене мёда на сладкую воду или что нить ещё.

                                          Фон Дэникен вполне убедительно раскрыл тему палеоконтакта.
                                          И похоже после некоторых междуусобиц уже примерно 2+к лет попыток публичных контактов нет, только летают и наблюдают.
                                          В лучшем случае это потому что им стрёмно, как я выше написал, или потому что не хотят жертв и потрясений у нас. В худшем есть приватные контакты и капитуляция+дань. Из наглядного: куда делось американское золото?

                                          famiak
                                          Одно от другого совсем рядом.
                                          • +1
                                            А вот знали бы мы точно что нашему солнцу осталось жалких 500 лет до бабаха, то не проводили бы жизни ради капроэкономики, а пахали чтобы чтобы что то придумать и как то хотя бы кого то спасти по дальше.

                                            Уверен, что пахать начали бы лет за 10 до этого самого взрыва, не раньше.
                                            • 0
                                              Производительность труда у завоеванных не очень высока, а долгосрочные издержки выше. Проще дать отсталым землянам копеечные товары, которым они будут безмерно рады, и гордо улететь в закат, будучи уверенным, что к следующему визиту они очень постараются.

                                              Вы же на всё смотрите через призму своей человечности
                                              А я никаких заявлений о том, что человечество лучше или хуже других не делал. Вы делали, вам и доказывать.

                                              поскольку были малочисленными
                                              Как насчет Майя?

                                              А вот знали бы мы точно что нашему солнцу осталось жалких 500 лет до бабаха, то
                                              … ничего бы не изменилось. «После нас хоть потоп» — кредо человеческой цивилизации. И, собственно, кредо неизбежное. Мы слишком умны и индивидуалистичны, чтобы тратить свою жизнь на решение проблем каких-то там очень далеких потомков.

                                              обучить собаку/кота чему то полезному
                                              Вы никогда не слышали о служебных собаках? Охота, охрана, поиск, автономные спасательные операции в тяжелых природных условиях, оказание помощи увечным или слепым.

                                              А ещё лучше с насекомыми, и хотя бы попробовать договориться с пчёлами об обмене мёда
                                              Ваши методы в этом смысле вообще курьезны. Вы бы или игнорировали пчел, потому что пчелы, дескать, слишком недоразвиты, или бы угрожали спалить им улей, вымогая мед. Хотя с другой стороны, насекомые могли бы и оказаться вашим идеалом — беззаветно служат улью во имя общего блага, готовы к самопожертвованию, никакой преступности…

                                              В реальной жизни люди предлагают пчелам удобные условия для существования, заботясь о них, а взамен забирают часть меда.
                                              • 0
                                                Производительность будет хромать и будут издержки когда есть куда бежать и как защищаться.

                                                Майя — неудачный эксперимент.
                                                Им подарили календарь, их обучали, а они как были дикарями так и сдохли.

                                                Опять эта гомосапиенсоцентричность.
                                                Не умны мы а ленивы.
                                                Насчёт индивидуальности — она легко уходит по дальше, примеров море. Хотя бы та же служба в армии, или хождение на работу в униформе, пусть это даже типа костюм на заказ. Ну или вот мода — индивидуализм для тупых.

                                                Собака и без того может это делать: и жратву себе достать, и детёнышей своих спасать. Это всё простая деятельность. Но предел собак это групповая охота.
                                                И все примеры были именно о формах групповой охоты, даже дотащить слепого — оно же не просто так: он член стаи, вместе они чего то делают и потом получается хавка.

                                                Пчёл интересуют только пчёлы, с ними нельзя договорится.
                                                У них нет горизонта планирования, поэтому они не способны сами что то отдать в обмен на что то более важное/нужное, потому что и категорий то таких у них нет.
                                                Речь шла о сотрудничестве, а не о том как сейчас: пчеловоды отбирают(!) всё что считают лишним и сами заботятся о благе улья.

                                                ariklus
                                                Вот с чего вы вообще взяли что у других цивилизаций прогресс не мог идти совсем по другому, потому что они и сами другие?
                                                «Перенаселение, войны» — это всё свойственно далеко не всем видам даже на нашей планете.

                                                Наш прогресс обусловлен большой численностью и разделением труда, это позволило в достаточном количестве появится людям с познавательным зудом и удовлетворить своё любопытство. Даже банальное врачевание в маленьких общинах не давало возможности не заниматься другими видами хоз деятельности и не оставляло времени на развитие. И кузнец в маленькой деревне тоже не мог прокормить себя своим основным ремеслом.

                                                Я вообще сильно сомневаюсь что без генетических модификаций человечество сможет пережить свою агрессию и шагнуть дальше в науке.
                                                На данный момент у нас нет даже никакой культуры насилия, что бы как то полировать/сдерживать агрессию и давать ей выход когда это требуется.
                                                • 0
                                                  когда есть куда бежать и как защищаться.

                                                  То-то все тоталитарные режимы с закрытыми границами демонстрируют низкую производительность труда даже в рамках чисто механистических задач, а уж когда дело доходит до задач творческих…

                                                  Майя — неудачный эксперимент.

                                                  Майя — не эксперимент, а одна из крупнейших цивилизаций, которая имея огромное население и развитую культуру не смогла добиться выдающегося научно-технического прогресса. Он им был банально не очень нужен.

                                                  она легко уходит по дальше, примеров море

                                                  Не очень понимаю как защитная одежда или униформа отрицает индивидуальность. А если вы про армейский идиотизм вообще, так это наследие индустриальной эпохи, в некоторых других странах солдаты в армии учатся не только траву красить и ходить строем.

                                                  Собака и без того может это делать

                                                  Вы всерьез отрицаете существование, методы и результаты дрессировки?

                                                  Пчёл интересуют только пчёлы

                                                  А людей интересуют только люди, просто у нас аппетиты больше и перестраиваемся мы быстрее.

                                                  Речь шла о сотрудничестве, а не о том как сейчас
                                                  Пчел никто не удерживает силой. Они остаются добровольно, обе стороны получают выгоду. По мне, это и есть сотрудничество. Но возможно у вас какое-то собственное, как вы там любите говорить… гомосапиенсоцентричное определение сотрудничества подразумевающее вербальное общение и письменный контракт.
                                          • 0
                                            Как вы увлекательно связываете религиозность и неосведомленность о смене времён года.
                                      • +3
                                        Мы ведь даже не знаем, какова форма жизни других цивилизаций, они могут состоят из кремня, как и мы, или быть газообразными, например

                                        Не знаю как у Вас, но у нас тут на планете Земля жизнь на основе углерода :)
                                        • +11
                                          " из кремня"?
                                          " на основе углерода"

                                          А я- большей частью из воды.
                                          Впрочем статья — тоже
                                          • +8
                                            Хотя для автора на основе кремния, довольно неплоха
                                        • +3
                                          Годы меняются, а проблемы всё те же.
                                          или так: «бессмертная классика».
                                          или «автор хотел сказать…»

                                          всё это характеризуется простой фразой: «у нас недостаточно информации, чтобы делать какие-либо предположения».
                                          • +2
                                            Заголовок спойлера
                                            image
                                            • +1
                                              Эм… а зачем вообще их искать? То-есть ну найдем мы их как-то… один фиг ни мы никогда не встретимся… даже посланный им сигнал может идти тысячи лет… цивилизация может расцвести и загнутся за этот промежуток… Мы можем устроить третью мировую и принять сигнал нам будет уже нечем — палка-копалка хреново ловит. А чтоб уловить и сигнал это аж ппц как должно совпасть… на отрезке в паршивый миллион лет цивилизацию схожу с нашей можно засечь лишь в промежутке в 200-300 лет — потом то открывают боле эффективные виды связи и никто не засоряет эфир. То-есть нам просто офигенно должно повезти, чтоб мы смогли поймать этот фронт радиоволн длиной в 300 лет и опознать в нем сигналы разумной жизни… да даже если и найдем — ничего это не даст… разве что какие-то уникумы начнут передавать в открытый космос свои технологические достижения (зная что и никто не услышит при жизни и уж точно не ответит) и мы сможем их принять и понять, что это за хрень и воспроизвести у себя.
                                              • +1
                                                Эм… а зачем вообще их искать? То-есть ну найдем мы их как-то…


                                                Чтобы посмотреть, как представители авраамических религий будут выкручиваться на этот раз:)
                                                • +1
                                                  А вы уже придумали, как вы будете выкручиваться, когда найдут доказательства, что мы — «симуляция в виртуальной песочнице» и получается, представители авраамических религий в целом правы, за одним исключением: всемогущий мужик с бородой вместо белого балахона носит растянутый свитер? :-)
                                                  • 0

                                                    У симуляции большие проблемы с доказательством — от принципа причинности до опытов физиков, которым так и не удалось её доказать.

                                                    • +1
                                                      По слухам, на первых телескопах звезды выглядели квадратными. Видимо это и служило причиной преследования первых астрономов церковью. Нужно было время подготовить патчи. :)
                                                      • 0
                                                        Ели моделируется не вселенная, а собственно сознание людей — то приборы не могут показать ничего противоречащего, ибо их показания — симуляция.
                                                      • 0
                                                        В отличие от представителей авраамических религий я ничего не утверждаю. Соответственно выкручиваться мне будет незачем. С удовольствием приму доказательства «симуляции»:-)
                                                      • 0
                                                        Да как всегда, от предания анафеме до признания «Так и задумано, вон, в Библии про это написано очередное толкование укуренной строки».
                                                      • +1
                                                        разве что какие-то уникумы начнут передавать в открытый космос свои технологические достижения

                                                        «Эй, ты! Да, ты, житель далёкой планеты! Страдаешь от одиночества и пустоты в этой огромной Вселенной? Считаешь, что ваши космические перелёты зашли в тупик? Живёшь в постоянном страхе падения метеорита, который ваши учёные не смогут сбить?
                                                        Знай, что сегодня — твой счастливый день! Всего за 999999* эквивалентной космической валюты ты можешь получить последние достижения развитых цивилизаций прямо сейчас! Напиши на поверхности своей планеты большими буквами „ДА“ и мы пришлём тебе описания физических законов и чертежи устройств, в которых ты так нуждался! Напиши „ДА“!
                                                        * в стоимость услуги не входит НДС и налог на использование варпа»
                                                      • +1
                                                        Предлагаю оценить нашу цивилизацию с точки зрения заметности для некоего стороннего наблюдателя стоящего на такой ступени развития, что и мы. Если мы не будем ничего предпринимать специально, посылать какие-то спец.сигналы или аппараты в дальний космос, какого максимальное расстояние, с которого другая цивилизация может 1) достоверно определить наличие разумной цивилизации на Земле. 2) предположить с определенной достоверностью наличие разумной цивилизации, что заставит ее форсировать исследование Солнечной системы.

                                                        Думаю мы бы себя не нашли даже если бы находились в системе альфы Центавра.
                                                        • +1

                                                          В пределах галактики Землю точно видно.
                                                          Радиогалактика Лебедь-А отстоящей от Земли на 500 миллиардов световых лет, посылает нам радиоизлучение мощностью в несколько сотен янских (1 Ян = 10^−26 Вт/(м2·Гц )).
                                                          Американские радиоастрономы У. Т. Салливан и С. X. Ноу-лес меряли отраженное от Луны радиоизлучесние и выяснили, что излучение с Земли вполне сопоставимо с этим мощным и удалённым источником — радиогалактикой.
                                                          Но люди используют радио очень короткое время — но и это говорит не в пользу уже пойманных сигналов, потому что это время составляет более столетия и сигнал не пропадает внезапно а постепенно слабеет.


                                                          Как выглядит планета с точки зрения радиотелескопа

                                                          image

                                                          • +1
                                                            Радиоизлучение с Земли ведь не должно быть таким же как радиоизлучение от всей галактики. Чтобы кто-то в галактике Лебедь-А нас заметил на своей планете нужно чтобы мы излучали как вся галактика Лебедь-А, но в направлении одной планеты в этой галактике. Ведь так?
                                                            • 0

                                                              Диаметр Млечного Пути — 100 000 св. лет, армейские радары с Земли видны на расстоянии в 60 000 светолет а передачи с антенны в Аресибо — 200 000 светолет. Поэтому в "опасном тёмном лесу" мы видны издалека, что не прибавляет такой гипотезе достоверности. Если исходить из неё — наиболее опасны для цивилизации её ближайшие соседи в пределах нескольких сотен лет — но такое соседство крайне маловероятно и у землян близких соседей нет. А отправлять боевой автоматический флот с расстояния в 60 000 светолет, только для того, чтобы, проведя в пути лет этак 80 000 — он безнадёжно устарел и занял, по прибытию, место на полочке для ценного антиквариата в музее — нерационально. Неуязвимая броня цивилизаций — это разделяющее их расстояние.
                                                              Поэтому — единственная возможность уничтожить цивилизацию — это не дать ей возникнуть — т. е. или нужно уничтожать виды из которых могут возникнуть разумные, или не браться за дело вообще.
                                                              Можно попробовать ещё возвращать биосферы чужих планет на уровень бактерий и водорослей или же "консервировать" их на неопределённо долгий срок, делая так, чтобы существование организмов сложнее земноводных или насекомых было невыгодно эволюции.

                                                              • 0
                                                                армейские радары с Земли видны на расстоянии в 60 000 светолет
                                                                Только вот для этого радар должен быть запущен 60 000 лет назад… А на данный момент и сотни не набирается…
                                                                • 0
                                                                  А что значит «60000 светолет»? Разве на военном радаре можно увидеть хотя бы Вояджер? А там даже об одном световом годе речь не идет, даже если учесть, что радиоволна должна туда-обратно сходить.
                                                                  • 0

                                                                    Видны — можно различить сигнал над уровнем шумов. Причём спектральная плотность мощности сигнала должна именно превышать плотность шума на несколько децибел, ухищрения используемые в тех же радарах для того чтобы вытянуть полезный сигнал над шумами в данном случае неприменимы, так как работают только если получатель знает "примерно на вот такой частоте может появится сигнал такого-то вида".
                                                                    Необходимая мощность излучаемого в случае "передатчик и приёмник" растёт как квадрат расстояния, а в случае "радиолокатор" — как четвёртая степень. Из-за этого мы слышим Вояджер, Вояджер слышит нас, но мы не видим его на радарах.

                                                                  • 0

                                                                    Мы, на данный момент, видны примерно за пятьдесят-семьдесят световых лет, до того не было многомегаваттных радаров. Причём светим этими радарами не равномерно во все стороны, а как получится, за исключением редких и непродолжительных инициатив по отправке сигналов в возможные места обитания других цивилизаций.


                                                                    А смотрим вокруг — и того меньше, и тоже не во все стороны. Так что есть определённая вероятность пропустить сигнал иной цивилизации.

                                                            • +3

                                                              Вся очень просто :) — надо просто посчитать плотность цивилизация на кубосветогод…
                                                              и выяснится, что в радиусе 60-100 световых лет (время когда у нас есть радио) — просто нет либо вообще цивилизаций (но не жизни), либо стоящих на одной ступеньке с нами по "радио-развитию" (а 100 лет это очень маленький отрезок времени для цивилизации — даже наша уже 2кило+ сущечтвует, если по григрианскому, а так и того дольше), а радио шум уже становится намного меньше — все в кабели потихоньку уходит…
                                                              А ловить сигналы с 1000 световых лет, имхо, бесполезное занятие — не тот уровень — мы планеты то разглядеть только косвенно можем, я даже не слышал что бы мы могли на ближайших звездах найти, что-то похожее на 11 летний солнечный цикл — уж больно маленькии энергии для таких расстояний, а ведь такие вспышки — они по энергии как миллионы лет выроботки нашей цивилизации… так как можно уловить энергию цивилизации?


                                                              Про другие галактики вобще речь не идет, а их много — больше чем звезд в нашей...


                                                              И последнее — предположить, что цивилизации (да и вообще жизнь) начали зарождаться только текущим поколением звезд (чтоб металичности хватило) — то счас "одновременно" с разбросом скажем миллиард лет (так как третье поколение звезд зародилось как наше солнце 4гигагода назад, а жизнь появилась почти сразу), зародилось куча цивилизаций — и какой шанс на близком расстоянии (100 световых) — поиметь цивилизацию пагодку (100 лет радио против 1000000000 когда цивилизации могла зародится)...


                                                              Короче вердикт простой — все и всё далеко, сигналы слабые, разброс возраста 100 лет очень маленький что бы совпасть по уровню развития, это как 10 лет в жизни человека — 35 и 45 лет разници почти нет, а скажем 2 года и 12 лет — гиганская разница в возрасте, хотя речь про те же 10 лет… и то же возраст 10 лет и 20 лет...


                                                              Ну а жизнь даже такую как у нас была 100 лет назад — до радио — мы просто не в состоянии увидеть, то есть все сотни милионов лет назад (динозавры) и до сейчас — просто не видны в радиодиапозоне, а оптически мы даже планету у дрогой звезды не видим а не то что динозавра на ней, не говоря уж про всяких трилобитов и прочи бактерии которые уже 3-4 миллиарда лет назад существовали...


                                                              Как то так :)

                                                              • 0

                                                                Я бы еще на спаде радио-активности (не путать с радиоактивностью) дополнительный акцент сделал…


                                                                А то мы, как древние радиолюбители: если в эфире не слышно морзянки — значит никакой информации никто в округе не передает.

                                                              • +2
                                                                Почему не была рассмотрена теория т.н. «зоопарка»? Почему нельзя предположить того, что мы все-таки были когда-то кем-то созданы, как сейчас создаем ИИ? При этом полученные доказательства эволюции совершенно не противоречат этому.
                                                                Соответственно, являясь частью эксперимента мы не должны до определенного времени находить подтверждение ВЦ, т.к. сами понимаете чем это обернется.
                                                                • +1
                                                                  Отличный сюжет для книги: нас создал древний могучий ИИ, чтобы мы развились и сделали ещё один могучий ИИ. Способ размножения у них такой.
                                                                • +2
                                                                  Гипотеза того же разряда что и стеснительный Бог, прячущийся от смертных после психотравмы, полученой во время последнего воплощения и «вселенная — симуляция». Опровергнуть нельзя, подтвердить нельзя, практической ценности нет, бритвой Оккама отрезается.
                                                                  • +1
                                                                    Но гипотеза то есть, что не так?
                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_зоопарка

                                                                    Совершенно не вижу различий между нашей цивилизацией и дельфинами в зоопарке: людей то они видят, но не понимают что находятся в неволе, не воспринимают хозяев как причину этой само неволи.
                                                                    Ни подтвердить, ни опровергнуть Большой Взрыв тоже не выйдет, но это не мешает быть популярным объяснением, основанным на наблюдениях. При этом наблюдения как таковые еще пока ничего не доказывают.

                                                                    Ну и конечно, самое смешное — это антроцентричность. Раз никого не видно, то конечно никого нет, и мы — единственные)) В этом суть эгоистичной человеческой природы.
                                                                    • 0
                                                                      А у дельфинов вообще понятие «неволя» есть? Может они не замечают, что что-то потеряли?
                                                                      • 0
                                                                        Вам говорят о том, что если мы никого не видим и принципиально не можем увидеть (как в случае в симуляцией), то и думать об этом не имеет смысла. С таким же успехом можно рассматривать «гипотезу» о том, что все сущее — сон Будды или ваш личный. Для затравки застольного разговора пойдет, но всерьез к этому относиться бессмысленно.
                                                                      • 0
                                                                        Так-то любые спекуляции на тему статьи на данный момент не имеют практической ценности и опровергаемы/подтверждаемы исключительно в неопределенном будущем. Но мы-то с вами почему-то здесь.
                                                                      • 0
                                                                        И скоро мыши и дельфины уйдут с это планеты.
                                                                      • 0

                                                                        Статья не совсем точно отражает проблемы.
                                                                        Вроде как, не раз отмечали, что не находим мы их только по 2 простым причинам:
                                                                        1) Время — цивилизации существуют практически мгновение, после своего созревания до гибели по космическим меркам.
                                                                        2) Расстояния — да, земля сейчас светится как фонарик в некоторых диапазонах излучений, но, опять же, мощность всего этого излучения крайне мала, чтобы её было заметно, на каких-либо серьёзных космических расстояниях. А в сочетании с п.1. ещё и только вспыхнула. Да и диапазоны свечения быстро меняются.


                                                                        ЗЫ Были интересные статьи и книги на этот счёт: чем мы можем быть интересны инопланетянам, и чем они нам. Если они прилично развитее, мы для них либо не представляем интерес, и они не дадут себя обнаружить. либо надо сидеть тише воды
                                                                        Если существенно отстают в развитии, то ещё надо будет наблюдать тысячелетия, что-бы что-то услышать.
                                                                        Но имхо мы себя угробим сильно раньше.


                                                                        А вероятность жизни тоже кто-то считал — не такая уж она и бесконечно-малая. Если она порядка 0,05%, то у нас вполне может быть много соседей.

                                                                        • 0
                                                                          Во у людей проблемы…
                                                                          • 0
                                                                            Проблема поиска внеземной жизни. 2017 год
                                                                            Проблема поиска внеземной жизни. 2018 год

                                                                            Проблема поиска внеземной жизни. 2117 год
                                                                            … Ура — нашли!!!
                                                                            Проблема поиска земной жизни. 2118 год
                                                                            Проблема поиска земной жизни. 2119 год

                                                                          • 0
                                                                            Не надо писать «мы не знаем», не говорите за всех.
                                                                            С кремнием на самом деле всё плохо, это автор фантастики начитался. У него есть пара неприятных свойств: он образует слишком прочные связи — прочнее, чем углерод, него очень бедная химия — плохо образует цепочки, кольца, двойные связи. А если и образует, то в бескислородной атмосфере. А там, где есть кремний, будет и кислород и оторвать его у SiO2 можно лишь высокими температурами. Какая тут биохимия? Да и растворитель нужен, а океанов плавиковой кислоты нигде в космосе нет — мешает ядерная физика, посмотрите распределение элементов в космосе.
                                                                            • 0
                                                                              Как я писал уже в комментарии к другой статье, даже до голимой системы Центавра сигнал с приветом будет идти 4 года, а ответ ждать еще 4. Это при том, что в системе Центавра скорее всего нет жизни вообще. В реальности ожидание «ответа» может потребовать даже сотни лет. Из этого следует, что даже простой обмен информацией экономически не целесообразен на досветовой или световой скорости. Поэтому либо они вовсе не общаются, либо общаются на сверхсветовой скорости. А сверхсветовые явления, если они есть, мы до сих пор фиксировать не научились.
                                                                              • 0
                                                                                Исходя из возраста вселенной и из того сколько нам потребовалось времени чтобы выйти в космос, самая логичная версия что мы просто первые.
                                                                                • 0
                                                                                  Вселенная в 3 раза старше чем жизнь на земле, так что исходя из этого, логичнее предположить что все галактика уже освоена и а мы просто в заповеднике, или может на обочине ввиду своей заурядности и неинтересности.
                                                                                  • 0
                                                                                    Угу, только первоначально вселенная состояла только из водорода с гелием, их них даже пригодные для жизни планеты не получаются.
                                                                                    • 0
                                                                                      первоначально — это как долго? 100 млн. лет, 200? Миллиард? Первоначальные звезды жили очень мало, вестимо наработка твердого вещества должна была идти очень быстро, поэтому по масштабах времени все равно не получается быть первыми.
                                                                                      • 0
                                                                                        Угу, но скорей и у второго поколения с твёрдыми планетами было плохо.
                                                                                        Сложно выйти в космос, если живёшь в океане глубиной сотни километров (и с ледяным дном). Потому как просто не из чего твёрдые предметы делать. И даже самого знания что таковые возможны — нет.
                                                                                        • 0
                                                                                          Почему это? Даже в солнечной системе с ее выдающейся металличностью, волатильные элементы (H,C,N,O) абсолютно доминируют, но земля тем не менее не покрыта 100-километровым океаном. Скорее наоборот, излишек силикатов приведет к тому что образующиеся планеты будут слишком большими и будут обладать тенденцией удерживать «лишние» газы.

                                                                                          Понятно что совсем без твердого вещества нельзя, и что будь его в 100 раз меньше планеты были-бы в 100 раз меньше (если бы образовались вообще), ну так если предполагать что «металлы» нарабатывались с примерно постоянной скорость, то уже к 1 миллиарду должны были быть звезды с металличностью в ~10 раз меньше солнечной, что учитывая сколько планет в солнечной системе, скорее всего должно быть достаточно.

                                                                                          Да и еще, из чего следует что тяжелые элементы нарабатываются последовательно, от легких к тяжелым? Как я это понимаю, более легкие нарабатываются в звездах всех размеров, тогда как более тяжелые — только в особо больших, тех которые заканчивают жизнь сверхновыми; и эти же более тяжелые живут гораздо меньше чем легкие, и при этом легкие имели тенденцию не образовываться во вселенной обедненной тяжелыми элементами. А это значит что в ранней вселенной, по сравнению с нынешней, шла усиленная наработка именно более тяжелых элементов — от магния к железу. Добавим сюда то что галактика пополняется свежим водородом который разбавляет тяжелые элементы, а значит что их наработка шла/идет даже быстрее чем можно предположить просто проэкстраполировав металличность солнца обратно к началу времен.

                                                                                          Из всего этого делаю вывод что проблем с образованием планет задолго до возникновения СС было быть не должно; с жизнью — другое дело, сверхновых тогда вероятно было побольше, так что они регулярно дезинфицировали галактику, но это уже другая проблема. А значит, аргумент «мы первые» считаю слабым и скорее всего не действительным, так что скорее верю в версию «заповедника/обочины». А галактика уже давно «заселена» настолько, насколько этом вообще есть смысл (и если предположить что цивилизации не самоуничтожаются и не переходят в состояние «бога»)
                                                                                          • 0
                                                                                            Да, Земля не покрыта сплошным океаном — но это может как раз из-за Луны, точнее импакта при её образовании.
                                                                                            А средняя планета для данного поколения или слишком венера, или слишком мокрая.
                                                                                            В сверхновых нарабатываются те которые тяжелее железа — т.е. в принципе их отсутствие мало влияет. А основной «результат» обычных звёзд — углерод-кислород и алюминий-кремний
                                                                                • 0
                                                                                  Зачем человек лезет на Эверест, в Марианскую впадину? Не всем это надо, согласен.
                                                                                  Вот Мильнер ссудил 100 млн. на SETI, не поскупился, меценатство достойное, в историю войдет. Так что обойдутся без «вопрошающих зачем» кгбычно. Любопытство, любознательность в природе человека (не всякого, это ясно).
                                                                                  • 0
                                                                                    Мне кажется, что жизнь есть на том же Марсе в виде бактерий в недрах земли. Так как на Земле такая жизнь присутсвует.
                                                                                    А что касается контакта с землянами, то с нами то особо и не о чем говорить. Не в смысле продвинутости технологий, а смысла существования нашей цивилизации как таковой.
                                                                                    К примеру они спросят у нас :«Зачем вы ищите жизнь на других планетах и вообще летаете к ним?» И если по правде отвечать, то будет: «Когда мы загадим и уничтожим свою планету, мы могли улететь на другую такую же, не тронутую другими». Это поведение агрессивного паразита, который съев своего первого хозяина, ищет к кому присосаться ещё.
                                                                                    Второй вопрос. «Почему вы уничтожаете окружающую среду вокруг себя и не контролируете свою численность ?». Честный ответ: «Мы живём одним днём, после нас хоть конец света». К образу агрессивного паразита добавляются признаки безумия и одержимости.
                                                                                    Третий вопрос. «Почему вы уничтожаете себе подобных?» Честный ответ: «Что бы ощутить приятные эмоции власти, радость своего превосходства (экономического, политического и пр.) над другими.
                                                                                    Стоит ли с такими как мы связываться на данном отрезке времени как сейчас? Думаю ответ очевиден. Даже если высокоразвитые цивилизации и есть где-то, надеюсь они не будут входить ближайшие несколько десятков лет в контакт. Что бы не видеть и не слышать тот позор который творит безумное человечество.
                                                                                    • 0
                                                                                      Можно назвать это негативными побочными эффектами стремления к экспансии и изменения среды под себя.
                                                                                      Дело в том что если высокоразвитые цивилизации есть, то они тоже являются потомками тех представителей вида что создавали себе проблемы, стимулирующие технический прогресс. Перенаселение, войны, истощение родной экосистемы — именно это создало нужду покинуть экваториальные и тропическе климатические зоны, освоить земледелие, запустить ракеты…

                                                                                      А живущие в гармонии с природой, не воюющие и не лезущие во внешний мир периодически всплывают в новостях: «В %ебеня% нашли племя, до сих пор живущее в каменном веке и за последние 10000 лет не выходившее из родной долины»
                                                                                      • 0
                                                                                        А нам не с чем сравнивать. Если бы у человечества был план своего развития и определённый замысел как достичь поставленных целей, то и было бы всё по другому.
                                                                                        и за последние 10000 лет не выходившее из родной долины
                                                                                        не выходило по религиозным или каким-либо другим надуманным причинам.
                                                                                        По большому счёту, человечество и сейчас загнало себя в коробку и не видет, что вокруг происходит. Только вместо джунглей, это интернет, и каменные города.
                                                                                        Можно назвать это негативными побочными эффектами стремления к экспансии и изменения среды под себя.
                                                                                        скорее всего так оно и есть. Однако границы дозволенного уже стёрты и забыты.
                                                                                    • 0
                                                                                      Или мы первые в области на несколько миллиардов световых лет, или цивилизации неспособны прожить достаточно долго чтобы их можно было обнаружить или одно из двух.
                                                                                      • 0
                                                                                        Для существования цивилизации гораздо опаснее может быть НЕразумная жизнь. Просто потому, что шансы возникновения примитивных микроорганизмов гораздо выше, чем разумных существ. А договориться с ними, в отличие от существ разумных, невозможно в принципе.
                                                                                        И есть отличный от нуля шанс, что, попав на Землю и начав бесконтрольно размножаться, эта жизнь угробит всю биосферу планеты, изменив в результате жизнедеятельности химический состав атмосферы и океана.
                                                                                        А как-либо противостоять такой «агрессии» на текущем этапе развития человечества невозможно. Ядерное оружие тут не поможет.
                                                                                        • 0
                                                                                          Мне вот на самом деле интересен такой вопрос (частично высказан выше в отсылке к «Теория Темного Леса»). А может и полностью, так как книгу не читал…

                                                                                          Предположим, что «рядом» ничего нет, так как современные технологии позволяют обнаружить наличие цивилизации «рядом» (десяток световых лет?)

                                                                                          Что-либо значительно дальше предполагает возможность путешествия и коммуникации на сверхсветовой скорости. Поставим тут галочку, это доступно.
                                                                                          Ибо если этой галочки нет — эти цивилизации зарождаются и умирают, и вселенная о них даже не узнает.

                                                                                          Теперь представим, что встретились две такие цивилизации, с галочками.
                                                                                          В чем смысл их мирного существования? Что они могут дать друг другу? Зачем делить ресурсы, пусть даже чуть ли не неограниченные?
                                                                                          Очевидно, что с обоих сторон был естественный отбор. Война в «крови», или что у них там

                                                                                          В вопросе «что могут дать друг другу» нужно учитывать, что обе цивилизации дошли до возможности сверх светового перемещения, то есть они уже де-факто очень развиты и главное, способны развиваться дальше. Аргументы вроде «а вот та цивилизация умеет в текущую магму нырять и камни грызть» крайне нелепы (отсылка к играм)

                                                                                          Возможно, как часто это бывает в фантастике, люди необычайно умны и постигают за несколько тысяч лет, то что другим заняло миллионы.
                                                                                          Так и в таком случае — людям не нужны эти жалкие, медленные букашки, которые через сотню лет будут пещерными троллями. А этим букашкам единственное, что имеет смысл — уничтожить человечество, ибо либо так — либо стать букашками через 100 лет.

                                                                                          Во мне, как наверно и во многих играет любопытство, мол, а какие они, интересно же…
                                                                                          А так ставя вопрос, мне сложно увидеть мирное сосуществование. И тогда — нафиг нафиг…

                                                                                          Ну, разве что странный вариант, как в фильме «Прибытие»

                                                                                          • 0
                                                                                            А так ставя вопрос, мне сложно увидеть мирное сосуществование. И тогда — нафиг нафиг…

                                                                                            Если люди обнаружат планету с дикими пещерными троллями на другой стороне нашей галактики — то её не будут уничтожать потому что её увидят такой, какой она была 100 000 лет назад а что там сейчас — неизвестно, если дикие тролли будут найдены в пределах нескольких сотен светолет — они станут объектом изучения а не уничтожения (так как неопасны) а на промежутке от нескольких тысячелетий до десятков тысячелетий полёта — возможны как вариант агрессии так и мира в отношении примитивных разумных существ — в зависимости от уровня развития таких существ. Но, с развитием цивилизации "радиус агрессии" резко сокращается — никому не придёт в голову нападать на промышленно развитую цивилизацию даже если она нажодится в пределах столетия полёта.

                                                                                          • 0
                                                                                            Про кремень уже было, так что добавить более к присутствующим здесь каментам, нечего…
                                                                                            • +1
                                                                                              Да нет никакой проблемы, как уже заметили в комментариях выше. Давайте немного развернем проблему и посмотрим на нас со стороны инопланетян.

                                                                                              Обнаружить разумную жизнь на Земле по радиосигналам возможно из сферы радиусом чуть больше сотни лет, до этого никаких радиосигналов просто не было. Кроме того, многие радиоисточники, такие как военные радары и телевидение, начали свое массовое распространение где-то после Второй Мировой, т.е. разумно будет еще уменьшить этот срок. При этом уже сейчас, насколько я помню, яркость Земли в радиодиапазоне снижается: связь переходит в проводные каналы, в направленные антенны, не светящие на пол-Галактики. Такими темпами еще через сотню лет Земля будет почти невидимой в радиодиапазоне. В радиусе сотни световых лет от нас порядка 11 тысяч звезд всего, и порядка тысячи похожих на Солнце звёзд G-класса (и, думаю, разумно будет предположить, что не больше тысячи планет, находящихся в зоне обитаемости, отбросив вообще всякие красные карлики, в возможности существования жизни возле которых есть серьёзные сомнения), насколько велика вероятность того, что на одной из этой тысячи планет будет цивилизация, находящаяся на стадии +-50 лет от нас? А ведь вероятность для нас обнаружить эту гипотетическую цивилизацию одинаковая. Только лишь Homo Sapiens двести тысяч лет, жизни на Земле вообще — больше четырех миллиардов. Насколько велика вероятность настолько точного попадания в это окно контакта и есть ли смысл сидеть и строит теории о том, почему, купив один билет в лотерею, мы не выиграли миллиард?

                                                                                              А теперь давайте чуть расширим вопрос и поговорим о жизни вообще. Напомню, что на данный момент мы не в состоянии ни подтвердить, ни опровергнуть наличие жизни где-либо кроме Земли в нашей собственной солнечной системе. Обнаруживать даже косвенные признаки жизни в других системах вне рамок исследований, по замудрености сравнимых с вышиванием, прыгая на батуте мы сможем только с запуском JWST. В итоге мы не знаем вероятности возникновения жизни, вообще не знаем (ну, кроме того что она не равна нулю). Все спекуляции на этой теме напоминают попытки построить график по одной точке.

                                                                                              И вообще проблема необнаружения внеземной жизни базируется на нескольких ложных либо странных предпосылках типа бесконечности Вселенной (хотя сфера Хаббла на практике делает её конечной), обязательного желания распространяться по ней новых цивилизаций, непременной похожести цивилизаций на нашу и прочего.

                                                                                              Все это лично мне очень напоминает современный эквивалент споров о количестве ангелов на кончике иглы.
                                                                                              • –1
                                                                                                Я анализировал этот вопрос — сейчас нет никакого смысла в поиске инопланетян, надо более важными задачами заниматься.

                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.