Cоздатели «Вконтакте» и Telegram подали иск на 100 млн рублей на экс-сотрудника за разглашение конфиденциальных данных


    Павел Дуров

    Вчера Антон Розенберг, который говорит о себе, как о бывшем заместителе технического директора «Вконтакте» и экс-директоре особых направлений в Telegram, рассказал о крупном конфликте с Павлом и Николаем Дуровыми. По словам Розенберга, братья уволили его из Telegram, а теперь пытаются взыскать с него 100 миллионов рублей якобы за разглашение коммерческой тайны.

    Розенберг предоставляет большое количество фактического материала о своей работе в обеих компаниях — как в качестве одного из руководителей социальной сети, так и в качестве топ-менеджера Telegram. Оригинал истории, размещенный на известном ресурсе Medium, изобилует огромным количеством деталей биографии Розенберга, с самого детства и до текущего момента. На Geektimes публикуется сокращенная версия развития событий, без совсем уж личных моментов, но с указанием упомянутых в оригинальном посте подробностей работы Розенберга.

    С чего все начиналось


    Итак, Антон Розенберг очень давно знаком с Николаем Дуровым — еще с шестого класса. Сначала они учились в петербургском математическом лицее, а затем — на матмехе СПбГУ. Поскольку оба были очень способными, то их часто вместе направляли на различные олимпиады и соревнования, которые они выигрывали с завидным постоянством.


    Грустный парень в центре — это Николай Дуров (источник: medium.com)

    Интересно, кстати, то, что Дуров вел своеобразный технический дневник, где были прописаны основные идеи и проекты будущего предпринимателя. Был даже чертеж (вернее, схема) ядерного реактора, со всеми подробностями и особенностями.

    Работа во «Вконтакте»


    После учебы их пути разошлись вплоть до 2007 года, когда Розенберг, увидев сайт социальной сети «Вконтакте» (вернее, сначала даже не сайт, а сообщение о нем на форуме Новосибирского Академгородка), решил связаться с его создателями, чтобы рассказать о багах и проблемах в работе нового ресурса. Николай Дуров, который занимал в то время должность технического директора, пригласил его на встречу в офис и через некоторое время Розенберг занял должность заместителя своего однокашника.

    На его становление в качестве руководителя, возможно, повлияло не знакомство с Николаем, а то, что Розенберг при знакомстве с сайтом социальной сети, по его словам, «нашёл с десяток различных багов, вроде возможности посмотреть фотографию в большом разрешении по её миниатюре, доступность заметок по прямым ссылкам и прочие фокусы, связанные преимущественно с возможностью обойти приватность». Число найденных проблем росло, пока не стало ясно, что так продолжаться не может, а все это нужно постепенно ликвидировать.


    Список багов, переданный Розенбергом Дурову

    Дело понемногу двигалось вперед, а руководство находилось в приятельских отношениях. Директора и заместители часто ходили друг к другу в гости. Кстати, работал Розенберг как раз в том кабинете, откуда Павел Дуров с коллегами как-то решили позапускать самолетики из купюр достоинством в пять тысяч рублей.

    Занимались Розенберг с Дуровым администрированием оборудования, настройкой серверов, балансировкой нагрузок, защитой от DDoS-атак и прочими сугубо техническими вещами.


    Розенберг на фотографии с серверами — слева, Дуров — справа. Источник: medium.com

    Шли годы, постепенно росла нагрузка на сайт, и нескольких серверных стоек уже, конечно, не хватало. Строились новые дата-центры, совершенствовались технологии. Понятно, что интересного было больше, чем можно рассказать в рамках одной статьи — об этом говорит и сам Антон Розенберг: «Про каждую из этих историй можно написать отдельную статью». Подробности технической работы оказывались за кадром и не упоминались в СМИ. «Ночью не вышел из перезагрузки маршрутизатор за 4 миллиона долларов? Введены в строй 1000 новых серверов? О таком никто в блоге сайта не писал», — говорит Розенберг. Он также говорит, что о нем почти нигде нет упоминаний именно по причине непубличности своей работы.

    Telegraph


    Да, в заголовке нет никакой опечатки. Оба брата в 2012-м годах начали работу по созданию защищенного мессенджера. Изначально у проекта было кодовое имя Telegra.ph или просто Telegraph. Для работы над ним основали почти что одноименное ООО «Телеграф» (регистрация — 7 августа 2012 года). Мессенджер было решено развивать в качестве приватного канала связи, доступа к переписке пользователей которого не будет ни у кого, кроме самих пользователей.

    Через год, 14 августа 2014 года, появилась первая версия мессенджера Telegram для iPhone. Переименовать его в Telegram пришлось из-за интереса к проекту аудиторов от фонда UCP, который купил 48% акций «Вконтакте».

    В итоге в офис «Телеграф» ушли все разработчики движков ВК, плюс туда перешел и сам Николай Дуров. После того, как он окончательно ушел из Вконтакте, Розенберг стал техническим директором социальной сети.

    Спустя некоторое время Павел Дуров начал задумываться о том, чтобы уйти из «Вконтакте». То самое заявление создателя социальной сети о своем увольнении, размещенное 1 апреля, было сделано по шутливому совету Розенберга. Потом было сделано опровержение, но 21 апреля Дурова уволили уже по-настоящему.


    О своем увольнении Дуров узнал в самолете. Фото: medium.com

    Розенберг тоже подал заявление, из чистой солидарности, хотя и жалел о своем решении.


    По его словам, несмотря на временное бездействие, у него сохранились отличные отношения с братьями. И он, и его жена неоднократно «присоединялись к «семейным» выездам (разработчики и их семьи)». Ну в 2016 году Павел Дуров снова пригласил Розенберга на работу, в качестве «директора особых направлений». Суть должности — борьба со спамом.

    «Так я вернулся к родной атмосфере стартапа, интересной работе, дружному коллективу друзей, знакомому офису и всему тому, что мне нравилось. Да ещё и без акционерных конфликтов и вытекающей из них бюрократии. Без преувеличения могу сказать, что это была работа мечты», — рассказывает Розенберг. В эту же компанию устроилась и жена Розенберга.

    Конец «работе мечты»


    Ну а потом случилось странное. По словам Розенберга, он узнал о том, что Николай Дуров неравнодушен к его, Розенберга, будущей жене. Ну а к нему самому испытывает уже вовсе не дружеские чувства, а, скорее, вражду.

    После бесед с Николаем и Павлом Дуровым стало понятно, что они хотели бы, чтобы Антон уволился. Но он не согласился: «Я, разумеется, отказался. Мне жаль Николая, но почему я должен терять любимую работу из-за его поступков, из-за личного конфликта, в котором целиком и полностью виноват был он?»

    Как бы там ни было, дальше Розенберг уже приводит разные подробности личной жизни, своей и Николая Дурова, которые вряд ли будут интересны читателям Geektimes.

    Интересно то, что для увольнения не желающего уходить сотрудника «формальный гендиректор» обвинил Розенберга в систематических прогулах. Если точнее, то 19 за последний месяц.

    После с серверов Telegram была удалена вся переписка Розенберга с момента регистрации в 2013 году и до 14 февраля 2017 года, которую он, правда, успел забекапить. Здесь интересная техническая подробность — вероятно, для удаления был сделан запрос delete_first_messages («удалить первые N сообщений пользователя»). Эта функция была разработана еще в text-engine движке, созданном для ВК, и затем выложенном в open source. Вероятно, Telegram использовал код. Автором же text-engine является Николай Дуров.

    Как бы там ни было, но Розенберга уволили, как он заявил, без выплаты долгов по зарплате и выходного пособия.

    Судебный процесс


    После всего случившегося Розенберг подал в суд иск о признании увольнения незаконным. Перед подачей он заверил все нужные документы у нотариуса, включая переписку в Telegram.

    8 августа состоялось предварительное заседание по иску. Кроме того, есть и встречный иск от ООО «Телеграф» в лице генерального директора Александра Дмитриевича Степанова. Сумма встречного иска — 100 млн рублей. Формальная причина искового заявления — то, что Антон указал в Facebook местом своей работы Telegram, а также предоставил скриншоты рабочей переписки. С текстом иска можно ознакомиться здесь.

    Мнение противоположной стороны


    После того, как о всей этой истории стало известно, ею заинтересовалось сразу несколько изданий. Первым СМИ, которому удалось получить комментарий от другой стороны, то есть от Павла Дурова, стала «Медуза».

    Сразу же после вопроса о том, знает ли Дуров Розенберга тот ответил следующее: «Знаю. От его семьи слышал, что человек страдает от психических заболеваний. Не хотел бы в этой связи как-то пространно комментировать эту историю».

    Также Дуров говорит, что не увольнял Розенберга за прогулы, поскольку «не мог уволить человека, который у меня не работал».

    Еще интересный момент — то, что Дуров отрицает прямую связь между ООО «Телеграф» и мессенджером Telegram. На вопрос об их связи он отвел следующее: «Когда-то туда аутсорсили разбор русскоязычного спама бывшими модераторами «ВК»», заявив, что сейчас никакой связи нет. Тем не менее, «Медузе» удалось узнать, что «один из учредителей британской Telegram Messenger LLP, которая загружала мессенджер Telegram в магазины приложений, — компания Telegraph Inc, зарегистрированная в Белизе. По данным ЕГРЮЛ, та же Telegraph Inc владеет ООО «Телеграф»».


    Сложная структура организаций, имеющих отношение к Telegram. Источник: medium.com

    В качестве послесловия


    Сегодня, 19 сентября, в Петербурге состоятся судебные дела сразу по двум делам, которые связаны с Розенбергом. Сначала в Куйбышевском суде будет слушаться дело о незаконном увольнении Розенберга, а в 14:30 начнется заседание по иску ООО «Телеграф» к Розенбергу.

    Как бы там ни было, и кто бы из двух сторон не являлся правым или виноватым, вся история заслуживает того, чтобы о ней услышали. Здесь много интересного о работе «Вконтакте» и Telegram, включая внутреннюю кухню. Есть интересная информация о том, почему принимались те либо иные решения руководством компаний. Как и говорилось выше, много личных подробностей в нашем материале мы решили упустить, но если они тоже представляют интерес, то узнать обо всем можно в оригинальном посте Розенберга.
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 262
    • +19
      Дуров-то тот еще говнюк, оказывается
      • +9
        Какой из двух?
        • +8

          А самолетики из купюр это милая шалость, а не придурь поехавшего от кучи денег чудилы? Которому по кайфу было смотреть как холопы ради 5к друг друга рвут. Но прозрели все только сейчас.

          • +6

            у меня вопрос — а кого вы тут назвали холопами? и уточните — ставите ли вы негативную оценку людям по их социальному статусу или всё-таки нет ?

            • +9
              Имхо, холопами автор комментария назвал лиц, готовых передраться за эти самолётики. Особенно, с точки зрения пускающего.
              • +8
                Бинго. Сложно представить, чтобы уважающий себя человек дрался ради 5к. И даже если попытаться оправдать эту дичь «благотворительностью», может тогда Красный Крест будет гуманитарку раздавать тому, кто выстоит на ринге, например?
                • +4
                  Оно так примерно и выходит, в некоторых местах до 100% уходит на черный рынок.
              • +8
                Социальный статус «бью морды и ловлю в бубен ради купюры в 5к»? Если ты готов унижаться ради небольших денег, чтобы богатый белый чел от души над тобой поржал, то ты холоп. У человека должна быть гордость.
                • +6
                  5т.р. для огромного кол-ва людей реально большие деньги, эти люди находятся на грани нищеты или даже за ее гранью, и я думаю осуждать их несколько не этично.
                  • +5
                    А если те люди, которые за гранью нищеты, ограбят кого из-за 5 т.р., тоже осуждать их будет не этично?
                    • +2
                      Прошу заметить, они еще никого не ограбили. И вполне вероятно их труд нисколько не легче труда Павла.
                      Как мне кажется уважение к окружающим и способность к мышлению несколько шире собственного эго является необходимым минимум культурного человека.
                      • 0
                        Не ограбили, но полезли бить морду из-за 5 т.р. Что однозначно говорит о тех, кто полез бить, очень плохо, независимо от их материального положения, и осуждать их вполне себе этично.

                        Впрочем, поступок Павла тоже не особенно хорош, но я нахожу его менее «нехорошим», чем поведение описанных людей.
                        • +2
                          Ну я не думаю, что тут сработает что-то типа «хороший человек хороший всегда». В коллективе, в котором осуществляют подобные свинские поступки психика сотрудников будет мариноваться и травиться годами со всеми вытекающими, кто-то вынесет, кто-то нет, но какой контингент в итоге сформируется и что будет в качестве рабочих «норм» и что будет «принято» можно предположить. Но в офисе, где работают твои сотрудники делать без объяснения такую «акцию» это адово свинство. Вместо того, чтобы увеличить з.п./выдать премии/улучшить условия ты показываешь, что они просто наёмное говно, которое можно заменить по любому чиху, а не коллектив имеющий общую рабочую цель заработать денег компании и себе. И тут не сработает, что это его личные деньги в виду занимаемого положения.

                          На правах пьяного комментирования я могу сказать, что братья Дуровы просто разбалованные и очень богатые свиньи. Хотя скорее всего это не будет справедливо.
                      • 0
                        Вот только мне ещё грабёж приписывать не хватало.
                        И да. Телеграм ни разу не средство сохранения личной переписки. Хотя бы по факту того, что переписка хранится на серверах, а авторизация по номеру телефона. Товарищ майор, без обид)
                • +8
                  Никогда не понимал, почему за этот эпизод на него так гонят. Никто «холопов» с кнутами там не гонял, и предугадывая аргумент о невидимом кнуте рынка, никто там не выглядел привокзальным бомжом, который умрёт без этих денег.
                  • +6
                    Люди ДРАЛИСЬ за эти самолетики. На фотографиях были видны разбитые носы. Стал бы я так унижаться ради 5к? Нет. Кем считал Дуров тех кто стал? Очевидно что холопами.
                    • +8

                      Вы тоже их холопами считаете. А гоните на Дурова.

                      • 0
                        Я сознательно не подталкиваю людей к такому поведению. Считать людей холопами в следствие свершившихся фактов и провоцировать людей на такое отношение — разные вещи.
                        • 0

                          Осмелюсь предположить что у вас и денег несколько меньше чем в тот момент было у Дурова. Как бы вы повели себя, если бы у вас было столько денег — неизвестно.

                          • +3
                            Тут дело не в деньгах, а в отношении к жизни. Вы ведь не будете утверждать, что для всех людей с капиталом >= чем у Дурова, такое поведение считается приемлемым?
                            • 0

                              Нет, я всего лишь говорю что есть шанс что вы не провоцируете людей на такие поступки не из-за нравственных ценностей, а потому что нет возможностей. Есть масса примеров когда получая такие возможности человек начинал вести себя прямо противоположно тому, что заявлял до. То, что вы также презираете людей, которых спровоцировали говорит что у вас, как минимум, есть склонность к таким действиям.

                              • 0
                                Это не оправдывает такого рода провокации.

                                То, что вы также презираете людей, которых спровоцировали говорит что у вас, как минимум, есть склонность к таким действиям.

                                Презрение к наркоманам будет считаться склонностью к торговле наркотиками? А презрение к наркоторговцам будет считаться склонностью к наркомании?
                                • 0
                                  Это не оправдывает такого рода провокации.

                                  Не оправдывает, но я и не говорил об оправдании, мне не нравится только ваша позиция где вы утверждаете что вы-то лучше. Да ненамного на самом деле.


                                  Презрение к наркоманам будет считаться склонностью к торговле наркотиками? А презрение к наркоторговцам будет считаться склонностью к наркомании?

                                  Первое — да, второе — нет. В первом случае да — потому что наркоторговцы понимают что гробят жизнь наркоманов и не так уж много людей, которые, имея выбор, будут продолжать ломать жизни людей, которых они уважают. Таким образом презрение к наркоманам не необходимое условие, но обязательное (но может заменяться на безразличие или перекрываться безвыходной ситуацией). Обратный же вариант не имеет такой зависимости.

                                  • 0
                                    мне не нравится только ваша позиция где вы утверждаете что вы-то лучше. Да ненамного на самом деле.

                                    Но все таки лучше.
                                    И нет. Не «не намного». На очень много. Но это достаточно субъективный вопрос. Для вас разницы почти нет, для меня она огромна. В любом случае, «гоним» мы на Дурова по вполне очевидным причинам. Поэтому упрек, на который я изначально отвечал, не засчитан. В этом и есть мой посыл.

                                    Таким образом презрение к наркоманам не необходимое условие, но обязательное

                                    Мне кажется, вы запутались. В чем разница между необходимым и обязательным в данном контексте? Без необходимого нельзя. Без обязательного тоже.
                                    И это ни в коем случае не значит, что у меня есть склонность к торговле наркотиками. Мое презрение не означает, что я собираюсь гробить жизни этих людей. Наоборот, при возможности, я может и помог бы им, однако от этого я не перестаю презирать их выбор.
                                    А ситуации абсолютно симметричны с точки зрения логики. Ни в первой ни во второй нет прямой и единственной причинно-следственной связи между презрением и действием. Презирать можно все что угодно по разным причинам. Это не обязывает к совершению (или желанию совершить) какого-либо действия.
                                    • 0
                                      И нет. Не «не намного». На очень много. Но это достаточно субъективный вопрос.

                                      Не спорю, это было мое личное мнение.


                                      Мне кажется, вы запутались. В чем разница между необходимым и обязательным в данном контексте? Без необходимого нельзя. Без обязательного тоже.

                                      Да, вместо "обязательное" должно быть "достаточное". То есть без презрения или равнодушия человек не пойдет продавать наркотики. При этом презрения к наркоманам, естественно, недостаточно чтобы начать этим заниматься. Но, так как это качество является необходимым, то люди им обладающие имеют больше шансов начать заниматься наркоторговлей. Это не значит ни что они начнут, ни даже что эти шансы большие. Это значит только что они больше чем у тех, у кого данного качества нет. Именно это я подразумевал под наличием склонности.
                                      Надеюсь теперь я объяснил свою позицию достаточно ясно.


                                      А ситуации абсолютно симметричны с точки зрения логики.

                                      Нет, не симметричны. Наркоман идет к наркоторговцу не потому что он его презирает, мне кажется это достаточно очевидно. Даже больше, для обычного человека, не наркомана, презрение к наркоторговцам скорее препятствует общению с ними. Таким образом в первом случае мы говорим о необходимом условии, а во втором — о препятствующем, хотя и не на 100%. С точки зрения формальной логики это принципиально разные ситуации.

                      • +7
                        Вы не знаете как бы вы вели себя в их ситуации, потому что вы не на их месте. Для половины жителей РФ 5к это четверть месячного дохода. Если эти люди, например, могут за счет этого позволить себе купить что-то для своих детей, то осуждать их с вашей высокой айтишной колокольни не этично и вы ничем не лучше Дурова. Даже хуже — он хоть денег людям подбросил.
                        • –2
                          вы фильм Пила смотрели?
                          а если бы Дуров отвел бы парочку ловцов купюр к себе в башню, внимательно выслушал бы про их бедственное положение и зарплату в 20 000 рублей, и предложил бы купить их третьего ребенка (допустим у гражданина их трое) за 12 000 000 рублей например (зарплата за 50 лет). Он бы тоже был благодетелем? Дескать, и людей избавил от лишнего рта, и деньжат подбросил.
                          • +3
                            Если предложил купить — значит, продажа детей допускается и законна в той альтернативной реальности. В таком случае, какие претензии к Павлу?

                            Если реальность не альтернативная — то да, такое предложение оскорбительно (но и бессмысленно одновременно).
                            • +1

                              Простите, но даже в нашей реальности можно предложить родителям деньги за их ребёнка и провести сделку — т.е. обменять деньги на ребёнка и обеспечить дальнейшее невмешательство родителей в дела покупателя.


                              Тот факт. что такая сделка незаконна и карается достаточно сурово — не отменяет того факта, что её можно провести. Да, эта сделка не защищается государством — но в мире проводится много противозаконных сделок: торговля наркотиками и оружием, проституция, незаконные спортивные соревнования (бои людей без правил, бои животных). Все перечисленные сделки запрещены не во всех странах, но можно без труда найти страны, где такие сделки запрещены (все сразу или какое-то подмножество из перечисленного).


                              Т.е. такое предложение — не бессмысленно (осмысленность предложения слабо коррелирует с его законностью.)


                              Оскорбительность предложения — ну, тоже не однозначна. Но рассматривать этот аспект мне лень.

                      • +7
                        Во многом это жест не уважения и глумления над окружающими, что совершенно не красит человека. При этом, данный жест, так же показывает отношение человека и к своим коллегам. Вот цитата из оригинальной статьи которая с другой стороны раскрывает данный поступок:
                        «Помню, как ещё один программист, также находившийся в тот день в офисе, спокойно заметил, что в окно только что выкинули сумму, превышающую его месячную зарплату.»

                        • 0
                          Не нужно «считать» чужие деньги. Пока это не ваша работа. В мире вообще чужую собственность мало уважают, как и право ей распоряжаться.
                          • +1
                            А при чем здесь чужая собственность и подсчет чужих денег? Вопрос в этичности и моральной составляющей данного поступка.
                        • +2
                          У нас люди дерутся ради любой халявной еды…
                          • 0
                            Я больше скажу, на Невском проспекте в районе его офиса вообще с привокзальными бомжами негусто.
                          • 0
                            Эти самолётики — просто способ развлечься и «словить хайп». Он мог бы ту же сумму денег просто раздать кому-нибудь, но это неинтересно и банально. А так — устроил развлечение. Народу нравится, а по финансам не проблема — что тут плохого? Его деньги — его право.
                            • +19
                              Потому что таким образом человек показывает своё отношение к окружающим. Люди живут в разных условиях и для некоторых — даже в СПб — пять тысяч может быть вопросом выживания. Особенно в то время. Или, как минимум, новой куртки для ребёнка, на которую в обычном режиме ещё кучу времени копить.
                              Разговор про «просто развлечение» — это нормально для детей 12 лет. А взрослый человек должен уметь посмотреть на это с точки зрения других людей. И в этом случае это откровенная провокация драки, т.е. хулиганство.
                              • +1

                                Как будто неправильное отшение. Как вообще можно положительно относиться к человеку, который ради любой халявы вцепится окружающим в глотки?

                                • +7
                                  А как можно положительно относиться к человеку, который лишний раз хочет посмотреть на это?
                                • +3
                                  Угу, а ношение миниюбки вместо паранджи — откровенная провокация изнасилования, и наказывать надо не насильника, а надевшую миниюбку провокаторшу.
                                  • +1
                                    Прежде чем судить других, подумайте о том, что кому то почка могла бы спасти жизнь, а у вас их две. Что, не хочется делиться?
                                  • +10
                                    Человек развлекающийся за счет эксплуатации низменных страстей и качеств окружающих его людей ничего кроме омерзения и гадливости вызывать не может…
                                    • 0
                                      Получается, что те кто кидает семечки голубям ничем не лучше.
                                    • –5
                                      А вы говорите кто такой холоп? Вот в этом-то комменте и сквозит менталитет истинного холопа.
                                    • +12
                                      Никто не заставляет людей терять человеческий облик и элементарное достоинство, чтобы драться за 5000 рублей в центре Петербурга на Невском. «Сами, все сами».
                                      • +10
                                        Люди разные, и имеют разный достаток.
                                        То, что лично для вас 5 тысяч не деньги, ничего не говорит о том, как 5 тысяч видит человек с зарплатой в 20-30 тысяч, тем более тогда. Это не означает, что любой из этих людей будет драться за эти деньги, но кто-то будет. Особенно в толпе.
                                        В целом — если ты претендуешь на интеллигентность, ты не будишь ставить других в потенциально неловкое положение. Если есть мозг — понимаешь, что в нашей стране есть очень много людей, для которых 5 тысяч большие деньги.
                                        И в любой стране кидать деньги в толпу это скотство, которым ты в любом случае пытаешься унизить других.
                                        • –2
                                          Ну во вы сами и ответили на этот вопрос. У ВАС есть цена. Как можно относиться к людям, которые готовы потерять человеческое достоинство за деньги?
                                          Ну, сложно его упрекать, что Павел, за совсем небольшие (для себя) деньги заставил людей задуматься над этой проблемой. «Бесценно», как говорится в известной рекламе.
                                          Я бы даже похвалил. Но тем, кто дрался, обидно про себя это понять. Но правда, она такая, колет местами.

                                          Помните анекдот про «в доме, по факту, две б… ди, а денег в семье — нет»? ;)
                                          • +1
                                            Вполне вероятно, что вы тоже имеете ту точку после которой готовы потерять человеческое достоинство. Кто-то находиться на том уровне, что 5 тысяч для него эта самая точка, а возможно достоинства у него и нет совсем. Это лишь говорит, о том, в какое неприглядное место загнанна огромная часть общества, и если Павлу очень хочется привлечь к данной проблеме внимание, а еще лучше помочь с ее решением, он выбрал не лучший способ, демонстрирующий, что проблема имеется и у людей с большими деньгами.
                                            «Когда в человека кидаешь грязь, помни — до него она может не долететь, а на твоих руках останется.»
                                            • –1
                                              Может да, а может и нет. Вам это знать невозможно. Точно знаю, ни за 5, ни за 50 тысяч, ни долларов, ни рублей я терять человеческое достоинство не буду. А вот люди в эксперименте сочли иначе. И что теперь, жалеть их за это? Экспериментатор Павел помог им увидеть себя. Кто-то, возможно, извлек уроки из этого. Уже немало в наше время.
                                              Это их выбор был, вести себя как животные. Я их не хочу осуждать. Но и сочувствовать им не стану. «Сами, все сами».
                                              • +2
                                                А что означает «терять человеческое достоинство»?

                                                Поискать в гугле информацию о человеке по просьбе?
                                                Поискать в закрытой базе информацию о человеке по просьбе?

                                                Каков критерий?

                                                Нагнуться и подобрать лежащую купюру — выше вашего достоинства?
                                                Ведь не факт, что все пострадавшие хотели именно «драться».
                                                • +1
                                                  Это их выбор. Вопрос насколько морален поступок Павла?
                                                  • +2
                                                    как говорилось в анекдоте, «а вы уже начинаете торговаться»
                                                    за 5000$ вы не потеряете достоинство
                                                    за 50 000$ тоже
                                                    за 500 000$?
                                                    за 50 000 000$? у вас же есть цена, правильно?
                                                    на какой сумме вы скажете «да пошло оно все, за эти деньги я пластическую операцию сделаю и перееду на мальдивы»
                                                    500 000 000$?
                                                    Напомню, что в мире хватает людей, у которых есть громадные деньги, они уже старики, деньги наследникам не оставляют. Почему бы им не поехать крышей и не устроить на старость лет Голодные игры?
                                                    • 0
                                                      Почему вы там считаете? По-настоящему этичный человек таков не из-за малой цены или осуждения окружающих, а из-за внутренних убеждений. Он не может переступить себя.
                                                      • +3
                                                        Этичный человек старается не допустить возможность, когда окружающие могут начать терять достоинство. Потому что этика это во многом следствие обладания умом, а он достаточно чётко показывает, что в нашей реальности люди за деньги готовы совершать чёрти что.
                                                        Что и подводит к утверждению, что для таких действий надо не иметь либо ума, либо совести.
                                                        • 0
                                                          Этичный человек старается не допустить возможность, когда окружающие могут начать терять достоинство.

                                                          С этим я безусловно согласен.
                                                • +1
                                                  Можно ещё оставить людей без еды, а через пару-тройку дней бросить в толпу куски мяса. И после этого порассуждаем о том, какие проблемы это позволяет понять.
                                                  А ещё можно просто подумать над значением фразы «сытый голодному не товарищ», а также «бытие определяет сознание».
                                              • +7
                                                А за 5000$? А за 50000$?

                                                Суть же не в сумме, а в том, какую провокацию человек создает.
                                                • +1
                                                  Почему провокация? Так бы люди вообще не получили бы этих денег, а тут — всё равно что в лотерею выиграть.
                                                  А то, что люди морды бьют друг-другу уже вопрос к самим людям, а не к Дурову.
                                                  • +4
                                                    Почему сразу друг-другу?
                                                    Один подобрал бумажку, другой дал ему в морду чтобы отобрать. Они оба «холопы»?

                                                    Или по вашему, порядочные люди при виде самолетиков из банкнот, обязаны немедленно разбежаться подальше, чтобы не получить в нос и не «потерять достоинство».
                                                    • +3
                                                      По моему — порядочные люди могут подобрать деньги, но не бить. Кто первый взял — тот и выиграл.
                                                      Т.е. не вижу ничего плохого в поведении Дурова с раскидыванием денег, не вижу ничего плохого в том, чтоб подобрать их. А вот драться — плохо и незаконно.
                                                      • +2
                                                        «По моему — порядочные люди могут подобрать деньги, но не бить.»

                                                        Если Вы, порядочный белый человек, первый взяли, а ваш сосед, не согласен с тем, что вы «выиграли», и дал вам в морду, какова будет ваша реакция?
                                                        Убежать? Дать ему в морду в ответ?

                                                        А со стороны в любом случае это будет — «о, еще двое холопов подрались».
                                                        • +3
                                                          какова будет ваша реакция?

                                                          Снять побои, обратиться в полицию.
                                                          • +4
                                                            Окружающие увидят только то, что «одному холопу дали по морде и он убежал».
                                                            Вы умышленно не хотите понять о чем я вам толкую?
                                                            • +1
                                                              Не умышленно, возможно вы не очень ясно выражаетесь.
                                                              Окружающие увидят только то, что «одному холопу дали по морде и он убежал».

                                                              И что? При чем тут Дуров?
                                                              Вы наверное и дни распродажи называете провакацией. Там люди из-за скидок тоже друг-другу в морду дают и ведут себя как животные. Но почему вы перекидываете вину на того, кто делает благо этим людям (раздает деньги\делает скидку), а не на людей, которые так себя ведут?
                                                              • +2
                                                                Ну почему-то же Вы перекидываете вину с отморозков на тех, кто просто случайно мог оказаться рядом.
                                                                • 0
                                                                  Я-то как раз считаю, что проблема в отморозках (тех кто бьёт), но НЕ в организаторах и НЕ в участниках (обычных).
                                                                  • 0
                                                                    Ситуация заключается в том, что мы живем не в идеальном математическом мире, а в том, какой он есть. С неравными правами и возможностями.

                                                                    У власти и так полно подонков, поэтому обычно ты симпатизируешь людям, которые достигли больших возможностей, но при этом тратят свое время и ресурсы на развитие технологий/человечества и показывают пример, которому достойно подражать.

                                                                    Человек, способный создать мировую социальную сеть (то есть предположительно грамотный, разумный и обладающий некоторой властью), увидев что внизу началась потасовка, должен был немедленно прекратить свои провоцирующие к этому действия. Либо продолжить, показав, что ему наплевать на этику и на людей, что он собственно и продемонстрировал.
                                                                    На этом мне больше нечего добавить к нашему разговору.
                                                                    • 0
                                                                      Частично согласен.
                                                                      Но должны ли бизнесмены закрывать супермаркеты во время ажиотажа? Ситуация аналогичная же. Проблема тут в первую очередь в культуре людей, а не в «провокаторах».
                                            • +3
                                              Но ведь вся правда не известна. А одной стороны медали недостаточно, чтобы делать какие-либо выводы.
                                              • +3

                                                вся правда никогда не будет известна. Но уже известна достаточная часть правды, чтобы сделать вывод — перестать кормить троллей.

                                              • +3
                                                Действительно, прочитав «шизофазию» (по словам Паши) Розенберга — складывается определенное негативное ощущение от персоны Дурова, особенно в свете его комментариев «не был» «не привлекался» «я не я и телеграф не моя» и т.д., когда мы видим фотки Розенберга и Николая Дурова, скрины переписок, трудовую Антона. Ну или это какой-то крайне затратный черный пиар, вот хз
                                                • 0
                                                  Всегда удивляет как он позирует на фоточках типа ему много от жизни не нужно, а при выключенных камерах живет на полную катушку. Я думаю компромата на него очень много. Если он сейчас не подвинется для российских спецслужб — начнут валиться интересные новости, секретные фотографии приватной жизни и тд.
                                                • +8

                                                  Опять супруги Розенберг попали под раздачу.

                                                  • +5
                                                    Весёлая заварушка
                                                    • +6
                                                      До того как все вылилось в паблик было предложение о мировом соглашении. Одно из условий — выплата Розенбергу 30 млн рублей.

                                                      Скрины мирового соглашения



                                                      • +2
                                                        сотрудники получат премии в размере десятков миллионов долларов США

                                                        Смешно.
                                                    • +7
                                                      Через месяц выяснится, что исходный код мессенджера скомпроментирован, и спецслужбы читают всю переписку.
                                                      • +1
                                                        Недавно в рунете циркулировал пост от якобы сотрудника отдела К, где он помимо прочего ненавязчиво заметил, что спецслужбы могут читать практически всё от тора до, *усмешка* якобы защищённого телеграма.

                                                        Распространять непроверенную информацию не хочу, буду рад если кто опровергнет.
                                                        • +3
                                                          Есть «Защищенные чаты Телеграм». Они шифруются. Есть обычная переписка в Телеграм. Она не шифруется.
                                                          • +1
                                                            Обычная переписка тоже шифруется. Но, в отличие от защищенных чатов, она хранится на сервере и к ней имеют доступ владельцы сервера соответственно. Но канал между устройством и сервером зашифрован
                                                            • +1
                                                              Но опять же есть вариация, перехватить смс подтверждения нового устройства и читать не секретные чаты телеги, а ты и знать этого не будешь :)
                                                              • –1
                                                                Двухфакторная аутентификация решает эту проблему.
                                                                • 0
                                                                  Тут так не думают
                                                                  geektimes.ru/post/276238
                                                                  • –1
                                                                    Ну вы целиком читали описание, или ограничились заголовком?
                                                                    Да, в 2016-м году, можно было попасть, при хорошем стечении обстоятельств, на новом устройстве, в чат другого человека, но при этом уничтожалась вся его история переписок, то есть читать уже написанное им (историю переписок) это ни тогда, ни сейчас не позволяло.
                                                                    • –1
                                                                      Если вы или еще 100 000 человек не знает как «поломать», то это не значит, что 100,001 не знает.
                                                                      Так что гарантировать на 100% я бы не стал, что двухфакторная аутентификация решает все проблемы.
                                                                      Ситуация поломать сервера, воспользоваться с него ключом и расшифровать не исключена.
                                                                      • 0
                                                                        Я не сказал «решает все проблемы». Я сказал, что она решает проблему с «и читать не секретные чаты телеги, а ты и знать этого не будешь»
                                                                • +2
                                                                  Помимо смс, сообщение с кодом авторизации приходит и в телеграм.
                                                            • +4
                                                              Если бы на самом деле читали — запускать слух о том, что читают — ни за что бы не стали. Задача была скомпрометировать Телеграм в глазах не-IT-обывателей и такими «слухами» её боль-менее выполнили — фраза "где-то слышал, что всё читают, поэтому нет смысла менять привычное (вставить что)" — всплывает достаточно регулярно.
                                                              • 0
                                                                Вы считаете, что в спецслужбах работают сплошь умные и преданные делу люди? Судить по заявлениям каких-либо лиц о том, к чему имеют доступ спецслужбы, мне кажется, не самый правильный подход.
                                                                Вообще, я бы не стал сильно рассчитывать на секретность переписки в каком-либо мессенджере. У меня был знакомый, имевший сложные отношения с ГБ. И начать можно с того, что за ним периодически велась слежка, а телефонов у человека было штук 5 (с разными симками, купленными разными бомжами, которые периодически менялись). Это, замечу, не лидер оппозиции и не великий бандит.
                                                                В общем, телеграмм это отличная штука для неуловимого Джо. Если вы кому-то понадобитесь, то разбираться с вами будут по-другому.
                                                                • 0
                                                                  А я вообще скептически отношусь к активно муссируемым слухам о «всесильности КГБ». Как громкие заявления делать — они первые, как террористов (в том числе и телефонных) вычислять — «без комментариев».
                                                                  • +1
                                                                    Всесильных структур не бывает. Мало того, ФСБ это не однородная структура, с серьёзной грызнёй внутри. Это, однако, не говорит что они не могут достать конкретного человека, про которого они знают.
                                                                    Проблема с террористами в том, что потенциально им может стать любой человек. А установить эффективную слежку за всеми невозможно. Поэтому остаётся агентурная работа. А так их периодически ловят. И желающих совершать теракты у нас априори не мало (Кавказ, Узбекистан-Таджикистан — всё рядом), не ловили бы, теракты случались бы сильно чаще.
                                                                    По комментариям — а чего вы ждёте? Вот какие надо давать комментарии, чтоб в них с одной стороны был смысл, а с другой стороны бандиты не могли это использовать? Оно только на уровне отчётов бывает, например за 2016 год доложили о 42 предотвращённых терактов и задержании 898 бандитов (+129 убито). Плюс постоянно мелькают новости о задержанных. Вопросы веры в эти сообщения я оставляю за скобками :).
                                                                    • 0
                                                                      Вот это больше всего умиляет — «предотвращенные теракты».
                                                                      И не проверишь никак, и вроде обвинить не в чем — не взорвалось же пока ничего, значит работают.
                                                                      Правда есть одно «но». У них случаются такие косяки, после которых всё руководство в полном составе должно подавать в отставку — Беслан, Норд-Ост.
                                                                      После таких случаев вот это вот бравирование «мы любого вычислим» — не вызывает особого доверия.
                                                                      • +1
                                                                        Сразу возникает несколько вопросов:
                                                                        1) Что с эффективностью в других странах? Давайте сравним с терактами 11 сентября, например.
                                                                        2) Кем заменять будем?
                                                                        3) Точно знаем, кто виноват?
                                                                        Ну и у меня, например, нет достаточных знаний, чтобы оценивать профессионализм, ситуацию, и что можно было сделать. Плюс при оценке надо выключать эффекты послезнания, и оценивать действия с точки зрения информации, доступной в тот момент.
                                                                        P.S. Про «любого вычислим» — это не правда. В первом посте речь о другом — простые средства безопасности хороши до того момента, пока лично вами не заинтересовались. Собственно, в этом случае человек и является «неуловимым Джо».
                                                                        • 0
                                                                          1) Понятия не имею что в других странах. Скорее всего ничем не лучше. Что ЦРУ, что ФСБ, что АНБ, что СВР, что МИ-5/6… Может только Моссад эффективнее остальных работает.
                                                                          2) Зачем их менять? Я просто говорю о том что не стоит придавать большого значения их заявлениям.
                                                                          3) При чём тут эффекты послезнания? Их основная задача как раз и дать это «знание», там же куча всяких аналитиков — вот пускай сидят, анализируют.
                                                                          Ну про «лично вами не заинтересовались». Охотно верю, что преследовать обычного гражданина (который там является администратором торовской ноды или покемонов ловит по церквям) для них не большая проблема. Их-то основная задача ловить тех, кто как раз старается делать так, чтобы им не интересовались. Если кто-то делает что-то относительно противоправное и «засветился» — тут они конечно продемнострируют свою эффективность. Но если этот кто-то своей первостепенной целью ставит задачу «не засветится» — боюсь тогда, вся эта система начинает пробуксовывать.
                                                              • +4

                                                                Угу, мы тут недавно своими глазами видели, как они читают тор — схватили оператора выхрдного узла, так как сообщение было отправлено с его IP адреса.

                                                                • –2
                                                                  Логично же — что бы устроить «показательное» дело — что бы было как можно меньше желающих в РФ этим заниматься — думаю кол-во выходных узлов в РФ сильно сократилось после этого.
                                                                  • +3

                                                                    И что им даст отсутствие выходных узлов в РФ?

                                                                    • –2
                                                                      Я не специалист по тору, но как вариант — замедление работы — узлов меньше стало.
                                                                      Так же если они продолжат преследовать все ноды на территории РФ и оставят только свои, то весь трафик будет им подконтролен — не уверен что это им что-то даст — но всё же они это могут сделать.
                                                                      • +2
                                                                        Exit nodes в России и так было ничтожно мало, единицы. Замедления работы из-за исчезновения пары из нескольких сотен exit nodes невозможно заметить. Tor состоит не из exit nodes, а из тысяч и тысяч tor nodes, не являющихся exit.
                                                              • +5

                                                                хотите дам простой способ "читать переписку" в телеграме?
                                                                мы с вами переписываемся, делаем скрины, сливаем желтой газетке со словами "это с сервера телеграма" — профит.


                                                                чуть сложнее: ставим троян кому-то известному, делаем скрины переписки, удаляем троян, сливаем желтой газетке со словами "это с сервера телеграма" — двойной профит, потому что человек известный.


                                                                и т.д.

                                                              • +26

                                                                Из прочитанного сделал вывод, что телеграмм находится в России. Со всеми вытекающими.

                                                                • –1
                                                                  Пора валить в tox?
                                                                  • +1
                                                                    Увы, но классический p2p на мобильных нежизнеспособен.
                                                                • +1
                                                                  «кто все эти люди?» (с)

                                                                  все павлы да антоны… а где фемина-то, из-за которой? глянуть в открытом доступе… может она и есть «сермяжная правда»?
                                                                • +5

                                                                  желтизна такая, что аж режет глаза.


                                                                  Обратившиь к истории вопроса — 1)Паша троллит тинькова, 2)тиньков начинает форсить "ищю компромат на Дурова и Телеграм" 3) опа, "внезапно" оказывается брат приставал к жене его сотрудника.


                                                                  То, что нет ничего ни про жену, что тот же Дуров писал про то, как к нему спецслужбы имет интерес (а у них есть и ресурсы и люди — коммерсантам и не снилось.) — не мешает конечно раздувать желтизну, но еще раз показывает эффект "памяти золотой рыбки".


                                                                  PS: ну и конечно же, если вспомнить (а кто не знает — погуглить) про Татьяну Дельсаль — то этого Розенберга по-человечески жалко… Что конечно не отменяет суть все истории (и она совсем не 100 миллионах)

                                                                  • +9
                                                                    Только зачем Дуров в интервью медузе врет?
                                                                    meduza.io/feature/2017/09/18/byvshiy-top-menedzher-vkontakte-suditsya-s-bratyami-durovymi

                                                                    Читаем хирургически точные комментарии Павла Валерьевича со словарём-переводчиком.
                                                                    Могу подтвердить, что никаких исков я никуда не подавал.
                                                                    Потому что этот иск подал Александр Степанов.
                                                                    Ни один из разработчиков мессенджера Telegram не трудоустроен в этом ООО [«“Телеграф”»] или иных российских компаниях.
                                                                    Потому что в этой компании работают не разработчики, они все трудоустроены в Telegram Messenger LLP или других компаниях, зарегистрированных за рубежом.
                                                                    Я не мог уволить человека, который у меня не работал.
                                                                    См. предыдущий комментарий.
                                                                    Последний раз команда Telegram собиралась в Зингере в 2014 году.
                                                                    Целиком. Разработчики постоянно путешествуют, всех вместе не соберёшь, да и зачем?
                                                                    Ни я, ни мои родственники не владеют квартирами в ЖК «Пятый элемент» или подобными автомобилями. Думаю, это проверяется всевозможными реестрами.
                                                                    Уже не владеют, но не «не владели».
                                                                    От его семьи слышал, что человек страдает от психических заболеваний. Не хотел бы в этой связи как-то пространно комментировать эту историю.
                                                                    Возможно, это чушь, но никаких опровержений у меня нет, поэтому бездоказательно наброшу: мой бывший сисадмин и удалённый сотрудник, возможно, псих.
                                                                    В целом, можно опровергать каждую вторую фразу, но не вижу смысла.
                                                                    И возможности.
                                                                    tjournal.ru/59578-teledrama-byvshiy-tehdirektor-vkontakte-obvinil-pavla-durova-v-davlenii-iskom-na-100-mln-rubley#comments
                                                                    • 0
                                                                      не понял причем тут Татьяна Дельсаль. Посмотрел, бывшая жена педофила. А при чем тут Розенберг и почему его жалко?
                                                                      • +4
                                                                        Вы зря так словами раскидываетесь, можно и за клевету привлечь. В том-то и дело, что доказательств не найдено никаких, дело закрыто за отсутствием, единственное что было, так это слова женщины, про которую есть сомнения в части психического здоровья, мягко говоря.

                                                                        Зато это был очень удобный повод давления по политическим мотивам в нужный момент. Адагамов тогда лидировал в общественно-политическом медийном пространстве интернета, как сейчас Навальный.
                                                                        • –1
                                                                          О-о-о! Я не вникал, просто посмотрел пару первых сылок в ЖЖ. Ты смотри как легко можно репутацию испортить!..
                                                                      • +4
                                                                        В данном случае систуации вообще не сравнимые — вы перевернули все с ног на голову. Антон Розенберг от журналистов не скрывается и присутствует на каждом судебном заседании. Плюс к этому суть иска Антона к бывшему работодателю предельно понятна и ясна. В отличии от сути иска на 100 млн. руб. к нему самому. Так что тут в амплуа «татьяны дельсаль» выступают именно что представители ООО «Телеграф» с их неадекватным поведением. А сама ситуация, из-за которой все произошло, заставляет усомниться в психическом здоровье Николая Дурова.
                                                                      • +1
                                                                        Из прочитанного можно сделать вывод что все сказки про то что переписка между пользователями телеги доступна только им и никому ещё это не более чем маркетинговый bullshit раз у этого Розенберга всю переписку из телеги удалили. А если ещё и сервера в РФ то ни о какой анонимности и речи быть не может.
                                                                        • +10
                                                                          А в чем проблема удалить зашифрованные файлы?
                                                                          • +2

                                                                            Возможность удаления сообщений из бызы мало не означает доступность переписки третьим лицам. И непонятно откуда вывод что сервера в России.

                                                                            • +3

                                                                              из вышенаписанного понятно, что я сейчас напишу генератор "перепески в телеграме", а потом пойду в суд с "нотариально заверенными скриншотами".


                                                                              А если вы скажете, что у вас таких разговоров нет, то значит вы во-первых удалили с серверов, а во-вторых — передайте "ваши сервера нашим экспертам", чтобы мы в этом убедились.

                                                                              • 0
                                                                                Ага. а кстати это мысль. Не вышло сломать напрямую — будут ломать через близких сотрудников, Чичваркин и Касперский это уже проходили.
                                                                              • +1
                                                                                Думаю, что кроме переписки, можно насобирать еще кучу метаданных: номер сотового, содержимое адресной книги, распорядок дня (при временной привязке ip-адреса клиента) и т.п.
                                                                                • +3
                                                                                  Справедливости ради стоит отметить, что удалить переписку — не значит ее прочитать, так что конфиденциальности тут претензии минимальны.
                                                                                  Целостность, да, нарушена.
                                                                                  • +7
                                                                                    Хотя бы из того факта, что при входе с другого устройства история сообщений грузится с сервера Telegram без ввода какого-либо ключа шифрования, можно сделать очевидный вывод, что переписка на стороне сервера доступна в открытом виде, никто обратного и не утверждал.
                                                                                    А вот переписка в секретных чатах шифруется P2P.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • +3
                                                                                    Ждем сообщения от Павла о спланированной провокации российских спецслужб.
                                                                                    • +14
                                                                                      Деньги, женщины — старо как мир, только персоналии меняются.
                                                                                      • 0
                                                                                        Осеннее обострение :)

                                                                                        «Тиньков обвинил Дуровых в инцесте и обещал помочь уволенному сотруднику Telegram»
                                                                                        Ссылка на Ленту
                                                                                        • +2
                                                                                          Тиньков возглавляет мой личный рейтинг «публичных мудаков» в интернете.
                                                                                          • +1
                                                                                            Обвинение в инцесте в виде публичной записи — типичная клевета. Но, почему-то, ему можно…
                                                                                            • +1
                                                                                              Не то, чтобы можно. Тиньков — банкир нынче. Он просто взял и посчитал, сколько ему будет стоит иск о клевете. А стоить будет мало, ибо Дуров не имеет деловой репутации в РФ. После чего Тиньков решил, что оно того стоит.
                                                                                          • +9
                                                                                            Мерзкая, никчёмная история. Да кому этот «дом два» интересен? Жаль потраченных 10 минут жизни.
                                                                                            • +10

                                                                                              Лично мне было весьма поучительным — еще раз убедился в том, что надо сильно разграничивать работу и личную жизнь. Ну и, заодно, тому как бывает рушатся взаимосвязи между людьми — весьма близкая мне "тема".

                                                                                              • +1

                                                                                                то что вы разграничили работу и личную жизнь, совсем не означает, что лет через -дцать к вам не придет иск от какого-нибудь сумасшедшего, с которым вы работали на одном этаже, что вы, такой сякой и вообще, приставали к какой-то девушке, которую он считал своей, и писали ему всякие гадости, а потом удалили их с сервера.
                                                                                                И будете потом доказывать, что ни девушки этой вы не знаете (ну сожет на кофепойнте встретили раз), ни переписки не удаляли (а что это за "скриншоты" и каким генератором сделаны — хз)

                                                                                                • +4

                                                                                                  Не, если придет такой сумасшедший, то пусть тогда и "работает" надо доказательной базой. Я о другом — что стараюсь максимально минимизировать проблемы на обоих фронтах, целенаправленно изолируя их друг от друга. Т.е. "она" не знает где/кем/как я работаю, не знает сколько зарабатываю, кто все эти люди. Место офиса так же не известно. На работе "они" так же не будут знать "кто она", как звать, откуда и т.д.
                                                                                                  Т.е. вот о каком барьере я веду речь. Ну а лично-близкие друзья — их в свою работу/задачи конечно я посвящаю. Но над одними и теми же проектами работать я не собираюсь… на правах партнеров или контракта (где друг или я в роли заказчика). Это разумеется не касается "под пивко вечерком подебажить на пару модуль или подумать над архитектурой" — такое вполне можно.


                                                                                                  А случай с сумасшедшим — это я отношу уже к стихийному бедствию локального масштаба. Никто не застрахован. Другое дело, что без железобетонного "наезда" мне будет откровенно по барабану что он там утверждает.

                                                                                                  • +4
                                                                                                    Т.е. «она» не знает где/кем/как я работаю, не знает сколько зарабатываю, кто все эти люди. Место офиса так же не известно.


                                                                                                    Какие здоровые и доверительные отношения.
                                                                                                    • +14
                                                                                                      Запуск жены в специально выделенной песочнице.
                                                                                                      • +7
                                                                                                        Если можно делать снэпшоты, откатывать и клонировать, то вообще ништяк.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Можно только тихо переехать всем сервером оставив жену в этой песочнице, пока она в хибернейте. Все остальные функции пока в разработке.
                                                                                                      • 0

                                                                                                        Как ни странно, но как раз здоровые и хорошие.
                                                                                                        Краткая ремарка — я уже один раз обжегся, в результате произошел очень болезненный расход меня и одной женщины. Если бы в тот случай еще и моя работа была бы замешана, то "тушите свет" — не факт, что "выкарабкался бы". А так, работа и "долг перед фирмой" меня спасли. Я год буквально этим и жил. Так что у меня развилось чувство любви к самому себе, самоуважения и проснулась самобезопасность. Теперь у меня иная стратегия — абсолютный минимум о себе давать знать девушке. Так я чувствую себя гораздо спокойней. А значит и сам