Перестаньте травить печатные платы дома — заказывайте их на производстве

    В последней своей статье про Домофон с MQTT я проводил опрос на тему того, какую статью написать следующей. Выбор пал на заказ производства печатных плат, вот собственно немного расскажу об этом. Если статья зайдет, напишу по следующей теме из голосовалки.

    Я ни в коем разе не принуждаю сразу выливать ваше хлорное железо / перекись водорода, оставьте их для макетирования. Я лишь хочу показать, что заказать платы на производстве в наше время совсем не сложно, как может показаться начинающему радиолюбителю. Есть в этом что-то магическое — подержать в руках красивую плату собственного изготовления.

    Для меня электроника выступает в качестве хобби, и я, разводя очередную плату, просто отсылаю ее на производство и возвращаюсь к ней только после получения готовых плат. Таким образом, у меня может крутиться несколько проектов одновременно. Я не травлю платы сам и макетирую на проводах только в крайнем случае.

    В статье затрону минимальную подготовку к производству плат в программе Eagle CAD. Другими программами не пользуюсь, но думаю смысл будет примерно таким.

    Ну, начнем с того, что Eagle CAD (далее буду иногда называть его Орлом) — сама по себе программа платная, но есть бесплатная версия с ограничениями. На один проект допускается рисовать не более 2х листов схемы и разводить не более 2х слоев платы площадью до 80 см2. Мне пока что хватает. Зато всегда пользуюсь актуальной версией с сайта производителя, а не каким-то ломаным старьем.

    Учить работать с программой я не буду, для этого есть хорошие статьи от DiHalt’а (ссылка будет в конце статьи), а лишь быстро пробегусь по тому, что нужно сделать для заказа плат.

    Разводка платы и DRC контроль

    Перед началом разводки необходимо ознакомиться с нормами, которые допускает производитель при изготовлении — это минимально допустимые размеры и зазоры. От них зависит, насколько корректную плату вы получите. Для начала разводки главное среди них это минимальный размер дорожки и переходного отверстия. Производители всегда указывают свои технологические возможности на сайте и почти все сейчас делают дорожки от 6 mil (0,150 мм). Конечно возможно и меньше, но чаще это будет дороже. Советую не мельчить и разводить покрупнее — вам же будет потом удобнее.

    Допустим, вы худо-бедно развели печатную плату. Теперь необходимо проверить зазоры в автоматическом режиме по всей плате. Производители иногда прикладывают файлы для их контроля в разных программах. Вот, например, OSH Park подготовил свои нормы в файлах для скачивания. В принципе, по этим нормам можно заказывать и у других производителей, везде технологические возможности примерно одинаковые.


    *Открываем в пункте DRC скаченный файл или настраиваем зазоры сами

    Жмем Проверить и получаем кучу ошибок. По каждой ошибке можно посмотреть место, где она вызвана, и принять решение: либо исправлять, либо забить и ничего не делать. Заказ плат процедура простая: что нарисуешь, то и получишь, задача программы лишь подсказать тебе слабые места.



    Выгрузка на сайт производителя

    Все производители принимают платы в виде gerber файлов, но бывают приятные исключения. Например, тот же OSH Park позволяет загружать прямо *.brd файл из Орла или *.kicad_pcb из программы KiCAD с последующим просмотром получившегося результата.

    CAM processor

    Вернемся к gerber файлам. Для генерации этих файлов из Орла, необходим так называемый CAM процессор. Это файл, в котором настраивается какие слои в какой файл выводить.

    Вы конечно можете настроить вывод сами по тем же требованиям с сайта производителя, а можете воспользоваться готовым, если найдете.


    *Eagle выведет слои top, pads, vias в файл *.toplayer.ger

    Но тут надо быть внимательным, т.к этот CAM процессор выведет файлы с названиями, которые будут понятны одному производителю, а другой в них запутается. Так что смотрим требования к именам gerber файлов на сайте производителя и называем их соответственно.


    *требования с сайта одного из производителей

    Предварительный просмотр gerber файлов

    Прежде чем оплачивать заказ не будет лишним посмотреть, как сгенерировались ваши файлы.

    Возможно, там съехал слой шелкографии или поехали шрифты (самая частая проблемы, всегда пишите векторными шрифтами).

    Для этого есть разные бесплатные online сервисы или программы. Файлы загружаются в zip архиве. Иногда функция просмотра встроена прямо в форму заказа платы. Так, например, EaseEDA имеет свой просмоторщик.



    Ну а как оплатить заказ, я уж думаю, сами разберетесь. Благодарю за внимание.

    Ссылки:

    1. Работа в Eagle Cad — цикл статей от DiHalt'a
    2. Долой Sprint Layout, да здравствует Eagle Cad — а тут я когда-то писал про работу с Орлом
    3. Проверенные производители печатных плат (всегда сравнивайте цены): OSH Park, EasyEDA, iTead, Seeed Studio
    4. Онлайн просмоторщики gerber файлов: EasyEDA, Gerber-Viewer
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 378
    • –15
      «Инженер-конструктор» и работаете в Орле — фу таким быть. Есть же нормальный САПР, например, Mentor или AD. Их использование позволяет уместить всю вашу статью в одну строку: «Нажимаем вот эту кнопку и вся документация генерируется автоматом и улетает на производство».
      • +13
        Использую Орла дома для хобби, как очень простую и легковесную программу с хорошим функционалом. А на работе я платы не развожу, для этого есть целый отдел САПР, которым я выкатываю схему и требования. И с цехом печатных плат они уже контачат сами. В качестве корпоративной САПР используем OrCAD.
        • +3
          А тогда понятно) Для домашних поделок в принципе вполне, тоже самое и относительно KiCAD и подобных САПР.
          • 0
            Ну да, ничего сверхъестественного я не разводил… Выбор САПР для хобби — дело вкуса. Один раз попробовал — понравилось, менять пока не собираюсь.
            Кто-то Sprint Layout любит, я их не осуждаю.
            • +1
              Лэйаут — это вообще святое! Каждый уважающий себя радиолюбитель работал с ним)) Я его не люблю если честно, но в определенных простых задачах он идеально подходит, позволяя уменьшить затраты времени.
              • 0
                Да, наверное, все начинали с него. Говорят он сильно вырос за последнее время.
                • 0
                  Если уж радиогубителю понадобилось работать со спецсофтом, почему бы не учиться работать в человеческих САПРах аки AD, OrCAD (аааа, гори он в аду), Xpedition? Понятно, в домашних целях возможности этих инструментов более чем избыточны, но если они с головой и не отходя от кассы покрывают все потребности в процессе разработки, зачем кошмариться с поделками типа спринта, кикада или орла? (на дому вопрос легальности ПО не рассматриваем)
                  • 0
                    OrCAD (аааа, гори он в аду)

                    Как я писал выше, на работе используем именно его, согласен с комментарием :)
                    Но ставить еще одну тяжеловесную САПР на рабочем и домашнем компе мне не хочется. Выбрал Орла. Для поделок быстро и удобно.
                    • +1
                      Ну альтиум не сильно и тяжеловесен, если ставить только то, что отвечает за ПП. Да и в освоении он не сильно сложен. Но тут уже на вкус и цвет. Кто-то умудряется многослойки и в спринте разводить)
                      • 0
                        Покажите, пожалуйста, такое изделие. Очень любопытно!
                        • 0
                          С платой, разведенной в альтиуме и заказанной на заводе?
                          • 0
                            Простите, что встреваю, но думаю, что такое:
                            Но тут уже на вкус и цвет. Кто-то умудряется многослойки и в спринте разводить)
                            • 0
                              Конечно же, нет. Мне таких плат хватает. А вот в спринте многослойку — очень интересно :)
                              • 0
                                Ну например. Тут 4 слоя. image
                                Плата не моя, это аудио ЦАП, который я приобретал. На работе еще должен быть сам проект для спринта, я его брал чтобы в солиде прориовать модель платы (вот, кстати, еще один большой плюс альтиума, после разводки можно в два клика получить 3D модель для прорисовки корпуса). В среду могу показать, если не удалил =)
                                • 0
                                  (вот, кстати, еще один большой плюс альтиума, после разводки можно в два клика получить 3D модель для прорисовки корпуса).
                                  Щас игл активно внедряет это. Я пока не пробовал, но вроде, сильно упростили процесс в новых версиях.
                                  • 0
                                    На самом деле это очень полезная функция, если требуется сделать хороший корпус для устройства. Пока не изучил солидворкс, не понимал всей прелести иметь модель платы со всеми компонентами. Сейчас же очень удобно прорисовывать корпуса)
                                    • 0
                                      Согласен. Но мне не требуется пока — слишком простые платы, легко апроксимируемые 3 параллелепипедами (текстолит, смд и разъем).
                                      • +2
                                        Покрутить готовую плату перед глазами в 3D и поглядеть с разных ракурсов иногда очень помогает в оптимизации её компоновки и разводки — многие детали бросаются в глаза сильнее, чем на традиционной 2D-каше из всех слоёв и компонентов разом.

                                        P.S. В DipTrace экспорт в 3D в три клика, рендерилка встроенная.
                                        • 0
                                          Считайте меня варваром, но когда мне требуется реально тонко все подогнать и точно проверить, я печатаю плату на бумаге и наклеиваю реальные детали. Но обычно платы очень маленькие, и это не требуется, тк все видно просто по разметке корпусов в редакторе.
                                          • 0
                                            Ну, я один раз видел, как люди 3D-модельку платы со всеми деталями на принтере пластиком печатали, так что меня трудно чем-то удивить.

                                            Но вопрос не в точной подгонке. Вопрос в том, что 3D-картинку, которую ещё и можно крутить под разными углами, удобнее быстро оценить глазом.

                                            Ибо некрасивая плата работать не может, как говорил Александр Попов.
                                            • 0
                                              Красивые вещи тупо проще отлаживать — это факт.
                                  • 0
                                    Ух. Какая жесть. В смысле, мне интересно, с какой итерации в спринте всё заработало как хотелось.

                                    А проект покажите, если не сложно. Никогда не видел МПП в спринте.
                                    • 0
                                      Ок. В среду покажу. На счет количества итераций не скажу, но даже на этой плате есть исправления. На фото можно найти одно из них)
                                      • 0
                                        Неправильный шёлк у разъема питания?

                                        Вообще, занятная плата. Такое смешение технологий действительно чем-то оправдано?
                                        • 0
                                          Да, шелк был неправильный. На счет оправдания смешения знаю лишь, что проектировщик устройства умеет работать только в спринте. Уж сколько времени и нервов на эту плату ушло не знаю, но разводка сделана довольно грамотно.
                                  • 0
                                    Что за ЦАП, не подскажете? Как он показал себя в RMAA (если измеряли)?
                                    • 0
                                      ЦАП на AK4490, работает в паре с платой Amanero. Замеры не производил, т.к. не обладаю соответствующей звуковой картой, но на осцилле все красиво, что по сигналу, что в Фурье. Да и звук понравился.
                                      • 0
                                        Можно ссылку на него в личку? Насчёт RMAA я упомянул, потому что тоже собирал ЦАП, который на осцилле выглядел замечательно, да и звучит неплохо, а вот RMAA показал совсем нехорошую АЧХ.
                        • +5
                          Ну вот, все таки Орла кошмарить не надо, для домашних поделок он весьма норм. И если разработка электроники это не основной заработок, то зачем заморачиваться с монстрами, если в них нет потребности? AD да, полный цикл, но зачем он дома, если в нем нет потребности?
                          • 0
                            И под вайном Орел работает, и в кругах импортных самодельщиков очень популярен. Это имеет отношение к Open Hardware (лучше все таки вести в распространенном формате)/партнерскому производству (как у seeedstudio в прошлом например).
                            • +3
                              Под вайном? Он вообще-то нативный под линукс.
                              • +1
                                Точно, спасибо, с DipTrace перепутал. Ну вот, тем более…
                          • +3
                            Вы как-то путаете системы разного назначения: текстовый редактор против IDE, примерно так выглядит со спринтом. Ну а кикад и орёл — вполне нормальные системы, возможностей которых за глаза не только любителю.

                            Ну и кроме легальности есть вопрос с кроссплатформенностью.
                            • 0
                              Вот в один момент возможностей текстового редактора Вам не хватает и что делать будете? Приходится либо возиться с плагинами, либо устанавливать дополнительный софт. Текстовый редактор — для редактирования текста. Молотком можно спаять плату, но лучше использовать паяльник, а ещё лучше — станцию. К молотку можно присоединить нагревательный элемент, wi-fi модуль, 8x прицел, сошки, но надо не забыть нанести на ручку картинку с хлебом и троллейбусом.

                              Лично у меня для конструкторского — AD, для моделей — SW, для математики — Matlab, для записи экрана — OBS, видео — Adobe PP+AE и т.д. Любой мой запрос покрывается и выполним в пределах одной программы, так зачем вообще тратить время и личное развитие на софт, имеющий 2,5 фичи? Вновь-таки, на дому вопрос легализации даже не рассматриваем, тогда как уважающая себя и своих сотрудников компания всегда сможет себе позволить нужный инструмент.
                              • 0
                                То есть, чтобы развести диодный мост вы будете запускать AD? Наверное и картинки в фотошопе ресайзите?
                                • 0
                                  10-20 сек — запуск AD
                                  <120 сек — создание проекта и рабочих файлов
                                  <120 сек — создание output job file с настройкой нужных пунктов экспорта

                                  Велика проблема пять минут времени уделить на создание проекта, никуда не торопясь и попивая чай? А если к диодному мосту вдруг случайно захочется LGA1151 добавить? И нет, это не пропаганда конкретно AD, а полнофункционального САПР.

                                  … и да, в фотошопе, сознательно обходя Irfanview там, где важно качество изображения.
                                  • 0
                                    Если фотошоп есть, то вообще искать и качать что-то другое я бы не стал. А так, не в paint же ресайзить?
                                    • 0
                                      Зачем же в пэйнте? XnView, например. Мало того, что достаточно легковесный просмотрщик, но ещё и с богатым функционалом. В частности, пакетная обработка файлов. В Фотошопе я не знаю как можно сотни файлов одним махом ресайзнуть и пережать в другой формат.
                                      • 0
                                        Почему вы думаете, что на компе есть XnView, а я умею им пользоваться? Или что мне нужна пакетная обработка файлов? Или что мне нужна пакетная обработка файлов через GUI?

                                        PS. в фотошопе пакетная обработка есть, но я ей тоже не умею пользоваться.
                              • +5
                                на дому вопрос легальности ПО не рассматриваем

                                Почему не рассматриваем? Если никто не видит, можно воровать?

                                Кстати, пошел качать человеческий OrCAD, не нашел версии под Linux. Дайте ссылку, плиз, а то я, наверное, не в себе и не могу найти сам.
                                • –1
                                  Во-первых, воровать — это если я приду и угоню Вашу машину, а пиратить — это если я приду и скопирую её себе. Во-вторых, бьюсь об заклад, что в Вашей аудиобиблиотеке далеко не все треки куплены, винрар был без лицензии и офис с виндой были хоть раз установлены, отчего Ваш псевдоморализм по этому поводу пиратства вызывает лишь улыбку.

                                  Нисколько не защищаю пиратство, но, якорь мне в бухту, всё равно ж никуда от этого не денемся. Качать трек за $1 или игру за $20 вместо покупки — да, мелочность и нищебродство, тогда как о САПР на дому от $1k до $150k уже есть смысл подумать на халяву. В том плане, что для коммерческих целей о зарекомедовавшем себя ПО я задумаюсь в покупке.

                                  P.S. win10pro на трёх ПК у меня настоящая)
                              • 0
                                Не поверите, PCAD 8.
                                Давно это было… :)
                                А для дома хватает gEDA.
                                • 0
                                  Не все. Некоторые начинали, когда SL еще не было.
                                  Я вот начинал с досового PCAD 4. Также довелось рисовать платы в автокаде 10 (не 2010, просто v10 — тоже досовом еще).

                                  Более старшие товарищи вообще без софта обходились, всё карандашиком вручную.
                            • +5
                              Я использую например Dip Trace, там порог вхождения минимальный.
                            • 0
                              Хорошая у вас организация, раз есть разделение труда. Обычно приходится разрабам пилить схемотехнику, PCB routing, оформлять КД или ЭД (может еще и электросхемы шкафа с разработанным девайсом), а потом еще прошивки писать и делать самим заказ ПП на производстве. А-ля фулстек у программистов.
                              • 0
                                Завод на 1500 чел, в том числе свое производство печатных плат. Но все равно приходится быть универсальными солдатами и делать в том числе и схемы шкафов, хоть и причесывают чертежи по ЕСКД уже девушки.
                                • 0
                                  Я когда работал на заводе после института разработчиком электроники, меня частенько переводили в электрики, шкафы рисовать… «Ну это же почти одинаково»: они мне говорили. А сейчас в частной компании, так вообще записался в касту унисолджя.
                            • +3
                              Инженер-конструктор может быть в компании с бюджетом на разработку в 10 раз меньше, чем цена Mentor+Windows, но при этом решать задачи компании. Особенно если задачи этой компании напрямую не связаны с разработкой электроники.
                              В высказанном вами подходе не хватает гибкости.
                              • +2
                                Mentor для компаний меньше 50 человек и физ. лиц делает весьма вкусное предложение. В прошлом году лицензия стоила 1400$ для стартапов и физиков, если правильно покупать. Сумма весьма посильная для любой компании или стартапа. Винда вроде 100$ стоит, хотя тут могу ошибаться.
                                Поэтому дело не в гибкости моего подхода, а скорее в непонятном бытующем мнение, что проф. САПР = безумные деньги. Нет. Компании производители давно поняли, что аутсорсеры и мелкие компании — это не паханное поле, но без возможности платить 10-15к$. Кто оказался умнее — уменьшили цены для данной категории. Mentor одни из них. Вроде и у AD есть подобная программа, но какие там цены не могу сказать.
                                • +2
                                  А Eagle standard около 10 баксов в месяц.
                                  Он, кстати, начал стремительно развиваться под крылом autodesk. А еще Eagle это сообщество open hardware. Схемы того же ардуино лежат на оф сайте именно в нем.
                                  • 0
                                    AD в два клика довольно пристойно импортит проекты орла.
                            • 0
                              Есть в этом что-то магическое — подержать в руках красивую плату собственного изготовления.

                              Так в том то и дело, вся фишка хобби когда все делаешь сам и когда результат получается на уровне близком к заводскому (если нормально все делать, фоторезист, паяльная маска и.т.п. а не колхозить с утюгом и глянцевыми журналами), а так слишком просто и неспортивно. Но если важен только результат а не процесс то да, времени это сэкономит прилично.
                              • +2
                                Было дело, возился сам, но не затянуло

                                И больше нет возможности заниматься этим дома: новая квартира без большого рабочего стола и маленький ребенок под ногами :)
                                • 0
                                  У меня тоже ребёнок. Перешёл с хлорного железа на перекись и всё ОК
                                • +5
                                  А смысл, если стоимость заказа плат в Китае чуть ли не на уровне (а может и дешевле) самостоятельного изготовления, если учесть текстолит, реактивы и время? Зато на выходе получаем хорошую двустороннюю плату с маской и шелком. Ждать да, придётся дольше. Но оно того стоит. Я что-то не сильно и одностороннее делаю утюгом, а двухсторонки с кучей smd заказываю в Китае.
                                  • –6
                                    А смысл вообще свои электронные девайсы делать? Почти все и так готовое те же китайцы продают.
                                    • +2
                                      А как относится изготовление своих девайсов к изготовлению плат? Почему надо собирать именно на самодельных платах? Чем хуже самоделка собранная на красивой, заводской плате? Тем более учитывая их копеечную стоимость и большую компактность конечного устройства? Мы ж вроде как не в те года живём, когда все надо было делать самому, ибо больше негде.
                                      • 0
                                        Ну, во-первых не всё.
                                        Во-вторых плата, сделанная на заводе, не перестаёт быть вашей. И держать её в руках во сто крат приятнее.
                                        • 0
                                          Приятнее чем что и почему? Двустороннюю плату с маской изготовить можно за два часа, отличие от заводской будет только в отсутствии шелкографии, и ее приятно держать в руках потому что осознаешь что в состоянии такое сделать сам. У меня впечатление что у большинства людей самодельные платы все еще ассоциируются с колхозным внешним видом кривых нелуженых дорожек на ничем не покрытом серо-желтом текстолите.
                                          • +2
                                            Ух вы загнули, с маской! У людей вон ЛУТ не получается.
                                            А так да, и с металлизацией и шелкографией делают, но, надеюсь, какой это гемор не стоит рассказывать? Наладив техпроцесс и на заказ штампуют, но на разовый экземпляр у вас уйдёт неделя полной занятости.
                                            • 0
                                              Маска пленочная бывает, накладывается как фоторезист, так что устриц я ел и тут не просто так разглагольствую.
                                              • +2
                                                Я в курсе. Но
                                                1) надо иметь/делать УФ-засветку
                                                2) надо иметь/купить саму маску (срок годности которой не так уж и высок)
                                                3) к ней надо приноровиться (сделать тестовые образцы)
                                                4) Нужно изготавливать фотошаблоны

                                                А теперь представьте, что я делаю 1-2 платы в год. Где я буду хранить весь этот хлам, да и обновлять по мере истечения срока годности?
                                                • 0
                                                  А переходные пропаивать проводком?
                                                  • +1
                                                    А переходные пропаивать проводком?
                                                    Металлизация тоже делается дома. И шелк. Да так, что результат не отличить от заводской. Но это когда цель именно процесс, а не результат. Трудозатраты просто огромные, десятки реактивов и сотни комбинаций их, от которых зависит тот или иной параметр, игра с конфигурациями гальванической ванны, плотности тока и т.д. Весело короче.
                                                    • +1
                                                      Да известно это всё. Овчинка выделки не стоит только. Когда встает вопрос о металлизации в домашних условиях, то намного проще и качественнее заказать на заводе, чем морочиться дома. Evsi, если правильно помню ник на изиэлектрониксе, показал, что это можно сделать с доступными реактивами, но количество геморроя зашкаливает на мой взгляд.
                                              • 0
                                                но на разовый экземпляр у вас уйдёт неделя полной занятости.

                                                максимум 12 часов от голого текстолита до готовой обрезанной платы с металлизацией, маской, шелком на обоих сторонах и лужением. Причем самые долгие операции — «пассивные» — солдат спит, а служба идет.
                                                • 0
                                                  Это при налаженном техпроцессе. Говорилось про первый раз.
                                                  • 0
                                                    Первый раз и ЛА3 запаять долго и HelloWorld пишется небыстро.
                                              • 0
                                                Я же говорил, когда одна сторона и сложность невысокая — утюжу платы сам. Но когда мне требуется двухсторонка с кучей мелких SMD элементов — то выгоднее заказать на заводе. Потом опять же, если делать самому с масками и т.п., то по стоимости вообще выигрыша нет, а так я получу минимум 5 заводских плат с нормальной металлизацией отверстий и переходными отверстиями диаметром 0,3мм. А вот металлизация в домашних условиях то еще развлечение. Опять же, от того, что я сам припаял элементы на плату, разведенную мной же по моей же схеме, то чем это не самодельное устройство?
                                                • 0
                                                  Но когда мне требуется двухсторонка с кучей мелких SMD элементов

                                                  Двусторонку сделать дома — согласен, сложнее. А вот SMD… Я лично перешёл на SMD по максимуму, чтобы сверлить поменьше :)
                                            • 0
                                              Ну, например, я хочу часы точного времени, time-часть на 8266, ntp, интернет, все дела, не факт что оно при этом не положит вифи-сеть, ардуинко в качестве мозга системы (думаю долить других датчиков например, каждая программа должна делать только свое дело) и чего-то синхронизируемое с интернетом когда его нет с точностью до, например, 1 сек в день, это одна коробулька, вторая часть это оконечка, что получает сигналы точного времени от коробульки и отображает его и имеет каждый свой дизайн в разных комнатах и на кухне. Возможно оно будет отображать данные о погоде за бортом и что-то ещё, какой китаец выполнит мое желание за разумные для меня деньги? Хочешь сделать хорошо — делай сам, это закон.
                                            • 0
                                              Смысл — время. Я, например, человек настроения. Пока плата до Беларуси доковыляет (месяц и более) — она мне уже нафиг не нужна будет. Я еще могу понять — у местных заказать, дороже, но 1-2 дня, и то, иногда быстрее сделать дома, да еще за это время 3 раза переделать. А в Китае — если только партию. И неспешно.
                                              • 0
                                                Ну у меня как раз дома и не бывает этих часов, чтобы сделать плату, а так в Китае заказал и никаких проблем. А переделывать то зачем? Отмакетировать можно на «дырявой» макетке или в симуляторе схему прогнать. У меня, как правило, заказанные на заводе платы работают сразу.
                                                • 0
                                                  Банальные ошибки, там дорожку не к тому пину довёл, там забыл соединить, там вообще по запарке вместо + шины на — подключил… и при этом 10 раз проверял плату перед тем как сделать. И не всегда в плате работает то что работает на макетке, если это не простая мигалка на мультивибраторе — виной тому многочисленные паразитные связи которые ничтожны на макетке и проявляются только на печатке где соседние дорожки идут шиной на расстоянии 0.2мм и вообще идут тонким проводком, в то время как на макетке это был первый попавшийся под руку толстый провод. Подумаешь какие-то 10мА по тонкой дорожке идут мелочь же, а однако выливается потом в пульсации 160мВ на выходе блока питания хотя на макетке было на уровне чувствительности приборов.
                                                  • +1
                                                    Банальные ошибки, там дорожку не к тому пину довёл, там забыл соединить, там вообще по запарке вместо + шины на — подключил… и при этом 10 раз проверял плату перед тем как сделать.

                                                    Вот поэтому я и развожу платы в полноценной САПР. Это исключает такие ошибки. Что нарисовал на схеме, то и получил на плате.

                                                    проявляются только на печатке где соседние дорожки идут шиной на расстоянии 0.2мм и вообще идут тонким проводком

                                                    Это все тоже без проблем учитывается при разводке)
                                              • 0
                                                Вот когда за плату 300х400мм станут просить не баснословные 10-15 тысяч рублей, а хотя бы тысячи полторы-две, тогда смысл производить их дома отпадёт. Почему-то все эти производители предлагают изготовить 10 одинаковых плат размером со спичечный коробок за пару сотен рублей, а изготовить одну плату площадью в 10 спичечных коробков — стоимость исчисляется уже тысячами… Может кому-то плата 4х5 сантиметров и подходит на все случаи жизни, но большинство любительских поделок требуют размера побольше…
                                                • +1
                                                  станут просить не баснословные 10-15 тысяч рублей
                                                  Да, вроде, никто и не просит. В том же резоните ваш вариант меньше 5 тысяч будет вместе с подготовкой в производство. С двухсторонней маской и шелком на одну сторону — паять такое одно удовольствие.
                                                  • 0
                                                    300х400мм

                                                    Простите, а вы такими курятник обшивать собрались? Я не могу представить, где в радиолюбительской практике такое потребуется. Даже если и потребуется, оно разбивается на модули, ибо даже ЛУТом такое почти невозможно изготовить, фоторезистом очень сложно. Проблема будет даже купить кусок текстолита таких габаритов.
                                                    • 0
                                                      Как раз самый ходовой размерчик в радиомагазинах.
                                                      • +1
                                                        Возможно, у нас продают не больше 300х200
                                                    • +2
                                                      Почему-то все эти производители предлагают изготовить 10 одинаковых плат размером со спичечный коробок за пару сотен рублей

                                                      Ну вообще-то это распространяется на платы до 100х100мм. Ну и 10т стоит не одна плата 300х400, а 5шт., т.е. одна плата как раз и стоит те самые 2т. Ну и что-то не припомню, чтобы большинство моих поделок требовало плат размерами больше, чем 100х100мм, обычно как раз меньше, т.к. собираются на smd элементах.
                                                • +3
                                                  Заказывать это когда есть партия хотябы десятки штук.
                                                  А так для опытов много быстрее самому.
                                                  Я вот рисую платы в AD а запиливаю прототип на фрезере.
                                                  На фрезере удобно потому что пилене дорожек, сверловка и вырезание по контуру в один зажим.
                                                  Так вот для фрезера нужен контур дорожек. Вывод его из AD — целый квест. Может кто подскажет простой способ?
                                                  • +1
                                                    Если у вас LPKF, то хорошо, если что-то другое — проблема. Не видел еще ни одного фрезера, кроме упомянутой фирмы, которые дают действительно хорошее качество и технологические возможности хотя бы 4-го класса (0.15/0.15 мм).
                                                    • +2
                                                      Для выпиливания мелких проектов «на коленке» пока ничего лучше нет. Да и для таких проектов 0,3мм дорожек обычно хватает. А это фрезер может.
                                                      А главное я могу нарисовать и тутже пойти и выпилить. А заказа сколько ждать?
                                                      И сколько телодвижений… Отправить заказ, оплатить, а вдруг возникли какието нестыковки, они через какоето время сделают а потом отправят почтой россии :)
                                                      А тут не пошла плата — тутже поправил и новую выпилил.
                                                      • 0
                                                        Да, тоже мечтаю о фрезере…
                                                        • 0
                                                          +1 фрезеру — и сверловка и вырезы под разъемы и пропилы изоляционные под HV и несолкько мелких платок для модульного проекта. — песня в общем! а 0.1 мм оочень далеко где надо.

                                                          П.С. двусторонки я лично делаю с минимумом компонентов — стараюсь переходные делать только по питанию и на выводных элементах — сверлит то всеравно фрезер.
                                                          Зато такая двусторонка с 5-6 переходами пропаянными проволочкой выдержит любую тряску и любые токи в дорожках. ато наклепал 8 0.75 переходов а оно всеравно прогорело между слоями(контроллер электровелосипеда на толстофольговом текстолите под 85 ампер.
                                                      • 0
                                                        Самый, по моему, простой способ — экспорт bmp с высоким разрешением в ArtCam.
                                                        Дальше он по контуру вектор проводит. Довольно аккуратно проводит.
                                                        • 0
                                                          Дану еще более геморный и извращенский способ. Перевод в растр — вобще недопустим.
                                                          Арткам не пользую в принципе.

                                                          Вобще плохой вектор сделанный как попало не дает КАМ софтине сделать нормальную пограмму. Например применить дуги.
                                                          • 0
                                                            Ну… это способ для домашнего фрезера. Пару кликов — и станок уже пилит. В этом удобство.
                                                            Главное экспортировать в «супер фулл HD». И по этому вектору сам арткам уже и генерирует G код.

                                                            Пробовал ещё через связку CopperCAM — CAM350 с какими-то дополнительными скриптами… Да — получился вектор… но возни было оч. много.
                                                            • 0
                                                              Ну я сейчас делаю так:
                                                              В АД экспортирую гербер. Его загоняю в Спринт. А там есть такая штука экспорт в PLT
                                                              Это и есть контур дорожек.
                                                              Я думал может есть способы еще проще сделать. Например в томже AD ну или может ктонить прогу написал которая это делает которую загнал в батничек, клац — и готово.
                                                              • 0
                                                                Посмотрите StepCam, она принимает экспортные файлы и генерирует G код.
                                                                cncrouter.ru/forum/index.php?showtopic=367
                                                                • 0
                                                                  Такой код мне не нужен это полная ерунда. Мне есть чем генерить Г-код.
                                                                  Оно там дорожки по контуру обводит. А я делаю полноценную фрезеровку так что плата от травленой не отличается. Большой фрезой быстро выпиливаю места где много меди и потом тонкой подчищаю остальное. Причем на постпроцессе т.е тонкая фреза не лезет туда где была толстая.

                                                                  Импорта гербера я там не вижу. Вот если б оно умело делать из гербера plt или dxf вот это было бы очень полезно. Но оно не может :(
                                                                  • 0
                                                                    Eagle умеет экспорт dxf, вроде.
                                                                    • 0
                                                                      AD тоже умеет экспорт в dxf
                                                                      А умеет ли оно экскорт КОНТУРОВ ДОРОЖЕК?
                                                      • +11
                                                        Открывал статью с надеждой увидеть список и сравнение с точки зрения пользователя, различных сервисов производства плат а получилась очередная статья о том как выгрузить гербер из eagle.
                                                        • +1
                                                          Аналогично. У самих сейчас стоит вопрос где заказать партию плат на 10-20 штук. Да ещё и исходный проект в P-CAD нарисован.
                                                          • +1
                                                            Я такое количество заказываю обычно в Резоните… У них цены более менее по России. И делают не долго, максимум мне изготавливали не срочное около двух недель. Пару раз и за неделю + доставка, еще бонусом могут пару плат изготовить, видимо что бы не кроить стеклотекстолит.
                                                            • 0
                                                              Все китайцы делают минимум по 10 плат. Можно увеличивать партию до бесконечности.
                                                              • +1
                                                                20 плат будет существенно дороже, чем 10 плат. Иногда дешевле сделать 2 разных заказа по 10 плат чем один на 20. Если плата небольшая и мало слоев — объединить в панель, будет много плат. Резать дешевле самому…
                                                                • 0
                                                                  А вот этого не понял. С китая заказывается позиция 10 плат + доставка. Если в заказ положить 2х10, то получится выигрыш за счет доставки.
                                                                  • +1
                                                                    Два раза загрузить герберы в заказ — да, и для каждого пункта указать количество 10 шт. Так можно. А если один раз загрузить и указать 20 штук — дороже. Китайская логика :)
                                                                    • 0
                                                                      Бывает… Ну так или иначе решение есть.
                                                                • +3
                                                                  Заказывал четыре платы ~110x70, пятую положили бонусом. От заказа до получения — 3 недели, двухсторонняя, типовая: FR4, 1.6 мм, зеленая, белая шелкография.
                                                                  За штуку вышло ~570рублей, с учетом халявной ~460рублей.
                                                                  Двусторонние точно больше дома делать не буду — без метализации — очень хлопотно выходит.

                                                                  Кстати, мой CAD — DipTrace — попробовав несколько в т.ч. Орла и Кикада — остановился на нем.
                                                              • 0
                                                                Ссылки на проверенные лично мной сервисы есть в конце статьи. Цены постоянно меняются, делают скидки и прочее. Не хочу указывать какие-то цифры.
                                                                Качество? Для домашних поделок они все делают хорошо.
                                                              • +1
                                                                Изготовление элементарных печатных плат для проверки идеи должно быть кустарным.
                                                                Сделать ПП для проверки концепта у менязаймёт 2 часа. За день я успею перепробывать 5-6 разных идей, внося последовательно корректировки в плату. Заказ доставят только через 3 дня.
                                                                • 0
                                                                  Я платы жду больше месяца… :)
                                                                  • +5
                                                                    Тут как бы даже бредборд или паячная макетка удобнее, чем утюжить.
                                                                    • +1
                                                                      Вот я тоже так считаю. На дырчатой макетке собираю на соплях, а потом в производство.
                                                                      • 0
                                                                        Тут есть засада, прокатит только с простыми вещами. А с более сложными и требовательными к качеству монтажа без опыта может получиться облом, когда неучтённые паразитные связи поломают работу всего устройства. Или на макетке оно у вас работало только благодаря тем самым паразитным связям и неидеальным соединениям. А когда достигаешь уровня просветления… то уже и макетки никакие не нужны — вы уже знаете КАК всё это себя поведёт и где лежат подводные камни.
                                                                        • 0
                                                                          Или на макетке оно у вас работало только благодаря тем самым паразитным связям и неидеальным соединениям

                                                                          Бывало такое, ух как весело отлаживать! :)
                                                                      • +1
                                                                        Увы, не для SMD.
                                                                        • 0
                                                                          Я думаю, при определенных навыках это вполне возможно.
                                                                          • 0
                                                                            Я паяю SMD детали на «дырочную» макетку. Иногда выводами вверх и проводом мгтф. Способ прототипирования каждый выбирает сам исходя из потребностей/возможностей/трудозатрат/времязатрат. Никто не хаит лут, он имеет свою нишу.
                                                                            • +4
                                                                              Да, я когда-то и да такого дошел… Даже фоту старую сохранил на память.
                                                                              image
                                                                              • 0
                                                                                Жестоко
                                                                                • +3
                                                                                  И да кстати, на заре своего знакомства с электроникой, я вообще использовал картонку в которой прокалывал шилом отверстия и снизу спаивал вывода радиоэлементов.
                                                                                  • +2
                                                                                    я вообще использовал картонку в которой прокалывал шилом отверстия и снизу спаивал вывода радиоэлементов
                                                                                    Вы забыли главное: по таким картонкам сверху и снизу протягивались две горизонтальные шины из зачищенного медного провода (одножильного). Символизировали плюс питания и землю. Видел такие поделки в одном чемодане с барахлом раритетами…
                                                                                    • 0
                                                                                      Такие делали и на голом стеклотекстолите или гетинаксе. Так же высверливали отверстия и впресовывали туда отрезки медных луженных кусков проволоки, я-ля пяточки с переходными отверстиями. В книге В.Г. Борисова вроде такая методика описывалась.
                                                                                      • 0
                                                                                        Кстати, не смог купить нефольгированный текстолит или гетинакс для изготовления штучной платы силовой элекктроники. Пришлось заказывать. Это я неудачник, или правда не продают?
                                                                                        • 0
                                                                                          Тут не знаю. Лично у меня старые запасы валяются. В крайнем случае можно фольгинированный нагреть и отклеить фольгу. Я так иногда делал, когда например плата односторонняя, а текстолит двусторонний, а раствор жалко. Вот и отдирал со второй стороны.
                                                                                          • 0
                                                                                            Продают. Но не в радиомагазинах.
                                                                                      • +1

                                                                                        Вы переизобрели навесной монтаж

                                                                                        • +3
                                                                                          Аналогично. А иногда мне и картонку было лень дырявить — паял просто детали выводами друг к другу в объёме.
                                                                                          Наподобие такого:
                                                                                          image
                                                                                          Иногда использовал проволоку припоя как шину, вплавляя в нее выводы деталей.
                                                                                          • 0
                                                                                            Всю свою молодость так собирал. Ещё можно делать «объёмный» монтаж — детали накладываются друг на друга, где опасно подкладывается бумажка/изолента. Потом всё это заливается чем-нибудь типа клея, получается очень компактно, но не ремонтопригодно.
                                                                                            • 0
                                                                                              ага, так тоже довелось делать.
                                                                                              Тогда мода на «жучки» была — вот их и старались компактифицировать по максимуму, чтоб засунуть во что-нибудь небольшое типа фломастера хотя бы — если в авторучку не поместится. У КТ315 корпус пообпиливать, то-сё…
                                                                                              • 0
                                                                                                Да да, этих жучков со счёту сбился, сколько переделал.
                                                                                                • 0
                                                                                                  я на подобном жучке даже экзамен по истории сдавал)) хотя информатор находился в соседней аудитории, связь была не очень, мои знания по истории на тот момент были еще хуже. не помню что он мне там не диктовал, но на вопрос препода: Между кем была первая мировая?,- я ответил «Между США и Россией»
                                                                                            • 0
                                                                                              А я делал так. Еще в школе.
                                                                                              image
                                                                                              • +1
                                                                                                Эх, ЛА3 :)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Мне больше панелька под транзистор по душе =)
                                                                                      • +1
                                                                                        Напаяйте мне корпус MSOP10 на дырчатую макетку, интересно посмотреть…
                                                                                        • 0
                                                                                          Всему есть предел. А MSOP10 можно скомбинировать, развести плату, впаять разъем или лапшей соединить уже с таргетом на паячной макетной плате. Тут уже каждый сам себе художник в прототипировании.
                                                                                          • 0
                                                                                            Лапшой будет сложно. Я его поставить то ровно могу не с первой попытки…
                                                                                            • +3
                                                                                              Сделайте на плате удобный шаг дорожками от микры.
                                                                                              image
                                                                                              • +1
                                                                                                Главная засада с такими платками — их тоже нужно ждать из Китая 2-4 недели. А на все случаи жизни не напасешься. Иногда проще развести сразу «финишный» дизайн и заказывать сразу его. По скорости в итоге выгоднее.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Да кто вам мешает сделать лут!
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Я пытался. То ли лыжи не едут… В общем, качество совсем не устроило.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Ну тут нужна определенная сноровка. Раз 10 запортачишь, на 11 получится. Я например до сих пор не освоил лужение дорожек сплавом Розе, быстрее припоем и паяльником это делаю.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Может фрезер куплю… ЛУТ нафиг.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          И я вот фрезер хочу.
                                                                                                          • +6
                                                                                                            Фрезер все хотят :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Не все, я не хочу — слишком много шума и главное пыли.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Не только это, есть еще и побочные моменты в виде паразитной емкости и пробивного напряжения, уменьшается механическая прочность, можно конечно потом лишнюю фольгу и скальпелем сдирать, но были у меня платы где это совсем не просто получалось.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Тоже долго бился с лутом пока не нашел таки решение. Фотобумага глянцевая ломонд. Плату перед нанесением рисунка бросаю на минутку в перекись, она становится розоватая и адгезия к такой плате просто бешеная. Травлю перекисью. Купил термотрансферную бумагу на али, но даже забыл ее попробовать в крайний раз, на фотобумаге получается отлично. Но таки да, тоже хочу фрезер потому что надоело сверлить. Фрезер кстати относительно не дорог в принципе. Но только ради плат покупать жаба давит :)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            У меня получилось, правда не розе, а вуда, розе не получилось купить в городе-миллионике, и получилось только в глицерине. Припоем, оплеткой и паяльником реально и проще и быстрее, гонять тампоном сплав по плате ещё то занятие, но, к сожалению, качество фольгированного материала часто просто не дает шансов на это.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              А я вот пытался оплёткой лудить так и не получилось. Можете описать процесс?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Обильно профлюсить и залудить конец оплетки, полить флюсом плату. Залуженный конец оплтки на плату, сверху жало паяльника и водить. При необходимости добавить припоя.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Спасибо, попробую ещё раз. Примерно так и делал, но тупо оплётка припаивалась =)
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Мощности паяльника мало — потому и припаивалась.