Голландский стартап учит ворон обменивать окурки на еду



    Сигаретные окурки — один из главных источников мусора на планете. Иногда на улице вообще сложно найти чистое место: окурки везде — на дорогах, в парках, на траве, прямо под ногами. Ежегодно люди скуривают 4,5 триллиона сигарет, и немалая их часть выбрасывается мимо мусорных контейнеров. Только в Нидерландах каждый год на улицы попадает более 6 млрд окурков.

    Около 98% сигаретных фильтров изготовляется с использованием пластиковых фильтров (ацетата целлюлозы), у которого срок разложения составляет до 10-12 лет.

    Голландские активисты придумали оригинальное решение проблемы. А что если научить собирать окурки самых умных птиц, которые и так везде шныряют по окрестностям — ворон? Так родился open-source проект Crowbar.

    Идея заключается в том, чтобы обучить ворон обменивать окурки на еду через специальные open-source кормилки, используя положительное подкрепление.



    Положительное подкрепление — это событие, совпадающее с каким-либо действием и ведущее к увеличению вероятности повторного совершения этого действия. В данном случае голландцы обучают ворон, что если они принесут окурок в кормилку, то получат вознаграждение, то есть еду.

    Кормилка Crowbar — это автоматическое устройство, которое одновременно выполняет обучение ворон, а затем служит для сбора окурков и кормления птиц. Ворона приносит окурок и бросает его в нижнюю часть устройства. Установленная сверху камера распознаёт окурок (фильтр сигареты) — и выдаёт кусочек еды на стол в качестве вознаграждения.

    Инженеры уже смастерили устройство, а в ближайшее время собираются проверить его в реальных условиях. По идее, достаточно, чтобы добывать еду таким способом научилась одна-единственая птица, а затем это знание будет распространяться среди них в геометрической прогрессии. По крайней мере, в теории так всё задумано.







    Голландские борцы за чистоту улиц позаимствовали идею у американского предпринимателя Джошуа Кляйна, который научил ворон приносить найденные монетки в обмен на еду в устройстве Crow Box на Arduino — и таким способом хитрый Джошуа зарабатывает деньги.

    Интеллект ворон


    Семейство врановых (различные виды ворон и воронов, грачи, сороки, галки) — это умнейшие птицы. Наблюдая за их поведением, вы очень скоро обнаружите, насколько они смышлёные. Вороны и сейчас являются естественными санитарами городов, подбирая за людьми разный мусор. Они способны проникнуть везде, в самые укромные уголки городских закоулков.

    По мнению учёных, отдельные виды ворон обладают интеллектом, сравнимым с интеллектом приматов. Некоторые из них умеют даже изготавливать и использовать до трёх инструментов одновременно для добычи пищи Так, новокаледонская ворона изготавливает орудие, специально обкусывая веточку. Причём она способна изготовить орудие трёх типов: просто отломать палочку, сделать крючок из веточек или обкусать лист пандануса и сделать штык. Птица берёт его в клюв и направляет вперед, действует им как штыком и насаживает на него личинки насекомых… Изготовленные орудия ворона может забирать с собой, пользуясь ими в дальнейшем. В одном из экспериментов птицам дали кувшин с водой и червяком на поверхности, которого невозможно было достать клювом. Так вот, вороны довольно быстро начинают бросать в кувшин камни, чтобы поднять уровень воды — и достать пищу. Они реально понимают механику закона Архимеда, выбирая камни покрупнее и отказываясь от кувшина, который заполнен опилками, а не водой. Некоторые опыты показывают, что птицы способны обучаться изготавливать новые орудия в случае необходимости.

    Использование воронами инструментов в определённом порядке


    Орнитологи отмечают, что манипуляционные способности этих птиц вполне сопоставимы с низшими обезьянами, у которых пять пальцев. В общем, учёные в наше время уже не ставят под сомнение интеллект ворон. Вряд ли у кого-то есть сомнения, что они способны усвоить схему обмена окурков на еду. Единственное опасение — что высокий интеллект ворон позволит им придумать, как обмануть «кормилку» и добывать из неё еду более простым способом, то есть без окурков.

    Кроме того, пока неясно, будет ли птица, которая научилась добывать пищу в обмен на окурки, делиться этим знанием с сородичами или сохранит секрет при себе. С другой стороны, учёные доказали, что вороны успешно обучаются новым навыкам, наблюдая за другими воронами, так что вряд ли самой умной вороне удастся сохранить тайну, разве что соблюдая исключительные меры конспирации.

    Есть ещё некоторая опасность, что если на улицах закончатся окурки, то вороны начнут забирать сигареты у людей или преследовать курящих граждан — и подхватывать окурки на лету. Но вероятность этого не слишком велика. Всё-таки окурков на улицах им должно хватить для обмена на пропитание.
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 337
    • +61
      Есть ещё некоторая опасность, что если на улицах закончатся окурки, то вороны начнут забирать сигареты у людей или преследовать курящих граждан — и подхватывать окурки на лету.

      Ха, а неплохая система борьбы с курением получится.
      • +7
        «Ворон против» :)
        • +7
          Скорее страж-птица.
        • +2
          Тоже эта мысль в голову пришла. Причем у обезьянам темы «шантаж» и «рэкет» — проходят просто на ура. Вороны думаю вполне себе в состоянии додуматься до всяких испугов, дабы курящий уронил сигарету…

          Но я думаю они вряд-ли захотят иметь с тлеющей, дымящей сигаретой… все-таки это запах огня — а все животные огня опасаются.
          • +1
            Где-то по Дискавери (или чём-то подобном) был фильмец, где про ворон рассказывалось обратное — они, де, любять «коптить» свои перья на печных трубах и муравейниках — выгоняют паразитов. Даже приписывают некоторые пожары разносом птицами тлеющих угольков.
            • 0
              Что только не придумают, лишь бы курить не бросать.
              • 0
                Это вы к чему? Не понял.
                Если вы думаете что я таким образом пытаюсь защитить «права» курильщиков (к коим я сам не отношусь) то вы не правы. Мне ворон жальче чем курильщиков. Те то хоть выжить пытаются, а курильщики «с жиру бесятся».
                • 0
                  Я к тому, что это борьба с последствиями, а не с причиной.
              • +2
                Вороны- антропофилы, в отличие от многих другиих животных живут с нами в городах и научились не бояться техногенных шумов, запахов, источников света. Так что вопрос состоит лишь в том, насколько для конкретной вороны такой риск будет оправдан. Нахальства им не занимать).
                • 0
                  Запахи и шумы это одно. Огонь и дым слишком глубоко, в инстинктивных страхах у животных. Уж на сколько умные и смелые волки, но колеблящаяся на ветру красная тряпка — это пламя к которому они даже под страхом смерти не подойдут. Хотя… в последнее время охотники говорят, что волки у нас на карельском перешейке уже спокойно через флажки и населенку от за гонщиков уходят.
                  Поэтому я допускаю, что ворона может и тлеющий окурок подобрать/отобрать если она будет знать что профит поимеет за него. Но это случится как минимум не сразу.
                  • 0
                    По моим наблюдениям вороны очень осторожные и в отличие от голубей приближаться к людям не спешат. Как-то однажды я решил фотографировать ворон в парке. пока я просто шел мимо они спокойно ковырялись в траве, стоило остановиться и начать рассматривать их в видоискатель, как вороны без всякой паники, кто быстрей, кто медленней стали удаляться от меня.
                    Случаи же нападения ворон на человека мне известны только в период выкармливания птенцов.
                    Думаю врядли ворона будет настолько голодна, чтобы нападать на человека. В конце концов в городе и без таких кормушек ворона найдет пропитание.
                    Другое дело, вороны могут оказаться очень хорошими учениками, а широкое распространение описанных кормушек приведет к увеличению популяции этих птиц. Как по мне, вороны для города не лучше, чем голуби.
                    • 0
                      Они глаза считывают. Надо спиной вперёд приближаться, или хотя бы отвернувшись, как бы мимоходом по своим делам — тогда довольно близко подойти можно (~пара метров, ближе редко подпускают).
                      • 0
                        Если увидите где-то вдалеке сидящих на проводах или доме ворон, то есть вы не будете представлять для них угрозы, а ещё лучше если они вас не будут видеть, попробуйте провести эксперимент — пристально смотрите на какую-то одну из них
                        • +1
                          У меня рядом с окном провод по крышам перекинут — как раз с дивана через форточку видно как они на него садятся. Соотв много-много раз проделывал невольно — не-а, не работает, не «чувствуют» они взгляда. А вот движение — ловят — их, в отличие от галок, голубей или чаек — спугнуть очень просто, нервные они какие-то, возможно стреляные (как вид что давно с человеком рядом)…
                  • +1
                    С трудом себе представляю ситуацию, что вороне проще украсть у человека, чем найти окурок, коих валяется очень много…
                    Я бы скорее опасался что они начнут урны разорять в погоне за количеством
                • +10

                  Главное, чтобы, вырвав горящий окурок, не затягивались.


                  ПС курильщики реально считают, что окурки не мусор.

                  • –6
                    С чего вы это взяли, что знаете, что считают другие люди? Или для вас курильщики уже не люди?
                  • +9
                    Лишь бы потом никто не научил ворон срывать с прохожих золотые украшения в обмен на еду.
                    • +1
                      Неплохой получится «стартап» )
                      • +1
                        *ушел шаманить с ардуиной
                        • +2
                          Сороки и так тырят всё блестящее. Осталось предложить им выгодный курс.)
                        • +14
                          Сама картина, что возле курящих граждан собирается стая ворон в ожидании окурков — может сильно демотивировать.
                          • +2
                            «Ты не вейся, чёрный ворон...» :))
                          • +3
                            ну да, собрались, оказалось он не курил, а вейпил, в итоге вороны из мести его заклюют, согласно заветам хичкока.
                            • +2
                              Страшнее — когда они заговорят:
                              «Вы окурочек не выбрасывайте пожалуйста»
                            • +1
                              — Братишка, закурить есть? А если найду?
                              • 0

                                Это будет фильм Хичкока в реальной жизни. И это небезопасно: может повредить пальцы. Или руку.

                              • +1
                                А ведь птицы наверное тоже ещё и к никотину привыкать могут? Неплохая завязка к сиквелу «Птиц» получается. :-D
                                • +6
                                  Особенно учитывая, что это в Голландии, а там окурки могут быть не только с никотином.
                                  • +13
                                    Ржущие, нападающие на людей вороны…
                                    • +1
                                      Похоже, чайки на пляжах уже давно промышляют сбором «нужных» окурков.
                                • +3
                                  Не послужит ли это отрицательным стимулом для курильщиков, типа «брось окурок на землю — дай вороне заработать»?
                                    • –13
                                      Зачем вы даёте ссылку на давно развенчанный миф?
                                      • +13
                                        Пруф развенчанности?
                                        • +3
                                          Это не миф а вполне рабочая технология. Лично у меня есть несколько подтверждений работоспособности этой теории.
                                          • 0
                                            Давайте пруфы, будет интересно.
                                            • 0
                                              Я несколько лет назад начал срывать об'явления, которые в нарушение закона о рекламе клеют на стены, водосточные трубы, столбы, заборы и т.п. места.
                                              Так вот. Была одна стена, напротив вокзала и была она обклеена ровными слоями рекламы.
                                              Когда клей засох оторвать рекламу бесследно — не получается. Так что стена после моих «стараний» красивее не становилась. А рекламу на неё клеили каждый день.
                                              И вот по весне стену отмыли, почистили и подкрасили.
                                              И примерно 2 недели ни на стене ни на водосточных трубах реклама не появлялась.
                                              Но достаточно было одной скотине накопить рекламу на водосточные трубы и эти трубы снова начали обклеиваться новой рекламой каждый день.
                                              Но что удивительно стена остаётся чистой уже несколько лет.

                                              Если нужны железные пруфы: сходите на гуглмапс и там можно посмотреть исторические фото давних лет и свежие, и сравнить. Смотрите окрестности Финляндского вокзала в Санкт-Петербурге. Там самые старые фото от сентября 2011. Это примерно то время когда я начал работать рядом с этим вокзалом и начал рвать там рекламу.
                                      • 0
                                        не разучит ли это птиц добывать нормальную еду обычным способом
                                        • +3
                                          Вороны, нормальную еду, обычным образом… вы ничего не попутали?

                                          Они и так кормятся преимущественно на помойках или у других птиц, животных отбирают.
                                          • +3
                                            Ну почему же… вороны вполне себе добывают пищу стайной охотой, загоняя голубей и воробьев. Весьма эффективно- стая до десятка особей просто пикирует на голубя, а потом, когда он достаточно подбит, чтоб не смочь взлететь — загоняет его по земле. Так же вороны быстро научились использовать кормушки для птиц — сидят рядом, тюкают по голове высунувшегося воробья, хватают оглушенную тушку и тащат на разделку.
                                            • +3
                                              Десяток? Видел как втроём голубя заклевали. Причём даже не полудохлого, а вполне здорового (он пытался им что-то активно возражать. поначалу.) Воробьёв вообще живьём ловят и без кормушек. Просто сидели на земле с голубями, хлеб набросанный жрали. Прилетела ворона, хапнула воробья за крыло и улетела.
                                              • 0
                                                видел как ворона охотилась на крысу чуть меньше размером, клевала и гоняла. жена сначала удивилась, что это ворона у дороги прыгает, а потом была в шоке ))
                                                • 0
                                                  Странно. Крупная (а по описанию — она крупная) крыса может и коту и собаке навалять. А учитывая, что они неплохо прыгают — шансов у одной птицы мало. Вот вдвоём уже затопчут. Сговорившиеся вороны могут не только крысе проблемы создать.
                                                  • 0
                                                    У меня собакена 90см. в холке вороны на прогулке в парке гоняли, как вшивого по бане. Причем года два его помнили. Чего-то он там с ними не поделил, не знаю, не успел увидеть. Но, наверное, вороненка прикусил, тогда как раз начало лета было, они вылетали. А один раз меня ворона порадовала… Сидели с коллегой в одной организации, в бухгалтерии, жарко было, окна нараспашку. Третий этаж. Чего-то он колхозил в 1С, а я админ, по своим делам каким-то в монитор пялился. Вдруг приходит из окна ворона, совершенно спокойно берет клювом с подоконника полиэтиленовый пакет и на наших глазах с грохотом валится с этого третьего этажа вниз вместе с пакетом и бабахом. Она ж не знала, что у главбухши в пакетике была домашняя литровая банка с супом и контейнер с котлетками.
                                                    • 0
                                                      Так я же говорю, что вороны в количестве больше одной уже приличная сила. А уж обиженная стая — это практически армия. Вот только в одиночку — мало что может. Ну разве что противник совсем расслабится.
                                                      • +1

                                                        Мою собакену сантиметров 50 в холке тоже вороны как-то пытались отогнать от слётыша… вот только они не рассчитали, что она прыгает на 2 метра и поймав дичь, сразу глушит её ударом о землю, зато уже лет 7, как только мы выходим на прогулку, все вороны взлетают с земли в пределах видимости как по команде, а слётыши стремительно укрываются в самых густых кустах, хотя с собакой и не знакомы...

                                                • 0
                                                  Может они таким и занимаются где-то но в больших городах им просто не зачем этим заниматься — гораздо проще разрыть помойку или отдать чужой корм.

                                                  Я не спорю, охотится они умеют. Только делать им это не нужно что бы в городе добыть пропитание.

                                                  Кстати один раз видел как вороны атаковали какого-то ястреба (птица явно хищная размером чуть больше вороны). Как это птиц к нам во двор залетел (до ближайших лесов-полей километров 10-15) — не понятно, но даже убраться во свояси вороны ему не давали атакуя на взлете и в воздухе. Я их отогнал от куста в который тот хищный птиц упал. Взлететь то он смог. Но на низкой высоте (когда он пытался набрать высоту) вороны атаковали просто чрезвычайно агрессивно. Вроде бы он таки ушёл, по крайней мере высоту он набрал и там уже вороны под отстали.
                                          • +20
                                            Надо тогда еще разработать конструкцию «легальных» урн для окурков, недоступных воронам. Иначе они достаточно быстро сообразят добывать окурки оттуда, где их концентрация выше, чем случайно брошенных на улице.
                                            • +4
                                              Вероятно, самая главная потенциальная дыра.
                                              • +2
                                                Урны они и так потрошить очень хорошо умеют… особенно те куда недобропорядочные граждане свой бытовой мусор большими пакетами заталкивают…
                                                • +13
                                                  И отлично если сообразят. Окурки сюда, батарейки туда, пластик отдельно, бумага отдельно.
                                                  • +1
                                                    Это кстати шикарная мысль — поставить подобные автоматы на свалках дабы вороны и все кто сможет этому научиться разбирали завалы выискивая и сортируя батарейки и прочий опасный хлам…
                                                    • 0
                                                      На орешках для ворон можно будет разораться…
                                                • +4
                                                  А кто и на какие деньги будет эти кормушки наполнять? Учитывая что окурков огромное количество то и еды нужно много.
                                                  • +12
                                                    С акцизного сбора.
                                                    • +1
                                                      Совместить эту кормушку и кормушку от Джошуа Кляйна (в которой корм даётся взамен монет) и тогда всё само себя окупит :)
                                                      • 0

                                                        Написано же, что Open Source. Сообщество энтузиастов будет наполнять :)

                                                      • +9
                                                        А не проще-ли обучить людей обменивать окурки на что-нибудь полезное, например на жвачку Orbit, используя тот же самый принцип и устройство?
                                                        • +86
                                                          Видимо, ворон обучить проще.
                                                          • +1
                                                            «принеси 1кг окурков — получи орбит без сахара»
                                                            Примерно так?
                                                            • +1
                                                              Сколько из них догадается наполнить кувшин камнями, чтобы достать червячка? Думаю, никто так делать не станет.

                                                              Тут аналогично: оно никому не нужно.
                                                              • –5

                                                                Нет не проще. Головной мозг курильщиков обычно разрушен губительным воздействием никотина и они не способны к обучению. Количество разбросанных окурков и постоянный смог висящий над жд платформами и другими общественными местами говорит в пользу этой теории. Вонь от табачного дыма преследует меня каждый день пока добираюсь от дома до работы и обратно.
                                                                Курильщики по своей сути это наркоманы, когда у них ломка им плевать на окружающих. Весь мир для них сужается до вонючей дымящейся палки под носом.
                                                                У меня даже случай был когда малолетний дегенерат решил прямо в вагоне электричке повейпить :) И искренне удивлялся реакции окружающих которые закидали его ссаными тряпками.

                                                                • +8

                                                                  А где окружающие взяли ссаные тряпки? С собой принесли или на месте изготовили?

                                                                  • –2

                                                                    Вы имитируете удивление или правда ограничены в суждениях и воспринимаете все буквально и не знакомы с таким понятием как аллегория?

                                                                    • +10
                                                                      Чёрт с ней, с аллегорией, пунктуации бы добавить.
                                                                      • –2

                                                                        Странно что из всего мной написанного, одного заинтересовало производство ссаных тряпок, а другого пунктуация.

                                                                      • +1

                                                                        Не обращайте внимание — просто неудачно пошутил.


                                                                        Нетерпимость к табаку — двоякое качество. Вроде нетерпимость к табаку — это хорошо, но нетерпимость — это плохо.

                                                                        • +5

                                                                          Двоякая ситуация. Себя — пусть травят, окружающих зачем? Аналогично с окурками — пусть с собой уносят, зачем под ноги кидать? Бррр. Какое счастье, что я некурящий.

                                                                    • +10
                                                                      Всё в кучу смешалось: дым, вейп, курение, никотин…
                                                                      Вы похожи на бабку на лавочке, кричащую «проститутка» на всех девушек в коротких юбках.
                                                                      • –6

                                                                        все смешалось в кучу: чай, кофе, апельсиновый сок и h2o.

                                                                        • +3
                                                                          Да вы просто написали чушь почти в каждом предложении
                                                                          1) Мозг курильщиков не разрушается
                                                                          2) Никотин не яд (в умеренных дозах)
                                                                          3) Опасность курения вовсе не в никотине
                                                                          4) Есть безопасные способы его употребления
                                                                          5) Среди курильщиков есть вполне культурные люди, но вы их не видите, на виду только быдло.
                                                                          • 0
                                                                            Основная опасность курения не в никотине, но никотин все-таки яд сопоставимый по токсичности с синильной кислотой. Сборщики табачных листьев, люди работающие с никотином-как-инсектицидом и просто дети довольно регулярно им травятся. Известны летальные случаи отравления никотином при употреблении никотинсодержащих жидкостей внутрь. Просто в больших объемах никотин найти сложно, обычно дозы очень маленькие. Но дрянь это та еще, токсичная и вызывающая привыкание.
                                                                            • 0
                                                                              Ну концентрированный конечно яд. Как и многие вещества.
                                                                              • 0
                                                                                «Природной» концентрации на табачной плантации вполне хватает чтобы получить отравление. А в очень малых дозах-то и боевые отравляющие вещества не такой уж ядовитый яд.
                                                                                • 0
                                                                                  Думаю, на плантациях полно других ядов, типа пестицидов, я сомневаюсь, что там соблюдают минимальные нормы безопасности.
                                                                              • 0
                                                                                Так-то и поваренная соль смертельна при употреблении ЕМНИП грамм двухсот на взрослого.
                                                                                • 0
                                                                                  Бесспорно, но у нее токсичность примерно в 1000 раз меньше
                                                                                • 0
                                                                                  насчет найти сложно. мне вэйпующий коллега рассказал, что сейчас в вэйп-шопах продается концентрированный никотин, за 1р в комплекте с жидкостью. Сам разбавляешь капсулу на бутылку — и получаешь стандартные 2-4% никотиносодержащей жидкости.
                                                                                  Не сказать, что я был не удивлен.
                                                                                  • 0
                                                                                    Погуглил… Это офигеть, свободно продается сильнейший яд, одним флакончиком можно насмерть отравить несколько человек! Я в шоке…
                                                                                    • 0
                                                                                      Не отравите. Если только внутривенно.
                                                                                      • 0
                                                                                        Да ладно, что помешает ему всосаться через слизистую жкт? Через легкие он идет в кровь без всяких проблем.
                                                                                        • 0
                                                                                          Не, отравление получите легко, но вот со смертельным исходом маловероятно. Моментально откроется рвота и понос, не успеет летальная доза впитаться.
                                                                                          • 0
                                                                                            Уверены? Летальная доза там мизерная.
                                                                                            • 0
                                                                                              В плане рвоты и того что впитаться не успеет ploop прав
                                                                                              Но это «в среднем», некоторым не везет.
                                                                                              • 0
                                                                                                С соткой — это примерно 1 миллилитр. Летальная доза 0.5-1мг на кг веса, т.е. 80мг на человека в среднем. В сотке 100 мг в миллилитре.

                                                                                                Вот если успеет впитаться этот миллилитр — то пиши пропало. То есть очень опасно, но шанс есть.
                                                                                                С детьми всё печальнее.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Так флакончики то не маленькие, там примерно 25-50 мл. Очень плохо, что такой яд свободно продается в довольно высокой концентрации.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Другие яды тоже свободно продаются.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Стрихнин? Мышьяк?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      лооол а что мне мешает выйти в ближайший лесок или даже большой парк, набрать там бледных поганок и сделать вытяжку — вот это будет яд так яд и абсолютно бесплатно ))
                                                                                                      Кстати чтоб никотин все же стал опасным — можно смешать его с кислотой и маслом и налить например в водяной пистолет — одно попадание на кожу и эффект не заставит себя долго ждать.
                                                                                                      Хотя… лично я просто заправлял водяной пистолет уксусной эссенцией — несколько раз он сильно выручал меня — первейшее средство против собак.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        одно попадание на кожу и эффект не заставит себя долго ждать.

                                                                                                        Много раз сотка попадала на кожу, никакого эффекта.
                                                                                                        Если вы имеете ввиду чистый никотин — может быть, но его всё равно чем-то разбавлять придётся, ибо он твёрдый. Похож на поваренную соль.
                                                                                                        • –1
                                                                                                          хех в том то и дело ) Кожа отличный изолятор от вредных воздействий.
                                                                                                          Именно о этому надо никотин добавить в кислоту, смешанную с маслом. Когда кислота повредит кожные покровы, тогда никотин и попадет в организм. А масло не даст легко смыть смесь.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          А еще можно слетать в джунгли и наварить из гусениц кураре — это если вы не понимаете разницу между «купить у метро» и «поехать в лес, сделать самом».

                                                                                                          Кстати, у вас какой опыт приготовления экстрактов из растений и грибов? Квалификации хватит? Что-то мне подсказывает — нет, не хватит.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Та поганка торчит грибом неделю-две в году, далеко не всюду растёт и найти её даже в сезон даже там где их вроде бы казалось что полно — так вроде попадается, но специально захочешь — хрен найдёшь ведь. (ну и про вытяжку вы уже сказали)

                                                                                                            Впрочем про местные растительные яды (которых на самом деле более чем дохрена — хоть по алфавиту перечисляй — от акo… до яс...) — тему лучше не развивать — чем меньше народу знает (а Хабр хорошо гуглиться) — тем меньше будет отравлений разной степени (не)случайности.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Студент-химик или медик — без проблем сделает сколько угодно сильный яд, из общедоступных веществ. Но таки да, есть разница между «образованный профессионал сам занимается синтезом» и «кто угодно пошел в вайпер-палатку и купил яду».
                                                                                                              • 0
                                                                                                                крысиный яд вполне неплохо работает на людей да. Да и некоторые удобрения из магазина садоводства тоже.
                                                                                              • 0
                                                                                                Спокойно отравите, прецеденты были (в основном дети, которые подобную дрянь пьют по ошибке и реальные попытки суицида)
                                                                                            • 0
                                                                                              Это не концентрированный, а «сотка», 1:10, что не умаляет его опасности.
                                                                                              Концентрированный вы хрен купите, хотя народ находил. Просто с ним работать неудобно.
                                                                                          • 0

                                                                                            Если написать любую чушь по пунктам то это сразу +5 к убедительности!


                                                                                            1. У пациентов с нарушеной психикой отмечается повышенное пристрастие к курению. Существует ряд гипотез относительно причин этого пристрастия, объясняющих его как стремлением противостоять симптомам расстройства, так и стремлением противостоять негативному действию антипсихотиков. По одной из гипотез никотин сам нарушает психику. По данным одного исследования, инъекции никотина мышам снижают концентрацию ДНК-метилирующего фермента DNMT1 (инактивация мышиного фермента DNMT1 приводит к значительному (до 70 %) уменьшению метилирования генома и к гибели развивающихся эмбрионов на 10-11 день развития) и повышают экспрессию ГАМК-производящего фермента GAD67 в префронтальной коре грызунов (значительное снижение экспрессии GAD67 отмечается в ГАМК-эргических интернейронах мозга при шизофрении и психотической форме биполярного расстройства).


                                                                                            2. Никотин чрезвычайно токсичен для холоднокровных животных. Действует как нейротоксин, вызывая паралич нервной системы (остановка дыхания, прекращение сердечной деятельности, смерть). Средняя летальная доза для человека — 0,5-1 мг/кг, для крыс — 140 мг/кг через кожу, для мышей — 0,8 мг/кг внутривенно и 5,9 мг/кг при внутрибрюшинном введении.
                                                                                              Длительное употребление может вызвать такие заболевания и дисфункции, как гипергликемия, артериальная гипертония, атеросклероз, тахикардия, аритмия, стенокардия, ишемическая болезнь сердца, сердечная недостаточность и инфаркт миокарда. В сочетании со смолами никотин способствует развитию онкологических заболеваний, в том числе рака лёгких, языка, гортани. Способствует развитию гингивита и стоматита.


                                                                                            3. Читайте на ночь после еды до полного просветления https://goo.gl/T64dfd


                                                                                            4. Смотреть пункт 3


                                                                                            5. Без комментариев.
                                                                                            • 0
                                                                                              Существует ряд гипотез...
                                                                                              Ок.
                                                                                              Никотин чрезвычайно токсичен для холоднокровных животных
                                                                                              Ну, если хоть кто-то в этом треде хладнокровный, то я отстал от жизни…
                                                                                              Длительное употребление может вызвать...
                                                                                              Что вызывает длительное употребление кофеина, не расскажете?
                                                                                              Читайте на ночь после еды до полного просветления
                                                                                              Научитесь хоть читать то, на что отвечаете. Там как раз про опасность курения.
                                                                                              • +2
                                                                                                Это рептилоид писал.
                                                                                                • –1
                                                                                                  Ну, если хоть кто-то в этом треде хладнокровный, то я отстал от жизни…

                                                                                                  Я, например.
                                                                                                  Хладнокро́вие — способность человека принимать адекватные, объективно соответствующие действительности решения в напряженных, стрессовых ситуациях. Люди, сохраняющие хладнокровие, способны быстро принимать наиболее приемлемые для них решения выхода из неприятной или опасной ситуации. Такие действия также называют самообладанием, сдержанностью.
                                                                                              • 0

                                                                                                Знаете, насчет разрушения мозга у меня есть некоторые сомнения, вызванные поведением некоторых курильщиков. Но тут правда более вероятна обратная связь.
                                                                                                То есть курят они как раз от "малого ума", а не "малый ум" от курения. Большая часть моих знакомых курильшиков бросили курить в возрасте около 25 лет. Курить остались в основном те кто в жизни "поглупей" ну и немного из тех у кого стрессы постоянные (одного такого мы отучили от курения подарив ему боксерскую грушу в кабинет :)).


                                                                                                Есть здание завода, по всему зданию надписи, о том что курить и огонь запрещены (возможна легковоспламеняющаяся пыль и горючие жидкости). На улице оборудована крытая курилка, рядом со зданием. Находятся уроды которые курят в таком здании завода ныкаясь по углам. А нормальным людям приходится нюхать эту гадость и надеяться, что не рванет. Карательные меры помогают там не надолго...

                                                                                                • –1
                                                                                                  одного такого мы отучили от курения подарив ему боксерскую грушу в кабинет :)

                                                                                                  Кстати — вариант, при чём рабочий вариант! Не первый раз слышу, что помогает :)
                                                                                          • +5
                                                                                            Мозг конечно не разрушен, и по интеллекту курильщики явно не отстают.
                                                                                            А, вот падение работоспособности наблюдается, если вовремя не примут дозу никотина и не выполнят «ритуал» курения. Ни концентрации внимания, ни мотивации… — только доза на уме.
                                                                                            Особенно бесит мудачье, которое не может дотерпеть до улицы пару метров и уже в подъезде подкуривают — прямо, никотиновое недержание.
                                                                                            • 0
                                                                                              >не может дотерпеть до улицы пару метров и уже в подъезде подкуривают — прямо, никотиновое недержание
                                                                                              Просто в подъезде ветром не задувает.
                                                                                              • +2
                                                                                                Беда, беда… есть же незадуваемые зажигалки для страдающих от ветра курильщиков.
                                                                                                А, судя по вони в лифте, у некоторых ещё и в подъезде «задувает».
                                                                                                Следуя логике, и ссать зимой в подъезде теплее.

                                                                                                Вонь есть вонь, и никто! не обязан её нюхать.
                                                                                                Подъездное и балконное курящее мудачье — это отдельная категория курильщиков, заслуживающих максимальных страданий.
                                                                                                • +3
                                                                                                  Согласен, я просто объяснил, почему они это делают. Это не из-за «никотинового недержания», а просто такой лайфхак у курильщиков — закурить перед выходом из подъезда.
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • +1
                                                                                                  Абсолютно согласен, но «перекур в рабочее время» (как явление), вовсе не предполагает реальное курение. И, прекрасно когда это понимает работодатель и оборудует курилки.

                                                                                                  А, вот в бытовом плане, в контексте подъезда — этот «ритуал» только раздражает. Когда дома не курят, на улицу холодно и лениво выходить, поэтому курят прямо в подъезде или на балконе.
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Тут уже можно в демагогию скатиться.
                                                                                                      Ибо, есть работодатели, которые и рабочее место в надлежащем состоянии не могут предоставить. И, в силу определенных обстоятельств, работнику приходится на это соглашаться.

                                                                                                      Для меня это критично, вплоть, до смены работодателя.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ну вообще то отстают. Исследования показывают снижение интеллекта. Но не на столько, конечно, как описывает dadyjo.
                                                                                                  • –2
                                                                                                    Мы здесь трудимся примерно в одной сфере, поэтому про падение работоспособности вот тут не нужно, пожалуйста. Есть типовая инструкция ТОИ Р-45-084-01. Согласно которой я каждый час работы имею право подымить сигарой 10 минут. Но, если вы, как работодатель, это запрещаете, то приостановка деятельности предприятия на 90 суток, как штрафная санкция, должна Вас образумить. И никакого падения работоспособности я у себя не наблюдаю, наоборот, мне с сигаретой на свежем воздухе (в специально оборудованном и разрешенном для курения месте) иногда проще найти и понять проблему.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      По порядку.
                                                                                                      В данной дискуссии я не представляю и не защищаю интересы работодателей. Я не противник курения, но выступаю за минимизацию влияния курения на не курящих.

                                                                                                      Сигарой вы не можете дымить, где попало на предприятии — только в специально отведенных для этого местах. На здоровье! А, вот запрещать можно и косвенно, так что и не придерёшься (это уже к юристам и кадровикам работодателя вопросы).

                                                                                                      Теперь конкретно про падение работоспособности.
                                                                                                      Вот представьте, идет совещание, оно может затянуться и на 2 часа, и на 3…
                                                                                                      И, вот уже после первого часа курильщики начинают ерзать, предлагать перекур…
                                                                                                      Перекур минут на 15, потом восстановление рабочей обстановки ещё на 10 минут. В итоге каждый перекур добавляет 15-20 минут к мероприятию.

                                                                                                      Не спорю, в такие моменты нужны перерывы, можно размяться, перевести дыхание, кофечай выпить… Но, именно курильщики первыми рвутся устроить перерыв. Всегда. Даже, если можно было бы закончить встречу в один заход и уже потом спокойно передохнуть.
                                                                                                      • –1
                                                                                                        И, вот уже после первого часа курильщики начинают ерзать, предлагать перекур.

                                                                                                        Насколько я помню, нельзя сидеть без движения более 45-60 минут подряд, иначе сердечно-сосудистой системе кирдык. Какое ни было бы важное совещание, но здоровье всё-таки важнее, имхо.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Думаю, курильщики так рвутся на перекур, не из-за заботы о своей сердечно-сосудистой системе )))

                                                                                                          Конечно, нельзя сидеть без движения столько времени. С жопа-часами у офисных работников в принципе мало полезного для здоровья. Только, пожалуйста, не надо уводить обсуждение в сторону, оперируя крайностями в моем примере.

                                                                                                          Конкретно у нас на совещаниях, можно вставать, можно на диван пересесть, можно у окна постоять, выйти и «показать красивые графики»… Просто «сидеть без движения» и так не получится.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Я сисадмин, инженер. У меня предприятие работает 24/7. Совещание на три часа для меня нонсенс. Я туда не хожу, я не жирный кот. Мне проще техдиректора прихватить в кабинете и за пять минут решить все проблемы. Я после трех часов совещания никакую проблему не смогу даже размыслить, у меня или голова лопнет, или мочевой пузырь. Возможно будете смеяться, но на подстанции №1 скорой помощи в Петербурге на Малой Садовой до сих пор есть курилка, чтобы операторы колл-центра за свой перерыв в 3 минуты успели покурить. Только не говорите никому, а то закроют.
                                                                                                          • +3
                                                                                                            И, вот уже после первого часа курильщики начинают ерзать

                                                                                                            И не курильщики тоже, ибо это не совещание, а переливание из пустого в порожнее. Если во время совещания возникнет спор, начнут реально решаться вопросы, то в азарте даже самый заядлый курильщик забудет про сигареты. И как памятники сидеть не будут, возможно ходить и руками махать в пылу дискуссии.

                                                                                                            Если такой ситуации нет, и всё молча слушают монотонное бубнение, которое ничего не изменит, то через 10-15 минут всем захочется тупо уйти.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Если совещание длится три часа, то это не совещание, а пьянка посвистелки, в которых работоспособность участвующих измеряется в литрах часах.
                                                                                                        • +5
                                                                                                          Это систематическая ошибка выжившего. Большинство курильщиков (которых я встречал) не курит в местах скопления людей и выбрасывает затушенные окурки в урны. Логично, что Вы как некурящий не видите этого
                                                                                                          • –4
                                                                                                            Головной мозг курильщиков обычно разрушен губительным воздействием никотина и они не способны к обучению

                                                                                                            • +2
                                                                                                              Вы сейчас выглядите столь же истерично и нелепо, как и веганы-радикалы.
                                                                                                              Осталось только бегать по вейпшопам и кальянным, обливая всех водой (или закидывая вашими любимыми ссаными тряпками) с криком "Мясо папироса — это убийство животных геноцид табака".

                                                                                                              Без малейшего уважения, курильщик с десятилетним стажем.
                                                                                                              Алсо, да — никогда не курил на вокзале, в подъезде, etc, и всегда выбрасывал окурки.
                                                                                                              • –1

                                                                                                                Я еще думаю (судя по минусам), что многие курящие более нервные и озлобленные и любые негативные высказывания про курение воспринимают как личное оскорбление! Возможно подобные высказывания порождают у них когнитивный диссонанс.


                                                                                                                Даже в википедии про диссонанс в качестве примера указан курильщик:


                                                                                                                "Например, человек — заядлый курильщик. Он получает информацию о вреде курения от врача, знакомого, из газет или из другого источника. В соответствии с полученной информацией он либо изменит своё поведение — то есть бросит курить, потому что убедился, что это слишком вредно для его здоровья, — либо он может отрицать, что курение наносит вред его организму. Он может попытаться, например, найти какую-нибудь информацию о том, что курение может быть в некоторой степени «полезно» (например, пока он курит, он не набирает лишний вес, как это бывает, когда человек бросает курить), и тем самым снизить важность отрицательной информации. Это уменьшает диссонанс между его знаниями и поступками. В третьем случае он будет стараться избегать всякой информации, подчеркивающей вред курения" (с)

                                                                                                                • +1
                                                                                                                  А вы никогда не задумывались, что есть люди, вполне осознающие вред и идущие на него сознательно? И когда его на каждом шагу задалбывают нравоучениями, естественно начинает нервничать?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Все гораздо проще. Вас минусуют, потому что вы хам.
                                                                                                                    • –3

                                                                                                                      Вы не правы, просто следует обращать внимание не на форму, а на суть сообщения, поскольку за ним может скрываться вполне разумное содержание.
                                                                                                                      А минуса это не более чем симптом недостаточной зрелости отдельных индивидуумов обусловленной несформированностью аппарата продуктивного мышления вследствие существенных недостатков обучения и воспитания в подростково-юношеском возрасте.

                                                                                                                • +4

                                                                                                                  Надо просто установить залоговый сбор за сигаретный фильтр. Например €0.5. И поставить автоматы по сбору этих окурков. И не нужно будет ворон учить :-) Система вполне успешно работает для стеклянных(€0.08)/пластиковых бутылок(€0.25) и аллюминиевых банок(€0.25).

                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Это поможет бомжам но не курильщикам.
                                                                                                                    • +3

                                                                                                                      Ну так и смысл сбора в том, чтобы чище стало, а не чтобы курильщикам помогать. Более того — сделать чисто за их же деньги.

                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Стеклянную бутылку сложно подделать. Фильтр от сигареты — легко.

                                                                                                                        В этом проблема и идеи самой статьи
                                                                                                                        • 0

                                                                                                                          Это вопрос технический и он решаем. Кстати, бутылки принимают те же автоматы. И они проверяют кучу всяких параметров, включая массу, форму, наличие специальной маркировки. Например пивные бутылки с керамическими пробками "стоят" дороже, и автоматы это знают и умеют их корректно распознавать. А если им кажется, что их обманывают, они останавливаются и вызывают персонал. Это очень умные автоматы… Иногда я их боюсь

                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Зачастую там все ограничивается проверкой штрих-кода.
                                                                                                                          • +1

                                                                                                                            За пол-евро можно к каждому фильтру RFID-метку приделывать :)

                                                                                                                        • 0

                                                                                                                          Как вы думаете, купив 20 сигарет за €6 и отдадав еще €10 как залог за фильтры, вы "подарите" эти €10 бомжам? Тогда в месяц размер вашей благотворительности составит €300. Кстати собирая брошенные бутылки в Европе прокормиться нереально, просто потому, что их практически нет.

                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Ого, значит работает тема со сбором бутылок?
                                                                                                                            • 0

                                                                                                                              Еще как! Более того, бывают бутылки, которые можно сдать только вместе с ящиком… Берешь ящик пива (или колы), потом вместе с ящиком и сдаешь. Удобно!

                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                И еще одноразовых стаканчиков там нет — в фастфудах и фестивальных наливайках пластик, но толстый и многоразовый, который можно или забрать с собой, или за тот же евро за который взял вернуть.
                                                                                                                              • +2
                                                                                                                                а если сделать залог еще в 3 раза больше, то пункт приема фильтров можно сделать один на всю страну — можно будет тратить меньше денег на зп персоналу и аренду, люди будут сами приезжать со всей страны и отстаивать километровые очереди. правда будут немного злыми. если им надоест стоять в очереди — то и все фильтры они выкинут рядом с ней — можно будет обойтись малым количеством дворников.
                                                                                                                                • 0

                                                                                                                                  Тот, кто поставил автомат имеет свою долю от процесса, так что не сработает ;-)

                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  можно будет отправлять фильтры Почтой России, а залог вернут на карточку в Сбербанке.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    а если у меня нет карточки в Сбербанке?
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      значит не вернут.
                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                        Вы ещё скажите, что у вас ни одной карты МИР нету!