Будь мужиком, открой ИП

Привет Гиктаймс! Сразу хочу отметить что я очень старался избегать политических вопросов, но так как работа в качестве ИП это в том числе про налоги, а налоги это про государство, то немного политики в посте есть, простите. Таки приступим.

Последние 7 лет я как и многие здесь читал Хабр (а сейчас Гиктаймс), и обычно мне удавалось справляться с порывами запилить пост другой, и светлые идеи благополучно направлялись на склад, откуда никогда не возвращались. Но несколько недель назад все изменилось. Я прочел замечательный пост под названием «Если вместо оформления на работу предлагают открыть ИП», и теперь не могу молчать. И так, давайте разберемся что же меня так зацепило…

Основное что я хочу донести в данном посте — открывая ИП вы не уходите от налогов (сотрудники налоговой же читают Гиктаймс?), а в самом деле хотите того или нет становитесь индивидуальным предпринимателем, со всеми плюсами и минусами данной концепции.

Начну пожалуй с минусов:

  1. ИП отвечает всем своим имуществом. Да, это действительно так, и в этом месте мы можете вернуть голову в теплый песок, или понять, что рамки этой ответственности вы как ИП будете устанавливать сами.

    Поясню — допустим вы как ИП Иванов И.И., заключаете договор с ООО «Ромашка», по которому выполняете для них работы — пишете модуль ПО, и если в договоре написано, что планируемая дата готовности модуля 31.12.2016, а за каждый день просрочки вы платите штраф, в размере 30% от стоимости контракта, и максимальная сумма штрафа не ограничена, то да, вы попали, и возможно ваша квартира, если она на 100% принадлежит вам, и в ней не прописано несовершеннолетних детей, отойдет в ООО «Ромашка» по суду, но если Вы читали контакт перед тем как его подписать, и исправили этот пункт на штраф в размере 0.1% в день, и максимальная сумма штрафа не может превышать 10% стоимость контракта, то все начинает выглядеть по другому.

    На самом же деле договоры с ИП подписываются другие. Как правило руководитель ООО «Ромашка» понимает, что вы не готовы работать до конца года без денег, и вы договариваетесь (вы же предприниматель, и переговоры это теперь часть вашей работы) что оказываете его компании консультации по программированию, на возмездной основе, за 5 рублей в день. Штрафов в таких договорах практически не бывает, дальше думайте сами.

    Возможны штрафы от налоговой (за не представленную отчетность, или за просроченный платеж), но руководствуясь такими соображениями, лучше вообще ничего кроме трудового договора в жизни не подписывать — это опасно! Например если Вы продадите свой автомобиль, а налоги не заплатите, то налоговая может выписать вам штраф, и вы удивитесь, но такой штраф ничем не ограничен! На самом деле в законе просто прописана методика его расчета. Ладно, с ответственностью ИП и штрафами разобрались, дальше легче будет.
  2. У меня не будет больничного/отпуска/трудового стажа/тепловых тапочек/колеса для хомячков. Да, не будет. Вы же теперь не работник, а индивидуальный предприниматель, забыли? И что же мне делать?

    Отпуск — рассчитывайте свой годовой доход исходя из того что вы будете работать не 12, а 11 месяцев. Пример приведу в конце статьи.

    Страховка, служебный телефон, тапочки и все что вы потеряете в сравнении с текущим местом работы — включите в размер годового дохода компенсацию. При этом призываю вас делать это честно — если у вас сейчас нет служебного авто, то включать компенсацию за него некрасиво. Про страховку могу сказать просто — если вам до 30, нет детей и хронических заболеваний то оно вам ни к чему. В других случаях надо считать.

    Трудовой стаж — ну во первых ИП на самом деле платит за себя в ПФР, а во вторых загуглите про «заморозка пенсионных накоплений», и сделайте выводы.
  3. Если с вами расторгнут контакт, то вы получите то, что предусмотрено контактом на этот случай. Для кого-то это 280млн. Руб., а кому-то ничего. Как правило, в нормальном договоре прописано двухнедельное уведомление перед его расторжением. А за сколько можно сократить штатного сотрудника?
  4. Теоретически "Договор фирмы с ИП могут признать трудовым и доначислить налоги". Что бы этого избежать надо самому относить отчёты в налоговую, и оказывать услуги более чем одному контрагенту.

Наверное, минусы на этом закончились, теперь плюсы:

  1. Самосознание. Наверное это субъективное, но когда ты получаешь оплату за день, мир становится очень понятным — поработал, получил, не поработал… И ты наконец понимаешь зачем ты туда ходишь, и что ты там делаешь.
  2. Деньги. Вы же не думали, что ИП это просто так? На практике если Вы работаете как ИП, то нормально получать 150% от уровня оплаты штатного сотрудника на аналогичной позиции, а если речь идет о выполнении временной работы, после которой в ваших услугах нуждаться больше не будут, то можно увеличить запрос до 200% или более, смотрите по обстоятельствам, вы же теперь… ну вы меня поняли! При этом стоит понимать, что это не аттракцион неслыханной щедрости, а взаимовыгодное сотрудничество.
  3. Время. У меня есть знакомый инженер, который летом принципиально не работает, а предпочитает зарабатывать в остальные 9 месяцев. Но у него узкая специализация, море положительных отзывов и много кто хочет с ним работать.

Наверное, я могу написать еще столько же на эту тему, но основная идея вам надеюсь понятна — став ИП у вас больше свободы, и больше ответственности, и если достаточно уверены в своих силах, то посчитайте, может оно того стоит?

Обещанный пример:
Сейчас вы получаете 100р/мес, у вас есть ДМС и телефон. Сколько просить как ИП?
Каждый решает для себя но моё ИМХО (100*1.5*12+(70+0.5*12))/(11*0.94), где 100*1.5*12 — тут всё понятно (1.5 это хочу получить на 50% больше, 12 — месяцев), 70-ДМС, .5*12 — телефон. И всё это за 11 месяцев, /0.94 это компенсация 6% налога. Получается ~180р/мес. По моему опыту если у вас всё получиться, то первые пару лет вы будете экономить на отпуске, но потом решите что здоровье дороже. Цифры примерные, взяты с потолка.

P.S. Я работаю как ИП последние 3+ года, пошёл на это сознательно и пока ни разу об этом не пожалел. Да пребудет с вами Сила!
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама
Комментарии 87
  • +1
    Предлагали мне разок и на хорошие деньги по тем временам — отказался. Откроешь его, потом ещё попробуй закрой, а налоги дерут.
    • +2

      Закрывается ИП легче чем открывается. Одно заявление + пошлина. Наличие долгов любого рода не является основанием для отказа.

      • 0
        В теории то оно всё просто. Но у меня ещё одна проблема — живу не по месту постоянной регистрации.
        • 0

          Нотариальная доверенность на представителя и вперёд тем же путём.

          • +4
            Согласен — нотариальная доверенность, электронная подпись, а отправить документы почтой в налоговую это милое дело! Но открывать и закрывать ИП надо будет приехать…
            • 0

              Открытие это лично либо нотариус, а закрытие можно всё по почте.

        • 0
          Закрыть ИП очень просто (в отличие от ООО).
        • +16
          Открыл, испытал кучу головной боли, заплатил кучу денег во все долбаные фонды. Надоело. Собрал вещи и уехал жить на Бали. Сижу в кофешопе, проценты плачу только в payoneer. Идет оно лесом, ваше ИП и все люди, считающие, что я обязан платить за содержание их тушек и реализацию их диктаторских потуг.
          • +3
            Отчего вы испытывали кучу головной боли? Открыл ИП в Точке (они мне открыли и само ИП и расчетный счет, ходить никуда не надо было, все на дом принесли), пока не было никакой головной боли.
            • +1
              Вместо ответа минус? Типа, ответ самоочевидный что-ли — надо валить на Бали, вместо того, чтобы задавать глупые вопросы?
            • +2
              Идти то оно идет, но вы теряете кучу клиентов, которые не могут платить в пионер.
              • +2
                А есть ли смысл связываться с такими клиентами? Надо же что-то и «мужикам» тут оставить.
                Если серьёзно, то я например работаю далеко не с каждым клиентом и первым делом всегда стараюсь объяснить во что на самом деле человеку обойдётся разработка — многие начинают весьма затратные процессы совершенно не представляя объёмов затрат, ведут себя как страусы, пряча голову в песок. Заставляя себя не думать о сертификации, налаживания производства, выходного контроля, логистики, каналах продаж, сервисному обслуживанию и потенциальных источниках финансирования.
                • 0

                  При условии, что они его, автора комментария, клиенты. Что может быть не так, просто из-за ценника, например.

                • 0

                  Правильно. No taxation without representation.

                • +15
                  Я с этим ИП очень конкретно попал.
                  Когда-то давно, лет 10 назад, у меня был ларёк с китайским барахлом — али тогда еще не было, и все поделки были в диковинку. Полтора года поработал, потом я его закрыл. Но где-то не донес какие-то бумаги (закрывал через посредника а-ля «юридические услуги»)…
                  Год назад, проверяя штрафы, обнаружил ВНЕЗАПНО кучу исполнительных производств столетней давности. Суммарно на 300+ тысяч. Начал выяснять, что к чему… Оказалось, что ИП не закрыто, ПФ начисляет взносы и пени. Но ни «писем счастья» не было, ничего, долги я обнаружил случайно. Десять лет эти долги копились, и никто никак не уведмил! Чтобы закрыть ИП и прекратить начисления, надо эти долги заплатить, но денег нет — выходит замкнутый круг.
                  Так что очень осторожно надо быть с ИП. Уж лучше ООО сделать и платить за его ведение внешнему бухгалтеру (или самому разобраться), чем потом случайно попасть на долги. Проблемное ООО хотя бы смержить с помойкой можно за небольшой прайс, ИП проблемное закрыть — только через банкротство физлица, что очень сложно.
                  • 0
                    А аналогично платить за ведение ИП стороннему бухгалтеру или самому разобраться, в том числе и с закрытием?
                    • +1
                      Проблема в том, что ИП отвечает всем своим имуществом и неотделимо от физлица. Накосячить можно случайно (что в моем случае и произошло), но ООО куда проще уничтожить с минимальными потерями в случае чего… Я как раз заплатил сторонней конторе за закрытие, мне сказали что всё ок, даже бумажку какую-то дали. Я расслабился и забыл. А они нифига не закрыли… И я об этом тоже не знал, пребывая в полной уверенности, что все закрыто.
                      • +3
                        На хабре уже были разборы, чем отвечает ООО, и там тоже не всё так просто. И закрывать таким методом, без проверки не менее опасно.
                        • +1
                          Стоит добавить, что теперь и учредители ООО, которые по сути являются владельцами бизнеса, несут полновесную ответственность.
                          То, что стороннего бухгалтера можно привлечь к ответственности вместе с директором ООО тоже утешение слабое.
                          В общем, если что-то надо сделать, делай сам — поговорка весьма актуальна. Или надо плотно контролировать каждый шаг. Например, не просто «бумажку» от посредника получать, но и проконтролировать её валидность в соответствующих органах.
                          Сливать контору на сторону тоже не всегда полезно. Это может быть признано ничтожной операцией и последствия станут несколько печальными.
                          Не хочу никого пугать или нагнетать обстановку, но «экстрим» подобный случается.
                        • +1
                          В современных реалиях, общества с Ограниченной ответственностью, в глазах налоговой службы, имеют Неограниченную ответственность в лице собственников ООО. Так что в 1 пункте автора — практически паритет.
                          • 0

                            Это хорошо ещё, если только налоговой. А то в последнее время банкротства стали всё чаще сопровождаться открытием уголовных дел...

                          • 0
                            Закрыть ИП — это 4, в худшем случае 6 бумажек. И 160 ₽ пошлины. Зачем платить каким то непонятным фирмам за закрытие?:)
                            • 0
                              потому что кому-то противно заполнять эти бумажки. Вот когда сделают кнопку на госуслугах «закрыть моё ИП», тогда и можно удивляться.
                              Я вот бюрократию эту с трудом перевариваю. Налоговый вычет получить — уже боль, которую откладываю на несколько месяцев.
                            • 0
                              У меня тесть год почти ООО закрывал, это при том что у него долгов то не было! На жене так и висит до сих пор в замороженном состоянии, каждый месяц ездил сдавать в пенсионный фонд нулевые отчёты.
                          • 0

                            Наличие любых долгов на ИП (в отличие от, к примеру, ООО) не является основание для отказа в закрытии. Не далее как на днях было закрыто ИП с кучей долгов, исполнительных производств и несданной отчётности. Однако, это не означает что долги будут аннулированы — они повиснут на вас как физике уже. И далее уже можете (попробовать) обанкротится как физик.

                            • 0
                              Могу ошибаться, но сейчас все достаточно просто открывается/закрывается/контролируется через портал Госуслуг. Практически не выходя из дома. Уже лет 5 реализуется политика государства, направленная на организацию самозанятости населения, вот в рамках нее и пытаются упростить все юридические процессы.
                              • +5
                                в рамках нее и пытаются упростить все юридические процессы.

                                Особенно преуспели с процессом открытия уголовных дел.
                                • +1

                                  Закрыть ИП через Госуслуги нельзя. Открыть — можно.

                                • 0
                                  В 2005 регистрировал тогда еще ПБЮЛ. Платил не всегда исправно, но платил. Затем, через два года, перестал работать. Долгов не было ни перед ПФР, ни перед налоговой, ни перед ФОМС. Закрыли сами, без заявления, где то через год после последней декларации.
                                • +2

                                  А в какой стране лучше всего открывать?

                                  • +1
                                    Лично я уезжаю в Болгарию и открывать буду уже там.
                                    Дальше всех в мире в электронном документообороте как не странно продвинулась Эстония.
                                    • 0
                                      Что ж тут странного? Наоборот, правильно сделали! Ведь даже эстонские электроны по проводам намного быстрее бегают, чем неспешные эстонские курьеры по улицам :)
                                      Если что, это просто юмор без сарказма :)
                                      • 0
                                        Ничего странного в Эстонии нет. Чем меньше размер, тем проще и быстрее реформы, а население всей страны — как миллионник, размер — по прямой за два часа пересечь.
                                        Только этого уже достаточно, чтобы стоимость реформ и скорость их внедрения вообще нельзя было бы сравнивать со странами побольше
                                      • +1
                                        Во многих странах (ЕС) ИП так просто не откроешь. Например в Польше нужно иметь внж или blue card. ВНЖ можно получить или по польскому происхождению, или через 5 лет временного проживания.
                                        ООО можно сразу открывать, но там другие проблемы.
                                      • +8
                                        Не сейчас. Политическая ситуация в данное время крайне нестабильная, после падения цен на нефть доходы государства обвалились, и оно будет стараться возместить эти потери в первую очередь именно с юрлиц. Новые налоги, повышение существующих налогов, увеличение штрафов, резиновые законы… Лучше уж работать на работе и «предпринимать» потихоньку в чёрную. Если появится приличный доход, можно и «обелиться», а так нет.
                                        • +2
                                          Статья долго в песочнице была. Здесь интересно сравнить с упомянутой в тексте статьёй Если вместо оформления на работу предлагают открыть ИП (29 апреля 2016) savimar -а.
                                          Время действительно стимулирует релокацию, как минимум на зимовку, в коворкинг центры поближе к экватору…
                                          • +1
                                            У меня ИП, не вижу ничего страшного.

                                            В ПФР надо платить только взнос за себя. Когда речь идет об оплате взносов за самого себя, они очень либерально относится к просрочкам. Там нет штрафа, только пеня (1/300 ставки рефинансирования, в общем-то, ниочем). Никто за вами не бегает и не звонит. Если есть нанятые сотрудники, то да, ПФР может нагнуть (платежи строго по графику, штраф за неуплату равен сумме недосдачи).

                                            В налоговой надо появиться ровно один раз в год, чтобы сдать декларацию.

                                            Штраф от налоговой может быть за несдачу декларации и за неуплату налогов. От 1000 до 5000 руб, вроде. Тоже никто за вами не бегает и не звонит. Мне один раз 1000 начислили, за неуплату за квартал (сам виноват, протупил).

                                            Вообще, до сих пор все, в основном, наоборот делалось в сторону упрощения: убрали обязанность ежегодной подачи в налоговую среднесписочной численности сотрудников и еще убрали обязанность подачи в ПФР какого-то отчета по взносам (я уже забыл, что конкретно там было). Кроме того, относительно недавно сделали возможность не платить налог вплоть до суммы взносов в ПФР (раньше было до 50%). В 2017г в ПФР надо отдать примерно 27000, то есть налоги с доходов до 450к можно не платить. Кстати, и сам размер взноса в ПФР года 2 назад немного уменьшили.

                                            ИМХО, опасения, что что-то станет хуже, релевантны для среднего и крупного бизнеса. Когда у вас помещения, оборудование, сотрудники, лицензирование и так далее. А с фрилансера на УСН и взять особо нечего и терять ему особо нечего, станет плохо — закроет ИП, уйдет в тень и вообще ничего не будет платить.
                                            • 0
                                              > В налоговой надо появиться ровно один раз в год, чтобы сдать декларацию.

                                              А удаленно в электронном виде ее подать нельзя?
                                              • +1
                                                Можно, надо только подключиться с какому нибудь оператору за 1-2 тыр и все
                                                • 0
                                                  Я просто посылал по почте заказным с уведомлением и все. Все было отлично. Ни разу никто не сказал, что не дошло. А сейчас можно и электронно и бесплатно к тому же. Есть госуслуги на эту тему.
                                                  • 0
                                                    Это понятно, но мы то тут про электронную отчетность
                                                    • +1
                                                      Мое последнее предложение про электронную и есть. Я лично не пользовался, потому что как раз в то время, как она появилась, я бегал с закрытием. Закрыл, кстати, без проблем. Но ходил лично. Все быстро, без проволочек. Заполнили со мной бумажки, дали бумажку в ПФР. Там мне пару должков старых вспомнили (совсем небольших, просто я последние три года не работал с ИП и платил в ПФР с просрочкой. Чуть пени набежали. В общем сложности около 2000). Далее уже выдали бумагу о закрытии ИП и все. Причем, долги в ПФР значения не имели. Я просто сразу все выплатил, чтобы потом не было головняка лишнего. Закрыл все сразу и всё.
                                              • +2
                                                «Тоже никто за вами не бегает и не звонит.»
                                                В том то и дело, что никто не звонит. А лет через пять выясняешь что являешься злобным неплательщиком и должен родному государству кругленькую сумму.
                                                • +1
                                                  А почему за вами должны бегать. Вы взрослый человек и должны сами за себя отвечать если уж вылезли из под уютного крыла дядющки.

                                                  Тем более есть lkip.nalog.ru, где вполне доступно все расписано — и штрафы и календарь и переплаты и реквезиты, разве что кнопки не было — заплатить.

                                                  PS: я в этом году получил письмо счастья том что с меня через суд собираются списать пенни в 300р (мой косяк). В примечании сразу были указаны реквизиты куда все это перевести. Возможно стоит указывать нормальный почтовый адресс?
                                                  • +1
                                                    А почему за вами должны бегать

                                                    Немного не про ИП, но расскажу.
                                                    Родственник сдает декларацию по НДФЛ ежегодно последние 5 лет. У него там квартирный вычет. Все эти годы сдавал по почте в бумажном виде, исправно доходило, налоговики оформляли вычет, перечисляли возврат. В прошлом году решил подключиться к ЛК на nalog.ru (для чего позвал меня — откуда я всю историю и знаю). Логин через госуслуги, проблем нет. Заходим в ЛК, смотрим — а у него с 2012 года тянется переплата по НДФЛ (суммарно — примерно 35К). Неучтенная им самим в декларациях. Попытался написать заявление на возврат — опа, срок давности три года извините.

                                                    Это я все к чему? И у ПФР, и у ФНС есть такая избирательная слепота. Если ИМ должны — то с живого не слезут. А если ОНИ должны — то будут молчать, пока им соответствующие бумаги не предъявишь. В описанном выше случае это выглядело вообще шокирующе: человек присылает декларацию, которая по факту неверная (в ней заявлены не те цифры уплаченного в бюджет НДФЛ). Но ФНС молчит, потому что если она укажет на этот факт, возвращать из бюджета придется больше. Вариант «не заметили и подписали» не канает, т.к. по каждой декларации проводится камеральная проверка…
                                              • 0
                                                Дефицит бюджета РФ на 2018 прогнозируется в размере 1.4% ВВП, что значительно меньше, чем в Великобритании и США. Значит ли это, что в этих странах тоже нестабильная ситуация и будут стараться возместить потери с юрлиц?
                                              • +1
                                                Работаю по такой схеме уже порядка лет семи. Живу в РБ. Занимаюсь разработкой ПО удалённо с европейскими или американскими заказчиками. Получаю где-то в полтора-два раза больше, чем трудоустроенные коллеги с таким же стажем и уровнем — после всех налогов и ФЗСН. Нас таких набралось несколько человек, сняли квартиру и чувствуем себя великолепно. Для местной налоговой мы идём по «минимальному риску» и проверять нас будут только если мы решим закрыться. В принципе, у нас одна девочка закрывалась — сменила род деятельности кардинально — никаких проблем у неё не было.

                                                По минусам и плюсам соглашусь на 100%.
                                                • +1
                                                  Вы не по такой схеме работаете, как в исходной статье описано, на которую автор писал этот ответ. Работа в другой стране или в другом городе никаких вопросов у налоговой не вызовет, а вот когда вы в одном городе и обязаны ходить в офис — тут МНС может заинтересоваться и возбудиться.
                                                • –3
                                                  Не понравилось вот такое:
                                                  1. «ИП отвечает всем своим имуществом. „
                                                  2. “Поясню — допустим вы как ИП Иванов И.И., заключаете договор с ООО «Ромашка»,… и максимальная сумма штрафа не ограничена»

                                                  Какое отношение имеет именно «ИП отвечает всем имуществом» и «вы подписали договор с неограниченной суммой штрафа»?
                                                  Не подписывайте такие договора. Вообще, штраф не должен быть и не может быть больше, чем сумма договора.

                                                  Далее — Вы говорите, что ИП будет работать 12 месяцев в году без отпуска. Но ведь ИП — это вообще вы сам. Захотели — работайте 1 день в году. Вы опять путаете ИП и какие-то неудачные контракты, где вам затянули петлю по самые гланды.

                                                  Тоже про штрафы от налоговой — если вы сами считаете все свои налоги, и их считаете неправильно — понятно, что будут штрафы от налоговой. Но ведь вы можете заключить договор на бухгалтерское обслуживание с другим ИП, и в договор включить, что в случае неправильных расчетов, все штрафы на себе берет этот другой ИП, а вы в шоколаде.

                                                  В общем правильно про ИП — что ты получаешь больше свободы, но да, больше вещей нужно делать самостоятельно.
                                                  • 0
                                                    Мне кажется зря человека заминусовали.
                                                    Если вы открываете ИП, то это не значит, что бы будете пахать без выходных и вечно попадать на штрафы (хотя скорее всего первые пару лет именно так и будет).

                                                    На самом деле ИП предполагает больше свободы, но и больше ответственности.

                                                    • –1
                                                      На самом деле ИП предполагает больше свободы, но и больше ответственности.

                                                      Угу.
                                                      Про свободу у Мураками в недавней книге:
                                                      – В начале каждого нового семинара для рекрутов я проделываю такой трюк. Осматриваю аудиторию, выбираю кого-то одного, прошу встать. И говорю ему: «Итак, у меня для вас две новости: хорошая и плохая. Начну с плохой. Вот этими клещами мне придется вырвать вам ногти – либо на руках, либо на ногах. Мне очень жаль, но так решено за нас с вами, и тут уже ничего не изменишь». С этими словами я достаю из портфеля и показываю огромные страшные клещи. Не торопясь показываю, чтобы все хорошо рассмотрели. А потом добавляю: «Хорошая же новость – в том, что вам предоставляется свобода выбора, где именно будут вырваны ваши ногти – на руках или на ногах. Для этого выбора у вас есть десять секунд. Не сможете выбрать – лишитесь ногтей на всех четырех конечностях». Сказав так, я поднимаю клещи и начинаю считать до десяти. «На ногах!» – кричит мой избранник примерно на счете «восемь». «Ну что ж, на ногах так на ногах, – говорю я. – Сейчас я этим займусь. Но сначала все-таки объясните. Почему вы пожертвовали ногами, а не руками?» – «Даже не знаю, – говорит он тогда. – Скорее всего, одинаково больно и то, и другое. Но надо же было выбрать что-то одно. Вот я и выбрал ноги…» И вот тогда я дружелюбно рукоплещу ему – и восклицаю на всю аудиторию: «Добро пожаловать в настоящую жизнь! Welcome to real life!»
                                                  • +3
                                                    Основное что я хочу донести в данном посте — открывая ИП вы не уходите от налогов

                                                    Если таким образом вы оформляете по-сути трудовые отношения – то ещё как уходите. И это незаконно.


                                                    Если же вы фрилансер и работаете по реальному контракту (а не замаскированному трудовому) – тогда да, ИП это отличный выбор.

                                                    • 0
                                                      Правильно все же «минимизируете» =)
                                                      • +2

                                                        "Минимизируете" – когда законно. А когда незаконно – "уклоняетесь".
                                                        Оформлять трудовые отношения как ИП – незаконно.

                                                        • +1
                                                          Чтобы сделать «трудовые отношения» нетрудовыми — достаточно как-раз того самого договора на предоставление определённых услуг за определённое время. Всё, с этого момента вы работаете по контракту. Нужно, конечно, не забывать про определённые мелочи, типа того, что у вас нет определённого «начальства», утверждённого кем-то графика, отпуска/больничного, ну и «зарплаты» тоже нет, только сумма по контракту. И если на вопросы налоговой по предыдущим вещам вы ответите верно — черта с два вам чего пришьют.
                                                          • +1
                                                            достаточно как-раз того самого договора на предоставление определённых услуг за определённое время.

                                                            Без перечисленных дальше "мелочей" этот контракт может быть легко признан "трудовым" с последующим обвинением в уклонении от уплаты налогов и всё такое.


                                                            Именно "мелочи" определяют, является ли это "оказанием услуг" или "трудовой деятельностью". Ещё вы забыли перечислить работу в офисе работодателя, единую бухгалтерии для таких типа-ИП и прочие "мелочи", на которые налоговая обязательно посмотрит.


                                                            CC: mxms
                                                            Без перечисленых выше "мелочей" привлечение ИП в качестве сотрудника является незаконной практикой. Нельзя оформить трудовые отношения с ИП. Однако, можно нанять на работу человека, который зарегистрирован как ИП. Но нанять именно как физ.лицо, т.е. с уплатой соц.взносов и 13% вычетом.

                                                            • 0
                                                              Бухгалтерию, конечно, нужно вести самому. Но, например, в Украине это занимает примерно 15 минут в квартал. Что касается «работы в офисе работодателя» — это не запрещено категорически. Например, приходящая уборщица или сантехник тоже выполняют работу в чьём-то офисе, при этом вполне могут быть ИП. Важно не иметь «постоянного рабочего места» в офисе. Для этого достаточно иногда работать издому или из митинг-рума — и всё будет честно.
                                                              • +2

                                                                Все эти мелочи не запрещены по-отдельности, но в сумме являются отличительными признаками трудовой деятельности от работы по договору.


                                                                Если уборщица/сантехник при этом обслуживают ещё и других заказчиков — тут точно никто не придерётся.


                                                                В общем, какой-то формально очерченой границы нет, но именно по таким "мелочам" налоговая и суд могут признать это трудовой деятельностью. Тут проще смотреть не на форму, а на суть происходящего, чтобы самому понимать.


                                                                И да, я всё это пишу про Россию, т.к. только тут у меня есть какой-то опыт в этом деле. Законодательства других стран могут сильно отличаться...

                                                                • 0
                                                                  Кстати, да, про других заказчиков — тоже отличный совет. Беря хотя бы 1-2 мелких заказа на фрилансе в год — уже можно с уверенным лицом рассказывать о своей ИП деятельности. И это уже будет чистая правда.
                                                      • 0

                                                        Привлечение ИП в качестве сотрудника является законной и нормальной практикой при отсутствии аффилированности. Мне известны случаи привлечения ИП в качестве директора ООО для оптимизации размера выплат. Налоговики покривили носом но не более.

                                                        • +2
                                                          Подозреваю носы были бы более активны, если бы всплыло, что все работники ООО оформлены как ИП вместо трудового договора.
                                                          • –1

                                                            Если формальности будут соблюдены то им ничего не светит.

                                                            • +2
                                                              В теории, а на практике?
                                                              • 0
                                                                На практике многие агенства недвижимости так работают.
                                                                • 0
                                                                  А владельцы ходят на допросы в налоговую :)

                                                                  Я к тому, что если вам кажется что это реальный путь, то вы может просто много не знаете :)
                                                                  Реальная ситуация в стране такая — спущена команда трясти всех, и без сожаления. В этой ситуации, любые, подчеркну — включая законные, схемы уменьшения налогов, не находят понимания у налоговой, и у нее достаточно методов воздействия на собственников (сомнительной законности), что бы те такие схемы не использовали. Примеры приводить не буду — все кто в этой теме, они знают :)
                                                                  • +1
                                                                    Если не ошибаюсь, то немного не так. Там агенты — ИП. Их задача довести до сделки клиента. Так возникает процент со сделки, который фиксируется в договоре между ИП и владельцем (зачастую частное лицо).
                                                                    • +1
                                                                      С одной стороны да, так и есть — с другой немного фактов.
                                                                      1. У всех сотрудников (а риелторы в некоторых АН есть как ИП, так и устроенные сотрудники) есть рабочее место (закрепленный компьютер, телефон, стол).
                                                                      2. Периодические дежурства в филиале АН (причем один определенный филиал)

                                                                      А так да, работа в основном завязана на «доведение» до сделки, дальше уже запускаются другие механизмы. В общем есть «признаки», как постоянного рабочего места, так и работы по найму. (немного знаю эту кухню поскольку некоторое время работал в в достаточно крупном АН, естественно в своей сфере)
                                                        • +3
                                                          В нашем государстве лучше ничего не иметь. Как только ты становишься собственником хоть какого-нибудь актива дороже пивного ларька, государство сразу хочет наложить на это лапу. Ирония в том, что в нашем государстве созданы все условия для… воровства, мошенничества и прочих замечательных видов деятельности. Да, ты можешь попасться более крупной рыбе, но и там ты сможешь откупиться, отдать «членский взнос» на абонемент и органично встроиться в систему.
                                                          Безусловно, есть у нас и успешные случаи частного предпринимательства, но лично с такими предпринимателями не знаком. Все знакомые, у кого есть «свой бизнес» вкалывают по 16 часов в сутки без выходных и праздников, не могут ни расслабиться, ни отвлечься, да и вообще производят весьма удручающее впечатление. Многие пьют, не запойно, но с вдохновением.
                                                          Я всю жизнь проработал «на дядю», и чем дальше, тем больше понимаю, что лично мне так комфортнее. Если у «дяди» начинаются проблемы, я машу ему ручкой и иду искать другого дядю.
                                                          При этом никто не мешает мне заниматься и «предпринимательством», но если я что и делаю, то делаю это только за наличный расчёт и безо всяких договоров. И сплю спокойно.
                                                          В общем, не считайте это агитацией в пользу чего-либо, просто мнение.
                                                          • +2
                                                            Если государство с удовольствием пользуется расплывчатыми формулировками в законах, то нет ничего зазорного в том, чтобы воспользоваться их неумением эти законы писать в принципе.
                                                            • +4
                                                              Не каждое ООО готово идти на контакт с ИП, потому как
                                                              ООО не может просто так взять и вывести деньги со счета, а ИП может распоряжаться всеми финансами без ограничений. На рынке присутствуют схемы по выводу денег из ООО через ИП, налоговая это знает. И может мониторить целую цепочку прохождения, и как только находит примерно такую цепочку ООО->ООО->ООО->ООО->ИП (вывод в нал), привет блокировка счетов всех кто участвовал в цепочке, до выяснения обстоятельств. Мониторить помогают некоторые банки (по идее все должны помогать мониторить или отзыв лицензии у банка)

                                                              >>Как правило, в нормальном договоре прописано двухнедельное уведомление перед его расторжением. А за сколько можно сократить штатного сотрудника?

                                                              Если сотрудник работает в белую, и выполняет свою работу. Уволить такого сотрудника проще по дополнительному соглашению, а это по сути «золотой парашют». Либо можно уволить по сокращению штата но это опять «золотой парашют»
                                                              А если у сотрудника есть дети, а если еще больше 2х, то уволить его практически не возможно, даже если он разгильдяй и тунеядец
                                                              • +1
                                                                Такое чувство, что топик писали пиарщики галер.

                                                                Где все чаще и чаще практикуется наем сотрудников не по КЗОТу, а виде липового контракта с ИП. Хотя, формально такой «сотрудник» будет сидеть в офисе, иметь и расписание и начальство и все обязанности присущие наемному сотруднику. А, вот выставить такого «ИП» на мороз можно в любой момент, и никаких отпусков и больничных ему никто не обязан предоставлять.

                                                                Поэтому, если вам предлагают такую схему «трудоустройства» — обязательно ведите свое ИП самостоятельно (независимо от «работодателя»). Обязательно проверяйте всё во всех договорах, требуйте все акты о выполненных работах. Сразу же обговаривайте, как будут «оформляться» больничные и отпуска.

                                                                Если и готовы содействовать работодателю в уклонении от налогов (а, это и есть уклонение — сокрытие трудовых отношений) то, хотя бы, получите от работодателя дополнительные бонусы «компенсирующие страдания совести». А, то и от налогов уходят, и «сотрудников» в ещё более жесткие рамки хотят загнать.
                                                                • 0

                                                                  Ну можно и не сидеть в офисе.

                                                                  • 0
                                                                    Как правило, нанимают сотрудников как ИП, в том случае, когда это ценные кадры с целью дать им зарабатывать больше, а не ради уклонения от налогов и более жестких рамок. На работника выделяют условные 100 тысяч, в случае трудового договора, значительная их часть уйдет на обеспечения социального государства, естественно у тех кто по умнее, желания содержать это всё нет да и заработок позволяет частную школу/больницу, заботу о собственной пенсии, самому планировать когда отпуск и т.д, по этому человек выбирает ИП, платит 6%, списывает за счёт них соц.взносы и получает существенно больше.
                                                                  • +4

                                                                    Товарищ майор, перелогинтесь.

                                                                    • 0
                                                                      Пожалуйста, объясните откуда коэффициент 1,5 в формуле (100*1.5*12)? Как понимаю, 1,5 — издержки на налоги и ведение бизнеса (содержание счёта и т.п.).
                                                                      • 0
                                                                        Если я правильно понимаю, то 1,5 = оклад + все налоги на него
                                                                        • 0
                                                                          В единоличном ИП нет налогов с сотрудника. Вы обязаны уплатить только 6%, если УСН6 + ПФР не менее 28 тысяч (2017) + ТОМС 5,1% от МРОТ. Даже по грубым прикидкам — до коэффециента 1,5 — далеко.
                                                                          • 0
                                                                            Я говорю про налоги, которые работодатель и его сотрудник платили, когда сотрудник в штате. Идея в том, что если работодатель не берёт человека в штат, а привлекает ИП по контракту, то работодателю не надо платить все эти налоги в пенсионный фонд, ОМС и т.д, и работодатель экономит на этом ФОТ. Но Вы как ИП несёте риски, и чтобы Вам был смысл идти в ИП, Вы увеличиваете требуемый гонорар на размер всех тех налогов, которые экономит работодатель, нанимая Вас как ИП.
                                                                            • 0
                                                                              Но это не 1,5, а в обычном случае 1,34. В некоторых и того меньше — 1,26.
                                                                        • 0
                                                                          1.5 это условные «хочу получать на 50% больше». На самом деле надо ещё /.94, что бы учесть налоги!
                                                                          • 0
                                                                            Не забудьте о том, что вы будете платить за банковское обслуживание счёта (1-2%), то есть — уже 8% (6%+2%) набегает + платежи ежеквартальные в ПФР и ФФОМС от полученной суммы — около 3% от дохода. Итого: 11% вместо 34%, если вы работаете на дядю. Работодателю даже при учёте отпусков и болезней выгоднее сотрудничать с ИП, чем принимать в штат человека.

                                                                            Отсюда следует вопрос: правильный ли рассчитан коэффициент 1,5?
                                                                            • 0
                                                                              Банковское обслуживание — не обязательно. Если контрагенты готовы платить на счет физлица — то можно и так.
                                                                              Платежи в ПФР и ФФОМС по ПД4(н) — без комиссии. Плюс платежи «за себя» на 100% снижают налог.
                                                                        • 0
                                                                          Работаю программистом из дома, как ИП по договору с компанией. Получаю ЗП + компенсацию налогов, всех взносов и компенсацию содержания счета. Все праздники, отпуск и больничный как у всех, оплачивают в полном объеме.
                                                                          Налоги и взносы через Эльбу платятся одним кликом. Ничего заполнять и никуда ездить не надо. С кредитами проблем никаких, так как банк видит годовой оборот в более миллиона и сам постоянно предлагает взять несколько миллионов в кредит в личном кабинете.
                                                                          Минусов особых не вижу, законов не нарушаю. Из плюсов, то что многие компании предпочтение отдадут мне, а не Васе по ТК.
                                                                          К плюсам ТК можно отнести корпоративную программу ДМС, которую предлагают серьезные компании. Бесплатная стоматология, обследования и лекарства это конечно плюс. Так же как-то предлагали ТК + ДМС + служебную квартиру в Москве, но не захотел в Москву переезжать. Думаю с ИП такое редкость.
                                                                          Но я с позиции IT рассуждаю. Тут не боишься ни сокращений, ни кризиса, так как за тебя постоянно идет борьба и всегда есть выбор из десятка компаний с отличными условиями.
                                                                          • 0
                                                                            ИП выгодно открывать если ты занимаешь услугами, товары с небьольшой наценкой на нем продавать не выгодно
                                                                            • 0
                                                                              Просто тогда надо применять УСН «15% доход-расход».
                                                                            • 0
                                                                              Вот интересно, даже какой-то конспирологией запахло…
                                                                              Попадалась мне в 80-х что то типа «концепции обратного найма».
                                                                              В этой концепции было про то, что Специалист что-бы не связываться со всей этой юридически-бухгалтерской фигней, _нанимает_ фирму подходящую ему по его квалификации.
                                                                              Так сейчас, но не осознано, поступает большинство.
                                                                              Не смог быстро нагуглить. Конспирология?
                                                                              • +1
                                                                                Раньше работал в ООО. Надоело бегать везде и получать недорого. Ушёл в бюджет на 0,5 ставки, а на остальные 0,5 стал самозянятым гражданином. Клиенты сами подтянулись с бывшей работы. Заключил с теми же клиентами-бюджетниками договора со своего шаблона проверенного знакомым юристом и вот уже 6 лет работаю. Да правильно в статье про отпуск написано, в этом году впервые встал и уведомив всех клиентов за две недели об отпуске уполз в отпуск. По поводу регистрации ИП, когда я регался 6 лет назад надо было побегать за справками в статистику по ОКВЭД и в пенс. Сейчас легче. По поводу учёта, т.к я один по себе то налоги в фонды мимо меня. Мои только 6% и фиксированные в пенс. При этом этим же пенсом я корректирую налоговую нагрузку по кварталам чтобы перекрыть максимально 6%. Сам учёт веду в желтой программе прикрутив туда онлайн банк со своим расчётником.

                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.