Мюнхен готов отказаться от Linux в пользу Windows 10

    Административный и кадровый комитет городского совета Мюнхена решил полностью отказаться от использования Linux и перевести все компьютеры на Windows 10 до 2020 года. За такое решение проголосовала коалиция социал-демократов и консерваторов. Окончательное голосование всего городского совета назначено на 23 ноября 2017 года.

    Эпопея с отказом от использования операционной системы LiMux (на базе Kubuntu) в городской администрации продолжается несколько лет. Это решение активно продвигали отдельные члены администрации, и наконец-то их лоббистские усилия близки к успеху.

    Решение администрации отказаться от проприетарных и очень дорогих программ Windows и Microsoft Office было принято в далёком 2003 году. Миграция 15 000 компьютеров на свободное программное обеспечение заняла несколько лет и завершилась в ноябре 2013 года. Этому предшествовали несколько лет подготовки, планирования и переобучения персонала.

    В 2012 году по запросу общественной организации при городском совете Мюнхена был опубликован отчёт о расходах проекта LiMux, который предусматривает установку Linux и OpenOffice (LibreOffice). В отчёте приводилось сравнение расходов на LiMux с двумя технологически эквивалентными сценариями. Первый сценарий — Windows и OpenOffice, второй сценарий — Windows и Microsoft Office. В первом случае только на продление лицензий пришлось бы отдать 2,6 млн евро, во втором случае — 6,8 млн евро. Плюс дополнительные расходы 4,7 млн евро на апгрейд оборудования под новое программное обеспечение. В итоге, общая экономия для городского бюджета для первого и второго сценариев составила 7,1 млн евро и 11,3 млн евро, соответственно.



    Сторонники движения за свободное программное обеспечение с радостью отмечали, что Мюнхен станет первым городом в Европе, который полностью перешёл на свободный софт. Но недолго музыка играла. Как выяснилось, план по переходу на СПО так до конца не удалось реализовать. Например, почтовые серверы в итоге перенесли обратно на Microsoft Exchange, а в феврале 2017 года городской совет официально одобрил возврат на инфраструктуру Windows.

    Переход обратно на Windows с 2014 года особенно активно проталкивали два члена Консервативной партии CSU, входящие в городской совет по ИТ. По их мнению, нынешняя система «сложна в использовании» и имеет «ограниченную функциональность». Они перечисляли несколько конкретных причин отказа от Linux, в том числе:

    1. Бесплатное ПО заметно отстаёт по функциональности от ПО Microsoft.
    2. Для нормальной работы почты на смартфонах пришлось установить отдельный почтовый сервер (Exchange).
    3. Отсутствует ПО для нормальной интегрированной работы с почтой, контактами и встречами.
    4. Обмен информацией с гражданами и другими муниципалитетами затруднён, поскольку последние используют ПО Microsoft.
    5. Ожидания что «Linux дешевле» не оправдались, потому что возникла необходимость самостоятельной доработки функционала.

    По оценке члена городского совета от социал-демократической партии Энн Хюбнер (Anne Hübner), в работе городской администрации требуются около 800 программ (!), и примерно половина из них недоступна под Linux.

    По словам Хюбнер, «в последние 15 лет значительные наши усилия были направлены на то, чтобы получить независимость от Microsoft», в том числе было потрачено «много денег на поиск обходных решений», но «эти усилия в итоге провалились».

    Сейчас чиновники пришли к мнению, что переход на Linux был ошибкой, а экономически выгоднее использовать коммерческие решения, которые совместимы со всей инфраструктурой, содержат «из коробки» весь необходимый функционал — и их не нужно дорабатывать за свой счёт.

    К финальному голосованию всего городского совета 23 ноября 2017 года специалисты должны рассчитать цену, в какую обойдётся обратная миграция на Windows. Возможно, после этого расчёта члены совета передумают отказываться от СПО. Против перехода на Windows выступает также партия зелёных, которая считает Linux более безопасной и дешёвой альтернативой. Представитель организации Document Foundation, которая занимается разработкой LibreOffice, считает, что намерения городского совета Мюнхена вызваны политическими причинами: «Проблемы ИТ рутинно возникают независимо от операционной системы, — сказал он. — Когда дело становится политическим, технологии бессильны».

    P.S. Стоит добавить, что в 2013 году корпорация Microsoft решила перенести немецкую штаб-квартиру в Мюнхен. Офис площадью 26 000 м² открылся летом 2016 года.


    Штаб-квартира Microsoft Germany в Мюнхене
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 331
    • +4
      Административный и кадровый комитет городского совета Мюнхена решил полностью отказаться от использования Linux и перевести все компьютеры на Windows 10 до 2020 года.

      Petya ты где, тебя ждут в Мюнхене:)
      • 0
        Petya отлично ловится встроенным антивирем десятки, так что — мимо :)
        • +4
          Ну не Petya так Vasya
          • +4
            Будет много линукса и много возможности собрать деньги — будет там и петя, и вася, и васильиваныя.
            Разница не в крутости осей, а в их распрострённости и области применения.
      • +14
        В общем-то мало кто сомневался, что корпорации гораздо лучше ладят с бюрократиями, чем какие-то хакеры-линуксоиды…
        • +5
          А Windows 10 так просто от Linux отказываться не готов. Наоборот.
          • –4
            в работе городской администрации требуются около 800 программ

            Интересно, какие.
            Фрау и Бюргеры устроили акцию протеста с плакатами «Долой пингвинов, верните нам пасьянс „косынка“ и „солитёра“!»
            возникла необходимость самостоятельной доработки функционала

            Ниасилили, нешмогли.
            чиновники пришли к мнению, что переход на Linux был ошибкой

            Зато денег на лицензии сэкономили. Сейчас перейдут на самое современное ПО.
            коммерческие решения, которые совместимы со всей инфраструктурой

            Раскажите мне больше сказок о том, как Office 2013-2016 совместим с более ранними и наоборот.
            • +6
              верните нам пасьянс „косынка“ и „солитёра
              Windows 10 им не поможет тогда
              • +2
                А там что, нет солитёра с косынкой?! 0_о
                • +1
                  Выпилили. Видимо они сою задачу сделали. Теперь все в Store.
                  • –1
                    У меня карты установлены, хотя они по другому называются Microsoft Solitaire Collection. Специально проверил (Windows 10). Что я делаю не так?
                    • +1
                      Вы их поставили самостоятельно, из магазина приложений. Воспользовавшись учеткой Microsoft. Дефолтно игр в Win10 нет — ни косынки, ни солитера, ни сапёра.
                      • –1
                        Я? Нет, абсолютно, я в игры не играю от слова совсем, и использую комп для работы и кино.
                        Видно поставились с каким-то обновлением.
                        • 0
                          Видимо, ставятся при входе в аккаунт MS.
                          • +3
                            Не совсем. Просто ярлык для них присутствует в меню «Пуск» сразу после установки. При первом нажатии на него происходит тихое скачивание игры из магазина приложений. Так что, технически, игр действительно нет.
                          • 0
                            Такие игры, как «Косынка», «Червы» и «Сапер» очень популярны. Эти игры не устанавливаются в Windows автоматически, но их можно бесплатно скачать из Магазина Windows.

                            Это цитата саппорта микрософтов. Так что или вы сами, или кто-то за вас, меняйте пароли :D И пошло это еще с win8, ЕМНИП.
                            Al_Azif, вам тоже.
                          • 0
                            Solitaire collection — есть. Как, например, и майнкрафт и candy crush saga или что-то типа этого. И всё по дефолту.
                            • 0

                              Это не сами программы, а ярлыки для их установки. После первого клика по ним игра устанавливается из магазина.

                              • 0
                                только что запустил — ничего не устанавливалось.
                            • 0
                              Их вернули. Они идут в комплекте со свежеустановленной виндой, которая ещё не видела Интернета. По крайней мере 1709 Pro именно так
                              • 0
                                Точно ли? Они должны быть "подготовлены к установке". В «пуске» есть плитка, но чтоб установить и поиграть нужно залогиниться в микрософт-аккаунт.
                                • 0
                                  А вот здесь вы возможно правы, запускать я их не пробовал. Можно проверить конечно, но лень, матушка
                                  • 0
                                    Уже лет 5 пользуюсь мс аккаунтом для логинов в винду. Мб просто стоит отказаться от локальных аккаунтов? Запоминание пароля, настроек и рабочего стола удобная фича.
                                    • +1
                                      Рад за вас и ваш пятилетний опыт, но нет, спасибо. У меня только два вин-устройства, это рабочий и домашний ПК и мне не нужны: их синхронизация, магазин приложений, запоминание паролей, скайп, аутлук. Я не пользуюсь ничем от майкрософт, кроме вин и офис (логин в офисе мне тоже, почему-то, не нужен) и, соответственно, меня вполне устраивает локальный аккаунт.
                                      Как, мне кажется, и большинство подавляющее российских пользователей.
                                      • 0
                                        У меня тоже нет других устройств, телефон на винде я променял на андроид.

                                        Если вам не нужно — ваше право. Но я нахожу это весьма удобным. Например, у меня регулярно бывает необходимость пользоваться календарем. Если они синхронизируется — это намного удобнее, чем когда нет.

                                        Как, мне кажется, и большинство подавляющее российских пользователей.

                                        Подавляющее большинство пользователей не умеет пользоваться компьютером. Что поделать, из меня вот тоже плохой юрист, бухгалтер найдет 100 способов экономить по 10 тысяч в месяц на чем мне можно сэкономить и каких вычетов сделать. Каждый разбирается в своей области, и я из своей могу только сказать «Удобно. Пользуйтесь». Ну или нет.
                                        • 0
                                          Странно с вами диалог вести. Прямо напрашиваетесь на совет не лезть в чужой юзкейс грязными лапами со своим мнением.

                                          Вы: Мб просто стоит отказаться от локальных аккаунтов?
                                          Я: Нет, спасибо, не нужен, как и большинству.
                                          Вы: Ваше право, но большинство — не умеет пользоваться.

                                          Ну и просто ради любопытства: в какой же своей области вы настолько разбираетесь, что заявляете «удобно, пользуйтесь» в отношении такой несущественной ерунды?
                                          • +1
                                            Очевидно, в этой области, о которой идет речь.

                                            Что касается ерунды, то для меня синхронизация календарей и т.п. между устройствами это далеко не мелочь.

                                            Ну а засим откланяюсь, а то после перехода на личности уже нить дискуссии ускользает. Не хотите — не пользуйтесь, говорю же. Мое мнение лишь в том, что люди не пользуются не потому, что это не удобно, а потому, что просто не в курсе. Точно так же, как я до сих пор вижу очереди в поликлинике, хотя через госуслуги это делается с удобного дивана за 5 минут. Стоит ли делать из этого вывод, что живая очередь лучше? Ну не знаю…
                                            • –4
                                              Человек, называющий себя специалистом в некой сфере, о которой отказывается говорить, на техническом ресурсе, приравнивающий противопоставление «локальная/облачная учетка» к «живая очередь/госуслуги»…
                                              Пожалуй, и правильно, что откланиваетесь. Не нужны.
                      • +8
                        Раскажите мне больше сказок о том, как Office 2013-2016 совместим с более ранними и наоборот.
                        А что не так? 2007-2010 офисы открывают всё без проблем. Более ранние версии если сохраняли в формате старых офисов тоже всё прекрасно открывают.
                        • 0
                          Что и все буквы при печати не съезжались ни разу в начало строки? И форматирование не сбивалось? В 2003 с паком совместимости (костылём) после редактирования 2010 вообще винегрет из документов был. 2010 и 2007 тоже проблемы вызывал при многократных правках без пересохранения.
                          • +17
                            Очевидно, что поддержка редактирования документов в офисе 2003 не является критичным кейсом для среднестатистического пользователя в Германии в ноябре 2017 года. Поэтому эту, несомненно значимую группу пользователей решили просто игнорировать, преступно нарушив их права. Не удивлюсь, если у них и файлы на дискетах 5.25’’ не принимают
                            • –6
                              Ну не тупи, очевидно речь о проблемах совместимости между разными версиями МС Офиса. 2003 версия была очевидно просто как пример. Но проблемы есть и в других версиях…
                              • +3
                                Очевидно, что поддержка редактирования документов в офисе 2003 не является критичным кейсом для среднестатистического пользователя в Германии в ноябре 2017 года.

                                Ну глядя на "Отсутствует ПО для нормальной интегрированной работы с почтой, контактами и встречами." там вообще нихрена не очевидно. Сейчас это всё вообще в браузере и почту никто толком не настраивает, но, видать, у Мюнхена особый путь.

                                • +4
                                  Этот путь особый у огромного количества предприятий использующих Exchange сервера. Плюсом здесь то, что ты сам контролируешь свои данные, а не добрые дяди из Гугла, а кроме гугловских корпоративных продуктов, когда один раз в одном месте завел на сотрудника аккаунт и ему доступна вся линейка продуктов, он в нужных рассылках, календарях и мессенжерах и у него в адресной книге все необходимые для работы контакты, я что-то и не знаю аналогов. У Гугла, кстати, тоже нифига не бесплатно все это и я что-то вообще сомневаюсь, что найдется команда в здравом уме, которая будет всю линейку продуктов для бизнеса пилить забесплатно.
                                  • 0

                                    Я так понял, что речь идет именно о клиентских машинах, для которых нужно купить винду и офис, ведь


                                    Например, почтовые серверы в итоге перенесли обратно на Microsoft Exchange

                                    Действительно, давайте поставим обратно сервер Exchange, и, заодно, затаримся виндой на 10 лимонов.


                                    Офисный планктон хочет 99.9% совместимости (и чтобы иконки такие же и в том же месте) и пофигу, что их работу может выполнить скрипт на баше, которому (K,G)DE вообще никак не нужен.

                                    • +3
                                      Одинаковые иконки в винде? Ну-ну. Сейчас в десятке винигрет из строгих плиточно-одноцветных иконок, изометрических (похожих на 8-битные, но в хорошем разрешении), глянцевых из 7 и висты, пухленьких хр-шных, 32х32 из 98. Может и еще какие попадаются, но я не замечал.
                                      • +1

                                        Не понял, о чем вы, но даже если после всего этого цирка и возникнут проблемы с виндой, то вряд ли кто-то пикнет об этом.

                                        • 0
                                          проблем никаких нету, всех все устраивает кроме упоротых перфекционистов вроде меня. Ну стоят в одном ряду иконки из 98 винды и «семёрошные», ну и что?
                                          • 0
                                            А можно скриншот с примером, где вы такое нашли?
                                            • +3
                                              ну вот так навскидку:
                                              image

                                              десятки сейчас под рукой нет, то там половина панели управления из 7 неперересованной перекочевала.
                                              • –1
                                                Интерфейсы это да, согласен. И лучше бы они оставили панель управления в покое.
                                                Но иконки уже везде заменили на нормальные (везде, куда обычный юзер может дотянуться). Остались только воспоминания в dll-ках.
                                                • +1
                                                  Странно ставить скриншот из семерки (восьмерки?) и заявлять, что в десятке так-же. image
                                                  • +1
                                                    в десятке не так же, там по-другому. Тут торчат уши родом из 90х, а в ней родом из 2000х.

                                                    В одном продукте две разных панели управления:
                                                    image
                                                    это ок? притом, что в развернутой классической панели управления перемешаны старые и новые иконки, которые одинаково не сочетаются с теми, что видно при «поверхностном» подходе к настройке.
                                                    p.s. десятка у меня стоит только дома, а тут, на рабочих компах везде либо семерка, либо сервер. Так что скрин из инета, возможно уже немного устаревший в деталях.
                                          • 0
                                            Меня люто радует в w2k12 r2 сервере иконка Network Load Balancing, родом прямо из 90-х. = )
                                            • +3
                                              2k12 это вы так 2012 сократили?)
                                              • +3

                                                Нет, это я так Microsoft Windows Server 2012 сократил ;)

                                            • +1
                                              Теперь (в 1709) появился новый тип иконок, примером случит иконка Майкрософт Стор. Это цветная плиточная иконка с подписью. Простые плиточные иконки белые и без подписи.
                                              • +1
                                                вот-вот. При огромном штате сотрудников, иконки у них такое ощущение, что рисуют в свободное время рандомные люди. Стилистика меняется постоянно, и старые хвосты продолжают тянуться из версии в версию.
                                                • +1
                                                  я все никак не могу добиться того чтобы элементы дизайна для софта заказывали специалистам. так инженеры и рисуют (нарисовать иконку может занять рабочий день программиста). про результат промолчу.
                                        • +1
                                          Мда… с почтой не дать ладу это умудриться надо. Та же тундроптица спасет отца русской демократии.
                                          • 0
                                            thunderbird не работает с exchange единственное известное мне дополнение для поддержки exchange глючное и платное
                                            • +1
                                              Он уже IMAP не умеет?
                                              • 0
                                                это обычно первым делом отключают на эксчейнджах
                                                везде где я работал доступ к эксчейнджу только через родной протокол, либо, если повезло, через OWA
                                          • 0
                                            Вспоминается баг тандербёрда 15-го, что ли, года, когда после очередного обновления внезапно сломалась аутентификация по POP3. Я пол-эксченжа по кирпичикам разобрал, пытаясь понять причину, пока фикс не вышел.
                                            • 0

                                              А чё ж тогда не громоптица?

                                          • 0
                                            Основа любой бюрократии — это архивы. Если есть проблемы со старыми документами, то это конец. Паспорта, водительские удостоверения, права на жильё, план застройки итд. всё это должно вызываться одним кликом и без проблем. Или проще вернуться обратно к бумажкам.
                                            • 0
                                              в данном примере может быть достаточно читаемого содержимого. оформление имеет право пострадать. а вообще архивы вести в вордовских документах это имхо уже неприемлимо.
                                              • 0
                                                Нет, не имеет право. Там наверняка куча таблиц, которые делались пробелами и слэшами. Видел такое в администрации города, даже не ворд а обычные тхт файлы времён первых советских компьютеров, на пятидюймовых дискетах хранилась копия в архиве, да. Что-то по прокладке водопровода в частном секторе, стали копать и перекопали пару труб, оставили без воды улицу, стали искать концы и нашли на дискетах.
                                                • +1
                                                  здесь беда с регламентом ведения архивов. а конкретно в том что никто не озаботился о переносе старых архивов в современные реалии. можно ругать MS за то что Word 2016 криво открывает документ созданный в 99 году и игнорировать то, что ни какая из версий не позволят «вызвать одним кликом» нужный документ, так как является текстовым процессором, а не системой хранения данных. из моих наблюдений уже практически нигде не используются dBase подобные системы, а данные внесенные в бородатые годы успешно перенесены в более-менее современные решения.
                                              • +2
                                                Для архивов есть PDF/A. Допотопные документы в легаси форматах, безусловно, могут найтись в любой организации, но по уму их при первой же возможности нужно конвертировать в «долгоиграющий» формат.
                                                • 0
                                                  В идеальном мире да, есть. Но в реальном бывает «возьми вон ту халабуду из архива 2000-лохматого года, поменяй реквизиты и пару строчек туда-сюда, и вышли иерархией выше». Здесь с PDF возникают заметные трудности, а особенно в PDF/A, где даже акробатом скопировать текст в верной кодировке нельзя (PDF/A-1b совместимый с российской гос. библиотекой).
                                              • +1

                                                Ох уж эти кейсы… это не стартап-поделка, где можно и нужно экономить на функциях. Это правительство, где скорость, удобство и функционал окупятся многократно. И если есть шанс, что важные данные окажутся на дискете 5.25", то стоит в отдельном сухом подвале держать комп с дисководом, и регулярно его смазывать.

                                              • +3
                                                В 2003 с паком совместимости (костылём) после редактирования 2010 вообще винегрет из документов был.
                                                Это еще полбеды. Такой кейс, как заметили выше, действительно редкий. А я столкнулся с тем, что документы, сверстанные в 2003, совершенно криво отрисовываются в 2007 (и выше). Похоже, что Microsoft вообще не волнует обратная совместимость своих продуктов.
                                                • 0
                                                  При Билле было лучше.
                                                  Похоже Microsoft без него умирает.
                                                  Административный и кадровый комитет городского совета Мюнхена решил полностью отказаться от использования Linux и перевести все компьютеры на Windows 10 до 2020 года

                                                  … а в 2020 году решит перевести на Wine.
                                                  • 0
                                                    Похоже, что Microsoft вообще не волнует обратная совместимость своих продуктов.

                                                    Давно уже не пользуюсь MS Office, так как для задач хватает LibreOffice и Onlyoffice, но заметил, что в некоторых doc документах, даже Microsoft Web Office открывает документы криво, верстка съезжает, даже если пересохранить его в docx. В Onlyoffice при этом открывается почти нормально.
                                                  • +2
                                                    Что и все буквы при печати не съезжались ни разу в начало строки?

                                                    Такое встречалось даже при печати чисто текстовых файлов из блокнота и не совсем текстовых из вордпада и чо?! Да что там, даже прямой вывод не гарантирует отсутствие проблем :D.

                                                    В 2003 с паком совместимости (костылём) после редактирования 2010 вообще винегрет из документов был

                                                    А есть примеры? А то голословных утверждений, лично я, слышал вагон, а вот примеров раз, два и обчёлся, да и те из-за совсем уж какого-то жутко нестандартного форматирования, которое и само по себе иногда глючит даже там, где было создано.

                                                    многократных правках без пересохранения

                                                    Это как вообще? О_о если не сохранить документ, то как там правки появятся?
                                                    Сколько я знаю и, даже, лично сталкивался — проблема всегда была в том, что «новые возможности» пытаются сохранить в файл старого формата, который просто не поддерживает это новое. Готовят документ в 2007-2010, используя всякие новые возможности формата XML, затем сохраняют в формат 2003, им сообщается, что то-то и то-то не поддерживается и может быть утеряно — им плевать. А потом они жалуются… «люди-идиоты»!

                                                    Во-первых, это не какой-то «костыль», а полноценный пакет обновления, точнее «пакет обеспечения совместимости» (с новым форматом файлов), коих для программ офиса и так полно — каждый ставит нужные ему. Во-вторых, расширение обеспечивает полноценную поддержку «всего-то» нового формата файлов — «Open XML». В-третьих, схожий пакет есть и для документов Open/Libre Office — ODF, вот с ним сложности бывают довольно часто (точнее, с документами).
                                                    • 0

                                                      Было такое, и не только такое (взаимодействие с принтеров походу). Правда в этих же документах опенофис был еще хуже. Опыт с открытыми редакторами небольшой, но все же они заметно проигрывают МС по функционалу, по используемому функционалу. Ну а 2003 офис сейчас использовать не очень. Много проблем когда сохранения идет в формат 2003, а фишки 2007-2016.

                                                      • 0
                                                        Где-то в начале 2000-х перестал интенсивно использовать офисы (может, с тех пор лучше стало) — насколько я помню, форматирование регулярно сбивалось даже в одной и той же версии. Вот не знаю, от чего зависело — паки какие-нибудь, настройки принтеров, может, магия — открываешь файл на чужом компьютере, в той же версии ворда — всякий раз надо было пролистать, проверить, бывает, что нормально всё, но иногда и нет.
                                                        • 0
                                                          Виной тому шрифты. Верней не шрифты как таковые, а система их подстановок. В документе указан один шрифт, а используется несколько другой у которого ширина символов может слегка или совсем отличаться и получаешь поехавший текст.
                                                          Поэтому в полиграфии используют несколько другой софт, в котором шрифт путешествует вместе с документом. Впрочем, PDF тоже так умеет.
                                                      • 0

                                                        Банально CSV открывают только с большим бубном. Например, что бы открыть csv в кодировке utf8, нужно куда-то в импорт залезать, пользователи не справляются. Наверное мало кому нужно, но как-то неприятно. Либреофис открывает без проблем, но предложение его поставить менеджеры встретили в штыки. Пришлось подстроиться под Майкрософт.

                                                        • +2
                                                          Чтобы csv в кодировке UTF-8 открывался в экселе без вопросов, надо добавить в него BOM.
                                                          • +1
                                                            что бы открыть csv в кодировке utf8, нужно куда-то в импорт залезать

                                                            Не надо никуда лезть, выбор кодировки прямо в окне импорта предлагается — просто «пользователи-идиоты» неспособные освоить (и даже увидеть) две лишние кнопки — это же столько сил придётся затратить, чтобы, страшно сказать — «подумать»!
                                                            • 0

                                                              Основная проблема цсв была в старом офисе — через даблклик в эксплорере он не открывался сразу разбитым по ячейкам, если формат цсв не ;/". Эту проблему пофиксили в последних офисах только.

                                                              • +1
                                                                Если пользователю по работе надо открыть csv в utf8, то он обязан это уметь. Не умеет — пусть учится или проваливает. Никогда не понимал этих стенаний бухгалтеров и прочих секретарей. Компьютер — это рабочий инструмент. Уметь им пользоваться в рамках своих рабочих программ — обязанность.
                                                                • 0

                                                                  Если я по работе должен предоставить пользователю регулярную выгрузку отчёта, то я обязан уметь это сделать в согласованном виде. Не умею — могу учиться или проваливать. :). Не открывающийся легко csv мне, конечно, никто не согласует. Впрочем, ноль проблем, лишние полчаса на тест Экселя, сделал, что б открывалось.

                                                                  • +1
                                                                    ээх, ваши слова да начальникам в уши
                                                                    только не слушает никто, бухгалтер — чой-то я буду куда-то нажимать, это ж ты компьютерщик, начальник — бухгалтерия должна работать, мне пофиг
                                                                    • 0
                                                                      Пусть учится чему? Таблицы кодировки символов придумали, чтобы решать задачи бухгалтеров и секретарей? Проблема железно решается ИТ-персоналом в одно действие на стадии выгрузки csv. Получаете файл из сторонней организации? У нас для этого несметное количество соглашений типа «Требования к формату передачи данных ...»
                                                                  • 0
                                                                    А что не так? 2007-2010 офисы открывают всё без проблем.
                                                                    Это Вы ещё не сталкивались с архивом из тысячи SHS (фрагментов), которые было легко сохранить из-под того же офиса в XP, но не открыть штатными средствами в более старших версиях ОС.
                                                                    • 0
                                                                      Между версиями форматирование плывет частенько и это очень тяжелый косяк ну и к тому же совместимость между MS Office и open-source офисными пакетами еще хуже.
                                                                    • 0

                                                                      Открываются документы даже ворд 2,0. Попадались такие :)

                                                                    • +5
                                                                      Ну, занесли мелкомягкие в кассу партийную, ничего нового.
                                                                    • +4
                                                                      Очень интересно, что за проблемы возникли с почтой и прочим, когда на это давно хватает хотя бы гуглокалендаря и абсолютно любой почты с поддержкой pop3?
                                                                      • +10
                                                                        хотя бы гуглокалендаря

                                                                        Последний, скорее всего не отвечает местному закону о персональных данных. С учетом, что тут можно по электронке отправить сканы всех документов, скорее всего «любая почта» тоже не подойдет.
                                                                        • 0

                                                                          Сам столкнулся с такой проблемой. Гугл хорош, если вам нужно просто забивать встречи. Но вот вам кейс: есть здание администрации, конечно же там есть комнаты для совещаний, при создании встречи хотелось бы видеть, свободна ли комната. Гугл в такое умеет? А Exchange умеет. И вторая сторона — поддержка этого со стороны софта. Ок, на линуксе веб морда может это показать. Правда, только в фф, в хромиуме беда. В thunderbird есть плагины для работы с exchange и календарём, но в те же комнаты как локейшен — пока не умеют.

                                                                          • 0
                                                                            Zimbra умеет.
                                                                            • +1
                                                                              Который в общем-то платный, и разницы тогда — exchange или zimbra?
                                                                              • 0
                                                                                В платном гугле такой фичи тоже нет к сожалению и мы испытываем массу проблем.
                                                                              • 0
                                                                                Который платный, если вам нужны bleeding edge фичи и поддержка от разработчиков.
                                                                            • +1

                                                                              Корпоративный гугл умеет не только показывать, свободна ли комната, но и выдавать подсказки о ближайших комнатах на достаточное количество человек.

                                                                              • 0
                                                                                при создании встречи хотелось бы видеть, свободна ли комната. Гугл в такое умеет?

                                                                                Да, конечно умеет
                                                                            • 0
                                                                              Мы вот экспериментируем с LibreOffice. Пока что у нас сложилось впечатление, что он столь же кривой, как и его конкурент от MS.
                                                                              • +11
                                                                                Обычно ругают что-то одно. Если ругают и то, и другое, то кривое обычно третье…
                                                                                • +2
                                                                                  Да все кривое, что уж там)
                                                                                  Но если серьезно, то есть несколько нюансов в Writer и Calc, которые реально мешают работать.
                                                                                  • +2
                                                                                    Можно примеры?
                                                                                    Я на них 10 лет работаю, но в области форматирования в Writer ничего сложнее таблички не требуется, потому тут промолчу.
                                                                                    Чаще с кальком, и он удобнее в преобразовании данных чем Excel (csv/dbf/ms + разные кодировки всего этого).
                                                                                    • 0
                                                                                      Совместная работа с документоми в Calc слабовата.
                                                                                      • +2
                                                                                        Совместная работа и в MSO подводит. Сделано лучше конечно, но не идеал.
                                                                                        • 0
                                                                                          Calc даже на одном компе не может сам обновить расчеты по формулам с данными из другого файла. При работе двух пользователей с одним файлом аналогично. И это с родным форматом ods, с xls возможностей еще меньше. Так то весь офис на Open/Libre, но несколько экземпляров MSO пришлось купить.
                                                                                          • 0
                                                                                            Да даже внутри одного файла не всегда пересчитывает.
                                                                                      • +1
                                                                                        Я на них 10 лет работаю, но в области форматирования в Writer ничего сложнее таблички не требуется, потому тут промолчу.

                                                                                        Главный недостаток был в проверке правописания. Он и сейчас есть, но Офис от Майкрософт успешно двигается в сторону от того, что было в 2007 офисе и проверка становится отвратительной.
                                                                                        Сразу примечание — под проверкой правописания я понимаю не только проверку слов, но и согласованность родов и чисел в предложении.
                                                                                        Касательно Excel — Calc — последний лучше.
                                                                                        • 0
                                                                                          О, ответьте мне на один мучащий меня вопрос, из-за которого мы не смогли юзать Calc:
                                                                                          1. Откройте чистый лист в Calc и заполните один столбец датами по убыванию. К примеру 01.02.16, 01.01.16 и 31.12.15. Каждой даты по 10 штук.
                                                                                          2. Дайте название этому столбцу, например DATE
                                                                                          3. Станьте курсором на заголовок и вызовите функцию АВТОФИЛЬТР.
                                                                                          А теперь попробуйте автофильтром отобразить только 2016 год. Или только декабрь 2015. У меня все строки скрываются, как будто нет таких дат.
                                                                                          Вот может кто-то пояснить такую логику?
                                                                                          • 0
                                                                                            Только что проверил, все в порядке с автофильтром. Версия 5.3.0.3
                                                                                            • 0
                                                                                              Попробуйте использовать «Standart filter» в автофильтре. не так удобно, но вроде работает
                                                                                              • 0
                                                                                                Версия: 5.2.3.3, работает идеально.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Советую посмотреть на используемый системный формат дат, не везде используется ДД.ММ.ГГ по умолчанию.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Только что попробовал. Все работает в версии 5.1.6.2.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    У меня Calc сыпется безбожно. Новую версию поставишь какие-то ошибки исправят, какие-то новые добавят. Во всех последних версиях, если зайти в поле формулы при заблокированном листе стабильно падает, при том на разных компьютерах. Может это и раньше было, но столкнулся сейчас.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      У меня такого нет. Версия старая, 5.1.6.2.
                                                                                                      Хотя разные компьютеры — разные результаты бывало, но не с офисом. Один и тот же дистрибутив стоял на двух ноутбуках, все работало отлично кроме принтера. Один нормально, а второй со страшными тормозами, 1 страничку в минуту текста А4 посылал на печать. Модели ноутбуков разные, но работали все без исключения действия на функциональных клавишах. А вот с принтером засада.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Работа со стилями выносит мозг — после применения текст выглядит как угодно, но не в соответствии со стилем (в некоторых случаях). Регулярные падения. Работа с перекрестными ссылками. Разное количество страниц(!) в документе при открытии в разных версиях Writer.
                                                                                                    Вообще, не то чтобы были большие проблемы в работе, но таких мелочей — гора. И в Word то же самое, по большому счету. Так что восторга от перехода нет. Как и большого сожаления.
                                                                                                    Впрочем, это мы еще работаем только с документами LibreOffice. Если придется регулярно работать с коллегами, юзающими продукты MS — я не знаю, придется под виртуалкой в офисе работать.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Разное количество страниц — это норма и правильно. Т.к. и Word, и Writer хранят логическое форматирование, которое при выводе перестраивается в зависимости от шрифтов, сглаживания, размера бумаги и т.п.

                                                                                                      Для вёрстки и макетирования полиграфии предназначено другое ПО.
                                                                                                      • 0

                                                                                                        В MSO такого нет и это жуть как удобно.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          Это зависит от используемых шрифтов. Там же целая система переназначения работает, видишь один шрифт а реально другой используется.
                                                                                                          Вероятно, в документах MSO просто используют шрифт по умолчанию, и поэтому «страницы» не прыгают, но это вопрос принципиальный — они в принципе не фиксированы! Как-нибудь по-другому заработает перенос слов и страницы уже только от этого поедут. В Полиграфии, к документу прикрепляется шрифт с которым документ верстался поэтому он выглядит одинаково как создавался.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Как-нибудь по-другому заработает перенос слов

                                                                                                            я думаю речь о том что такого быть не должно.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Даже если правила переноса поменяются?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Давно не слышал такого чтобы правила переноса менялись.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Работа со стилями выносит мозг

                                                                                                        Проблемы со стилями у меня были только в маркированных/нумерованных списках. Вот там ужас — ставишь одно, а показывает или другое, или вообще от фонаря. В реализации стилей списков явные баги, причём на разных машинах глючит по-разному. После переезда на свежую версию лучше не становится.

                                                                                                        Регулярные падения.

                                                                                                        С версии 3.2 лохматого года ни падало само ни разу. У Вас точно нету аппаратных проблем? (Это я про OpenOffice, но полагаю что принципиальной разницы нет.)

                                                                                                        Разное количество страниц(!)

                                                                                                        Как тут ниже совершенно правильно заметили — для вёрстки применяется особое специализированное ПО. Или используйте формы PDF\X1.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          У меня тоже регулярно падает при том на машинах от с ОС Win ХР до 10. И стабильный баг, существующий еще с времен ОО 2, не закрываются процессы по закрытию окон, в фоне может болтаться несколько десятков calc, writer, soffice. И в какой-то момент он перестает запускаться, пока не снимешь эти процессы.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        btw, как в имеющуюся таблицу writer вставить скопированное содержимое нескольких ячеек из Calc?
                                                                                                        • +1
                                                                                                          1) Рядом с таблицей «Вставить как — форматированный текст»
                                                                                                          2) Данные по Ctrl+C — Ctrl+V копируются в имеющуюся
                                                                                                          3) Временная таблица удаляется

                                                                                                          Костыль, но в реальности занимает 10 секунд.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Графики. Это полный п-пц.
                                                                                                          Уползают вверх экрана и никак их оттуда не переместишь, куда надо.
                                                                                                          Приходиться удалять и создавать снова :(
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ну в 5.3.5.2 есть баг который при быстром скроллинге вызывает краш иксов на nouveau. Из юзабилити чтобы вставить регион ячеек из calc в writer и оно выглядело как таблица нужно вечно жать paste special as rtf
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Calc и Writer в целом удобнее, но дикие тормоза на документах побольше средних всю эту радость нивелируют. Приходится ставить Офис.
                                                                                                              С Visio — Draw всё еще хуже, в Draw просто невозможно работать.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Во Writer отвратительно работает нумерация то то не так, то это коряво.
                                                                                                              Сегодня, например безуспешно пытался заменить шрифт — не получается, хотя раньше вроде работало.
                                                                                                          • +4
                                                                                                            Проблема не в том, чтобы с нуля создавать документы в LO, а в том, что документы MO кривые и пропиетарного формата, они самим вордом часто открываются криво, а другим программами — вообще никак, все в разные стороны. И чем старше документ, тем сложнее его открыть без проблем, часто вообще невозможно без MO. И это реальная проблема.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Все форматы документов MSO — открыты. И новые и старые. Проблема в том, что спеки занимают тысячи страниц и к тому же имеют неоднозначные трактовки в некоторых местах.
                                                                                                            • +4
                                                                                                              По мне так ЛибреОфис кривее. С радостью бы перешел с него на МС Офис. Постоянно какие-то баги, регулярно при каких-то операциях вываливается или вообще в неожиданном месте. Новые версии мало что исправляют, зато новых багов добавляют.
                                                                                                            • +9
                                                                                                              Назло бабушке отморозили уши ;-)
                                                                                                              Типичная история — сэкономить на лицензиях на windows+office и потратить кучу денег на переезд, админов и напильники.
                                                                                                              • +10
                                                                                                                Попутно они создали рабочие места, вложили деньги в собственную экономику и создали решение которое не контролируется так явно третьей стороной…
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Создали рабочие места потратив деньги налогоплательщиков и создав трудности сотрудникам (переезд, привычки и т.п.)? А про неконтроллируемое решение — вы еще скажите, что там весь софт скомпилен с исходников, никаких хромов (вот уж какой брат следит так следит) и железо тоже не проприетарное. Быть параноиком надо до конца.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    А в чём проблема?
                                                                                                                    Могли и скомпилить и «никаких Хромов» и… эмм… железо?
                                                                                                                    А какая связь между железом под управлением MS и Linux в обсуждаемом вопросе?
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Судя по скриншоту в начале статьи, в качестве веб-браузера используется какой-то продукт от Mozilla (Firefox?)
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        А про неконтроллируемое решение — вы еще скажите, что там весь софт скомпилен с исходников, никаких хромов (вот уж какой брат следит так следит) и железо тоже не проприетарное. Быть параноиком надо до конца.

                                                                                                                        Не знаю, не знаю, за хромом не замечали слива скриншотов и записей с микрофона в отличие от винды
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          А в винде замечали? Пруф, пожалуйста. Только не тот вброс, трехгодичной давности, а своё, свежее.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Не знаю, не знаю, за хромом не замечали слива скриншотов и записей с микрофона
                                                                                                                            Был случай, когда Chromium в Debian пытался скачать бинарик с серверов Google. Слинкованные библиотеки как раз позволяли ему работать с камерой и микрофоном.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Винда это делала в тестовых сборках, а не в релизных.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              никаких хромов (вот уж какой брат следит так следит)


                                                                                                                              Chromium же
                                                                                                                            • +5
                                                                                                                              А самое главное — как будто для «800 программ» не требуется ни админов, ни напильников. Вот не верится, от слова совсем.
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                А так к админам нужны еще программеры.
                                                                                                                                Тут как или платишь бабло корпорации разрабатывающей ПО и они все (большую часть) делают красиво. Либо платишь программерам чтоб допилили СПО. И между нами девочками Linux силен в сетевых сервисах, а вот как рабочая станция не особо.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Если дело не с каким то мультимедиа и 3D контентом, особенно с редким железом, то какая разница? Всё равно общемировых стандартов документооборота толком нет, и каждый сталкивающийся начинает изобретать свой велосипед. А потом начинают придумывать как из квадратного колеса сделать треугольное, пропихнув в овальную дырку.