Второй пуск с Восточного закончился неудачей. Метеор-М и дополнительная нагрузка потеряны

    image
    (фото: smitsmitty.livejournal.com/276539.html)

    «Головная часть ракеты «Союз-2.1б» с 19 спутниками, включая трехтонный гидрометеорологический аппарат «Метеор-М», могла целиком упасть в океане в районе Антарктиды» — сообщил РИА Новости.

    Информацию о нештатной ситуации подтвердил и Роскосмос.

    28 ноября 2017 года с космодрома ВОСТОЧНЫЙ состоялся пуск РН «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат». Основной задачей пуска являлось выведение на солнечно-синхронную орбиту космического аппарата «Метеор-М» №2-1 и восемнадцати спутников попутной нагрузки.





    Дополнительная полезная нагрузка состояла из космического аппарата "Бауманец-2" и коммерческих наноспутников из России, Германии, Швеции, США, Японии и Канады.

    image
    («Бауманец», фото: www.bmstu.ru/history/hmstu/university)

    UPD: «По предварительным данным, произошла техническая неисправность в аппаратуре спутниковой навигации, которая установлена на разгонном блоке, работает по сигналу ГЛОНАСС и GPS и повышает точность выведения «Фрегатом» космических аппаратов на целевые орбиты», — сказал источник агентства TACC. НПО имени С. А. Лавочкина проведет проверку всех произведенных ранее разгонных блоков «Фрегат».
    UPD 2: Из коментариев:… эти предприятия не согласовали точное положение третьей ступени носителя «Союз-2.1б» при отделении от него разгонного блока. По имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель, находясь почти в перевернутом положении. Импульс направил его в атмосферу.
    UPD 3: «Роскосмос» перепутал Байконур и Восточный
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 777
    • +35

      Батут неверно откалибровали?
      Впороть олимпиард денег в новый (?) космодром, пару раз перенести сроки, если не ошибаюсь и теперь успешно пополнять антарктическую морскую группировку спутников?
      За это ответит кто-нибудь?
      А стоп, спутник то с приставкой "гидро". Может так и планировалось?

      • +20
        За это ответит кто-нибудь?

        Ну, премьер же сказал, что система должна научится прощать. Простит и на этот раз.
        • +3
          08:41:46 — Старт ракеты космического назначения;
          08:43:44 — Отделение 1 ступени;
          08:45:33 — Сброс головного обтекателя;
          08:46:33 — Отделение 2 ступени;
          08:51:09 — Отделение головного блока;
          08:52:09 — 08:53:26 — РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
          09:40:10 — 09:41:07 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА «Метеор–М»;
          09:42:08 — Отделение КА «Метеор–М» (орбита i=98,57°; H = 828,7 км; h = 788,9 км);
          10:21:01 — 10:21:24 — РБ «Фрегат». Формирование второй переходной орбиты;
          12:01:43 — 12:05:03 — Отделение КА IDEA (орбита i=97,95°; H = 814,2 км; h = 581,6 км);
          11:13:21 — 11:13:37 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения группы МКА;
          11:15:17 — Отделение КА «Бауманец» (орбита i=97,76°; H = 600,1 км; h = 592,7 км);
          11:20:00 — 11:35:00 — Отделение полезной нагрузки SEAM и КА AISSat (орбита i=97,76°; H = 601,8 км; h = 583,9 км);
          11:59:21 — 11:59:44 — РБ «Фрегат». Формирование третьей переходной орбиты;
          12:50:01 — 12:50:46 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА LEO Vantage;
          12:54:06 — Отделение КА LEO Vantage (орбита i=99,46°; H = 1002,2 км; h = 996,8 км);
          13:42:41 — 13:43:19 — Перевод разгонного блока на траекторию входа в атмосферу;~
          14:16:57 — Вход разгонного блока в атмосферу (высота 100 км). Затопление в акватории Тихого океана.

          x-------x
          Народ, может кто объяснит на каком шаге ошибка-то произошла? В статье что-то не потрудились написать.
          Вроде бы полезная нагрузка отделилась… или высота 828,7 км недостаточная?
          • +3
            Для РН «полезная нагрузка» — это головной блок (т.е. Фрегат плюс все спутники). Вот он и отделился (08:51:09 по циклограмме), и далеко не на 800+ км.
            После отделения телеметрия РН уже не имеет сведений о головном блоке. А с Фрегата телеметрия так и не пошла…
        • +3
          За это ответит кто-нибудь?

          Конечно нет
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Ога, Уасю, который дневальным был
            • +2
              Собственно за что?
              Поскольку земля плоская и плавает на трёх китах православная и правильно освящённая ракета просто обязана упасть в воду после запуска!
              Так что запуск поднимающегося с колен православного халифата лишний доказал абсолютную правоту чекистских теологов и однозначно претендует на шнобелевскую премию!
              • +3
                Хватит приписывать шнобелевской премии всякую хрень :(
                Она ж не об этом!..
            • –21
              А вы какого ответа ждёте и от кого? Праведных, либеральных расстрелов?
              • +51
                Это вы ждёте «праведных расстрелов». А я, например, как правоверный либерал, жду, что государство начнёт работать, а не имитировать бурную деятельность, определяя паспортные данные игроков в компьютерные игры, и записывая в экстремисты задержанных за участие в «не разрешённых», вопреки действующей Конституции, митингов, причём иногда «задержанных» при выходе из дома, на другом конце города, и за несколько часов до начала мероприятия.
                • –30
                  Наверное я зря написал слово «либеральных». Всё таки мысль моя о том, что ошибка скорее всего техническая и вот так вот требовать каких то «ответов» попахивает жаждой линчевания рабочих и инженеров, а объект то весьма сложный и, давайте признаемся честно, на гике Маску такое бы простили).

                  Но, раз уж вы так лихо перескочили с техники в политику то не могу упустить возможность немного пооппонировать Вам (как кристально-чистый, дистиллированный ватник). Вы в одном предложении назвали себя правоверным либералом (что в принципе смахивает на оксиморон) и заявили, что чего-то ждёте от гос-ва (а вот это уже стопроцентный «оксиморон»). Про конституцию и неразрёшенные митинги расскажите каким нибудь европейским антиглобалистам или французским студентам, регулярно выхватывающим дубинкой в рыло от милых жандармов. И выхватывающих за дело. И тут нашему омону есть чему поучиться у этих жандармов, они всё таки аккуратно снимают со столбов этих добрых малолеток (к тому же утаптывающих в грязь работу ни в чём неповинных реконструкторов, поповшихся им на пути) и вчетвором несут в автозак. Этот «заранее задержанный на другом конце города» — провокатор, регулярно призывающий к насильственному свержению власти (написал без тени иронии). А вот про паспорта и видеоигры я соглашусь, это уже «ту мач».
                  • +32
                    А у них негров линчиуют! (с)

                    Доколе вы будете смотреть на другие страны, а проблем в своей не замечать? Если никого не накажут или начнут показательно наказывать рабочих то вспомните, что рыба гниет с головы.
                    • –22
                      «Доколе вы будете смотреть на другие страны,
                      Как примазавшийся к ватникам отвечу: до тех пор, пока нас будут попрекать политики этих стран или внутренние оппозиционеры тем что в этих странах к митингам студентов и антиглобалистов относятся по другому. Это не отменяет того, что в других областях проблемы есть и их нужно решать.
                      • +22
                        Почему сравнивающих не смущает что в Европах митингующик распинают дубинками и водометами, посадят на сутки и ограничатся этим. А у нас — посадят на 4 года, а студентов выгонят из универов и всех родных с гос работ?
                        • +14
                          Не кормите троллей. И пожалуйста, не уподобляйтесь им — не надо ничего сравнивать. Вы и я считаем, что сажать на реальные сроки участников мирных митингов недопустимо. Без разницы как там у них.
                          • 0
                            Ну, в 15 веке где бы мы с вами ни жили, нам не приходила бы в голову такая наивная глупость. Мы были бы готовы к костру за демонстрацию. Все относительно.
                            • 0
                              Хотя я понял — у нас есть политические представления о том как должно быть здесь и сейчас и какая разница чего и как где бы там ни было.
                              • +4
                                Культура проведения митингов стала иная. В 15 веке на демонстрации ходили исключительно с топорами и вилами и в касках. И разрешение на митинг выдавала не префектура а экзальтированные проповедники. Утратило человечество культуру проведения митингов. Хотя уже тогда было привлечение космонавтов для разгона, да и то, сейчас 4 космонавта тащат митингующего с демонстрации целиком, а потом ломают ему жизнь по частям, а тогда ломали человеку жизнь одномоментно и по частям тащили с демонстрации.
                              • +2

                                Да что ж такое стало с аудиторией хабра (гиктаймса). Раньше вполне себе можно было высказывать ДРУГУЮ точку зрения, за это не гнобили.
                                Сейчас, стоит человеку высказать иную точку зрению, его вгоняют в минуса, лишая возможности высказываться.
                                Так должна работать демократия?

                                • +2
                                  Ну человек против демократии (власти большинства). Его за это то самое большинство и гнобит.
                                • +2
                                  А разве все идеи равноценны?
                                  • +2
                                    Нет, мои важнее ваших, это же очевидно.
                                    • +1

                                      Идея избавления человечества от полиомиэлита равноценна идее геноцида?

                                    • +1
                                      Хоть я и считаю, что хорошо, когда есть альтернативная точка зрения. Более того, если альтернативное мнение снабжено аргументами, я его плюсую. Но если точка зрения исключительно абсурдна и не содержит никаких аргументов, то нет смысла засорять ей любой ресурс. Конкретно выражение Kobalt_x:
                                      до тех пор, пока нас будут попрекать %Причина 1% или %Причина 2%

                                      Может содержать в себе любую причину, главное, ничего не менять.
                                      После того как исправим %Причина 1% и %Причина 2%, повится %Причина 1% и %Причина 2%, по которой у исполнительной власти опять ничего не выходит.

                                      Пример:
                                      Почему Вася не вышел на работу? — Обама/Трамп/Меркель/Ким Чен Ин поругал.
                                      Почему Федя не запустил космический корабль? — Навальный вышел на митинг.
                                  • +3
                                    А у нас ещё за GPS-маячок на телёнке фермера могут на 4 года… и не условно.
                                    А пенсионера за китайскую камеру в очках- штрафануть по полной.
                                    Спецтехника.
                                    Спутники жалко… и обидно. Старались ведь.
                                • –11
                                  Есть мнение, что поговорка «рыба гниет с головы» — это отмазка для хвоста.
                                  • +6
                                    Это мнение неверно.
                                    • –9
                                      Ваше мнение, от том, что то мнение не верно — не верно.
                                      • –4
                                        Извините, Ваша логика нацизмом попахивает. Если государство гниёт с хвоста (т.е, с простого народа), то путем логических размышлений мы должны прийти к тому, что существуют высшие народы (у которых государство функционирует нормально) и низшие — у которых оно таки гниёт.
                                        • +4
                                          глядя на какой-нибудь Гаити/Афганистан/Мозамбик/Лаос/Венесуэлу/Румынию/Албанию/Филиппины/Палестину… — очень трудно НЕ придти к этому выводу.
                                          И да — вопрос сложный, некоторые даже, задумчиво глядя на карту, думают, что дело в господствующей в местности религии.
                                          (у меня нет ответа, но наблюдения, что где-то относительно нормальное государство стабильно воспроизводится после даже очень суровых катаклизмов, а где-то столь же стабильно воспроизводится «чёрт-те-что» не смотря ни на что — таки имеют место быть)

                                          (отдельно замечу что НЕ огрести за такие рассуждения тоже редко получается — откуда-нибудь да прилетит (и хорошо если в виде «один уже играл с „пантерами“ — другие доиграются»))
                                          • +11
                                            Будучи рыбаком не могу не отметить что рыба гниёт вся целиком.
                                            • +3
                                              Если совсем буквоедствовать, то с кишок.
                                              • –2
                                                Эм… ассенизаторы?
                                                • +1
                                                  Хм… То есть, с внутренних органов?
                                                  • +2

                                                    А разве не с жабр? Которые, таки, в голове.
                                                    Ну и креветки точно с жабр тухнуть начинают.

                                                    • 0
                                                      Я не очень хорошо помню анатомию беспозвоночных, но вроде бы у нормальных десятиногих раков жабры где-то весьма недалеко от желудка?

                                                      На самом деле этот ларчик открывается довольно просто: в кишечнике богатая микрофлора. Которой после гибели хозяина ничто не мешает начать его жрать.
                                                      Жабры — ну да, рядом ротовая полость, в которой тоже много всего разного живет, а ткани там нежные. Предлагаю считать, что победила дружба, и оно начинается одновременно: ставить эксперименты и набирать статистику мне что-то не…
                                                      • 0
                                                        В брюшной полости кроме микробов еще есть пищеварительные ферменты. Поэтому я голосую за внутренние органы :)
                                                • +2
                                                  … Румынию..


                                                  Были в Румынии? Что там не так?
                                                  • +1
                                                    Может человек просто не вкурсе, что Чаушеску уже свергли.
                                                  • +3
                                                    Рядом с Гаити есть Куба, где отличается только строй. Любопытно смотреть рекламно-туристические фильмы об этих двух странах, снятые в одной организации (для устранения излишних идеологических помех). Обратить внимание стоит на людей и их поведение.
                                                    А ведь начинали одинаково. И народ практически один.
                                                    • +2

                                                      Почему в Венесуэле и Испании религия одинаковая, а проблемы — разные?
                                                      Румыния и Италия — тот же вопрос))

                                                    • +3
                                                      Изучение истории достаточно прямо показывает, что дело, зачастую, не в бобине, а как раз в народонаселении заданной территории и у некоторых территорий с нормальной жизнью как-то упорно не складывается, не смотря на все старания в определенный момент даже очень просвещенных правящих элит (Россия, кстати, не в этом списке).
                                                      Никакого нацизма тут нет, чистая фактология.

                                                      Утверждения же о том, что все люди — одинаковы, очень сильно попахивают лицемерием и откровенно не сходятся с действительностью.
                                                      • +1
                                                        Не совсем. Процветающая ныне Швейцария в средние века была нищим государством с наёмничеством в роли основного источника дохода. Скандинавы вообще разбоем жили (викинги). Я ещё мог бы частично согласиться что расы не совсем равны и с негативным влиянием религиозного фанатизма (а мы знаем, представители какой религии к нему склонны), но нацизм не имеет под собой вообще никакого научного обоснования.
                                                        • 0
                                                          Тем более, фанатичные Иран или Таиланд живут относительно неплохо (относительно своих соседей с примерно равными стартовыми условиями — я, в первую очередь, про полезные ископаемые).
                                                          Правда, и тайцы, и иранцы таки приучены вкалывать, и, возможно, могли бы жить не хуже американцев — если бы уровень жизни был функцией от единственной переменной, количества работы.
                                                          • +6

                                                            Уровень жизни, это функция от одной основной переменной — инновации. Остальные факторы, включая количество работы играют небольшую роль. Иногда везет с полезными ископаемыми или другими натуральными плюшками. Но это исключения. При прочих равных рулят инновации.

                                                            • –6
                                                              Если под инновациями подразумевать например грабёж колоний — то да, это всё инновации. Новое оружие, новые корабли, новая мораль.
                                                          • +1
                                                            как то вы смешали, эпоха викингов это 9-11 века. Да тогда уже активно викинги торговли (а после ганзейский союз собрали).
                                                            А Швейцария и наемники это уже с 15 века. В те времена уже все массово переходили на наемные армии.
                                                            А религиозный фанатизм свойственен всем, теже Доминиканцы и Иезуиты были крайне фанатичны.
                                                            • +4
                                                              Поймал себя на мысли, что начинал читать о проблемах космонавтики… и теперь не помню переход в «сюда»
                                                          • +3
                                                            Люди интегрально одинаковы, если они, конечно, нормальны в медицинском смысле. Разница лишь в образовании и стартовых условия.
                                                            Так, долларовый миллиардер, приближённый к Кремлю и его трубе, способен гладко говорить, элегантно одеваться, цитировать классиков западной экономики и мило улыбаться на порядки лучше слесаря дяди… раньше был бы Вася, а ныне Ислом? Но тот же Вася/Ислом чинит водопроводные трубы на порядки лучше этого миллиардера и способен прекрасно существовать без наличия миллиардеров. Обратное не так очевидно.

                                                            А дядя Миша (знаю одного) виртуозно работает на станке, хотя и попивает от нелёгкой жизни на грошовую зарплату на заводе миллиардера по ремонту западного оборудования по перекачке трубопродуктов.
                                                      • 0

                                                        Обосновать сможете, что это мнение не верно?)

                                                      • +5
                                                        Да нет, тут уж надо как то выбирать. Либо поголовное православие всей страны, Тирольский собор и возвращение в 16 век, либо ракеты и космос. На то и другое ресурса страны не хватит.
                                                        • 0
                                                          Но… в Вархаммере прокатило же)
                                                          • +3
                                                            К счастью там нет православия.
                                                        • +3
                                                          Есть мнение, что поговорка «рыба гниет с головы» — это отмазка для хвоста.

                                                          Согласен. Все ужасные вещи творятся с молчаливого и пассивного разрешения большинства. Потом все привыкают и сверху спускаются очередные инициативы, образуется замкнутый круг. Рыба гниёт вся, но остановить это можно как начиная с головы, так и начиная с хвоста. Власть всё равно всегда действует по запросу общества. Властям можно делать любые действия, если общество (в большинстве) молчит.
                                                          • +1
                                                            Знаете, если отбросить религии и спиритуализм, то человек — всего лишь сложная самообучающаяся система. Понимание окружающего мира, ценности, моральные устои, стремления, понятия о добре и зле — всё это сформировано информацией, которую человек воспринял и осознал за свою жизнь. А власть эту информацию модифицирует согласно своим целям. Пропаганда работала на любом народе — и на немцах, и на русских, и на японцах с одинаковой, ужасающей эффективностью.
                                                            • 0
                                                              Что первично — яйцо или .. власть или народ?
                                                        • –12
                                                          Сравнение — один из инструментов познания. Тем более «правоверные либералы» не стесняются пользоваться этим приёмом, постоянно стыдя Россию примерами других стран, значит и нам не нужно стесняться.
                                                          А наказать виновных следует по всей строгости. И тех кто виноват в неудачном выводе спутника, и тех кто выходит на несанкционированные митинги.
                                                          • +5
                                                            и тех кто не санкционирует митинги.
                                                            • 0
                                                              Тех кто _незаконно_ не санкционирует митинги.
                                                              • +10
                                                                Согласен. Но законно имеет смысл не запрещать митинги в очень редком количестве случаев. А у нас, например, к одиноко стоящему в одиночном пикете человеку подходит пара «оппонентов», затевющих с ним спор. Мгновенно появляется полиция, а «оппоненты» переходят к следующему протестующему. И потом судья десятками штампует приговоры, в которых эти «оппоненты» указаны как свидетели, а иной раз и как потерпевшие.

                                                                ИМХо, здесь паковать надо свидетелей, полицейсих и судью.
                                                                • 0
                                                                  Пардон, к какому «следующему» переходят «оппоненты», если человек стоит в «одиночном пикете»?
                                                                  • +1
                                                                    К тому, который стоит на соседней улице, например.
                                                                    • –2
                                                                      Что-то я не понимаю. А как они вообще связаны, что об этом стало известно?
                                                                      Два совершенно не связанных меж собой человека в одиночку что-то пикетируют на соседних улицах. Откуда известно что к ним подходили, и что подходили одни и те же?
                                                                      • +4
                                                                        Насколько помню, пикетировать можно в 50 метрах друг от друга — тогда это считается одиночным пикетом. Известно, потому что часто акции проводятся именно таким способом: через каждые 50 метров стоит пикетчик вдоль людной улицы.
                                                                        Ситуации с провокаторами часто происходят, не составит труда загуглить видео, как одни и те же люди постоянно выполняют эту «работу».
                                                                        • +3
                                                                          А как они вообще связаны
                                                                          Проводят пикеты со схожими лозунгами. Например.
                                                                          Два совершенно не связанных меж собой человека
                                                                          Да какая разница, связанных или нет? Вот если Вася в Воронеже с Петей в Петербурге договорятся провести одиночные пикеты в одно и то же время с похожими лозунгами каждый в своем городе — что, эти пикеты перестанут от этого одиночными что ли быть?
                                                                          • –2
                                                                            Если не ошибаюсь, суд может усмотреть в массовом «одиночном» пикете злоупотребление правом. В случае разных городов — вряд ли. Но если вы по всему городу разместите людей через 50 метров — то это скорее всего будет понято как злоупотреблению правом не уведомлять органы публичной власти.
                                                                            Тут подробней.
                                                                            • +4
                                                                              То есть 50 метров вроде как одиночный, но если нужно, то массовый?
                                                                • –6

                                                                  Знаете, я недавно был рад, что не согласовали митинги товарищу Н. в Ростове-на-Дону на Театральной площади в будние дни… И так с пробками Ж., а даже частично перекрытая Театралка в Ростове, означает мертво стоящий центр города.


                                                                  Вот не согласование в парковых зонах не в центре города, меня удивляет.

                                                            • +24
                                                              Вы почему-то путаете беспорядки во Франции с обычными митингами и шествиями, которые у нас не согласовывают (сколько там подали заявок в Питере на 2 декабря? 650?). Во Франции согласовать мирную акцию не составляет труда, а жесткость проявляется как раз в том случае, если по факту наносится ущерб собственности или есть проблемы с безопасностью граждан.
                                                              В случае же с шествием в центре Москвы:
                                                              1. Мэрия намеренно нарушила закон, не согласовав акцию.
                                                              2. Полиция намеренно создала препятствие для ее проведение, допустив массовое скопление народа, что привело в том числе и к недовольству реконструкторов (при этом полиция в это не вмешивалась).
                                                              3. Начала разгон совершенно мирной акции, которая была проведена в том числе и потому, что в нашей космической отрасли коррупция цветет и пахнет, под руководством неграмотных журналистов, типа Рогозина.

                                                              Ну и процитирую слова Рогозина по поводу нынешнего запуска:

                                                              «Дорогие коллеги, от себя лично и от всей коллегии ВПК сердечно поздравляю вас с успешным пуском ракеты „Союз-2.1б“, — сказал Рогозин.
                                                              »Сейчас в этот момент хочу просто вас поблагодарить за хорошую, добросовестную работу. Спасибо вам большое за то, что сегодня вы подарили всей нашей стране праздник. Спасибо и удачи вам! Слава России!", — добавил Рогозин.


                                                              Скажите, какие у нас есть способы снять его с должности?
                                                              • –8
                                                                Вы не поверите февральские беспорядки во Франции тоже начались с мирных митингов против полицейского произвола и чрезмерных жестокостях при задержаниях, но потом что-то пошло не так…
                                                                • +6
                                                                  Вроде Ариан с 2002 года летает безаварийно? Может быть на лучше к этому стремиться, а не к желанию кому-то еще заехать дубинкой?
                                                                  • –9
                                                                    Может поэтому и летает безаварийно? Больше митингов и беспорядков всяких и разных :).
                                                                    • +17
                                                                      Уважаемый gkvert, поясните мне, пожалуйста, на каком основании у вас митинги упомянуты через запятую от «беспорядков всяких и разных»? На каком основании митинги, право граждан на поведение которых, согласно правилам русского языка, приравнены у вас к «беспорядкам всяким и разным?

                                                                      Или для вас русский язык не родной, и вы хотели сказать что-то совсем другое? Расскройте, пожалуйста, свою глубокую мысль.
                                                                      • –2
                                                                        Может я неправильно подобрал слово. Но выбрал его на том основании что митинги иногда переходят в беспорядки, если к примеру власти никак не реагируют на требования митингующих. И я никакой негативной окраски не хотел придавать митингам — наоборот ведь указал что они одна из возможных причин почему Ариан «летает безаварийно».
                                                                        • +5
                                                                          митинги иногда переходят в беспорядки, если к примеру власти никак не реагируют на требования митингующих.
                                                                          так кто же виновен в возникновении таких беспорядков — люди, возмущённые бездействием власти, утверждающей, что она законно и легитимно представляет интересы этих людей, или власть, не реагирующая на их недовольство, и препятствующая мирной агитации и политической деятельности её оппонентов?

                                                                          Ариан безаварийно летает в том числе потому, что во Франции и странах Евросоюза существует реальная политическая конкуренция. И человек, посадивший на место заместителя премьера умеющего глубоко лизать его царственный зад журналиста, на следующих выборах гарантированно станет политическим трупом. Для этого не потребуется расстрелов, достаточно честных выборов, прозванных у нас «цветными революциями».
                                                                          • 0
                                                                            Блин, да чего вы ко мне пристали? Я разве не про это же писал?

                                                                            И я никакой негативной окраски не хотел придавать митингам — наоборот ведь указал что они одна из возможных причин почему Ариан «летает безаварийно».


                                                                            Если вы не умеете читать, можете дальше кидать мне минусы в карму и спорить со мной по тем пунктам которые я сам не поддерживаю. Я с вами продолжать дискуссию в этом ключе не буду.
                                                                    • +2
                                                                      Судя по новостям «Союз» в данном случае тоже отработал штатно. Не сработал «фрегат» который вы не поверите, но с 2000 года до вчерашнего пуска летал без аварий.
                                                                    • +9
                                                                      Вы не поверите
                                                                      Почему же не поверю? Вполне поверю. Только только какое отношение имеют нарушения десятком митингующих (а остальные, хоть и были задержаны, но судом признаны не виновными) во Франции, к массовым нарушениям действующих законов и самой Конституции Российской Федерации (напомню — конституция у нас — документ прямого действия!) нашей властью (что попадает под статьи УК РФ об антигосударственной деятельности), нашей полицией (статьи УК РФ о превышении полномочий, фабрикации обвинений, заведомо ложных свидетельских показаниях и необоснованном задержании, а порой и о похищении человека), наших судей (заведомо неправосудный приговор, предвзятость)?
                                                                    • –8
                                                                      Я знаю такую версию: акцию согласовали. Организаторы (в том числе Навальный с несколькими «условками») были чем-то недовольны и позвали своих сторонников в место, где проводился фестиваль реконструкции. Тем самым создав угрозу обычным людям, в том числе детям. А на согласованной площадке митинг прошёл без капризных оппозиционеров. И, самое удивительное, организаторы очень легко отделались.
                                                                      • +1
                                                                        Тем самым создав угрозу обычным людям, в том числе детям

                                                                        А в чём угроза-то заключалась, от необычных людей?

                                                                        И, самое удивительное, организаторы очень легко отделались.

                                                                        Не смейте быть недовольным в общественном транспорте в час-пик, иначе Вы создадите угрозу обычным людям. И получите 15 суток.
                                                                        • –4
                                                                          В том, что на фестиваль реконструкции приходят люди с совершенно другой целью. И людей много. Начинаются проблемы с проходом, эти необычные люди ломают ограждения, реконструкторам приходится защищать себя и родственников от давки. Почитайте впечатления реконструкторов. Массовое мероприятие — это не на кухне собраться. Представьте что на ваш хаккатон придут представители НОД, выразить поддержку президенту.
                                                                          Если вы в час пик начнёте махать флагом и кричать — то да, вы можете создать угрозу обычным людям.
                                                                          Открою вам секрет: если вы будете просто недовольным, то никто этого не заметит.
                                                                          • +1
                                                                            В том, что на фестиваль реконструкции приходят люди с совершенно другой целью. И людей много.

                                                                            Ну, мало-ли кто и где ходит в общественном месте. Я тоже частенько с другой целью на выставки и фестивали хожу.

                                                                            Начинаются проблемы с проходом, эти необычные люди ломают ограждения

                                                                            Кого-посадили за порчу имущества? Или это — выдумки?

                                                                            Если вы в час пик начнёте махать флагом и кричать — то да, вы можете создать угрозу обычным людям.

                                                                            Вы, правильно понимаете значение слово угроза в Русском языке?
                                                                            БЭС трактует это слово следующим образом:
                                                                            Угроза — высказанное в любой форме намерение нанести физический, материальный или иной вред общественным или личным интересам. Наиболее опасные виды угрозы убийство, нанесение тяжких телесных повреждений или уничтожение имущества образуют специальные составы преступления и караются в уголовном порядке.
                                                                            • 0
                                                                              Вы, правильно понимаете значение слово угроза в Русском языке?
                                                                              БЭС трактует это слово следующим образом
                                                                              Я, конечно, извиняюсь, но угроза может принимать значение слова «опасность», в зависимости от контекста. И, в данном случае, «создать угрозу» = «создать опасную ситуацию».
                                                                              • 0
                                                                                Это — не равые слова.

                                                                                Мне создают опасность люди сильнее меня, или вооружённые тяжёлыми предметами. Я создаю опасность тем, кто слабее меня, вкупе с противоположным полом. Ну и давки в ОТ, в час пик, там опасноси куда больше.

                                                                                Кому-то создают опасность люди с бородами или в хиджабе. За это статья есть в УК РФ №136.
                                                                                • 0
                                                                                  Простите, но вы не правы. «Создал угрозу» это широко используемое и известное выражение и оно отличается от значения слова «угроза», которое вы процитировали. Пусть я не согласен с asmln в сути, но то предложение он написал с пониманием русского языка и синтаксически верно.
                                                                                  • +2
                                                                                    Предложение он сформулировал правильно, но предпосылку для создания опасной ситуации создала власть, сознательно назначив мероприятие реконструкторов в том месте, и в то время, когда своё мероприятие собирались провести «недовольные».
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну так про предпосылку я не спорю, исключительно про то, что сформулировано правильно и придирка ZetaTetra не корректна. А в остальном я с вами согласен целиком и полностью.
                                                                                    • +1
                                                                                      Это слишком абстрактное выражение.
                                                                                      Можно создать угрозу если перегрузить ось грузовика или нагрузить башенный кран сверх веса. Ибо он может упасть и покалечить много людей.

                                                                                      А человек размахивающий флагом или кричащий на улице — никакой угрозы не создаёт, иначе могут быть очень нехорошие прецеденты:
                                                                                      www.kommersant.ru/doc/3212209
                                                                                      Из текста следовало, что основанием послужили положения пп. 1 п. 1 ст. 7 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в РФ», где говорится о действиях, направленных на насильственное изменение основ конституционного строя РФ, а также иных действиях, создающих угрозу безопасности страны или граждан.


                                                                                      Которые тянут на печально известную историческую фразу «враг народа»:
                                                                                      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%B3_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
                                                                                      В новое время получил широкое распространение во времена Французской революции для обозначения противников режима и для обоснования массового террора. С той же целью, что и во Франции, термин использовался во времена сталинских репрессий. Необходимость усиления борьбы с «врагами народа» правящим режимом обосновывалась сталинским тезисом о том, что якобы по мере строительства коммунизма происходит обострение классовой борьбы и возникают новые «классовые враги»…… что на деле являлось удобным поводом для правящего режима физически уничтожать его противников и инакомыслящих
                                                                                      • 0
                                                                                        Да ёпрст! Да, не создаёт! Я это понимаю и в этом с ним не согласен. Сколько ещё раз повторить, что я с этим не спорю? Это надо было ему говорить и это была бы корректная придирка, в отличие от выдёргивания слова из контекста и тыкание в значение слова без оного. Я указал на это и лишь на это. Всё. Это уже просто не серьёзно.
                                                                                        • –4
                                                                                          Какую угрозу создаёт человек, который роняет кирпич? А с крыши дома? Вам не надоело натягивать сову на глобус? Для вас люди кричащие «мусора позор России» выглядят как гуляющий с флагом человек? последняя попытка: в определённых обстоятельствах размахивающий флагом человек может представлять опасность.
                                                                                          Которые тянут на печально известную историческую фразу «враг народа»

                                                                                          если вы ещё немного почитаете, то увидите страшное:
                                                                                          В США — Термин англ. public enemy (дословно «враг общества, народа») на русский язык часто переводят как «враг государства», хотя английское слово public не означает «государство». Между тем, существует термин Enemy of the state, который как раз и означает «враг государства/штата»...

                                                                                          Американские репрессии, а нет, там же всё нормально было.
                                                                                          • +6
                                                                                            Для меня, люди кричащие 5ти росгвардейцам, утасиквающим ни за что ни про что, параллельно калеча, 22-х летнюю студентку, что они позор — это просто сверх-адекватные люди. Потому что желание в этот момент — разбивать этим росгвардейцам лица*.

                                                                                            Скажете орали просто так эти вещи? А я Вам скажу, что были лозунги «Полиция с народом!», пока не начался со стороны этой самой полиции беспредел.

                                                                                            * — это не какое-то героическое высказывание, учитывая, что они ломают руки, ноги и получают сотрясения мозга от того, что их задевают плечом школьники (видеофиксация этого есть).
                                                                                            • –5
                                                                                              Для меня, люди кричащие 5ти росгвардейцам, утасиквающим ни за что ни про что, параллельно калеча, 22-х летнюю студентку, что они позор — это просто сверх-адекватные люди. Потому что желание в этот момент — разбивать этим росгвардейцам лица*.

                                                                                              Какая грустная история. Задача сотрудников полиции не в том чтобы сражаться один на один исключительно со здоровенными амбалами. Студенткам не надо закон нарушать — и всё будет хорошо.
                                                                                              были лозунги «Полиция с народом!»
                                                                                              Расщедрились. А потом стали привычно поливать помоями.
                                                                                              Вы понимаете что такое полиция? Ладно полиция, она на работе, а сами протестующие с каким народом? Выходят за тех чьи лозунги «хватит кормить Кавказ», «хватит кормить Москву», «хватит кормить всех кроме меня», «Крым украинский». И потом что-то про народ кричат. Удивительные люди.
                                                                                              • +5
                                                                                                Вот оно мочало, начинай с начала.

                                                                                                Надеюсь больше ни у кого не вызывает сомнений, что этот пацан пригожинский бот?

                                                                                                PS: хотя, есть мнение, что это человек с другой стороны баррикад. Старается вызвать максимальное отвращение к людям, роль которых отыгрывает)
                                                                                            • +2
                                                                                              Для вас люди кричащие «мусора позор России» выглядят как гуляющий с флагом человек?

                                                                                              Человек не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.
                                                                                              Если мне продадут бракованны товар в магазине или начнут вызывающе себя вести, то я тоже буду ругаться и всячески привлекать внимание общественности к этому постыдному проишествию.
                                                                                              Благо, пока сотрудники павопорядка с которыми я общался, вели себя нормально. Один только бучу поднял на камеру, пришлось его ставить на место.

                                                                                              в определённых обстоятельствах размахивающий флагом человек может представлять опасность

                                                                                              Пока он не наносит вреда, это не Ваше дело. Отойдите от него, если Вам кажется, что он лично Вам может представлять опасность.

                                                                                              если вы ещё немного почитаете, то увидите страшное

                                                                                              По статье «враг народа» у меня половину семьи убили. Документы из НКВД у меня на руках по всем расстреляным членам семьи.
                                                                                              • –2
                                                                                                Человек не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.

                                                                                                Вы в каком-то своём мире живёте? Пожалуйтесь на работника правопорядка в общество по защите прав потребителей.
                                                                                                Один только бучу поднял на камеру, пришлось его ставить на место.

                                                                                                Пока он не наносит вреда, это не Ваше дело.

                                                                                                А это было ваше дело? Он вам вред наносил?
                                                                                                Ну что же продолжим узнавать новое про «не ваше дело»: почитайте например УК РФ Статья 37, там и про угрозу есть.
                                                                                                А может не ваше дело на митингах скакать? Давайте не будем фантазировать про чьё-то дело, лучше законы изучать.
                                                                                                По статье «враг народа» у меня половину семьи убили. Документы из НКВД у меня на руках по всем расстреляным членам семьи.

                                                                                                Подозреваю, что не «убили», а вынесли приговор и привели в исполнение. В противном случае какие у вас на руках могут быть документы?
                                                                                                И что это должно для меня означать? У меня родственник в конце 90-х за грабёж сидел. Что будем делать? Думаю он тоже был не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Пожалуйтесь на работника правопорядка в общество по защите прав потребителей

                                                                                                  Зачем? Не вижу причинно-следственной связи между привлечением массового внимания к неадекватному работнику и жалобой в контролирующий орган.

                                                                                                  А это было ваше дело? Он вам вред наносил?

                                                                                                  Кто?

                                                                                                  почитайте например УК РФ Статья 37, там и про угрозу есть

                                                                                                  УК РФ 37 пп.2:
                                                                                                  если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства


                                                                                                  В противном случае какие у вас на руках могут быть документы?

                                                                                                  Амнистии, убийства по ошибке.
                                                                                              • +1
                                                                                                Американские репрессии, а нет, там же всё нормально было.
                                                                                                Термин «Enemy of the state» существует в кино, а внесудебных репрессий как массового явления в Штатах, действительно, нет.

                                                                                                Для вас люди кричащие «мусора позор России» выглядят как гуляющий с флагом человек?
                                                                                                В некоторых вопиющих случаяхтк оно и есть Вот здесь, например, один очень не глупый, и очень хорошо информированный человек, утверждает, что «милиция превратилась в организованную преступную группировку». Статья опубликована в уже далёком 2009 году, и мне кажется, что стало только хуже. Попробуйте опровергнуть его доводы.
                                                                                                • –2
                                                                                                  Термин «Enemy of the state» существует в кино, а внесудебных репрессий как массового явления в Штатах, действительно, нет.


                                                                                                  Я где-то читал, что во время WWW2 американцев японского происхождения, как неблагонадежных, массово переселяли в концлагеря.
                                                                                                  • +3
                                                                                                    А если бы дочитали до конца, то увидели, что не всех, а с западного побережья. И не только японцев, но и итальянцев с немцами (хотя японцев — больше всего, да).
                                                                                                    Во-вторых — сколько их там умерло от болезней, голода и холода?
                                                                                                    В третьих — в 80ых годах перед ними официально извинились и сделали компенсационные выплаты.

                                                                                                    А теперь — сравните например с депортацией крымских татар (193 тысяч переселенных): какая смертность при депортации (сколько доехало)? какие были условия на месте переселения? до какого года крымским татарам запрещено было возвращаться в крым? какие компенсации или хотя бы извинения перед ними были сделаны?
                                                                                                    • –1
                                                                                                      не всех, а с западного побережья. И не только японцев, но и итальянцев с немцами


                                                                                                      И? Имели место репрессии, самые настоящие. По национальному признаку. И большинство населения эти репрессии поддерживало.
                                                                                                      С репрессированными обошлись мягче чем в СССР, да. И извинились через 40 лет.

                                                                                                      К чему это? У них тоже иногда негров вешают.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    И маккартизм только в кино был. И концлагеря (для японцев и нынешние для террористов) тоже только в кино. И про расизм лучше не вспоминать, это ведь мелочи.
                                                                                                    А какая разница, судебные или внесудебные репрессии? К тому же «тройки» — это тоже суд. Или для вас суд это американский суд?
                                                                                                    • +4
                                                                                                      разница в последствиях. Давайте начнем с простого — скольким родственникам осужденных такими тройками выплатили компенсации?
                                                                                                      • –2
                                                                                                        Разница в ваших головах.
                                                                                                        Почему родственникам осуждённых тройками должны выплачивать компенсации?
                                                                                                        Как выплата компенсаций влияет на факт репрессий?
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Нет. Разница в вашей голове. Государство признало, что тройки не были легитимными судами, поэтому пострадавшим или их наследникам должны выплатить компенсации. Как сделали это в Штатах с японцами и немцами, сидевшими в лагерях.

                                                                                                          Тогда бы не было и предмета для интервью с директором ФСБ. Он бы просто помнил, что его ведомство выплачивает компенсации репрессированным НКВД.
                                                                                                          • –2
                                                                                                            В сталинском СССР «тройка» была вполне законным органом. Они были созданы и работали по закону ограниченное время, пока их не ликвидировали. Это был инструмент, реакция на определённые обстоятельства. Да, идеология изменилась, государство изменилось, были проведены спешные реабилитации. Может быть когда-нибудь и в США признают режим конца 20-го начала 21-го века преступным, осудят американскую агрессию, концентрационные лагеря, нарушения международного права.
                                                                                                            Но даже если государство что-то признало, почему жертвам должны обязательно выплачивать компенсации? Потому что так сделали США? И главное, как это влияет на сам факт репрессий?

                                                                                                            Ну да ладно, у меня есть для вас хорошие новости. Хотя не совсем новости, но похоже многие не в курсе. Есть закон 1991 года о жертвах политических репрессий. Жертвам (а это в том числе дети оставшиеся без родителей) полагаются денежные выплаты и некоторые льготы (компенсация коммунальных платежей и т.д.). Т.е. государство признало, осудило, выражает глубокое сочувствие, оказало материальную помощь. Теперь вы простите Россию и ФСБ? Или мы и ФСБ всё равно перед вами в неоплатном долгу?
                                                                                                            • +2
                                                                                                              В сталинском СССР «тройка» была вполне законным органом.
                                                                                                              Возьми текст Конституции 1936 года, и найди статью, где они упоминаются. Когда не получится — изучи всё, что там написано про судебные органы.

                                                                                                              Они были созданы и работали по закону ограниченное время, пока их не ликвидировали.
                                                                                                              Найди тот Закон, по которому они были созданы.

                                                                                                              Мальчик, у тебя в голове каша. Причём очень ядовитая каша!

                                                                                                              Есть закон 1991 года о жертвах политических репрессий. Жертвам (а это в том числе дети оставшиеся без родителей) полагаются денежные выплаты и некоторые льготы (компенсация коммунальных платежей и т.д.).
                                                                                                              Много ли из них ожилодо 91 года? В Штатах поступили логично — выплатили компенсацию наследникам в таких случаях. А вот этот деятель в Штатах вылетел бы с госслужбы без пенсии, и получит бы ещё сотни судебных исков.

                                                                                                              Или мы и ФСБ всё равно перед вами в неоплатном долгу?
                                                                                                              Передо мной только потому, что перед всеми гражданами России, дурак ты стоеросовый. И вопрос поставлен неправильно, потому, что даже верная его формулировка попадает сейчас под УК.
                                                                                                              • –2
                                                                                                                Опять ты про конституцию. Ну как тебе объяснить, что конституция — это не священное писание. Революция 1917 по какой конституции происходила? СССР распался по какой конституции? Власть сменилась по какой конституции? США по какой конституции страны и народы уничтожают, режимы меняют? Закон для человека, а не человек для закона. Если надо, меняют конституции или просто на них плюют.

                                                                                                                Тройки были созданы по оперативному приказу народного комиссара внутренних дел СССР от 30 июля 1937 года. А начиналось всё с соответствующих решений политбюро. Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года тройки были ликвидированы. И по итогам многие члены троек были «невинно» репрессированы. Надо им компенсацию выплатить.

                                                                                                                Это у тебя, дядя, каша в голове. Ты очень слабо себе представляешь, что такое сталинский СССР и как он работал. Статьи из «Огонька» и либеральные бредни в деле понимания того периода слабо помогают.

                                                                                                                Вот в США выплатили наследникам, хотя ссылок на американские законы и постановления я от тебя не увидел. А у нас выплатили жертвам. Тебя только это смущает? Или тебя просто смущает, что Россия не США?

                                                                                                                Ты явно перегрет по поводу ФСБ. Бортников на мозоль тебе наступил. «Вылетел бы» — это конечно хорошо. Тот деятель, который пробиркой с хим.оружием махал, он вылетел с госслужбы из-за этого? По поводу Гуантанамо много повылетало деятелей?
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  При всей моем скепсисе к людям считающим что США — это райское местечко (увы но нет)…

                                                                                                                  Тот деятель, который пробиркой с хим.оружием махал, он вылетел с госслужбы из-за этого?

                                                                                                                  Хватит ссылаться на миф. Тот деятель не сделал ни одного ложного утверждения, в частности он не утверждал что у него в руках пробирка со химоружием или свидетельствами наличия оного у Ирака.

                                                                                                                  По поводу Гуантанамо много повылетало деятелей?

                                                                                                                  Там очень существенный момент состоит в том что в Гуантаномо не сидят граждане США (и это неоднократно обыгрывалось в дискуссиях).
                                                                                                                  • –1
                                                                                                                    Хватит ссылаться на миф.

                                                                                                                    Я сослался на факт размахивания пробиркой, который был. Это такой же приём ведения дискуссии, как и помахивание пробиркой. Потом было вторжение в Ирак Кто-то за это ответил?
                                                                                                                    Получается Бортникова надо за мнение уволить, а Пауэлл ни в чём не виноват.

                                                                                                                    Как то так получается, что когда речь про США — сразу куча оговорок. Он не утверждал, а они недочеловеки и поэтому можно их хватать без суда и пытать… Последнее утверждение очень понравилось бы одному художнику, доведённому до самоубийства сталинским режимом.
                                                                                                                    Тогда давай оправдаемся тем, что в СССР была классовая борьба, делили там граждан по другому принципу, там были совсем другие условия и другая идеологическая составляющая. И Сталин не утверждал, что в СССР будут репрессировать невиновных — значит не считается.

                                                                                                                    Я ещё вот чего не пойму: как либерал может ставить в пример США, заявляя что Бортникова бы уволили (репрессировали) и ещё какие-то иски бы ему вчинили. За мнение? Интересные дела. Так репрессии — это хорошо? Как либералы могут мечтать о люстрациях? Как могут оправдывать беззаконие фразами «там не те граждане»? Это не конкретно тебе упрёк, может ты и не либерал. От нелибералов такое слышать нормально. Но я такое постоянно слышу от людей, которые называют себя либералами и очень «переживают» за права человека и свободу слова.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Я сослался на факт размахивания пробиркой, который был.

                                                                                                                      Вы утверждаете что за этот факт кто-то должен понести наказание, серьезно?

                                                                                                                      Потом было вторжение в Ирак Кто-то за это ответил?

                                                                                                                      А за что конкретно, простите, там отвечать? Какие-то ребята из службы разведки к слову наверняка понесли какое-то наказание.

                                                                                                                      Как то так получается, что когда речь про США — сразу куча оговорок. Он не
                                                                                                                      утверждал

                                                                                                                      Потому что он действительно не утверждал что в Ираке есть ОМП а цитирующие про «пробирку» в массе своей даже отдаленно не знают текста выступления Пауэлла подменяя его на пропагандистскую выдумку

                                                                                                                      а они недочеловеки и поэтому можно их хватать без суда и пытать

                                                                                                                      Кхм, нет. Не недочеловеки и суд для них есть. Просто это не американский суд и не американские стандарты правосудия. И если уж на то пошло то в российских тюрьмах (не говоря уже о тюрьмах стран третьего мира) заключенных пытают побольше чем в Гуантанамо. Ни одна судебная система в мире не совершенна, и Гуантаномо выделяется не «особой жестокостью и беззаконием» которого там (по мировым стандартам), собственно, нет, а широкой общественной дискуссией в США насчет того стоит ли для иностранных террористов обеспечивать условия содержания аналогичные американским стандартам или можно ограничиться условиями которые не хуже чем в их родных странах.

                                                                                                                      Но я такое постоянно слышу от людей, которые называют себя либералами

                                                                                                                      Может дело в том что Вы путаете либералов с анархистами? Либералы не выступают за «отсутствие ограничений», они выступают за одну очень конкретную модель общества которая, в числе прочего, подразумевает систему правил о том что можно делать, а чего нельзя.
                                                                                                                      • –1
                                                                                                                        Вы утверждаете что за этот факт кто-то должен понести наказание, серьезно?

                                                                                                                        Это манипулирование общественным мнением. А если учесть, что произошло дальше — то вина этого гражданина гораздо больше вины Бортникова.
                                                                                                                        Какие-то ребята из службы разведки к слову наверняка понесли какое-то наказание.

                                                                                                                        О, ну да, наверняка. Это за СССР надо каяться не переставая, а в США наверняка всё хорошо.
                                                                                                                        Просто это не американский суд и не американские стандарты правосудия.

                                                                                                                        Т.е. людей сажают в концлагерь без суда. Значит всё в порядке. Это же не те люди.
                                                                                                                        Ни одна судебная система в мире не совершенна

                                                                                                                        Это вы Valerij56 расскажите и другим антисоветчикам. Я об этом знаю. Но условия содержания и наличие справедливого суда не должны определяться расой, пропиской или гражданством. Разве нет?
                                                                                                                        Может дело в том что Вы путаете либералов с анархистами?

                                                                                                                        Может дело в том что они сами себя путают? Вот Valerij56 считает себя либералом. Но очень хочет репрессировать Бортникова за его интервью. Это в системе правил либерала?
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Это манипулирование общественным мнением. А если учесть, что произошло дальше — то вина этого гражданина гораздо больше вины Бортникова.
                                                                                                                          Манипулирование общественным мнением, как ни странно, не преступление ни в США, ни у нас. А оправдание государственного терроризма в России является тяжким преступлением. Кроме того, какие действия последуют за этим заявлениями, мы ещё не знаем, но Бортников глава мощнейшей государственной спецслужбы, которая активно участвовала в незаконных репрессиях, что ещё более усиливает опасность его преступления.

                                                                                                                          Это вы Valerij56 расскажите и другим антисоветчикам.
                                                                                                                          Видите, вы меня уже без суда в антисоветчики записали. А что же вы так нежно относитесь к Бортникову? Хотите на себе испытать незаконные репрессии?

                                                                                                                          Вот Valerij56 считает себя либералом. Но очень хочет репрессировать Бортникова за его интервью. Это в системе правил либерала?
                                                                                                                          В системе «правил либерала» — единство законодательной системы и равные права граждан. Бортников совершил тяжкое преступление, и должен сидеть в тюрьме. За намного меньшие нарушения его ведомство отправляет в тюрьмы людей, так что Бортникову там самое место. И это не репрессии — это Закон, и Конституция, которые Бортников должен по долгу своей службы охранять, а вы, в рамках обяззаностей гражданина — уважать и соблюдать.

                                                                                                                          И ещё раз — никто, кроме вас. о применении репрессий к Бортникову здесь не говорит. Не путайте репрессии и закон.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Т.е. людей сажают в концлагерь без суда.

                                                                                                                            Еще раз: суд там есть. С адвокатами. Вопрос лишь в его стандартах, они там гораздо ниже чем в Штатах. Но понятие стандарта правосудия относительно, стандарты Гуантаномо не хуже стандартов какого-нибудь Пакистана или Афганистана откуда большинство сидельцев родом. И когда кого-нибудь из них оправдывают (а такое случается довольно регулярно), то им выплачивают довольно щедрую компенсацию. С «тройками» — никакого сравнения. Замечу однако здесь в скобках что у США — как и у других стран, включая Россию, — существует практика внесудебных расправ типа нанесения авиаударов по месту предполагаемого сбора террористов. Тут стандарты уже вполне себе «тройковские». Но это уже больше практика военного времени и предмет для отдельного разговора.

                                                                                                                            Но условия содержания… не должны определяться расой, пропиской или гражданством. Разве нет?

                                                                                                                            Зато местом задержания и последующего содержания человека не только могут, но и де-факто всегда будут. Потому Гуантаномо, собственно, и находится на Кубе, а не в США. Причем право на справедливый суд, повторюсь, у сидельцев там не забирают.

                                                                                                                            Есть кстати вполне логичная точка зрения что суровость наказания не только может но и должна определяться образованием и происхождением задержанного. Просто в силу того что условного талиба комфортная европейская тюрьма просто не пугает. См. «миррский цикл» как пример подобной вариации либерального мировоззрения

                                                                                                                            Это манипулирование общественным мнением

                                                                                                                            Общественным мнением мы с Вами тоже в какой=то мере манипулируем, так что нас, тоже сажать теперь что ли?

                                                                                                                            Это за СССР надо каяться не переставая

                                                                                                                            Да зачем не переставая? Один раз покаяться и зафиксировать в таком состоянии, а не возвращаться к этой истории раз за разом то отменяя покаяние то каясь снова

                                                                                                                            Но очень хочет репрессировать Бортникова за его интервью. Это в системе правил либерала?

                                                                                                                            Зависит от содержания интервью. С точки зрения многих либералов свобода слова в отношении ряда материалов может быть ограничена если это является вынужденной необходимостью для защиты прав других граждан.
                                                                                                                            • –3
                                                                                                                              Тут стандарты уже вполне себе «тройковские»

                                                                                                                              Нанесение авиаударов и «тройки» — это очень разные вещи. Ты ведь знаешь что такое «тройка»?
                                                                                                                              Получается, что применять к некоторым людям особые стандарты права — это нормально. Ну так и тройки тогда абсолютно нормальны.
                                                                                                                              Общественным мнением мы с Вами тоже в какой=то мере манипулируем, так что нас, тоже сажать теперь что ли?

                                                                                                                              Если наше манипулирование является частью спецоперации против страны на другом конце шарика — то мы за это в ответе. Жаль, в тот раз санкции некому было ввести. Не будут же США вводить санкции против самих себя.
                                                                                                                              Да зачем не переставая? Один раз покаяться и зафиксировать в таком состоянии, а не возвращаться к этой истории раз за разом то отменяя покаяние то каясь снова
                                                                                                                              Уже покаялись и зафиксировали. Даже закон приняли. Памятники жертвам ставят. Солженицына чествуют. Ельцинцентр построили. Что ещё нужно?
                                                                                                                              С точки зрения многих либералов свобода слова в отношении ряда материалов может быть ограничена если это является вынужденной необходимостью для защиты прав других граждан.
                                                                                                                              А с точки зрения большевиков тоже можно было кого-то ограничить, если это является вынужденной необходимостью для защиты прав других граждан.
                                                                                                                              Я не понимаю, с чем ты споришь? И в чём ты хочешь меня убедить?
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Я ещё вот чего не пойму: как либерал может ставить в пример США, заявляя что Бортникова бы уволили (репрессировали) и ещё какие-то иски бы ему вчинили. За мнение? Интересные дела. Так репрессии — это хорошо?
                                                                                                                          А кто, кроме вас, говорил о репрессиях по отношению к Бортникову?

                                                                                                                          Говорилось о необходимости соблюдения Закона. Бортников нарушил Закон, когда стал говорить об оправданности государственного терроризма, т.к. незаконные репрессии государства в отношении собственного народа — классический пример государственного терроризма. Согласно действующему УК Бортников совершил преступление, которое, кстати, попадает под юрисдикцию возглавляемого им государственного органа. Законом и Конституцией предусмотрена единственная возможная реакция — возбуждение уголовного дела и суд. Суд может назначить наказание ниже нижнего предела, указанного в УК, но другого развития событий не предусмотрено в принципе!

                                                                                                                          В этом их коренное отличие от незаконных репрессий во времена Сталина — тогда суд подменяли неконституционные органы, судившие не по Закону, а нередко и с прямым нарушением Закона (применение пыток, множественные наказания за одно «преступления», например, или ответственность семьи за «преступление» её члена — это даже если согласиться, что «преступления» действительно были, а не были следствием выбитых пытками «доказательств».

                                                                                                                          Вы так беспокоитесь о «свободе слова» Бортникова, публично совершившего тяжкое преступление, и так оправдываете реальные репрессии, что становится за вас страшно.
                                                                                                                      • +3
                                                                                                                        Опять ты про конституцию. Ну как тебе объяснить, что конституция — это не священное писание.
                                                                                                                        Вот когда вы поймёте, что государство нарушив конституцию превращается в банду головорезов — тогда можно будет с вами разговаривать.

                                                                                                                        Ты явно перегрет по поводу ФСБ. Бортников на мозоль тебе наступил. «Вылетел бы» — это конечно хорошо.
                                                                                                                        Бортников оправдывает государственный терроризм своего государства в отношении своего народа. Это, если говорить честно, попадает под статью УК об экстремизме, причём с отягчающими, с использованием СМИ. Ау, ФСБ, арестуйте своего директора!
                                                                                                                        • –3
                                                                                                                          А вот этот деятель в Штатах вылетел бы с госслужбы без пенсии, и получит бы ещё сотни судебных исков.
                                                                                                                          Это ведь не критика, а одобрение репрессий (увольнения) за собственное мнение.
                                                                                                                          Бортников нарушил Закон
                                                                                                                          А это обвинение без суда. Без «тройки» обошлись. Да, вы призываете к репрессиям за интервью.
                                                                                                                          государство нарушив конституцию превращается в банду головорезов
                                                                                                                          В конституции СССР было написано, что нельзя «тройками» судить? В какой статье? В сталинском СССР была диктатура. Диктатура пролетариата. А ты меряешь СССР по своим фантазиям о современных США. Но если тебе нравятся яркие образы, то я поддержу: США — банда головорезов. Что там с конституцией у них? Следишь за тем как они её соблюдают? В 1886 в Чикаго что было с конституцией? А в 1930-е годы? А когда они коммунистов репрессировали во времена маккартизма?
                                                                                                                          Бортников оправдывает государственный терроризм своего государства в отношении своего народа

                                                                                                                          Бортников сказал то, что он сказал. Перечитай его слова. Где там оправдание терроризма в отношении своего народа? Да, Бортников не заламывал руки по поводу жуткого советского режима и не ссылался на эпохальные труды фантазёра-Солженицына. В этом его вина? Его мнение вполне здравое, подтверждается фактами и имеет право на существование. Хотя тебе конечно не нравится и ты уже жаждешь репрессий по отношению к Бортникову.
                                                                                                                          Вы так беспокоитесь о «свободе слова» Бортникова, публично совершившего тяжкое преступление, и так оправдываете реальные репрессии, что становится за вас страшно.
                                                                                                                          Репрессии, сами по себе, абсолютно нормальная вещь. В любом государстве есть репрессивный аппарат. Мне даже неловко тебе, дядя, писать эти азбучные истины. Поэтому мне не надо оправдывать репрессии. Я всего лишь против двойных стандартов, против передёргиваний и пропаганды. Не нравятся репрессии? Осуди маккартизм и агрессию США, я пойму, что ты человек искренний и пацифист.
                                                                                                                          И не надо за меня бояться. Меня бояться — можно. Шучу.
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            А вот этот деятель в Штатах вылетел бы с госслужбы без пенсии, и получит бы ещё сотни судебных исков.
                                                                                                                            Это ведь не критика, а одобрение репрессий (увольнения) за собственное мнение.
                                                                                                                            А вот это нет. Это сравнение.

                                                                                                                            А это обвинение без суда. Без «тройки» обошлись. Да, вы призываете к репрессиям за интервью.
                                                                                                                            Да, обошлись без любимой вашей «тройки». Я же простотребую открыть уголовное дело и привлечь к суду — как это и положено по закону, когда кто-то публично совершает тяжкое уголовное преступление. Это не репрессии, это требование гражданина к правоохранительным органам его государства пресечь преступление и наказать виновного.

                                                                                                                            В конституции СССР было написано, что нельзя «тройками» судить? В какой статье?
                                                                                                                            Да, написано. В главе, описывающей судебную систему.

                                                                                                                            В сталинском СССР была диктатура.
                                                                                                                            Вот против этого я не возражаю — в реальности в СССР была диктатура. Но эта диктатура прикидывалась правовым государством.

                                                                                                                            Диктатура пролетариата.
                                                                                                                            Не смеши мои тапочки, мне их жалко.

                                                                                                                            В 1886 в Чикаго что было с конституцией? А в 1930-е годы?
                                                                                                                            Пукан совсем порвало? На дворе 2017, и мне намного важнее то, что говорит нынешний глава ФСБ. Потому, что я живу здесь, и сейчас.

                                                                                                                            Да, в штатах были и есть проблемы. Но они прошли то время, признали свои ошибки и преступления, и идут вперёд. А вы с Бортниковым мечтаете вернуть то время и тянете назад.

                                                                                                                            В этом его вина? Его мнение вполне здравое, подтверждается фактами и имеет право на существование.
                                                                                                                            Его «мнение» лживо от начала до конца. Достаточно сказать о юридически признанном Голодоморе, и документах, опубликованных по этому поводу. В России был свой Голодомор, но суда по нему не было. И не пытайся мне сказать, что его не было — мой отец смог уйти из голодной деревни после службы в армии. Так что у меня прямые свидетельства.
                                                                                                                            • –2
                                                                                                                              Пукан совсем порвало?

                                                                                                                              Дядя, ты лучше следи за своим языком и пуканом. Забота о чужих пуканах — это может и в духе современных общечеловеческих ценностей, но лучше не надо.
                                                                                                                              На дворе 2017

                                                                                                                              Твоя изворотливость поразительна. На дворе уже даже 2018. А ты всё СССР осуждаешь и про какой-то «голодомор» пишешь. Вот и прикинь, где и когда ты живёшь. Ты ведь про конституцию что-то писал. В штатах не было конституции в 1886? Про 30-е в СССР можно фантазировать, а вспоминать 1930-е США нельзя?
                                                                                                                              Да, в штатах были и есть проблемы. Но они прошли то время, признали свои ошибки и преступления, и идут вперёд.

                                                                                                                              Точно, идут вперёд и совершают новые ошибки и преступления. Потом признают.
                                                                                                                              В России тоже признали свои ошибки (даже чужие на себя взвалили) и идут вперёд. И ты иди вперёд.
                                                                                                                              А вы с Бортниковым мечтаете вернуть то время и тянете назад.

                                                                                                                              Из чего ты сделал вывод о моих или Бортникова мечтах? Твой вывод ошибочен.
                                                                                                                              Его «мнение» лживо от начала до конца. Достаточно сказать о юридически признанном Голодоморе, и документах, опубликованных по этому поводу.
                                                                                                                              Это бред, дядя. Голодомор — антисоветский миф. Голод был. Он в 30-е был не только в СССР. Был в восточной Европе, даже в США был. Покаялись они за голод? А вот «голодомор» в СССР — миф. Но ты не поймёшь. У тебя же «свидетельства». Как думаешь, твой отец должен покаяться перед тобой за то что служил кровавому режиму? Сразу успокою, передо мной он или ты (как потомок цепного пса режима) можете не каяться, мне это не нужно.
                                                                                                                              • –2
                                                                                                                                Ну-ну, asmln когда в следующий раз Бортников и Ко устроят тебе Голодомор, ты досыта наешься этого «мифа».

                                                                                                                                И ещё, шавка, скажешь что-то неуважительное о моём отце — найду и пасть порву, мразь.
                                                                                                                                • +2
                                                                                                                                  Ребят — ну что вы начали из -за каких то политических взглядов такую ненависть разводить.
                                                                                                                                  Изначально ведь речь шла -как сделать чтоб космическая отрасль стала лушче…
                                                                                                                                  • –1
                                                                                                                                    И ещё, шавка, скажешь что-то неуважительное о моём отце — найду и пасть порву, мразь.

                                                                                                                                    А моргалы выколешь? Только смотри сам не порвись.
                                                                                                                                    Ещё раз, следи за своим языком, не на базаре. И тогда всё будет нормально.
                                                                                                                                    Что же неуважительного я сказал про твоего отца? Я не называл его мразью, дураком и не писал про его пукан. Хотя ты не стесняешься в выражениях:
                                                                                                                                    дурак ты стоеросовый

                                                                                                                                    Пукан совсем порвало?

                                                                                                                                    шавка… мразь

                                                                                                                                    Тебе не понравилось устоявшееся выражение «цепной пёс режима»? Так ведь ты сам написал, что он в армии служил. Может он в белой армии служил или у предателя Власова? Тогда конечно я не прав и он героический борец с «большевистской заразой».
                                                                                                                                    Я всего лишь развил твою мысль. Ты ведь сам требуешь компенсаций и покаяний. А кто должен каяться? Те кто служили режиму и их потомки. А кто у нас тут потомки тех, кто служил режиму? Ты и я. Так что же ты заёрзал, когда дело дошло до конкретики? Или должны каяться все кроме тебя и твоего отца? Или может только Путин и Бортников должны каяться? А почему? В чём таком особенном они виноваты? Так не получится. Ты пойми одно, если дойдёт до международного признания преступности советского режима, каяться придётся всем. И денежные компенсации будут платить все. И территориальные претензии будут ко всей стране. Желающие выстроятся в очередь. И твоим детям (моим тоже) нельзя будет гордиться нашими дедами и отцами, так как все они окажутся цепными псами кровавого режима, историю под это уже переписывают. Мне это не нужно. Подумай, нужно ли такое тебе. Если осталось чем думать.
                                                                                                                                    Ну всё, бывай, дядя. Если захочешь поболтать — ищи. Спрошу с тебя и про пуканы и про всё остальное. До скорой встречи, да?
                                                                                                                                  • +2
                                                                                                                                    … как потомку осужденного по 58й статье (но чрезвычайно случайно выжившиму), вас очень поучительно читать. Особенно про т.н. «антисоветские мифы».
                                                                                                                                    Мерзко конечно, но — поучительно.
                                                                                                                                    Потому что космос — далеко, а такие вот почитатели «сильной руки» и одновременно «а ничиво такова не было, вон у пиндосав тоже негров вешают» — всегда рядом…
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Был не просто голод — а искуственно устроенный голод.
                                                                                                                                      Перераспределение ресурсов.
                                                                                                                                      Моя мать и дед застали это
                                                                                                                                      В деревнях во многих местах просто изъяли все
                                                                                                                                      В городах было норм
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Устроить голод — такой цели не стояло. Была цель дать зерно городу и получить зерно для индустриализации. Где-то были проблемы с заготовками, где-то хозяйства придерживали зерно.
                                                                                                                                        На это наложились природные условия. Голод в это время был не только в СССР.
                                                                                                                                        Изъятие зерна не было придумано большевиками, продразвёрстки проходили и в дореволюционной России, так что это естественно рассматривалось как один из инструментов. В итоге они были проведены плохо, с перекосами и начались серьёзные проблемы, но советское правительство эти проблемы пыталось решить, организовывали помощь голодающим регионам. Виновные были репрессированы (опять «невинно»). Выводы были сделаны и дальше такой голод не повторялся.
                                                                                                                                        Необходимо отметить, что голод был не только на Украине. Поэтому нельзя рассматривать его как геноцид «украинского» народа. И Действия властей были бы другие, если бы стояла цель заморить голодом максимальное кол-во людей. Так что это трагедия из-за ошибок в руководстве и на местах. Но трагедия, из которой сделали выводы.
                                                                                                                                        • +2
                                                                                                                                          Устроить голод — такой цели не стояло.
                                                                                                                                          Продовольствие забирали «под метёлочку», так что никого не интересует, какая стояла цель. Голод, по факту, был именно организован искусственно.

                                                                                                                                          Была цель дать зерно городу и получить зерно для индустриализации.
                                                                                                                                          Дайте справедливую цену, и вам его вырастят, и привезут сами!

                                                                                                                                          На это наложились природные условия. Голод в это время был не только в СССР.
                                                                                                                                          Враньё! Голод волшебным образом заканчивался на границах Союза!

                                                                                                                                          Причина была другая. В предыдущий год из хозяйств забрали зерно, заплатив копейки. На следующий год хозяйства уменьшили посевы, потому, что за эту цену зерно стало невыгодно производить. В ответ по деревням поехали продотряды, забиравшие всю еду, семенное зерно, скот.

                                                                                                                                          Изъятие зерна не было придумано большевиками,
                                                                                                                                          Но кто-то здесь мычал про «диктатуру пролетариата». А голодал кто?

                                                                                                                                          советское правительство эти проблемы пыталось решить, организовывали помощь голодающим регионам.
                                                                                                                                          Враньё! Иногда целые районы блокировали войсками, чтобы народ, который ещё ходить может, не разбегался.

                                                                                                                                          Выводы были сделаны и дальше такой голод не повторялся.
                                                                                                                                          Такой — не повторялся. Но муку по карточкам в Питере продавали в шестидесятые годы, на моей памяти, дважды.

                                                                                                                                          Виновные были репрессированы (опять «невинно»).
                                                                                                                                          Первыми были репрессированы миллионы крестьян, которые померли от голода. И для репрессий не важно, виновен или нет — они по определению незаконны. Независимо от вины.

                                                                                                                                          Необходимо отметить, что голод был не только на Украине.
                                                                                                                                          Необходимо помнить, что только в Украине был проведён суд, и Голодомор признан преступлением против украинского народа (для непонятливых добавлю, что в Украине живёт многонациональный украинский народ). Будет суд в России, и, наконец, признают Голодомор — здесь он будет преступлением перед народом России.

                                                                                                                                          Действия властей были бы другие, если бы стояла цель заморить голодом максимальное кол-во людей.
                                                                                                                                          Ты болван. Была цель собрать хлеб, до зернышка. И не только хлеб, но всё нормальное продовольствие. Народ крапиву жрал да хвою, кору с деревьев обдирал.
                                                                                                                                          • –4
                                                                                                                                            Продовольствие забирали «под метёлочку»
                                                                                                                                            Враньё.
                                                                                                                                            Дайте справедливую цену, и вам его вырастят, и привезут сами!
                                                                                                                                            Да ты просто гений. Кто бы американцам в 1930-х рассказал, что все проблемы так просто решаются. А они, глупые, Agricultural Adjustment Administration создавали.
                                                                                                                                            Я не хочу продавать тебе буханку хлеба за 50 рублей, справедливая цена (на мой взгляд) 1000 рублей. Не хочешь покупать за 1000 — я сожгу лишний урожай и соседу посоветую сжечь. И теперь если ты умрёшь от голода — то это будет свободная рука рынка, а не «голодомор». А у тебя нет 1000 рублей, даже 50 нет, но тебе нужен хлеб. Так понятно?
                                                                                                                                            Враньё! Голод волшебным образом заканчивался на границах Союза!
                                                                                                                                            Действительно, волшебство. А на самом деле во всём мире был мировой экономический кризис. Люди стремительно беднели, голодали, самоубивались, массово переселялись, работали за еду в трудовых лагерях.
                                                                                                                                            На следующий год хозяйства уменьшили посевы, потому, что за эту цену зерно стало невыгодно производить.
                                                                                                                                            Молодцы, зато было выгодно голодать.
                                                                                                                                            Но кто-то здесь мычал про «диктатуру пролетариата». А голодал кто?

                                                                                                                                            Я не мычу, а пишу. Понимаю, что тебе больно расставаться с иллюзиями, но придётся потерпеть. Что тебя смутило? Ты привык, что диктатор много ест? Диктатура пролетариата про другое.
                                                                                                                                            Такой — не повторялся. Но муку по карточкам в Питере продавали в шестидесятые годы, на моей памяти, дважды.

                                                                                                                                            Ну вот, а ты про «голодомор» твердишь. Вот в царской России голод повторялся регулярно. Расскажи как ты кору жрал в 60-е. А карточки и в Британии были, что там с голодомором?
                                                                                                                                            Первыми были репрессированы миллионы крестьян, которые померли от голода. И для репрессий не важно, виновен или нет — они по определению незаконны.
                                                                                                                                            Может ты как-то по особому понимаешь смысл слова «репрессии»? В любом случае ты написал чушь. Незаконны по каким законам? По священному писанию или по конституции твоего головного мозга? Где-то вполне законно и общепринято людей кушать, а то про «незаконно» пишешь.
                                                                                                                                            Необходимо помнить, что только в Украине был проведён суд, и Голодомор признан преступлением против украинского народа
                                                                                                                                            Они там уже много всякого придумали. Это говорит только о направленности политики Украины. И пока что это их личные проблемы.
                                                                                                                                            Ты болван. Была цель собрать хлеб, до зернышка. И не только хлеб, но всё нормальное продовольствие.
                                                                                                                                            Опять враньё и попытки меня задеть. От тебя нет фактов, есть только «под метёлочку, до зёрнышка» и другая чушь, как бабка у подъезда. Это тебе папа рассказал?
                                                                                                                                            Зачем большевикам забирать всё продовольствие у крестьян? Чтобы они все умерли с голоду. А что делать в следующем году? А для кого они ликбез устраивали? Могли бы крестьян ещё в 20-х заморить и на образование не тратиться. Ты хоть иногда голову включаешь? Из-за чего могла появиться цель забрать у крестьян всё? Посмотри документы по объёмам хлебозаготовок, урожайности и по объёмам помощи голодающим.
                                                                                                                                            Народ крапиву жрал да хвою, кору с деревьев обдирал.
                                                                                                                                            И друг друга жрал, бывало и такое. Я не отрицаю массовый голод 30-х. Голод и смерть от голода взрослых и детей — это ужасно. И голод это очень сложная ситуация для руководства страны, по реакции на него можно увидеть реальные цели и желания руководства. Но если кто-то жрёт кору, то не обязательно это злобный Сталин всё специально сделал для того, чтобы кто-то жрал кору, и Путину с Бортниковым надо срочно за это покаяться. «голодомор» как целенаправленная политика, геноцид и массовое убийство — антисоветский миф.
                                                                                                                                            Теперь можешь пожелать мне жрать кору
                                                                                                                                            когда в следующий раз Бортников и Ко устроят тебе Голодомор, ты досыта наешься этого «мифа»
                                                                                                                                            Я уже привык к твоим истерикам.
                                                                                                                                            • +3
                                                                                                                                              Продовольствие забирали «под метёлочку»

                                                                                                                                              Враньё.

                                                                                                                                              У моих предков вынесли «под метёлочку», а вы говорите «Враньё». Да вы врун, батенька.
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Хватит уже твоего вранья. Уже все устали от тролля