Второй пуск с Восточного закончился неудачей. Метеор-М и дополнительная нагрузка потеряны

    image
    (фото: smitsmitty.livejournal.com/276539.html)

    «Головная часть ракеты «Союз-2.1б» с 19 спутниками, включая трехтонный гидрометеорологический аппарат «Метеор-М», могла целиком упасть в океане в районе Антарктиды» — сообщил РИА Новости.

    Информацию о нештатной ситуации подтвердил и Роскосмос.

    28 ноября 2017 года с космодрома ВОСТОЧНЫЙ состоялся пуск РН «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат». Основной задачей пуска являлось выведение на солнечно-синхронную орбиту космического аппарата «Метеор-М» №2-1 и восемнадцати спутников попутной нагрузки.





    Дополнительная полезная нагрузка состояла из космического аппарата "Бауманец-2" и коммерческих наноспутников из России, Германии, Швеции, США, Японии и Канады.

    image
    («Бауманец», фото: www.bmstu.ru/history/hmstu/university)

    UPD: «По предварительным данным, произошла техническая неисправность в аппаратуре спутниковой навигации, которая установлена на разгонном блоке, работает по сигналу ГЛОНАСС и GPS и повышает точность выведения «Фрегатом» космических аппаратов на целевые орбиты», — сказал источник агентства TACC. НПО имени С. А. Лавочкина проведет проверку всех произведенных ранее разгонных блоков «Фрегат».
    UPD 2: Из коментариев:… эти предприятия не согласовали точное положение третьей ступени носителя «Союз-2.1б» при отделении от него разгонного блока. По имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель, находясь почти в перевернутом положении. Импульс направил его в атмосферу.
    UPD 3: «Роскосмос» перепутал Байконур и Восточный
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 733
    • +35

      Батут неверно откалибровали?
      Впороть олимпиард денег в новый (?) космодром, пару раз перенести сроки, если не ошибаюсь и теперь успешно пополнять антарктическую морскую группировку спутников?
      За это ответит кто-нибудь?
      А стоп, спутник то с приставкой "гидро". Может так и планировалось?

      • +20
        За это ответит кто-нибудь?

        Ну, премьер же сказал, что система должна научится прощать. Простит и на этот раз.
        • +3
          08:41:46 — Старт ракеты космического назначения;
          08:43:44 — Отделение 1 ступени;
          08:45:33 — Сброс головного обтекателя;
          08:46:33 — Отделение 2 ступени;
          08:51:09 — Отделение головного блока;
          08:52:09 — 08:53:26 — РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
          09:40:10 — 09:41:07 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА «Метеор–М»;
          09:42:08 — Отделение КА «Метеор–М» (орбита i=98,57°; H = 828,7 км; h = 788,9 км);
          10:21:01 — 10:21:24 — РБ «Фрегат». Формирование второй переходной орбиты;
          12:01:43 — 12:05:03 — Отделение КА IDEA (орбита i=97,95°; H = 814,2 км; h = 581,6 км);
          11:13:21 — 11:13:37 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения группы МКА;
          11:15:17 — Отделение КА «Бауманец» (орбита i=97,76°; H = 600,1 км; h = 592,7 км);
          11:20:00 — 11:35:00 — Отделение полезной нагрузки SEAM и КА AISSat (орбита i=97,76°; H = 601,8 км; h = 583,9 км);
          11:59:21 — 11:59:44 — РБ «Фрегат». Формирование третьей переходной орбиты;
          12:50:01 — 12:50:46 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА LEO Vantage;
          12:54:06 — Отделение КА LEO Vantage (орбита i=99,46°; H = 1002,2 км; h = 996,8 км);
          13:42:41 — 13:43:19 — Перевод разгонного блока на траекторию входа в атмосферу;~
          14:16:57 — Вход разгонного блока в атмосферу (высота 100 км). Затопление в акватории Тихого океана.

          x-------x
          Народ, может кто объяснит на каком шаге ошибка-то произошла? В статье что-то не потрудились написать.
          Вроде бы полезная нагрузка отделилась… или высота 828,7 км недостаточная?
          • +3
            Для РН «полезная нагрузка» — это головной блок (т.е. Фрегат плюс все спутники). Вот он и отделился (08:51:09 по циклограмме), и далеко не на 800+ км.
            После отделения телеметрия РН уже не имеет сведений о головном блоке. А с Фрегата телеметрия так и не пошла…
        • +3
          За это ответит кто-нибудь?

          Конечно нет
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Ога, Уасю, который дневальным был
            • +2
              Собственно за что?
              Поскольку земля плоская и плавает на трёх китах православная и правильно освящённая ракета просто обязана упасть в воду после запуска!
              Так что запуск поднимающегося с колен православного халифата лишний доказал абсолютную правоту чекистских теологов и однозначно претендует на шнобелевскую премию!
              • +3
                Хватит приписывать шнобелевской премии всякую хрень :(
                Она ж не об этом!..
            • –21
              А вы какого ответа ждёте и от кого? Праведных, либеральных расстрелов?
              • +51
                Это вы ждёте «праведных расстрелов». А я, например, как правоверный либерал, жду, что государство начнёт работать, а не имитировать бурную деятельность, определяя паспортные данные игроков в компьютерные игры, и записывая в экстремисты задержанных за участие в «не разрешённых», вопреки действующей Конституции, митингов, причём иногда «задержанных» при выходе из дома, на другом конце города, и за несколько часов до начала мероприятия.
                • –30
                  Наверное я зря написал слово «либеральных». Всё таки мысль моя о том, что ошибка скорее всего техническая и вот так вот требовать каких то «ответов» попахивает жаждой линчевания рабочих и инженеров, а объект то весьма сложный и, давайте признаемся честно, на гике Маску такое бы простили).

                  Но, раз уж вы так лихо перескочили с техники в политику то не могу упустить возможность немного пооппонировать Вам (как кристально-чистый, дистиллированный ватник). Вы в одном предложении назвали себя правоверным либералом (что в принципе смахивает на оксиморон) и заявили, что чего-то ждёте от гос-ва (а вот это уже стопроцентный «оксиморон»). Про конституцию и неразрёшенные митинги расскажите каким нибудь европейским антиглобалистам или французским студентам, регулярно выхватывающим дубинкой в рыло от милых жандармов. И выхватывающих за дело. И тут нашему омону есть чему поучиться у этих жандармов, они всё таки аккуратно снимают со столбов этих добрых малолеток (к тому же утаптывающих в грязь работу ни в чём неповинных реконструкторов, поповшихся им на пути) и вчетвором несут в автозак. Этот «заранее задержанный на другом конце города» — провокатор, регулярно призывающий к насильственному свержению власти (написал без тени иронии). А вот про паспорта и видеоигры я соглашусь, это уже «ту мач».
                  • +32
                    А у них негров линчиуют! (с)

                    Доколе вы будете смотреть на другие страны, а проблем в своей не замечать? Если никого не накажут или начнут показательно наказывать рабочих то вспомните, что рыба гниет с головы.
                    • –22
                      «Доколе вы будете смотреть на другие страны,
                      Как примазавшийся к ватникам отвечу: до тех пор, пока нас будут попрекать политики этих стран или внутренние оппозиционеры тем что в этих странах к митингам студентов и антиглобалистов относятся по другому. Это не отменяет того, что в других областях проблемы есть и их нужно решать.
                      • +22
                        Почему сравнивающих не смущает что в Европах митингующик распинают дубинками и водометами, посадят на сутки и ограничатся этим. А у нас — посадят на 4 года, а студентов выгонят из универов и всех родных с гос работ?
                        • +14
                          Не кормите троллей. И пожалуйста, не уподобляйтесь им — не надо ничего сравнивать. Вы и я считаем, что сажать на реальные сроки участников мирных митингов недопустимо. Без разницы как там у них.
                          • 0
                            Ну, в 15 веке где бы мы с вами ни жили, нам не приходила бы в голову такая наивная глупость. Мы были бы готовы к костру за демонстрацию. Все относительно.
                            • 0
                              Хотя я понял — у нас есть политические представления о том как должно быть здесь и сейчас и какая разница чего и как где бы там ни было.
                              • +4
                                Культура проведения митингов стала иная. В 15 веке на демонстрации ходили исключительно с топорами и вилами и в касках. И разрешение на митинг выдавала не префектура а экзальтированные проповедники. Утратило человечество культуру проведения митингов. Хотя уже тогда было привлечение космонавтов для разгона, да и то, сейчас 4 космонавта тащат митингующего с демонстрации целиком, а потом ломают ему жизнь по частям, а тогда ломали человеку жизнь одномоментно и по частям тащили с демонстрации.
                              • +2

                                Да что ж такое стало с аудиторией хабра (гиктаймса). Раньше вполне себе можно было высказывать ДРУГУЮ точку зрения, за это не гнобили.
                                Сейчас, стоит человеку высказать иную точку зрению, его вгоняют в минуса, лишая возможности высказываться.
                                Так должна работать демократия?

                                • +2
                                  Ну человек против демократии (власти большинства). Его за это то самое большинство и гнобит.
                                • +2
                                  А разве все идеи равноценны?
                                  • +2
                                    Нет, мои важнее ваших, это же очевидно.
                                    • +1

                                      Идея избавления человечества от полиомиэлита равноценна идее геноцида?

                                    • +1
                                      Хоть я и считаю, что хорошо, когда есть альтернативная точка зрения. Более того, если альтернативное мнение снабжено аргументами, я его плюсую. Но если точка зрения исключительно абсурдна и не содержит никаких аргументов, то нет смысла засорять ей любой ресурс. Конкретно выражение Kobalt_x:
                                      до тех пор, пока нас будут попрекать %Причина 1% или %Причина 2%

                                      Может содержать в себе любую причину, главное, ничего не менять.
                                      После того как исправим %Причина 1% и %Причина 2%, повится %Причина 1% и %Причина 2%, по которой у исполнительной власти опять ничего не выходит.

                                      Пример:
                                      Почему Вася не вышел на работу? — Обама/Трамп/Меркель/Ким Чен Ин поругал.
                                      Почему Федя не запустил космический корабль? — Навальный вышел на митинг.
                                  • +3
                                    А у нас ещё за GPS-маячок на телёнке фермера могут на 4 года… и не условно.
                                    А пенсионера за китайскую камеру в очках- штрафануть по полной.
                                    Спецтехника.
                                    Спутники жалко… и обидно. Старались ведь.
                                • –11
                                  Есть мнение, что поговорка «рыба гниет с головы» — это отмазка для хвоста.
                                  • +6
                                    Это мнение неверно.
                                    • –9
                                      Ваше мнение, от том, что то мнение не верно — не верно.
                                      • –4
                                        Извините, Ваша логика нацизмом попахивает. Если государство гниёт с хвоста (т.е, с простого народа), то путем логических размышлений мы должны прийти к тому, что существуют высшие народы (у которых государство функционирует нормально) и низшие — у которых оно таки гниёт.
                                        • +4
                                          глядя на какой-нибудь Гаити/Афганистан/Мозамбик/Лаос/Венесуэлу/Румынию/Албанию/Филиппины/Палестину… — очень трудно НЕ придти к этому выводу.
                                          И да — вопрос сложный, некоторые даже, задумчиво глядя на карту, думают, что дело в господствующей в местности религии.
                                          (у меня нет ответа, но наблюдения, что где-то относительно нормальное государство стабильно воспроизводится после даже очень суровых катаклизмов, а где-то столь же стабильно воспроизводится «чёрт-те-что» не смотря ни на что — таки имеют место быть)

                                          (отдельно замечу что НЕ огрести за такие рассуждения тоже редко получается — откуда-нибудь да прилетит (и хорошо если в виде «один уже играл с „пантерами“ — другие доиграются»))
                                          • +11
                                            Будучи рыбаком не могу не отметить что рыба гниёт вся целиком.
                                            • +3
                                              Если совсем буквоедствовать, то с кишок.
                                              • –2
                                                Эм… ассенизаторы?
                                                • +1
                                                  Хм… То есть, с внутренних органов?
                                                  • +2

                                                    А разве не с жабр? Которые, таки, в голове.
                                                    Ну и креветки точно с жабр тухнуть начинают.

                                                    • 0
                                                      Я не очень хорошо помню анатомию беспозвоночных, но вроде бы у нормальных десятиногих раков жабры где-то весьма недалеко от желудка?

                                                      На самом деле этот ларчик открывается довольно просто: в кишечнике богатая микрофлора. Которой после гибели хозяина ничто не мешает начать его жрать.
                                                      Жабры — ну да, рядом ротовая полость, в которой тоже много всего разного живет, а ткани там нежные. Предлагаю считать, что победила дружба, и оно начинается одновременно: ставить эксперименты и набирать статистику мне что-то не…
                                                      • 0
                                                        В брюшной полости кроме микробов еще есть пищеварительные ферменты. Поэтому я голосую за внутренние органы :)
                                                • +2
                                                  … Румынию..


                                                  Были в Румынии? Что там не так?
                                                  • +1
                                                    Может человек просто не вкурсе, что Чаушеску уже свергли.
                                                  • +3
                                                    Рядом с Гаити есть Куба, где отличается только строй. Любопытно смотреть рекламно-туристические фильмы об этих двух странах, снятые в одной организации (для устранения излишних идеологических помех). Обратить внимание стоит на людей и их поведение.
                                                    А ведь начинали одинаково. И народ практически один.
                                                    • +2

                                                      Почему в Венесуэле и Испании религия одинаковая, а проблемы — разные?
                                                      Румыния и Италия — тот же вопрос))

                                                    • +3
                                                      Изучение истории достаточно прямо показывает, что дело, зачастую, не в бобине, а как раз в народонаселении заданной территории и у некоторых территорий с нормальной жизнью как-то упорно не складывается, не смотря на все старания в определенный момент даже очень просвещенных правящих элит (Россия, кстати, не в этом списке).
                                                      Никакого нацизма тут нет, чистая фактология.

                                                      Утверждения же о том, что все люди — одинаковы, очень сильно попахивают лицемерием и откровенно не сходятся с действительностью.
                                                      • +1
                                                        Не совсем. Процветающая ныне Швейцария в средние века была нищим государством с наёмничеством в роли основного источника дохода. Скандинавы вообще разбоем жили (викинги). Я ещё мог бы частично согласиться что расы не совсем равны и с негативным влиянием религиозного фанатизма (а мы знаем, представители какой религии к нему склонны), но нацизм не имеет под собой вообще никакого научного обоснования.
                                                        • 0
                                                          Тем более, фанатичные Иран или Таиланд живут относительно неплохо (относительно своих соседей с примерно равными стартовыми условиями — я, в первую очередь, про полезные ископаемые).
                                                          Правда, и тайцы, и иранцы таки приучены вкалывать, и, возможно, могли бы жить не хуже американцев — если бы уровень жизни был функцией от единственной переменной, количества работы.
                                                          • +6

                                                            Уровень жизни, это функция от одной основной переменной — инновации. Остальные факторы, включая количество работы играют небольшую роль. Иногда везет с полезными ископаемыми или другими натуральными плюшками. Но это исключения. При прочих равных рулят инновации.

                                                            • –6
                                                              Если под инновациями подразумевать например грабёж колоний — то да, это всё инновации. Новое оружие, новые корабли, новая мораль.
                                                          • +1
                                                            как то вы смешали, эпоха викингов это 9-11 века. Да тогда уже активно викинги торговли (а после ганзейский союз собрали).
                                                            А Швейцария и наемники это уже с 15 века. В те времена уже все массово переходили на наемные армии.
                                                            А религиозный фанатизм свойственен всем, теже Доминиканцы и Иезуиты были крайне фанатичны.
                                                            • +4
                                                              Поймал себя на мысли, что начинал читать о проблемах космонавтики… и теперь не помню переход в «сюда»
                                                          • +3
                                                            Люди интегрально одинаковы, если они, конечно, нормальны в медицинском смысле. Разница лишь в образовании и стартовых условия.
                                                            Так, долларовый миллиардер, приближённый к Кремлю и его трубе, способен гладко говорить, элегантно одеваться, цитировать классиков западной экономики и мило улыбаться на порядки лучше слесаря дяди… раньше был бы Вася, а ныне Ислом? Но тот же Вася/Ислом чинит водопроводные трубы на порядки лучше этого миллиардера и способен прекрасно существовать без наличия миллиардеров. Обратное не так очевидно.

                                                            А дядя Миша (знаю одного) виртуозно работает на станке, хотя и попивает от нелёгкой жизни на грошовую зарплату на заводе миллиардера по ремонту западного оборудования по перекачке трубопродуктов.
                                                      • 0

                                                        Обосновать сможете, что это мнение не верно?)

                                                      • +5
                                                        Да нет, тут уж надо как то выбирать. Либо поголовное православие всей страны, Тирольский собор и возвращение в 16 век, либо ракеты и космос. На то и другое ресурса страны не хватит.
                                                        • 0
                                                          Но… в Вархаммере прокатило же)
                                                          • +3
                                                            К счастью там нет православия.
                                                        • +3
                                                          Есть мнение, что поговорка «рыба гниет с головы» — это отмазка для хвоста.

                                                          Согласен. Все ужасные вещи творятся с молчаливого и пассивного разрешения большинства. Потом все привыкают и сверху спускаются очередные инициативы, образуется замкнутый круг. Рыба гниёт вся, но остановить это можно как начиная с головы, так и начиная с хвоста. Власть всё равно всегда действует по запросу общества. Властям можно делать любые действия, если общество (в большинстве) молчит.
                                                          • +1
                                                            Знаете, если отбросить религии и спиритуализм, то человек — всего лишь сложная самообучающаяся система. Понимание окружающего мира, ценности, моральные устои, стремления, понятия о добре и зле — всё это сформировано информацией, которую человек воспринял и осознал за свою жизнь. А власть эту информацию модифицирует согласно своим целям. Пропаганда работала на любом народе — и на немцах, и на русских, и на японцах с одинаковой, ужасающей эффективностью.
                                                            • 0
                                                              Что первично — яйцо или .. власть или народ?
                                                        • –12
                                                          Сравнение — один из инструментов познания. Тем более «правоверные либералы» не стесняются пользоваться этим приёмом, постоянно стыдя Россию примерами других стран, значит и нам не нужно стесняться.
                                                          А наказать виновных следует по всей строгости. И тех кто виноват в неудачном выводе спутника, и тех кто выходит на несанкционированные митинги.
                                                          • +5
                                                            и тех кто не санкционирует митинги.
                                                            • 0
                                                              Тех кто _незаконно_ не санкционирует митинги.
                                                              • +10
                                                                Согласен. Но законно имеет смысл не запрещать митинги в очень редком количестве случаев. А у нас, например, к одиноко стоящему в одиночном пикете человеку подходит пара «оппонентов», затевющих с ним спор. Мгновенно появляется полиция, а «оппоненты» переходят к следующему протестующему. И потом судья десятками штампует приговоры, в которых эти «оппоненты» указаны как свидетели, а иной раз и как потерпевшие.

                                                                ИМХо, здесь паковать надо свидетелей, полицейсих и судью.
                                                                • 0
                                                                  Пардон, к какому «следующему» переходят «оппоненты», если человек стоит в «одиночном пикете»?
                                                                  • +1
                                                                    К тому, который стоит на соседней улице, например.
                                                                    • –2
                                                                      Что-то я не понимаю. А как они вообще связаны, что об этом стало известно?
                                                                      Два совершенно не связанных меж собой человека в одиночку что-то пикетируют на соседних улицах. Откуда известно что к ним подходили, и что подходили одни и те же?
                                                                      • +4
                                                                        Насколько помню, пикетировать можно в 50 метрах друг от друга — тогда это считается одиночным пикетом. Известно, потому что часто акции проводятся именно таким способом: через каждые 50 метров стоит пикетчик вдоль людной улицы.
                                                                        Ситуации с провокаторами часто происходят, не составит труда загуглить видео, как одни и те же люди постоянно выполняют эту «работу».
                                                                        • +3
                                                                          А как они вообще связаны
                                                                          Проводят пикеты со схожими лозунгами. Например.
                                                                          Два совершенно не связанных меж собой человека
                                                                          Да какая разница, связанных или нет? Вот если Вася в Воронеже с Петей в Петербурге договорятся провести одиночные пикеты в одно и то же время с похожими лозунгами каждый в своем городе — что, эти пикеты перестанут от этого одиночными что ли быть?
                                                                          • –2
                                                                            Если не ошибаюсь, суд может усмотреть в массовом «одиночном» пикете злоупотребление правом. В случае разных городов — вряд ли. Но если вы по всему городу разместите людей через 50 метров — то это скорее всего будет понято как злоупотреблению правом не уведомлять органы публичной власти.
                                                                            Тут подробней.
                                                                            • +4
                                                                              То есть 50 метров вроде как одиночный, но если нужно, то массовый?
                                                                • –6

                                                                  Знаете, я недавно был рад, что не согласовали митинги товарищу Н. в Ростове-на-Дону на Театральной площади в будние дни… И так с пробками Ж., а даже частично перекрытая Театралка в Ростове, означает мертво стоящий центр города.


                                                                  Вот не согласование в парковых зонах не в центре города, меня удивляет.

                                                            • +24
                                                              Вы почему-то путаете беспорядки во Франции с обычными митингами и шествиями, которые у нас не согласовывают (сколько там подали заявок в Питере на 2 декабря? 650?). Во Франции согласовать мирную акцию не составляет труда, а жесткость проявляется как раз в том случае, если по факту наносится ущерб собственности или есть проблемы с безопасностью граждан.
                                                              В случае же с шествием в центре Москвы:
                                                              1. Мэрия намеренно нарушила закон, не согласовав акцию.
                                                              2. Полиция намеренно создала препятствие для ее проведение, допустив массовое скопление народа, что привело в том числе и к недовольству реконструкторов (при этом полиция в это не вмешивалась).
                                                              3. Начала разгон совершенно мирной акции, которая была проведена в том числе и потому, что в нашей космической отрасли коррупция цветет и пахнет, под руководством неграмотных журналистов, типа Рогозина.

                                                              Ну и процитирую слова Рогозина по поводу нынешнего запуска:

                                                              «Дорогие коллеги, от себя лично и от всей коллегии ВПК сердечно поздравляю вас с успешным пуском ракеты „Союз-2.1б“, — сказал Рогозин.
                                                              »Сейчас в этот момент хочу просто вас поблагодарить за хорошую, добросовестную работу. Спасибо вам большое за то, что сегодня вы подарили всей нашей стране праздник. Спасибо и удачи вам! Слава России!", — добавил Рогозин.


                                                              Скажите, какие у нас есть способы снять его с должности?
                                                              • –8
                                                                Вы не поверите февральские беспорядки во Франции тоже начались с мирных митингов против полицейского произвола и чрезмерных жестокостях при задержаниях, но потом что-то пошло не так…
                                                                • +6
                                                                  Вроде Ариан с 2002 года летает безаварийно? Может быть на лучше к этому стремиться, а не к желанию кому-то еще заехать дубинкой?
                                                                  • –9
                                                                    Может поэтому и летает безаварийно? Больше митингов и беспорядков всяких и разных :).
                                                                    • +17
                                                                      Уважаемый gkvert, поясните мне, пожалуйста, на каком основании у вас митинги упомянуты через запятую от «беспорядков всяких и разных»? На каком основании митинги, право граждан на поведение которых, согласно правилам русского языка, приравнены у вас к «беспорядкам всяким и разным?

                                                                      Или для вас русский язык не родной, и вы хотели сказать что-то совсем другое? Расскройте, пожалуйста, свою глубокую мысль.
                                                                      • –2
                                                                        Может я неправильно подобрал слово. Но выбрал его на том основании что митинги иногда переходят в беспорядки, если к примеру власти никак не реагируют на требования митингующих. И я никакой негативной окраски не хотел придавать митингам — наоборот ведь указал что они одна из возможных причин почему Ариан «летает безаварийно».
                                                                        • +5
                                                                          митинги иногда переходят в беспорядки, если к примеру власти никак не реагируют на требования митингующих.
                                                                          так кто же виновен в возникновении таких беспорядков — люди, возмущённые бездействием власти, утверждающей, что она законно и легитимно представляет интересы этих людей, или власть, не реагирующая на их недовольство, и препятствующая мирной агитации и политической деятельности её оппонентов?

                                                                          Ариан безаварийно летает в том числе потому, что во Франции и странах Евросоюза существует реальная политическая конкуренция. И человек, посадивший на место заместителя премьера умеющего глубоко лизать его царственный зад журналиста, на следующих выборах гарантированно станет политическим трупом. Для этого не потребуется расстрелов, достаточно честных выборов, прозванных у нас «цветными революциями».
                                                                          • 0
                                                                            Блин, да чего вы ко мне пристали? Я разве не про это же писал?

                                                                            И я никакой негативной окраски не хотел придавать митингам — наоборот ведь указал что они одна из возможных причин почему Ариан «летает безаварийно».


                                                                            Если вы не умеете читать, можете дальше кидать мне минусы в карму и спорить со мной по тем пунктам которые я сам не поддерживаю. Я с вами продолжать дискуссию в этом ключе не буду.
                                                                    • +2
                                                                      Судя по новостям «Союз» в данном случае тоже отработал штатно. Не сработал «фрегат» который вы не поверите, но с 2000 года до вчерашнего пуска летал без аварий.
                                                                    • +9
                                                                      Вы не поверите
                                                                      Почему же не поверю? Вполне поверю. Только только какое отношение имеют нарушения десятком митингующих (а остальные, хоть и были задержаны, но судом признаны не виновными) во Франции, к массовым нарушениям действующих законов и самой Конституции Российской Федерации (напомню — конституция у нас — документ прямого действия!) нашей властью (что попадает под статьи УК РФ об антигосударственной деятельности), нашей полицией (статьи УК РФ о превышении полномочий, фабрикации обвинений, заведомо ложных свидетельских показаниях и необоснованном задержании, а порой и о похищении человека), наших судей (заведомо неправосудный приговор, предвзятость)?
                                                                    • –8
                                                                      Я знаю такую версию: акцию согласовали. Организаторы (в том числе Навальный с несколькими «условками») были чем-то недовольны и позвали своих сторонников в место, где проводился фестиваль реконструкции. Тем самым создав угрозу обычным людям, в том числе детям. А на согласованной площадке митинг прошёл без капризных оппозиционеров. И, самое удивительное, организаторы очень легко отделались.
                                                                      • +1
                                                                        Тем самым создав угрозу обычным людям, в том числе детям

                                                                        А в чём угроза-то заключалась, от необычных людей?

                                                                        И, самое удивительное, организаторы очень легко отделались.

                                                                        Не смейте быть недовольным в общественном транспорте в час-пик, иначе Вы создадите угрозу обычным людям. И получите 15 суток.
                                                                        • –4
                                                                          В том, что на фестиваль реконструкции приходят люди с совершенно другой целью. И людей много. Начинаются проблемы с проходом, эти необычные люди ломают ограждения, реконструкторам приходится защищать себя и родственников от давки. Почитайте впечатления реконструкторов. Массовое мероприятие — это не на кухне собраться. Представьте что на ваш хаккатон придут представители НОД, выразить поддержку президенту.
                                                                          Если вы в час пик начнёте махать флагом и кричать — то да, вы можете создать угрозу обычным людям.
                                                                          Открою вам секрет: если вы будете просто недовольным, то никто этого не заметит.
                                                                          • +1
                                                                            В том, что на фестиваль реконструкции приходят люди с совершенно другой целью. И людей много.

                                                                            Ну, мало-ли кто и где ходит в общественном месте. Я тоже частенько с другой целью на выставки и фестивали хожу.

                                                                            Начинаются проблемы с проходом, эти необычные люди ломают ограждения

                                                                            Кого-посадили за порчу имущества? Или это — выдумки?

                                                                            Если вы в час пик начнёте махать флагом и кричать — то да, вы можете создать угрозу обычным людям.

                                                                            Вы, правильно понимаете значение слово угроза в Русском языке?
                                                                            БЭС трактует это слово следующим образом:
                                                                            Угроза — высказанное в любой форме намерение нанести физический, материальный или иной вред общественным или личным интересам. Наиболее опасные виды угрозы убийство, нанесение тяжких телесных повреждений или уничтожение имущества образуют специальные составы преступления и караются в уголовном порядке.
                                                                            • 0
                                                                              Вы, правильно понимаете значение слово угроза в Русском языке?
                                                                              БЭС трактует это слово следующим образом
                                                                              Я, конечно, извиняюсь, но угроза может принимать значение слова «опасность», в зависимости от контекста. И, в данном случае, «создать угрозу» = «создать опасную ситуацию».
                                                                              • 0
                                                                                Это — не равые слова.

                                                                                Мне создают опасность люди сильнее меня, или вооружённые тяжёлыми предметами. Я создаю опасность тем, кто слабее меня, вкупе с противоположным полом. Ну и давки в ОТ, в час пик, там опасноси куда больше.

                                                                                Кому-то создают опасность люди с бородами или в хиджабе. За это статья есть в УК РФ №136.
                                                                                • 0
                                                                                  Простите, но вы не правы. «Создал угрозу» это широко используемое и известное выражение и оно отличается от значения слова «угроза», которое вы процитировали. Пусть я не согласен с asmln в сути, но то предложение он написал с пониманием русского языка и синтаксически верно.
                                                                                  • +2
                                                                                    Предложение он сформулировал правильно, но предпосылку для создания опасной ситуации создала власть, сознательно назначив мероприятие реконструкторов в том месте, и в то время, когда своё мероприятие собирались провести «недовольные».
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну так про предпосылку я не спорю, исключительно про то, что сформулировано правильно и придирка ZetaTetra не корректна. А в остальном я с вами согласен целиком и полностью.
                                                                                    • +1
                                                                                      Это слишком абстрактное выражение.
                                                                                      Можно создать угрозу если перегрузить ось грузовика или нагрузить башенный кран сверх веса. Ибо он может упасть и покалечить много людей.

                                                                                      А человек размахивающий флагом или кричащий на улице — никакой угрозы не создаёт, иначе могут быть очень нехорошие прецеденты:
                                                                                      www.kommersant.ru/doc/3212209
                                                                                      Из текста следовало, что основанием послужили положения пп. 1 п. 1 ст. 7 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в РФ», где говорится о действиях, направленных на насильственное изменение основ конституционного строя РФ, а также иных действиях, создающих угрозу безопасности страны или граждан.


                                                                                      Которые тянут на печально известную историческую фразу «враг народа»:
                                                                                      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%B3_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
                                                                                      В новое время получил широкое распространение во времена Французской революции для обозначения противников режима и для обоснования массового террора. С той же целью, что и во Франции, термин использовался во времена сталинских репрессий. Необходимость усиления борьбы с «врагами народа» правящим режимом обосновывалась сталинским тезисом о том, что якобы по мере строительства коммунизма происходит обострение классовой борьбы и возникают новые «классовые враги»…… что на деле являлось удобным поводом для правящего режима физически уничтожать его противников и инакомыслящих
                                                                                      • 0
                                                                                        Да ёпрст! Да, не создаёт! Я это понимаю и в этом с ним не согласен. Сколько ещё раз повторить, что я с этим не спорю? Это надо было ему говорить и это была бы корректная придирка, в отличие от выдёргивания слова из контекста и тыкание в значение слова без оного. Я указал на это и лишь на это. Всё. Это уже просто не серьёзно.
                                                                                        • –4
                                                                                          Какую угрозу создаёт человек, который роняет кирпич? А с крыши дома? Вам не надоело натягивать сову на глобус? Для вас люди кричащие «мусора позор России» выглядят как гуляющий с флагом человек? последняя попытка: в определённых обстоятельствах размахивающий флагом человек может представлять опасность.
                                                                                          Которые тянут на печально известную историческую фразу «враг народа»

                                                                                          если вы ещё немного почитаете, то увидите страшное:
                                                                                          В США — Термин англ. public enemy (дословно «враг общества, народа») на русский язык часто переводят как «враг государства», хотя английское слово public не означает «государство». Между тем, существует термин Enemy of the state, который как раз и означает «враг государства/штата»...

                                                                                          Американские репрессии, а нет, там же всё нормально было.
                                                                                          • +6
                                                                                            Для меня, люди кричащие 5ти росгвардейцам, утасиквающим ни за что ни про что, параллельно калеча, 22-х летнюю студентку, что они позор — это просто сверх-адекватные люди. Потому что желание в этот момент — разбивать этим росгвардейцам лица*.

                                                                                            Скажете орали просто так эти вещи? А я Вам скажу, что были лозунги «Полиция с народом!», пока не начался со стороны этой самой полиции беспредел.

                                                                                            * — это не какое-то героическое высказывание, учитывая, что они ломают руки, ноги и получают сотрясения мозга от того, что их задевают плечом школьники (видеофиксация этого есть).
                                                                                            • –5
                                                                                              Для меня, люди кричащие 5ти росгвардейцам, утасиквающим ни за что ни про что, параллельно калеча, 22-х летнюю студентку, что они позор — это просто сверх-адекватные люди. Потому что желание в этот момент — разбивать этим росгвардейцам лица*.

                                                                                              Какая грустная история. Задача сотрудников полиции не в том чтобы сражаться один на один исключительно со здоровенными амбалами. Студенткам не надо закон нарушать — и всё будет хорошо.
                                                                                              были лозунги «Полиция с народом!»
                                                                                              Расщедрились. А потом стали привычно поливать помоями.
                                                                                              Вы понимаете что такое полиция? Ладно полиция, она на работе, а сами протестующие с каким народом? Выходят за тех чьи лозунги «хватит кормить Кавказ», «хватит кормить Москву», «хватит кормить всех кроме меня», «Крым украинский». И потом что-то про народ кричат. Удивительные люди.
                                                                                              • +5
                                                                                                Вот оно мочало, начинай с начала.

                                                                                                Надеюсь больше ни у кого не вызывает сомнений, что этот пацан пригожинский бот?

                                                                                                PS: хотя, есть мнение, что это человек с другой стороны баррикад. Старается вызвать максимальное отвращение к людям, роль которых отыгрывает)
                                                                                            • +2
                                                                                              Для вас люди кричащие «мусора позор России» выглядят как гуляющий с флагом человек?

                                                                                              Человек не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.
                                                                                              Если мне продадут бракованны товар в магазине или начнут вызывающе себя вести, то я тоже буду ругаться и всячески привлекать внимание общественности к этому постыдному проишествию.
                                                                                              Благо, пока сотрудники павопорядка с которыми я общался, вели себя нормально. Один только бучу поднял на камеру, пришлось его ставить на место.

                                                                                              в определённых обстоятельствах размахивающий флагом человек может представлять опасность

                                                                                              Пока он не наносит вреда, это не Ваше дело. Отойдите от него, если Вам кажется, что он лично Вам может представлять опасность.

                                                                                              если вы ещё немного почитаете, то увидите страшное

                                                                                              По статье «враг народа» у меня половину семьи убили. Документы из НКВД у меня на руках по всем расстреляным членам семьи.
                                                                                              • –2
                                                                                                Человек не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.

                                                                                                Вы в каком-то своём мире живёте? Пожалуйтесь на работника правопорядка в общество по защите прав потребителей.
                                                                                                Один только бучу поднял на камеру, пришлось его ставить на место.

                                                                                                Пока он не наносит вреда, это не Ваше дело.

                                                                                                А это было ваше дело? Он вам вред наносил?
                                                                                                Ну что же продолжим узнавать новое про «не ваше дело»: почитайте например УК РФ Статья 37, там и про угрозу есть.
                                                                                                А может не ваше дело на митингах скакать? Давайте не будем фантазировать про чьё-то дело, лучше законы изучать.
                                                                                                По статье «враг народа» у меня половину семьи убили. Документы из НКВД у меня на руках по всем расстреляным членам семьи.

                                                                                                Подозреваю, что не «убили», а вынесли приговор и привели в исполнение. В противном случае какие у вас на руках могут быть документы?
                                                                                                И что это должно для меня означать? У меня родственник в конце 90-х за грабёж сидел. Что будем делать? Думаю он тоже был не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Пожалуйтесь на работника правопорядка в общество по защите прав потребителей

                                                                                                  Зачем? Не вижу причинно-следственной связи между привлечением массового внимания к неадекватному работнику и жалобой в контролирующий орган.

                                                                                                  А это было ваше дело? Он вам вред наносил?

                                                                                                  Кто?

                                                                                                  почитайте например УК РФ Статья 37, там и про угрозу есть

                                                                                                  УК РФ 37 пп.2:
                                                                                                  если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства


                                                                                                  В противном случае какие у вас на руках могут быть документы?

                                                                                                  Амнистии, убийства по ошибке.
                                                                                              • +1
                                                                                                Американские репрессии, а нет, там же всё нормально было.
                                                                                                Термин «Enemy of the state» существует в кино, а внесудебных репрессий как массового явления в Штатах, действительно, нет.

                                                                                                Для вас люди кричащие «мусора позор России» выглядят как гуляющий с флагом человек?
                                                                                                В некоторых вопиющих случаяхтк оно и есть Вот здесь, например, один очень не глупый, и очень хорошо информированный человек, утверждает, что «милиция превратилась в организованную преступную группировку». Статья опубликована в уже далёком 2009 году, и мне кажется, что стало только хуже. Попробуйте опровергнуть его доводы.
                                                                                                • –2
                                                                                                  Термин «Enemy of the state» существует в кино, а внесудебных репрессий как массового явления в Штатах, действительно, нет.


                                                                                                  Я где-то читал, что во время WWW2 американцев японского происхождения, как неблагонадежных, массово переселяли в концлагеря.
                                                                                                  • +3
                                                                                                    А если бы дочитали до конца, то увидели, что не всех, а с западного побережья. И не только японцев, но и итальянцев с немцами (хотя японцев — больше всего, да).
                                                                                                    Во-вторых — сколько их там умерло от болезней, голода и холода?
                                                                                                    В третьих — в 80ых годах перед ними официально извинились и сделали компенсационные выплаты.

                                                                                                    А теперь — сравните например с депортацией крымских татар (193 тысяч переселенных): какая смертность при депортации (сколько доехало)? какие были условия на месте переселения? до какого года крымским татарам запрещено было возвращаться в крым? какие компенсации или хотя бы извинения перед ними были сделаны?
                                                                                                    • –1
                                                                                                      не всех, а с западного побережья. И не только японцев, но и итальянцев с немцами


                                                                                                      И? Имели место репрессии, самые настоящие. По национальному признаку. И большинство населения эти репрессии поддерживало.
                                                                                                      С репрессированными обошлись мягче чем в СССР, да. И извинились через 40 лет.

                                                                                                      К чему это? У них тоже иногда негров вешают.
                                                                                      • –1
                                                                                        Ну, мало-ли кто и где ходит в общественном месте. Я тоже частенько с другой целью на выставки и фестивали хожу.

                                                                                        Вы прикидываетесь или действительно не понимаете разницы?
                                                                                        Хорошо, посмотрите, как ведут себя «недовольные»:
                                                                                        youtu.be/H63XWwjaSBQ
                                                                                        youtu.be/hR4Ti29g77o
                                                                                        Народные гулянья, реконструкция, дорогие и красивые вещи, женщины и дети. Сюда (со специально отведённого, разрешённого места) по зову Навального приходит толпа «недовольных». Бег через людей и ограждения (да, они ломают ограждения), крики про «мусоров», сопротивление полиции при задержании.
                                                                                        Своим поведением «недовольные» создали угрозу.
                                                                                        А правильно ли вы понимаете значение слова «угроза» в русском языке? Вам, как любителю словарей и свободы, рекомендую вот это: угроза
                                                                                        Тут ещё больше подробностей и синонимы: угроза
                                                                                        • +1
                                                                                          А вот версия с другой стороны:


                                                                                          Какие-то бандиты с дубинками, не представившись, погнали людей с площади. В том числе, на эти народные гуляния. Да, эти бандиты создали давку своими действиями. Так кто тут создал угрозу?

                                                                                          А правильно ли вы понимаете значение слова «угроза» в русском языке? Вам, как любителю словарей и свободы, рекомендую вот это

                                                                                          Угроза — словесно, письменно или другим способом выраженное намерение нанести физический, материальный или иной вред какому-либо лицу или общественным …

                                                                                          Что тут Вам не понятно?
                                                                                          • 0
                                                                                            Вот полное видео с вытеснением:


                                                                                            Причём даже на Вашем видео, человек в зелёной футболке (в самом начале) говорит что их выталкивают на них.
                                                                                            • –1
                                                                                              Угрозу создали провокаторы, направившие протест с разрешённой площадки на территорию где проходил фестиваль. А также «недовольные», которые провоцировали полицию и не подчинялись требованиям сотрудников (всё это можно увидеть на ваших видео). Поведение некоторых «людей» от оппозиции просто возмутительно (на полном видео: «дро*ить», «прислуживать», «дети помои будут жрать», мат). Это говорят людям при исполнении, чувствуя свою безнаказанность. Хотя может вам нравится, когда с вами так общаются и вы именно за такую свободу слова.
                                                                                              Полиция ведёт себя максимально спокойно. Оттесняют толпу, громко сообщая что необходимо делать, некоторых задерживают. На реконструкторов никого не гонят, молодёжь паникует, бежит куда-то, лезет на людей, «кровавый режим» же.
                                                                                              Кстати, воронежские оппозиционеры тоже нервные какие-то, общался с ними на митинге. Агрессивно настроены, спорить не готовы. Полиция их защищает, поэтому ведут себя нагло.

                                                                                              Что тут Вам не понятно?

                                                                                              Мне действительно не понятно. Вам трудно читать тексты по ссылкам или вы не хотите признать очевидное? Скорее второе, судя по вашим попыткам поставить всё с ног на голову в истории с «недовольными». Но если первое, то вот из моих ссылок про угрозу:
                                                                                              2. Опасность, возможность возникновения чего-н. неприятного, тяжкого
                                                                                              возможная опасность, неприятность

                                                                                              Что тут вам не понятно?
                                                                                              • +1
                                                                                                Угрозу создали провокаторы, направившие протест с разрешённой площадки на территорию где проходил фестиваль

                                                                                                Те если Вас пригласят на мероприятие, а по дороге какой-то бандит даст Вам в глаз, то в суд Вы вызовите приглашающего на мероприятие? Уверяю, суд Ваше заявление отклонит, ибо нет доказательства злого умысла.

                                                                                                А также «недовольные», которые провоцировали полицию и не подчинялись требованиям сотрудников

                                                                                                Мало-ли какие сотрудники где шастают. Я вот тоже сотрудник.
                                                                                                А сотрудник правопорядка обязан представиться при обращении гражданина, объяснить его права и обязанности. В случае задержания, обязан написать акт о задержании и предоставить документы, затрагивающие права и свободы гражданина.
                                                                                                А это бандиты какие-то, а не сотрудники правопорядка.

                                                                                                Хотя может вам нравится, когда с вами так общаются и вы именно за такую свободу слова.

                                                                                                Если я Вас в ОТ встречу и начну толкать, то Вы, как минимум, начнёте возмущаться, а возможно что и с кулаками на меня попрёте.

                                                                                                Полиция ведёт себя максимально спокойно.

                                                                                                Это — не полиция, а бандиты. Кроссовки и спортивные штаны не делают всех спортсменами.

                                                                                                Оттесняют толпу, громко сообщая что необходимо делать, некоторых задерживают

                                                                                                www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_110165/50d6a5fc9ad995f3efca10bca062875531f1d30f
                                                                                                Полиция обязана обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не установлено федеральным законом.

                                                                                                В ФЗ есть упоминание о разгонах мирных митингах?

                                                                                                Что тут вам не понятно?

                                                                                                Про опасность или про угрозы? Опасаться я могу чего угодно, людей ругающихся матом, бегающих детей с палками, автомобилей и высоких домов. Телевидения, радио и интернета. Они могут все создавать для меня опасность.
                                                                                                • +1
                                                                                                  На реконструкторов никого не гонят, молодёжь паникует, бежит куда-то, лезет на людей

                                                                                                  К стати, если у реконструкторов был «согласованный» митинг, то им были обязаны выделить наряд сотрудников правопорядка.
                                                                                                  За те 3 минуты как образовалась давка из гонимых граждан, я не увидел ни одного из сотрудников, которые должны были защищать этих самых реконструкоров и детей.
                                                                                                  Что за беспредел? Надеюсь, виновных сотрудников правопорядка уволили.
                                                                                                  • –2
                                                                                                    Вы ведь не знаете закон о полиции, о росгвардии, надёргали цитат и жонглируете ими. В итоге получается как со словарём и угрозой. Юлите, вместо того чтобы признать своё незнание. В незнании нет ничего постыдного, все мы в чём-то профаны. Но стыдно не хотеть знать и с уверенностью писать глупости.
                                                                                                    В ФЗ есть упоминание о разгонах мирных митингах?

                                                                                                    В ФЗ много чего есть, как и в словарях. Почитайте, например, статью 16 и 15п7 закона о полиции. И вообще лучше полностью изучить документы и комментарии нормальных юристов, прежде чем так уверенно писать. Из-за нарушения моих конституционных прав я могу здесь писать только раз в час, так что не смогу отвечать вам на каждый комментарий «а в законе есть xxx?» и «там нет слова 'мирных', а значит всё неправда».
                                                                                                    Пишете про какой-то митинг реконструкторов, про какого-то мифического хулигана. Недовольные пришли со своим митингом в неположенное место, чем уже нарушили закон. «А мы не такие, а мы просто гуляли и кричали про мусоров» — это можно маме рассказать вечером, после выхода из отделения.
                                                                                                    Полиция действовала по своим правилам, людям громко объявляли что нужно делать и что происходит. ОМОН проводя задержания на квартирах тоже каждый раз должен стучать в дверь, представляться, предъявлять свои жетоны и удостоверения? Это не так. В любом случае вы всегда можете обратиться в суд или в вышестоящие органы, если считаете, что ваши права нарушили. А оскорблять сотрудников полиции, прикрываясь удостоверением журналиста, отвратительно.
                                                                                                    • +3
                                                                                                      Юлите, вместо того чтобы признать своё незнание.
                                                                                                      Это вы тут юлите.

                                                                                                      И вообще лучше полностью изучить документы и комментарии нормальных юристов,
                                                                                                      Если комментарий «нормального юриста» меняется на противоположный «в связи с изменением обстановки», то я начинаю сомневаться, что это нормальный юрист. Вот, например, Закон Яровой нормальный Конституционный Суд должен был похоронить без вариантов.

                                                                                                      Из-за нарушения моих конституционных прав я могу здесь писать только раз в час,
                                                                                                      Но можете же? Это не нарушение ваших конституционных прав, это оценка ваших утверждений. А вот «недовольным» систематически под надуманными предлогами и, частенько, с многочисленными нарушениями Законов, препятствуют в реализации их самых разных политических прав — даже Права на Жизнь, как было с Магницким.

                                                                                                      А оскорблять сотрудников полиции, прикрываясь удостоверением журналиста, отвратительно.
                                                                                                      А «космонавту», облачённому в полное боевое оснащение, жаловаться на хрупкую девушку за то, что она «повредила эмаль его зубов не просто отвратительно (Что же сделает с ним настоящий преступник?), но и противозаконно. Потому, что у неё элементарно не хватит сил на это.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Закон Яровой нормальный Конституционный Суд должен был похоронить без вариантов.

                                                                                                        Я, честно сказать, удивлён тем фактом, что думские работники, не то что не продумывают все аспекты законопректа, но ещё и не уточнюят такие простые моменты как:
                                                                                                        1. Сколько это будет стоить
                                                                                                        2. От куда брать деньги
                                                                                                        3. Какую выгоду это принесёт народу

                                                                                                        в первом и во втором чтении.
                                                                                                        Более того, после принятия очередного необдуманного законопроекта, текст этого самого законопроекта может полностью измениться.

                                                                                                        И самое удивительно, что если закон пришлось доработать после голосования, то инициатора этого самого законопроекта, не то что не не увольняют, но ещё и не наказывают. В бизнесе такого работника давно-бы в зашей выгнали.

                                                                                                        Ну ладно 90е, можно ещё простить, там дума была молодая, люди ещё не освоились с Конституцией и новым строем, но некоторые там уже уйму лет зарплату за выдумки получают…
                                                                                                      • +3
                                                                                                        Вы ведь не знаете закон о полиции

                                                                                                        www.zakonrf.info/zakon-o-policii/5
                                                                                                        ст. 5.5 закона о Полиции:
                                                                                                        Сотрудник полиции в случае обращения к нему гражданина обязан назвать свои должность, звание, фамилию, внимательно его выслушать, принять соответствующие меры в пределах своих полномочий либо разъяснить, в чью компетенцию входит решение поставленного вопроса

                                                                                                        Если гражданин не представляется, то это не полицейский, а бандит какой-то.

                                                                                                        Почитайте, например, статью 16

                                                                                                        www.zakonrf.info/zakon-o-policii/16
                                                                                                        при проведении мероприятий по предупреждению и пресечению массовых беспорядков и иных действий

                                                                                                        Массовых беспорядков — нет. Давку создают бандиты с дубинками.

                                                                                                        15п7 закона о полиции

                                                                                                        www.zakonrf.info/zakon-o-policii/15
                                                                                                        7. О каждом случае вхождения сотрудника полиции в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан письменно уведомляется прокурор в течение 24 часов.

                                                                                                        А это тут при чём? Мы-же про общественное место говорим.

                                                                                                        Пишете про какой-то митинг реконструкторов

                                                                                                        Вы упомянули этих «реконструкторов» Я не знаю что там за массовое мероприятие было. Митинг или шествие или ещё что. Я и объяснил, что если реконструкторы своё массовое мероприятие согласовали, то мэрия обязана им выделить наряд полиции для охраны. На Вашем 3мин. видео, ни один сотрудник полиции не встал на охрану рекостркуторов. Поэтому я и говорю что произвол и на месте этих самы реконструкторов, подал-бы на мэрию в суд, что они не обеспечили безопасность их общественного мероприятия даже с согласованием.

                                                                                                        каждый раз должен стучать в дверь, представляться, предъявлять свои жетоны и удостоверения?

                                                                                                        Да, обязан. Каждый раз.

                                                                                                        там нет слова 'мирных', а значит всё неправда

                                                                                                        Да, так и есть:
                                                                                                        Конституция РФ ст.31:
                                                                                                        Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

                                                                                                        Конституция РФ ст.2:
                                                                                                        Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.


                                                                                                        А оскорблять сотрудников полиции, прикрываясь удостоверением журналиста, отвратительно

                                                                                                        Это — не сотрудники полиции, а бандиты. На видео выше, гражданин потребовал у гражданина с дубинкой представиться (Выполнить Ст 5.5 закона «О полиции»). Гражданини с дубинкой — не представился и продолжил толкать другого гражданина.

                                                                                                        Из-за нарушения моих конституционных прав я могу здесь писать только раз в час

                                                                                                        Слишком много воды. Хоть я Вас и плюсую несмотря ни на что, но голословных утверждений, которые не относятся к делу всё равно предостаточно.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          15п7 закона о полиции

                                                                                                          Это моя ошибка, прошу прощенья. Конечно же статья 13 п 7. Про права полиции.
                                                                                                          Если гражданин не представляется, то это не полицейский, а бандит какой-то.

                                                                                                          Так и написано в законе о полиции? У вас вольные трактовки.
                                                                                                          Далее рассмотрим пример со входом в квартиру и предоставлением документов:
                                                                                                          Да, обязан. Каждый раз.

                                                                                                          Не каждый раз. Закон о полиции, статья 15 п 5 1:
                                                                                                          перед тем как войти в жилое помещение, уведомить находящихся там граждан об основаниях вхождения, за исключением случаев, если промедление создает непосредственную угрозу жизни и здоровью граждан и сотрудников полиции или может повлечь иные тяжкие последствия

                                                                                                          Это только один пример. Думаю вы найдёте и ещё примеры, если почитаете законы с разъяснениями юристов.
                                                                                                          Или вы можете обращаться в суд и вышестоящие органы.
                                                                                                          На этом я пожалуй закончу. Переливать из пустого в порожнее (один раз в час) мне не очень интересно. Хотите верить в мирных демонстрантов, которых истязают озверевшие бандиты, совершившие надругательство над Конституцией — ваше право. А я буду верить своим глазам.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          И это хорошо что Вы остаётесь при своём мнении, альтернативное мнение всегда полезно. Только, пожалуйста, чуть больше конструктива.
                                                                                                          Всего хорошего :)
                                                                                                      • +4
                                                                                                        Провокаторы тут с обеих сторон.
                                                                                                        И боюсь получающие оплату из одних и тех же рук.
                                                                                                        • –7
                                                                                                          Агенты кремля разгоняют агентов кремля? Или вы про руки госдепа? Может масоны? В чью руку вы верите больше и почему?
                                                                                                          • +4
                                                                                                            Нет. Вероятные агенты спецслужб нападают на сотрудников спецслужб, а потом исчезают, иногда с помощью этих сотрудников. Есть видео, которое можно именно так описать.
                                                                                            • +5
                                                                                              Ну да, согласовали акцию, но подрядчикам запретили работать с ней. Схема — подрядчик соглашается, администрация давит, подрядчик отказывается. После последнего такого отказа — было предложено «погулять по Тверской с флагами России». В итоге:

                                                                                              На Тверскую пришла Росгвардия и начала хватить людей с флагами России в день России без разбора
                                                                                              На место «согласованной акции» внезапно привезли сцену, оборудование и плюшевых оппозиционеров.
                                                                                          • +1
                                                                                            Вы вообще зря свой пост написали: он на 100% состоит и политического посыла, а в ответ просите каких-то «технических» ответов — определитесь уже.
                                                                                            • +2
                                                                                              Вот это 100% политический посыл —
                                                                                              Батут неверно откалибровали?
                                                                                              Впороть олимпиард денег в новый (?) космодром, пару раз перенести сроки, если не ошибаюсь и теперь успешно пополнять антарктическую морскую группировку спутников?
                                                                                              За это ответит кто-нибудь?
                                                                                              А стоп, спутник то с приставкой «гидро». Может так и планировалось?
                                                                                              я на него ответил и попросил «технически» смотреть на дело. Всё предельно определённо.

                                                                                              Не удержался и ввязался в политсрач чуть дальше
                                                                                              • +1
                                                                                                я на него ответил и попросил «технически» смотреть на дело. Всё предельно определённо.

                                                                                                Поиски крайнего действительно выглядят абсурдно и смешно :)
                                                                                                ria.ru/science/20171129/1509799110.html
                                                                                                … По мнению Кураева, которое он высказал в эфире радиостанции «Говорит Москва», священники, освящающие ракеты, должны отвечать и за аварии с ними...
                                                                                            • +29
                                                                                              Как гражданин Франции, могу вам сказать, что у нас митингующих не трогают и уж точно не бьют. Я бываю на забастовках, полиция вмешивается только если страдают гражданские. У меня к полиции только уважение в этом плане. Они даже в очень тяжелых случаях не срываются: www.dailymotion.com/video/x4bfkgg
                                                                                              При этом, у нас забастовки каждую неделю. А не разрешенных митингов во Франции просто не бывает. Это бред какой то. Вы можете подать заявку на митинг, тогда вам выделят полцию, чтобы вас защищать, без заявки у вас просто не будет доп безопасности, но уж точно никакой административной ответственности за проведение митинга.
                                                                                              • 0
                                                                                                Они даже в очень тяжелых случаях не срываются

                                                                                                Это какая-то другая крайность. Хорошо, что не срываются, но они и муниципальную собственность не защищают — им из-за пассивности сожгли машину, оплаченную налогоплательщиками. Зачем они там вообще тогда?
                                                                                                • +1
                                                                                                  Налогоплатильщики и сожгли.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Сжег конкретный человек. А платили все, даже те, кто мирно сидел дома.
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Почему вы не допускаете, что возмещать ущерб могли обязать конкретно того, кто эту машину сжег?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Допускаю. Но для этого его надо бы арестовать. Возможно во Франции так хорошо работает полиция, что вот этого видео хватает для розыска и привлечения к ответственности. Но это надо уже у тех кто там живет спрашивать.
                                                                                                        • +10
                                                                                                          Но этого видео вполне достаточно, чтобы не арестовывать и не привлекать к ответственности невиновных. А когда двухметровый «космонавт», стоявший в оцеплении, в полном снаряжении жалуется, что его избила и «поцарапала эмаль его зубов» худенькая девушка-студентка, то его надо выгонять из полиции с волчьим билетом, и пусть ещё радуется, если срок за ложный донос не получит.

                                                                                                          Вот так должно работать эффективное государство. Вы не поверите, но и ракеты тогда как часы летать будут.
                                                                                                          • –6
                                                                                                            Поднимать руку на представителя закона нельзя. Именно так работают эффективные государства. Решайте вопросы в рамках закона. Посмотрите чем закончится неповиновение полиции (даже не нападение на полицейского) в США. Или США не достаточно эффективное государство?
                                                                                                            • +6
                                                                                                              Для того, что бы быть представителем закона, нужно представлять закон, желательно людской, а не звериный. Ваш кэп.
                                                                                                              • –7
                                                                                                                Капитан-наивность? Правильно ли я понял: наши полицейские — представители звериного закона, а полицейские США — представители людского закона?
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Массовые противозаконные действия сотрудников силовых структур квалифицируются как мятеж, между прочим.
                                                                                                                • –1

                                                                                                                  А вы не могли бы привести признаки по которым можно различить какой это конкретный закон, звериный или нет?


                                                                                                                  Желательно конкретные параметры, по которым можно сделать оценку, а не размытые философские постулаты?

                                                                                                                  • +4

                                                                                                                    Пример:
                                                                                                                    Статья 31 Конституции РФ:


                                                                                                                    Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

                                                                                                                    При этом Закон о собраниях, митингах, демонстрациях, устанавливает кучу правил, не всегда резонных:
                                                                                                                    Cтатья 5.5:


                                                                                                                    Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.

                                                                                                                    Хитро — можно ведь не согласовывать очень долго?


                                                                                                                    Ну и статья 8 — это перл — можно собираться только в специально для этого предусмотренных местах.


                                                                                                                    С другой стороны, аналогичный закон Украины — статья 39 Конституции Украины:


                                                                                                                    Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
                                                                                                                    Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка — с целью предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.

                                                                                                                    Причем данная редакция, сделанная, кстати в соответствии со статьей 11 Европейской конвенции о защите прав и основных свобод человека, сразу ставит все точки над i в основном законе, касательно возможных ограничений прав человека, чтобы не было никаких разночтений.


                                                                                                                    Как по мне здесь четко видна разница в людском и зверином законе.

                                                                                                                    • –4

                                                                                                                      А почему сравнивается конституция и закон с одной стороны, и только конституция с другой? Во втором случае никаких законов нет? А как же закон о местном самоуправлении и его требования? Или его уже отменили?


                                                                                                                      По п8, если честно как раз не вижу ничего особо крамольного, кроме того что нет четких обязанностей местных органов власти. по ведению открытых списков с очередность этих мест, плюс нет минимального лимита по количеству таких мест на душу населения, а то сделают два места на Москву, и становись в очередь на год...


                                                                                                                      Я против этого закона, но не так он страшен, как страшен синдром вахтера у некоторых наших чиновников...


                                                                                                                      НО… что в этом законе звериного? Я просил критерии, а не примеры, тем более Украина сейчас далеко не самая законопослушная страна, и имеет она не самые лучшие итоги митингов оппозиции в последние годы.