Специалисты «Роскосмоса» программировали пуск упавшего «Союза» с Байконура, а не Восточного

    image
    Ракета-носитель «Союз-2» с разгонным блоком «Фрегат» во время испытаний стартового комплекса на космодроме Восточный. Источник: Юрий Смитюк/ТАСС

    Вчера стало известно о результатах предварительного анализа телеметрической информации аварийного пуска ракеты «Союз-2.1б». По словам источника «Интерфакса», причина потери спутника «Метеор-М» — неправильный маневр разгонного блока. Насколько можно понять, маневр был бы верным при запуске с других космодромов, поскольку разгонный блок был запрограммирован на старт с Байконура, а не Восточного.

    «Разгонный блок «Фрегат» выполнил первый маневр для довыведения на орбиту в неправильной ориентации. В результате маневр получился не разгонным, а тормозным — и вместо выхода на переходную орбиту, разгонный блок вместе с полезной нагрузкой направился к Земле и затонул в Атлантическом океане», — сказал источник, близкий к комиссии, расследующей проблему.

    Основная ошибка содержалась в полетном задании, в результате чего «Фрегатом» был выполнен маневр в неоптимальном направлении. В итоге разгонный блок не успел закончить этот маневр до включения двигательной установки. Государственная комиссия сейчас выясняет стадию, на которой была допущена ошибка. Она могла быть допущена еще на этапе выдачи исходных данных или же на этапе составления полетного задания.

    Как ракета «Союз-2.1б», так и разгонный блок «Фрегат» оснащены различными системами управления. При этом полетное задание для разгонного блока было рассчитано для старта с Байконура. Стоит отметить, что маневр был несколько неожиданным для команды специалистов, управлявшей полетом. В эту команду входили люди, которые не были вовлечены в подготовку стартовых систем, поэтому они не смогли понять, в чем была истинная причина странного поведения разгонного блока.

    «Неправильная ориентация при маневре произошла из-за ошибки в полетном задании для системы управления разгонного блока. В итоге перед маневром „Фрегат“ начал разворот в неоптимальном направлении и не успел его закончить до включения двигательной установки», — заявил источник «Интерфакса».

    В системе «Союз-Фрегат» первые три стартовые ступени ракеты и верхняя ступень имеют две раздельные системы наведения с собственными гироскопическими платформами. Разница между наведением гироскопов «Союза» и «Фрегата» — 10 градусов. Географический азимут системы «Союз»/«Фрегат» для Байнконура, Плесецка и Куру обычно лежал в диапазоне от плюс 140 до минус 140 градусов. Для того, чтобы гироскопическая система управления была приведена в операционную готовность, ее основную платформу необходимо было повернуть в нулевое положение по кратчайшему пути. Но азимут Восточного — 174 градуса, плюс еще 10 градусов «Фрегата». Это означает, что его маневр должен был составить поворот на 184 градусов для достижения нулевого положения.

    Что касается гиро-платформы «Союза», то маневр был выполнен верно, система совершила поворот со 174 градусов в нулевую позицию. Но вот компьютерный блок «Фрегата» дал команду совершить более сложный маневр. Вместо того, чтобы увеличить угол со 184 градусов до 360, компьютер скомандовал обратный поворот. Изначально платформа была в необходимой позиции, но затем вычислительный блок «решил», что текущее положение отличается от требуемого на 360 градусов. В итоге, начал выполняться маневр, который, после поворота на 60 градусов, прекратился — вышли из строя гироскопы.Как результат «Фрегат» потерял способность ориентироваться в пространстве и все пошло не так.

    Ракета-носитель «Союз-2.1б» стартовала 28 ноября с космодрома «Восточный». Эта ракета должна была вывести на низкую околоземную орбиту спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) «Метеор-М» №2-1 и еще 18 малых космических аппаратов попутной нагрузки. Спутник «Метеор-М» должен был отделиться в 09:32 28 ноября, после чего ожидалась передача телеметрии. Но она получена не была. Сейчас точное местоположение «Метеора-М» неизвестно. По одним данным он может находиться на нерасчетной орбите, по другим — он упал в Атлантический океан.

    Выяснить, что произошло в реальности, должна аварийная комиссия. Ее работа планируется до 15 декабря 2017 года, следующее заседание состоится 1 декабря 2017 года.

    Ну а сегодня ракета-носитель «Союз-2.1б» успешно вывела на орбиту военный спутник, сообщает «РИА Новости». Правда, пуск был проведен не с космодрома «Восточный» а с Плесецка.
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 347
    • +15

      Озвучите зарплату людей, которые непосредственно занимаются загрузкой полетных программ в БК, и зарплату их начальников.

      • +13
        Тысяч 40 у работников, тысяч 150-200 у начальников
        • +12
          Каждый раз оказываюсь шокирован столь малыми зарплатами в космической отрасли.
          • +11

            Зато с колен поднимаемся!!! :)

            • +3
              Смешно. Средние зарплаты в регионах от 15 до 30 тысяч.
              • –7

                От 7. Сотрудник фермы получает 7, для этого он весь месяц, всего с одним выходным в неделю, в основном очищает стойла от навоза. Но вот что неожиданно — такой человек как правило счастливее горожанина, зарабатывающего 100.

                • +18

                  Потому что чекушка всегда в кармане телогрейки?
                  Вы много таких людей и горожан опросили на предмет счастья? А то такую неожиданную сенсацию выдали, что я уже и сам засобирался в деревню стойла чистить.

                • +2
                  Если заглянуть ко мне в профиль, то можно заметить, что я как раз в курсе зарплат в регионах. Они действительно маленькие. Но ориентироваться лучше на медианную, она ближе к действительно, чем средняя. Планку средней сильно задирают программисты и топ-менеджеры. О чём и был мой предыдущий комментарий.
                  • +1
                    у нас (200км от столицы) средняя 33, медианная в лучшем случае 25-27
                • 0
                  Только в космической?)
                  • +1
                    В других областях профессионалы имеют куда большие зарплаты. Даже сантехник в регионе может поднимать 50, не говоря уж о топ-менеджерах торговой компании или программистах в любой отрасли.
                    • +1
                      Даже сантехник в регионе может поднимать 50

                      Чуть ли не в деревнях. При том к нему ещё и очередь стоит.
                      • +3

                        … правильно! а в свободное от работы время — пусть запускает ракеты за 5к (на полставки же).
                        (остатки сарказма)

                  • –5
                    40 тысяч там получает уборщик… Однако это еще хуже, потому что за те деньги, что они получают, могли бы хоть изучить хотя бы теорию…
                  • –1

                    Получая 40 т.р. и управляя аппаратом стоимостью в сотни миллионов рублей — ошибки неизбежны. То есть риск у человека по сути ограничен зарплатой.

                    • +6
                      В регионах 40 считается вполне себе хорошо и люди за эту работу держатся. В моногородах тупо больше идти работать некуда. Так что риск у него не только лишиться денег, а работы вообще с непонятной перспективой дальнейшей работы. Поэтому в регионах порой к работе относятся ответственнее и внимательнее, чем из контор из крупных «узловых» городов.
                      • 0
                        Для хороших специалистов в регионах (кроме очень депрессивных), 40/мес это не та зарплата, за которую сильно держатся
                        • +4
                          С одной стороны я понимаю подобную риторику — если можешь и хочешь, то что-то делай. С другой стороны — вы много по глубинке ездили? Так чтобы плотно. Работает вот нормальный спец на каком-нибудь предприятии. У него жена получает тысяч 10-15, двое детей, приличная япошка на ходу, чтобы на работу добираться и вдовесок еще ипотека и небольшой кредит за машину. Это хорошо, когда у тебя якорей особо нет и несколько вкладов в банках… можно и покрутиться в жизни…
                          • –3
                            А зачем будучи в глубинке заводить себе якори с которыми будет жить в глубинке еще тяжелее?
                            • +8
                              Что значит «тяжелее»? Не все люди скурпулёзно планируют своё будущее как калькуляторы. Отучился, пока молодой и без опыта пошёл работать. Встретил девушку, которая реально зацепила. Захотел уйти с работы — немного прибавили. И тут вдруг появился ребёнок) Решил вопрос с жильём — влез в ипотеку. Машину поменял на более новую, так как уже давно пора. На работе получил повышение до ведущего, так как реально спецом становится, вникает в работу и проффессионально растёт. Появился второй ребенёк. И, замечу, семья счастлива. Реально счастлива и первому малышу и так же второму и это не расценивается ка какой-то там якорь, который мешается.

                              Я, например, как-то целенаправленно к работе подходил. И бегал, и крутился, и зарабатывал. Ушёл из микробизнеса в госконтору, просев в то время по доходам в три раза, «потому что интересно». Потом контору поменял. И, хоть и являясь просто инженером, получаю как начсектора, нередко выполняя работу ведущего. В этом плане у нас начальство как-то с головой дружит, иначе все кто тянут разработку просто разбегутся, хотя с кадрами реально ведь напряг. Однако, как ПЛИСовик, я начинаю чувствовать некоторый потолок плюс сфера работы этакая… консервативная. Ни нейросетей тут тебе, ни нанотехнологий, не на пике технологий явно) Множества друзей нет. Семьёй не обеременён — как-то непросто у меня складывалось и складывается. Плюс работа в последнее время всё пожрала, потому что мне очень интересно довести её до конца и увидеть реальный результат… главное что бы довезли что надо до куда надо, без остановок в Антарктиде ;)

                              Я к чему. Люди просто живут. У всех по разному получается. И это вовсе не значит что один лентяй и лоботряс, а другой вот молодец какой-то или наоборот — один вот примерный семьянин, а другой только по бабам и бегает. Нельзя так сходу судить не разобравшись.
                              • +1
                                Ну почему же — можно же упростить. Как вы верно заметили, некоторые не подходят к решению вопроса с холодной головой, они руководствуются «чувствами». Вот собственно это и есть их проблема/ошибка.

                                Возьмем ваш пример: Среднестатистический специались в глубинке/провинции возрастом 25~.

                                Работает он на средней работе и получает 1/4 Московских денег или 1/2 денег которые он бы мог заработать в большом городе (не Мск). По логике вещей он знает, что он не получает нормальную зарплату, соответвтующую его уровню, кроме этого, он понимает, что потолок роста в его компании уже скоро.

                                Кроме того, он видит дегадирующую общественную среду у себя в городе, которая не идет не в какое сравнение с большими городами Мск/Питер/Казань/Екб.

                                Что же он должен сделать в такой ситуации? Напомню:
                                — Потолок по зарплате близко
                                — Компаний в провинции мало
                                — Город деградирует
                                — зарплата 1/4 или 1/2 от той которую он мог бы получать переехав

                                И вы хотите сказать, что он пойдет и заведет:
                                — Детей
                                — Ипотеку
                                — Авто кредит
                                ??

                                т.е человек вместо улучшения своих условий (и своих детей) он намерено ухудшает ситуацию.
                                • +3
                                  кроме этого, он понимает, что потолок роста в его компании уже скоро.

                                  А если есть возможность роста до определённого предела, с последующим переездом, но уже нормальным таким профессионалом с опытом? Можно и задержаться лет на 5-10. Плюс на новом месте обосноваться, ещё лет 10, и та же ипотека и т.д.
                                  И поверьте, в 50 детей уже поздно заводить, хоть и финансово обеспечен.

                                  А семья — не якорь. Как и ипотека. С ней тоже перебраться хоть и сложнее, но вполне реально.
                                  • +1
                                    Так обещать — не значит женится, верить своему работадателю о том, что через 5~ лет он переведет тебя в главный офис — самоубийство. Таким образом работадатель фактически монимает, что соедующие 5 лет сотрудник никуда дется не планирует и можно не парится по повышению ЗП кормя завтраками о «переезде».

                                    В дальнейшем скорее всего по прошествию 5 лет у человека уже будет та самая «семья» и портативность будет утеряна. Что еще добавит очков работадателю.
                                    • +2
                                      Фишка глубинки в том, что головастых мало. И помимо основной массы недвижимости на пенсии перед мониторами, кому-то ещё надо и работу работать (чистого частного бизнеса там почти нет, это либо дочки энергетических компаний, либо других монстров с государственным участием).

                                      Проще говоря, добиться «главного офиса» гораздо проще, конкуренции меньше. При желании и управляющей должности, но к этому надо иметь во-первых талант, во-втрых желание, ибо обычно спектр задач там выходит далеко за твою квалификацию и любимое дело, плюс геморроя прибавляется знатно. Но, при таком случае, можно в этой глубинке и укорениться, зарплаты там уже достойные.
                                      • +1
                                        Все равно они будут ниже чем в ДС и остальные пункты деградации города присутствуют, получается, что работник будет жить в гетто с зарплатой х4 по сравнению с обычным человком там. Так себе удовольствие…
                                        • +1
                                          Кстати, вы несколько раз упоминаете «деградацию». Непонятен этот момент — откуда вы взяли, что всё за пределами МКАД деградирует? Такое ощущение, что скоро 17 миллионов квадратных километров превратятся в безжизненную пустыню (ну, или населённую редкими полупьяными упырями в рваных ватниках) :)

                                          Нет, тут жизнь тоже идёт. И стоимость жизни гораздо дешевле, чем для некоренного москвича. Доходит до того, что некоторые едут тратить деньги в столицу, не из-за того, что тут чего-то нет, а просто так, заодно попутешествовать.
                                          • –1
                                            Когда я говорю о деградации — я говорю об общественных пространствах, собственно тот же варламов хорошо пишет про каждый город и что с ним не так. И да — посмотрев много городов в провинции (включая миллионники) могу сказать, что все что меньше миллионника — деградирует причем очень сильно.

                                            А с новостей из Москвы, что при пробое теплатрассы её починили за пару часов — там люди со слезами завести смотрят, впрпочем как и на благоустройство центра москвы.
                                            • 0
                                              А с новостей из Москвы, что при пробое теплатрассы её починили за пару часов — там люди со слезами завести смотрят, впрпочем как и на благоустройство центра москвы.

                                              Ну так и у нас чинят коммуникации за пару часов, максимум — полдня, приходишь с работы и узнаёшь, что воды не было или свет отключали, но он уже есть.

                                              Понятно, что от региона или даже конкретного места всё зависит, ну так и не надо всех под одну гребёнку…

                                              На счёт благоустройства — ясное дело, в крупных городах (тем более в столице) всё будет на порядки круче. Просто я не вижу тенденции к деградации вообще всего, что за пределами, естественно где-то она есть, где-то наоборот. Обычная жизнь.
                                              • +2
                                                Добавлю пару слов со своей колокольни. Понять эту общественную деградацию в маленьких городах можно только живя в относительно большом :) Я всё детство прожил в городке с 25к населения, а потом переехал в город с населением 500к+. Возвращаться совсем не хочу, потому что когда приезжаю обратно, разница в том, о чем люди думают, как думают и на что рассчитывают — колоссальна. Не соглашусь с вашим оппонентом только в том, что меньше миллиона населения — всё плохо. Я некоторое время работал в Москве — люди там нервные, треть жизни тратят на пробки (до работы добираться час на машине, sic!), а взамен получают больше зарплату (и то не все). Сомнительный обмен, на мой взгляд.
                                              • +5
                                                тот же варламов хорошо пишет про каждый город и что с ним не так
                                                и про СПб у него достаточно постов)))

                                                У меня нет денег, чтобы купить квартиру на Невском или на Арбате, а жить в спальном районе Москвы или СПб и по 1.5 часа кататься на работу нет желания… ( при том, что разницы между спальным районом СПб, Красноярска или Читы не наблюдается)

                                                Несомненно, чем крупнее город, тем больше работы, выше ЗП, больше событий и развлечений, но «необходимо и достаточно» можно получить и в глубинке (хотя это сложнее, не поспорить)

                                                люди со слезами завести смотрят и на благоустройство центра москвы.
                                                Но когда живёшь в Москве не так часто удаётся походить по центру и насладиться благоустройством — нужно работать…
                                                (в Москве не жил, сужу по СПБ)
                                    • 0
                                      Да нет, я не к тому всё это писал. Вы пишете «что он пойдет и заведет», но в реальности никуда он не идёт и не заводит, а оно случается как бы само по себе. Люди встречаются, женятся, заводят детей, а дальше уже как получается. И это статистически немало. И люди не расценивают это как «ухудшение», это вам кажется, что им хуже. А если взять субьективное состояние счастья, то они могут быть удовлетворены жизнью больше чем вы)

                                      Вы вот пишите «он видит дегадирующую общественную среду у себя в городе, которая не идет не в какое сравнение с большими городами Мск/Питер/Казань/Екб». Я вот тут в одной командировке был в небольшом городе. Цены — как в Москве на еду и предметы. Зарплаты — не как в Москве. Но я походил по городку этому, знаете… как-то не складывается ощущение дегадирующей общественной среды. Даже наоборот! Как-то получается, что это в Москве среда деградирует по сравнению с этим городком. И отношение людей друг другу как-то иное, нормальное, более внимательное и дружелюбное что ли. Это сложно описать — это надо пожить с месяцок. Да, в таком городе у детей ограничение в развитии, но их растить там, мне кажется, даже получше будет и побезопаснее. Сразу оговорюсь, что да — не везде так. Но даже в «деградирующем городе», есть нормальные районы и места, в которых жить вполне нормально.
                                      • –1
                                        Что значит как получится? Препараты birth control доступны всем.
                                        Аборты в конце-концов тоже имеются (если сначала мозгов не хватило на превентивные меры). Если мы будем говорить о «субьективном» счастье — то да, вполне вероятно героиновый наркоман тоже будет вполне счастлив (эпизодически, наверное). Но это лишь маня-мир который очень хрупок и виден только со стороны субьекта. (И скорее всего он не так безоблачен, как может показатся на первый взгляд.)
                                        Таких людей я много видел — достаточно приехать в любой город — не миллионник, такие люди найдут 100500 причин почему они сделали именно так и будут доказывать, что им все нравится. Хотя по вечерам и под алкоголем будут ныть на судьбу, что вместо отдыха за границей едут раз в 5 лет с семьей в геленджик.

                                        Приведите мне тот самый город о котором вы пишите, где общественное пространство не деградирует. А именно:
                                        — Преоритет отдается (или процесс активно идет) — пешеходу а не машинам
                                        — (Наземный) общественный транспорт удобный и единый
                                        — Город — большой заб из которого можно попасть в любую страну мира (или хотя бы европы) купив дешевые билеты на выходные

                                        • +4
                                          Это про Москву что ли? Москва, на мой взгляд провинциала, отличается от провинциальных Мухосрансков только размерами, метро и Кремлем. Пешеходом просто ужасно быть, особенно зимой. Транспорт как и везде, только в метро в час пик не надо лезть. Остается в любую страну мира попасть.
                                          • +1
                                            Вот не надо. В МСК в центре все очень цивильно, да и спальные районы существенно лучше провинциальных. Плавали, знаем. Опять же, в МСК просто огромное количество вариантов для образования, культурного отдыха, просто прогулок, и все это крайне важно для семьи с детьми. Что до транспорта — да, пробки, да, часы пик, но в тех же провинциальных городах с этим обычно не лучше ввиду гораздо худшей дорожной сети и меньшего бюджета на общественный транспорт.
                                            • +2
                                              Во многих городах центры власти стараются содержать получше окраин. И если шаг-два в сторону не делать, то и будет казаться, что жизнь удалась. Так что это не показатель.
                                          • +3
                                            Аборты? У нас с вами разное мировозрение.
                                            Ну… у меня опыт общения с людьми, которые никому ничего не доказывают и по вечерам не ноют) В меру своих сил и способностей крутятся на местах. Я не понимаю с чего это вдруг вы решили, что все способные должны валить в крупные города, где якобы общественное постранство лучше. Вы привели три критерия приоритетов и ни под один, с моей точки зрения, например, Москва не подходит ;)
                                            • 0
                                              А какой город подходит?
                                              • 0
                                                Ну, Томск вроде подходит :)
                                                • 0
                                                  Вот, кстати, был в Томске, но город оценить/посмотреть не успел. Осень, сезон дождей, грязь — это в любом городе так. А что бы погулять и посмотреть не получилось, так как надо было быстро работу работать)
                                                • +2
                                                  Я вообще не в восторге от жизни в квартирах, так что от моего мнения лучше не отталкиваться)
                                              • +2
                                                Что значит как получится? Препараты birth control доступны всем.
                                                Нет секспросвета в школах((
                                                Если мы будем говорить о «субьективном» счастье — то да, вполне вероятно героиновый наркоман тоже будет вполне счастлив
                                                Объективного счастья не существует…
                                                Не знаю, чем героиновый наркоман больше походит на молодого отца, чем на одинокого трудоголика…
                                                Есть люди, которые работают-достигают-бездетей, есть которые работают-недостигают-сдетьми. Говорить, что одни счастливые, а вторые нет — неверно. Нет критерия счастья, который подошёл бы всем…
                                                Приведите мне тот самый город о котором вы пишите, где общественное пространство не деградирует. А именно:
                                                Приоритет отдается (или процесс активно идет) — пешеходу а не машинам
                                                В России пока нет, но вроде бы есть наметки в Москве?
                                                (Наземный) общественный транспорт удобный и единый
                                                есть попытки создания в России, но пока не очень… Возможно МСК и СПб могут чем-то похвастаться…
                                                Город — большой хаб из которого можно попасть в любую страну мира
                                                В России только Московские аэропорты, которые забирают на себя все трансферные потоки. Потенциально — Топ-15 аэропортов страны, но не скоро…
                                                (или хотя бы европы)
                                                Вот и отсеяны города за уралом. Хотя Новосибирск, Красноярск и Владивосток (ну и Иркутск, пожалуй) достойными аэропортами обладают…
                                            • +8
                                              Как вы верно заметили, некоторые не подходят к решению вопроса с холодной головой, они руководствуются «чувствами».

                                              Это же конкурентная среда. Кто-то может делать карьеру, кто-то не может. Тем более что «теплых мест» на всех все равно не хватит. Кроме того, есть и другие важные факторы:
                                              1. Ехать в крупный город — не значит улучшить свои условия. Зарплату в Мск нужно будет разделить раза в три, чтобы она стала эквивалентной зарплате специалиста в Дальнем Замкадье. Потому что
                                              а) Нужно снимать жилье, а в родном городке в общем случае либо есть возможность жить в чем-то своем, либо просто аренда дешевле раза в два-три.
                                              б) Сама по себе жизнь дороже (транспорт, питание и т.д.)
                                              2. Личное время. Ездить час на работу туда и час обратно (а может, два, или даже больше) для «понаехавших» в Мск в порядке вещей. Ваша жизнь при таком раскладе сокращается на несколько часов в день, и у вас просто не будет свободного времени ни на какие идеи, ни на развитие.
                                              3. Наконец, упомянутые дети/ипотека/авто — переезжая в крупный город, вы всё это можете смело лет на пять/семь/десять отложить. Потому что вам нужно будет сперва стать реально дорогим специалистом, прежде чем вы сможете себе это позволить.
                                              И при таком соотношении перспектива карьеры в крупном городе уже выглядит так себе, на любителя. Кому-то подойдет, кому-то нет.
                                              • 0
                                                Какие-то надуманные примеры, вот честно. Мы с женой из региона переехали в СПб.
                                                Жизнь дороже не сильно, касательно транспорта, питания и т.д. — процентов на 15-20% разве что. Аренда жилья стоит раза в полтора-два дороже (но имеющуюся квартиру в своем родном городе можно сдавать, что будет прибавкой), личное время — живу на острове, работаю в центре, метро+пешком 30-40 минут выходит.
                                                И самое главное — переехав с должности замначальника отдела на рядового разработчика, даже с учетом аренды квартиры и подорожания жизни, разницы в «остатке» доходов у меня и у жены не было уже вообще никакой — есть уровень жизни не упал. И спустя 2 года з/п выросла так, что мы можем себе позволить то, о чем в своем родном городе даже подумать не могли. Поэтому «дети/ипотека/авто» — это в глубинке их придется смело отложить на пять/семь/десять лет, а переезд будет скорее решением финансовых проблем как раз с прицелом на будущее.
                                                • 0
                                                  переехав с должности замначальника отдела на рядового разработчика
                                                  спустя 2 года з/п выросла так, что мы можем себе позволить то, о чем в своем родном городе даже подумать не могли.
                                                  Честно, не могу увязать… Чего не мог позволить себе замначальника отдела в регионе и может позволить разработчик в СПб?
                                                  • 0

                                                    Смотря в каком регионе. В некоторых небогатых регионах — 40-50 тысяч получают руководители отделов/направлений, а в СПб-МСК 40-50 получают весьма средние разрабы. Т.е. там выше только директор по ЗП, а тут выше и миддлы могут и коллеги с уровнем senior/techlead/architect.

                                                    • 0
                                                      Да много чего. Купить машину не влезая в кредиты, закрыть ипотеку за 3 года, а не за 15 лет, путешествовать на выходные в Европу, а в отпуск на другое полушарие, делать накопления на черный день, и многое другое.
                                                      В моем родном городе зам.начальника отдела разработки (при том что заказчики из сферы нефтегазодобычи) получает 40-45 т.р., с бонусами в идеальном случае до 50, рядовой разработчик 30-35 т.р.
                                                      В Питере з/п у хорошего миддла 70-100 т.р. в месяц, у синьора, само собой, ощутимо больше. В семье работают двое.
                                                      • 0
                                                        В моем родном городе зам.начальника отдела разработки (при том что заказчики из сферы нефтегазодобычи) получает 40-45 т.р.
                                                        Ну да, тогда понятно… Не ожидал… Думал такая ЗП может быть где-нибудь на окраине центральной России, типа Тамбова или Пскова, но сравнение цен на транспорт/квартиру/еду подсказывал, что не об этих регионах речь…
                                                • +1
                                                  Вот тут ещё вопрос, что лучше «холодная голова» или чувства.
                                                  В чём смысл жизни? Заработок?
                                                  Для себя, я решил что смысл в «личном счастье», со стороны это может показаться эгоистичным, но это не так, т.к. я буду счастлив лишь тогда, когда счастливы мои жена и дети, и я :)… И вот тут то, как раз и видишь счастье твоей семьи не зависит напрямую от количества заработанных денег…

                                                  Нет, деньги немаловажны, но зацикливаться на них тоже не правильно. Правильнее учиться жить по средствам, иначе денег всегда будет не хватать…

                                                  Я бы не написал этот комментарий, но после того, как ты детей причислил к «ухудшению условий»… просто нет слов…

                                                  Либо у тебя нет детей, либо ты их не хотел и они для тебя обуза.
                                                  • +2
                                                    И вот тут то, как раз и видишь счастье твоей семьи не зависит напрямую от количества заработанных денег…

                                                    До тех пор, пока не требуется возможность оплатить ребенку обучение в хорошем учебном заведении, или пока не нужна крупная сумма на медицинскую операцию кому-то из близких тебе людей и т.д.
                                                    • +2
                                                      Оплата обучения не сваливается на голову, планирование никто не отменял. А форс-мажоры разные бывают…

                                                      Ты процитировал мой отрывок комментария, в котором главное слово «напрямую»… да деньги нужны, никто не спорит.., и да, их мало не бывает.
                                                    • +1
                                                      ты детей причислил к «ухудшению условий»… просто нет слов…
                                                      Либо у тебя нет детей, либо ты их не хотел и они для тебя обуза.
                                                      Извините, это я в оффтоп и вообще просто так.
                                                      Но читать такие фразы от человека с ником BabyKiller…
                                                      • 0
                                                        с ником BabyKiller…
                                                        Ребенок-убийца, че такого-то?)
                                                        • 0
                                                          Чорт… я прочел по-другому.
                                                          Приношу извинения за свой уровень аглицкого.
                                                          • +1
                                                            На самом деле, я не знаю, как правильно интерпретировать это слово. С одной стороны у нас есть virgin killer, c другой есть baby cat.
                                                        • +3
                                                          Ник был создан двадцать лет назад, когда я был ещё ребенком, но рвал взрослых дядек в сетевые игрушки (quake, startcraft)

                                                          А вообще, сам гуглил один из переводов — это человек делающий аборты :)
                                                  • +1
                                                    Тут есть фундоментальная проблема. Если все уедут из глубинки, то это не значит, что все станут жить хорошо. Просто, глубинкой станет другое (ранее престижное) место, вот и все. Таким образом вне зависимости от разумности и мотивации всегда будет значимое количество людей, живущих «с якорями в глубинке». Дело особенно усугубляется конечностью человеческой жизни.
                                                    • 0
                                                      Не понял вашу мысл, ну предположим все IT специалисты в рамках россии будут сконцентрированы по основным ородам миллионикам с разрбосом зарплаты не таким большим как сейчас (удаленная работа этому способствует). Так что в такой ситуации должно стать глубинкой?
                                                      • 0
                                                        Я, мб, не внимателен, но речь, вроде, далеко не только про IT.
                                                      • +2
                                                        Ну вообще-то дело обстоит ровно наоборот.

                                                        Поддерживать приемлемые условия жизни для условного миллиона человек, сконцентрированного на площади в несколько сотен квадратных километров намного дешевле, чем для того же миллиона, разбросанного по тысяче деревень на площади в сотни тысяч квадратных километров. Соответственно, необходимый уровень ВВП на душу каждого из этого миллиона значительно ниже в первом случае, чем во втором. А производительность их труда — выше.

                                                        Урбанизация на протяжении последних ста с лишним лет происходит не просто так, а потому, что урбанизация энергетически выгодна.
                                                        • +4
                                                          Ну, во-первых, мы не о деревнях сейчас а о «городах менее миллиона». А во-вторых, посмотрите на распределение населения по другим странам. Станет очевидно, что плотность населения и качество жизни связаны далеко не так однозначно, как хотелось бы думать.
                                                          • 0
                                                            Посмотрел. Очевидно — не стало.

                                                            Если открыть список стран по плотности населения, то внезапно окажется, что за вычетом отдельных исключений в хорошую (Австралия, Канада) и плохую (различные failed-state а-ля Сомали, у которых проблемы, и правда, совсем не от низкой плотности населения) густонаселенные страны живут в целом лучше, чем страны с низкой плотностью населения. И это, блин, логично.

                                                            Кстати, сильно подозреваю, что если этот список сделать более честным, посчитав не общую плотность, а например медианную, сгладив всякие неровности типа Аляски, составляющей 18% от США по территории и 0.5% по населению, то он станет вообще практически полным отражением таблицы с уровнем жизни.
                                                            • +1
                                                              Разверну о том, почему «логично», если мысль не понятна.

                                                              Количество условных благ, в расчете на одного гражданина — вполне известная, выраженная в деньгах величина. Она называется «ВВП на душу населения». Для, к примеру, США (раз уж их взяли) это около 60 тысяч долларов в год (по паритету покупательной способности). Это основной показатель уровня жизни. Но — не единственный. Это деньги «на входе» — но есть еще и «выход».

                                                              Это те деньги, которые мы можем потратить в том числе и на благоустройство некоторой территории, на которой этот человек живет. Предположим, что на это уйдет (через налоги и прочие схемы) 5% от суммы. Ну, условно.

                                                              Теперь представим, что у нас есть некоторая территория, где плотность населения составляет 3771 чел./км² (это Вашингтон, для примера). Таким образом, на ее благоустройство уйдет 11 313 000$ на км². Вполне хватит на хайвеи, метро и бесплатный вай-фай.

                                                              Теперь раскидаем этих же людей по нескольким городам, общей плотность населения, скажем, как в республике Тува — 1,89 чел./км2.
                                                              И вуаля, даже если каждый тувинец зарабатывает (не получает, а производит благ) как американец — в Туве все равно жопа: всего 5 670$ на квадратный километр. В лучшем случае хватит на грунтовку.

                                                              Именно поэтому на протяжении последней сотни лет урбанизация, не смотря ни на что, идет повсеместно.
                                                              • +4
                                                                Если открыть список стран по плотности населения
                                                                В этом и ошибка. Надо список городов открывать. Вашингтон вон, как Ярославль, плохо ли там живется?

                                                                А под конец вы вообще сравниваете плотность населения в городе с плотностью в подгосударстве.
                                                                • 0
                                                                  Поскольку внятной статистики по ВВП по ППС (НДН) по городам не сущесвует, кроме city states, то и сравнивать нечего (точнее, любое сравнение будет некорректным учитывая разницу систем распределения доходов).

                                                                  Сравнение мое, кстати, вполне корректно юридически — сравниваются две территории в рамках государств. Washington D.C — это тоже обособленная единица в составе США. Сравнение, конечно, вырожденное (если сравнить с Рязанской областью, например, то цифры будут не такие выразительные), но принципиально ничего не изменится.
                                                                  • +1
                                                                    В России же вы как-то сравниваете города.
                                                                    корректно юридически
                                                                    Юридический аспект нас не особо волнует здесь.
                                                                    но принципиально ничего не изменится.
                                                                    Меняется на порядок-два.
                                                                    с Рязанской областью, например
                                                                    В рязани 2345 человек на квадрат. В рязанской же области — 28.
                                                                • +4
                                                                  При плотности населения в два человека на квадратный километр не требуется городской плотности инфраструктуры. Большая часть территории в этих условиях самостоятельно и совершенно бесплатно зарастает природой: кстати, повышая благоприятность окружающей среды, здоровье населения и рекреационную привлекательность.

                                                                  Кроме того, при такой плотности населения изрядная часть дорогих мегаполисных прибабахов, вроде метро и прочих хайвэев, оказывается не нужна вовсе: стоимость обслуживания при увеличении численности растет нелинейно.
                                                              • 0
                                                                Тут однако вопрос в том, что считают приемлемыми условиями в городе-десятимиллионнике и что в десятитысячнике или вообще селе каком.
                                                                В качестве второе вроде-бы проигрывает — типа печку топить надо — но зато выигрыш в площади в разы.
                                                                А при наличии интернета прочие блага для ИТ-специалиста отличаются незначимо
                                                                • +3
                                                                  Да ну конечно.

                                                                  Приемлемые условия — это не «печку топить» (автоматические котлы есть). Это все как раз вполне можно купить при наличии денег и проблемой не является.
                                                                  Проблемой является то, что не купишь за деньги, даже если их много:
                                                                  • Инфраструктура, в первую очередь. Дороги, а не неосвещенные двухполоски с колеей в 10 сантиметров, на которых есть хорошие шансы гробануться в глупом лобовом ДТП при поездке за хлебом, нормальное электричество (а не от 110 до 380 вольт в зависимости от фазы луны и количества включенных телевизоров, как у нас в деревнях и СНТ нередко бывает), наличие и качество транспорта (как местного, так и дальнего) и т.д. Интернет, кстати, тоже далеко не в каждой деревне нормальный есть, полно еще мест, где один провайдер с ценами и скоростями как в девяностых.
                                                                  • Это доступность товаров и услуг (возможность пойти и купить понадобившуюся вещь, а не ждать ее по почте месяц, получив в итоге пакет гречки вместо айфона, вылечить зубы без боли и мата, выучить иностранный язык или починить машину не кувалдой у армян). Банально, поесть в одном небольшом городке,
                                                                    где я периодически бываю можно только с 10 до 19 — два наличных кафе закрываются в семь, а Макдональдсов 24х7 не предусмотрено.
                                                                  • Это Public Services (полиция, медицина, образование, пожарная охрана и т.д.). Отсутствие необходимости в поликлинику или суд ехать три часа на маршрутке в соседний райцентр, или ждать скорую два дня потому, что последний мост позавчера смыло. Отсутствие риска, что рядом поселится какой-нибудь Цеповяз, на которого никакой управы на местном уровне нет, кроме как «продать дом и свалить». Отсутствие необходимости детям в школу зимой идти по той самой неосвещенной двухполоске с риском попасть под колеса.
                                                                  • Культурная жизнь — театры, музеи, кино не с опозданием в полгода и в IMAX, места для прогулок банальных без риска переломать ноги (тротуары-то дворника не видали) и т.д.
                                                                  • И много чего еще, что в городе просто по-умолчанию есть и даже не замечается, а в деревне (в нашей, про другие страны не будем) по-умолчанию нет и ни за какие деньги не купишь, от круглосуточной аптеки с презервативами до плавательного бассейна.

                                                  • +3
                                                    Порядок тот же, но всё же чуть больше. Года два-три назад молодой специалист (сразу после института) в НПЦАП получал тысяч 50 чистыми. Соответственно, сейчас, думаю, около 60. (Впрочем, это могло зависеть от подразделения, так что за всё предприятие не скажу.)

                                                    Вне Москвы, видимо, поменьше, там может быть и как раз 40 и ещё ниже, в зависимости от степени успешности предприятия.
                                                    • 0
                                                      Самое интересное, что у молодых года 3 или 4есть надбавка, потом она исчезает, и если ты не подрос в должности то можешь получать и меньше. Я таки примеры знаю)
                                                      • 0
                                                        Наверно, это зависит от предприятия, но вот у нас в НПЦАП она была 5 тысяч грязными. У марсиан вроде столько же. Так что может уменьшиться, да. Но не очень сильно :) плюс к тому, её отмена может примерно совпасть не только с повышением в должности, но и с индексацией зарплаты, которые довольно регулярно случаются (последнее время раз в 1-2 года).
                                                    • +2
                                                      Интересно, если работнику сделать зарплату в 200тыс и дождаться, пока он не совершит ошибку, можно потом зарплату до 40 вернуть? Или «ошибки надо прощать»?
                                                      • 0
                                                        Потом оштрафовать на сумму нанесённого ущерба.
                                                        • +6
                                                          Когда речь идёт о суммах 10-100тр, то это может работать. Можно как-то штрафовать. Но когда угробилось, к примеру, три ляма, то человеу что — в рабство оформлять? А другие на это посмотрят и вообще разбегутся)))

                                                          Ошибки парируются проверочными работами. Одни люди делают аппарат, другие люди делают контрольно-проверочную аппаратуру. ТЗ у всех согласованы. Потом они стыкуются и начинается разбирательство у кого не работает и кто виноват, так как я еще никогда не видел, что бы заработало всё и сразу) И это нормально — это рабочий процесс. Кто-то ТЗ чуть неправильно интерпретировал — ну теперь его расстреливать что ли? Разработка — вещь достаточно дорогая. Потому что тот, кто делает тоже вынужден делать свою КПА чтобы убедиться в том, что у него нормально всё работает. И это свой КПА должны делать в этом коллективе люди отличные от тех, которые аппарат делают, т.к. иначе накосячить можно синхронно и косяк вылезет только на стыковочных испытаниях. А тот, кто КПА делает должен тоже в свою очередь делать какой-то имитатор аппарата, который хотя бы часть функционала эмулировал.

                                                          Пример — банальный, но я к тому, что разработкой надо привильно управлять. Заниматься техническим менеджментом. Профессионально заниматься. А не только пилить какому предприятию сколько денег. Сваливать всё на монтажника, забывшего снять заглушки или программиста Васю, который забыл строчку раскомментировать — проще всего. Эти ошибки должна исключать система — монтажник должен парироваться подотчётной сдачей количества заглушек, а код Васи должен пройти тест на КПА. Разумеется, это не оправдывает халатность и безалаберность на работе, но если нет вышеприведённого — чего тут удивляться, что периодически в системе будут сбои проскакивать. Человеческий фактор же. Можно подумать тут все пишут код без косяков) Программа из него копилируется или прошивка для БК — не столь существенно.
                                                          • +1
                                                            В данном случае наверняка сыграл код древний, и миллион раз проверенный в условиях других стартовых площадок…
                                                        • +4
                                                          Я не Шерлок, но имел некоторый опыт госпредприятия и то что изложено ниже вполне укладывается в естественный для них ход вещей. Думаю, что работник сам по себе мало что решает. Такое решение было принято на уровне какого-то мелкого начальника, но с большой зарплатой. Веянье времени таково, что карьеру делают те кто наобщеают своему руководству больше. В таких условиях реалисты-технари оказываются менее конкурентно способны. А вот эффективные управленцы прут как сорняки. И они как правило, не очень умны, очень держатся за своё место и хотят выслужиться, нереально смотрят на сроки и получается ситуация вроде семь шапок с одной овчинки
                                                          семь шапок с одной овчинки
                                                          .


                                                          Соответственно инженеры их не любят и когда управленец настоял на некорректном ( а в данном случае идиотском) поручении, они поржали не стали думать лишний раз и прошили то что он требовал. Не факт что так и было, но сама концепция жизненна.
                                                          • –1
                                                            За 200тыс можно найти такого работника, который не будет делать глупых ошибок и руководителя, который выстроит систему, которая не будет пропускать подобного.
                                                      • +7
                                                        начальство арендовало бизнесджет за 9 лямов, чтобы лично опозориться ;-)
                                                        • +4
                                                          Угу, а потом ещё прикиньте, кого в итоге накажут как козла отпущения, а кого наградят.
                                                          • 0
                                                            Размер зарплаты оправдывает халатность?
                                                            • +9
                                                              нет, он объясняет — почему так много компетентных людей там не задерживается (хотя до сих пор туда идут по молодости за романтикой)
                                                              • +8
                                                                Советский анекдот про молодого специалиста: должен ли он работать за такую зарплату? Нет, не должен и может даже немного вредить :-).
                                                                • +5

                                                                  Не оправдывайте криворукость низкой зарплатой. Во первых, никто не заставляет работать именно там и именно за такую зарплату. Во вторых, Молодой специалист, значит, в начале своей карьеры должен начинать с вредительства? Золотые горы то с нуля никому не дают. И в третьих, значит, доверять работникам, получающим меньше "программистов" нельзя? Дворники, строители, учителя, врачи наконец? Вот скажет такой дворник, что мало платят, не посыпет в гололёд песочком, а вы ногу сломаете. А врач скажет то же самое, и нога у вас срастется криво. А строитель тож недоволен зарплатой, и вы на кривой ноге ни в одно учреждение не зайдете без посторонней помощи и будете дома заперты. А дом рухнет, его же строители за доширак строили, и… Хорошая перспектива? :)

                                                                  • +7
                                                                    Хорошая перспектива?
                                                                    Не то, чтобы хорошая, но вот в реалистичности ей не откажешь.
                                                                    • +4

                                                                      А все потому, что никто не хочет делать своё, пусть маленькое, дело хорошо. А только отмазки придумывают.

                                                                      • +2

                                                                        Не все люди могут работать на себя. Чисто психологически. Для того чтобы человек открыл свое дело — он должен быть готов в своей голове в первую очередь и быть готов на проигрыши. Наш менталитет к сожалению не таков. Да — в последние годы немного ситуация поменялась, но увы, не все готовы. Государство не поддерживает модель самозанятости, им это невыгодно. Самозанятый человек более подкован во всех смыслах, ему есть что терять и прочее-прочее-прочее. Думаю общий смысл написал понятно :-)


                                                                        Продолжать последствия самозанятости можно хоть отдельной статьей — вопрос предельно широк в причинах и следствиях. И в итоге сведется к политике.

                                                                        • +3

                                                                          "Своё дело" я подразумеваю, когда дворник выполняет свои прямые обязанности, а не алкашку глушит со слезами, что мало платят. При чем тут самозанятость?

                                                                          • +1

                                                                            Извиняюсь, тут не понял :-) Опять же — у каждого свое "свое дело". Хотя думаю что не так далек от истины что неалкаш будет думать о перспективе, а не просто мести листву. Для того, чтобы человек делал свое маленькое дело качественно он должен чувствовать себя частью чего то большого и светлого. Тогда будет и продуктивность и качество. А когда он сидит на работе (либо метет на работе) а потом приходит домой и видит другую картину — в мозгу у него слом происходит. А кто-то после такого и в алкоголь ударяется.

                                                                            • +3
                                                                              Чтобы человек делал свое дело хорошо, у него должна быть хотя бы одна причина начать делать его хорошо. Для этого должно быть хотя бы одно из предложенного:
                                                                              1) Он должен любить свою работу.
                                                                              2) Он должен иметь хорошую зарплату
                                                                              3) У него есть какие-то карьерные перспективы

                                                                              К сожалению, очень часто по всем тем пунктам на большинстве работ полное фиаско
                                                                          • 0
                                                                            Почему не хотят?
                                                                            Хотят. И делают. За нормальные деньги и в других местах.
                                                                            • 0

                                                                              Значит самые эффективные работники у нас депутаты, полиция, судьи, чиновники, высшее начальство. Они же работают только за нормальные деньги.

                                                                              • 0
                                                                                Вы путаете причину и следствие.
                                                                                Не надо так.
                                                                                • +1
                                                                                  Значит секрет не в большой зарплате, как утверждалось в первом комментарии? А в чем тогда?
                                                                                  • +5
                                                                                    Секрет не в большой зарплате.
                                                                                    Секрет в маленькой зарплате.
                                                                                    Большая зарплата не гарантирует качество, маленькая — гарантирует отсутствие качества.
                                                                                    • –1
                                                                                      Значит качество не гарантировано ни при какой зарплате? А если нет разницы — зачем платить больше? (рекламный слоган)
                                                                                      • +2
                                                                                        Чем больше зарплата тем больше качество, но рост там нелинейный. Подозреваю, что зависимость там вида 1 — e^-x, то есть увеличив зарплату в два раза, ошибок будет раза в два меньше, но вот чтобы было ноль ошибок надо платить бесконечно много.
                                                                                      • 0
                                                                                        маленькая — гарантирует отсутствие качества.
                                                                                        Опенсорс негодует.
                                                                                        • 0

                                                                                          Кстати отличный пример.

                                                                                          • 0
                                                                                            Ага, а еще волонтеры есть.
                                                                                            • +3
                                                                                              это вообще отдельная тема. В волонтерах не просто бесплатно работают, а еще иногда и снарягу за свои деньги — сбрасываются и покупают
                                                                                          • +2
                                                                                            там зарплата не напрямую получается, а из репутации.
                                                                                            Хорошая репутация в опенсорсе — это немалый плюс к резюме.
                                                                                            • 0
                                                                                              Это лишь один из механизмов мотивации. Так же, как и зарплата. Но на том список не заканчивается. На даже этого уже достаточно для опровержения исходного аргумента.

                                                                                              Опять жа, почему «быть успешным инженером в космической отрасли» не пристижно для резюме? Уверен, что на инженеров наса есть спрос. Почему у нас не так? Видимо, проблема таки в чем-то другом и носит более глубокий характер.
                                                                                              • 0
                                                                                                На даже этого уже достаточно для опровержения исходного аргумента.

                                                                                                Если вы опровергали аргумент "хоршие вещи делаются только за большие деньги" — то, разумеется, вопросов нет.


                                                                                                Но если вы опровергаете тезис "и начинающим специалистам и ведущим инженерам в ракетной промышленности нужно платить ЗП не меньше 100к в месяц", то аргумент про опенсорс — увы, мимо кассы.

                                                                                                • 0
                                                                                                  Я цитировал выше техис, который опровергаю.
                                                                                                  маленькая (зарплата) — гарантирует отсутствие качества.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    дык в этом-то и смысл — что если нет понятия «зарплата», то качество идет от других мотиваций, как в опенсорсе.
                                                                                                    Ну, или когда работают «за пайку хлеба» в шарашке, с альтернативой уехать в магадан — лес валить.
                                                                                                    Но, когда понятие «заработная плата» есть, то она должна равняться на желаемый уровень работника. В противном случае — работники начнут равняться на зарплату, откуда получим соответствующее качество.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Наличие зарплаты не исключает существование других мотиваций.
                                                                                                      • +1

                                                                                                        если бы было "ребята, давайте вы будете работать за идею! Так и быть, мы какие-то копейки будем вам подкидывать, но на них не рассчитывайте. Зато вы будете причастны к запускам в космос!" — тогда не было бы никаких претензий.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          Это не важно. Человек пришел на работу. Он сделал это добровольно. Он сам подписал договор, в котором согласился выполнять свою работу за обозначенную сумму. Какие у него есть основания делать ее плохо? Недостаточно платят? А зачем тогда пришел?

                                                                                                          Не хочешь нормально работать — не работай вообще — иди в другое место или еще как-то живи. Я вообще не понимаю, откуда такая аргументация берется.
                                                                                                          • +4
                                                                                                            дык, понятно, что не специально работник будет делать плохо, а потому что он такой есть.
                                                                                                            Ибо что те, которые работают за совесть — придут, покрутятся и уйдут. А в массе будут копиться те, которые работают разве что а страх и от звонка до звонка.

                                                                                                            Если бы там был конвейер, как у Форда — чтобы можно было выкинув старого работника, сразу за проходной найти нового, показать «за пять минут» как работать — и вперед, тогда да. Платите минималку, все будет работать нормально, птому что на это рассчитан сам процесс производства.

                                                                                                            А тут такой разрыв — вроде, и не волонтеры (чтобы работать бесплатно), и не тупое производство (чтобы никакой квалификации), но при этом оплата труда — курам на смех…

                                                                                                            А потом «почему-то» вдруг оказывается: «у нас разрыв поколений».
                                                                                                            Конечно разрыв поколений — пока студенту на пиво хватает, он там держится. А потом ему жена ставит вопрос ребром: «поэт может быть голодным, но дети поэта — нет» © Ф.Искандер, и адиос.
                                                                                            • 0
                                                                                              Ну давайте космонавтику на опенсорс переведем. Как там с нашим спутником дела? Да вот ждем когда нам задонатят 10 тонн алюминия.
                                                                                              • 0
                                                                                                Алюминиевая банка весит ~15 грамм. Если каждый скинется по одной пустой банке, то получится ~2000 тонн.
                                                                                              • +3
                                                                                                опенсорс — не работа а хобби.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Есть опенсорс как хобби и есть как продукт всяких фирм и стартапов.
                                                                                      • +4
                                                                                        Вы неправы насчет «никто».
                                                                                        Слишком малое вознаграждение за труд способствует отрицательной селекции персонала. Поэтому те люди, которые делают свое маленькое дело хорошо, найдут себе более высокооплачиваемую работу. А условному жадине-Роскосмосу придется выбирать из оставшихся. Останутся холостые сироты-энтузиасты с горящими глазами и люди, которым не светит высокооплачиваемая работа по свойствам личности.
                                                                                        Как думаете, кого окажется больше и какие именно свойства личности будут превалировать?
                                                                                    • +1

                                                                                      Главное, что может заставить хорошего специалиста работать тут или там — зарплата. И да, вы абсолютно правы: нет ничего, что может заставить остаться специалистов на своих местах. Зарплата создаёт конкурс на вакансии.
                                                                                      Вы же не будете утверждать, что молодой специалист накосячит меньше опытного?

                                                                                      • +3
                                                                                        Во первых, никто не заставляет работать именно там и именно за такую зарплату.
                                                                                        Да. Вот и работают нормальные специалисты в другом месте.
                                                                                        Молодой специалист, значит, в начале своей карьеры должен начинать с вредительства?
                                                                                        Про вредительство был анекдот, а недостаток компетентности — реальность.
                                                                                        в третьих, значит, доверять работникам, получающим меньше «программистов» нельзя? Дворники, строители, учителя, врачи наконец?
                                                                                        Не важно, меньше кого они получают, важно, чтобы им хватало этого на нормальное существование. Чтобы тот же дворник зашел в магазин, набросал в корзину то, что захотел, не глядя на ценник, ибо «на пожрать» у него уж точно есть всегда, сунул карту и пошел домой. А не занимал крупу у продавца до полчки.
                                                                                        • 0
                                                                                          если даже дворник может покупать еду не глядя на цену — то значит или владельцы магазинов идиоты и не понимают что могут повысить прибыль подняв цены, или это им просто запретили делать — и что бывает в этом случае мы уже неоднократно наблюдали
                                                                                          • +3
                                                                                            Это не значит, что дворник будет засыпать корзину чёрной икрой в каком-нибудь элитном магазине, нет. Это значит, что уровень жизни в обществе на современном уровне.
                                                                                            • 0
                                                                                              а каковы критерии современного уровня жизни? кстати, вот интересно. на «современном уровне жизни» должна ли быть возможность нанять сиделку ребенку пока родители на работе? или дешевле оставить кого-то из родителей сидеть с ребенком потому что сиделка должна получать больше зп чем родители (ибо ей из нее еще налоги платить и на пенсию откладывать)?
                                                                                              • +3
                                                                                                а каковы критерии современного уровня жизни?

                                                                                                В моём понимании — при полной занятости на самой низкоквалифицированной работе не нуждаться в базовых вещах: еда, медицина, общественный транспорт, жильё (даже съёмное) с полным набором коммунальных услуг, некий базовый набор бытовых вещей (нормальной одежды, мебели, техники).

                                                                                                Некий аналог потребительской корзины, но не из концлагеря (как сейчас), а, скорее, ближе к среднеевропейскому аналогу.
                                                                                                • 0
                                                                                                  если человеку, который не потратил кучу времени на обучение, предоставить все блага цивилизации — то что предоставлять тем кто потратил, чтобы они понимали ради чего нужно учиться и не переставали бы это делать? больше еды — в них не влезет. более хорошие блага — не такая уж между ними разница чтобы 15-20 лет на учебу тратить. меньше рабочего времени за те же блага — можно, но тогда страны более эффективно эксплуатирующие свою высокообразованную рабочую силу станут со временем более технологически развитыми и вместо того чтобы продавать товар им — вы будете покупать товар у них, и перестанете иметь возможность поддерживать ваш уровень жизни
                                                                                                  • +3
                                                                                                    Не путайте, не все, а базовые.
                                                                                                    Те, кто более квалифицирован, либо зарабатывают больше, либо создают свой бизнес. В котором, кстати, после пределённого предела «больше еды всё равно не влезет», и тачку круче не купишь, ибо их нет, но люди почему-то продолжают работать. В качестве примера можно взять любого московского бизнесмена среднего уровня — у него, как правило, средств уже достаточно на всё для благ своей бренной туши. Ан нет, работают.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Это, вроде, и так у всех есть в том или ином виде.
                                                                                            • +1

                                                                                              Ну вот например мне сейчас для безбедного существования хватает 25 тыр. (А вчерашним студентам больше не дают) Когда мои потребности возрастут, мне надо начинать работать лучше или хуже? А если работу сменить нет возможности или желания? Более чем уверена, если результаты моей деятельности положительные, то начальство найдёт способ удовлетворить мои потребности.

                                                                                              • +2
                                                                                                Я говорил про самых низкоквалифицированных работников, дворников в частности. Сомневаюсь, что вы дворы подметаете :)

                                                                                                А вот если дворнику потребуется больше — то да, искать другую работу.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Ну вот например мне сейчас для безбедного существования хватает 25 тыр.

                                                                                                  Позвольте нескромный вопрос, 25 тыр.- этого хватает для полного самообеспечения (жильё, питание, одежда, досуг)? Или это карманные расходы?

                                                                                                  • +3
                                                                                                    Для полного, конечно. 25 довольно таки норм для замкадья. 5 на комуналку, 7 на еду.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      10 за квартирку, 5-7 на еду, 2-3 на машину и на карманные остается и на черный день откладывается.
                                                                                                      • +1

                                                                                                        Спасибо. Если это честный и полный расклад, то вы-мастер по оптимизации расходов.

                                                                                                        • +1
                                                                                                          Интернет+связь 500 руб, в кафешке с друзьями посидеть 500 из карманных, обед в столовой 100 руб (150 со сладостями). Не пить-не курить — сплошная экономия.
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Не пить-не курить — сплошная экономия.

                                                                                                            Не могу не согласиться. Сэкономил на втором пункте-стало больше оставаться на первый :)).

                                                                                                          • +1
                                                                                                            Просто, он мало ест. Но даже я укладываюсь в 7-10 при том, что ем до килограмма мяса в сутки. Но у меня квартира своя, а потому сумма примерно та же.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              ммм кило мяса в сутки это уже больше 7к в месяц.
                                                                                                              • +2
                                                                                                                Вам фотографии чеков поискать? Свинина по 200-250 вполне себе продается у нас. Курица дешевле. Но и написал я 7-10, а не 7 ровно и «до килограмма» а не 1000г ровно. Как-то так))

                                                                                                                Ну или давйте переформулирую иначе: примерно 2700ккал в сутки, из которх не менее 130 грамм животного белка. Так лучше?)
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Это в каком городе? У меня на еду уходит до 12-18 в месяц (много мяса(говядина) и курицы) — Москва, ашан.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Ярославль. Ну говядина-то дорогая, это понятно. В москве не сказал бы, что значимо выше цены — в спальных районах может еще и дешевле оказаться.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      спальный район, не выходит на неделю дешевле 3500 -4500 тыщ, ну никак (это без всяких тортов и изысков, чисто мясо, молоко, овощи, крупа, масло и т.п.). При этом, в столовой и ресторанах я не ем, то есть это еда на каждый день и на весь день.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Ну скажем так, в Выхино я видел цены на мясо ниже ярославских. При этом само мясо лучше, чем я обычно покупаю здесь. Возможно, дело в том, что я мало овощей ем — они дорогие и могут сильно влиять на общую сумму.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Веганы тоже едят до 1 кг мяса в день :).
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Слишком тонко… или толсто. )
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Она же
                                                                                                              • +1
                                                                                                                2-3 на машину? То есть на бензин только? То есть машина новая, на гарантии и там ничего не ломается? Хм. Как же получилось получить новую машину с зарплатой 25, да без кредита? =) Что-то не так в ваших расчётах )
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Бензин 1500 в месяц максимум, 100 км в неделю пробег. Стоянка 1500. Машина моя одногодка, но ломается редко, папа если что в гараже быстро в чувства приведет, тысяч 5 в год может на запчасти и уходит. Масло раз в год поменять 2 тыс. Транспортный налог 850 руб.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Тем не менее, я спросил немного другое: как с ЗП в 25 тысяч получилось купить машину одногодку, которая почти не ломается?

                                                                                                                    Я прекрасно понимаю как это происходит в действительности, но тогда не надо говорить, что всё это на 25 тысяч в месяц и самостоятельно.