Смертельные градусы или версии аварии разгонного блока «Фрегат»

    Меньше чем за неделю стало ясно, что произошло в аварии при запуске спутника «Метеор-М №2-1» с 18 попутчиками, но версии, почему это произошло, порождают жаркие дискуссии. Действительно ли спутники были потеряны из-за того, что при программировании полетного задания перепутали космодромы «Восточный» и «Байконур»?


    Фото Юрий Смитюк/ТАСС

    Хронология




    Ракета-носитель «Союз-2.1б» стартовала с космодрома «Восточный» в 08:41 МСК. Спустя десять минут разгонный блок «Фрегат» успешно отделился от третьей ступени. Спустя еще минуту он произвел первое включение маршевого двигателя. Двигатель должен был проработать 77 секунд и превратить суборбитальную траекторию в орбиту с наибольшей высотой (апоцентром) в районе 800 км. Успешное включение (и, возможно, выключение) двигателя зафиксировали по телеметрии, после чего разгонный блок ушел за радиогоризонт (где ты, плоская Земля, когда ты так нужна?). Очевидно, на этот момент полет казался нормальным, потому что пошли новости об успехе, поздравления, заявления об устранении ошибок и сверкающие планы на будущее. Увы, поторопились — спутник «Метеор-М №2-1» должен был отделиться первым из 19, в 09:42, однако, от него не было получено никаких сигналов, а разгонный блок пропал — его не смогли найти на орбите, не говоря уже о том, чтобы получить телеметрию. Тем временем пассажиры самолета, летящего из Монреаля в Лондон, засняли разрушение в плотных слоях атмосферы чего-то очень похожего на рукотворный космический объект.


    Первоначально еще оставалась надежда, что разгонный блок найдут на другой, нештатной орбите, но поиски средствами контроля космического пространства показали, что разгонный блок с «Метеором» и другими спутниками не вышел на орбиту и сгорел в атмосфере.

    Что произошло


    Аварийная комиссия к 1 декабря успела установить, что наземная инфраструктура и ракета-носитель «Союз-2.1б» отработали штатно, и к ним претензий нет. Однако на разгонном блоке что-то пошло не так, и он вошел в атмосферу в районе 42° северной широты и 38° западной долготы.



    Сопоставление района падения третьей ступени, которая в момент отделения имела такую же скорость и направление движения, и места падения разгонного блока с полезной нагрузкой однозначно говорит, что «Фрегат» разгонялся в неправильном направлении — назад и/или вниз и из-за этого вошел в атмосферу раньше. Расчетные координаты падения говорят, что пассажиры самолета действительно видели разрушение «Фрегата» с «Метеором». Но вот почему это произошло?

    Версии


    К огромному сожалению, уже не удастся получить телеметрию с разгонного блока. Несмотря на то, что на геостационарной орбите уже несколько лет работают спутники-ретрансляторы «Луч», на «Фрегате» не было оборудования для передачи телеметрии в реальном времени, а до области видимости следующего наземного измерительного пункта он уже не долетел. Но характер аварии, тем не менее, позволяет определить наиболее вероятные причины: либо проблема была в «железе» системы управления, либо же исправная техника выполняла неправильную полетную программу.

    ГЛОНАСС

    За несколько дней успела появиться версия, что причиной аварии стала неправильная работа системы спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS. По приходящим из разных анонимных «источников» слухам, при подготовке к пуску были обнаружены какие-то проблемы с системой спутниковой навигации, которая штатно используется для повышения точности выведения. В результате, опять же по слухам, на «Фрегате» эту систему выключили. Как бы то ни было, эта система является вспомогательной, и неадекватные данные от нее игнорировались бы системой управления. Также говорят, что спутниковая навигация отработала успешно.

    Не тот космодром

    В последние дни ярко сверкнула гипотеза, что разработчики полетного задания якобы не учли, что «Фрегат» стартует с «Восточного», и заложили в него программу для «Байконура». Сюда же относится возможный сценарий аварии, описанный Анатолием Заком. По его мнению, из-за «азимута» космодрома начальный угол крена гиростабилизированной платформы «Фрегата» составил 184°, на 10° больше, чем у системы управления ракеты-носителя. Из-за этого платформы «Союза» и «Фрегата» повернулись в разные стороны, и на «Фрегате», якобы, система управления обнулила угол крена с другой стороны и из-за этого начала разворот на 360°.



    К сожалению, из описания непонятно, почему две гиростабилизированные платформы разворачиваются в разные стороны. Также, в официальном справочнике для космодрома Куру показаны оси «Союза» и «Фрегата», и нет никакого следа разницы в 10°.



    В то же время, Зак обратил внимание на одну интересную деталь. Дело в том, что на «Восточном» максимален азимут оси старта. На «Байконуре» «Фрегат» запускали только с площадки 31, которая смотрит на северо-запад.



    На космодромах «Плесецк» и «Куру» газоотводы направлены на север.


    Плесецк, площадка 43/4


    Куру

    И только на Восточном старт смотрит на северо-восток.



    И, если верно вот это утверждение из энциклопедии,

    На основе известного азимута Aбн и заданного полетным заданием азимута Апз в наземном цифровом вычислительном комплексе определяется угол азимутального наведения ан=Апз-Абн, на который отгоризонтированная платформа поворачивается из исходного положения с помощью системы азимутального наведения платформы.

    Рассогласование направлений осей, связанных с ракетой, и осей стабилизации платформы, образовавшееся в результате азимутального наведения платформы, устраняется системой управления баллистической ракеты на вертикальном участке полета ракеты.


    то получается, что Абн складывается из азимута стартового комплекса (34°) и угла поворота блока Б (135°) и составляет 169°. Апз же для запуска с «Восточного» на полярную орбиту с наклонением 98° составляет -13°. Получим, что угол азимутального наведения будет равен -13°-169°=-182°. Расчеты подтверждаются тем, что на видео пусков с «Восточного» ракета действительно в первые секунды разворачивается на угол близкий к 180°.


    Алгоритмы работы системы управления «Фрегата» закрыты, и, опираясь на открытые источники, нельзя сказать, была ли готова система управления к тому, что азимут окажется с непривычной стороны.

    Заключение


    По свежим слухам новые результаты работы комиссии появятся буквально сегодня, но, даже если это не подтвердится, комиссия должна закончить работу 15 декабря, осталось ждать немного. В случае же, если действительно верна гипотеза о некорректной работе системы управления из-за азимута оси старта, то ее правильно назвать не «перепутали космодромы», а проблемами с интеграционным тестированием. По отдельности системы управления ракеты и разгонного блока работают отлично, но вот что происходит, если ракета поворачивает разгонный блок больше, чем на 180°, могли и не проверить. Увы, подобных ошибок в космонавтике хватало и раньше, в самом известном случае на аппарате NASA Mars Climate Orbiter одна система измеряла импульс в футах в секунду, а другая — в ньютонах в секунду. В результате станция сгорела в атмосфере Марса, думая, что выполняет нормальный маневр.

    Исправить ошибку такого типа очень просто, но это слабое утешение. Авария «Метеора» похоронила надежду на первый за долгое время безаварийный год, что могло бы стать светлым пятном на фоне падения количества запусков и других проблем отечественной космической отрасли. В космонавтике необходимо везде поддерживать некий минимальный уровень качества работы, а пока что положение дел все еще не может избавиться от состояния «тришкиного кафтана», когда исправления в одном месте нивелируются аварией из-за просадки в другом.

    P.S. Желающим начать «остроумно и свежо» шутить про вину священника, напоминаю публикацию про религию, суеверия и космос.
    По вашему мнению причиной аварии является
    • 59.9%Недостаточное интеграционное тестирование — систему управления не проверили на азимут «Восточного»316
    • 14%Неверное полетное задание системы управления74
    • 6.2%Отказ аппаратуры системы управления33
    • 19.7%Другая причина104

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 290
    • +9
      Самый большой минус им за это отсутствие телеметрии и видео.
      • 0
        Неужели нельзя сделать стандартом передачу телеметрии? Сотни радиолюбителей её принимали и расшифровывали бы. Так сейчас делает Flightradar.
        • +10
          Все можно сделать.
          Только если будет выстроенна система — где доходы всех будут зависеть от успешности. А не от того сколько родственники руководства успели украсть.
          Если каждый будет понимать что сделали успешный хороший запуск /год итд. Всем пермии.
          Одна авария — гораздо меньше премий. две итд.
          • +10
            Мало того можно будет точно узнать в чем была причина аварии но похоже это для кое кого не нужно.
            • +1
              Согласен — будет полная прозрачность. Отвественность итд
          • +4
            И сейчас радиолюбители могут принимать. На примере Бриз-М
            www.svengrahn.pp.se/trackind/BrizMfeb09/tracking_Briz_M_11_February_2009.htm
            image
            Другой вопрос, что в данном случае вокруг океан и в пределах прямой видимости явно не будет радиолюбителей. Вот пример покрытия аналогичного сервиса Flightradar
            • +2
              Вступайте в satnogs! Или в более скромный r2cloud. Тогда телеметрия будет везде.
              • 0
                Не тот диапазон
                • 0
                  Всмысле не тот диапазон? rtl sdr может до 1700mhz принимать. По ссылке сигнал был на 1018.5 MHz. У меня стоит прием ADS-B (1090Mhz) — отлично принимает.
                  • +2
                    Проект satnogs работает в диапазонах 70 см и 2 метра.

                    Lightweight antennas designed to meet satellite communication specifications. SatNOGS includes designs and how-tos for 70cm and 2m band Yagi and Helical antennas. Parabolic antenna design is in the works too.

                    Попробуйте антенной на эти диапазоны ловить ADS-B (1090Mhz) ;) Разве что самолет пролетит над Вами.
                    • 0
                      Видимо информация на сайте немного устарела :) По сути вы можете подключить любую антенну. Да, сейчас у них фокус на радиолюбительские частоты, но там есть парни которые используют собственный клиент, чтобы посылать данные в сеть. Ничего не мешает добавить в базу частоты бриз-м, поставить антенну под 1018Mhz, подключиться к сети и быть единственным кто выполняет задачи по слежению на 1018.

                      Как вариант, присоединяйтесь к r2cloud. Там можно хоть погодные спутники, хоть самолеты слушать. Встроенного декодирования телеметрии бриз-м нет, но при желании можно что нибудь придумать.

                      Уж всяко лучше чем ныть про зарплаты, чиновников, оффшоры и шутить «шутки за 300» про монахов.
                      • +1
                        Теряется смыл с потерей унификации. Смысл одному дежурить на этой частоте, как в примере, в Стокгольме, когда интересующий момент произошел по середине Атлантики? К слову о частоте — Доплеровский сдвиг, в данном случае, приемник не сможет вычислить т.к. у него нет TLE этого объекта.

                        Унификация же в двух диапазонах позволяет вести массу спутников и были бы очень полезны при наблюдении, например, в случае аварии LightSail geektimes.ru/post/251594 И если бы обсуждаемый в соседней публикации Маяк имел бы канал телеметрии, то можно было конкретнее сказать кто виноват, а не косвенно тыкать в гидразин.
                        • 0
                          Доплеровский сдвиг, в данном случае, приемник не сможет вычислить т.к. у него нет TLE этого объекта.


                          А как тогда наземные службы роскосмоса декодируют? Никто же не мешает взять гектар неподалёку? :)

                          В случае с raspberry pi + rtl sdr проще купить второй комплект и подключить другую антенну, чем разработывать ПО и железо, которое поддерживает разные частоты.
                          • +2
                            Наземные службы не используют rtl sdr :)
                            Определение и прогноз параметров движения НКА осуществляет Баллистический центр (БЦ) системы на основе результатов траекторных измерений дальности и радиальной скорости НКА, поступающих от сети наземных радиотехнических «запросных» командно-измерительных станций (КИС). Ближайшая перспектива модернизации НКУ заключается в повышении точностных характеристик командных систем, создании сети беззапросных измерительных систем, улучшения инфраструктуры НКУ

                            kik-sssr.ru/Coordinates_geodesy.htm
                            Гектар никак не поможет наблюдать за Атлантикой.

                            • 0
                              … поступающих от сети наземных радиотехнических «запросных» командно-измерительных станций (КИС)...

                              То есть они просто смотрят в телескопы на летящий кусок металла, сохраняют радио сигнал и потом вручную корректируют доплеровское смещение?

                              Ссылка наверное правильная, но мой мозг не смог перевести.

                              lozga kik-sssr.ru/Coordinates_geodesy.htm — По-моему будет отличный материал для статьи.
                              • +1
                                В телескоп смотрели на первые околоземные спутники и на межпланетные.

                                Потом быстро перешли на радио т.к. спутники летают не только ночью :)
                                kik-sssr.ru/X-O.htm
                                • +1
                                  А телескоп вообще когда-нибудь был главным способом траекторных измерений? ЕМНИП, начиная с ПС-1 использовалась радиопеленгация и радиолокация.
                                  • +1
                                    Первый спутник отслеживали наверное во всех университетах, где была кафедра физмата. Попадался в сети отсканированный список. Использовалась какая-то простейшая установка для съемки трека на фоне звезд. Результаты съемок потом Академия наук обработала, насколько я помню текст, для создания модели торможения спутника атмосферой на орбите. И соответственно сделали выводы как далеко атмосфера распространяется и её плотность на этих высотах. Насколько я помню до этого считалось, что атмосфера заканчивается ниже.

                                    Сомневаюсь что радиопеленгация сетью «Круг» могла дать точность выше.
                                    • 0
                                      Ну во-первых есть и чужие спутники и их владельцы могут обидится когда их облучают
                                      Во-вторых может и не главный, но всё равно никуда не девался, как минимум до конца СССР
                                • 0
                                  А их «наземные элементы штатного чего то там» тоже над Атлантикой не могут. Именно поэтому государствам в космосе делать нечего.
                                  • 0
                                    Для этого был Морской космический флот geektimes.ru/company/mailru/blog/280132
                                    • 0
                                      И где был этот флот? Почему он не принял телеметрию?

                                      Мне кажется надо просто признать что связь со спутниками в текущем ее состоянии — это проблема. Причем если раньше, можно было отмазываться холодной войной, отсутствием наземной связи, то сейчас это выглядит просто смешно. Интернет + сотовая связаь + raspberry pi + rtl sdr = ~60$.
                                      • +2
                                        И где был этот флот?
                                        Увы, в СССР.

                                        Причем если раньше, можно было отмазываться холодной войной, отсутствием наземной связи, то сейчас это выглядит просто смешно. Интернет + сотовая связаь + raspberry pi + rtl sdr = ~60$.
                                        Есть один нюанс: в этом запуске требовалось принять ТМИ с объекта, летящего на высоких широтах (выше 80 с.ш.), да ещё и на сравнительно небольшой высоте (около 200 км).
                                        Там банально «нет зоны покрытия».

                                        P.S. Не так давно на выставке демонстрировали мобильный измерительный пункт (упакованный в контейнер) — он вроде бы и есть, но пока в единственном экземпляре.
                                        • 0
                                          Эти мобильные пункты явно не в морском исполнении. Не думаю, что он долго в сухопутном исполнении протянет в агрессивной морской среде на палубе.

                                          Для примера подвижный комплекс.
                                          Фотографий мало. Ссылка на фото на странице вела видимо на какой-то форум, вместо которого теперь заглушка «Форум заблокирован по требованию правоохранительных органов.» Возможно, что-то секретное выложили.
                • 0

                  У военных изделий, телеметрию? Чтобы сотни любителей принимали?

                  • 0
                    У кучи военных изделий есть телеметрия.
                    Слышали про боевой и походный режимы?
                  • +2
                    Много ли радиолюбителей посреди океана? Там даже флайтрадар не работает. Это нужно корабли держать в готовности и заранее выводить их в океан.
                    • 0
                      Всё зависит от цены вопроса.

                      Кстати в окене же полно островов, неужели там нельзя поставить что нибудь с автономным источником питания?
                      • +2
                        Кстати в окене же полно островов, неужели там нельзя поставить что нибудь с автономным источником питания?
                        Острова-то, конечно, есть.
                        Например, по обсуждаемой трассе это — Северная Земля, Земля Франца-Иосифа, Шпицберген и Исландия… холодно там и неуютно.
                        Туда и доставить это «что-нибудь» непросто, и обслуживать ничуть не легче.
                        • –1
                          В космосе не лучше, но ничего, доставляют. По моему отличная проблема, которую можно научиться решать технически.

                          Допустим никто не будет выпускать rtl sdr для работы в экстремальных условиях, но что, если придумать как обогревать корпуса?
                          • 0
                            В космосе не лучше, но ничего, доставляют. По моему отличная проблема, которую можно научиться решать технически.
                            Технически-то всё решаемо, конечно.
                            Вопрос в другом: часто ли будут пуски по этой трассе? Она же используется только для запуска на ССО (т.е. на полярные орбиты). Если будет пара запусков в год — так стоит ли овчинка выделки?
                            ИМХО логичнее делать мобильные ИП. И вытаскивать их на трассу (Норильск, Воркута, Мурманск и т.п.) прямо перед запуском.
                        • +2
                          Цена вопроса простая — поставить спутниковый канал, с геостационара видно даже над полюсом.
                          • 0
                            есть уже такая.
                            Но не помогло — говорят, что этот Фрегат из старых и был ею не оборудован.
                            • 0
                              Система вообще говоря старше данного РБ, так что возраст тут не оправдание.
                              Просто не поставили.
                              • 0
                                Система вообще говоря старше данного РБ

                                И что с того?
                          • 0
                            Можно, только цель какая?
                          • +2
                            Ну смотри… задача элементарная — даже если на острове построить небольшую вышку… то это охват будет в 100-200км максимум, дальше радиогоризонт… сколько островов надо охватить? учитывая что большая часть океана это всё-таки глубины и там никаких островов в округе.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • +24
                        3-х ступенчатая ракета с разгонным блоком, который без оборудования для передачи телеметрии в реальном времени!!!
                        Российским специалистам надо памятник ставить за то, что это гавно мамонта еще летает.А руководству отрасли фонарный столб в одно место за отсутствие инноваций.
                        • 0
                          Может и есть телеметрия -но не во всех блоках итд…
                          И нет стандарта
                          • +1
                            Вообще в разгонном блоке есть системы передачи телеметрии.
                            Но конкретно в этом случае запустили старую модель на которую их ещё не ставили…

                            /CC george_vernin tUUtiKKi13
                            • +1
                              Они по старинке, «на глазок» запускают.
                              • +5
                                У ребят MechJeb заглючил просто.
                            • +4
                              Самый большой минус в том, что им за это ничего не будет.
                              • +16
                                Ага. И зарплаты тоже. Не было и нет.
                              • +1
                                Основной версией неудач — отсутствие конкурентоспособных зарплат.
                                Вот, например Ведущий инженер конструктор 50 тыс рублей
                                Токарь 50 тыс рублей
                                и т.д.
                                • +10
                                  Зарплаты увы не помогут.
                                  Дело в самой системе. Как постоено управление, проектирование итд
                                  Знаю многих людей кто работает в этой или сходных отраслях…
                                  Они просто делают то что им говорят- им пофиг на систему в целом, на системную динамику, тесты итд. Заплати им в 10 раз больше и они сделают тоже самое.
                                  Просто скажут — наконец-то за нашу работу достойно платят!
                                  Менять нужно рукововдство и структуру.
                                  • +6
                                    Бесполезно. Испортить человека легко, а исправить трудно. Комплекс условий (в т.ч. зарплата) приводит к привычке всё время работать в режиме «итальянской забастовки». Последующее улучшение условий к исчезновению этой привычки уже не приводит.
                                    • +7
                                      Это неправда. Они работают и воплне довольны тем что есть.
                                      Делают то что от них требуют -и не более.
                                      А будешь делать больше и говорить про доп тесты, телеметрии — тебя быстро заткнут, лишат премии итд.
                                      Такое даже в Сбербанке и других крупных структурах
                                      Моего друга уволили после 10 лет работы, за то что слишком активно продвигал инициативу
                                      Ему было" не все равно"
                                      Как и начальникам и «их родственникам».
                                      Только цели разные
                                      • +4
                                        Соглашусь. В одной организации очень долго «не могли» сделать нормальные логи работы системы, но поддержку дрючили за каждую проблему, а вот в чем проблема непонятно, только по логам и можно было бы определить. Когда я уходил оттуда, они так нормально и не работали, чисто поверхносто. Мое мнение, что кому то всегда выгодно, чтоб система была как черный ящик. Особенно если замешаны большие финансы.
                                    • +2
                                      Они просто делают то что им говорят- им пофиг на систему в целом

                                      В случае, если зарплаты будут увеличены на порядок, есть очень большая вероятность, что в отрасль придут люди, которым не все равно, что они делают.
                                      • +5
                                        И быстро уволятся или их уволят.
                                        Я эту сказку слышу уже много лет.
                                        Сам нанимал кучу людей. Изменения в таких структурах происходят только сверху вниз.
                                        Т.е от руководства к подчиненным.
                                        • 0
                                          Для этого сначала надо будет выгнать всех тех, кому всё равно.
                                          • +2
                                            для того обычно з/п и поднимают. чтобы за дверью образовалась очередь из 10-100 человек на место. а не потому, что тот же человек на бОльшую з/п обязательно должен начать лучше работать.
                                            а еще за бОльшую з/п можно большего требовать.
                                            • +1
                                              Как вы возьмете нового человека? Для этого надо уволить старого.
                                              А вы попробуйте уволить человека, который тупо выполняет всё что скажут, но не инициативен, например слесарь, даже если он видит и понимает что в чертеже косяк — он об этом не скажет, будет тупо делать по чертежу. Вы по КЗОТу ничего с ним не сделаете.
                                              Поэтому не ЗП надо поднимать, а премиальный фонд, но рисовать четкие правила премирования — нашел косяк, получил подтверждение — вот тебе денежка. :)
                                              • 0
                                                Как вы возьмете нового человека? Для этого надо уволить старого.

                                                даже если он видит и понимает что в чертеже косяк

                                                Могу подсказать, как уволить сразу двоих:
                                                1. Даете бонус (премию) обнаружившему ошибку
                                                2. Увольняете того, кто проверял чертеж и не нашел ошибку.

                                                Если п.2 уже 10 лет как на пенсии, а должность сократили за ненадобностью, то у меня для вас плохие новости.
                                                • +2
                                                  Вы путаете теплое с мягким.
                                                  Слесарь не проверяет чертеж, он его должен исполнить. А кривая линия на чертеже потому что задумка такая или конструктор обсчитался — его не волнует. Инициативный всё-таки попытается уточнить, но скорее всего получит по шапке, потому что система так выстроена — «это не твое дело», «разговорами занимаешься, а работать кто будет» и т.д.
                                                • +4
                                                  Очень просто — создаётся фирма КосмосХ и в неё набирается компетентный персонал.
                                                  А старая закрывается за отсутствием заказов.
                                              • 0
                                                Необязательно, может кому все равно посмотрят на хороший пример тех кому нет, тут важна пропорция в большую сторону
                                                • 0
                                                  Стадное чувство, само собой, работает в человеческих коллективах, но как набрать большую часть заинтересованных, не выгоняя старых незаинтересованных?
                                            • +2
                                              Есть гипотеза, что уровень зарплат в отрасли кореллирует с качеством приходящих кадров. И да, не стоит рассчитывать, что существующие сотрудники наработают горы золотые, если им поднять зарплату.
                                              • +4
                                                существующие нет. но увеличение зарплат в отрасли — увеличивает конкуренцию, и следовательно даёт возможность получать более качественные кадры.
                                                • +2
                                                  Конкуренция гос конторах вещь невообразимая. Ты можешь делать работу отлично, работать за двоих, получать даже неплохую премию, но будет разгильдяй и лентяй, который получает неплохой минимум(согласно колдоговору), и при этом уволить его нельзя(такое законодательство), работу он как бы делает, если дать задание и потратить нервы и время.
                                                • +5
                                                  Есть у меня один знакомый кадр после Бауманки и с парой лет стажа в отрасли. И у него есть выбор сейчас: перекладывать бумажки в офисе за Х денег или паять железки в КБ за Х/2 денег. Или уйти в другую сферу на 2Х денег. И всё бы ничего, молодость жаждет полезной деятельности — но при зарплате Х/2 на работу из Подмосковья надо ездить зайцем, так как хватает только на квартиру и еду. Вот прямо не знаю, что он выберет. Но догадываюсь.
                                                  • +2
                                                    У меня тоже есть знакомый кадр, закончивший МАТИ в 2007. У него тоже был выбор — дорабатывать Бриз-М и кататься на Байконур два раза в год за Х денег или уйти в другую отрасль (тоже конструктором) на 1,1Х денег.
                                                    Угадайте, что он выбрал.
                                                    • +4
                                                      Угадайте, что он выбрал.

                                                      Так что же? Если это все условия, выбор совсем не очевиден.
                                                      • +2
                                                        Ну да. Я не упомянул, что на новом месте была перспектива роста, в отличие от старого.
                                                      • +2
                                                        О, сколько выпускников МАТИ ушло «не туда» после выпуска не счесть. ВУЗы в нашей стране работают вхолостую. Это правда и проблема ВУЗов, и проблема отрасли.
                                                        • 0
                                                          Ну, кому надо было бронь от армии — поработали какое-то время на оборонку. Потом, естественно, разбежались.
                                                          • +1
                                                            В МАТИ военная кафедра, по опыту, до 90 % мужского коллектива идут на нее и больше от них ничего не требуется. Поэтому ан предприятия идут от силы 10-20 % группы, а то и меньше. В «жирные» годы 2011-2013 приходило больше, сейчас перенасыщение этими студентами, и они снова не удел.
                                                            • +1
                                                              Вы в каком году заканчивали?
                                                              1) половина тех, кто идёт на военную кафедру, покидает её по неуспеваемости.
                                                              2) призывать выпускников военной кафедры перестали только в 2008.

                                                              А Вы в МАТИ учились или работали?
                                                              • 0
                                                                Учился, 2008 г.в. У нас все, кто пошел, все дошли до конца кафедры, только один ушел с после 4-го курса, и то умудрился получить звание и билет. Так что, про неуспеваемость это что-то фантастичное, по крайней мере в нашей группе ). Никого естественно не призывали, хотя слухи ходили.
                                                                • +1
                                                                  Да, мы с Вами, значит, разминулсь. Я в 2007 выпустился. И с 2007 по 2011 на военной кафедре работал. А Вы уже на пятом курсе были и ко мне в руки попасть не могли )))

                                                                  хотя слухи ходили.

                                                                  Да какие там слухи, последний призыв выпускников военных кафедр состоялся весной 2007. После — строго в запас.
                                                                  • 0
                                                                    А почему именно на военной кафедре, чтобы в армию не отправили?
                                                                    • +1
                                                                      По 2009 год военная кафедра была армией. Меня честно призвали и направили для прохождения службы на родную военную кафедру — там как раз лейтенант увольнялся.
                                                                      А потом — ещё два года по инерции, пока не узнал, которые из моих умений хорошо оплачиваются.
                                                                      Строго говоря, я два года прослужил на ней, а потом ещё два года проработал — уже как гражданский.
                                                                      • 0
                                                                        Интересно получилось. А какая кафедра если не секрет?
                                                                        • +1
                                                                          Технологии сварочного производства.
                                                    • –1
                                                      Есть гипотеза, что уровень зарплат в отрасли кореллирует с качеством приходящих кадров.

                                                      Это если набирать вчерашних студентов.
                                                      А нормальный спец на 30-40тр просто не пойдёт, т.к. по рынку можно найти большую оплату. Получается корелляция наоборот.
                                                      • +2
                                                        Наличие корреляции ничего не говорит о направлении причинно-следственной связи.

                                                        И таки да, в отрасль пойдут нормальные кадры только тогда, когда там начнут предлагать нормальные деньги. Об этом и был комментарий
                                                    • +7
                                                      Они просто делают то что им говорят- им пофиг на систему в целом, на системную динамику, тесты итд. Заплати им в 10 раз больше и они сделают тоже самое.
                                                      Тут я бы уточнил, что люди в отрасли в большинстве своём всё-таки вполне нормальные, и если бы их поставить в нормальные условиях — вполне могли бы работать. Просто когда премии и должности с наибольшими зарплатами раздают не тем кто это заслужил, а «своим людям» — львиная доля сотрудников или увольняется, или приходит к состоянию «итальянской забастовки».

                                                      И чувство справедливости не только людям присуще, но и шимпанзе, и другим приматам — это низшая функция мозга, с которой трудно бороться. В такой ситуации «осадочек остаётся» даже если лично вам платят по заслугам, но руководство получает совсем нереальные суммы. Или даже когда обделили не лично вас, а соседа — дискомфорт всё равно будет присутствовать, который будет мешать работе.
                                                      Менять нужно рукововдство и структуру.
                                                      Проблема такой системы в том что казалось бы «небольшой проступок» в виде назначения своего родственника замом главбуха, или выдачей премии своему знакомому в ситуации когда он её объективно не заслужил — демотивирует кучу народа и наносит в итоге убыток в сотни, если не тысячи раз больший. Хотя по факту состава преступления может не быть, и юридически ущерб околонулевой.

                                                      П.С. Сам в такой ситуации оказывался — проще оказалось уволиться и найти себе другое место, чем бодаться с руководством с нулевым результатом или бросить всё и «исполнять то что положено». Потому что через несколько лет пребывания в таком болоте действительно можно прийти в состояние, когда на вас не действует ни кнут, ни пряник.
                                                      • +2
                                                        К сожалению «нормальные» не определение :)
                                                        Понятно что они нормальные и здоровые — иначе бы там не работали
                                                        Вопрос в целевой функции системы. Ее основной задачи
                                                        Состояние отрасли такое что большинство — скажем 80 на 20 руководства занимается тем чтоб обогатить свое окружение за счет всем исзвестных путей, при минимуме рисков.
                                                        Причем они хорошо преуспевают в этом — локально.
                                                        Так что система функционирует пока исправно — превращение большой части гос денег в свои.

                                                        Проблема такой системы в том что казалось бы «небольшой проступок» в виде назначения своего родственника замом главбуха, или выдачей премии своему знакомому в ситуации когда он её объективно не заслужил —

                                                        О на такие мелочи в целом даже не обращают внимание. Курьезов и проблем хватает.

                                                        Поймите — у них даже целей нет — оптимально делать. Экономить. Развивать отрасль
                                                      • 0

                                                        Потому что кроме тех кто так делает очень трудно найти кого-то кто будет с энтузиазмом относиться к делу и при этом иметь достаточно высокий уровень(и качество) образования.

                                                      • +9
                                                        Забудьте про московские зарплаты. У инженеров что делают ракетный щит родины еще меньше. Хотя это может зарплата за час или неделю указана.
                                                        trudvsem.ru/vacancy/card/1087415002168/a9932982-f9f0-11e6-9247-bf2cfe8c828d?to=https://trudvsem.ru/vacancy/search%3F_page%3D1%26_titleType%3DVACANCY_NAME%26_title%3D%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580%26_regionIds%3D7400000000000%26_publishDateType%3DALL
                                                        image
                                                        • +1
                                                          Ну, если голый оклад без надбавок и премий посчитать, то и в Москве, вероятно, подобная же картина.

                                                          UPD: Хотя, нет, в среднем вдвое выше.
                                                          • +4
                                                            А потом ещё удивляются почему у «Булавы» на 25 испытаний аварийность под 40%. Мне почему-то кажется что если бы на предприятиях ответственных за её испытание потратили бы пару лет на замену руководства на нормальное параллельно с увеличением фонда оплаты труда раз в 10 и наёмом нормальных специалистов — испытания были бы завершены намного раньше и вышло бы дешевле.

                                                            Экономия на сотрудниках в таких ответственных отраслях — сродни экономии на здоровье: вначале вы конечно что-то сэкономите, только потом придётся тратить в десятки и сотни раз больше чтобы только в нормальное состояние прийти.
                                                            • +4
                                                              >>А потом ещё удивляются почему у «Булавы» на 25 испытаний аварийность под 40%

                                                              А зачем она должна быть ниже? Если она и будет использоваться — то только по территории нашей же с Вами страны. Трудно представить, чтобы наши главнокомандующие такой подарок отправили своим сынулькам-дочуркам зарубеж.
                                                              • –10
                                                                А часто у генералов дети за рубежом?
                                                                • +12
                                                                  Постоянно.
                                                                  Все дети баринов — барчуки — учатся, живут, работают зарубежом
                                                                  Чтом делать в грязи, нищете?
                                                                  • –1
                                                                    А часто ли генерал — барин?
                                                                    • +6
                                                                      В этой стране — в большинстве случаев.
                                                                      • +2
                                                                        самый короткий анекдот
                                                                        «мой сосед по хрущевке — действующий генерал ВМФ»
                                                                        • 0
                                                                          Зануда мод: вкл
                                                                          Генерал ВМФ? Так и задумано, или всё же адмирал ВМФ?
                                                                          Зануда мод: выкл
                                                                          • +2
                                                                            дык в этом-то и анекдот,
                                                                            что хрущевка и генерал ВМФ
                                                                            Встречаются два генерала российский и американский.
                                                                            Российский генерал гордо сообщает американскому:
                                                                            — Российский солдат принимает пищу три раза в день и получает 2000
                                                                            килокалорий!
                                                                            Американский генерал:
                                                                            — А американский солдат получает 4000 килокалорий!
                                                                            Российский генерал краснеет и орет:
                                                                            — Врешь НАТОвская морда, не может солдат съесть два мешка брюквы!!!
                                                                          • 0
                                                                            Кстати говоря, я генеральскую хрущёвку видел. Правда, генеральской она чуть не полвека как перестала быть. А так — хрущёвка как хрущёвка, поди определи, кто и когда в ней жил.
                                                                            • +1
                                                                              Дом №75 в народе называют «Генеральским», сейчас он носит гордое звание «Дом воинской славы», т.к. знаменит он прежде всего не своей архитектурой, а своими знаменитыми жителями, но обо всем по порядку.

                                                                              chist-ozon.livejournal.com/15842.html
                                                                              image
                                                                              Такие генеральские дома были везде где был штаб округа. От размеров и важности округа явно зависело богатство здания.
                                                                              • +1
                                                                                Нет, я имел в виду дом, в который реально поначалу селили генералов. Потом был в начале Рублёвского шоссе были дома — для полковников и для генералов — 17-этажки как 17-этажки.
                                                                                • +2
                                                                                  В каждом военном городке есть ДОС — дом офицерского состава. В городах офицеров больше, дома по больше, чем одно-, двухэтажные в военных городках. Но принцип сильно не менялся. Единственное, что у генералов или полковников дома могли чем-то отличаться от типового. Например мне говорили, что дом, где жили старшие офицеры космических войск в Евпатории, там при внешнем обычном виде по пять комнат в квартире.
                                                                                • 0
                                                                                  Это не дом. Это дворец.
                                                                                  • 0
                                                                                    Город и время постройки такие. Потом наступило время постановления «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве».
                                                                                    • 0
                                                                                      Угу. Что привело к дополнительным расходам бюджетных средств на устранение излишеств в уже существующих проектах.
                                                                  • +2

                                                                    Ну, надо заметить, что Булавой не КБ Макеева занималось, Булаву отжали у них.
                                                                    Ну и надо сказать, что данные вакансии не совсем точно отображают размер выплат. В зависимости от отдела ежемесячная премия может отличаться на порядок от ставки.

                                                                    • +9
                                                                      Заниженный оклад и завышенная премия позволяет манипулировать работниками.
                                                                      Не пойдешь на субботник?
                                                                      Не пойдешь голосовать за кого надо?
                                                                      Не пойдешь за показушный митинг за Единую Россию?
                                                                      Премии лишат. И ты не сможешь пожаловаться, ведь лишение премии не является существенным изменением условий трудового контракта.
                                                                      • 0
                                                                        Заниженный оклад и завышенная премия позволяет манипулировать работниками.

                                                                        Да, но такая структура оплаты складывалась не для манипуляций, а чисто по финансовым обстоятельствам.

                                                                        • +2

                                                                          И это совершенно не значит что эту систему стоит оставить.

                                                                          • +1

                                                                            Нет, именно для этого, что подтверждают наблюдения в некоторых окологос структурах, т.к. оклад снизить нельзя.
                                                                            Но в последние годы стали применять ещё более изощрённый способ — срочные контракты га год.

                                                                            • +1
                                                                              и чего только люди не придумают, лишь бы систему не менять…
                                                                          • 0
                                                                            Ну вот на митинг сходили — а на деланье ракеты времени не осталось
                                                                        • +1
                                                                          Для булавы такая аварийность как ни странно это нормально ибо во первых изделие новое, во вторых делало его КБ до этого никогда не занимавшееся морскими ракетами, в третих программа испытаний в отличии от ракет советской разработки была иной так как большую часть стендов для испытаний за 90-е просто порушили либо оставили в другой стране (правда сейчас уже вернули, но сути не меняет).
                                                                        • +5
                                                                          Летела ракета, упала в болото, какая зарплата — такая работа!
                                                                          (не моё)
                                                                          • 0
                                                                            Да нормально, что тут такого?

                                                                            Выращивать картошку на своем огороде, и иногда немножко починять ракетный щит Родины…

                                                                            Спойлер
                                                                            Денег нет, но вы держитесь!
                                                                            image
                                                                            • +1
                                                                              Не очень удачный пример. Если зайти в эти вакансии, то видна пометка «Вакансия по квоте для инвалидов». Там не полноценная нагрузка и, соответственно, такая же оплата.
                                                                              • +4
                                                                                Устанавливать разные оклады, а равно премии, надбавки и т.п. работникам в зависимости от наличия инвалидности вообще-то противозаконно.
                                                                                • +1
                                                                                  А в зависимости от занятости?
                                                                                  • +4
                                                                                    Чем занятость инвалида отличается от занятости обычного работника? И как это влияет на оклад?

                                                                                    Сразу исключу фактор «инвалид должен меньше работать и больше отдыхать».
                                                                                    Да, работодателю невыгодно нанимать инвалидов — т.к., например, за оклад в 10 тыс. рублей обычный работник должен отработать 40 часов в неделю, а инвалид всего 35 часов в неделю. При этом обычному работнику нужно оплатить 28 дней отпуска, а инвалиду 30.

                                                                                    Поэтому закон и устанавливает для крупных работодателей квоту рабочих мест для инвалидов — чтобы принудить хоть крупных работодателей к трудоустройству инвалидом.

                                                                                    В свою очередь, запрет установки разной оплаты труда в зависимости от чего-либо кроме деловых качеств работника препятствует соблазну работодателя «скомпенсировать» недополученную прибыль.
                                                                                  • +2
                                                                                    Зато не противозаконно оставлять под квоты некотируемые, низкооплачиваемые рабочие места. А за счет экономии увеличить ФОТ остальных работников.
                                                                                    Естественно, что никакой инвалид-инженер не пойдет на 12-15 тысяч, так и висит вакансия, а зарплату этого потенциального инженера пускают на премии остальных сотрудников. Это ооочень частая практика в госучреждениях, когда вакантное место не стремятся заполнять ради хоть какого-то повышения зарплаты активным работникам.
                                                                                    Так что, еще раз повторюсь, пример не удачный для демонстрации уровня зарплат.
                                                                                    • –2
                                                                                      Зато не противозаконно оставлять под квоты некотируемые, низкооплачиваемые рабочие места.

                                                                                      В свете вышесказанного понятно, что ушлые работодатели всячески саботируют обременение инвалидами, в т.ч. выставлением низкооплачиваемых рабочих мест.

                                                                                      Особенно «прекрасно», что круче всех саботируют это обременение госконторы.

                                                                                      Тем не менее, они обязаны указывать реально существующие оклады. Проверяется такое на раз, но и, хм, «укрыть» такое тоже не очень дорого.
                                                                                      • +2
                                                                                        Тем не менее, они обязаны указывать реально существующие оклады.

                                                                                        Оклад реально существует же. Просто именно конкретная должность будет подразумевать именно те работы, которые плохо оплачиваются — укрывать ничего не нужно будет, все чисто.
                                                                                        Да, это саботаж социальной защиты инвалидов. Но меньший, ИМХО, чем норма по набору инвалидов на стратегические предприятия.
                                                                                  • +1
                                                                                    За трудоустройство инвалида частник например получает преференции от государства. А вот что получает с этого госпредприятие???
                                                                                    Есть большое подозрение что они хотят трудоустроить такое количество инженеров инвалидов.
                                                                                    • 0
                                                                                      Даже если они получают в 4 раза меньше любого другого работника на аналогичной должности, то это всё равно очень плохо.
                                                                                    • +3
                                                                                      Приведены оклады. В Москве где-то в два раза больше, остальное плавающая премия, которая при хорошем раскладе есть и довольно неплохая, до 2.5-3 раз, либо ее совсем нет, при плохих временах. И да размер премии практически от твоей квалификации не зависит, хоть за десятерых работай. Оплата по часам и по наработке отдела и «честное» осреднение между всеми, но не выше потолка, который определяется руководством сверху(не начальником отдела). О конкуренции и стимулах речь не идет вообще.
                                                                                      • +2
                                                                                        Возможно, это оклад, на который накручиваются разные коэффициенты и премии. Работаю инженером-конструктором и мой оклад вписывается в цифры на скриншоте.
                                                                                        • 0
                                                                                          стесняюсь спросить, но: а обычным инженером-конструктором земной техники, или неземной?
                                                                                    • +7
                                                                                      Не только зарплаты. Посмотрите, на какое гавно мамонта они токаря берут работать — «Работа на станках ДИП 500, 16к20, 16к62»!
                                                                                      «ЧПУ? Нет, не слышал...»
                                                                                      • 0
                                                                                        Вопрос к тем кто связан с производством: как много этого чуда типа 16к20 осталось в работе, каков вообще сейчас состав станков?
                                                                                        • 0
                                                                                          Даже «хохлы» уже на предприятиях ВПК 3D печать начинают осваивать. uprom.info/news/cars/z-nastupnogo-roku-na-nvk-iskra-rozpochnetsya-vprovadzhennya-suchasnih-kompleksiv-zd-druku
                                                                                          Ходят слухи что НАСА поставила для КБ «Южное» принтеры для печати металлом до этого печатали детали в США.
                                                                                          • +4
                                                                                            3D печать и на российских предприятиях осваивают. Совсем другой вопрос как они это делают. Честное слово, в 80% случаев уж лучше бы они на старых станках продолжали работать, чем насиловать новую технику получая результат худшего качества и допиливая его вручную напильником.

                                                                                            Вообще общая беда российского производства состоит в том что инвестируют не в людей а в технику. Куча людей верит что достаточно купить дорогой импортный станок — и все тут же станет само получаться. А оно так не работает. К дорогостоящему станку нужен и квалифицированный персонал, дорогие расходники, и у него есть свои ограничения которые необходимо учитывать. Но нет, вначале берут «модный» станок который даже не подходит к задаче, затем мучают его пытаясь получить на нем хоть что-то (уже не лучшего качества, просто хоть что-то дабы отчитаться) а в конце еще начинают искать способ сэкономить на расходниках засовывая в установку всякое, гм, вторсырье. Все ж «умные» начальники, нахрена им оплачивать специалистов да слушать их советы по тому что надо закупить и как организовывать работу. Искать толковых ребят начинают лишь глубоко закопавшись с уже приобретенным оборудованием — искать «почему не работает», «что сломалось и как починить» и «где найти расходники в 10 раз дешевле импортных и пойдет ли вооон то вторсырье с помойки для моего крутого аппарата» да и то с неохотой и нежеланием платить.
                                                                                            • +1

                                                                                              Прямо как в анекдоте:


                                                                                              Получили русские мужики электропилу из Японии. Положили бревно:


                                                                                              • Вжик! — сказала пила, и бревно пополам.
                                                                                              • Ух ты! — сказали мужики и положили бревно потолще.
                                                                                              • Вжжжик! — сказала пила и… бревно пополам.
                                                                                              • Ого! — сказали мужики и положили рельсу.
                                                                                              • Вжж-крях! — сказала пила и поломалась.
                                                                                              • Ага!!! — сказали мужики, — То-то же...
                                                                                              • +2
                                                                                                Инвестируют в станки потому что на людях бюджет не попилишь. А на многомиллионных тендерах — вполне.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Вот хз честно говоря. По-моему многие вполне искренне верят что достаточно купить крутое оборудование и все пойдет на лад. Впрочем 2/3 проблемы действительно в том что оплачивает большинство подобных покупок так или иначе государство, вот заказчик денег и не жалеет, берет все самое «модное».
                                                                                            • +2
                                                                                              На Ижнефтемаше 16к20 с ЧПУ. Около 2-х десятков стоит (в других цехах другая серия). Другое дело, что на них довольно простые детали делаются, на большие допуски смотрят сквозь пальцы, лишь бы собралось изделие. И все равно процент брака заметный — даже если станину выправили, постоянно сбоят датчики (впрочем новые закупали вроде), привод, ЧПУ. Считай постоянно 1-2 станка на ремонте, еще 1-2 станка за день сбоят и запускаются в течение 4 часов.
                                                                                              • +2
                                                                                                Я не думаю, что они на этих станках вытачивают двигатели целиком. Во-первых, заготовительные работы нерационально делать на ЧПУ. За редкими исключениями, например пилы или плазменный раскрой металла. А во-вторых, производство оснастки зачастую требует различных простых деталей, под которые ЧПУ отдавать тоже неразумно.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Это неверная информация. По крайней мере на Прогрессе довольно современное оборудование, итальянские и немецкие станки с ЧПУ конечно. Есть и старье, но это чисто осталось для некоторых специфичных вещей.
                                                                                                • +3
                                                                                                  Интересно а это ведущие инженера с зарплатой 50 тыс.руб принимал ирешение о разработке провалившейся Ангары? Или может эти инженеры решили что новый космодром нужен и тайге подальше от людей и центров разработки ракет?

                                                                                                  На раз слетавшую Ангару потратили больше 200 млрд рублей и ещё столько же на малоиспользуемый Восточный. И это ещё не конец. Тоесть по факту денег то завались, но они расходуются не на инженеров.