Какой была на вкус еда семнадцатого века?

https://resobscura.blogspot.com/2017/11/what-did-17th-century-food-taste-like.html
  • Перевод

Диего Веласкес, «Старуха жарит яйца», 1618 г

В качестве официального портретиста испанских монархов на пике своей славы, Диего Веласкес писал королев, императоров и богов. Но одна из наиболее знаменитых его картин приоткрывает окно в более скромный мир. Женщина жарит яйца в горячем масле и готовиться вынуть их при помощи простой деревянной ложки. За ней слуга, несущий наполовину наполненную бутыль вина и дыню, обвязанную бечёвкой.

Такие картины особенно любят историки. Чрезвычайно талантливый художник со склонностью к реализму, выбравший один из тех нормальных эпизодов жизни, что редко сохраняются (так и сегодня — сколько современных художников решают нарисовать лавки с шаурмой или булочные? Историки подозревают, что в качестве моделей для ранних картин Веласкесу могли служить члены его семьи. Возможно, что эта женщина тоже его родственница, поскольку она появляется позже в том же году на одной из религиозных картин.


Диего Веласкес, «Христос в доме Марфы и Марии», 1618

Но статья не про Веласкеса. И даже не про историю искусства. Она про еду.

Что мы можем узнать о том, как люди ели в XVII веке? И даже если мы сможем собрать исторические рецепты, получится ли у нас узнать, какой на самом деле была их еда на вкус?

Такой вопрос может показаться маловажным. В любом случае, чувства других людей всегда останутся для нас непознаваемыми, поскольку они глубоко субъективны. Я не только не могу узнать, каковы были жареные яйца, изображённые Веласкесом, на вкус триста лет назад, я даже не могу узнать, каковы на вкус яйца, которые жарит мой сосед. Да и кому какая разница? Гораздо лучше можно объяснить важность истории медицины и заболеваний, рабства, всемирной коммерции, военного дела и социальных изменений.

По сравнению с этим вкус еды вроде бы и не так важен. Жареные яйца не меняют ход истории.

Но вкус на самом деле меняет историю. Один случайный пример: мексиканские перцы чили, скрывающиеся в одном из углов обеих картин:



Семейство перцев из рода капсикум происходит из Америк, и во времена Веласкеса это было довольно новое веяние для кухонь Азии, Африки и Европы. Поскольку он не был от рождения знатным человеком, то, можно догадаться, что дедушки и бабушки человека, родившегося в 1599 году, не были знакомы со вкусом перцев, а его родители всё ещё считали их экзотическим заморским растением. Даже само название, применяемое им и нами, имеет иностранное происхождение: слово «чили» происходит из группы ацтекских языков науатль [в переводе — «красный» / прим. перев.]. То же касается авокадо (ahuacatl), томата (tomatl) и шоколада (chocolatl).

Вкус этой еды был важным фактором в последовательности глобальных экологических перемещений между Старым и Новым Светом, называемой историками "колумбовым обменом".


Кто-то должен заняться изготовлением хорошей карты колумбова обмена. Лучшая карта, что я нашёл, взята из общественного ресурса для учителей из Технологического университета в Остине, но она и близко не описывает реальные масштабы обмена.

Но мы с вами также едим и современную еду. Я не говорю, что для неё не существует старых соответствий — они, конечно, есть. Но еда однозначно поменялась с раннего Нового времени [XV — XIX в.в. / прим. перев.]. Глобализация съедобных зерновых преобразовала вкусы региональных рецептов. Тем временем промышленное фермерство привело к гомогенизации доступных нам сортов, в то же самое время создав огромное разнообразие новых подвидов и гибридов.

Один пример: до недавнего времени я не задумывался о том, что брокколи, брюссельская капуста, цветная капуста, листовая капуста, кочанная капуста — всё это технически один и тот же вид, Brassica oleracea. Заметные отличия между этими подвидами существуют в результате терпеливого вмешательства фермеров в течение тысячелетий. Многие из этих изменений произошли удивительно недавно. Ранние версии цветной капусты упоминались Плинием и средневековыми мусульманскими ботаниками, но даже в 1600 году французский автор писал о том, что «cauli-fiori» [по-английски цветная капуста — cauliflower / прим. перев.] «как её называют итальянцы, всё ещё достаточно редко встречается во Франции». Брюссельская капуста начала широко культивироваться лишь во времена Ренессанса.


Женщина с Brassica oleracea на картине «Эпизод на рынке», Питер Артсен, 1569

Один пример заметных изменений, вызванных искусственным отбором древних фермеров пару лет назад даже попал в новости. В 2015 году прошла волна сообщений об арбузах раннего Нового времени. Арбузы происходят из Африки, и сильно разнятся по цвету и вкусу. Натюрморты XVII века показывают сильно отличающуюся фазу искусственного отбора арбузов по направлению к ярко-красному бессемянному типу, знакомому посетителям западных продуктовых магазинов.


Джованни Станки, «Арбузы и другие фрукты в пейзаже», 1645

Но не стоит ошибаться, концентрируясь только на необычных разновидностях и экзотическом импорте. Большая часть людей раннего Нового времени — не только в Европе, но и везде — была неграмотными фермерами и пастухами, с гиперминималистской по современным стандартам диетой.

Но это не значит, что их еда обязательно была невкусной. Но она явно была очень простой и крахмалистой. От Китая до Европы и до Африки в предместьях Сахары каши и похлёбки из главных местных зерновых или бобовых были ежедневной пищей. Итальянские фермеры не ели баклажан с пармезаном или спагетти с фрикадельками. Они обычно ели варёные бобы или зерновые, день за днём, каждый день.


«Поедатель бобов», Аннибале Карраччи, 1580-90

Острый глаз Питера Брейгеля-старшего подметил один пример универсальной еды раннего Нового времени. На его картине «Жнецы» команда крестьян делает перерыв на обед, состоящий, судя по всему, целиком из хлеба и мисок, как я думаю, с пшеничной кашей. А в их кувшинах, из которых они пьют, скорее всего, содержится слабоалкогольное пиво.


Питер Брейгель-старший, «Жнецы» (фрагмент), 1525-1530

Но подобные картины могут дать нам ограниченную информацию. Более многообещающим подходом будет обратиться непосредственно к текстовым источникам и тщательнее изучить рецепты раннего Нового времени. Я провёл много времени, собирая рецепты (это слово, кстати, охватывает не только рецепты на приготовление пищи, но и рецепты на лекарства [в английском это два немного разных слова — receipt и recipe / прим. перев.]). Некоторые из них на вид довольно вкусные (например, "маккарони с сыром" XVIII века), и я надеюсь как-нибудь приготовить один из них, выбрав страничку с сайта моей знакомой Мариссы Никосии, занимающейся реконструкцией древних рецептов, Cooking the Archives.

Но есть и множество других, которые мне в ближайшее время готовить не хочется. Один из сразу вспоминающихся примеров — рецепт улиточной воды из английского манускрипта примерно 1700 года, хранящегося в Пенсильванском университете.
Дабы приготовить улиточную воду для употребления или любого недомогания молодого или старого человека, а также и для рахита:
возьмите кварту улиток, помойте их дважды в выдохшемся пиве, и хорошо высушите их на тряпочке, затем удалите с них раковины и всё прочее, добавьте к ним три кварты красного, четыре унции коровьего молока, листьев красной розы, розмарина, сладкого майорана, стружки слоновой кости — всего по горсти, отожмите всё вместе, и подсластите вашу воду сиропом из фиалок, лакричных конфет, а также на шесть пенни натурального бальзама, и выпивайте по четверти пинты полученного каждый вечер и каждое утро.

Улитки, выдохшееся пиво и стружка слоновой кости кажутся мне довольно спорной комбинацией вкусов, несмотря на добавки из ароматных трав и сахара. Но это лекарство, а не еда, и оно не должно было быть вкусным. Ещё один манускрипт раннего Нового времени из Пенсильванского университета (этот рецепт датирован 1655 годом и больше склоняется к рецептам еды, чем лекарств) содержит более понятное блюдо:
Дабы приготовить фрикасе из курицы или кролика.
Возьмите курицу и ошпарьте её или снимите кожу, и поместите на сковородку с полупинтой густого бульона или масла с небольшим количеством целого перца и мэйса [mace — приправа, изготавливаемая из красной оболочки мускатного ореха / прим. перев.], и варите её на огне до тех пор, пока она не станет мягкой, затем добавьте [неразборчиво] и порезанных персиков и желтки двух яиц и немного масла, и помешивайте всё это в сковороде, пока не загустеет, а затем посыпьте небольшим количеством нарезанной петрушки.

Даже в таком относительно простом рецепте жареной курицы есть свои сюрпризы. Например, добавление такой малоизвестной приправы, как мэйс, изготовляемой из того же растения, что и мускатный орех (орех — это само семя, а мэйс — это его оболочка). Это очень сильная специя, вызывающая онемение вкусовых сосочков и добавляющая сильный аромат еде. И тут она сочетается с варёными персиками и желтками — насколько мне известно, такая комбинация вкусов до современной кухни не дожила.

Догадаться о реальном вкусе этих ингредиентов — вкусе курицы того времени, или мэйса, перевозимого в трюме корабля из Индонезии в Европу, или масла, взбитого вручную — в каком-то смысле невозможно. Мы, конечно, можем высказать обоснованные предположения. В случае с готовкой конца средневековья один историк отслеживал изменения рецептов, пересекавших культурные зоны (например, средневековую арабскую сладкую кашу под названием ма'муния, превратившуюся в англо-норманскую момини [maumenee]), и пришёл к выводу, что «со временем блюда становятся более сладкими, сложными, и в них применяют больше специй». Но между миром прошлого и настоящего в выращивании, готовке и хранении, а также в общих понятиях о том, что вкусно и что нет, поменялось очень много всего. Я иногда думаю о том, что сказал бы житель XIII или XVII столетия, к примеру, про батончик «Сникерс». Я подозреваю, что он нашёл бы его отвратительно сладким. Хотя, возможно, и нет.

Размышления об исторических вкусах напоминают мне французское выражение, обозначающее слова, которые кажутся одинаковыми в двух языках, но на самом деле обозначающим в двух языках совершенно разные вещи — faux-ami, или "ложные друзья переводчика" [подборка примеров таких английских слов, которые хочется перевести на русский неправильно / прим. перев.]. Англоговорящие люди в испаноязычных странах часто пытаются сказать, что смущены [embarrassed], используя слово embarazada — хотя на самом деле оно означает «беременная».

Эта еда раннего Нового времени — ложные друзья кулинаров. Они кажутся очень похожими на знакомые нам блюда, но мы не можем быть уверены, что они были такими же на вкус. Как и многие вещи в истории, они находятся близко, но всё же недостижимы.
Поделиться публикацией
Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

Зачем оно вам?
Реклама
Комментарии 149
  • +9
    Какой была на вкус еда семнадцатого века?

    Настоящей, натуральной, без ГМО, консервантов, пестицидов, усилителей вкуса и прочих красителей типа асбеста.
    Да вы просто посмотрите в ясные и одухотворённые глаза рыб на картине Веласкеса и сравните с мутными взглядами форели или сёмги из Ашана, выращенной на комбикорме в тесных садках.
    Уфф. Выдохнул.

    • +4
      Ну а как было есть ту рыбу. Что поймал, сразу съел или засолил. Да и от моря далеко не отвезёшь.
      Это вам не самолётом возить продукты за тысячи километров.
      • +4
        В Греции и сейчас забавно спрашивать про мороженую рыбу… «зачем рыбу — МОРОЗИТЬ?!»
        • +1
          По прошествiи 12 часовъ приѣзжаютъ на ярусъ, помалу вытаскиваютъ оной на карбасъ, снимая съ крючковъ рыбу, которою часто верхомъ нагружаютъ свои суденка, и закинувъ снова ярусъ уезжаютъ съ добычею въ свои становья. Утрудясь отъ поѣздки, укрѣпляютъ себя пищею и ложатся отдыхать; между тѣмъ рыба в суднѣ прѣетъ и портится: послѣ отдыха сбираются паки на ярусъ, оставляя нечищенную рыбу на берегу въ кучѣ, гдѣ она еще болѣе повреждается. Отъ сего то произходитъ вонючей запахъ въ соленой трескѣ по тому что ее солятъ уже протухлую. Напротивъ того, ежели чистить и солить рыбу сiю, какъ только привезена она съ моря, то не только вони, но ниже неприятнаго запаху въ ней не бываетъ, равно и въ палтасинѣ, хотя она жирнѣе трески, и по тому больше къ поврежденiю наклонна.
          • 0
            <sarcasm>
                Это они так пряного вкуса добавляли.
            </sarcasm>

            Скорее от лени, конечно. А в итоге вкус прижился.
            Помнится для меня был шок, когда на рыбалке в Астрахани наш егерь не солил рыбу сразу, а оставлял её полежать на воздухе, чтоб слизь слегка протухла и слезла, и только потом солил. Вкус у его вяленой рыбы очень своеобразный, но не противный.

        • +3
          А асбест с каких пор красителем стал? И что против вполне полезного глутамата натрия люди вообще имеют-то?
          Ну а рыба на картинах против рыбы из супермаркета имеет один существенный минус — она полна паразитов, как и любая рыба выловленная в естественных условиях. Чаще всего эти паразиты человеку не передаются, но есть и те которые вполне передаются.
          • +7

            Расслабься, это шутка была.

            • +1
              Ну не знаю, сарказма не чувствуется или это я уже привык к тому что люди вполне искренне пишут…
              • +4

                Одухотворённые глаза рыб и асбест в роли красителя.

                • +8
                  Такое вполне могут написать в интернете на полном серьезе.
                  • +1
                    Потому это и смешно. Мы же не в интернете, а на ГТ.
                    • +2
                      мы же не в интернете
                      а в ГТрнете!

                      простите за бессодержательный пост, не удержался :)
                      • 0
                        Хрен редьки не слаще (хотя автор оригинальной статьи может поспорить). И в интернете, и в ГТрнете (спасибо mindcaster) люди умудряются абсолютно серьезно воспринимать обычный лулз или просто явную чушь. Только посмотрите комменты к этой ветке от Ugrum :)

                        На правах шутки.
              • –1

                Из тебя очень плохой шутник

            • –7
              О, гмофоб.
              Давно не видел, всё както антивакцинаторы и плоскоземельщики были…
              • +7
                Быстро портящейся, дорогой, однообразной, с паразитами и бактериями, сезонной или вообще никакой.

                А про консерванты как то совсем наивно, еда так же иногда была копчёной, сушёной, солёной, вяленой, мочёной, пересыпанной пряностями вдоль и поперёк. Все это не для сохранения и усиления прекрасного вкуса, а для увеличения срока годности. Конечно иногда, потому что не у всех хватало денег на дорогие консерванты.
                • 0
                  Паразитов можно подцепить и современном дорогом японском ресторане в Токио, отведав сушими из осьмоногов.
                  • 0
                    с весма немалой вероятностью, этот осьминог будет не «диким», а выращенным на аквакультуре. Я правда не знаю, уменьшается ли шанс подцепить паразитов, но кажется что да.
                    • 0
                      пользователь Idot просил написать
                      Ошибаетесь! Совместимые с человеком паразиты живут лишь в пресноводных организмах и организмах заплывающих в пресные воды, а в живущих в океане таких организмов нет. По той причине, что жизненный цикл пресноводных паразитов рассчитан, на то что их съест какое-нибудь млекопитающее, а морские паразиты с человеческим организмом не совместимы, и в человеке чувствуют как древний досовский вирус попавший на андроид.


                      От чего сами японцы лосось сырым в суши не кладут в отличие от наших
                      • +4
                        Ну значит медицинские учебники врут, как и мои японские коллеги с которыми я работаю.

                        Многие морские рыбы заражены личинками анизакид. Так, например, от 25 до 100% популяций терпуга, палтуса, камбалы, кеты, трески, мойвы, сельди и др. рыб Охотского моря поражены ими. Не ниже уровень заражения и рыб из Тихого и Атлантического океанов. Пораженность кальмаров Тихого океана достигает 28%.

                        Осложнения

                        К серьезным осложнениям кишечного анизакидоза относится прободение кишечной стенки и попадание кишечного содержимого в брюшную полость с развитием перитонита.

                        Литература:
                        1. «Руководство по инфекционным болезням». 2006 г.
                        2. « Паразиты тропических стран» 2008 г.
                        3. Русский медицинский журнал (электронный вариант).
                        4. Вестник инфектологии (Infectology.ru).

                        в японских ресторанах вы можете отведать не только лосось сырой, но и курятину, говядину и свинину.
                        • 0
                          Морских паразитов тоже вполне может съесть млекопитающее: киты, дельфины, морские котики, львы и т.п.
                    • 0
                      Окажись вы в 17 веке в европейской таверне, то вас запросто в пиве и вине мог ожидать стрихнин или синильная кислота, которые добавляли ради вкуса и лучшего опьянения.
                      • +4
                        Настоящей, натуральной, без ГМО, консервантов, пестицидов, усилителей вкуса и прочих красителей типа асбеста.

                        Если посмотреть еду XIX века, то уж лучше ГМО, чем вот такое:
                        imageimage
                        Пищевые добавки тогда уже получили широкое распространение, но никакого контроля за ними тогда абсолютно не было.
                        • 0
                          Да вы просто посмотрите в ясные и одухотворённые глаза рыб на картине Веласкеса

                          Как их можно было есть после этого!
                          • +5
                            Как их можно было есть после этого!

                            Утирая слёзы.
                            А наброс удался, даже в неупоминаемую субстанцию кто-то плюнул.
                            В следующий раз надо будет курсивом выделять, что ли, для людей со сломанным чувством юмора.

                            • 0
                              А вот не надо проверять закон По на прочность.
                          • +4
                            Если бы не одухотворенность, я бы повелся :)
                            • 0
                              Настоящей, натуральной, без ГМО, консервантов, пестицидов, усилителей вкуса и прочих красителей типа асбеста.

                              Например сюрстрёмминг?
                              • 0
                                На самом деле он не так и ужасных, по крайней мере когда я его ел рвотных позывов не было, да вкус странный, но не то чтобы ужас ужас. Открывал правда по рецепту шведских друзей, в кастрюльке с водой.
                            • 0
                              Вот вам и ГМО. Мне было бы интересно попробовать оригинальные продукты, те, с которых всё начиналось. Да и надо бы попробовать сделать что-то из тех времён, прям загорелся.
                              • 0
                                Угу, особенно фрукты. Те же бананы с косточками, например.
                                • 0
                                  Ну так и сейчас не проблема в некоторых регионах поесть бананы с косточкой.
                                  • +1
                                    Бананы с кисточкой о_О вы открываете мне глаза…
                                    • 0

                                      Не знаком с бананами с кИсточкой

                                    • 0
                                      С чьей косточкой бананы?
                                      • 0

                                        С банановой косточкой. Гугл в помощь.

                                  • +2
                                    При желании можно найти что-нибудь подобное. Можно есть вместо пшеницы полбу, если хочется экстрима — пырей :) Можно вместо яблок есть дичок. И т.д. и т.п., при должной степени упоротости можно настолько приблизить свой рацион к «древнему», что есть расхочется.
                                    • 0

                                      Ну я про блюда, скорее, а не те аутентичные фрукты/овощи.

                                    • 0

                                      А в чем собственно проблема? Многие прародители культурных растений до сих пор существуют.


                                      Я почти уверен, что вы ели туже яблоню дичку, или жерделу.

                                      • 0
                                        Со злаками и большинством овощей — вас ждёт жестокий облом. Не существуют. Со времён начала применения мутационной селекции (30-е годы 20-го века) никаких других не выращивается. Потому как всё, что было — гораздо хуже. Лучше они только обеспечивали регулярные голодоморы.
                                        • 0
                                          Так и есть. Мощная селекция, в т.ч. ГМО, что сильно повышает урожайность, плюс биржи с их фьючерсами, которые дают хоть какие-то гарантии фермерам. Вот и залог относительной доступности еды почти всем. Молчу про Африку, там вообще отдельная тема.
                                      • +1
                                        эпизод из матрицы — он должен быть здесь [один из трех]

                                        поинт в том что мало понять как поменялась еда — надо бы еще понять как поменялись мы — в смысле нашего восприятия этой еды. Что делает процесс бесконечным :) По крайней мере пока о сингулярности не дойдем.

                                        • 0
                                          Догадаться о реальном вкусе этих ингредиентов — вкусе курицы того времени, или мэйса, перевозимого в трюме корабля из Индонезии в Европу, или масла, взбитого вручную — в каком-то смысле невозможно.

                                          Полностью согласен. Например, достаточно вспомнить что в том-же СССР сроду не было мясных пород кур и под курятиной (особенно «домашней») в советских рецептах подразумевалось мясо несушек, вообще говоря, мало съедобное с современной точки зрения. Но уверен что именно испанская и итальянская кухня в те времена была бы отличной по меркам современного жителя пост-советского пространства т.к. средиземноморская кухня очень разнообразная и вкусная.
                                          • +1
                                            Слабонервным просьба не читать!
                                            Гарум — рыбный соус в древнеримской кухне, популярный среди всех сословий Рима. Согласно поваренной книге Апиция IV века н. э., гарум входил в состав большинства рецептов (Апиций употребляет второе название соуса — liquamen, которое означает «жидкость»).

                                            Гарум готовился из крови и внутренностей рыбы путём ферментации. Рыбаки сортировали улов, отдельно выставляя различные виды рыбы и её части, чтобы производители соуса сами могли выбирать необходимые ингредиенты. Чаще всего использовались анчоусы (хамса), тунец, скумбрия, иногда моллюски в сочетании с ароматическими травами. Ферментация проводилась в больших каменных ваннах под действием солнца в течение 2—3 месяцев. Соусом гарум являлась прозрачная жидкость, которая образовывалась на поверхности рыбной субстанции.
                                            • 0
                                              Вообще-то я хотел приготовить гарум, но как-то ведро стало лень покупать и рыбьи потроха собирать, потом еще и времени это очень много занимает. Ферментация-же, не гниение, вонять не будет.
                                              • 0
                                                Вики пишет, что «из-за сильного специфического запаха приготовление гарума в городах было запрещено». То есть, вряд ли оно совсем с ног сбивало, но я бы трижды задумался.
                                                Хотя вот статья, в которой товарищ вполне готовил, и на запах не жаловался. С формулировкой «никто из моих соседей так и не узнал». Готовил, правда, в теплице.
                                                • 0
                                                  Да, как раз именно по этой статье и хотел готовить. Но как-то лень стало возиться уже на уровне потрохов.
                                                • +2
                                                  Копальхен, и все такое прочее.
                                                  И я не помню, как называлось традиционное поморское блюдо из квашеной рыбы, но квасили ее тоже вдумчиво. Я бы такое жрать не решился.
                                                  • 0

                                                    Не поморское, но тоже на любителя-омуль с душком.
                                                    Непривычные нос воротят и плюются, но стоит распробовать и всё, за уши не оттянешь.

                                                    • 0
                                                      Лайт-версия дуриана?

                                                      Любопытно, что нескольких моих знакомых бабушки в детстве подкармливали тухлячком. Приговаривая, что вкусно, полезно — ну и продукт не пропадает, да…
                                                      • 0
                                                        Раньше вообще люди проще к еде относились. Прабабушка ела суп прокисший и яйца «почерневшие», и норм, вроде все было.
                                                        • 0
                                                          яйца «почерневшие»

                                                          А в Китае это норма.
                                                          • +3
                                                            Раньше той еды и было существенно меньше, и с хранением были проблемы…
                                                            С другой стороны, тренированный с детства иммунитет на многое способен.
                                                            Но какие выживают, те до старости живут (с).
                                                            • +1
                                                              Да, очищающий отбор работал и тут.
                                                              Поэтому, когда рассказывают о «прадедах с богатырским здоровьем» я вспоминаю про «ошибку выжившего» и мне хочется спросить, сколько же их братьев и сестёр дожили хотя бы до детородного возраста?
                                                      • 0
                                                        Где-то я читал про тюленя, фаршированного чайками…
                                                        вот, например
                                                      • +1
                                                        ЮВА это вообще страшное место, там чего только не едят…

                                                        И тут по вольной ассоциации (рыба, ЮВА, еда) оффтопом вспоминается мне история, приключившаяся в начале 90-х годов.
                                                        Конец весны, Мещера, маршрут, хочется жрать. Заходим, благо по дороге, в какую-то деревушку. В витрине сельмага стоит эмалированный противень, в котором в собственном рассоле плавает селедка типа «иваси», а поверх селедки лежит тощая курица породы «синяя удавленница». Берем курицу.
                                                        Приносим в лагерь, разворачиваем газету, в которую ее завернули, дощипываем, разделываем, котел, костер, селедкой пахнет, ну не беда. Есть можно. Едим, шутим про наваристую уху. Газету читаем. А в газете той новость, что в Москве после длительного ремонта открылся ресторан «Пекин». И в том ресторане за безумные по тогдашним меркам сто, если мне не изменяет память, рублей можно попробовать удивительное блюдо китайской кухни: курицу со вкусом и запахом рыбы
                                                        • 0
                                                          ЮВА это вообще страшное место, там чего только не едят…
                                                          У Пратчетта в «Поваренной книге» было:
                                                          «Вот потому-то Орлейская и Агатейская кухни пользуются такой популярностью — ведь они зародились в тех краях, где вся приличная жратва уже была кем-то съедена и хочешь-не хочешь, изыскивай возможности питаться тем, на что обычно и не посмотришь.»
                                                          • 0
                                                            Ага.
                                                            А в Европе такое, похоже, было во Франции. С ее улитками и лягушачьими лапками.
                                                      • 0
                                                        почитайте как готовится любимый многими вустерширский соус, процесс мало изменился с тех пор
                                                        • +1
                                                          Ну все, обложили со всех сторон. В Англию тоже не поеду.
                                                    • +3
                                                      Немного прошу прощения за язык и эпоху (на пару столетий позже), и что картинкой а не текстом, но мне кажется это немного в тему.

                                                      человечество в численности тогда было ограничено не кормовой базой, а эпидемиями и войнами, резкое «усыхание» рациона по калориям и разнообразию произошло позже описываемых событий.
                                                      • +2
                                                        Икра боченками это сильно.
                                                        А что-то похожее вот в америке случалось — омары, крабы и прочие морские гады считались едой бедняков, которые нормальное мясо позволить себе не могли.
                                                        • 0
                                                          Ну так часто бывает. Еда нищих японских рыбаков, не имеющих возможности пожарить рыбу, превратилась в модные гламурные суши. Я уж не говорю про национальную русскую еду — шаурму.
                                                          • 0

                                                            Сомнительно. Читал что в Японии рис считался достаточно дорогой едой, бедняки ели просо.

                                                            • 0
                                                              Вроде, суши изначально были способом консервации рыбы. Рис при этом терял вкусовые качества и не съедался, а выбрасывался (или использовался для приготовления других суши). © Wikipedia.
                                                            • 0
                                                              Пицца, ирландское рагу, фондю — всё из той же оперы: еда для бедных в прошлом с разной степенью гламурности в настоящем.
                                                            • 0
                                                              Да, такое часто случается.

                                                              У нас подобное было в советские годы с говяжьими языками — считался субпродуктом.

                                                              Про боченки с икром при входе в магазин мне, собственно, бабушка тоже рассказывала (и я до данного момента думал, что это относилось тоже к какому-то из советских периодов — но сейчас засомневался, возможно, это был её пересказ опыта пра-пра-…).
                                                              • 0
                                                                Мне теща рассказывала про экстремально дешёвую китятину
                                                                • 0

                                                                  Да, лежала в магазинах в 80х, в Иркутске. В гордом одиночестве. Одна за всех. С другим мясом было плохо совсем.

                                                                  • 0
                                                                    Сам видел лично. Цену не помню — мал был. Но помню что НИЧЕГО другого в большом-большом универсаме — не было — ряды 3-хлитровых банок «сок берёзовый», «помидоры зелёные маринованые» (это про них Жванецкий «прощай, страна вечнозелёных помидоров») и «мясо кита мороженое»
                                                                    «На безрыбье»…
                                                                    • 0
                                                                      Я сам видел в детстве в пгт (рядом с Кишинёвом) в пред-перестроечные времена полки с китовым мясом, берёзовым соком и килькой. Даже помню, что родители покупали, но вот вкус не вспомню. Но после прочтения «Китобоя» мне как-то и не хотелось особо китового мяса…
                                                                  • 0
                                                                    Лососем каторжников кормили в те славные времена.
                                                                    • 0
                                                                      Людей было меньше, рыбы и дичи — больше. Почитайте «Детские годы Багрова-внука», там подробно описывается деревенская рыбалка, без слёз читать невозможно. Собственна, эта самая рыбалка, помноженная на время и рост населения, и привела к тому, что рыбы осталось немного…
                                                                      • 0
                                                                        А лет 20-30 назад в Австралии лососёвую икру выбрасывали вместе с потрохами. Потом пошла новейшая волна русской иммиграции :)

                                                                        А вот китайцы (и только они) торгуют куриными потрохами и лапами.
                                                                        • 0
                                                                          Вначале он спрашивает:
                                                                          Почему наши люди считают, что «за границей всё конечно же лучше»?
                                                                          , а потом между прочим замечает, что
                                                                          А лет 20-30 назад в Австралии лососёвую икру выбрасывали
                                                                          логично, что те кто застал эти «лет 20-30 назад» у нас в возрасте «как накормить семью на честно заработанное» — не на пустом месте так считать стали…
                                                                          • 0
                                                                            Слишком хитрая логика, чтобы я мог что-то ответить.
                                                                    • 0
                                                                      На эту тему читал отличную статью: краткая история японской еды
                                                                      Там, в частности, упоминается одно блюдо, которое за много веков трансформировалось из бараньего супа в пастилу.
                                                                      • 0
                                                                        Довольно интересно, понял что тофу в супе не для вкуса (он же никакой!), а для консистенции. Тогда всё логично получается.
                                                                        • 0
                                                                          Из PM еще подсказывают что тофу, пропитавшись мясным бульоном, будет создавать впечатление что мяса больше.
                                                                          • 0
                                                                            Напомнило, как однажды товарищ в кафе взял мясо с клецками. Кусочки примерно одинакового размера и все полито коричневым соусом. А что такое клецки, он не знал и видимо решил, что это про соус. Поэтому дополнительно к этому заказал гарнир. Потом сначала удивлялся, что мясо какое-то странное, а когда я ему объяснил, стал ругаться, что ему мясо непонятно чем разбавили.
                                                                      • 0
                                                                        Попадались попытки печь хлеб по «древним рецептам», например, неолитического времени, как этот рецепт представляют современные ученые.
                                                                        • +4
                                                                          Я иногда думаю о том, что сказал бы житель XIII или XVII столетия, к примеру, про батончик «Сникерс». Я подозреваю, что они нашли бы его отвратительно сладким. Хотя, возможно, и нет.

                                                                          Похоже что не у всех вкусы изменились с тех пор.
                                                                          • +1
                                                                            Ну у нас эпитет «отвратительно сладкий» стал визитной карточкой кондитерских изделий с конца 90-ых годов. Потому что дозу сахара, судя по всему, удвоили в рецептурах батончиков, пастил и прочих тортов.

                                                                            • 0
                                                                              Сахар — это обычный консервант в кондитерском деле. Помогает продлить срок годности.
                                                                            • +1
                                                                              Думаю, что он бы его просто съел и не парился. Еды в то время было мало, никто особо не перебирал. Увидел бы орехи, нугу (похожую на мёд) — и съел сразу.
                                                                              • 0
                                                                                Как будто люди сладости раньше не ели.
                                                                                Ту же нугу (основной компонент всех этих батончиков) как-бы не вчера изобрели. (15 век)
                                                                                Карамель — 16 век
                                                                                Меренга — пирожное состоящее в основном из сахара — 17 век.
                                                                                Я уже молчу про мед (каменный век), который, на мой вкус, куда слаще всех этих новомодных сникерсов)
                                                                                • 0
                                                                                  Вот я поспорю, посмотрите на сладости стран востока где и зародилась цивилизация. Для меня как европейца конфета из смеси сливочного масла муки и меда, на вкус весьма и весьма посредственна, в отличии от любой шоколадной.
                                                                              • +6
                                                                                Вопреки расхожему мнению, женщина на картине не жарит яичницу, а варит яйца-пашот. Масло на картине находится только непосредственно на холсте.
                                                                                • 0
                                                                                  Вы правильно заметили — именнно яйца-пашот.
                                                                                  • 0
                                                                                    А в бутылке уксус?
                                                                                    • 0
                                                                                      Вероятнее всего. Он как раз нужен для это рецепта: немного наливают в воду перед варкой. Но главный секрет в том, чтобы яйца варились как можно медленнее, а вода не закипала.
                                                                                  • +2
                                                                                    Если кому интересна кулинарная реконструкция, то вот отличный канал, автор которого воспроизводит американскую кухню 18го века и всё с ней связанное. Причем, делает это с удивительной дотошностью.
                                                                                    • 0
                                                                                      Опередил. Подписан на него больше года. Вообще, там не только американская, но и европейская (в частности, британская и немецкая), а так же есть несколько серий про пищу рабов и то, что от неё осталось в современности.
                                                                                      • 0
                                                                                        Спасибо, подписался на канал :)
                                                                                        От себя могу порекомендовать ТВ передачи с серии Hestons's feasts, где Хестон Блюменталь экспериментирует с рецептами разных эпох. На Ютубе удается только отдельные отрывки найти, но на торрентах можно все скачать. Вот тут, например, о приготовлении гарума, который ниже обсуждают.
                                                                                        • +1
                                                                                          Спасибо, конечно, но все, кто пойдёт по ссылке — будьте осторожны, канал вызывает «зависимость» ничуть не хуже тех же Periodic Videos!
                                                                                        • 0
                                                                                          Слышал, что раньше морковь была фиолетового цвета.
                                                                                          А нынешний её цвет — результат селекции.
                                                                                          • 0

                                                                                            Да и с кукурузой всё было совсем плохо.

                                                                                            • 0
                                                                                              Фиолетовая она на фресках времён фараонов, а с тех пор успели вывести сорта любого цвета. Оранжевую же особенно популярной сделали несколько веков назад герцоги Оранские, — у них был какой-то юбилей, приказали в своих владениях выращивать сей овощ сортов только своего фамильного цвета, — а прочие королевские родственники по всей Европе решили поддержать. Так и прилипло.

                                                                                              Сейчас можно найти в интернете семена разноцветной морковки, и вырастить по приколу на одной грядке белую, зелёную, жёлтую, красную, фиолетовую… Пару лет назад мне попадался такой пакетик, только всхожих семян там было процентов пять.
                                                                                              • +1
                                                                                                Фиолетовая выращивается в промышленных количествах в африке. Например, ее можно гдето в марте-апреле купить в Египте.
                                                                                                По вкусу похожа на буряк. Кормовой.
                                                                                              • +1
                                                                                                en.wikipedia.org/wiki/1858_Bradford_sweets_poisoning
                                                                                                Если вкратце: кондитер для экономии бодяжил сахар с гипсом, но аптекарь перепутал и продал вместо него мешок оксида мышьяка. 21 труп, сотни отравившихся
                                                                                                • +1
                                                                                                  Это, конечно, очень круто про курицу с мейсом, вареными персиками и желтками… Но напоминает многие современные рецепты «не на каждый день», в которых половину ингредиентов я в глаза не видел. Почему-то кажется, что «картофель, вареный в воде» отличается не принципиально :)
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Человек меняет и улучшает еду, еда меняет человека.
                                                                                                    Если так посмотреть, то с открытием Америки начали активно потреблять какао, кофе и табак — лёгкие психо стимуляторы, плюс придумали сахар — глюкоза для мозга. В результате взлет науки и искусства.
                                                                                                    Особенно кофе — без него человеческий мозг слишком быстро устаёт от работы.
                                                                                                    • +3
                                                                                                      У кого устает, а у кого нет.
                                                                                                      • +1

                                                                                                        Касаемо кофе — тут либо в возрасте дело, либо в располагающей к работе обстановке. И плюс в постепенном привыкании к такого рода энергетикам, что без них уже никуда. Сам занят в весьма крупном проекте, методика планирования банальна: есть список задач, формируемый либо нами самими, либо после сбора и обработки фидбека юзеров, то есть когда мы понимаем что это проблема, и ее нужно решать, она появляется в списке. Работаю дома в тишине и спокойствии, поэтому на 8 часов показательной продуктивности с головой меня хватает смело (8 часов — конкретно работы, обед я даже не учитываю). Пробовал в опенспейсе, вот это реально адъ: постоянно какое-то жужжание, звонки, за спиной кто-то ходит, утомляешься уже через пару часов, куда там над одной задачей целый день сидеть. Однако еще стоит заметить, что пишу на PHP, язык не компилируемый, а значит не вынуждает отвлекаться на другие дела. Сейчас еще имею для души свой проект, пишу для Андройда (прога для себя, плюс скилы в яве подкачать). Дак вот учитывая, что на яве проект нужно собирать — вот тут-то и начинается разброд. То на Ютуб зайду от нечего делать, и видосы засмотрюсь новые, то на Хабр зайду и зачитаюсь, а от многозадачности, как следствие, падает и продуктивность, уже и работать как-то не хочется, да и вообще наверное завтра продолжу, особо сроки не пожимают, проект долгоиграющий, дэдлайнов нет, и так далее.


                                                                                                        P. S. И да, я понимаю, что тут дело, в том числе, и в умении концентрироваться. Если внимания не хватает — то тут да, все грустно. Но это тогда в любой области будет грустно.
                                                                                                        P. P. S. Под тридцатник.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          Дак вот учитывая, что на яве проект нужно собирать

                                                                                                          Инкрементальная сборка там не поддерживается? Просто сам PHPшник, и мало секу в других языках, но на C я собирал прогу долго только в первый раз, все остальные перекомпилировали только изменившуюся часть буквально за секунды.
                                                                                                          • 0

                                                                                                            Уууу, ну будем знакомы) Сам в свое время занимался переписыванием расширений для PHP 7. Да, там действительно все классно с этим. В яве несколько иной механизм: есть утилита Gradle (эдакий Бизон для PHP, если хотите). Она собирает все библиотеки, прописанные в ее же конфиге, если надо — скачивает их, и клеит все в один файл, параллельно проверяя все ли на месте. Если библиотеки уже скачаны, и их обновление не требуется — можно выполнять компиляцию в оффлайн режиме, однако эта опция запрятана довольно глубоко в настройках. Однако и оффлайн режим не особо прибавляет в скорости на самом деле. Нет, я не говорю что это прям минуты, но секунд 30-40 уходит запросто, причем без скачивания всего и вся из интернетов. Если изменения небольшие, только в коде, без затрагивания XML — может секунд 15. Но никакие не "буквально за секунды", нет. Понятно, что за такое время мало что успеешь почитать/посмотреть, однако я и говорю, что это — потенциальное отвлечение, которое весьма негативно сказывается на рабочем настрое и нацеленности на решение конкретной на сегодняшний день задачи.

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Так оно же не при каждой сборке выкачивает либы, а один раз. Инкрементальная сборка есть. Если ещё и Instant Run включить, то даже относительно крупный проект на нормальном железе собирается и запускается за несколько секунд.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Извиняюсь, из-за 8-часовой погруженности в работу нет возможности отвечать оперативно))) А касаемо инкрементарной сборки можно где-нибудь почитать? Мне кажется довольно странным то, что она не включена по умолчанию. Сейчас проверил, действительно, собирается секунд за пять, однако ведь еще и ставится на эмулятор. Дефолтный реально тормозный, поэтому пользую Bluestacks. На него по ADB ставится секунд за 10-15 (от отправки до запуска активити), вот и получается секунд 15, а иногда и до 20 доходит. Вполне достаточно, чтобы отвлечься на что-то другое, а потом снова приступать к работе, от таких вынужденных переключений туда-сюда мозг и утомляется. И сидеть даже 10 секунд и тупо пялиться в одну точку — мне кажется довольно странным, да и не утомляет ли как раз мозг такая дискретная работа? Мол, ты если работаешь, дак и работай, фигли ты каждые пять минут зависаешь не понятно на что?) Так что тут даже не в разнице 5 и 20 секунд дело.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Где почитать сходу не скажу, но оно точно не собирает всё с нуля каждый раз. Про Instant Run почитайте ещё, оно реально очень быстро собирает и запускает с ним (но иногда приводит к невероятным багам).
                                                                                                                  По эмулятору: надо использовать HAXM-эмулятор с x86/x86_64 образами, они «летают». Если, конечно, ваш процессор поддерживает аппаратную виртуализацию. С эмуляторами всё просто, можете вот тут глянуть: skillberg.com/courses/android/lessons/ustanovka-android-studio-hello-world.
                                                                                                                  Опять же, всё от железа зависит — у меня APK ставится от 0.5 сек до 3 сек в зависимости от размера, с Instant Run вообще почти моментально (т.к. не переустанавливает APK, а просто пушит dex).
                                                                                                          • +1
                                                                                                            А по студенчества вы тоже только 8 часов в сутки голову напрягали и по 8 спали?
                                                                                                            Я же не про линейную работу, а про древних двигателей прогресса. Чист моё мнение, не навязываю, но сдаётся мне, что все учёные и мыслители обдалбывались кофе, никотином и чем угодно, чтобы меньше зависеть от животных свойств организма. Типа «солнце село, хочу спать и плевать, что ты почти вывел закон тяготения. Отключаюсь».
                                                                                                            • 0
                                                                                                              «У многих известных учёных есть нечто общее: они не работали по многу часов в день» geektimes.ru/post/287654
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Нет, в студенчестве я около 4 часов в универе напрягал голову, остальное время занимался своим (помимо сна). Вот мне и интересно на чем основаны эти Ваши «сдается»? Пока это чистой воды домыслы. Такие фундаментальные вещи не выводятся за день или за сутки, это результат кропотливого труда и мыслительной деятельности (как и в любой сфере, собссно). Поэтому кто им мешает карпеть над тем, что их увлекает, целый день, но оставлять задачу на потом потому-что и отдых нужен тоже. Увы, но написать Фейсбук за неделю не поможет и бочка кофеина, типа «солнце село, хочу спать, но плевать, я Фейсбук пишу». И да, как я уже говорил выше — если быть полностью погруженным в работу и не иметь отвлечений, которые действительно сбивают с рабочего процесса, те же условные 8 часов в день достаточны, чтобы решить какую-либо поставленную на сегодняшний день задачу и не паниковать от того, как быстро летит время, как раньше я много успевал, а сейчас ничего не успеваю, сегодня только комп успел включить и Хабр почитать, а еще и по дому куча дел, пожалуй сегодня нормально поработать снова не удалось даже с литром кофеина, ибо уже три часа ночи, ладно, наверное завтра надо снова попробовать. Успевать можно и сейчас в нормальных условиях труда, а не обдалбываясь кофеином и никотином. А с никотином и вовсе замкнутый круг получается: организм только и думает о том, чтобы накуриться, как тут можно быть погруженным в процесс, когда человек только и бегает каждые полчаса курнуть, оправдывая себя тем, что ему нужно отдохнуть и его мозг утомлен. Вы можете себе представить компьютер, которому нужно каждые полчаса отдохнуть? Хотя я себе представляю: у бабушки типичная машина для Одноклассников, мусора в нем столько, что я вообще удивляюсь как он еще и работает. И антивирь оплачиваю ей (лицензия на пять машин, не жалко), и адблок ставил, и чистильщики малвари, но все-равно он загаживается каким-то совершенно непостижимым для меня образом. Я бы удивился, если бы в таких условиях еще бы и законы тяготения бы выводились, ни так ли?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  человек только и бегает каждые полчаса курнуть, оправдывая себя тем, что ему нужно отдохнуть и его мозг утомлен. Вы можете себе представить компьютер, которому нужно каждые полчаса отдохнуть?
                                                                                                                  Помидор_(метод)
                                                                                                                  … Базовые принципы:
                                                                                                                  1. Определитесь с задачей, которую будете выполнять.
                                                                                                                  2. Поставьте помидор (таймер) на 25 минут.
                                                                                                                  3. Работайте, ни на что не отвлекаясь, пока таймер не прозвонит. Если что-то отвлекающее возникло у вас в голове, запишите это и немедленно возвращайтесь к работе.
                                                                                                                  4. Сделайте короткий перерыв (3-5 минут)…
                                                                                                                  Сигарета, кстати, курится как раз 4-5 минут, как (уже бывший) курильщик сообщаю.
                                                                                                                  А представить себе компьютер, которому требуется каждые полчаса отдохнуть, несколько проще, чем представить себе компьютер, которому надо периодически в туалет, пожрать, помыться, выспаться, etc., etc…
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    да ладно — накатить апдейт с перезагрузкой — причём системы отдельно, антивируса отдельно, ибо разные производители… Драйвера дисковой системы отдельно, драйвера видео отдельно, BIOS-а, сетевухи, 1С, принтера. Причём антивирус — с полной перепроверкой, а драйвер диска и апдейт системы — с пере-дефрагментацией… А если вся работа в облаке — то плюс ещё всё то же самое для всех сетевых в цепочке железок, плюс на том, дальнем конце «профилактические работы». Не скажу что такое встречал вживую, но представить могу — запросто!
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      И так что, каждый день?
                                                                                                                      Как страшно жить…
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Я это понимаю, сам читал. Однако это — исключительно мнение авторов, если им удается хоть что-то делать в таком режиме, оставаясь работоспособными и погруженными в процесс — я только за. У меня же работоспособность падает на глазах, стоит только отвлечься на сборку проекта, или проверить почту и получить очередную рассылку крайне интересных материалов с очередного ресурса. Пока же, на мой взгляд, результат всех этих помидоров как раз в том, что человек на полном серьезе заявляет, что без кофе мозг очень быстро устает от работы. Хотя казалось бы, почему кого-то хватает на 8 часов, а кому-то нужно оппиться кофе до уссачки, чтобы поработать сегодня хотя-бы два часа, и то потому-что дедлайн, иначе просто выпрут. Наверное это просто я такой гений (нет).
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Процессы (в которые надо погружаться) бывают разные. Ну и люди, простите за капитанство, тоже бывают разные.
                                                                                                                        Если у вас все и так получается, вам помидоры не нужны, разве что в салатик.
                                                                                                                        Подобные же техники (а помидоры тут не единственные) разрабатываются для поддержки тех, у которых по тем или иным причинам не очень получается. И судя по тому, какое количество народа принимает участие в их обсуждении, эти техники достаточно востребованы, т.е. у значимого числа людей проблема есть.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              (так и сегодня — сколько современных художников решают нарисовать лавки с шаурмой или булочные?

                                                                                                              Лучше уж спросите, сколько существует в инстаграмчике фотографий тарелок!
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Бред какой-то! Курица с персиками, вручную взбитое масло, оболочка муската и даже слоновая кость не представляют никакой загадки для человека, увлекающегося кулинарией.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Можно поподробнее про слоновую кость? Это для вкуса или тактильныхощущений?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Может предполагалось ее размолоть, но автор это умолчал?
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Там вроде сказано про измельченую. Просто сомневаюсь, что у неё есть вкус. Надо поинтересоваться
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Однако интернет не знает о применении слоновой кости в пищу. Неудивительно, это же зубы, практически.
                                                                                                                        Думаю тут глюк перевода на какой-то стадии. Скорее всего имелось ввиду обиходное название какой то приправы. Может зерна кунжута или ещё что белое.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          В статье это ингредиент лекарства, а старые лекарства из чего только не делали. Про пищу это явно перегнули.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Просто все остальные ингредиенты вполне съедобные. К тому же, товарищ tokio заявил, что для знатоков кулинарии тут ничего удивительного.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Вообще, рога оленей и прочие бивни раньше использовались до изобретения пекарского порошка. При нагреве карбонаты разлагаются с выделением углекислого газа и кексы всякие поднимаются.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Часто выезжали на шашлыки и мне постоянно надоедало то что к мясу надо очень бережно относится, не пересоли, не перемаринуй и очень сложно его дожарить что бы не спалить и не есть сырым. В один из таких выездов мне это надоело и с собой было как раз куриное филе. Я его не мариную, не соля, не добавляя ничего вообще насадил на шампур и жарил до золотистого цвета(один кусок сильно свисал и почернел до уголька но тоже ничего)). Вы даже представить себе не можете это сладкий вкус мягкого в меру прожаренного мяса. И тут я подумал, что люди забыли вкус истинный продуктов. Мясо маринуют, солят, и добавляют тонны специй, но никто не знает его истинный вкус.
                                                                                                                  П.С. Всем остальным кто был со мной вкус не понравился, шашлык был «сухой и безвкусный» как они выразились.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Поздравляю, вы изобрели барбекю ))) Только филе и впрями суховато для этого, нужны окорочка. Маринад нужен только животному мясу, запах отбивать. Имхо.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      А что, бывает ещё растительное мясо? o_O
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Мясо птицы, кальмара, крабов, устриц, улиток, черепах, крокодилов. трепангов, кита и соевое, наконец…
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Всё выше перечисленное, кроме сои — животные. Может имелись в виду «звериное мясо»? Правда киты тоже звери.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Корова — зверь?
                                                                                                                            Если уж заниматься педантизмом, то киты и коровы не звери, а млекопитающие.
                                                                                                                            То есть будем различать мясо млекопитающих, яйцекладущих и водных позвоночных?
                                                                                                                            Великий могучий имеет более простую клссификацию, интуитивно понятную — животные, птица, рыба.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Классификация давно придумана, и великий с могучим её полностью поддерживает:
                                                                                                                              В царство животные входят класс млекопитающие, группа классов рыбы и класс птицы.
                                                                                                                              В класс млекопитающие входят подклассы звери и первозвери.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Великий и могучий никак не поддерживает называние курицы животным. А так же тараканов и устриц. И называние коровы зверем тоже. С научной точки зрения правильно, а вот по народному русскому — звучит глупо.
                                                                                                                                Протестируйте на окружающих ради интереса.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  У меня даже восьмилетняя сестра знает чем зверь от животного отличается.
                                                                                                                                  Вы просто наверно что-то пропустили.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    у меня чадо в 3-м классе, я в курсе.
                                                                                                                                    Я говорил о обиходном, народном употреблении, а не научной классификации.
                                                                                                                                    Вы ведь не называете женщин самками, правда?
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Да ладно, все знают, что есть животная пища и растительная. А еще есть грибы вода и камни.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Зачем отбивать запах?
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Современные изнеженные человеки почему то его не любят. Поэтому мясо всегда готовится с дезодорирующими реагентами — лук, уксус, лимон и прочее.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Маринад нужен плохому мясу, чтобы запах отбивать. У хорошего мяса запах такой, что никакого маринада не надо. Ну или если вкусный маринад, то он просто меняет один хороший вкус на другой. Розмаринчик с бараниной — это нечто! А филе куриных шеек в свит чили!
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Я мясо для BBQ не солю никогда. Только чёрный перец. Иногда специи. На «сухой и безвкусный» никто не жалуется. То есть, если я его действительно пересушу, тогда да. Но безвкусный — не бывает. Кто любит солёное, тот досаливает персонально.

                                                                                                                          А впервые жареное мясо без специй вообще попробовал, когда у меня сестра пыталась продавать Цептер. Понравилось.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Несправедливый обмен получился. Индейцы нам подарили сифилис, а Мы им — оспу, малярию, желтую лихорадку и др. болезни.