Минфин собирается ввести уголовную ответственность за расчеты криптовалютами

  • Новость


Сегодня Минфин сообщил о намерении ввести уголовную ответственность за организацию расчетов денежными суррогатами в особо крупном размере, пишет «Коммерсант». По словам замглавы ведомства Алексея Моисеева, соответствующие поправки планируется ввести в законодательство уже в следующем году. Согласно Конституции России, средством расчета на территории страны является рубль.

«Из этого следует, что нельзя рассчитываться ни в чем другом — ни в жетончиках «Монополии», ни деньгами из World of Tanks, ни какими-нибудь другими расписками, подписками, записками. Рассчитываться можно только рублем Российской Федерации. Если у вас мало рублей Российской Федерации, вы можете поменять ваши биткоины на рубли и пойти за рубли купить в LavkaLavka пирожок. Это вы можете сделать, но прийти в LavkaLavka и платить биткойнами вы не можете — это конституционный принцип»,— заявил замглавы Минфина.

По словам чиновника, наказания будут, в основном административными. Но в случае расчетов с использованием крупных сумм может наступить и уголовная ответственность. «90-м годам привет, когда на каком-то системном уровне организовывались какие-то суррогаты денежные. Тогда за это будет вплоть до уголовного»,— сказал господин Моисеев. Для того, чтобы ввести систему наказаний за расчеты биткоинами чиновники планируют ввести разрабатываемые Минфином поправки в Кодекс об административных правонарушениях, в закон «О Центральном банке» и в Уголовный Кодекс.

Сейчас правительство вместе с Центробанком готовят по поручению президента России Владимира Путина поправки, которые регулируют правила эмиссии, майнинга, обращения и размещения криптовалют по аналогии с первичным размещением ценных бумаг.
Поделиться публикацией
Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

Зачем оно вам?
Реклама
Комментарии 249
  • +8
    В конституции статья про рубль идет только под номером 75.
    Как же насчет предшествующих статей, может для начала стоит соблюдать их?)
    • +7
      еще скажите что хотите соблюдение статей 2, 3, 4, 14 и прочих. Это все потому, что Вы умеете читать: негоже холопам уметь это. Если надо — прочитает специально обученный политрук дъяк
      • +2
        Граждане чиновники наконец осознали цель криптовалют( по моему мнению) — ненужность государственных финансовых институтов, которые являются( опять же по моему мнению) основной коррупционной составляющей.
        И теперь им страшно. Очень страшно. Поэтому я жду неадекватных заявлений, требований и решений.
        • +2
          И теперь им страшно. Очень страшно.

          И от чего им страшно? Им пофиг. Они у руля.
          • +3
            Минфин и прочие очень боятся, что финансовая цепь, на которой они держат нас до самой смерти высокими кредитными ставками, инфляцией, отъемом пенсионных накоплений, заставляя работать всю жизнь из за всегда дешевеющего рубля — оборвется.
            Мы осознаем, что они — не нужны.
            Они — лишние, присосавшиеся к нашим доходам паразиты.

            И мы спросим — где наши жизни, конвертированные в их дешевеющий рубль.
            • +5
              Прям на одном дыхании прочитал.

              Остается извечный вопрос «когдаже»
              • +7
                Не знаю, но куча «позитивных» новостей вроде Олимпиады, ЧМ, безвременной кончины Резервного фонда, видимо бессрочной заморозки пенсионных накоплений, пенсионная реформа с отъемом средств, санкции, антисанкции, повышение акцизов, налогов и сборов, тарифов ЖКХ и инфляцией вкупе с падением(видимо с концами) рубля в 2 раза уже подвели людей к черте, за которой им станет нечего терять.
                Так же на подходе сборы за алиэкспресс, закон Яровой и ККМ в каждом ИП и торговом автомате.

                Думаю все это даст ту самую искру.
                • +5
                  Свечи залиты, не даст. Свечи заливают с пятницы до утра понедельника, а потом поправляют здоровье святым рассолом. Ну а кто-то 24/7. Огненная вода не в долларах и не в биткоинах, дамы всё так же доступны за пузырь с фиксированной ценой, у него инфляция в пределах официальной. Всё стабильно же. Забор стоит, подгнил но стоит. Значит под ним можно полежать. Работы нет? Наливай, да пей, но много не воруй, не холопское это дело.
                  • +2
                    Забавно, что Вы так говорите, что Искра «зажжется». В комто. гдето. (когдато?). Но только не в Вас и не сейчас. А Вы, диванный монстр, будете наблюдать за ходом вщей и писать «камменты».
                    • +2
                      Ну — смотря что считать искрой. Эти все подвижки же не с проста, верно? Ведь не обязательно нужны обстрелы правительственных зданий из танков и толпы, скандирующие «Импичмент!». Если люди начнут свои вклады да пенсионные накопления переводить из банков да пенсионных фондов куда подальше — вот это уже будет очень и очень весомый удар.
                      • 0

                        Вот перевел человек свои накопления в биткоин. Значит он у кого-то этот биткоин купил, верно? Или за рубли или сначала на доллары поменял.


                        И эти рубли у продавца теперь. Он их, предположим, в банк положил. И что поменялось? Фамилия владельца счета?

                        • +3
                          Ну если все начнут рубли в условный биткоин нести — рубль быстро обесценится. Т.е. эти положенные в банк рубли через некоторое время превратятся в бумажки. Так что поменяется многое.
                          • 0
                            А я даже и не обязательно про биткоин говорил. Я же сказал — «подальше». Т.е. человек может использовать рубли, чтобы снять свои накопления и вот сейчас приобрести что-то нужное — но хранить он их будет в другой валюте.
                            И пусть рубли ходят себе по рукам и используются для покупок — тут речь о сокращении количества долгосрочных депозитов.
                            Ну и безусловное падение стоимости рубля, как и отметил jex.
                        • +2

                          У кого искра загорелась — у тех цилиндры заработали. У кого цилиндры заработали — у тех мотор пошёл. У кого мотор пошёл — у тех трактор завёлся.

                          • +4
                            Трактора же дизельные — заводятся не от искры, а от давления
                            Чем больше на человека давить — тем быстрей у него заведётся трактор
                        • +1

                          Нечего терять и потому они купят биткоин на миллион и будут платить комиссию в тысячу за чашку кофе?


                          Про комиссию из первых рук. Что бы транзакция вообще прошла (через много часов она отменяется) не первый раз отдаю столько. О скорости речи не идёт, больше нужно отдавать.

                          • +1
                            Еще на каждой сигарете поставят QR код, и обяжут продавать поштучно!
                        • 0
                          Минфин и прочие очень боятся

                          Да ничего они не боятся, они по умолчанию не могут бояться.

                          И мы спросим

                          Спрашивать мало. Спросишь — ответят. И всё на этом.
                          • +2

                            Скажите, а вы пробовали что либо оплатить биткоинами?

                            • 0
                              Давайте вы не будете ездить по дорогам на общественном транспорте и пользоваться электричеством. Ведь это все присосавшиеся к вам люди забабахали злостно вытягивая из вас деньги. Ну если не в школу, то в ВУЗ надо было ходить все же.
                              • +6
                                Вообще то ходить надо не в школу и не в институт, а по улице и держать глаза открытыми и тогда можно увидеть, что и дороги и общественный транспорт строят вовсе не они, а мы с Вами.
                                • +1
                                  Мы с вами сидим дома и ничего не делаем, делегировав полномочия государству. Оно для этого и существует — чтобы создавать и поддерживать инфраструктуру вокруг нас. А если вам не нравится процесс, задайте себе вопрос как вам понравится, если у вас вдруг перестанут вывозить мусор каждое утро.
                                  • +1
                                    Разве вывозом мусора занимается государство? Есть УК, которая была выбрана на собрании жильцов дома. Эта УК заключила с каким-то юр лицом договор о вывозе мусора. Все участники этой схемы — физ лица или частные компании, государства здесь не видно.
                                    • 0

                                      государство все разруливает нормативными актами законами, формируя правила игры… да и по теме, менять рубль на битки это то же самое что за нефть, покупать “бренды“ конечно что бы рубль не обесценился он должен быть подтверждён чем то реальным (ресурсы, продукция), а не раздутым спросом на бренд или другие маркетинговые стимуляторы спроса. деньги это эквивалент товара.

                                      • 0
                                        Однажды фараон обратился к своим жрецам, указывая на длинные шеренги рабов закованных в цепи, которые несли по одному камню:

                                        — Видите, это рабы, которых охраняет большое количество солдат. Мы всегда считали, что чем больше рабов, тем лучше это для государства. Но чем больше рабов, тем опаснее, так как они могут взбунтоваться. Для этого нам нужно больше солдат. А так же нам нужно хорошо кормить рабов, чтобы у них были силы выполнять тяжелую работу. Но, не смотря на все это, рабы остаются ленивы, медленно двигаются и даже стража лениться их подгонять плетьми.

                                        — Но что же делать, великий фараон? – заговорили жрецы.

                                        — Мы сделаем так, что рабы будут двигаться быстрее, и им не нужна будет стража. Солдаты сами станут рабами по собственной воле.

                                        Для этого прикажите, чтобы глашатаи перед закатом солнца разнесли мой указ, в котором будет сказано: «С первыми лучами солнца завтрашнего дня я дарую всем рабам полную свободу. А так же я буду давать каждому свободному человеку по одной монете за один принесенный в город камень. Монеты же можно будет обменять на одежду, жилье и, конечно же, еду. Завтра Вы будете свободными людьми».

                                        На следующее утро фараон и жрецы поднялись на возвышенную площадку и увидели картину, которая поражало самое смелое воображение.

                                        Тысячи обретших свободу людей тащили те же камни что и вчера, только уже соревнуясь, кто больше. Некоторые несли по два камня, обливаясь потом. У кого был одни камень, тот бежал, чтобы успеть принести как можно больше каменей. Многие солдаты так же стали носить камни.

                                        Не смотря на то, что люди, наконец-то, получили свободу, все равно носили камни — они стремились получить как можно больше желанных монет, чтобы заработать на свою счастливую жизнь.

                                        Фараон еще несколько месяцев выходил на возвышенность, чтобы с великим удовольствием наблюдать за происходящим внизу.

                                        А внизу все колоссально менялось. Некоторые рабы объединялись в небольшие группы, смастерили тележки, нагружали ее доверху камнями и, обливаясь потом, толкали их.

                                        Фараон про себя подумал:

                                        — Да, они еще много чего нового изобретут. Вот уже додумались до внутренних услуг, таких как разносчики пищи и воды. Очень скоро они себе назначат начальников, судей. Они же считают себя свободными людьми, так пусть выбирают, а суть не поменялась, как бы они себя не называли, они, как и прежде, таскают камни…
                                      • 0
                                        Полагаю, когда ходят люди по лесочку рядом с вашим домом и собирают пластиковые бутылки и окурки и, не дай бог, сносят мертвые деревья, это тоже не государство? Давайте меньше смотреть Дождь и больше думать головой.
                                        • 0
                                          когда ходят люди по лесочку рядом с вашим домом и собирают пластиковые бутылки и окурки и, не дай бог, сносят мертвые деревья, это тоже не государство?
                                          Не государство. Эти люди волонтеры называются. У них как раз сейчас беда: государство объявило год добровольца, и под это дело готовит закон.
                                          А когда государство начинает «сносить мертвые деревья», получается то, что называется «рубки дохода», можете погуглить.
                                      • 0
                                        Для начала, было бы неплохо, если бы его начали вывозить каждое утро.
                                      • +1

                                        Обучение улицей, конечно, практично, но не очень полезно для решения сложных задач. Вы прекрасно можете увидеть, что ни я, ни, предполагаю, вы на самом деле не участвовали в строительстве дорог или сборке автобуса. "Мы с вами" — всего лишь громкая эмоциональная фраза.


                                        Все же по-точнее надо быть.


                                        Про ценность государства говорить не буду, скажу, что анархия нафиг не нужна. А отсутствие анархии будет означать наличие государства в той или иной форме.

                                        • +1
                                          Прежде чем так категорично заявлять, что анархия нафиг не нужна, рекомендовал бы Вам ознакомиться с анархической идеологией. Анархия != бардак. Это, как раз, более упорядоченное общество, хотя и децентрализованное. Правда она требует наличия более развитых морально и умственно членов общества. Да, на сегодняшний день это утопия, но стремиться надо. И криптовалюты — это небольшой шаг в правильном направлении.
                                          • 0
                                            она требует наличия более развитых морально и умственно членов общества

                                            Других людей у меня для вас нет, как говорится. Придумывать разные общества можно, если интересно (мало ли у кого какие хобби). А жить придется с теми людьми, которые есть.

                                            • +1
                                              Уточню, если позволите.
                                              Не развитых, а приспособленных.
                                              В XVIII-м веке всякий дворянин знал дуэльный кодекс, всякий крестьянин знал, как запрячь лошадь, и никто не знал, на какой сигнал светофора разрешается переходить улицу. В конце XX-го ситуация изменилась для всех трех областей знания.
                                              При этом и дворянин с крестьянином XVIII-го века, и горожанин XX-го, вообще говоря, просто приспособились к среде обитания, приняли правила игры, етц, етц. Приспосабливаться людям вообще свойственно.
                                              Точно так же, будет среда меняться в сторону анархической — люди приспособятся. Но вот пока изменений среды в нужном направлении не будет, приспособления тоже можно не ждать.
                                  • 0

                                    А в чем проблема брать взятки в монеро?

                                • 0
                                  Это уже экстремизм, батенька! За Вами уже выехали! :))))))))))
                                • +1

                                  В РФ, действительно, запрещено расплачиваться иностранными валютами(? следствие слабости нац валюты?), однако чтобы подвести туда биткоин надо признать его валютой… Что в целом уже неплохо, на самом деле.

                                  • +3
                                    чтобы подвести туда биткоин надо признать его валютой

                                    Поэтому биткойн подводят не под валюты, а под денежные суррогаты. Аналогия с фантиками из «монополии» в контексте обсуждения вполне точна.
                                    • –2
                                      получается в «монополию» играть тоже нельзя, там дома покупаешь! в особо крупных размерах к тому же!!!
                                      Настолки под ударом!!!
                                      • +6
                                        Попытаюсь ответить вам на вашем языке:
                                        получается в «Need for Speed» играть тоже нельзя, там ПДД нарушаешь! многократно к тому же!!!
                                        • 0

                                          В ПДД даётся определение что такое транспортное средство и что такое дорога. А денежные суррогаты это что? — деньги из монополии, покупая на них дома нарушается закон.

                                          • 0
                                            Вы правда не способны различать внутриигровые покупки и реальность? Грустно за вас.
                                            А денежные суррогаты это что?

                                            Сходите на вики, почитайте. Может, после этого перестанете вести себя как трехлетний ребенок, пытающийся купить мороженое за пластмассовые монетки.
                                            • –1
                                              Если и продавца и покупателя устраивает сделка, то можно и за биткоины продавать, и за фантики… (Технически — это бартер). Поэтому принятие таких законов — глупость…
                                              • 0
                                                У глупости есть разные облики. Например совершение действий, заведомо не приводящих к нужным результатам это глупость. А также приписывание своих целей другим людям — глупость. А создание барьеров в данном случае не глупость, а самозащита режима. И вполне действенная. В союзе и валюта была запрещена и ни чего, восстаний не было как и валюты. А курс и цены устанавливались государством. Это давало определенные политические плюсы по которым все еще пускают ностальгические слезы электоральные массы. Например «мороженое по 5 копеек».
                                                • 0
                                                  приписывание своих целей другим людям — глупость
                                                  Это не мешает им приписывать свои цели другим людям. Беда здесь в том, что какой-либо режим в принципе нужен. И нужен только потому, что без него не умеем.
                                                  • 0
                                                    Пока мы люди — нам нужен режим. Это у нас в генокоде. Все кто жили без режима — не дожили до наших дней. Проиграли гонку эволюции. Мечта об отсутствии режима подобна мечте о мире, где ни кто не умирает, или где бог отвечает на молитвы всех и каждого. Абсурдность вскрывается даже при минимальных размышлениях, но при не желании наглядно показана в фильмах и книгах.

                                                    Потому вопрос необходимости режима — не вопрос. Главное решить какой режим правильный, хотя бы для себя.

                                                    Ну и не соглашусь что они приписывают цели, они их навязывают или скрытно пытаются достичь. Тем не менее искренних адептов так-же хватает.
                                                  • –2
                                                    В Союзе восстание было. Одно. После чего Союз приказал долго жить. Также как и государство до этого (Российская Империя).
                                                    Законы эволюции суровы — не успеваешь адаптироваться к изменениям — на свалку истории.

                                                    Если Большой Взрыв стоимости биткоина будет завершен рождением новой финансовой вселенной, всем придется оооочень быстро адаптироваться. :)
                                                    Ведь платить зарплату в биткоинах гораздо легче, чем в иностранных бумажках, которые еще надо откуда-то достать…
                                                    • +2
                                                      В Союзе восстание было. Одно. После чего Союз приказал долго жить.

                                                      А какое-же тогда восстание тогда подавлял маршал Тухачевский?
                                                      Басмачи, лесные братья, итп — тоже не восстание? А то что было в СтепЛаге и ГорЛаге — тоже не восстание?

                                                      И приказал он долго жить не после восстания, а после Беловежской Пущи.
                                                      Или Вы восстанием считаете только противостояние Ельцина и ГКЧП?
                                                      • –1
                                                        Конечно же, развал СССР не был одномоментным решением. Воля народа, хотевшего 25 сортов колбасы вместо недостижимого «каждому по потребностям», не желавшего кормить другие республики, удачно совпала с желанием руководства прихватизировать активы СССР. Я несколько обобщил события, но ведь в результате распалась страна и был сменен конституционный строй.
                                                        • 0
                                                          Воля народа, хотевшего 25 сортов колбасы вместо недостижимого «каждому по потребностям»

                                                          Ну да, им же обещали что колбаса будет а не что они смогут её купить.
                                                          • 0
                                                            И она таки есть, даже больше 25 сортов. Качество и цена при этом
                                                      • +1
                                                        Ведь платить зарплату в биткоинах гораздо легче, чем в иностранных бумажках, которые еще надо откуда-то достать
                                                        А биткоины разве не надо откуда-то достать? Чем легче-то?
                                                        • +3

                                                          Пока платить зарплату в биткоинах намного тяжелее, чисто технически. У железной дороги миллион работников, если не ошибаюсь. Транзакций в биткоине — 300 тыс. в сутки. Это пока предел. Всю финансовую систему планеты парализует в дни зарплаты на РЖД.

                                                          • 0
                                                            Там же вроде размер блока уже увеличили? Еще увеличат, если надо будет.
                                                            • 0
                                                              размер блока уже увеличили?

                                                              Нет. Вы можете это проверить на любом открытом сервисе. Сегвит чуть-чуть ситуацию улучшил (на проценты, буквально)


                                                              Вообще разумно проверять посылки, а то можно кучу неверных выводов сделать.

                                                      • +1

                                                        В можете оформить это как бартер да. А дальше как налоговая решит. В конце-концов юрлицу важна не абстрактная собственная правота, а что бы счета не заблокировали и штраф не наложили. Судиться с налоговой потом, конечно, можно, но результат не гарантирован.

                                                      • –1
                                                        сходил на вики, прочитал, где там про внутриигровые покупки?
                                                        Я с другом купил монополию пополам, потом я предложил ему выкупить пластмассовые домики.
                                                        1 домик за рубли
                                                        1 за деньги из монополии
                                                        1 за деньги мной напечатанные, с моим портретом
                                                        1 за биткоины
                                                        объясните как трехлетнему ребёнку где тут денежные суррогаты?
                                                        жетон в метро тоже денежный суррогат?
                                                        • 0

                                                          Пока общая сумма сделок меньше миллиарда в год (условно) — всем пофиг. Но когда деньги с вашим портретом выйдут за пределы вашей комнаты, как только нельзя будет сказать "мы просто играем", тогда и получите предупреждение от прокуратуры, для начала.


                                                          Я не утверждаю, что это хорошо, но пока это так.


                                                          Жетон в метро, как и всякие баллы, в законах оговариваются отдельно. Что их можно.

                                                          • 0
                                                            ну в законе о суммах и оборотах ни слова, тоесть все преступники.
                                                            • +1

                                                              В законе есть другая вещь — преступником становишься после приговора суда. А можно ли всех потенциально посадить за игру в монополию — это надо у юриста уточнить. Наверняка там есть уточнения. Но даже если и можно — не удивлюсь.

                                                              • 0
                                                                А в законе вообще ни о чем ни слова нет, кроме того, что денежные суррогаты запрещены:
                                                                В юридической науке отсутствует общепризнанное понятие денежного суррогата (вики)
                                                                Так что чисто формально можно в любой момент объявить денежным суррогатом все, что угодно, и, соответственно, назвать преступником любого ведущего экономическую деятельность.
                                                          • 0
                                                            Вы правда не способны различать внутриигровые покупки и реальность?
                                                            Проблема в том, что «кто надо» не способен:
                                                            «Русский портал Eve Online заблокировали за руководство по использованию наркотиков» (2012 год).
                                                            • 0
                                                              А автоинспекторы еще и взятки берут. Но речь ведь не о ГНК или ГИБДД? Речь о сути биткоинов.
                                                            • +1
                                                              Вы правда не способны различать внутриигровые покупки и реальность?

                                                              Какой хороший вопрос.
                                                              А догадываетесь ли Вы почему он так хорош?
                                                              Видите ли, дифференциально практически каждый может понять разницу между покупкой в рамках игры и реальной покупкой, между оплатой товара «денежным суррогатом» и товарным обменом, но много ли людей способны это формализовать? Это вообще возможно?
                                                              Хороший закон от плохого с точки зрения законотворчества отличает его формализованность и конкретность. Чем более закон формализован, и чем более он конкретен — тем он лучше, вне зависимости от его сути. У нас (в России), многие принимаемые законы не просто плохи — они чудовищны. И чудовищны они потому, что не формализованы совсем, или формализованы недостаточно. А значит под действие таких законов можно подвести вообще все что угодно.
                                                              Аргумент про «пока ваши фантики дальше вашей комнаты не выходят — вы никому не интересны» не может быть принят, так как ведёт в тупик.
                                                              Дух закона важен, но буква закона несоизмеримо важнее, иначе это приводит к ситуации, когда перед законом все равны, но кто-то равнее. А в этой ситуации законы теряют всякий смысл, их становится невыгодно соблюдать ни тактически, ни стратегически. И все это ведёт к хаосу. Хаос — это тупик.
                                                    • 0

                                                      Не запрещено платить иностранными валютами, а разрешено платить только рублем. Не рубль — значит нельзя.

                                                      • 0
                                                        А как же бартерные сделки?
                                                        • 0

                                                          При бартерной сделке платежное средство не используется. Если готовы проводить каждую сделку как бартер — пробуйте. Налоговая, может быть, будет настаивать, что это именно платежное средство, а не имущество, но заранее не угадаешь, у них там мнение меняется раз 10 за неделю.

                                                      • 0
                                                        Чтобы туда подвести биткоин его надо приравнять к ценной бумаге по принципу вебмани. Не надо тешить себя мыслью о признании. Вон пейпал тоже делал что хотел пока его в ЕС не заставили получить банковскую лицензию. И вся чернуха пошла резко мимо.
                                                        • 0
                                                          Вебмани и пейпал — коммерческие компании со всеми вытекающими. Биткоин, как я понимаю, не привязан ни к какому юридическому лицу, заставить получить лицензию некого.
                                                          • 0
                                                            Жаль, что так трудно до вас донести простую истину, что лицензию получает коммерческая компания, а вы, как частное лицо, при получении перевода в, скажем, вебмани, должны заплатить налоги по аналогии с ценной бумагой. И с криптовалютами будет то же самое. Лицензировать некого, но объяснить откуда у вас есть конкретный биткоин — придется. И вот тогда начнется самое интересное. Потому как объяснить происхождение денег для торговли на бирже все же требуется )))
                                                            • 0
                                                              Ценная бумага должна быть кем-то выпущена, разве нет? А биткоины берутся, грубо говоря, из ниоткуда. И пожалуйста, умерьте свой тон.
                                                              • 0
                                                                Из ниоткуда они берутся у майнеров, которым будет легко доказать их происхождение. А вот откуда они у всех других — большой вопрос. Тем более, что транзакции все видно и каждую операцию придется объяснить.
                                                      • +6
                                                        Ну, звучит довольно логично. Криптовалюты могут принимать участие в бартерных сделках или для хранения сбережений, но не в розничных продажах.
                                                        Вот то что хотят относится к биткоину как к ценным бумагам — плохо, т.к. серьёзно уменьшает удобство их использования, а так же оч. сложно отслеживаемо.
                                                        • 0
                                                          Можете пояснить, в чем разница: я купил за биткоины колбасы, и я совершил бартерный обмен биткоинов на колбасу?
                                                          • +12
                                                            Юридическими отличиями. Так же по разному облагается налогами.
                                                            Если попроще то как-то так: в РФ ты имеешь право продавать что-либо только за государственную валюту, за рубли. Это чётко прописано в законодательстве + учётная техника для кассового контроля работает только с рублями. Налоги тоже берут именно в них. Именно поэтому нельзя принимать никакие платежи в розничной торговле официально в биткоинах или в долларах. Можно использовать ин. валюту если один из участников сделки иностранец, но там ТАКОЕ начинается, что просто вешаться можно. Маразм 90 уровня. Проще через офшор действовать.
                                                            Да, можно поменять законы, но они сейчас приемлеммы. + если будут принимать битки, то и доллары должны будут принимать и евро и прочее, а это настоящий хаос и такая головная боль для продавцов с налогами, что никто на такое не пойдёт.
                                                            З.Ы. так же хочу отметить что тут никаких новых запретов вводить не будут, всё и так уже работает. Просто сделают наказание более суровым. Хотя, по факту, в честном суде, доказать ничего не смогут. Лавка производит обмен не с юр лицом, а с физ. в частном порядке. Что не запрещено, если будут заплачены налоги. Фактически ты обмениваешь биток на наличные рубли и уже их заносишь в кассу. Ничего противозаконного и по новым законам вроде бы тоже. Хотя я точно не уверен, тут в последний год столько всего вышло. Может уже в каких-то случаях и запретили.
                                                            • 0
                                                              И все вроде верно. Остается определить, что такое «продавать». Да, есть определения в ГК «купля-продажа». Под нее вроде все пытаются припилить. Типа продажа булки за биткойн — это совершение сделки в виде договора купли-продажи с использованием денежных суррогатов.
                                                              Можно посмотреть иначе: передача булки за биткойны — это не купля-продажа, а мена. Иная глава в ГК. Тогда больше вариантов бодаться в суде. Хотя «К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже (глава 30),» НО! «если это не противоречит правилам настоящей главы и существу мены.»
                                                              Так что можно идти в эту сторону. Не просто будет, но можно.
                                                              Более правильный путь — полное игнорирование мнения и действий людей, выдающих себя за государство. То есть строить систему в параллельном правовом поле. Совсем без интерфейса сразу обойтись не удастся, но со временем — можно. Не подстраиваться под действующие законы! А в нужной нам системе исключить их влияние. От слова «совсем». Как это сделать? Надо думать и моделировать, потому как потребность назрела. И тут программисты и системщики будут важнее, чем юристы и политики.
                                                              • 0
                                                                Открою вам страшную тайну: вся страна в таком параллельном правовом поле существует приблизительно с весны 1917 года. И плутает по нему кругами во главе с руководством государства. Больше сорока лет, позволю себе заметить, так что надежды мало осталось. Тем, кому это не нравится, приходится уходить на другие поля. Попытки исправить ситуацию упираются в по большей части молчаливое несогласие большой части населения и чиновничества. Прошу, очень прошу — не усугубляйте ситуацию. Раз неуважение к праву идёт сверху, то попытайтесь его обеспечить хотя бы снизу.
                                                                • 0
                                                                  Мне кажется вы очень оптимистичны с оценкой даты. Я бы лично датировал начало существования в параллельном правовом поле промежутком между 862-м и 882-м годами. :)
                                                                  • +2
                                                                    Прошу, очень прошу — не усугубляйте ситуацию. Раз неуважение к праву идёт сверху, то попытайтесь его обеспечить хотя бы снизу.

                                                                    Право изначально установлено именно сверху. Поэтому, если сами правоустановители его не уважают — то мне по-фигу на него тем более. Впрочем, как и большинству населения России.
                                                                    Попытки исправить ситуацию

                                                                    Не было, нет и не будет. Изменить ситуацию на пользу какой-то группе — были попытки. Улучшить общее состояние, логичность, применимость, прозрачность права — ни одного примера. Только оценивайте по факту действий! А не «что хотели — не получилось, а вот если бы...» Важна не теория, а конкретный практический результат действий. А его немного.
                                                                    вся страна в таком параллельном правовом поле существует

                                                                    Значит можно! Значит можно множество таких слоев создать и в них действовать. Чего и требуется.
                                                                  • +1

                                                                    Если вам выдают предписание прекратить прием биткоинов — будете игнорировать? А наложат штраф — не заплатите? А приставы придут имущество изымать по суду за неуплату — не будете обращать внимания? А за неуплату налогов и сесть можно. Да и если признают, что вы используете "денежный суррогат" — тоже.


                                                                    Если да, то вы, вероятно, второй Ганди.

                                                                    • +1
                                                                      По-порядку.
                                                                      выдают предписание прекратить прием биткоинов

                                                                      Я их не принимаю. Их принимает приложение. Не у меня. И я никак с ним не связан. Это главный принцип. Реализация — через «разделение» субъекта права или нечеткость границ такого субъекта. Метод применяется широко. Например, один человек откручивает гайки с колеса машины. Другой человек снимает колесо и укладывает рядом. Третий забирает колесо. Для доказательства преступления нужно определить: объект, субъект, умысел и корысть. Если не доказать связь всех трех человек — то наказание для них минимальное. Пример упрощенный, есть более сложные варианты. Это если бодаться с юридической точки зрения.
                                                                      С технической точки зрения: если нет доступа до моего тела — то менты ничего сделать не могут. Это главный путь технического решения. Реализация: в разработке…
                                                                      Наложат штраф

                                                                      За что и какой? Это будет непросто. Я могу отсудить (и делал это) разные штрафы. Вопрос несложный, если понимать суть административного законодательства. Но даже если наложат, то платить не буду. Для этого надо быть подготовленным. Хотя это обычные правила: нет счета, нет кассы и налички, товары не мои, имущества нет, куча кредитов и долгов. Обратите внимание: если я правомерно рассчитал и декларировал налоги, но не заплатил, потому, что нет денег. То как можно меня наказать? Ответ не простой.
                                                                      А приставы придут имущество изымать
                                                                      И это уже было. Выше описаны базовые правила ведения своего дела в России. Плюс ничего не регистрировать на свой паспорт, плюс менять фирмы один раз в году (максимум — три года), плюс постоянная отработка свертывания офиса и переключения бизнеса на иное лицо в срок до 6 часов. Тогда — можно работать. Забудьте про правовое государство, «предприниматели — еда для чиновников» (Потапенко).
                                                                      за неуплату налогов и сесть можно
                                                                      Можно, если совсем голова не работает. У меня лично опыт разваливания 4 арбитражных и 3 уголовных дел, именно по «налоговым» статьям. Это несложно, хотя муторно и долго. Кстати, нужны знания психологии, а не законов. Тогда — проще.
                                                                      Сесть можно если:
                                                                      доказан объект преступления. В налоговых статьях это ОЧЕНЬ сложно.
                                                                      доказан субъект. Это проще, но при минимальных методах безопасности — тоже решаемо
                                                                      доказан умысел. Самое сложное. Если все посчитал, декларация правильная, хочу заплатить, не отказываюсь — "… но вы держитесь!", то держимся, не платим.
                                                                      доказана корысть. Если нет дворцов и пароходов, живу скромно, нет собственности — то тоже не доказать.
                                                                      Да и если признают, что вы используете «денежный суррогат» — тоже

                                                                      Я — не использую. Весь прикол в точном определении субъекта преступление. Если это невозможно или масса хлопот — то суд ничего сделать не может. А если нет субъекта именно технически (нет человека, только софт) — то и ментам будет очень трудно докопаться. И да, только сетевая структура, никаких центров и офисов, никаких крупных фирм. Распределенная система продаж, принятия платежей, поставки. Все через аутсорсинг с многократными закрутками по циклу.
                                                                      И да, если я передал продукт с одного своего личного склада на другой свой личный склад — то это не продажа. Если нет перехода права собственности — то тоже не продажа. Если нет дохода или пользы у получателя — то тоже не продажа и не дарение. И еще можно добавить льготы в эту схему. Фирма регистрируется на безнадежно больных, в самой глухой деревне, очень далеко от места работы… В общем, вопрос интерфейса с реальностью решается через недочеты, неточности, сложности в коммуникации и иные просчеты в действующем законодательстве. А их там — вагон и маленькая тележка.
                                                                      • +2

                                                                        Вы описали логичный и, видимо, работающий подход. Но абсолютно не массовый. Если вам хватает запала все это крутить, может и биткоин принимать сможете. Но это вариант не для Макдоналдса и Пятёрочки.

                                                                        • 0
                                                                          Но абсолютно не массовый.

                                                                          Грустно. Как раз описан массовый подход. И конечно же не для федеральных торговых сетей. Пока не для них. Хотя через короткое время может быть как раз они и будут главными двигателями крипты в России. Торговые сети сейчас выполняют три главные функции:
                                                                          1. Доставка продукта в определенную точку в пространстве. И зарабатывают тут максимум, и не на продаже товара, а на логистике. По-фигу что продавать, важно возить далеко! И тут, важно получить бабло за логистику, не за продажу товара. Сильно связано с п. 2
                                                                          2. Сдают в аренду торговое место. Опять же, есть товар или нет — по-фигу. Товар нужен только как повод для определения цены аренды.
                                                                          3. Обналичка денег. Конвертация нал-безнал стоит больше, чем маржа на товаре.
                                                                          Поэтому чиновники их «стригут» и могут это делать потому, что весь оборот проходит через сети. Добавленная стоимость на продукт (цена — стоимость приобретения) расходуется на содержание этой сети распределения. И от 60% до 70% — это именно прямые или косвенные поборы со стороны «типа государства». В виде НДС, акцизов на топливо, налогов, неналоговых сборов и т.п. И никак от этого не уйти. Потому, что если бабло идет через сети то его можно прибить в нужный карман. Если у сетей есть имущество — его тоже можно прибить.
                                                                          Если же через сети будет проходить только вознаграждение за логистику, за услуги по аренде, а главные суммы будут лететь от непосредственных покупателей прямо поставщикам — то многие проблемы решать станет проще.
                                                                          Тут все зависит от скорости, когда они прочухаются. Если быстро — то у них есть шанс выжить. Если будут сопли жевать (что более вероятно) — то через 2-3 года они вымрут или перепрофилируются в логистические компании.
                                                                          Этот путь показали Амазон, Али. И Убер. Представьте себе торговую сеть, которая работает по принципам Убер-Такси… И это уже есть, в Китае. И пользователей — сотни миллионов. То есть технология откатана. Вндрение в России — вопрос только времени. Желание или нежелание политиков — большой роли не играют. Всегда найдется некто, кто «продавит» через Думу нужный закон, ведь все продается, значит вопрос только в сумме.
                                                                          Может быть первыми будут сети, типа Пятерочки. Может быть кто-то иной. Но реально банки и чиновники сильно достали своими закидонами. Так что так или иначе, рано или поздно — но крипта будет рулить.
                                                                        • 0
                                                                          за неуплату налогов и сесть можно


                                                                          Можно, если совсем голова не работает. У меня лично опыт разваливания 4 арбитражных и 3 уголовных дел, именно по «налоговым» статьям. Это несложно, хотя муторно и долго.

                                                                          Вы там осторожней а то для особо умных придумали пресс-хаты и это не о журналистах
                                                                          • 0
                                                                            а то для особо умных придумали пресс-хаты и это не о журналистах

                                                                            В 90-х годах один человек рассказал одну историю.
                                                                            Вызвали его в Налоговую Полицию и пытались посадить по статье 199 (Уклонение от уплаты налогов). Долго дело шло, и следователь ничего не мог доказать. И начал стращать разными словами: да мы тебя посадим в камеру, да мы тебя так и сяк, в общем — сам сознаешься. Подозреваемый очень испугался и не знал что делать, как жить. Но один его знакомый (в те времена бандит известный) сказал, что «кроме официального бандитизма, существует и неофициальный бандитизм» и «этот черт домой тоже не на броневике ездит, так что передай ему, чтобы не угрожал.» «Ты же никого не бил, не убивал, беспредел не творил, а только головой своей работал — вот и он не может против тебя беспредельничать». То есть всегда ответ адекватен проблеме по уровню. И вопрос только в том, чтобы построить систему, которая работает именно так.
                                                                            Это конечно сказочная история, которую я слышал от своего знакомого. Но его не посадили, не били, не прессовали, не беспредельничали. Почему? Наверное он смог построить такую систему.
                                                              • +1
                                                                Статья за криптовалютные махинации.
                                                                • +5
                                                                  Прекрасное профессиональное, деловое и интеллектуальное обращение, достойное главы министра финансов Российской Федерации. Настоящий чиновник, истинный слуга народа, которого мы действительно заслужили.

                                                                  Пусть гонорар WoT и LavaLavka за рекламу не очень велик, но, главное, не криптовалютами выплачен. Раньше лишь Милонов рекламировал Свинку Пеппу и Фиксиков, Медведев айфоны, да Песков фирму часов Richard Mille. Но теперь дошли до видеоигр, вот это прогресс.

                                                                  Осталось только дождаться, когда запретят использовать биткоины в «казино Вулкан» и «азино 777». Интересно, об этом выпустит пресс-релиз Набиуллина?
                                                                  • 0
                                                                    Ну почему я её фамилию, никогда с первого раза прочесть адекватно не могу? Мучаюсь приступами смеха который год. С такой фамилией и всегда рядом с деньгами дама…
                                                                  • +3

                                                                    Ура, товарищи, день прошёл не зря! Ещё один аспект нашей жизни будет приведён в соответствие/отрегулирован/заблокирован/введена швабра ответственность.
                                                                    Вот честно, когда день проходит без похожей новости, я начинаю переживать за наших слуг и думать, а не обленились ли они, не забыли ли они о нас. Или может им нездоровится и поэтому они не выполняют свою работу по благоустройству нашей страны путём издания всё новых и новых указов.

                                                                    • 0
                                                                      «вы можете поменять ваши биткоины на рубли» — а где грань между поменял и купил? Т.е. если я скажу что я купил рубли на биткоины, меня закроют?
                                                                      • 0
                                                                        Зашифруют на пару годиков.
                                                                        • 0
                                                                          Вы не можете купить рубли на биткоины в РФ, также как не можете купить рубли на доллары или ещё что-то другое. Пусть это и покупка по факту, по определению вы продаёте что-то, получая рубли.
                                                                          • 0
                                                                            Это обмен. Долляры можно же обменять на рубли. Вот и битки нужно обменять на рубли. А потом купить за рубли что-то в РФ нужное.
                                                                            • 0
                                                                              Что значит обмен? Бартер? У него свои правила.
                                                                              В данный момент официально это покупка/продажа.
                                                                              • 0
                                                                                тогда процитирую
                                                                                Если у вас мало рублей Российской Федерации, вы можете поменять ваши биткоины на рубли и пойти за рубли купить в LavkaLavka пирожок. Это вы можете сделать, но прийти в LavkaLavka и платить биткойнами вы не можете — это конституционный принцип»,— заявил замглавы Минфина.
                                                                          • +2
                                                                            Представим ситуацию: Алиса передает Бобу биткойны, Боб передает Алисе рубли.

                                                                            Алиса покупает рубли за биткойны у Боба — незаконно, т.к. тут рубли — товар, биткойн — средство оплаты.
                                                                            Алиса продает биткойны за рубли Бобу — законно, т.к. тут рубли — средство оплаты, биткойн — товар.

                                                                            Говорите в терминах второй фразы и спите спокойно :)
                                                                            • 0
                                                                              Рубли — не товар, а средство расчёта. Они, в общем-то, нематериальны. Товаром могут быть банковские билеты Банка России, но существующая практика признает их товаром только в случае наличия каких-то уникальных качеств, определяемых физическим носителем (редкая серия, к примеру, придающая банкноте коллекционную ценность). Меняя рубли на биткоины, вы обмениваете их на (или покупаете на них) денежный суррогат. Это законно. Продавая биткоины за рубли, вы также совершаете сделку мены или продажи. Это, опять же, законно. Незаконно — расплачиваться за товары или услуги непосредственно биткоинами, минуя рублёвую стадию.
                                                                              • 0
                                                                                Отлично!
                                                                                Тогда нужно просто осуществлять эти операции… не в России!
                                                                                (а если серьёзно — процесс «передачи», добавления в блокчейн производится на каждой ноде сети, в том числе и вне России. Нужно просто грамотно прописать это в условиях сделки)
                                                                            • +2
                                                                              Ух, как их, болезных, колбасит. Любо-дорого смотреть.
                                                                              • +4

                                                                                Регуляторы регулировали, регулировали да не вырегулировали

                                                                                • 0
                                                                                  А где-то в какой-то другой стране можно платить не нацвалютой, а чем-то иным? Ну, исключая Африку и прочие дикие места. Насколько я понимаю, платить самодельными валютами или тем, что их замещает (ракушки, золото, драгкамни, котята, ...), запрещено повсеместно.
                                                                                  Биткоин на взгляд правительства как золото, свойства примерно те же: почти анонимно, трудно добыть, легко потерять, неудобно вести расчеты (из-за медлительности и дорогих комиссий). Слишком много кричали на каждом углу что биткоин — «цифровое золото», вот бешеный принтер и услышал глас народа…
                                                                                  • 0

                                                                                    В ряде стран в ходу несколько валют. Самое заметное — в Европе, где есть и евро, и локальная валюта.

                                                                                    • +5
                                                                                      Насколько я понимаю, платить самодельными валютами или тем, что их замещает (ракушки, золото, драгкамни, котята, ...), запрещено повсеместно.
                                                                                      Наоборот. В развитых странах как правило определены два обязательных применения национальной валюты:
                                                                                      1) Выплаты государству (налоги, штрафы и т.д.) должны быть в ней
                                                                                      2) Погашение долга может быть в ней, т.е. кредитор обязан принять национальную валюту, если должник ей расплачивается
                                                                                      Все остальные ситуации на усмотрение самих участников. Хоть за монгольские тугрики на базаре семечки продавай, никто слова не скажет. Например в Германии имеют хождение порядка десятка так называемых локальных валют.
                                                                                      • 0
                                                                                        Например в Германии имеют хождение порядка десятка так называемых локальных валют.

                                                                                        Вот именно, что валют. Биткоин все еще валютой не является, это некая меновая сущность. Отсюда и запрет на прямые коммерческие рассчеты. Как будет продавец пирожков платить налоги, если он получил не деньги, а эфемерную обменную сущность? Как высчитать, сколько рублей он должен заплатить в казну, если он обменял пирожок на табуретку, а стоимость табуретки определяется желанием левой пятки покупателя/продавца?
                                                                                        Иными словами, биткоин в прямых расчетах вернет рынок в средневековье, когда не было никакой государственной регуляции. Я не знаю, хорошо это или плохо, но, ИМХО, просто взять и разрешить это — странно и страшно.
                                                                                        • 0
                                                                                          Биткоин все еще валютой не является
                                                                                          Как вы это определили?
                                                                                          • 0
                                                                                            Он не является законным средством платежа. Это основной признак валют.
                                                                                            Ирландия, скажем, вполне не против выпуска частных денег, но и для этого нужна лицензия от государства. Кроме того, то, что упомянул комментатор выше — в Германии имеют хождение порядка десятка… валют — это тоже не деньги, это можно сравнить, скорее, с бонами, чем с реальными деньгами.

                                                                                            Кстати, надо б поймать какого-нибудь апологета «свободной» валюты и, держа его за пуговицу, спросить — как он отнесется к получению сдачи с биткоина в виде эфира в булочной, эфира в гипермаркете, лайткоина в метро, монеро он получит где-нибудь в кино и какие-нибудь паскаль-коины при покупке мороженого. :D
                                                                                            А ведь рассчет биткоином вызывает точно такие же сложности, только пока это один обмен. Стиму, кстати, не понравилась такая ситуация.
                                                                                            • 0
                                                                                              Доллары США на территории России тоже не являются законным средством платежа. Так что, это теперь не валюта, что ли?
                                                                                              • 0
                                                                                                У меня руки опускаются вам что-то объяснять. В общем, идите купите шотландский фунт и попробуйте на него купить кофе в французском кафе.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Жаль, конечно, я уж было подумал, что вы знаете какое-то определение валюты, которому удовлетворяют доллар, рубль и зимбабвийский доллар и не удовлетворяет биткоин.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    «Определению валюты» удовлетворяют даже ракушки, но валютой их это не делает. Так же, как язык не поворачивается назвать «Циклонетту» автомобилем, так и биткоин не дотягивает до звания валюты.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      «Определению валюты» удовлетворяют даже ракушки, но валютой их это не делает
                                                                                                      Это как, простите? Объект удовлетворяет определению X, но X не является? По-моему, у вас небольшие проблемы с логикой.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Это как, простите?

                                                                                                        Я вам даже пример привел, чтоб вас наш суровый мир не так шокировал. Но нет, вы продолжаете руководствоваться формальной логикой. Удачи вам и вашим близким.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Ну, с вашим примером я просто не согласен. Как и с тем, что не стоит пользоваться формальной логикой при определении типа объекта.

                                                                                                          Спасибо, вам и вашим близким тоже.
                                                                                              • 0

                                                                                                А ещё посмотреть, как все будут защищать крипту, когда она по цене вниз пойдёт, а не вверх.

                                                                                                • 0
                                                                                                  Я думаю, он бы платил биткойнами без сдачи…
                                                                                          • 0
                                                                                            А где-то в какой-то другой стране можно платить не нацвалютой, а чем-то иным?

                                                                                            Говорят, в швейцарском Кьяссо можно будет платить налоги биткоинами. Врут наверное.
                                                                                            • +1
                                                                                              В Финляндии можно платить рублями.
                                                                                            • +2
                                                                                              О! Про конституцию вспомнили…
                                                                                              • +2
                                                                                                Про Европу тоже обычно вспоминают когда нужно гайки подзакрутить или налоги увеличить. Как с теми же посылками. Про зарплаты, пенсии, дороги и т.п. европейские не хотят вспоминать.
                                                                                              • +1
                                                                                                Это что, легальный майнинг накроется, что ли? image
                                                                                                • 0

                                                                                                  Почему?
                                                                                                  "вы можете поменять ваши биткоины на рубли и пойти за рубли купить в LavkaLavka пирожок"

                                                                                                  • 0
                                                                                                    Потому:
                                                                                                    «правительство вместе с Центробанком готовят по поручению президента России Владимира Путина поправки, которые регулируют правила эмиссии, майнинга, обращения и размещения криптовалют по аналогии с первичным размещением ценных бумаг.»
                                                                                                    То есть не только потратить невозможно, но и майнить скоро станет настолько сложно, что, по сути, тоже невозможно.
                                                                                                    • 0

                                                                                                      Конечно, статья на сайте — не первоисточник, а перепевка другой статьи. Но в ней говорится об ответственности только за расчёты биткоинами.
                                                                                                      Об ответственности за эмиссию или обмен в ней нет ни слова.


                                                                                                      Статья в Коммерсанте ссылается вот сюда: http://kremlin.ru/acts/assignments/orders/55899
                                                                                                      Там, в общем, даже о запрете напрямую не говорится. Просто разобраться и установить правовой статус криптовалюты.
                                                                                                      Майнинг идёт отдельным пунктом. Поручено дать чёткое определение тому, что такое майнинг, а также придумать, как его облагать налогами. Но никак не запрещать.

                                                                                                      • 0
                                                                                                        То есть вы хотите сказать, что рассчитываете на то, что законы, регламентирующие майнинг, будут настолько мягкими, что не станут существенным обременением, делающим майнинг малорентабельным, особенно учитывая не только налоговое бремя, но и административные издержки? Поделитесь своим оптимизмом, у вас его явно избыток.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          ИМХО если майнер крупный, и в состоянии отстегнуть лям-другой для слуг народа, то он может спать спокойно :)
                                                                                                          • 0

                                                                                                            Что я хотел сказать, я сказал. Прямым текстом. Между строк ничего не спрятано.
                                                                                                            И с какой целью Вы переводите тему на обсуждение моей личности?

                                                                                                  • +2
                                                                                                    лол, запахло подгорелыми пуканами со стороны госдумы. У нас власти оочень сильно боятся того, что люди начнут использовать замену рубля и финансовая цепь, на которой держат народ — оборвется моментально. Есть множество примеров очень эффективного использования эквивалентов денег в РФ, как только новая валюта набирала силу власти спохватывались и топили создателей. Все п тому, что расчеты в иных валютах идут мимо налоговой, а поэтому для населения в разы выгодней — государство не может сунуть свой нос в карман граждан — но вот нашим дармоедам очень не нравится, что их могут выкинуть на мороз.
                                                                                                    • +6
                                                                                                      Если у вас мало рублей Российской Федерации, вы можете поменять ваши биткоины на рубли и пойти за рубли купить...

                                                                                                      Помоему весь сыр-бор кроется в хитром слове «поменять».
                                                                                                      Если биткоин не признают платежным средством, но имуществом, то продавая имущество ты получаешь доход, и по закону обязан заплатить подоходный налог.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Почему продавая личное имущество нужно что-то кому-то платить? Налоги уже были уплачены, когда приобреталось имущество.