«Sarcazm ON» Россия тихо и незаметно ворвалась на рынок промышленных контроллеров! «Sarcazm OFF»

    Большую часть жизни я работаю в области промышленной автоматизации, и хорошо знаю всех основных производителей в этой области. Кроме того, я специализируюсь на оборудовании Siemens, что тоже важно. Вчера я увидел на ютубе интересный ролик, который я сначала принял за откровенный фейк.



    Но поскольку ролик сделан очень качественно, то я решил разобраться – что же там на самом деле. Компания заверяет что она создала и запустила в производство две линейки промышленных контроллеров, не уступающих аналогам от ведущих производителей. И это произошло тихо и незаметно, что странно в свете с текущим курсом правительства на импортозамещение.

    Так же прошу обратить внимание на две фразы в презентации:

    1.23 (Ильяс Галламов — руководитель департамента маркетинга и развития АО СибКом)
    для построения данных систем используется оборудование нашего производства — ПЛК серии СК-4000, СК-1000

    2.02 (Марат Газизов — Заместитель генерального директора АО СибКом)
    Многолетний труд нашей компании в области разработки и внедрения программно-технических комплексов в области автоматизации технологических процессов позволил нашей компании произвести разработку собственной линейки контроллерного оборудования и программной части. На данный момент мы вышли на рынок с программно — техническим комплексом «Каскад»

    Вот же молодцы какие! Но давайте по порядку.

    Немного о компании (цитаты с официального сайта):

    Компания «СибКом» создана в 2003 году. Компания специализируется на комплексных решениях в области автоматизации, телемеханизации, пожарной и охранной сигнализаций, сетей связи и информационной безопасности технологических объектов.
    Сегодня в составе АО «СибКом» несколько проектных бюро, департаменты управления проектами, АСУ ТП, капитального строительства, проектно-изыскательных работ, маркетинга и развития, производственный департамент, завод по производству автоматизированных систем, управления монтажа и пусконаладки, филиалы в городах Тюмень, Саранск и Нефтеюганск.
    Среди разработок компании – локальные системы автоматизации на базе программируемых логических контроллеров (ПЛК), многоуровневые территориально-распределенные системы управления, системы диспетчерского управления и сбора данных. Для реализации проектов в рамках программы импортозамещения используется оборудование и программные комплексы нашего производства: ПТК «КАСКАД», ПЛК СК-4000, ПЛК СК-1000, блоки питания, реле, искробезопасные барьеры, шкафы. Для заказчиков очевидные плюсы: идет уменьшение затрат на оборудование, сокращаются сроки его изготовления и поставки.

    Пока всё красиво и гордо! Организация участвует в выставках:





    У компании прекрасное портфолио!
    ПРИ УЧАСТИИ АО «СИБКОМ» CПРОЕКТИРОВАНЫ, УКОМПЛЕКТОВАНЫ ОБОРУДОВАНИЕМ И ВВЕДЕНЫ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ОБЪЕКТЫ ТАКИХ НЕФТЯНЫХ КОМПАНИЙ КАК:

    • ЗАО НК «Нобель Ойл»;
    • ОАО «Славнефть-Мегионнефтегаз»;
    • ОАО «НК «Роснефть»;
    • ООО «РН — Уватнефтегаз»;
    • ООО «Славнефть-Нижневартовск»;
    • ООО «Газпромнефть-Восток»;
    • ООО «ЛУКОЙЛ-Коми»;
    • ООО «РН-Няганьнефтегаз»;
    • ООО «Башнефть-Полюс»;
    • ООО «Газпромнефть Новый порт»;
    • ТПП «Лукойл-Усинскнефтегаз»;
    • ООО «СН-Газдобыча» НК «Альянс»;
    • ООО «Газпромнефть-Развитие» Филиал «Мессояха».

    ГЕОГРАФИЯ РАБОТ АО «СИБКОМ» ВКЛЮЧАЕТ:

    • Тюменская область;
    • Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа;
    • Томская область;
    • Республика Коми;
    • Ненецкий автономный округ;
    • Урал и Предуралье;
    • Республика Башкортостан;
    • Центральная Россия.

    ПРОЕКТЫ АО «СИБКОМ» РЕАЛИЗОВАНЫ НА МЕСТОРОЖДЕНИЯХ:

    • имени Р. Требса и А. Титова;
    • Новопортовском;
    • Вынгапуровском;
    • Верхне-Пурпейском;
    • Восточно-Мессояхском, Западно-Мессояхском;
    • Приразломном;
    • Приобском;
    • Самотлорском.
    В числе крупных проектов – участие предприятия в запуске проекта Арктического терминала ООО «Газпром нефть Новый порт», призванного обеспечить круглогодичную отгрузку нефти с Новопортовского месторождения. Еще одним ярким примером профессиональной работы коллектива АО «СибКом» могут служить проекты, реализованные с 2012 года на Западно-Мессояхском и Восточно-Мессояхском месторождениях в интересах АО «МЕССОЯХАНЕФТЕГАЗ» (ПАО «Газпром нефть»). В 2016 году Мессояха вошла в число объектов, где действует «фирменное» решение АО «СибКом» – АСУ ТП на базе программируемых логических контроллеров серии СК-1000.

    Маленькое уточнение – я работаю на приобском месторождении специалистом АСУ, так я даже не знал, что у нас используются их контроллеры. Странно — правда. Ну, наверное, я не соответствую занимаемой должности, раз не знаю своих поставщиков.

    Ну ладно, о компании пока хватит, посмотрим, что они там разработали и производят.

    СК-1000 — ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПРОЦЕССОР — СБПУ.424457.001

    ОПИСАНИЕ:

    Мощный высокопроизводительный центральный процессор СК-1000 выполнен в компактном корпусе, функционал которого позволяет реализовать ряд технологических функций.



    Характеристики
    Рабочая память 75 Кбайт
    Напряжение питания 24 В
    Коммуникационная скорость 10/100 Мбит/с
    Слот под SD Card до 32 Гб
    Дискретные входы 14
    Дискретные выходы 10 (релейные)
    Аналоговые входы 2
    Габаритные размеры (ШхВхГ) 110х100х75

    Что-то мне это напоминает:

    6ES7214-1HG40-0XB0 Программируемый контроллер (Siemens)

    SIMATIC S7-1200, CPU 1214C, COMPACT CPU, DC/DC/RELAY, ONBOARD I/O: 14 DI 24V DC; 10 DO RELAY 2A; 2 AI 0 — 10V DC, POWER SUPPLY: DC 20.4 — 28.8 V DC, PROGRAM/DATA MEMORY: 100 KB



    Характеристики

    Оперативное запоминающее устройство 100 kbyte
    Напряжение питания. Номинальное значение (пост. ток) 24 В пост. тока
    Контроллер PROFINET IO Макс. скорости передачи данных 100 Mbit/s
    Число входов 14; встроенный
    Вид выходов 10; Реле
    Число аналоговых входов 2
    Ширина 110 mm
    Высота 100 mm
    Глубина 75 mm

    Ну первых два отличия я скажу – цвет и наклейки, ну а остальные сами поищите. Я не нашёл.

    Несколько скриншотов из документации.



    Siemens – добрые дяди и реализовали поддержку контроллеров CK-1000 в пакете S7. Спасибо им!
    Стоп, а где обещанный и разработанный компанией “Каскад”?

    Ещё скриншот из документации на СК-1000:



    А теперь из документации на S7 — 1200:



    Фотоаппарата что бы переснять фотки не нашлось? Или просто лень.


    Ну ладно, это младшая линейка. Идём дальше.

    СК-4000 — ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ПРОЦЕССОР — СБПУ.421417.401

    ОПИСАНИЕ:

    Процессор используется для решения задач автоматизации средней степени сложности и обладает мощным технологическим функционалом.

    Характеристики
    Основные характеристики Артикул СБПУ.421417.401
    Программирование STEP 7 (LAD, FBD, STL)
    Питание По общей шине — 5В
    Потребляемый ток, максимальный 1.3 А
    MPI/PROFIBUS DP Физический уровень RS 485
    PROFINET Физический уровень Ethernet, 2x RJ45

    Опять знакомые все лица! Кстати никаким каскадом опять не пахнет – тот же Step-7.

    6ES7412-3HJ14-0AB0 (Siemens)
    SIMATIC S7-400H, CPU 412-3H CENTRAL UNIT FOR S7-400H AND S7- 400F/FH, 3 INTERFACES: 1 MPI/DP AND 2 FOR SYNC MODULES 768 KB MEMORY (256 KB DATA/512 KB CODE)


    Характеристики даже приводить не буду – один в одни. Ну и с документацией так же картина что и с предыдущим контроллером.

    Судя по этому:
    Многолетний труд компании в области разработки и внедрения собственной линейки контроллерного оборудования

    Заключался в подборе краски для перекрашивания корпусов. Да и то с моей точки зрения не очень получилось. Ну а производство:



    Я не нашёл на сайте компании НИ ОДНОГО устройства не являющимся оборудованием других крупных производителей. Везде одна картина – перекрашенный корпус и переклеенные бирки.
    Насчет ПО «Каскад» ничего конкретного сказать не могу, никаких скриншотов, или хотя бы картинок на экране монитора я не нашёл. Всё хорошо спрятано. Но кое-где проскакивают изображения готовых проектов. И судя ним, по спецификации и разбивке на пакеты – это WinCC от Siemens. Ну как говорится “EKB Install никто не отменял”. Асушники поймут.

    С одной стороны, в деятельности данной компании ничего страшного нет (кроме проблем с законностью – но судя по всему они их отлично решают). Ну зарабатывают ребята как могут.

    С другой стороны, эта деятельность вызывает ряд проблем

    1. Они автоматически выигрывают все тендеры, в которых участвуют. Это, наверное, и было основной целью создания этой компании. Ведь по текущему законодательству, если в тендере участвуют отечественные производители чьё оборудование соответствует или превосходит иностранные предложения (а оно соответствует – вед это, тот же самый Siemens и есть, только перекрашенный), то заказчик просто обязан принять это предложение.

    2. Поскольку тендеры выигрывает данная компания, то честные отечественные разработчики остаются без заказов (естественно догнать Siemens им пока не реально, а весь бонус от импортозамещения забирает «СибКом»). Соответственно собственные разработки не развиваются.

    3. Поскольку заказы забирает данная компания, то и обслуживать их будут они. Как Вы думаете, кто лучше будет обслуживать оборудование – реальные представители Сименса, имеющие контакты с производителем и его поддержку, или представители компании, умеющие работать только с баллончиком краски?

    4. Ну и последнее – это проблема самих заказчиков. Контроллеры S7-400 (СК-4000) морально и физически устарели и уже пару лет как сняты с производства. Сейчас распродаются склады. И скоро запас этих контроллеров и блоков расширения закончится. Siemens потихоньку переводит своих заказчиков на новую серию S7-1500. Причём это непростая операция. Интересно – а компания “СибКом” будет переводить своих клиентов на какой ни будь СК-15000 когда у них закончатся запасы СК-4000. Не уверен. И ЗИПа то же взять будет негде.

    Меня интересует так же ещё один вопрос – а куда смотрит Сименс? Ведь судя по бурной активности данной компании, они наверняка сталкивались с ней. Хотя… может они и не против, ведь старые контроллеры 400-й серии куда-то сплавлять надо.
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 283
    • +7
      всё нормально — осваивают бюджет, картина вполне типовая, вся система тендеров — фикция
      • +4
        Спасибо, что не arduino.
        А вообще, siemens давно снабжает нашу промышленность устаревшими линиями сборки, вспомните локомотив «ласточка», да и вообще кучу железок и систем в РЖД.
        • +3
          Железную дорогу изобрёл ещё Черепанов, и контроллеры ск-1000 и ск-4000 тоже. Просто Сименс успел быстрее едрить его внедрить их
          • +5
            «ах, да — и рентген еще на наш счет запишите!!!»
          • 0
            Есть и на arduino :) controllino.biz/controllino
            • 0
              Начальное название было СименсСбытКом ;-)
            • +10
              «Товарищ майор on»
              За такую статью можно статью по разглашению гостайны схлопотать
              «Товарищ майор off»
              • +2
                Главная гостайна России уже разглашена одной песенкой.
                • 0
                  напомните, плз…
                  • +5
                    Лала лалала лалалаааааа :)
                    • –30
                      Обиженный хохол? Впрочем, других на ГТ не осталось, своего-то нет ничего.
                      • +4
                        Вот зря вы так. Хоть и не Сименс но microl.ua вполне нормальные вещи делает уровня «Овен»а.
                        • +3
                          Специально из ридонли вышли, да ради такого комментария, ах ляпота.
                    • +1
                      Трололололо?
                    • +7
                      «Зануда mode on»
                      Невозможно (с юридической точки зрения) преследовать за это человека, если он не давал подписки о её неразглашении. А если не давал подписки, но ему стала известна гостайна, то под суд пойдёт тот, кто разгласил её лицу, не дававшему обязательство о неразглашении.
                      «Зануда mode off»

                      (вышенаписанное — со слов человека, такую подписку дававшего и, вероятно, знающего, о чём говорит)
                      • +10
                        Невозможно (с юридической точки зрения) преследовать за это человека, если он не давал подписки о её неразглашении.

                        Уголовное дело Оксаны Севастиди
                        • +8
                          Я так и знал, что этот «кейс» будет приведён, но решил не торопить события.

                          Ниже совершенно верно указали, что ей вменяли гос. измену. Статья про гос. измену достаточно «резиновая» (туда можно много чего подтянуть и подтягивается), но в её тексте главные слова это не «государственная тайна» (хотя, они там есть), а «иностранному государству».

                          Могут ли судить человека за госизмену, если информацию он брал из открытых источников?

                          Да. Если человек брал информацию из открытых источников, его нельзя обвинить в разглашении гостайны. Однако если суд решит, что обвиняемый собирал сведения для иностранных государств или организаций, и это поставило под угрозу безопасность России, его могут осудить за государственную измену или шпионаж. Словосочетания «иная помощь» и «иные сведения» дают обвинению широкие возможности.

                          Имеют ли право СМИ распространять гостайну, если она уже была опубликована в открытых источниках?

                          Да. Во всяком случае, уголовный кодекс не предусматривает ответственности за такое деяние. Правда, это не мешает правоохранительным органам возбуждать дела против СМИ в подобных ситуациях. Например, в 2002 году дело завели по факту публикации статьи в журнале «Власть»: военные заявили, что в тексте содержатся секретные сведения о дислокации ракетных войск. Представители журнала пояснили, что данные брали из открытых источников — в частности, с сайта президента и Министерства обороны. Дело закрыли.

                          источник
                          • –6
                            Тот самый комментарий, которому ставишь плюс (всё верно разжёвано), а рука сама так и тянется к минусу…
                            • 0
                              То самое чувство, когда ни хрена не понял :)
                              А в чём, собственно, суть ваших метаний?
                              • 0
                                Это была фигура речи. Огорчает наличие законов, расплывчатость формулировки которых позволяет натянуть всё, что угодно.
                            • 0

                              Я правильно понимаю, что для обвинения в гос измене не нужно даже разглашать закрытые сведения, пусть и из открытых источников? Совершенно любая информация подойдет если суд решит что она распространялась для иностранных государств? Или это все-таки только про секретные данные?

                              • 0
                                Выше приводили ссылку на случай с женщиной, которая заметила эшелоны с военной техникой, направляющиеся в сторону Грузии и написала о них своему грузинскому знакомому.

                                Можно ли сказать, что это закрытая информация?

                                Полагаю, что если суд решит, что переданная информация нанесла вред/ущерб Российской Федерации, то…
                                С другой стороны, каждый случай надо рассматривать индивидуально, потому что статья, как я писал, «резиновая».
                          • 0
                            Практика показывает, что можно.
                            Естественно, никто не давал подписки о неразглашении. Никто даже и не знал, что это гостайна. Я вот регулярно вижу, как составы с военной техникой провозят по РЖД. Это что, гостайна?
                            • +5
                              Я вот регулярно вижу, как составы с военной техникой провозят по РЖД. Это что, гостайна?

                              «Товарищ майор on»
                              Следствие разберется, уважаемый Иван Сергеевич из Сызрани.
                              «Товарищ майор off»
                              • +1
                                Там обвинительная статья о госизмене, а не о разглашении гостайны.
                                • –1
                                  275 статья УК РФ
                                  Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну,
                                  • 0
                                    В цитате речь о сливе информации иностранному государству.
                                    • +1
                                      meduza.io/cards/chto-takoe-gosizmena-i-gostayna

                                      Упор именно на помощь иностранным государствам. Слив гостайны иностранному государству это лишь один из примеров гос. измены.
                                    • –2
                                      «Госизмена» суть есть акт распространения сведений, составляющих «гостайну».
                                      • +1
                                        Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации

                                        Любая деятельность, направленная против интересов государства — госизмена.
                                        • 0
                                          Любая деятельность, направленная против интересов государства — госизмена.


                                          классная формулировка. Гос-во заинтересовано чтобы люди не уезжали из страны — значит все трактористы и владельцы тракторных форумов — госизменнки
                                          • 0
                                            Как будто интересы государства это что-то плохое?
                                            • 0
                                              Как будто интересы граждан это что-то плохое?
                                              • 0
                                                Интересы граждан государства совпадают с интересами государства, иначе возможны варианты дальнейшей судьбы как государства, так и отдельных его граждан. В зависимости от того, что над чем будет преобладать.
                                                • +3
                                                  Интересы граждан государства совпадают с интересами государства

                                                  очень удачная цитата в тему:
                                                  «Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?» (с) Кин-Дза-Дза
                                                  • 0
                                                    А что не так то? Государство — форма организации общества, гражданин — член этого общества.
                                                    Против общества идете?
                                                    • 0
                                                      Представьте, что государство будет заинтересовано в вашей скорейшей гибели (например: вы выйдете на пенсию). Сами решите совершить *Роскомнадзор* или сознательности не хватит?
                                                      • 0

                                                        Мало чтоли примеров, когда интересы общества выше интересов личности? Война, революция или митинг оппозиции — не думаю, что вы лично заинтересованы быть раздавленным танком, повешенным на фонарном столбе или получить дубинкой по почкам. Но интересы общества в какой то момент потребуют от вас такой жертвы. И тогда у вас естественно будет выбор — подчиниться интересам или предать их и попытаться выжить.
                                                        Всем пис!

                                                        • 0
                                                          Представьте, что государство будет заинтересовано в вашей скорейшей гибели (например: вы выйдете на пенсию).


                                                          Мне кажется не очень удачный пример. Если комплексно подойти к вопросу, то кроме экономической составляющей ещё много моментов. Ну и я наверное думаю, что это шутка была.
                                                        • 0
                                                          Против общества идете?

                                                          А почему я должен бездумно поддерживать общество? Почему общество вдруг умнее меня?
                                                          Вот общество вокруг зимой в прорубь прыгает и годовалых детей туда суёт… мне тоже надо?
                                                          • +1
                                                            Разумеется!
                                                            Тогда «РосКомАптека» продаст вам больше «РосКомАспирина».
                                                            • 0

                                                              Высокоинтеллектуальный довод. Интересы государства и общества не в том, чтобы вы в проруби купались. Иначе хотя бы административная статья за уклонение была.

                                                              • +1
                                                                Ну уже гдето тут упоминали статью УК СССР за «бегство из страны» с расстрелом или сроком 15-20 лет
                                                                вполне себе пример
                                                                ==
                                                                Если начинают звучать слова «интересы государства», то по многочисленным просьбам трудящихся, эти интересы довольно быстро начинают переваливать все мыслимые пределы
                                                                А учитывая что у нас в чести религиозные моралисты, то боюсь скоро у нас православие станет обязательным под страхом штрафа
                                                            • 0

                                                              Вы само общество забыли спросить.

                                                          • 0

                                                            Значит в России у власти гос. изменники.

                                                    • +1
                                                      Ну-у…
                                                      Вообще-то в СССР, насколько мне помнится, побег за границу и был изменой.
                                                      Статья 64. Измена Родине

                                                      а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
                                                      Пруф.
                                                      • 0
                                                        Радуйтесь, теперь захватить власть можно без страха стать изменником. И смертную казнь отменили.
                                                      • 0
                                                        Видимо, считалось что это ударит по имиджу страны или беглец как то может навредить, рассказывая что нибудь. Но, я хочу напомнить, что СССР уже четверть века как нет.
                                                        • +2
                                                          Вы правы: СССР уже четверть века, как нет. Зато идеи переживают буквально же ренессанс.
                                                    • +1
                                                      То есть, уклонение от уплаты штрафов ГИБДД это госизмена?
                                                      • +2

                                                        Причём злостная, выражающаяся в особо извращённой форме и обычно дающая рецидив.

                                            • +1
                                              Все данные из открытых источников товарищ майор))). Не виноватый я!!!
                                              • 0

                                                Да-да. В деле Сутягина звучали именно эти слова.

                                                • +1
                                                  Пошёл сушить сухари)))
                                            • +3

                                              Так может с подачи производителя эта компания и появилась. Они может замаскировались под отечественного производителя. А может вообще все вкурсе но оборудование надо, закон исполнять надо ну и качество тоже важно.

                                              • +2
                                                Ну что вы такое говорите. Вся необходимая информация по АО публична и в учредителях только лица, уже фигурировавшие в статье: www.google.ru/search?q=АО+Сибком+учредители
                                                • +1
                                                  Есть такая компания — ЛГ Автоматика. Они «выпускают» позиционеры «Сипарт» (именно так, по-русски). Нетрудно догадаться, что это позиционер Sipart PS2, производства Siemens, с переклеенным шильдиком. В чём, собственно, и состоит всё производство.
                                                  Сименс в курсе, все потенциальные потребители в курсе и всех, насколько я понимаю, всё устраивает. Так что и в этом случае, вполне возможно, Сименс всё устраивает.
                                                • +16
                                                  на прошлой работе я сам лично держал в руках (сейчас кусаю локти, что не сфотил) контракт, где чёрным по белому было написано:
                                                  «страна происхождения ПО Dassault Systèmes SOLIDWORKS — Российская Федерация»

                                                  А потом на SOLIDWORKS Forum Russia они радостно рассказали, что больше (не помню точно — что-то порядка 75%) их клиентов (в РФ) — это предприятия ВПК. Собственно это всё, что достаточно знать об импортозамещении.
                                                  • +3
                                                    Windows 7 Pro. Made in Russia

                                                    • +1
                                                      Вероятнее всего это касается наклейки только :)
                                                    • 0
                                                      А если собрать её из исходников на территории РФ, то сойдёт?
                                                      • +1
                                                        А вот это очень интересный вопрос. Полагаю тут есть над чем поломать голову юристам. Скорее всего там будет куча правовых коллизий.
                                                  • +3
                                                    А вот с другой стороны если посмотреть, вы директор какой-то гос.конторы, хотите автоматизировать что-то, но понимаете что идиотское требование импортозамещения грозит использованием всякого хлама, а поставить нормальные ПЛК вы по закону уже не можете. А тут хоп и такое решение элегантное. Не удивлюсь если это сам сименс втихую сообразил.
                                                    • +6
                                                      Не понятно за что минусы, вон почитаешь байки fixik-papus.livejournal.com про это идиотское импортозамещение и как с тем оборудованием что-то нормально сделать даже при желании именно сделать, а не попилить. Или если гос.контора, то по умолчанию все воры и откатчики? ))
                                                    • +6

                                                      А это не те господа, которые активно скупают сименсовское б/у железо за копейки по всем профильным форумам?

                                                      • 0
                                                        А что, так можно было??!
                                                        • 0
                                                          Я все ждал эту фразу!!!
                                                      • –7
                                                        Вообще, я вижу два варианта развития событий. Первый подробно описан в статье и мне полностью понятен. Второй не раскрыт, но я не могу оценить его вероятность. Изложу, а вы поругаете, ок?

                                                        Итак, я маленькое, но гордое предприятие, которое хочет выпускать такие железки. Я могу сделать все с нуля, свое, православное, со своим софтом, протоколами и вообще. Оно будет в чем-то хуже, в чем-то лучше конкурентов, и я буду его раскручивать. Могу я так сделать? Могу, но оно мне надо? В стране куча пользователей оборудования сименс, и если я смогу сделать железку, максимально совместимую с их железом, то потом легко буду урывать заказы на замену, обновление, наращивание мощностей и так далее. При этом не надо менять протоколы, можно юзать тот же софт, даже внешний вид похож и инженеры не ошибутся, когда будут подключать. Чесслово, я бы именно так и сделал, если бы хотел побольше заработать.

                                                        Какой вариант имеет место быть — неясно, статья убеждает меня в первом, но из доказательств только strongly believe и ленивые маркетологи. Наверное поможет только вскрытие девайса и сравнение начинки. Пока этого не сделано, статья все-таки излишне предвзятая и ей не повредит озвучивание второго варианта или доказательство первого.
                                                        • +2
                                                          Есть третий вариант — покупка комплектующих от сименса со своей сборкой. И четвертый — часть деталей уже свои, но корпус сименсовский.

                                                          Наши смежники в своё время пошли четвертым путем. Сначала -своя прошивка на японской железке, потом сделали свои потроха, последним — сменили корпус. Но дизайн остался японским.
                                                          • +2
                                                            Ну вот сколько вариантов получается, а в статье подается один как единственно верный. И мне еще минусов влепили за отход от линии партии :)
                                                            • +1

                                                              А вот не надо отходить от линии партии, надо колебаться вместе с этой самой линией (шутка времён СССР).

                                                              • –1
                                                                Ну типа того, наивно ждать объективности на техническом ресурсе, если все пропало :)
                                                              • –1
                                                                Я с вами полностью солидарен. Автору, как технарю, стоило бы отделять выводы от домыслов. Единственное, что доказывает данная статья — программную и аппаратную совместимость. Не пытаюсь принять ничью сторону, я вообще далёк от темы, но всё же это техническое сообщество и нужно соблюдать какие-то нормы приличия в суждениях.

                                                                По поводу минусов, тут не линия партии, а старый добрый стадный инстинкт. Закройте глаза, дэти, а теперь поднимите руки те…
                                                                • +3
                                                                  Единственное, что доказывает данная статья — программную и аппаратную совместимость.

                                                                  А так же полную внешнюю идентичность, на уровне расположения светодиодов, разъёмов, слотов памяти. К тому же внезапно совпадают даже изображения в тех документации.
                                                                  Ну и ещё как технарь, немного знакомый с предметной областью, могу открыть страшную тайну — если система программируется в среде Step-7 — значит внутри стоит оригинальная прошивка от Сименса. Это не CodeSys которая лепит в свою среду по заказу любые компиляторы. Это закрытая система Сименса. И с помощью неё можно программировать ТОЛЬКО их оборудование.
                                                                  Не ну возможно добрые дяди и подарили свои исходники прошивки компании. Но что то я сильно сомневаюсь в этом.
                                                                  • –4
                                                                    Вот такие вещи как раз и надо было писать в статье. Если вы заявляете, что российский продукт получается из сименского с помощью балончика краски и никак иначе, то вместо излишних саркастических демагогий можно было доказать это, используя свои знания как специалиста в данной области. А не выплёвывать обрывки этих доказательств в не менее саркастической форме на вполне объективные замечания читателей о недостаточной строгости рассуждений и выводов.
                                                                    • +2
                                                                      Ну давайте сначала определимся где мы находимся. На техническом портале. Соответственно здесь, в основной своей массе собираются технически грамотные люди. И им достаточно той информации что приведена в статье. И это подтверждается тем, что из всего большого количества людей оставивших здесь комментарии, только единицы усомнились в моих выводах.
                                                                      Многие не поленились, и сходили на сайт компании, что бы уточнить мои доводы.
                                                                      Вообще умение получать и анализировать информацию — очень полезное умение для образованного человека. Разжёвывают и кладут в рот, в основном, в младших классах.
                                                                      Ну а сарказм — извините, такой у меня стиль изложения.
                                                                      • +1
                                                                        Вы, во-первых, лепите из ГТ/Хабра этакий узкоточечный междусобойчик профов, а во-вторых, предполагаете, что каждый читатель должен тратить своё нерезиновое время на, по сути, дописывание вашего поста.

                                                                        Хороший такой получается междусобойчик с 250 К читателей только в твиттере и 21,1k просмотров только у этой статьи только за один день. А опускать ключевые моменты темы в угоду «и так сойдёт поймут» — это прямо из сборника плохих советов для блогера.
                                                                        • 0
                                                                          Ну вы всё таки посмотрите — из 21к просмотров — скольких не устроила полнота изложения? Ну если присмотреться — не больше 5. Значит все правильно написал. Да и меня все таки радует что подавляющее большинство здесь — все таки думающие и технически грамотные люди. Значит у страны ещё есть шанс
                                                                          • 0
                                                                            Нет, это значит что предвзятость победила логику. Чем больше будет в статье или в комментариях фраз типа «все пропало», «страна третьего мира», «чинуши пилят» итп, тем более положительной будет реакция местной думающей и технически грамотной аудитории. Какие шансы, о чем вы? Все ж пропало…
                                                                            • +2
                                                                              По поводу предвзятости — Если что-то ходит, как утка, ведет себя, как утка и крякает как утка, то проще предположить, что это утка и в подавляющем большинстве случаев не ошибетесь.
                                                                              • 0
                                                                                Но на самом деле, это будет новая разработка Роснано!
                                                                    • +2
                                                                      В природе существует свободная библиотека Snap7 с помощью которой можно имитировать контроллеры S7-300/400 с возможностью обращения к блокам данных.
                                                                      Так же существует немецкая фирма IBH Softec, которая живет тем, что продает альтернативную среду программирования контроллеров S5/S7, а также SoftPLC аналогичный WinAC от Siemens. А также продает готовые загрузочные образы на картах памяти, которые превращают контроллеры Beckhoff CX в CPU315/317.
                                                                      Но, правда, корпуса не копирует.
                                                                • +1
                                                                  4 путь считаю очень даже нормальным и последовательным.
                                                                  • 0

                                                                    "Есть третий вариант — покупка комплектующих от сименса со своей сборкой. И четвертый — часть деталей уже свои, но корпус сименсовский.


                                                                    Наши смежники в своё время пошли четвертым путем. Сначала -своя прошивка на японской железке, потом сделали свои потроха, последним — сменили корпус. Но дизайн остался японским".


                                                                    Примерно так был сделан CD-проигрыватель Реатон ПКД-123С.

                                                                  • 0
                                                                    Можно сказать, что вы изобрели VIPA :))
                                                                    • 0
                                                                      VIPA стырили )))… а тут легально
                                                                    • +1
                                                                      Вариант мог бы быть правдоподобным, но в таком случае совершенно дико смотрится скопипащенная документация с переставленными местами картинками и замазанными упоминаниями Сименса. Чтобы создать свой контроллер не хуже оригинального с полной совместимостью, спецов и ресурсов хватило, а документацию к нему написать не получилось, пришлось плагиатить?
                                                                      • +3
                                                                        а я вижу некомпетентность Вашу.
                                                                        у меня на столе сейчас s7 1200 и s7 200. Есть китайские для внутреннего рынка китая. И софт пошлет Вас далеко и на долго, если не совпадёт хоть один внутренний ключ. Китайский аналог работает только с модифицированной версией ПО для рынка китая.
                                                                        Так что лиценщия Tia portal не увидит несертифицированный контроллер с левой прошивкой.
                                                                        Надо ли объяснять, что это означает? То что начинка мало того что один в один, так ещё и собрана и прошита с сертификатами.
                                                                        А по поводу маленькой компании… уже туеву тучу лет есть ОВЕН. Да они корпуса бывает внешне коммуниздят, может линии покупают. Но вот начинка о личается. Есть даде сертифицированные блоки питания на минус 40 в корпусе подозрительно внешне похожим на meanwell. Но с радиатором сдади. Только эти модели meanwell не сертифицирует под такие условия… максимум минус 20. Вообщем и наши и вашим. А здесь чистой воды перемаркировка. И очень врядли зная педантов немцев, так бы палилась сама siemens.
                                                                        Просто из-за санкций в нефтегазовую нам эти ПЛК и не купить. Покупает левая фирма и перемаркирует — профит.
                                                                      • +3
                                                                        Хм… да стопудово кто-то из Сименса просто запилил дочку, чтоб пропихнуть барахло через тендеры и сорвать банк, небось старое железо для «импортазамещения» им же сам сименс и спихивает — и старье со склада выкинут и денег поднимут. Так уже делали не одну сотню раз. Очень выгодная и рабочая схема — как появляется устаревшее оборудование — находится подходящая контора с нужным направлением и покупается (либо покупается владелец) Далее оборудование спихивают, перекрашивают, ставят отметку — сделано в РФ и втюхивают через тендеры, ибо как еще дорого продать устаревший хлам. Такие схемы прокручивались и с охранными системами и с офисной техникой и тд…
                                                                        • кстати так еще санкции просто обойти.
                                                                          • 0
                                                                            Да и растаможка видимо минимально-ввозятся же запчасти.
                                                                        • +4

                                                                          Или вот схема работы Phoenix Contact:


                                                                          • ввозятся клеммы и DIN-рейка;
                                                                          • сборка по оговоренной документации силами ООО Остап-Рио (условно);
                                                                          • маркировка «Сделано в РФ»;
                                                                          • отгрузка (хоть в ВПК), профит.
                                                                            Все так работают. Импортозамещение…
                                                                          • 0
                                                                            Интересно, органы не в курсе этого мошенничества? Или в доле?
                                                                            • +9
                                                                              а тут нет никакого мошенничества. Компания просто обеспечила себе фактически монополию из за идиотизма наших законов. А так все строго по закону. Да и вообще если появляется шанс спихнуть большую партию снятого с производства хлама по цене нового оборудования, да еще и не отвечать потом за его поддержку — ради этого можно пойти на многое. И если кто-то и сядет, то точно не те, кто это затеял. Сименсы вполне могли накатать офигенный иск за копирование их техники и тд, но поскольку они молчат — делаем выводы о принадлежности техники — улыбаемся и машем.
                                                                              • +3
                                                                                из за идиотизма наших законов

                                                                                Вы очень сильно недооцениваете людей, целенаправленно придумывающих такие законы.
                                                                                • +3
                                                                                  Люди, их придумывающие, могут быть и очень умными, что не мешает законам быть идиотскими :)
                                                                                  • –4
                                                                                    Закон — не теорема Пифагора, описывающая придуманные фигуры на придуманной плоскости. Задачи, под которые он написан, успешно решаются. Почему же он идиотский?
                                                                                    • 0
                                                                                      Задачи, под которые он написан, успешно решаются

                                                                                      А вот это в каждом конкретном случае требует доказательства.
                                                                                      А еще есть несколько точек зрения — например лоббистов и большинства простых граждан. И правильный с точки зрения первых закон с точки зрения вторых совершенно спокойно может быть идиотским. А еще задачи бывают как минимум двух видов: те, которые ставят перед собой законотворцы, и те, которые они озвучивают при этом вслух. Вы же не будете утверждать что они всегда совпадают?

                                                                                • +1

                                                                                  "а тут нет никакого мошенничества."
                                                                                  т.е. можно у немцев покупать подержанные БМВ, красить, менять шильдик и продавать как "собственную разработку".
                                                                                  По-моему это мошенничество в чистом виде и есть.

                                                                                  • 0
                                                                                    Такой «производитель» как Alpina именно этим и занимается.

                                                                                    Для MB тоже есть ряд таких «производителей».
                                                                                    • 0
                                                                                      И называются они «тюнинг ателье».
                                                                              • +2
                                                                                Отличия: на красном больше светодиодов
                                                                                • +2
                                                                                  Ну да картинку в каталоге сименс перепутал — исправил.
                                                                                • +2
                                                                                  Есть другая российская компания делающая промышленные контроллеры.
                                                                                  Выглядит сыровато, зато свое:)
                                                                                  eltex-co.ru/catalog/promyshlennye_kontrollery
                                                                                  • +2
                                                                                    По сравнению с этими ребятами — наколенная поделка.
                                                                                    elesy.ru/products/products/plc.aspx
                                                                                    Но конечно и те, и другие косвенно теряют от «работы» описанной фирмы.
                                                                                    • +1
                                                                                      Интересно кстати, кто сейчас работает с их контроллерами?
                                                                                      Году в 2001 я там дипломировался и делал плату и тесты для еще старого контроллера на базе МК51, и по моему уже шло производство на новых микроконтроллерах.
                                                                                      • 0
                                                                                        А вы уверены, что это не Элеси — наколенная поделка по сравнению с Siemens?
                                                                                        • 0
                                                                                          Насчет ПЛК точно не скажу, а вот их SCADA старых версий по крайней мере по части интерфейса была содрана с Genesis32, вплоть до одинакового языка логических выражений и почти стопроцентного совпадения интерфейса многих диалоговых окон.
                                                                                          Потом по мере развития, правда, судя по всему начали отходить от копипасты)
                                                                                        • 0
                                                                                          tecon.ru
                                                                                          Железо конкретно самодельное. Да и софт.
                                                                                        • +1
                                                                                          Я пользуюсь контроллерами от Сегнетикс. Для малых объектов автоматизации неплохо.
                                                                                          segnetics.com
                                                                                          • 0

                                                                                            Вспоминается еще ОВЕН, мзта.

                                                                                          • +1
                                                                                            Своя разработка, своё производство: www.prosoftsystems.ru/catalog/semejstvo-programmiruemyh-logicheskih-kontrollerov-regul-rx00
                                                                                            • +2
                                                                                              Вот еще FASTWEL I/O – российский модульный программируемый логический контроллер для жестких условий эксплуатации
                                                                                              www.fastwel.ru/products/fastwel-io
                                                                                              • +1
                                                                                                Ещё есть ОВЕН, встречал на объектах Роснефти.
                                                                                                www.owen.ru
                                                                                                • +2
                                                                                                  упаси Б-же…
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Согласен. Уровень надежности низкий. Сталкивался с их измерителями типа «2ТРМ0» вроде. В итоге потом все равно все на Сименсы перевели, хотя это и значительно дороже.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Под эту тему вспомнился и личный опыт с «Овном», захотелось поделиться :)
                                                                                                      1) Отвалы связи между PC и ПЛК при прошивке (по RS232), и возня с идущим в комплекте интерфейсным кабелем, весьма хреново обжатом или распаянном на концах
                                                                                                      2) Огромное «удовольствие» от особенностей адресного пространства в ПЛК и модулях расширения, не говоря уже о необходимости настройки каждого модуля по отдельности
                                                                                                      3) Куцая среда разработки для HMI панелек (к примеру, пришлось изрядно поизголяться, чтобы сделать «невидимую» кнопку. Хотя в том же WinCC Flex, для сравнения, это стандартная опция, не требующая ухищрений)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        личный опыт с «Овном»

                                                                                                        Вот создатели названия — ну они же сами из России, как они так прокололись-то?

                                                                                                        • 0

                                                                                                          Они по гороскопу бараны Овны наверное.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          пришлось изрядно поизголяться, чтобы сделать «невидимую» кнопку

                                                                                                          Под «невидимой» кнопкой что имеете ввиду, интересно?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Именно её и имею ввиду. Свойство Invisible, если точнее. В «Конфигураторе СП200», с которым работал на тот момент, этой опции просто-напросто не было
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Овен тоже забавными вещами засветился, помнится)
                                                                                                      www.owen.ru/catalog/panel_operatora_graficheskaya_owen_ip320/94829648
                                                                                                      www.xinje.com/en/ProductView.asp?ID=91&SortID=170
                                                                                                      софт полностью совместим (и что самое веселое, китайский даже по-функциональнее будет), и цифровое название модели одинаковое)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        А ничего, что Овен на 100% принадлежит Китайской компании?
                                                                                                        • +1
                                                                                                          В открытых источниках на глаза информация об этом не попадалась.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      На самом деле последние несколько лет свои ПЛК клепают вообще все кому не лень

                                                                                                      В копилку
                                                                                                      ngpinform.ru/news/novyi-promyshlennyi-cilk-pac
                                                                                                      • –1
                                                                                                        А в чем проблема склепать контроллер.
                                                                                                        Встроенных компонентов пруд пруди, у того же Прософта.
                                                                                                        Операционки реального времени, имеются и открытые решения.
                                                                                                        Корпус можно заказать у китайцев.
                                                                                                        Клеммники и прочее хватает стандартных.
                                                                                                        Среда разработки, тоже имеются.
                                                                                                        Имеем продукт. Хватило бы ума для разработки.
                                                                                                        Дальше начинаются проблемы:
                                                                                                        Нужно гарантировать наработку на отказ.
                                                                                                        Нужно сертифицировать на ЭМС, на средство измерения.
                                                                                                        Нужно обеспечить возможность интеграции в другие системы.
                                                                                                        Нужно разработать горы толковой документации.
                                                                                                        Нужно обеспечить качественную техподдержку.
                                                                                                        Нужно заручится поддержкой крупных вендоров для продвижения.
                                                                                                        Нужно демпенговать ценой для раскручивания бренда.
                                                                                                        Нужно качественно подойти к вопросу подготовки кадров для партнеров реализующих проекты, и клиентов эксплуатирующих продукцию.
                                                                                                        И еще много чего нужно.
                                                                                                        Со всем. что «нужно» у российских производителей не очень получается.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          «Нужно демпенговать ценой для раскручивания бренда.»

                                                                                                          Ага, Сименс так и делает.

                                                                                                          Откуда у наших людей эта убеждённость, что хорошо проработанный продукт с качественной документацией, техподдержкой и прочим должен быть еще и самым дешевым?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Почему вы сделали такой вывод?
                                                                                                            Все, что в моем посте перечислено, как «нужно» есть комплекс мер, причем далеко не полный, по созданию и продвижению на рынке нового продукта.
                                                                                                            Какое это отношение имеет к Сименсу?

                                                                                                            Откуда у наших людей уверенность, что хорошо проработанный продукт с качественной документацией, техподдержкой можно продать за столько, сколько хочется его разработчику.

                                                                                                            Вы делаете хорошо проработанный продукт с качественной документацией, техподдержкой? Отлично. Но продадите вы его не дороже, чем его примет рынок. Какой бы хороший продукт у вас не получился, вам придется конкурировать с готовыми и отработанными решениями, того же Сименса.

                                                                                                            Но повторюсь цена это только часть работы по продвижению продукта на рынке.

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Сделал такой вывод потому что вы это упомянули.

                                                                                                              Демпинг — самая недальновидная и ущербная стратегия продвижения. Это плохо для всех, и для производителей и для потребителей. В вашем «комплексе» мер этот пункт совершенно не нужен.

                                                                                                              • 0
                                                                                                                Возможно я использовал не слишком подходящий термин. Демпинг подразумевает использование заведомо низкой цены с целью вытеснения конкурентов с рынка. Признаю.
                                                                                                                И все же, при выходе на переполнены предложением рынок ПЛК, вам так или иначе, придется формировать ценовую политику исходя из требований рынка, а не ваших реальных затрат на разработку продукта.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вот тут можно еще посмотреть
                                                                                                        Терси-КБ
                                                                                                      • 0
                                                                                                        S7-400 по-моему не снят с производства. Он единственный поддерживает PCS7.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Снят — точно. И хуже того — половина его модулей расширения уже не доступна. Сейчас в случае выхода из строя некоторых модулей (особенно аналоговых — они чаще летят), приходится их заменять на те которые ещё можно найти, и переделывать под них проект
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Не надо отсебятины. Ничего не снято и всё производится и поддерживается.
                                                                                                            mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Products/10044654?tree=CatalogTree
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Вообще то снят
                                                                                                              https://yandex.ru/search/?text=s7-400%20%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%20%D1%81%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&clid=1929745&lr=65
                                                                                                              В каталогах он конечно есть. Сами CPU достаточно надёжны и дороги. Поэтому меняются редко. Ну а склады распродавать то надо!
                                                                                                              • 0
                                                                                                                mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Product/6ES7412-1XJ07-0AB0
                                                                                                                mall.industry.siemens.com/mall/ru/ru/Catalog/Product/6ES7412-1XJ07-0AB0
                                                                                                                Жизненный Цикл Продукта (PLM) PM300: Активный продукт
                                                                                                                Product Delivery Release (P.M 300)
                                                                                                                From this date on the product is available for delivery for up to 12 years, i.e. available for normal ordering. This is also the active selling phase.
                                                                                                                • +3
                                                                                                                  Всё правильно — новые продаются, но не выпускаются (склады).
                                                                                                                  Следующий шаг в жизненном цикле продукта — окончание продаж (на складах останется необходимый минимум для ЗИПа).
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Прошу не вводить в заблуждение других. Контроллеры как выпускались, так и выпускаются, линейка обновляется, а старые версии перестают выпускаться. Сименс декларирует поддержку по ЗИПу на срок 10 лет после снятия с производства.
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Ну не хочу спорить. Официальной информации у меня нет, но я общаюсь с представителями Сименса практически каждый месяц (приезжают на ревизию турбин). Информация от них, да и поставщики вывесили у себя предупреждение о снятии с производства (давно уже).
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Вся информация открыта на сайте Сименса ничего не скрывается, ищите в A&D mall и Industry Online Support нужный Вам заказной номер и вся информация по нему будет предоставлена. По каждому продукту есть roadmap. Публично озвучивать информацию в профессиональной сфере, обобщенную Яндексом и чьими то советами, крайне не советую.