В Германии цены на электричество более 100 раз за год опускались до отрицательных значений


    График спотовых цен на электроэнергию в Германии и Франции за 28-30 октября 2017 года, статистика биржи EPEX Spot. Цены держались в отрицательной зоне 31 час подряд с минимальным значением −83,06 евро за мегаватт-час

    За последние два десятилетия Германия вложила около €200 млрд в развитие «чистой» энергетики из возобновляемых источников. Эти инвестиции дают результат. Даже более того: в некоторые дни количество генерируемого электричества превышает потребление, так что энергию буквально некуда девать. Оператор немецкой энергосети Tennet сообщил, что в такие дни сеть испытывает большое напряжение из-за избытка мощностей.

    По законам рынка, если предложение превышает спрос, то стоимость товара снижается. То же самое происходит с ценами на электроэнергию. На одной из крупнейших европейских бирж EPEX Spot в воскресенье 24 декабря 2017 года и в рождественский понедельник 25 декабря спотовые цены на электроэнергию опять упали ниже нуля. В воскресенье владельцы заводов и другие крупные потребители получали более 50 евро за каждый мегаватт-час использованного электричества пишет NY Times.

    Обычным потребителям никто не доплачивал. В Германии стоимость электричества для домохозяйств в последние 10 лет выросла примерно на 50%, а цена самой электроэнергии составляет лишь 20% счёта за электричество. Дополнительные деньги идут на налоги, оплату услуг сети и субсидии компаниям, которые развивают альтернативную энергетику (см. голубой фрагмент на столбцах диаграммы).

    Причиной падения цен ниже нуля стало совпадение нескольких факторов: необычно тёплая зима, низкий спрос из-за выходных и праздников, а также хороший устойчивый ветер.

    Излишек электрогенерации не первый раз проявляется в Германии, особенно часто это случается в выходные дни. Да и отрицательные цены на электричество постепенно становятся нормальным явлением и уже никого не удивляют. По статистике EPEX Spot, за 2017 спотовые цены опускались в отрицательную область более 100 раз (а именно 103 раза по состоянию на 2 ноября).

    Генерация ветряных электростанций сильно зависит от силы и устойчивости ветра. В идеале ветер должен быть сильным, но не слишком, и максимально устойчивым.

    Кроме Германии, в последнее время отрицательные цены на электроэнергию были зафиксированы и в других европейских странах: Бельгии, Великобритании, Франции, Нидерландах и Швейцарии. Но в Германии такая ситуация возникает чаще всего.

    Проблема усугубляется том, что значительную часть генерации в Германии обеспечивают электростанции, которые невозможно быстро остановить в периоды пониженного потребления, а потом быстро запустить. Это угольные и атомные электростанции, а также комбинированные тепловые и электростанции (ТЭЦ). График по типу электрогенерации за период отрицательных цен показывает, что угольные и атомные электростанции всё-таки немного снизили генерацию в этот неудачный период, чтобы убытки были не такими большими. Атомные станции снизили генерацию на три гигаватта, то есть на 37%, а угольные — с 15,7 ГВт до 5,5 ГВт. А вот ветряные станции в этот период обеспечивали 68% потребления электричества в Германии, хотя обычно этот показатель находится в районе 12%.


    График по типу электрогенерации за период отрицательных цен 28-30 сентября 2017 года

    Интересно, что уголь точно не является возобновляемым ресурсом. По нефти ещё есть вопросы, а вот с углём всё понятно — его запасы сформировались в те времена, когда микробы ещё не научились перерабатывать целлюлозу из древесины (скорее всего, образование крупных запасов угля прекратилось после появления грибов, способных разлагать лигнин). Впрочем, с учётом текущего ежегодного потребления мировые разведанные запасы угля превышают запасы нефти. Нужно также иметь в виду, что разведанные запасы угля и нефти могут расти каждый год, как это происходило в последнее время благодаря новым технологиям добычи и геологоразведке. То есть доступные для добычи запасы растут быстрее, чем текущее потребление. Но понятно, что это не может продолжаться вечно и будущее человечества — за возобновляемыми источниками энергии.

    Вероятно, потребуется дополнить неустойчивую генерацию ветряных и солнечных установок большими энергохранилищами, которые будут выравнивать баланс. Но пока что производство аккумуляторов не достигло необходимого технологического уровня. Поэтому объём электрогенерации в Германии и дальше будет зависеть от погоды, а цены периодически скатываться в отрицательную область.
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 220
    • +5
      Хорошо смеется тот, кто смеется последним…
      А ещё совсем недавно во время визита в Германию «главный стерх» иронизировал:
      «Ладно, российский уголь вам не нравится, российская нефть не нравится, газа вы не хотите. А что вы, дровами будете дома топить? Так ведь и дрова придется у России покупать!»
      • +8
        не вижу в этом ничего хорошего ни для экономики, ни для обычных людей. Эта «чистая» энергетика убивает традиционную, но при этом не может ее заменить, парадокс. А все издержки и риски переложены на плечи обычных покупателей энергии.
        • 0
          Вопрос времени. Уверен в одном — сидение на нефтяной & газовой иглах не имеет будущего, в отличие от «чистой» энергетики. Дальше будет то, что мы уже наблюдаем со многими инновационными технологиями в нашей стране — весьма печальное зрелище…
          • 0
            Есть еще и ядерная энергетика.
          • +3
            Смысл чистой энергетики не в выгоде для экономики или для обычных людей, а в снижении выбросов углекислого газа и замедлении парникового эффекта. Такие проекты должны спонсироваться государством, потому что в условиях дикого рынка они никогда не возникнут.
            • +5

              Германия отказывается от АЭС, а вместо них строит два десятка ТЭЦ.

            • +2
              «Чистая энергетика» решает вопрос локальной местечковой экологии, но никак не глобальной. Чтобы произвести солнечных батарей в нужном количестве, нужно нагадить не меньше, чем при добыче и сжигании угля. Так что ее экологичность спорная.
              • 0
                Насколько я знаю, это не всегда и не совсем правда.
                • 0
                  Что значит «нагадить не меньше»? Либо жжем уголь и выбрасываем накопленный миллионы лет назад углерод в атмосферу, либо нет.
                  • 0

                    Либо уголь, либо токсичные вещества от грязного производства, не соблюдающего нормы. Выбор не то, что бы совсем очевиден.

                    • –1
                      Выбор очевиден: соблюдать нормы и использовать возобновляемые либо атомные источники энергии.
                      • 0

                        И все же нет. Возможно он очевиден для вас, но не для лиц, принимающих решения. Китайцы только начинают соблюдать нормы.

                      • 0
                        Токсичные вещества это опять же как правило локально. Да и в конечном итоге утилизируются в связанном состоянии. А вот «выпущенный» углерод в виде CO2 разлетается по всей атмосфере и утилизировать его пока не научились.
                    • 0
                      По выбросам CO2 за весь цикл производства, использования и утилизации солнечные батареи выигрывают у угля на порядок: www.parliament.uk/documents/post/postpn_383-carbon-footprint-electricity-generation.pdf
                      Тут скорее интересно насколько вредна для экологии добыча и очистка редкоземельных металлов в сравнении с добычей угля.
                    • 0

                      Есть подсчеты (я их не перепроверял, так что не буду утверждать, что это абсолютная истина, но они похожи на правду), что на данный момент при производстве тех же ветряков выбросов СО2 производится больше, чем получится сэкономить за весь срок эксплуатации.

                      • +3

                        Если верить America Wind Energy Assiciation


                        Ветрогенератор мощностью 1 МВт сокращает ежегодные выбросы в атмосферу 1800 тонн СО2, 9 тонн SO2, 4 тонн оксидов азота.

                        Средняя мощность ветрогенератора в Германии составляет около 1,5 МВт по данным на 2014 год, сейчас наверняка выше.


                        при этом надо учитывать, что производство любого другого источника энергии требует по крайней мере сравнимых с ветряком выбросов.

                        • +1

                          извините но по моему это враньё, про то что на производство солнечных панелей и ветрогенераторов тратится энергии больше, чем они способны выработать, солнечная панель в 100 ват за 10 лет выработает пару мегаватт часов, не думаю что на её изготовление потратят больше пары десятков киловатт часов.

                          • 0

                            За солнечные панели, я так же сомневаюсь, хотя там довольно серьезная химия.
                            А вот с ветряками возможно и правда, алюминий очень энергоемкий материал при производстве, как и композиты участвующие в производстве ветряков.

                            • +2
                              Ну так надо просто брать энергию для алюминиевых заводов из возобновляемых источников. То, что сейчас кто-то жжет уголь для того, чтобы произвести алюминий, не является доводом против ветряков.
                              • 0
                                > Ну так надо просто брать энергию для алюминиевых заводов из возобновляемых источников.

                                Так это… уже! Алюминиевые заводы строят как правило около электростанций. По крайней мере в России так. Хотя больше половины алюминия производят в Китае, а там не знаю откуда электричество берут.

                                p.s. Ищите и отыщете! :-)

                                > В России 95% алюминиевого мощностей обеспечены гидрогенерацией. Однако есть в места в мире, где угольная генерация пока доминирует – в частности, в Китае на нее приходится 93% производства алюминия.

                                Такие вот невеселые дела…
                    • +6
                      А что не смеяться?
                      Сейчас эта энергия ветряков как американские фермеры. Ему глубоко фиолетова цена, стабильность, мощность — все равно купят. Так и фермерам — им дотациями покрывают всю цену продукта, потому они могут продавать продукт дешевле себестоимости.
                      Фактически же доплачивали производителям дотациями за счет потребителей.
                      То есть это не цена ниже нуля. Это цена ниже цены дотации.
                      • 0

                        Сегодня — да. А завтра? Скорость установки новых ветрогенераторов и солнечных панелей не падает! Надо ещё учесть что по хорошему немцы дотируют производство самих ветряков siemens, которые потом продаются зарубеж.

                        • +4
                          А что поменяется завтра? У ветряков, как и у солнечной энергии есть одна глобальная проблема — неравномерность производства.
                          Вы не можете выключить завод потому, что ветер кончился.
                          Вы не можете включить АЭС на ночь потому, что солнышко зашло. Это просто экономически не выгодно.
                          Вам так и так надо держать запас классических мощностей генерации на, скажем, недельный штиль зимой.
                          Просто сейчас есть некий запас в 20-30% который можно выбрать «зеленой» энергией за счет небольшого ухудшения условий эксплуатации текущих генерирующих мощностей. Просто ЗП и обслуживание остаются теми же, а генерации (соответственно и денег) на треть меньше.
                          И этот запас вынимается из обычной энергетики, ПОВЫШАЯ стоимость генерации, для того, что бы зеленая энергетика могла продать свою энергию С ДОТАЦИЕЙ.

                          Дальше все становится хуже. Стоит у вас ТЭС и ветряки. Допустим, ветряки покрывают мощность ТЭС на 70%.
                          Что делать?
                          Убираем ТЭС? А 30% времени сидим без света?
                          Оставляем ТЭС? Платим работникам ЗП, обслуживаем станцию и генерируем 30% мощности за 80% затрат?

                          Я молчу, про стоимость, скажем, отопления.
                          • 0
                            так ведь технологии хранения тоже не вечно будут топтаться на месте. можно, например, при помощи электролиза из воды добывать водород, а потом сжигать его на традиционной теплостанции. вот вам и выравнивание.
                            • 0
                              А КПД сего процесса вам известен? Пока что-то интересное это гидроаккумуляторы, но проще построить ГЭС, чем затыкать аккумуляторами поля с ветряками. Вот только у ГЭС есть одна проблема — мы теряем судоходность реки и имеем риск аварии с экологической катастрофой.
                              Вы просто не представляете масштабы. Сейчас запасти 1 ГВт*час это мягко говоря нетривиальная задача. 27Гватт максимальная мощность потребления центральной части России. Разница пока на пару порядков что бы что-то компенсировать. Или идти по пути Маска покупая аккумулятор на 8,5 кВт*ч на компенсацию в каждый дом/квартиру, или строить просто гигантские аккумуляторы.
                              Опять же — мы тут хотим электротранспорт и заряжать ночью. Когда как раз большие проблемы с солнечной энергетикой.
                            • +1
                              А что поменяется завтра?

                              Линии электропередачи на сверхпроводниках постепенно становятся дешевле.
                        • –1
                          Так тут удивляться совершенно нечего — «главстерх» живет в прошлом веке и, кажется, современных реалий не то что не понимает, он их не видит и понимать не хочет!
                          • +1
                            Предлагаю вам вникнуть в данный вопрос чуть глубже и понять за чей счет на самом деле работают эти ветряки. Это конечно хороший задел на будущее, раз потребители пока готовы за это платить, но развиваться в дальнейшем ситуация может различными путями.

                            Если вы взглянете не только на «привлекательный» участок графика, а на весь год целиком, то обнаружите, что падения альтернативной генерации электроэнергии ниже требуемого уровня не редки и компенсировать их без стабильной традиционной генерации нет возможности: www.energy-charts.de/power.htm?source=all-sources&month=12&year=2017
                            image
                            Балансировать при помощи угольной и газовой генерации приходится постоянно.
                            • 0
                              Сайт вообще очень интересный, спасибо! Там есть еще очень интересные графики, например импорт/экспорт по годам и странам. Так вот импортирует Германия в основном из Франции (атомная энергетика), Дании и Швеции (ветроэнергетика). Последнее говорит о том, что при широком распространении ветряков система получается гораздо более сбалансированная. Если взять не только Германию, а всю северную Европу, то где-то ветер все равно дует. Уонечно нужно учитывать потери на передачу энергии, но они будут при любых балансировках.
                              И еще, если судить по представленному вами графику, то в первую очередь альтернативнвми источниками заменяется буро- и каменноугольная генерация, что не может не радовать :-)
                              • +2
                                Уголь в балансировании участвует не столько по причине вреда для экологии, сколько из-за самой возможности без проблем регулировать генерацию электроэнергии с его помощью, так же как и газ. Атомную генерацию такими темпами регулировать более проблематично, но и отказаться от нее совсем не получится из-за ее надежности, можно лишь сменить собственные станции на импорт энергии из соседних стран.

                                Получается, что ради экологичных ветренных дней в безветренные Германии все же приходится существенно покоптить. imageimage

                                Таким образом условно успехи Германии в альтернативной генерации весьма велики, но на деле в деталях положительного эффекта для экологии приносить не могут, человечество все еще в самом начале экологического пути. И радостные статьи на подобии данной не отражают реальной ситуации в целом на данный момент, а нужны прежде для того, чтобы мы с этого пути просто не сошли, как США например.
                                • 0
                                  К этому надо добавить, что существующие ТЭС не приспособлены для работы в режиме «подхвата» и сильного регулирования мощности — в таком режиме они работают намного менее экономично, чем на номинальном режиме. Так что либо убытки ( в том числе экологические) при существующих станциях, либо менять большинство ТЭС в Европе. Либо на близком горизонте разрывы единой энергосистемы на локальные участки с соответствующими авариями и техногенными катастрофами.
                                  • 0
                                    Если вам интересно — рекомендую посмотреть планы немцев, как должна их энергосистема выглядеть в 2050 году. 77% альтернативной энергетики(ветер, вода, солнце), 6% уголь, 16% газ. Линк Оргинальная презентация(eng)
                                • 0

                                  Но ведь в половине случаев выработку из hard coal снижают не в противовес, а синхронно с пропаданием солнца. То есть и от солнца меньше и ещё и цель подрезали. Если ориентироваться на ваш график.


                                  По поводу ветра согласен, но солнце, получается, снижает необходимый пик угля (т.к. пик потребления по вашему графику приходится на пик солнечной генерации).

                                  • 0
                                    Это совпадение. Пик потребления днём, когда работают основные смены заводов и коммерция, и именно в это время есть солнце.
                                    • 0

                                      Речь не о совпадении. Солнце, в данном случае, уменьшает не только общую выработку из угля, а максимальную разницу между максимумом и минимумом за сутки. Сглаживает разброс.


                                      Обычный довод — из-за солнца приходится держать больше угольной/газовой генерации, что бы сглаживать пики, как я вижу, не подходит.


                                      Если мой вывод из графика неверен, то почему?

                                      • 0
                                        Приходится держать не больше, а столько же, просто она чаще простаивает. Вывод из графика почти верен, просто представьте, что набежали тучки на всю Германию. Пусть это случается редко, но даже так редко отключать 10% заводов — не подходящее решение. Вот и получается, что резерв держать приходится.
                                        • 0
                                          Когда небегают тучки — расход бытового/офисного потребителя на кондиционеры снижается. Понятно, что не всё так просто, я лишь как пример, что излишне упрощать пожалуй не стоит.
                              • +1
                                Господа, требуется не большая ремарка.
                                Дело в том что большинство домов в Германии, не имеет централизованного отопления.
                                И действительно они отапливают свои квартиры по сути газом.
                                Переход на электрическое отопление будет очень не выгоден при таких ценах на электроэнергию.
                                • 0
                                  А почему я на сайте immobilienscout часто вижу zentral Heizung (центральное отопление), в том числе газовое?

                                  Вообще интересно, если переизбыток электроэнергии и минусовые цены, то какой смысл во всех этих конторах, продающих электричество? Останутся разве что установщики-электрики и фирмы-разработчики всех этих генераторов электричества.
                                  • +3
                                    Смысл в том, что «103 раза» это 21 час в сумме. Остальные 8500 часов цены плюсовые, и в среднем хорошо плюсовые.
                                    • +2
                                      А почему я на сайте immobilienscout часто вижу zentral Heizung (центральное отопление), в том числе газовое?


                                      Zentralheizung означает, что в доме установлен бойлер, который отапливает весь дом. Человек наверное имел в виду Fernwärme.
                                      • 0
                                        Fernwärme тоже не редкость. Например в городе, где я живу стоит мусоросжигательный завод, работает в режиме ТЭЦ.
                                    • 0
                                      И действительно они отапливают свои квартиры по сути газом.
                                      Существует (помимо прочего) еще такая вещь как тепловой насос.
                                      • 0
                                        В многоэтажке?
                                        • 0
                                          В многоэтажках Fernwärme (централизованное отопление) вполне обычно. При том, что их в целом достаточно мало.
                                          • 0
                                            Fernwärme занимает пока только 14% по всей Германии.
                                            • 0
                                              А ведь есть ещё немного экзотичные варианты, как использование электрического подогрева в полу или встроенного под полом водяного подогрева (да, всё это без привычных нам батарей).
                                      • 0
                                        И действительно они отапливают свои квартиры по сути газом.


                                        В Германии только 50% от газа отапливается.
                                      • –1
                                        Не столько газом, сколько Heizöl — что то вроде очень поганой солярки. И это тоже весьма недешево. Даже при Fernwärme отопление — это самая значительная часть в счете за коммуналку. И это учитывая, что тепмература в наших краях очень редко опускается ниже нуля.
                                        • –1
                                          Не верят, даже вот шпалу кто то влепил.
                                          Думают наверное, вот он расцвет зеленой электроэнергии, главный стерх живет в прошлом веке.
                                          А импорт газа тем не менее не падает шибко.
                                          • 0
                                            Расцвет-расцвет. Полным ходом. Ко всему самое ближайшее время запланировано закрытие всех оставшихся АЭС, так что ветряки строят ударными темпами. Вон неподалеку этой осенью еще пару запустили, и рядом еще несколько строится. И это при том, что в 5 км АЭС и совсем рядом мусоросжигающая ТЭЦ. Солнечных панелей не так много, все же тут не так много солнечных дней, зато с ветром проблем нет.
                                            На самом деле субсидируется сейчас по сути только строительство новых установок, уже работающий ветряк сейчас вполне прибыльное дело. В отличие от ситуации еще десятилетней давности. Массовость все же сильно снижает издержки.
                                            И субсидии, кстати снижаются ежегодно. Так что лет через 10, когда ветряков понастроят достаточно, поток субсидий прекратится и электричество для населения будет стоить на 25% меньше Мечты, мечты… ;-)
                                            • 0
                                              Как это?

                                              Типа если при строительстве были дотации, а потом он прибылен… Кто оплатил дотации? Суть зеленой энергетики не в том чтобы было дешевле. А в том что, срать они будут в Китае, там далеко, не у себя. А вот у них да, все экологично.

                                              Все эти ветряки, и солнечные батареи неокупаемы в замкнутом цикле производства и использования. То есть на производство, обслуживание и демонтаж этих установок тратиться денег больше, чем стоимость эквивалентного количества энергии выработанной ГЭС или АЭС. А это значит, что нельзя используя только зеленую энергетику, производить объекты этой энергетики, да еще и получая профит в виде энергии для домохозяйств и производств. Значит это тема жива, пока её поддерживают. А поддерживают её, повторюсь, чтобы вынести вредную, с точки зрения экологии, генерацию, по-дальше от себя в менее развитые страны. Ну и распилить бюджеты государства на крупных заказах(читай Siemens и другие).

                                              Дотации — это не рыночный метод.
                                              • 0
                                                Все эти ветряки, и солнечные батареи неокупаемы в замкнутом цикле производства и использования.

                                                Это не так

                                                То есть на производство, обслуживание и демонтаж этих установок тратиться денег больше, чем стоимость эквивалентного количества энергии выработанной ГЭС или АЭС.

                                                Да

                                                А это значит, что нельзя используя только зеленую энергетику, производить объекты этой энергетики, да еще и получая профит в виде энергии для домохозяйств и производств.

                                                Нет, не значит
                                                • 0
                                                  По моему, упор в том сообщении был на рыночные механизмы. Возобновляемая энергетика может быть рентабельной, но пока окупаемость у неё ниже, чем у традиционной энергетики, распространение возобновляемой может идти только внерыночными механизмами в виде дотаций, квот и запретов. И как только эти механизмы ослабнут и отменят, то про возобновляемую энергетику в новых проектах просто забудут. Уже построенные ветряки конечно никто сносить не будет, но новые не будут строить, и доля «зелёной» энергетики будет падать.
                                          • 0
                                            Heizöl в два раза меньше газа, а в новых домах уже до 1-2% упал.
                                            • 0
                                              Мой Anbieter врет, что газом отапливается половина домов в Германии. Но это опять же в сильной зависимости от региона. И степени новизны домов. У нас например полно фахверковых домов 13-14 века :) Ну и в центре в основном 19 века дома стоят. Так что где не Fernwärme, там в основном Heizöl. Новые дома в городе строят сразу на Erdgas. В деревнях, как повезет. Там бывает еще и углем топят, но это уже скорее как исключение.

                                              p.s. почитал выше. Интересная статистика. Выходит и Anbieter не врет, и вы правы :-)
                                            • 0
                                              Мой коллега топил соляркой. Эффективная цена такая же как и на газ и на уголь — законодательно завязаны друг на друга.
                                              • 0
                                                Да, я когда увидел в первый раз, что отопление на öl, то очень удивился наличию такого в казалось бы продвинутой стране. А на самом деле здесь каким-то макаром уживаются 20ый и 21ый века, причём местами кажется, что первого больше (медлительность и бюрократия).
                                                • 0
                                                  Продвинутость она такая. Если что-то сделали 50 лет назад и оноработает, зачем трогать? Здесь интернет то в основном кабельный и DSL. Асимметричный канал, ага :-(
                                            • –2

                                              Если всё у них так шоколадно, то куда они прячут вес купленный у "главстерха" газ?

                                              • +1
                                                Экономика, зараза, растет… «Нужно больше электричества» ;) И людишек… Вчера по радио сказали, что Германии требуется 300 тыс. высококвалифицированных иммигрантов в год, и Евросоюз не может обеспечить такого притока рабочей силы. Врачи, инженеры всех мастей, айтишники — herzlich willkommen! :)
                                                • +1
                                                  О сирийцах и прочих там ничего не говорили по радио? Тут не только проблема квалифицированных кадров, но и рождаемости. На последних выборах канцлера около половины избирателей было в районе 60 лет и выше.
                                                  • +1
                                                    А что не так с сирийцами? Сирийцы, между прочим, часто имеют очень неплохое образование. Многие еще в СССР учились. С моей женой два года назад на интеграционных уцрсах училась сирийка-гинеколог. Сейчас уже работает. Муж у нее тоже врач, он уже в то время работал. Еще одна сирийка — учитель английского. Много инженеров-строителей среди сирийских беженцев.

                                                    > На последних выборах канцлера

                                                    Вы, вероятно, имеете в виду выборы в Бундестаг? Прямых выборов канцлера в Германии нет.

                                                    Ну а вообще тема беженцев весьма актуальна и в СМИ широко освещается. Вот сейчас один из острых вопросов — Familenhachzug (воссоединение семей). По нему есть серьезные разногласия между SPD и CDU/CSU, которые пока не дают согласовать коалицию. Ход переговоров на одном из первых мест во всех новостях.
                                                    • 0
                                                      1) ну «сирийцы» — это немного обобщённо о беженцах из ближнего востока, у нас в универе тоже сирийцы учатся и они сравнительно нормальные ребята, разве что не приучены держать всё в чистоте и орднунге (как и большинство из Ближнего востока)
                                                      2) знать бы, какой процент таких приличных окультуренных сирийцев, а то швали что-то понаехало, вспомнить один только Кёльнский инцидент под Новый год
                                                      https://nv.ua/publications/kelnskij-novyj-god-kak-germanija-okazalas-bezzashchitna-pered-svoimi-gostjami-89982.html
                                                      3) понимаешь, я сам студент-мигрант и мне не нравится, что из-за каких-то бескультурных мразей страдают в первую очередь мигранты и беженцы, точнее их репутация (независимо от образования или страны происхождения)
                                                      5) иронично, что когда-то во время первой и второй мировых войн именно северная африка и ближний восток принимали беженцев с Европы (усатые дядьки перевозбудились, видите ли), а в нынешние годы ситуация наоборот… вот и хочется европейцам отблагодарить их за прошлое гостеприимство, но глядя на выходки некоторых…

                                                      6) да, выборы в Бундестаг (я не сильно-то политикой интересуюсь, просто мельком читал то-сё, вот и неполная картина или инфа получилась)
                                              • 0
                                                Отсюда… на встрече с предпринимателями Германии… Стебается кгбшник, конкретно, над недоразвитыми демократическими немцами из цивилизованной страны…
                                              • 0
                                                24 декабря 2017 года и в рождественский понедельник 25 января

                                                может декабря?
                                                • +3

                                                  Эх, смотрю на суммы за электричество и они только растут. Не в той Германии видно живу.

                                                  • +8
                                                    Там же все написали
                                                    Обычным потребителям никто не доплачивал. В Германии стоимость электричества для домохозяйств в последние 10 лет выросла примерно на 50%, а цена самой электроэнергии составляет лишь 20% счёта за электричество. Дополнительные деньги идут на субсидии компаниям, которые развивают альтернативную энергетику (см. голубой фрагмент на столбцах диаграммы).


                                                    Так что вы как раз оплачиваете все эти ветряки.
                                                    • 0
                                                      Хм… так можно до бесконечности оплачивать, пока места для установки не останется или когда станет бессмысленным ставить новые (только ждать, когда старые выйдут из строя или станут слишком сильно уступать новым)
                                                    • 0
                                                      точно не в той, самое удивительное что цены РСВ (рынок сутки вперед — часть оптового рынка) остаются на одном уровне года с 2010. Т.е. рост тарифа для населения обеспечивает прирост дохода сетей и розницы
                                                      • 0
                                                        В той живете, однако стоит заметить, что в России при том же росте зарплаты не растут, мало того, они даже падают. Плюс отмененная недавно индексация пенсий. Казалось бы, как так могут жить люди при таком раскладе, а вот. И да, как правильно сказали ниже — вы оплачиваете ветряки и солнечные батареи, однако у нас коммуналка растет без ветряков и батарей из-за общей технологической отсталости страны лет на 100, поэтому в этой ситуации тяжело вздыхать по этому поводу стоит явно не немцам, явно. «Все познается в сравнении».
                                                        • +4
                                                          из-за общей технологической отсталости страны лет на 100

                                                          Ну серьезно, может уже хватит об этих «на 100 лет»?
                                                          Вы вообще в курсе, какой тех-уровень был 100 лет назад?
                                                          Да, есть проблемы, да, в целом отстаем, но никак ни на 100, ни даже не на 50 лет.
                                                          Лет на 15, на вскидку. Больше не могу дать.
                                                          P.S. Я не из Москвы, я из Сибири — раздельный сбор мусора, NFC-оплата в транспорте мобильником, на квартиру по парковочному месту по закону, хорошее покрытие 4G, сверх-скоростной интернет по копеечным ценам и т.д.
                                                          • 0
                                                            Ну учитывая развитие техники — то да, соглашусь, погорячился я с сотней лет, однако в свете бытового сектора (возобновляемые источники энергии, медицина, пресловутые дороги, та же сортировка и переработка мусора) — то нет, все же не менее 50, увы.
                                                            • +2
                                                              Ну представим, что вы умный человек. Умный человек должен делать то, что «хочется/нравится» или то, что «лучше подходит»?
                                                              ЕС, Китай имеют радикально разные условия в сравнении с РФ. Каждая по-своему.
                                                              Нам не ветряки нужны. Нам оптимально подходят АЭС (и в перспективе, холодный термояд). Этим РФ и занимается. Причем в области атомки не то что отставание, а впереди планеты всей.
                                                              Медицина — близкая к передовой есть. Дело не в технике. Или навыках. Дело в том, что это удел на сегодня только условных 5%, что способны оплатить. Для масс отставание есть, согласен. Но оно не тем, что «мы тупые», обеспечено, а в первую очередь платежеспособностью. Там, где у людей есть деньги, я вижу возникновение микро-клиник с передовым оснащением.
                                                              Переработка мусора — без комментариев, ибо тут она есть. Опять дело не в технике или мозгах. Дело в культуре людей.
                                                              Если лично вы живете в дыре, то это не значит, что страна отсталая. Если же вы рассматриваете всю РФ, тогда ваше сравнение только в одни ворота (подмечаете только отсталость, никак не принимая в расчет прогрессивные области и регионы). Напоминаю, я из не то, что замкадья, я из Сибири. И даже не Новосиб. У нас население меньше 1млн — это Томск. Да, он в сравнении с окружением, развит колоссально, согласен. Тем не менее показатель на лицо.

                                                              И да, даже у нас я вижу, как одни УК/ЖКХ подписали договор на переработку мусора и стоят разные контейнера, а соседние кварталы нет, не подписали, ибо «насрать». Так может дело не в технической отсталости? Если такой контраст в пределах 3-5 минут ходьбы? Может дело в самих людях?
                                                              • 0
                                                                Неплохо, прямо таки по методичке переводы стрелок, царь хороший, это бояре плохие. И вроде бы и в Европе почему подъезды такие, что хочется обувь снять при входе, дабы не замарать их плиточку — потому-что народ сам такой, иностранцы совсем другие, менталитет другой, еще бы. Однако позвольте-с заметить, что еще в Средневековье Европа была настоящим адом на земле. Даже писать не хочу, думаю и без меня знаете. То есть даже Россия по сравнению с ней была еще ничего так еще в дохристианские языческие времена. И это сейчас в любой европейской деревеньке домики как из сказок Андерсена, цветочки под окнами, и т. д., и это дома с тех времен, просто из них наделали конфеток. И напрашивается вполне логичный в этой ситуации вопрос: что именно переключилось в мышлении европейцев, что они произвели такой качественный, а главное количественный скачок? Да, русские — свиньи, им бы только на печи лежать и ждать царя-батюшку, который прийде, порядок наведе, и это видно во всем, однако почему при аналогичных условиях Европа (хотя какие же аналогичные, повторюсь, это был просто адЪ) смогла, а мы — нет? А я скажу вам что послужило этим толчком. Смотрел недавно одно видео о технологиях переработки мусора, в частности и о новом мусороперерабатывающем (не сжигательном) заводе в Голландии, рядом с которым находится школа, так как он настолько экологически чист, что такое присутствие совершенно нормально. Дак вот. Их главный… кто он там у них… В общем адьютант. Говорит: мы следим за тем, как люди выбрасывают мусор. Если мы видим, что человек по незнанию выбросил весь мусор в одном пакете — в первый раз мы объясняем ему что так делать нельзя. В комментариях я прочитал отличные слова: «Почему я плачу после слов „в первый раз мы объясняем ему что так делать нельзя“?», на что получил ответ: «Потому-что ты живешь в великой державе». Дак вот. Вся эта чистота, вылизанная до тошноты, достигается именно службами, которые действительно работают и следят за соблюдением этих норм различными методами (и кнутом, и пряником). И как-то очень сомневаюсь что Европа бы ушла дальше России в этой области и ей бы тоже было бы «насрать» на сортировку мусора и парковку на газонах прямо под окнами и прогреванию свои колымаг долгими зимними утрами в окна соседей прямо как во встающей с колен. Всегда считал, что это очевидно, но кому как, кому как…
                                                                • 0
                                                                  И напрашивается вполне логичный в этой ситуации вопрос: что именно переключилось в мышлении европейцев, что они произвели такой качественный, а главное количественный скачок?
                                                                  Массовое внедрение протестанской трудовой и прочей этики с ключевым понятием «общественно благо». Собствено если посмотреть на глобус (эххх, заминусют меня сейчас православные) — то боль-менее прилично живут только там, где эта вот «общественная польза» является краеугольным камнем местной культуры (в т.ч религиозной) и законодательства.
                                                                  А работающие как надо службы — это уже следствие, чисто метод/способ организовать то, что сам народ в массе своей хочет-требует и готов исполнять.
                                                                  • 0
                                                                    Минусовать не стану, но скажу, что тут к этому немного другой подход. Не через общественное благо, а через прямой вред лично мне. Если кто-то мусорит на улице, включает громко музыку в неположенное время (а это не только ночь, но и время после обеда в выходные, например), если дети играют в мяч под табличкой ABSOLUTES BALLSPIELVERBOT («Полный запрет игры в мяч»), если мусор сортируют спустя рукава, если в магазине просроченные продукты и грязный пол — это не общественное благо страдает, а лично я! И я имею право добиваться устранения этого нарушения. Ну и разумеется, я не пойду сам разбираться, а как аккуратный налогоплательщик обращусь в полицию, пусть отрабатывает денежки, которые я на нее потратил. Этому немцев еще в школе учат. Предмет почему-то называется политика. Ближайший эквивалент в советской школьной программе — обществоведение.
                                                                    • 0
                                                                      О, это так, это так, не спорю. Сравнивая отношение к религии вообще как таковой там и у нас такой вывод и правда напрашивается сам собой. Как говорится, «Чем богаче церковь — тем беднее народ», увы, но это крайне точно подмечено. Вообще, в этом тоже заслуга государства как гаранта справедливости (если уж совсем надеть розовые очки), ибо все-таки оно само выбирает какая религия будет доминирующей. Ну и все-таки еще есть прямая корреляция между развитием страны и религиозности ее народа, тут и к доктору ходить не надо: европейцы довольно холодно относятся к религии как таковой.

                                                                      Тоже думаю что не заминусуют, однако вообще удивлен что на айтишном ресурсе приходится бояться православных. Вообще, нужно быть честным с самим собой, и уметь принимать правду, какой бы она ни была, и уж хотя-бы айтишникам включать здравый смысл в очевидных ситуациях, например, в плане освящения ракет, которые падают с завидной популярностью, причем падать стали они больше как раз таки с более активным их освящением. Как будто бы какая-то сила пытается этим это показать. А если предположить, что за этим стоит Сатана, то что это за бог, который не может с ним справиться. Да и часто стоит поразмышлять над тем, куда ведет этот пресловутый «русский путь». А так да, у меня и у самого комменты уходят в ноль только благодаря тому, что плюсы покрывают минусы, тут рекорд — 4 плюса, 4 минуса у одного. Так что тоже здравый смысл борется с мракобесием, даже тут…

                                                                      image
                                                                    • 0
                                                                      Не паркуюсь на газоне, машина в боксах. Нет долгого прогрева движком — Webasto. Да и за ресурсом машины слежу, ибо цена ремонта — «слитками золота».
                                                                      Вот сколько раз не выкидывал мусор, ни разу не видел лишнего в ящике для стекла и пластика. А этот «ящик» — он сделан из металлических прутьев, виден на сквозь.

                                                                      Никто никого не пинает. Но почему-то все люди(где я живу) делают сами, искренне. Им только дали возможность, а они уже сами поддержали и делают «как надо».

                                                                      По утрам будних дней — мамы и папы, дети… все идут до ближайшего детского садика. И несут пакеты. В одних пластик+стекло (как и написано на контейнерах), в других, остальное.
                                                                      Родители детям показывают и объясняют «почему и зачем». Без ментов и прочих контролеров.
                                                                      И да, если я правду говорю неприятную, то сразу методички?
                                                                      Нет никаких методичек — просто реально у нас полные свиньи, которым плевать, наслаиваются на чиновников низшего-среднего звена, которым урвать (это ответ на вопрос «почему соседний район не стал платить за сбор пластика и его утилизацию).
                                                                      • 0
                                                                        Не могу отрицать сего факта, у самого подъезд на удивление ухоженный (не алюминиевые перила и антискользящая плитка, пол просто залит бетоном, но все же), но все же чисто и ремонт как-будто бы сделан недавно, таких подъездов в городе мало, не буду греха таить. Однако это не вся Россия, не вся, далеко. Человек часто не видит дальше своего носа, а уж когда он при этом пытается наложить на свою жизнь штампы с Запада — это вообще труба. Очень рад за ваших сознательных, сортирующих мусор, граждан во дворе, однако когда они скинулись все на стеклянную дверь в подъезд и сделали там ремонт — они не государство. И даже не город. И даже не район, это просто дом (судя по вашему описанию это просто подъезд) с сознательными гражданами, и приводить его в пример как в рассеюшке все хорошо — как минимум недальновидно. Да, город продвинут, не спорю, однако приведу пример своего города. Как бы ни было предположено, я живу далеко не в дыре, даже я бы сказал наоборот — культурная столица России, город Санкт-Петербург. Однако вылизан и ухожен там только Невский, шаг в сторону — и это раздолбанные дворы и такие же раздолбанные дома, и мусорные баки прямо под окнами. В район Лиговского проспекта недалеко от центра я вообще не суюсь, кабы не зарезали, ибо это такие бараки, такие бараки, что я даже не знаю как-бы это объяснить, я вообще даже себе не представляю что может располагаться в этих домах. Вот она Северная Столица. И такая внешняя бутафория и потемкинские деревни — типичная Россия. Поэтому тут с головы все идет, и высасывание из пальца как у меня в доме сортируют мусор — закрывание от проблемы и прятанье головы в песок, увы. Может быть на Западе эти рассказы и хорошо бы зашли как Путин рассеюшку с колен поднимает, со вручением футболочки с ним в конце этого рассказа, но не не для жителей России, увы.
                                                                        • 0
                                                                          Я вас понял.
                                                                          Никак не спорю о проблемах — писал об этом выше.

                                                                          И даже не район, это просто дом (судя по вашему описанию это просто подъезд) с сознательными гражданами, и приводить его в пример как в рассеюшке все хорошо — как минимум недальновидно.


                                                                          Могу на 2GIS сделать скриншоты с обведением площадей, где действует подобная программа. Это не подъезд и его жильцы, это районы-кварталы.
                                                                          А соседние, прям как в вашем примере с Петербургом, без неё.

                                                                          Но я, если быть честным, просто не верю в то, что до программы нет доступа у соседнего района или УК (управляющая компания). Т.е. дело лишь в желании/мотивации.

                                                                          Кстати, забавный казус, когда приходил в гости один человек из плохого квартала сюда, когда в нашем навели порядок (вычистили дворы, контейнера поставили в огражденные и забетонированные площадки, а не в землю и с кучей грязи) — он сразу посчитал, что кто-то «нам» (жильцам) взятку к выборам дает. При этом его вообще не смутило то, что до выборов было 3 года. Т.е. человек на столько упорот, что логики у него нуль.

                                                                          И да, маленький оффтоп — я тут с другим товарищем вступил в полемику ниже ( Merkat0r ). Понял о чем он ведет речь, но это вообще никак не возможно тут. Ибо… считаем:
                                                                          — приемлемое время реагирования скорой пусть будет 30 минут (нифига не хорошо, но хотя бы так). Пусть она несется со скоростью в 120км/ч (я сознательно утрирую). Без пробок и светофоров, по прямой. За 30 мин. проедет 60км. Да мы только на станциях скорой и больницах потеряем все население страны, если захотим ими покрыть РФ, «как у них». Почему у них такая инфраструктура? Да потому что площадь «за день пешком прошел» (опять утрирую — на сама деле «проехал»). А у нас можно из конца в конец ехать неделю-две. Т.е. глупо-глупо-глупо хотеть для всех развитой инфраструктуры тут. И вредно.
                                                                          • 0
                                                                            Нет, я не спорю, что страна большая, как и расстояния, однако можно было попробовать восстановить хотя-бы одну область. Такие эксперименты были, однако такие активисты были быстро вытурены властями на местах, которым явно невыгодно смотреться в свете того, что за них что-то делает кто-то другой.

                                                                            И поймите одну важную вещь: ваш район, да пусть даже город, даже вся область — это далеко не вся Россия, далеко, поэтому если у вас даже весь район такой ухоженный (не знаю как это по европейским меркам, там родственники, поэтому есть с чем сравнивать, но я бы с удовольствием глянул бы фотки, не буду греха таить) — примите мои искренние поздравления, однако это не значит что ухожена вся Россия, очевидно, поэтому если хочется выйти за пределы своего квартала в плане ухоженности — эта инициатива должна идти сверху. Русские — свиньи, как я уже говорил, и один человек не сможет переучить даже всю область, даже если захочет, ибо помимо непосильной для него ноши он встретит препоны в виде едросни на местах, которая вся пойдет под нож после первой же проверки. Поэтому всю эту шоблу нужно менять сверху. Как в хорошем анекдоте: «Если дела идут плохо — нужно ###### менять, а не кровати переставлять».
                                                                            • 0
                                                                              Почему у них такая инфраструктура? Да потому что площадь «за день пешком прошел» (опять утрирую — на сама деле «проехал»).

                                                                              А почему у Австралии получается? А у нас нет?
                                                                              • 0
                                                                                Эм, у вас есть на руках карта распределения населения по площади?
                                                                                Я искренне уверен, что во-первых, у них нифига не получается и 80% страны не покрыты ничем (конечно могу ошибаться) — даже недавние статьи про Австралию это подтверждают — ни связи, ни интернета.

                                                                                Во-вторых там иной климат — когда сутками-месяцами нет осадков, сильно многие вещи проще.
                                                                                Самое громадное хранилище консервированных самолетов как раз в пустыни. Ибо идеальное место, чтобы держать тысячи бортов лет по 20 без того, чтобы они были повреждены или сгнили (США конечно, но сути дела не меняет — просто не у Австралии столько самолетов).
                                                                                • 0
                                                                                  даже недавние статьи про Австралию это подтверждают — ни связи, ни интернета.

                                                                                  Но при вызове туда прилетят. Статью то читали?
                                                                                  Во-вторых там иной климат — когда сутками-месяцами нет осадков, сильно многие вещи проще.

                                                                                  Ну вот опять. Конечно только климат виноват во всех бедах России!
                                                                                  Самое громадное хранилище консервированных самолетов как раз в пустыни.

                                                                                  Самолёты всё время летают, ничего там не стоит.
                                                                                  • 0
                                                                                    Но при вызове туда прилетят

                                                                                    Конечно прилетят, если есть связь. Если нету — не прилетят, телепатию еще не изобрели. Или вы считаете, что вся площадь континента покрыта сотовыми вышками? Даже в тех самых статьях (а не одной, на которую вы сослались) указывается, что её нет (на всей площади).
                                                                                    Конечно только климат виноват во всех бедах России

                                                                                    Не выдумывайте за меня и я не скажу куда вам идти — слово только я не использовал. Вы мне его приписали. Соврали.
                                                                                    Самолёты всё время летают, ничего там не стоит.

                                                                                    Опять врете. И даже не удосужились взять и проверить. Несколько тысяч бортов в пустыни:
                                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81-%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD
                                                                                    • 0
                                                                                      Или вы считаете, что вся площадь континента покрыта сотовыми вышками?

                                                                                      Причём тут сотовые? Думаете, кроме сотовых других способов беспроводной связи не существует?
                                                                                      слово только я не использовал. Вы мне его приписали. Соврали.

                                                                                      Утрировал для большей экспрессии. И я эту фразу вам не приписывал, она даже выделена курсивом.
                                                                                      Несколько тысяч бортов в пустыни:

                                                                                      Причём тут США, когда мы про Австралию? Именно там весь парк медицинской авиации летает, а не стоит в комфортной пустыне.
                                                                                  • 0
                                                                                    Ты же вроде из Томска? Тоже достаточно стабильное место в плане погоды, но почему-то в начале 2000-х у властей получалось держать дороги в порядке, а вот после Макарова не получается. Чудеса. Погода поменялась?
                                                                                    • –1
                                                                                      Ты же вроде из Томска?

                                                                                      "Тыкаем своей жене" — вас не знаю, чтобы «на ты».
                                                                                      Чудеса. Погода поменялась?

                                                                                      Вообще-то да, это раз.
                                                                                      Во вторых есть два нюанса (на самом деле три):
                                                                                      — местные жители, что стали ерепениться и мешать ремонту дорожного полотна (в этом году было особое шоу на ул.Ленина — днем вопят старики и мамаши, ночью не дают все остальные — в итоге администрация собиралась разрешить делать ремонт 24 на 7 и не принимать никаких жалоб глупых жителей. Чем закончилось — не помню, перестал за этим следить)
                                                                                      — удельный вес на единицу площади в единицу времени… он стал в разы большим. Износ полотна резко ускорился. По сути дела эта проблема касается любого города, где в несколько раз увеличивается кол-во машин за сравнительно малое время. По-хорошему надо менять основательно технику укладки полотна. На Фрунзе это сделали — уже два года полотно без ям и колдобин (чудеса для местных дорог).
                                                                                      — ну и третья «полу-причина», воровство, воровство не уходит
                                                                          • 0
                                                                            >. Дак вот. Вся эта чистота, вылизанная до тошноты, достигается именно службами, которые действительно работают и следят за соблюдением этих норм различными методами (и кнутом, и пряником).

                                                                            Не совсем так. Службы не следят, службы делают: метут, стригут, чистят, вывозят мусор и т.п. Летом 2015 года в Бохуме застал забастовку коммунальщиков. К обеду город превратился в черт те что: везде летали какие-то пакеты, газеты, валялись окурки, салфетки, пластиковые тарелки, бумажные стаканчики. К вечеру это был уже какой-то постапокалипсис. На следующее утро они вышли на работу и все было опять чистенько и аккуратненько.

                                                                            А следят в основном бдительные граждане.

                                                                            > парковку на газонах прямо под окнами и прогреванию свои колымаг долгими зимними утрами в окна соседей

                                                                            Ну вот у меня парковка как раз под окнами у соседей :) и вроде не жалуются. В общем-то весь двор — одна большая парковка. Очень удобно, до подъезда 10 метров. В соседних домах подземная парковка есть — еще лучше: прямо туда лифт ходит. Дома британцы строили для своих солдат. А колымаги здесь принято греть исключительно на ходу. Бензин по €1,40/литр приучает, знаете ли…

                                                                            Всегда считал, что это очевидно, но кому как, кому как…
                                                                            • 0
                                                                              Не совсем так. Службы не следят, службы делают

                                                                              О, конечно, конечно, это я просто запутался во всей этой иерархии, все-таки государство занимается исключительно внешней/внутренней политикой, а покраской всего и вся занимаются муниципалитеты, это понятно, да. У жителей имеются отчисления туда, аналог нашей платы за капремонт, только которая идет туда, куда и должна идти. В общем, «Покажи свою веру без дел, а я покажу свою веру делами». Это из Библии, но в этом ключе звучит настолько цинично, что мне хочется смаковать каждое слово) Однако все-равно это идет от верховной власти изначально, потому-что слишком наивно было бы считать, что это просто муниципалитетами движет исключительно любовь к своей земле и к краю. Нет, и это в том числе и так, и это все же основополагающе, иначе и зарплатами не удержишь (как показывают опросы о приоритетах во многих областях, в том числе и в IT), однако в приведенном вами примере с бастующими службами решения об изменении условий их труда исключительно в руках верховной власти. Плюс наличие у них профсоюзов, которые, собссно, этими забастовками и занимается. У нас не то, что уже и союзов нет, у нас даже понятия такого нет. Лично у меня оно стерлось из головы настолько, что мне даже пришлось загуглить, потому-что никак не мог сформулировать это слово, перебрал между «советами рабочих», «защита прав рабочих», помог вспомнить это слово запрос «защита прав работников в Европе», что уже как-бы намекает)
                                                                      • +1
                                                                        А я из Поволжья, Самара, город-миллионник.

                                                                        Раздельный сбор мусора если есть, то собранный мусор все равно идет в один мусоровоз в одно большое отделение.
                                                                        NFC-оплаты нет и не предвидится.
                                                                        Насчет парковок не в курсе, без надобности, но постоянно вижу стихийные парковки в центре города вокруг жилых домов.
                                                                        Насчет 4G тоже ничего не могу сказать, может и есть, мне без надобности. За 70 Мбит проводного плачу почти 700 рублей в месяц, альтернатива — ADSL, не сильно дешевле. Не назвал бы это копейками.

                                                                        Так что рад за вас, что в Сибири есть прекрасные города будущего.
                                                                        • 0
                                                                          Раздельный сбор мусора если есть, то собранный мусор все равно идет в один мусоровоз в одно большое отделение

                                                                          Разные мусоровозы, разный график сбора. Разные конечные пункты (переработка-сортировка и зона ТБО).
                                                                          NFC-оплаты нет и не предвидится.

                                                                          Мэрию сношали журналисты+население… у нас это больная тема — кондукторов нет и не предвидится, каждый тупо сам на выходе оставляет оплату за проезд. Уже лет 15 так. Если не больше. Чтобы упростить процесс и, раз уж транспортники такие жмоты, решили внедрять NFC. Сейчас покрыли троллейбусы. И несколько маршрутов автобусов. На очереди доход до 50% автобусов в 2018-ом и трамваи.
                                                                          P.S. В трамваях и тралликах есть кондуктора, но все равно, NFC рулит.
                                                                          а 70 Мбит проводного плачу почти 700 рублей в месяц, альтернатива — ADSL, не сильно дешевле. Не назвал бы это копейками.

                                                                          500р/мес, оптика прямо в квартиру (был обычный провод, но где-то в 2015-ом его сменили). По моему договору это 20Мбит. По факту не ниже 10Мбайт. И, чаще всего, это 20-25Мбайт.
                                                                          Был удивлен, звонил саппорту — ответили, что «мы постоянно наращиваем линии, ваш договор очень старый, но даже так, мы предоставляем расширенную полосу, если канал свободен». Ростелеком. До 2012-го так же была «печаль-тоска». А потом пришла федеральная программа по расширению доступности интернета «в жопах мира». Ибо в 2008-ом у нас тут и интернета то не было — была тупо Томская локалка. Глобал был за «золото», с жестким лимитом.
                                                                          Насчет парковок не в курсе, без надобности, но постоянно вижу стихийные парковки в центре города вокруг жилых домов.

                                                                          Инициатива местной власти. Землю без соблюдения этого пункта под новостройки больше не выдают.
                                                                          • 0
                                                                            За 70 Мбит проводного плачу почти 700 рублей в месяц, альтернатива — ADSL, не сильно дешевле. Не назвал бы это копейками.

                                                                            Смотря с чем сравнивать.
                                                                            Сравните с моими 2000 руб за 5 Мбит (или 3500 за 7 — максимально возможный тариф) — и таки ваша цена покажется копеечной :)
                                                                            • 0
                                                                              За 70 Мбит проводного плачу почти 700 рублей в месяц

                                                                              Вам просто не повезло с провайдером. У меня за 420р есть 100 мегабит.
                                                                            • 0
                                                                              Очередная «ошибка»
                                                                              Надо не Мск\Питер и Сибирь(она, кстати, еще и покруче окажется в некоторых аспектах) мерять, а среднестатистическим мухосранском типа %эники-беники-рандум_выбор_падает_на% >> Шахунья >> yandex.ru/maps/-/CBa2NFDS9A

                                                                              Вот тут и есть пресловутые «50-100 лет»

                                                                              • +1
                                                                                Эм, прадоньте, но там 36к человек живет — ну вообще не пример.
                                                                                В абсолютных числах конечно таких мест вы найдете на порядок (порядки даже, может быть вполне) больше, но вот по кол-ву населения, что «в попе мира» вообще ни как не показатель. У нас больше 60% живет в довольно плотных образованиях, где ничего подобного нет.

                                                                                А почему Сибирь нельзя приводить в пример то? У нас с каждого рубля ВВП 90-95 копеек уходит в бюджет федерации. Мы нищие вообще-то.

                                                                                Понятное дело, что как бы оно не совсем в трубу сливается, ибо федерация нам деньги «подкидывает» на реконструкции трасс федерального значения, на кап-ремонт аэропорта (с починкой ВВП, что стоит очень не кисло), на развязки. Газпром платит за реконструкцию городских объектов. Так же есть Особая Экономическая Зона, где IT есть и из Сингапура, и из Китая. Но все же… по бумагам мы очень бедные.

                                                                                Да и ядерные подлодки с ракетами, самолетами и танками надо на что-то «кормить». Так что оно понятно, что не совсем в пустоту сливается.
                                                                                • 0
                                                                                  Отчего же, очень даже пример — почему *ТАМ* все с такими местами норм и очень даже норм, а у нас тленбольуныние и хочется на ближайшей березе повеситься?

                                                                                  А, по кол-во населения мерять вообще нет смысла — это имхо даже глупо.

                                                                                  Любой город важен хоть 10кк хоть деревенька в 10ч.

                                                                                  горький сарказм, возможна боль в нижних отделах
                                                                                  Иначе — Проще сразу уж сократить территорию до ЛО+МО и аля колонии где месторождения есть. Остальное продать тем кто сумеет воспользоваться.
                                                                                  Эт наверн самый частый вопрос забугорников — «у вас так дохрена территории — почему вы её никак не используете».
                                                                                  • 0
                                                                                    Любой город важен хоть 10кк хоть деревенька в 10ч.

                                                                                    Нет, это лицемерие — 10kk людей в эти 1000k раз важней, чем эти 10ч.
                                                                                    Абсолютный популизм их приравнивать. С чего это 10 человек в жопе мира должны иметь столько благ, сколько нужно для 1млн?
                                                                                    НИ С ЧЕГО.
                                                                                    Ибо блага обеспечиваются не рептилоидами, а людьми!
                                                                                    Нет людей — нет услуг. Нет услуг — нет благ.

                                                                                    Или вы считаете иначе? Ну ок, вперед, езжайте туда в первом ряду и оказывайте те самые услуги, где нужны десятки-сотни человек, вы будете один.

                                                                                    И да,
                                                                                    почему *ТАМ* все с такими местами норм и очень даже норм

                                                                                    Это ложь, вранье и провокация.

                                                                                    Иначе — Проще сразу уж сократить территорию до ЛО+МО и аля колонии где месторождения есть. Остальное продать тем кто сумеет воспользоваться.

                                                                                    А это тоже удел тролей — ибо только «иностранные агенты» и «тролли» до такого доходят.
                                                                                    Почему? Да вот почему: у меня есть шикарная БМВ. Но я на ней «не езжу». Зачем же тогда она мне? А потому что я могу себе позволить её купить и ничего не делать с ней, просто потому, что хочу и могу.

                                                                                    Так и тут — хотим столько земли? Ну и все, вопрос закрыт! Это наша земля. И не важно суслики с медведями там, или поселок в 10 человек с передовыми клиниками и университетами, которым тысяч 10-20 сотрудников надо каменными технологиями и унынием…
                                                                                    • 0
                                                                                      Хм… пожалуй Acuna прав))) Действительно как по методичке.

                                                                                      • +1
                                                                                        Никакой методички нет — я устал от вашей лжи и обвинений в мой адрес.
                                                                                        Это логика вообще-то. Если с ней не дружите — это ваши проблемы.
                                                                                      • 0
                                                                                        С чего это 10 человек в жопе мира должны иметь столько благ, сколько нужно для 1млн?

                                                                                        Никто не просит делать там 8 бильярдов и 5 саун. Но банальные свет/дорога/газ/магазин и почта должны быть, и должны быть в надлежащем состоянии, а не как после 3 мировой.
                                                                                        • 0
                                                                                          >> почему *ТАМ* все с такими местами норм и очень даже норм
                                                                                          > Это ложь, вранье и провокация.

                                                                                          Ха! Вот приезжайте и посмотрите. Для начала найдите тут… ну хотя бы грунтовую дорогу :) Не, вы не подумайте, они есть… Я даже знаю где! Но вы найдите ;) Вообще север Германии довольно плотно заселен, я такое эмпирическое правило вывел: если встать в любом месте и покрутить головой обязательно в пределах горизонта найдется место, где люди живут. И везде асфальтовые дороги. Даже к хуторку из трех домов. Про села/деревни не говорю. Да что там, тут многие сельскохозяйственные проезды заасфальтированы. Знаю потому, что по ним часто велодорожки между населенными пунктами проходят.
                                                                                          • 0
                                                                                            Для начала найдите тут… ну хотя бы грунтовую дорогу :) Не, вы не подумайте, они есть… Я даже знаю где! Но вы найдите ;)

                                                                                            Я знаю где искать — поэтому нахожу. Это могут быть и сельхоз-угодья, и горная местность.

                                                                                            И из этого выходит и первоисток причины — плотность населения.

                                                                                            Т.е. что в Европе, что у нас — «разбомбленно»/«нет инфраструктуры» там, где «ни души» в среднем на N-кв.км. (в разных обстоятельствах N разная)
                                                                                            Просто на площадь РФ ну никак не сделать «везде збс» с таким малым населением. Страна то и в правду северная (одна, но не единственная) причина величины населения… да и чего уж тут таить, и инфраструктуры).

                                                                                            Взять ту же Канаду, с которой по этому критерию нас любят сравнивать.
                                                                                            Да, там тоже площадь дофига. Но никто не бухтит, когда какая-то кучка людей из «три дома, 10 человек суммарно» живет в часе езды от ближнего «очага цивилизации». Там просто не было такого, как у нас — совхозов. В итоге у них там дофига площадей вообще без людей. А у нас кучки людей живут на руинах устаревших или закрытых пром-объектов.

                                                                                            Про устаревшие за одно, сразу:
                                                                                            Смотрите, сейчас РФ выращивает той же пшеницы больше, чем СССР. Хотя колхозов меньше на порядок. Просто текущие агрохолдинги имеют на порядок более высокое КПД. Так что со стратегической точки зрения, в том, что куча руин старых объектов, нет ничего плохого — не эффективное производство надо убирать. Ну а люди (их потомки), да, там остались — это проблема.
                                                                                    • +1
                                                                                      И чем именно вам Шахунья не угодила?
                                                                                      Интернет там есть, супермаркеты — есть, крупнейшее предприятие («Молоко») модернизировалось как минимум в 2009 году.
                                                                                      И раздельный сбор мусора тоже есть, с 2016.
                                                                                      NFC-оплаты, конечно, нет, но это оправданно, когда автобусы ходят по 2 раза в сутки…
                                                                                      • 0
                                                                                        СЕРЬЕЗНО!?
                                                                                        Да первых двух фото рандумных достаточно оттуда

                                                                                        www.google.ru/maps/contrib/106727445407080390007/photos/@57.671,46.6196999,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipOyQqhezlJz-rwTr6GusZv3_7kuoqWWBisdqZfc!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOyQqhezlJz-rwTr6GusZv3_7kuoqWWBisdqZfc%3Dw203-h114-k-no!7i4000!8i2250!4m3!8m2!3m1!1e1?hl=ru

                                                                                        www.google.ru/maps/contrib/106727445407080390007/photos/@57.7726,46.8596998,3a,75y,90t/data=!3m7!1e2!3m5!1sAF1QipOgK46x308sKF5EB5ViRnfxxui8jssUNaGWocG2!2e10!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOgK46x308sKF5EB5ViRnfxxui8jssUNaGWocG2%3Dw203-h100-p-k-no!7i4000!8i2250!4m3!8m2!3m1!1e1?hl=ru
                                                                                        • 0
                                                                                          И что именно на этих фото должно быть/чего не должно быть, по вашему мнению?

                                                                                          Единственная увиденная мной проблема — это не очень качественно убранный снег на дороге на втором фото.
                                                                                • –1
                                                                                  Так, гер резидент Германии, а давайте ка нам полную картину по ценам за свет.
                                                                                  Чтоб нам жилось повеселее.
                                                                                  Можете назвать среднюю сумму за свет скажем за год?
                                                                                  А то эти минусовые пики сплошная спекуляция.
                                                                                  • 0
                                                                                    Зато на газ понизили на 2018! О как :)
                                                                                  • 0
                                                                                    Интересно а для ГАЭС почем продавали в этот момент электричество…
                                                                                    Опять же, можно ли построить предприятие и закупать электроэнергию, только в режим пика, за отрицательную цену :)
                                                                                    • 0
                                                                                      Если бы существовали способы накопления/отдачи электроэнергии с хорошим КПД никто б её за отрицательный тариф не продавал.
                                                                                      • +1
                                                                                        В воскресенье владельцы заводов и другие крупные потребители получали более 50 евро за каждый мегаватт-час использованного электричества пишет NY Times.

                                                                                        Да они платили, даже просто за использование энергии.
                                                                                        Даже если бы вы запустили просто обогреватель в это время, вы бы получили деньги.
                                                                                        Так что КПД мог быть хоть 1% было бы выгодно
                                                                                        • 0
                                                                                          Думаю, проблема еще и в том, что цены падают ниже нуля далеко не каждый день и очень ненадолго, так что строить что-то большое и дорогое невыгодно. Дешевле заплатить потребителям.
                                                                                          • 0

                                                                                            Тут фиг его знает…
                                                                                            Решения которые есть, типа ГАЭС, для этого дела мало подходят. Они работают на суточном перепаде.
                                                                                            Тут скорее не эффективность энергосистемы в целом.

                                                                                            • 0
                                                                                              Тоже спорно. Цены были отрицательными в сумме один день, или 0.25%. Для, например, ресторана, такой процент излишков которые надо выбрасывать был бы идеален.
                                                                                              В источнике указано, что проблема в негибкости АЭС и ветряков — АЭС потому, что их дешевле оставить на режиме, а ветряков потому, что они получают дотации. Без дотаций ветряки бы просто отключали на время и операторы получали бы прибыль, цена бы никогда не была ниже нуля.
                                                                                          • 0
                                                                                            Не все так просто. Не знаю как в Германии, но думаю ситуация схожая, а в России крупные оптовые потребители электроэнергии заявляют свой график потребления мощности не менее чем за двое суток и при отклонении от него более 2 процентов получают конечное увеличение стоимости электроэнергии. Поэтому энергию на нагрев воздуха потратить можно, но факт, что она потом окажется с отрицательной стоимостью.
                                                                                            • 0
                                                                                              Проблема исключительно в том, что из-за субсидий владельцы ветряков получают прибыль даже если цены отрицательные.
                                                                                              Причём не факт, что они же не организовали себе ООО «Два Провода, Воткнутые В Землю», чтобы не отдавать деньги каким-то левым «владельцам заводов и другим крупным потребителям».
                                                                                              • 0
                                                                                                Так не получится. Оптовый рынок так не работает. Производители отдают энергию в сеть. Потребители получают из сети. Расчеты между производителями и оптовыми потребителями производятся по ценам оптового рынка. Не отдавая энергию в сеть не получишь ни платы с потребителя, ни субсидий.

                                                                                                Еще немного информации об электричестве в Германии
                                                                                                Розничные потребители (население и небольшие фирмы) покупают у оптовиков по контрактам. Они разные. Есть с гарантированно фиксированной ценой, но и с длительным сроком (у меня на два года). Есть с возможностью расторжения по итогам каждого месяца, но тогда цена может меняться. Тариф как правило состоит из двух частей: фиксированного платежа за год (месяц) и собственно тарифа за кВт. Ну и многие компании предлагают несколько «миксов», с разным содержанием тепловой, атомной и эко-генерации. Чем больше «эко» — тем дороже, но многие немцы сознательно платят. Для компаний здесь есть еще всякие сертификации на «эко-продукцию», если хочешь лепить на свои продукты значок «эко», то должен и электричество покупать по эко-тарифам.

                                                                                                Интересно, что нужно заключать договор непосредственно с поставщиком. А их много. Очень много. Если не заключил — автоматически будушь покупать у местного поставщика (как правило выходит дороже).

                                                                                                Для смены поставщика достаточно заключить контракт с новым, тот сам уведомит старого о том, что клиент «тю-тю». Старый пришлет письмо с сожалениями и итоговый счет. Разумеется при этом учитываются возможные сроки расторжения действующего контракта. Т.е. можно с 1 января 2018 года заключить двухлетний контракт с поставщиком А, а 10 мая заключить контракт с поставщиком Б. Переход от А к Б осуществится после истечения действующего контракта с А, т.е. с 1 января 2020.

                                                                                          • 0
                                                                                            Зачем предприятие, нужен набор мощных резисторов.=) Его и отключить мигом можно, и подключить, автоматизировав процесс получения денег.
                                                                                            • +1
                                                                                              Криптоферма? ;-)
                                                                                              • +1
                                                                                                Отличная идея=) Мало того, что она несёт прибыль во время работы, ещё и сама её работа оплачивается энергокомпаниями!
                                                                                          • +2
                                                                                            За последние два десятилетия Германия вложила около €200 млрд в развитие «чистой» энергетики из


                                                                                            Обычным потребителям никто не доплачивал. В Германии стоимость электричества для домохозяйств в последние 10 лет выросла примерно на 50%, а цена самой электроэнергии составляет лишь 20% счёта за электричество.


                                                                                            Я правильно понимаю, плату за зеленую энергетику просто переложили на наиболее многочисленных плательщиков которые и сопротивляться особо не будут?
                                                                                            • 0
                                                                                              Экономист изнасиловал журналиста детектед. Я бы только по цифрам "€200 млрд", «10 лет», «50%», «20%» таких выводов не делал.
                                                                                              • +6
                                                                                                вы правы, я ошибся как минимум в цифрах за 10 лет

                                                                                                судя по тексту за последние 10 лет государство Германия вложила €100 млрд в зеленую энергетику, получив их из налогов своих граждан

                                                                                                и при этом счет за электричество, содержимое которого (в части налогов направляемых на зеленую энергетику) устанавливает так же государство — для каждого домовладения увеличился на 50%

                                                                                                мне кажется уже этих цифр достаточно чтобы понять за чей счет «развивается зеленая энергетика»

                                                                                                особенно если учесть что тут же в тексте указано что владельцы заводов получали за потребление доплату
                                                                                                • +1
                                                                                                  и при этом счет за электричество, содержимое которого (в части налогов направляемых на зеленую энергетику) устанавливает так же государство — для каждого домовладения увеличился на 50%
                                                                                                  Не счет, а тариф. Счета уже много лет примерно на одном уровне из-за более энергоэффективной техники.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    этих цифр достаточно чтобы понять за чей счет «развивается зеленая энергетика»


                                                                                                    Атомная энергетика тоже развивается за счет тех же налогоплательщиков. Учитывая, что разгребать хранилища отходов придется потомкам — совсем не факт, что в долгосрочной перспективе это окажется сильно дешевле.
                                                                                                    И дороги тоже за счет налогоплательщиков… И мосты…

                                                                                                    особенно если учесть что тут же в тексте указано что владельцы заводов получали за потребление доплату


                                                                                                    Чудеса местного биллинга, как мне кажется ;) Формула, по которой рассчитывается цена энергоносителя, выдает отрицательную цену. Думаю, исправят.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Атомная энергетика тоже развивается за счет тех же налогоплательщиков.

                                                                                                      Это чисто немецкое изобретение. Во Франции операторы обязаны сами финансировать утилизацию и учитывают эти расходы в стоимости. В Германии же хотят закрыть АЭС раньше и блокировать постройку новых, потому логично, что надо компенсировать расходы операторов из налогов.

                                                                                                      Чудеса местного биллинга, как мне кажется ;) Формула, по которой рассчитывается цена энергоносителя, выдает отрицательную цену. Думаю, исправят.

                                                                                                      Вопрос не в формуле, просто производство больше спроса, при этом ветряки не отключаются из-за субсидий (там цена всё ещё хорошо в плюсе) а АЭС потом быстро не запустишь. ТЭС как раз почти выключили. Пока это редко, исправлять не будут, проблем в отрицательной цене нет.