Нотной грамоте учат неправильно*

    ФейспалмПреподаватели готовы разделить с вами все таинства музыкальной теории но не раньше, чем вы научитесь читать эти закорючки самостоятельно.


    Предполагается, что студент должен страдать самостоятельно освоить ноты, путем многократного повторения. И вообще, если «ниасилил», значит у тебя нет Таланта — иди мести двор.


    Представьте что было бы, если бы обычной грамоте учили так же. Но мы, почему-то, в большинстве своем читать и писать таки научились.


    Под катом я опишу свою методику, которая на мой дилетантский взгляд работает лучше, чем то, что обычно предлагают начинающим.


    * Дисклеймер

    Прошу прощения, если заголовок статьи показался вам чересчур дерзким и провокационным. Таковым он, в общем-то, и является.


    Я ни в коем случае не умаляю заслуг преподавателей, вкладывающих душу в своих учеников, как не умаляю и важности музыкальной теории и сольфеджио. Я всего лишь пытаюсь по иному взглянуть на самые первые шаги в изучении нотной грамоты с точки зрения музыканта-самоучки.


    Я не утверждаю, что именно я первым нашел этот способ и вполне допускаю, что он был известен и ранее. Да и странно было бы, если за пятьсот лет никто этого не заметил. Вот только в интернетах об этом ничего не слышно, а все известные мне музыканты повторяют одни и те же малоэффективные мантры.


    Эффективность я оценивал исключительно на себе, поскольку сей субъект оказался самым доступным для исследования.


    Вместо предисловия


    Удивительно то, что вообще-то, ноты эволюционировали так, чтобы их было как можно удобнее читать бегло с листа. В то же время, неподготовленному человеку все это кажется китайской грамотой.


    imageКстати, о китайской грамоте. Есть великолепная книга с витиеватым названием «путь бесхвостой птички или иероглифика по методу Шерлока Холмса» за авторством Адиля Талышханова. В книге автор применяет оригинальный подход обучения иероглифике, который оказывается продуктивным настолько, что первая сотня иероглифов запоминается еще до того, как читатель успел это осознать. К концу книги читатель уверенно и без особых проблем овладевает тысячей с гаком иероглифов (проверено на себе).


    В то же время, автор пишет, что японские школьники тратят целый год на то, чтобы овладеть своей первой сотней знаков (а на весь набор отводится шесть долгих лет). Вот только вместо мнемонического подхода бедные дети зубрят материал традиционным способом. Отсюда и такая разница во времени и эффективности.


    В этой статье я постараюсь описать свой подход к запоминанию, какие ноты соответствуют каким линейкам на нотоносце и как можно сделать процесс запоминания естественным и приятным.


    История болезни


    Как обычно происходит знакомство с нотами? Самостоятельно, либо с преподавателем, будущий музыкант знакомится с основными элементами: нотным станом с линейками, нотами, ключами, знаками альтерации; узнает, что ключи бывают разные: скрипичный (который все знают) и басовый (на самом деле их сильно больше).


    Возможно даже студент узнает, что вообще-то, ключи — это изменившиеся до неузнаваемости буквы латинского алфавита. Если постараться, в завитке скрипичного ключа можно узнать заглавную букву G, а загогулина басового ключа с точками — это части буквы F.


    Но обычно ограничиваются определением, что скрипичный ключ показывает положение ноты соль на нотоносце, басовый, соответственно, ноты фа. Расположение остальных нот однозначно определяется по отношению к ключу и запоминается путем боли и страданий практики.


    А вот дальше, кто во что горазд.


    Обычно изучение начинают со скрипичного ключа, как самого распространенного для записи мелодии.


    В англоязычных странах, где ноты принято называть буквами, для запоминания студенты используют мнемонические фразы Every Good Boy Does Fine и FACE. Первая кодирует расположение нот на линейках, вторая в промежутках между ними.


    В итальянской традиции именования нот (до ре ми…) пространства для фантазии больше. Тут уже мнемоники выглядят совершенно шизофренически, вроде: «РеФаЛя в ДоМике из Соли Кремния (Si)».


    Освоившись в пределах основных линеек, студент приступает к великим и ужасным — добавочным линейкам, которых «чем больше, тем сложнее». Мнемонические фразы тут уже не особо помогают, и в худшем случае начинается унылый подсчет линеек и шевеление губами. Впрочем, если студент к этому моменту овладел интервалами, то все проходит спокойнее.


    Худо-бедно научившись читать скрипичный ключ, студент переходит к басовому и все начинается сначала. Даже хуже: знания начинают конфликтовать! Мозг привязал названия нот к их положению на стане и упорно подсовывает укоренившиеся скрипичные названия линеек. А бедолаги, учащиеся на органистов (и не только), с ужасом встречают в нотном тексте еще и альтовый ключ.


    А ведь мы даже не затронули проблемы знаков при ключе!


    …со временем в голову все-таки вдалбливаются правильные ассоциации нот и их положения на стане и проблема передается по наследству следующему поколению страдальцев. Либо не вдалбливается, и тогда человек до конца жизни свыкается с мыслью, что «ноты это сложно», а то и «ноты для лохов, а настоящий музыкант должен уметь играть на слух», если вообще не забрасывает музыку. При этом ошибка выжившего не позволяет осознать тот факт, что методика запоминания может быть другой, поэтому все остается как есть.


    Беда, как мне кажется, в том, что описанные выше мнемоники подменяют понимание истинной структуры нотной записи ничего не значащей фразой, что оказывает ученику медвежью услугу.


    Почему ноты тяжело читать начинающему


    Давайте попытаемся разобраться, почему буквы учить легко, а ноты сложно, хотя последних куда меньше?


    Мы с детства привыкли, что слова часто пишутся совсем не так, как произносятся. Это пример контекстной зависимости. Те же буквы, но в другом слове могут читаться иначе. В английском языке это выражено еще сильнее. Из-за великого сдвига гласных и иных причин, написание слова может очень сильно отличаться от произношения. В то же время, буквы сами по себе являются контекстно-свободными.


    Нотные знаки работают похожим образом, вот только в отличие от букв, вне своего контекста ноты не имеют смысла вообще. Не зная ключа мы просто не сможем прочитать ноту; забыв о действующем знаке альтерации, мы рискуем прочитать ноту неверно. Контекст может варьировать от одной ноты (акценты), одного такта (для случайных знаков альтерации) и до всего произведения (для ключей и знаков при ключе).


    Начинающему музыканту требуется не просто запомнить соответствие графических знаков и нот, но и уяснить правила их контекстного использования.


    Таким образом, сложность чтения нот проистекает из нелокальной контекстной зависимости, дополненной весьма однообразной графикой (в отличие от букв, все ноты рисуются одинаково). При обучении глазу (и мозгу) просто не за что зацепиться; в итоге выбираемые наивным образом ориентиры как правило оказываются неверными и приходится тратить много времени на переучивание и зубрежку истинных значений «не пытаясь понять логику».


    Что же делать?


    Чтобы не тратить время впустую, мы должны правильно сориентировать наше сознание и изначально оперировать правильными абстракциями. Необходимо найти такой инвариант, который не будет ломаться при смене ключа. Еще лучше, если удастся найти симметрию, которая позволит учить меньше.


    И математики и физики в один голос говорят, что симметричный объект изучать проще. Законы и уравнения, использующие принципы симметрии, оказываются существенно проще несимметричных альтернатив.


    Тихо Браге посвятил всю свою жизнь астрономическим наблюдениям и составил подробнейшие таблицы, на основании которых Иоганн Кеплер вывел свои знаменитые законы движения небесных тел. До Кеплера астрономы пытались предсказывать движение планет, но ничего путного не получалось из-за чрезмерной сложности траекторий, если смотреть на них с Земли.


    Так что симметрия — ключ к пониманию.


    В поисках симметрии


    Давайте попытаемся найти симметрию в нотной записи. С первого взгляда ее там нет и быть не может, ведь ноты на стане расположены последовательно и возрастают монотонно:



    Вообще, мне по душе итальянские названия нот, но в этой статье для компактности я буду использовать и буквенные обозначения.


    Чтобы найти правильный ответ, часто приходится выходить за пределы обычного восприятия. Помните задачу, где надо зачеркнуть все девять точек четырьмя прямыми не отрывая пера?


    Мы поступим также. Смотрите:



    Эти ноты отстоят друг от друга на октаву, поэтому всегда будут равны между собой, какой бы ключ мы ни выбрали.


    Мы смотрим на симметрию, которая все это время была у нас перед глазами! Зная это правило, очень скоро мы сможем ориентироваться в трех позициях на стане в каждом из ключей. А если к ним добавить непосредственных соседей, то число позиций увеличивается до девяти (об этом ниже). В добавок к этому есть еще ключевая линейка, нота которой обычно запоминается первой.


    Выходит, что ключевая нота это опорная точка, но не начало координат. И только для альтового ключа эти понятия совпадают.


    Просто, как ABC


    Ну а дальше дело техники. Мы нашли островки, от которых можно протянуть мостики к соседним нотам.


    Я думаю, что абсолютное большинство из присутствующих не только умеет считать до трех, но и знает порядок следования нот в октаве: до ре ми фа соль ля си. Эти сведения мы и используем во благо.


    Так и быть, начнем со скрипичного ключа, который, как уже было сказано ранее, отмечает положение ноты соль (G) на нотном стане:



    Для успешного распознавания нот в этом ключе, нам необходимо запомнить всего лишь, что начало координат (центральная линейка) соответствует ноте си (B), которые на картинке выделены красным цветом.


    Кому все-таки нравятся мнемонические фразы, могут запомнить это так: «СИ — центр СИмметрии». Ну а кому-то может понравиться, что тройки соседних нот образуют ABC.


    Не задерживаясь надолго на скрипичном ключе переходим к басовому:



    На самом деле, это очень важный момент. Не нужно пытаться сразу учить все ноты скрипичного ключа. Запомните: мы учим паттерны, а не конкретные ноты.


    Басовый ключ отмечает положение ноты фа (F) и имеет в центре ноту ре (D). Середина? Тройки соседних нот, образуют знакомую с детства последовательность до-ре-ми.


    На данный момент необходимо запомнить только соответствие ключа и его центральной ноты (си для скрипичного ключа, ре для басового), все остальное приложится само.


    Таким образом от ситуации «как все сложно» мы переходим к «о, а это я знаю!». Подобный подход позволяет разделить знание на «простое» и «сложное». А еще он создает ощущение, что дело спорится и все не так страшно.


    Если не обращать особого внимания на симметрию, то все линейки стана будут одинаково неудобными, а дело освоения нотной грамоты будет казаться унылой зубрежкой, коей оно обычно и является.


    Как вы думаете, сколько времени бы заняло освоение нотной грамоты, если бы стан был таким?


    Если убрать шелуху то становится видно, что все ноты располагаются на линейке, ниже или выше нее:
    Я думаю не нужно много ума, чтобы выбрать одну ноту из трех в зависимости от ее положения.


    Так вот, используя наши островки симметрии, мы можем свести задачу освоения полноценной нотной записи к уверенному распознаванию нот в островках и выводу остальных позиций через них.


    Со временем мозг научится распознавать и промежуточные позиции не хуже островных, тем более что у меня в запасе есть еще пара приемов, упрощающих жизнь и там.


    Как именно учить?


    Насколько я знаю, традиционный подход предполагает играть простенькие мелодии, постепенно запоминая положение нот на стане.


    Разумеется я пробовал этот вариант, но обладая неплохим слухом от природы, я запоминал мелодию быстрее, чем ноты из которых она состоит. В итоге, проиграв нотный текст один-два раза, я переставал «читать» и по сути использовал его как подсказку, какую мелодию надо играть.


    С моей точки зрения, ноты нужно запоминать без привязки к контексту мелодии. Раз сейчас мы учим позиции нот, ничего другого в поле нашего зрения быть не должно.


    И тут как нельзя кстати приходится программа Anki, созданная для запоминания карточек иностранных слов, иероглифов и любой другой информации. Программа заточена на периодическое повторение карточек с определенными интервалами, подобранными для оптимального запоминания.


    Anki контролирует прогресс вашего обучения и чаще подсовывает те карточки, в которых вы «плаваете». Но и успешно запомненные карточки периодически добавляются в колоду, чтобы проверить себя и гарантировать запоминание.


    На минуточку, из 17 самых ходовых позиций нотоносца (5 основных линеек с 4 промежутками и по 2 линейки и 2 промежутка с каждой стороны) мы уже́ можем ориентироваться в 10 (три тройки и одна ключевая нота). И это в каждом ключе! Не зная симметрии, нам пришлось бы независимо учить 34 позиции скрипичного и басового ключа.


    Осталось каких-то семь позиций, к которым и предстоит пробросить мостики от наших островков стабильности.


    Собственно методика


    Ниже описана моя методика, которая позволила без особых проблем буквально за несколько дней научиться уверенно распознавать все ходовые позиции в скрипичном и басовом ключах.


    Изучение базовых нот


    Как я уже писал выше, ключевой момент методики — разделение всех позиций на простые и сложные, на базовые и производные. Сначала уверенно запоминаем базовые позиции (ноты на островках плюс ключевая нота) и только потом переходим к производным.


    1. Устанавливаем программу Anki
    2. Из великого многообразия карточек для музыки выбираем подходящий вариант. Мне понравился вот этот, который достаточно простой и не содержит лишнего. Для себя я добавил в эту колоду звуки из другой колоды. Так можно будет не только учить соответствие позиций и нот, но и запоминать их звучание.
    3. В режиме редактирования колоды проставляем тэг для всех позиций, которые мы хотим запомнить. Я назвал его «Fundamentals» и добавил туда все базовые ноты из скрипичного и басового ключей.
    4. Создаем новую колоду-фильтр в которую отбираем карточки с нашим тэгом. Для чего открываем колоду, нажимаем на кнопку «custom study» внизу окна, выбираем режим «study by card state or tag», выбираем соответствующий тэг.
    5. Если все было сделано правильно, должна получиться отдельная колода с 20 карточками.
    6. «Откидываемся на спинку кресла» и до просветления играем в игру «выбери одну ноту из трех», не забывая получать удовольствие в процессе.

    Обращаю внимание, что тут не надо спешить. Не надо гадать и бежать впереди поезда. Вдумчивость и медлительность на этом шаге сполна окупится впоследствии.


    Основное правило музыкальной практики: не надо тренировать свои ошибки (do not practice your errors). Смысл в том, что не надо пытаться играть быстро, пока не получается играть правильно. Так и здесь, не надо спешить, если случаются ошибки.


    Таким образом, алгоритм должен быть такой:


    1. Открыли очередную карточку
    2. Сначала посмотрели на ключ: скрипичный или басовый?
    3. Вспоминаем, что скрипичный — это ля-си-до, басовый — это до-ре-ми.
    4. Осознали, какому месту островка соответствует нота: центр, нижний край или верхний край?
    5. Выбрали одну ноту из трех, в соответствии с положением
    6. Опционально пропели ее в тон
    7. Повторяем до тех пор, пока у вас в сознании не будет возникать ответ раньше, чем вы смогли его себе объяснить. То есть буквально: открыли карточку и уже сразу знаете, какая нота на ней нарисована.

    И еще раз: обращаю внимание, что обязательно надо учить все необходимые ключи параллельно. Это просто чрезвычайно важно.


    Изучение производных нот


    К этому моменту страх перед нотами, как и ощущение запредельной сложности должны пройти. Оба ключа должны восприниматься естественно, без внутреннего протеста.


    Если все прошло гладко, то теперь вы должны уверенно распознавать все базовые ноты:


    Смотрите как многого можно добиться, зная всего три ноты в каждом ключе! Ну хорошо, четыре, если учитывать и саму ключевую.


    Если к этому набору добавить еще и крайние линейки нотоносцев, то все остальные ноты (кроме совсем далеких добавочных линеек) окажутся на расстоянии всего в один шаг от уже знакомых.


    В деле запоминания этих линеек нам помогут такие наблюдения:


    То есть, нижняя линейка отстоит от верхней на октаву и еще одну ступень: ми-фа, соль-ля.


    Например, если вы хорошо запомните, что нижняя линейка басового нотоносца это соль, то значит верхняя линейка это ля. И промежуток между двумя нижними основными линейками это тоже ля (и наоборот).


    А чтобы запомнить, какие ноты соответствуют крайним линейкам, можно связать их с ключевой нотой данного ключа.


    Последний факт, который хотелось бы отметить, и который может здорово помочь в анализе настоящего нотного текста: на самом деле, между скрипичным и басовым ключами находится всего одна дополнительная линейка, и это нота до первой октавы:
    К примеру, вторая дополнительная линейка выше басового ключа, это на самом деле нижняя линейка ключа скрипичного, то есть ми.


    Заключение


    Вот и все, что я хотел сказать в этот раз. Конечно, за рамками статьи осталось еще очень много. Совсем ничего не сказано про добавочные линейки дальше второй. Опять же, знаки при ключе остались без внимания.


    Я думаю, что уловив основную идею, вы сможете самостоятельно придумать такой способ, который будет работать для вас лучше всего.


    Тем не менее, следует отметить, что данный способ обладает и заметными преимуществами по сравнению с традиционной зубрежкой:


    • Приучает начинать чтение нот с ключа, а ведь это тоже частая ошибка начинающих
    • Дает представление об октавной структуре, все октавы учатся в связи друг с другом
    • Дополнительные линейки вводятся сразу и на равных участвуют в процессе распознавания
    • Обучение происходит спокойно и без превозмогания (по крайней мере у меня это было так)

    Надеюсь, что моя статья оказалась вам полезной или хотя бы интересной. А если благодаря ней вы сможете овладеть нотной грамотой, это будет для меня самой большой похвалой.


    До встречи и с наступившим новым годом!

    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 201
    • +6
      Спавсибо большое за описание методики! Обязательно попробую. Все мои предддыдущие попытка как раз и разбивались о необходимость простой зубрёжки
      • +4
        Спасибо за статью. Имхо, все эти упрощающее запоминание закономерности выявляются и в зубрежке, хотя будет дольше.
        Дабы повысить скорость чтения, год гоняю challenge mode здесь с рандомными ключами. ~65 нот в минуту, будет за 100 — начну интервалы дрючить. А по ним у вас есть какие-нибудь хаки?
        • +3
          Да, разумеется. Ничего принципиального нового я не привнес. Просто я хорошо помню то ощущение, когда осознал, что центральная нота и ноты между первой и второй добавочными линейками одинаковы.

          Меня прямо зло взяло, мол, какого черта мне никто об этом не сказал раньше?! Может быть потому, что я никогда не умел просто зубрить, и в любой теме старался найти закономерности и логику. А вот ноты очень долго не поддавались.

          P.S.: За ссылку на тренажер спасибо!
          • +3
            Просто я хорошо помню то ощущение, когда осознал, что центральная нота и ноты между первой и второй добавочными линейками одинаковы.
            Моё недавнее музыкальное «ага!»-ощущение связано с тем, что пять положений мажорной пентатоники, это всего-лишь пермутация положений минорной:
            Спойлер
            image

            image

            Вообще, любопытно было бы почитать книги о музыке, написанные музыкантами-математиками и книги о математике, написанные математиками-музыкантами.
            • 0

              Взгляните на книги издательства URSS
              Например Р.В.Олейников "Построение музыкальных систем" — прочитал как с физической точки зрения построены звуки, ноты аккорды. Ну а где физика, там и математика ( с формулами, уравнениями и графиками)

              • 0
                Л. А. Мазель (по первому образованию математик). Книга: «Проблемы классической гармонии».
                • 0
                  Я недавно вот от этого muz-teoretik.ru/vidy-stroev-v-istorii-muzyki сильно проникся (соседние посты по тэгу тоже)
              • 0
                Про интервалы мне понравилось вот это видео, но оно на английском и описывает тамошнюю специфику преподавания.

                Еще могу посоветовать видео (как и канал) Рика Беато, который дает просто огромное количество информации по теме.
                • +1
                  Одна из инновационных техник игры по нотам.
                  Слишком не традиционная.
                  • +1
                    Забавный дядька :) Только с моей точки зрения он наоборот усложняет и отодвигает от понимания. Но тут уже каждый сам для себя должен решить.
              • +1
                В своё время находил приложение для Android, которое мне частично помогло, название сейчас не вспомню, к сожалению, но оно предполагало следующий процесс обучения: телефон изображает ноту или несколько нот, если учить аккорды, её нужно сыграть, микрофон в телефоне распознает правильно ли сыграно, и показывает следующую. Плюс такого подхода — не получится заучить мелодию, как происходило у автора статьи. Минус — не очень интересно. В итоге я не то чтобы им долго пользовался, но прогресс благодаря приложению был заметен.

                Приложение в своё время нагуглил по note sight reading game.
                • +1
                  оно предполагало следующий процесс обучения: телефон изображает ноту или несколько нот, если учить аккорды, её нужно сыграть, микрофон в телефоне распознает правильно ли сыграно, и показывает следующую.

                  GuitarTuna на Android так умеет.
                • +8

                  Imho автор просто придумал мнемонику для себя (которая запомнилась лучше, чем стандартные — просто потому, что сам придумал). Для других не очень полезно, лучше уж чуть влезть в теорию самостоятельно и придумать что-то для себя. Но потом всё равно придётся зубрить: понимание не даёт мгновенного восприятия ноты с листа.


                  Кстати, симметрия на картинке с тремя ключами — ложная. Напишите между позициями нот интервалы (тон, тон, полутон, тон, тон, тон, полутон) или перенесите ваши "опорные точки" на piano roll и увидите. Симметрично расположить удаётся только вокруг ноты ре или вокруг соль-диез.


                  P.S. Piano roll — вещь, чайнику его воспринимать гораздо легче.

                  • +1
                    Да ради бога, если кто-то придумает что-то свое. Но почему бы не показать возможные варианты? Я предлагаю не учить человека плавать, бросая в ледяную воду вдали от берега, а для начала дать ему побарахтаться на мелководье.

                    Про интервалы в статье я не сказал ни слова, речь была только про названия нот.
                  • +2

                    Как-то никогда не приходилось прибегать ни к одной мнемонике или системе, обычно ноты осваиваются одновременно с инструментом, а там идут первые гаммы — их играют и одновременно поют названия нот (на духовых, понятно, в уме). Ключ осваивается за пару недель, за год на любом инструменте приходил к уверенному чтению с листа. Опробовано на контрабасе, виолончели, скрипке, оркестровой флейте, басс-кларнете и кларнете.
                    Ну и гитаре, но к ней просто не лежит душа, забросил.


                    Может это индивидуальная особенность, но и у товарищей по инструменту никогда таких сложностей не возникало..

                    • +1
                      Видимо вам повезло учиться в музыкальной школе. У меня этой возможности не было, а дальше было не до того. Но желание понимать ноты никуда не девалось.
                      • +3

                        Увы, в музыкальной школе не довелось поучиться, брал учебники сольфеджио и методички в училище и осваивал сам. Безусловно, в оркестр не пустят в силу индивидуальных привычек игры (там всё-таки очень важна слаженность и единообразие).
                        В сложных моментах, когда осваивал смычковые, брал пару уроков у педагогов, к сожалению не все описано в книгах, многие приемы передаются изустно.


                        Мой совет банальный: обязательно петь названия нот и не рваться играть мелодии, они вносят путаницу. Хотя бы полгода нами, и вы освоите весь ключ и выселите всех соседей :)

                        • 0

                          Не нами, а гаммы конечно, прошу прощения за опечатку

                    • +1
                      Спасибо за статью, не понимаю почему я сам это не увидел, симметрия лежит на поверхности.
                      Буквально после прочтения понял, что почти моментально определяю ноты(раньше отсчитывал от G каждый раз)
                      • +1
                        Главное не забывать, как выше написал aamonster, что симметрия эта относится только к названиям нот, а не к фактическим интервалам.

                        После того как первичные трудности пройдут надо обязательно сесть и разобраться, что там происходит под капотом и откуда берутся эти «тон тон полутон».
                        • 0

                          Ага, там вообще приколы вроде того, что некоторые инструменты невозможно точно настроить на современный нотный ряд (отношения частот рациональные). Действительно интересно.

                          • 0
                            Из подобных моментов меня больше всего убило, что многие инструменты играются с транспозицией. То есть не просто на октаву выше/ниже написанного, а еще и со смещением.
                            • 0
                              Тут, на самом деле, всё проще. Если есть ряд инструментов со сдвинутыми друг относительно диапазонами (на примере флейты Бёма: пикколо, стандартная, альтовая, басовая), то ноты записываются как для игры на стандартной. Поскольку аппликатуры этой серии инструментов очень похожи, играется это тоже почти как на стандартной. Крышу сносит только у людей с абсолютным слухом, остальные играют без проблем.
                            • 0
                              Не совсем так. Нет принципиальных ограничений на настройку в соответствии с равномерной темперацией, но есть вокалисты и другие самобытные музыканты, предпочитающие чистые квинты. И если просто в мелодических последовательностях это не очень-то и заметно (мне, по крайней мере), то в ансамбле будут проблемы. А вообще послушайте «The Harp of New Albion» Терри Райли, чтобы раздвинуть границы допустимых отклонений настройки инструмента. Если, как и я, не отягощены классическим музыкальным образованием и не работаете настройщиком фортепиано, то получите удовольствие.
                            • +1
                              С этим слава богу всё в порядке, у меня были проблемы чисто в визуальном восприятии.
                              Я знаю ноты, понимаю интервалы, длительности, но при этом медленно распознавал их на нотном стане. Ваша статья получилась очень кстати.
                          • 0
                            Тут даже главное — не показать конкретные варианты, а что они вообще есть, и стОит немного подумать о расположении нот, это imho вам в плюс. Хотя всё равно осознаваемая часть тут — ерунда по сравнению с той, которую надо вбить в подкорку повторениями. Хоть запомни порядок нот и отсчитывай от базовой линеечки, хоть придумай мнемонику — всё равно зубрить придётся.

                            А насчёт интервалов — как раз и проблема, что не сказали: запомнишь, что есть симметрия, а её не окажется.

                            Упс… мимо. Это был ответ-на-ответ-мне.
                            • +2
                              а надо ли вообще ноты запоминать?
                              Я себе пол года назад синтезатор купил и мне как-то не ясно зачем мне знать названия нот, мне в по идее надо знать, где нота находится на клавиатуре. Или именно это автор и имеет ввиду?
                              • 0
                                Я так понимаю, что это два разных навыка. Я уже давно играю на гитаре и клавишах и я знаю, где на инструменте они находятся. Чтение нотного текста мне помогает понять структуру произведения, ну и в конце концов записать свои сочинения и суметь их потом проиграть.
                                • +3
                                  Аналогично! Играю на гитаре на уровне первого-второго курса музучилища.
                                  Названия нот нужны для облегчения коммуникации между музыкантами. Ну и всё.
                                  Важно знать визуально расположение нот на грифе гитары — т.е. какой кругляшок на какой линейке соответствует какой струне/ладу. Ну или если петь с листа — то относительные высоты. На ф-но также. Промежуточный слой в виде названий нот избыточен.
                                  В музыкальной теории очень мало материала как такогово. Вся муз. теория это примитивная математика с пояснениями ощущений — тяготения, устойчивость, окраска, и т.п…
                                  Увы — в знании нот есть некий минус. Ноты — это связь вижу — играю. Т.е. главным задействуется визуальный канал и кинестетический, а аудиальный оказывается невостребованным. Играть на гитаре или пианино (на скрипке или безладовой гитаре уже не так) по нотам в принципе может абсолютно глухой человек.
                                  Разумеется ноты облегчают коммуникацию и дают возможность сохранить произведения для потомков. Но вот умение играть на слух, увы — они не развивают. Обратил внимание на это когда пообщался с одним американским музыкантом. Я что-то сыграл — он: «Oh, you can read music!». Выяснилось, что он нот не знает, при этом на слух снимает достаточно сложные вещи — я так не могу.
                                  В общем по хорошему надо уметь всё. И ноты знать и на слух играть.
                                  — Для чего использовать материал статьи я не понял.
                                  Если так хочется, выучить расположение нот можно за вечер. Как это — нот всего 7 (диезы-бемоли очевидны), три с половиной октавы например гитары это всего лишь 25 информационных единиц. Почему все так боятся зубрежки? Повторение мать учения.
                                  • +1
                                    Я где-то написал, что знание нот необходимо для игры на инструменте? Нотная грамота это такой же инструмент как и обычная. И использовать его надо для фиксации и воспроизведения знания.

                                    Хорошие стихи принято учить наизусть, хорошие книги все же предпочитают читать.

                                    Есть большая разница между прослушиванием классического произведения и его внимательным прочтением. Для себя я открыл огромное множество нюансов в тех произведениях, которые (как мне тогда казалось) я знал наизусть.
                                    • 0
                                      >Увы — в знании нот есть некий минус. Ноты — это связь вижу — играю. Т.е. главным задействуется визуальный канал и кинестетический, а аудиальный оказывается невостребованным. Играть на гитаре или пианино (на скрипке или безладовой гитаре уже не так) по нотам в принципе может абсолютно глухой человек.
                                      На безладовых инструментах точно так же. В первую очередь работает мышечная память. Чтобы корректировать ноту на слух — нужно ее услышать, а это значит уже точного попадания не вышло.
                                      • 0
                                        Ага, спасибо!
                                        Вот кстати чего я не знаю — постоянные вибрато скрипачей — насколько это вибрато, а насколько всё таки уточнения? )))
                                        Буквально днях слышал игру одного виолончелиста — вообще он в оркестре играет, а тут ему пришлось играть почти сольно (вместе с ф-но). Ну и… уши резали постоянные неточные ноты.
                                        • +1
                                          В случае скрипачей это именно вибрато, а не уточнения. Говорю как тот, кто окончил музыкальную школу по классу скрипки. И кстати, за все 9 лет обучения нотный стан в скрипичном ключе знаю как «отче наш», в басовом до сих пор путаюсь, про альтовый только слышал ;-)
                                          • 0
                                            Ну да. Зачем скрипачу басовый ключ? ))) Я его тоже вспоминаю редко, только когда переложение делаю какое-нибудь или смотрю партию бас-гитары.
                                          • +1
                                            вибрато должно быть вибрато, ведь оно никогда не делается вот прям с момента звучания ноты. т.е. сначала берётся нота, потом делается вибрато. а если нота фальшивая — то никакое вибрато не спасёт, потому что она уже воспринялась слушателем как фальшивая.
                                            кстати ф-но тоже может быть не совсем настроеным, особенно когда идут небольшие расхождения в настройке струн одной ноты.
                                            вобщем косяк тут, косяк там — по отдельности вроде нормально, а вместе — куча лажи.
                                    • +1
                                      Спасибо за статью!
                                      • +1
                                        На данный момент необходимо запомнить только соответствие ключа и его центральной ноты (соль для скрипичного ключа, ре для басового)


                                        Центральная нота для скрипичного всё же си, а не соль.
                                        • 0
                                          Действительно, ерунду написал. Спасибо большое!
                                        • +1
                                          Справедливости ради: чтобы следовать «путём бесхвостой птички», надо сначала выучить русский. ;) Потому путь сей сомнителен для ОЯШ.
                                          • 0
                                            Ну так ведь там нет абсолютно ничего, чего нельзя было бы адаптировать для другого языка! Важен сам принцип декомпозиции иероглифов на составные части и построения логических цепочек. И активного вовлечения мозга в процесс запоминания, дабы придумать подходящие живые образы и выстроить ассоциации.

                                            Тогда похожие знаки начинают помогать друг другу, а не сбивать с толку. Чтобы потом не приходилось задавать вопросы вида: «буква это 学 или 字»?
                                            • 0
                                              А вот логика композиции-декомпозиции в этих языках и есть самое тяжелое. Это иначе как запомнить не получится.
                                              Что такое «один-сверху-колодец»? Это, оказывается, «камень»: 石. Ну да, тут можно придумать мнемонику: «первое, что видишь, вылезая из колодца».
                                              Но таких мнемоник по мере изучения становится всё больше и больше, сложные иероглифы строятся по разным принципам, в них путаешься и испытываешь все спецэффекты вывиха мозга. И это для меня, взрослого человека, изучившего не один иностранный язык, сложно. Что уж говорить о детях? Им запомнить проще, чем установить логику. Алфавит и слова мы в детстве тоже учили не задумываясь о происхождении письменности и этимологии.
                                              Счёт в уме — то же самое, учили же всех по таблицам, ибо запомнить проще, чем считать. Потом какие-то ключевые константы всосались, интуитивно воспринялся смысл интерполяции и характер роста величин — и вот уже с точностью до десятых долей умеешь прикидывать произведения-дроби, степени-корни, синусы-тангенсы («ну да, 4 ровно, но нафига такая точность?»)…
                                              Ну и опять же феномен «врождённой грамотности», когда пишешь правильно и всё понимаешь, но не задумываешься, почему так (за счёт чего и пишешь и читаешь быстро и легко). Просто нейросети натренировались на больших объёмах. Молодые нейросети тренируются очень хорошо.
                                              В случае с китайским и японским языками я признал своё поражение: мне приходится думать, вспоминать кучу правил и мнемоник (даже если я придумал их сам), чтобы хотя бы примерно понять написанное (не говоря уже о восприятии на слух, там ещё и тональности). Там надо жить с детства, чтобы смолоду натренировать нейросети.
                                              Слава ЛММ, я натренировал нейросети в детстве на некоторое количество европейских языков помимо русского. Просто запоминая. Закономерности нашлись сами во глубине нейросетей, данные проиндексировались и дедуплицировались, и я теперь не могу их внятно изложить. Но пришёл я к этому именно через запоминание, тренировку памяти. Заодно кругозор и банальная эрудиция прокачались.
                                              Хотя, конечно, это всё индивидуально. Кому-то удобнее по правилам, но я не понимаю, как можно жить, тратя всё время на повторение вычислений по правилам.
                                              • +1
                                                > запомнить проще, чем считать

                                                Кому как. Я никогда не помнил таблицу умножения даже на половину. Что не мешало мне у доски сразу писать ответ на задачу, что дико бесило училку, которая требовала расписывать всё по действиям. Секрет в том, что вместо запоминания 100 фактов, я помнил 10 алгоритмов, позволяющих быстро получить любой из этих фактов. Так я и стал программистом. Простейший пример: сколько будет 37 * 5? Приписываем к 37 нолик и делим на 2.
                                                • 0
                                                  Или умножаем 30 на 5 и прибавляем 35, так проще значительно.
                                                  • 0
                                                    Это если знаешь, что 7*5=35. Я не знаю. Собственно пример с двузначным множителем я привёл для того, чтобы показать, что алгоритмы:

                                                    — позволяют генерить куда больше 100 фактов
                                                    — всё-равно необходимы

                                                    Так что умение быстро найти/сгенерировать информацию оказывается куда эффективней запоминания.

                                                    Ну а 7*5 я умножаю через 5*5=25 (это простой факт, запоминающийся как стишок) и 2*5=10 (две руки по пять пальцев) с последующим тривиальным сложением.
                                                    • 0
                                                      Ну расскажите тогда как вы делите 370 на 2 в уме.
                                                      • 0
                                                        Деление в столбик элементарно производится в уме. Пока пишешь одну цифру, вычисляешь следующую.
                                                        • 0
                                                          30 на 2, очевидно, 15 (есть визуальный образ, что кусок числовой прямой от 0 до 30 число 15 делит пополам), 7 на 2 — 3,5 (то же), отсюда 370/2=300/2+70/2=(30/2)*10+(7/2)*10=185. Но у меня та же проблема, никогда не помнил таблицу умножения, всегда считал. Ну, 6х6=36 и почему-то вся таблица на 5 запомнились сами собой. Это просто другой подход, имеющий как свои преимущества (легче оперировать большими числами и осуществлять прикидочные расчёты, так как мозг научился использовать простенькие обходные пути), так и недостатки (если нужно считать по формальным правилам, например умножая в столбик, то это происходит медленнее).
                                                    • 0
                                                      Вот-вот, но у меня 100 фактов тоже весьма быстро преобразовались в один такт нейросети. Суть в том, что факты в любом случае надо сначала изучить в полном объёме, чтобы найти закономерность и уложить в то, что удобно использовать.
                                                      Алгоритм — он для компа. А мне лично весьма неприятно жить по алгоритмам, хотя я умею их писать. Нехай компы считают, человеку сие не пристало.
                                                      Потому я программист. ;)

                                                      З.Ы. 37*5 = (30+7)*5. Два факта из таблицы: 5*3=15, 5*7=35. Кое-где сдвигаем, складываем.
                                                      • 0
                                                        Секрет в том, что вместо запоминания 100 фактов
                                                        Почему 100? Таблица зеркальная, поэтому уже 50 остаётся.
                                                        На 1 и на 10 можно исключить, ибо алгоритм простейший.
                                                        Три простых хака, и уже остаётся 40 для зазубривания. Кстати со школы и до сих пор так и не выучил их полностью, тогда лень было, а позже показали японскую схему, надобность отпала.
                                                        • 0
                                                          А что за японская схема?
                                                            • 0
                                                              Умножение в столбик проще, удобней, универсальней и может быть выполнено в уме, без вырисовывания кучи линий и пересчёта их пересечений.
                                                              • 0
                                                                «без вырисовывания кучи линий и пересчёта их пересечений»
                                                                — зачем? В уме все прекрасно транспонируется, безо всяких вырисовываний. Видимо, у нас разное визуальное мышление.
                                                                Умножение в столбик опять же требует знания 40 фактов.
                                                                • 0
                                                                  Вы способны визуально сходу пересчитать 7х8 точек?
                                                                  • 0
                                                                    А в каких условиях мне сходу придется перемножать такие большие числа?
                                                • 0
                                                  Попробовал, метод действительно работает, спасибо.
                                                  • +3
                                                    Можно я немного поворчу?
                                                    Имхо, проблема вообще надумана. Я пробовал учиться играть на гитаре в далеком 2002-м, когда не было ни бесплатных обучающих программ на андроиде/iOS, ни самих андроида и iOS, и даже интернет был по карточкам (а делать в этом интернете все равно было особо нечего). У меня был только бумажный самоучитель, криво настроенная гитара и скептически настроенные родители и друзья («ну рисуй-рисуй, Моцарт» (с) ). Тем не менее, более-менее понимать нотную запись я начал через месяц не очень регулярных занятий. Понятно, что сейчас, когда за месяц можно освоить какой-нибудь фреймворк средней степени сложности и слабать на нем сайт-визитку, месяц учить только ноты покажется очень долго… Но если это занятие просто для души, куда спешить?

                                                    В то же время, автор пишет, что японские школьники тратят целый год на то, чтобы овладеть своей первой сотней знаков
                                                    Это очень плохой пример. Японские школьники учат свою первую сотню иероглифов в возрасте 7 лет. Когда я в возрасте 7 лет пошел получать лучшее в мире советское образование в обычную среднюю общеобразовательную московскую школу, мы первый то ли год, то ли полгода учили 33 русские буквы. Ну то есть по факту читать умели к этому моменту все или почти все, но программа была именно такой. А японский школьник, который начал учить иероглифы, к этому моменту уже как минимум знает 46 знаков хираганы.
                                                    Я вообще не понимаю, зачем тут нужны какие-то методики. Учи один символ в день — за год выучишь 365. Чаще проблемы выглядят так: «ой, сегодня некогда», «ой, опять забыл», «да ну, надоело что-то», и т. п.
                                                    • 0
                                                      Спасибо за отзыв.

                                                      Имхо, проблема вообще надумана … Тем не менее, более-менее понимать нотную запись я начал через месяц не очень регулярных занятий.

                                                      Могу утверждать, что хватит недели на то, чтобы уверенно овладеть базовым набором и еще пару дней на оставшиеся.

                                                      Наличие проблемы я не утверждаю, это всего-лишь альтернативный взгляд и совершенно точно, не единственно возможный. В то же время, среди знакомых я знаю, людей бросивших изучение нот, потому что «муторно». При написании статьи я ставил цель преодолеть эту «муторность». Тем, кто уже освоил грамоту самостоятельно или в школе, эта статья и не нужна.

                                                      Учи один символ в день — за год выучишь 365.
                                                      Нет, не выучишь.

                                                      Когда я изучал японский язык, я очень плотно общался с японцами, живущими в самой Японии так и эмигрировавшими из нее. Среди эмигрантов очень рапространенная проблема — забывание иероглифов. Причем не полное, обычно возникают проблемы вида «Вот тут надо штрих или нет? А в этом слове используется 学 или 字?» и им подобные.

                                                      Семантический подход позволяет вытащить недостающую информацию из контекста, что в случае зубрежки невозможно.

                                                      Более того, насколько я знаю, большинство чемпионов по запоминанию (знаков числа пи, чисел, телефонов и пр.) используют мнемоники, то есть там нет людей с «фотографичекой памятью».
                                                      • 0
                                                        Нет, не выучишь.
                                                        Не корысти ради, а токмо во исполнение воли пославшей мя жены. Которая, будучи в отпуске по уходу за ребенком, от нечего делать выучила 500 иероглифов менее чем за год. Потом, правда, все забыла за ненадобностью. Кстати, она же говорила, что 250 иероглифов в год — это интенсивность стандартного курса японского для взрослых.
                                                        Сам я выучил хирагану за несколько дней. Она проще, конечно, чем иероглифы, но это таки 46 совсем непохожих на европейские буквы символов.
                                                        В общем, не поверю, пока сам не попробую.
                                                        • 0
                                                          Под выучить я понимаю «выучить так, что и через 10 лет будет в голове сидеть без непрерывной практики». То что можно «выучить и забыть» я и сам знаю, у нас на курсах японского таких людей было очень много.
                                                          • 0
                                                            Без регулярной практики забывается всё, что угодно, даже езда на велосипеде. Хотя тут попроще, ибо велосипед — это всё же нейросети, а не алгоритмы. Никому в голову, надеюсь, не придёт ездить на велосипеде и тем более на автомобиле при помощи алгоритмов. Это банально опасно для жизни.
                                                            10 лет назад я сносно бренчал на гитаре и писал трекерную музыку, сейчас же я двух нот связать не в состоянии и на пальцах помню в лучшем случае три аккорда. Просто не было практики. Кстати, нотной грамоты не знал никогда, всё на слух.
                                                            Лет 20 назад я почти свободно разговаривал на немецком. Без практики нынче выдавлю только что-то вроде «извините, я не очень по-немецки, давайте продолжим по-английски».

                                                            «Слепой метод» работы с клавиатурой, кстати, не дался и спустя 30 лет ежедневной работы с оной при регулярных попытках освоить разными методами (включая заклеивание клавиш непрозрачной плёнкой). Никакие алгоритмы не помогли. Шахиджанян и подавно. Не вижу клавы — производительность набора текста падает до уровня случайного тыка несмотря на то, что раскладку теоретически помню. Кстати, независимо от раскладки сей феномен наблюдается. Могу хоть на JCUKEN печатать, если видно клаву.
                                                            Но это я так, в тему индивидуальных особенностей.
                                                            • 0
                                                              Мне Шахиджанян тоже не помогал, сколько ни пытался. Зато неожиданно помогла Keyboarding Pro Multimedia, использовавшаяся в рамках семестрового курса по клавиатурному набору в американском колледже, когда я поехал учиться по обмену. Что любопытно, слепая печать на русском по возвращении освоилась как-то сама. Кстати, раскладку я в голове не помню ни английскую, ни русскую. Помнят только пальцы.
                                                        • 0
                                                          Вы нисколько не противоречите комментарию.
                                                          Вам хватило недели каждодневных целенаправленных занятий, а StrangerInTheKy писал про месяц «ленивых попыток».
                                                          Школьники учат не только буквы (или канзи с хираганой/катаканой в случае японцев), но еще их комбинациям и тонкостям чтения. Если у вас есть дети, можете обратить внимание, что это не всегда просто. Не думайте, что те, кто составляли образовательную программу плохо представляли себе этот процесс. Возможно мнемоника и эффективнее для изучения, но пока я не знаю ни одного примера полномасштабного использования таких приемов для детей младшего школьного возраста. Даже в старших классах дело ограничивается редкими примерами (каждый охотник…, Roy G. Biv). Мнемоника – что-то вроде методов связки уже известных приемов для лучшей абстракции. Если нет исходных элементов для построения мнемоники, то сомневаюсь, что выйдет толк из такого обучения. Поправьте если не прав.
                                                          Забывание иероглифов — обычное дело. Если долго не говорить или писать на родном языке, могут появится ошибки и акцент. Это обычный пример того, когда какой-то навык утрачивается. Взрослые реже пишут от руки и больше пользуются автопроверкой и автонабором. А еще, взрослые все чаще используются только привычные слова (или канзи) и обороты (нет необходимости в улучшении навыков).
                                                          Чемпионы по запоминанию не могут полноценно использовать запомненное. У них обычно просто прокаченный навык запоминания списков и все. Эти списки они забывают так же быстро, как и запоминают (как только забывается мнемоника, список или (чаще) порядок предметов в списке, тоже забыт). Чтобы использовать запомненное, нужно использовать запомненный список, тогда элементы из мнемонической цепочки перейдут в долговременную память (зазубривальные интервальные костыли вроде анки, для цепочек тоже используют). «Чемпионы мнемонисты» чаще запоминают известные вещи (числа, карты, людей). Когда нужно запомнить что-то новое, у них тоже возникают трудности. Разумеется, человек с тренированной памятью быстрее запомнит что-то новое, чем с нетренированной, тем не менее, мнемоника не панацея. Не могу припомнить ни одного широко известного успешного профессионально мнемониста (кроме профессионального самопиара). Может быть люди не афишируют свои методы, но странно все это.
                                                          Up. Выучить так, чтобы без использования помнить 10 лет — маловероятно. Даже если хорошо выучить, все-равно без практики эти нейронные связи не будут использоваться. Впрочем занятия музыкой довольно однотипны, все ноты запомняться и так.
                                                          • 0
                                                            Еще раз: я не утверждаю, что моя методика единственно верная и всех учить нужно только так, включая грудных детей. Прочитайте, пожалуйста, другие мои комментарии.

                                                            Про альтернативные методики обучения детей я в курсе. Например, очень интересная методика Елены Хайнер. Но из этого никоим образом не следует, что одно хорошее, а другое плохое.

                                                            Я лишь описал свой опыт в надежде, что кому-то это окажется полезным.
                                                            • 0
                                                              За метод и опыт спасибо. К методике, претензий совершенно не было (написал в надежде на позитивные контрпримеры).
                                                          • 0
                                                            Среди эмигрантов очень рапространенная проблема — забывание иероглифов. Причем не полное, обычно возникают проблемы вида «Вот тут надо штрих или нет? А в этом слове используется 学 или 字?» и им подобные.

                                                            И среди не-эмигрантов тоже вполне распространённая проблема, 学 и 字, может, и не перепутают, а что посложнее — запросто. Когда-то специально проверял, довольно мало кто из знакомых японцев смог по-памяти от руки написать иероглиф «депрессия» (鬱), а многие заваливались и на чём-то попроще, типа «дракон» (龍). А я тогда упарывался по иероглифам и всё это мог. Потом задолбало, конечно.
                                                          • +1
                                                            Как раз гитаристам проблема актуальна. Да, традиционная запись в скрипичном ключе с транспозицией на октаву облегчает понимание, за счёт отсутствия необходимости пользоваться басовым ключом. Но когда приходится (например, когда берёшь бас-гитару), то постоянные когнитивные диссонансы заставляют мозги сворачиваться в трубочку.

                                                            Сейчас ребёнок учится играть на фортепиано, и проблема менее заметна, т.к. после большого количества повторений (причём, с базовых вещей, а не как мне пришлось — из огня, да в полымя) басовый ключ уже не вызывает недоумения. :)
                                                            • 0
                                                              На фортепиано надо параллельно воспринимать скрипичный и басовый, плюс аккорды с разной длительностью нот одновременно солирующей партии и аккомпонемента. Поэтому сначала учат руки раздельно, потом соединяют — и доводят путем тренинга до автоматизма. В случае с соло отдельно и бас-гитарой отдельно этого нет.
                                                          • +7
                                                            ИМХО, нотная запись в описанном виде сильно устарела. В современном мире есть куда более понятные варианты записи: тот же упомянутый выше piano roll, табулатуры для гитары, запись трекерной музыки. Если рассматривать нотную запись как способ коммуникации, то предлагаю вспомнить, что мы живём в 2018 году, у нас есть MIDI и множество других форматов, которые можно визуализировать уже в том виде, который удобен читателю. Не вижу смысла продолжать обучать старому способу записи, когда есть более новые.
                                                            К тому же у традиционного способа записи есть достаточно косяков, которые, похоже, просто являются неким легаси:
                                                            • несоответствие между интервалами и расстояниями между нотами на нотном стане
                                                            • привязка к тональности, тогда как произведение может не следовать строго какой-то тональности (решается костылями в виде диезов и бемолей)
                                                            • совершенно неочевидная система изображения длительностей, не создающая визуального соответствия длительности ноты
                                                            • привязка длительностей к кратным величинам
                                                            • невозможность нормально записать некоторые комбинации нот в принципе
                                                            • +1
                                                              >>совершенно неочевидная система изображения длительностей, не создающая визуального соответствия длительности ноты
                                                              Согласен, это вообще самый треш, да.
                                                              • +2
                                                                Ну я бы поспорил. )))
                                                                «несоответствие между интервалами и расстояниями между нотами на нотном стане»
                                                                Есть соответствие ступеням лада, что обусловлено психикой — такие ноты/ступени наиболее комфортны. Или… были комфортны ))) — времена консонансов прошли.
                                                                «привязка к тональности, тогда как произведение может не следовать строго какой-то тональности (решается костылями в виде диезов и бемолей)»
                                                                Понятие тональности тоже завязано на психику — соответственно диезы-бемоли — знаки предупреждения. ))) Но в принципе наверное можно нарисовать 12 линеек и обойтись без диезов-бемолей, но в основном-то в мелодии звуки идут по ступеням лада.
                                                                «совершенно неочевидная система изображения длительностей, не создающая визуального соответствия длительности ноты».
                                                                Да! Зато не волнуясь о визуальном соответствии — решается вопрос компактности записи. Там… в длиииином такте написали тридцать две тридцать вторых, а дальше мааааленький тактик с целой нотой.
                                                                «привязка длительностей к кратным величинам» — методом половинного деления можно набрать почти что угодно, к тому же есть всякие триоли, квинтоль, и т.п…
                                                                «невозможность нормально записать некоторые комбинации нот в принципе» — например какие?
                                                                Но вообще — современная нотная система ориентирована на европейскую классическую музыку, с соответствующими идейными акцентами. И с другой стороны, существующая нотная запись эту систему поддерживает.
                                                                На мой взгляд, есть проблема с нотированием особенностей звукоизвлечения присущих конкретному инструменту, есть проблема с обозначением тембров, есть проблема с записью микротональной музыки. Скажем нежно мной любимая индийская музыка без правильных отклонений от точных нот потеряет всю прелесть.
                                                                Если еще сильнее обобщить — то возможно и не надо / нельзя создавать единую систему которая бы устраивала всех — музыка она ж очень разная.
                                                                • +1
                                                                  такие ноты/ступени наиболее комфортны. Или… были комфортны
                                                                  Ага, именно.

                                                                  Но в принципе наверное можно нарисовать 12 линеек и обойтись без диезов-бемолей, но в основном-то в мелодии звуки идут по ступеням лада.
                                                                  Не вижу противоречия, ну и пусть идут по степеням дальше. Что мешает сделать по одной линейке для каждой ноты?

                                                                  Там… в длиииином такте написали тридцать две тридцать вторых, а дальше мааааленький тактик с целой нотой.
                                                                  Пожалуй, единственный случай, где это может быть полезно. Только вот таких случаев довольно мало по сравнению со всеми остальными. Да и визуально всё равно выглядит не очень: как будто этот такт короче других, что не так.

                                                                  методом половинного деления можно набрать почти что угодно, к тому же есть всякие триоли, квинтоль, и т.п…
                                                                  А можно просто написать, что нота по длительности занимает такую-то долю такта и не городить объединение из нескольких одинаковых нот с суммарной нужной длительностью.

                                                                  Но вообще — современная нотная система ориентирована на европейскую классическую музыку
                                                                  Только на дворе уже 2018й, ага, и популярная музыка весьма далека от европейской классической.

                                                                  «невозможность нормально записать некоторые комбинации нот в принципе» — например какие?
                                                                  Например, одновременно сыгранные до, до-диез и ре в тональности до-мажор. Странный пример, но тем не менее.

                                                                  Если еще сильнее обобщить — то возможно и не надо / нельзя создавать единую систему которая бы устраивала всех — музыка она ж очень разная.
                                                                  Только зачем-то люди пытаются натянуть существующую систему на свои потребности. Те же попытки записи микроинтервалов на традиционном нотном стане. Не понимаю этого.
                                                                  • 0
                                                                    ))))))
                                                                    Попробовал записать до-до#-ре.

                                                                    Получилось да… вполне понятно, но выглядит так себе.
                                                                    Попробовал записывать что-то по линейке на каждую ноту. По сути это пиано-ролл. С наглядностью… смотрите сами. И это только гитарный диапазон.

                                                                    будем подписывать октавы?

                                                                    • 0
                                                                      С наглядностью… смотрите сами.
                                                                      Думаю, если как-нибудь его раскрасить, отметив хотя бы начало каждой октавы, то будет вполне неплохо.

                                                                      Я вообще для себя использую нотацию, в которой просто выписываю последовательности нот, объединённые по смыслу (вроде F#3-G#3-C#4-B3), а если несколько нот играются одновременно, то выписываю их друг над другом. Бонусом получаем тот факт, что при такой записи сразу видны партии левой и правой руки. Эта запись намного компактнее традиционной нотной записи и piano roll, да и намного понятнее (по крайней мере для меня). Осталось только добавить длительности к нотам. Ещё один плюс: писать на бумаге буквы и цифры намного проще, чем рисовать ноты.
                                                                    • 0

                                                                      Можно сделать 7 линеек, от D до D, и отсчитывать по полтона, при этом переходы E-F и B-C будут симметричными. Можно сделать 6 линеек, от E до C, и целые ноты всегда писать на линии, тогда позиции выше первой и ниже последней никогда не будут заняты.

                                                                      • 0
                                                                        А как вы напишете ритм? как длину звучания каждой ноты? Когда в одном такте их две половинные, например, а во втором — четыре четвертные?
                                                                      • +1
                                                                        «невозможность нормально записать некоторые комбинации нот в принципе» — например какие?

                                                                        Например, одновременно сыгранные до, до-диез и ре в тональности до-мажор. Странный пример, но тем не менее.

                                                                        Элементарно: вертикальная палочка, на ней три «капельки», две слева и одна справа.

                                                                        методом половинного деления можно набрать почти что угодно, к тому же есть всякие триоли, квинтоль, и т.п…

                                                                        А можно просто написать, что нота по длительности занимает такую-то долю такта и не городить объединение из нескольких одинаковых нот с суммарной нужной длительностью.

                                                                        Если вы имеете в виду простенькую линию бас-гитары, или партию начинающего трэш-метал-гитариста, которые тренькают одну (одинаковую) ноту с такой-то долей такта и суммарной нужной длительностью — да, Ваш способ будет предпочтительнее. Но в подавляющем большинстве случаев существующая визуализация ритмов (привет ритмическим диктантам на сольфеджио) очень даже удобна, понятна и, что немаловажно, интернациональна.

                                                                        Но в принципе наверное можно нарисовать 12 линеек и обойтись без диезов-бемолей, но в основном-то в мелодии звуки идут по ступеням лада.

                                                                        Не вижу противоречия, ну и пусть идут по степеням дальше. Что мешает сделать по одной линейке для каждой ноты?

                                                                        А Вы попробуйте. Нарисуйте себе ноты на 12 линеек, напишите на них несколько неизвестных (неизученных Вами) мелодий и попробуйте сыграть с листа. 5 линеек используются неслучайно. Мельком взглянув на ноту, любой человек быстро и безошибочно скажет «нота в центре»,«нота сверху/снизу» или «нота между центром и верхом/низом» (ну и на линии/между линиями).
                                                                        • 0
                                                                          Элементарно: вертикальная палочка, на ней три «капельки», две слева и одна справа.
                                                                          Комментарий выше показывает, что всё не настолько элементарно, как кажется.

                                                                          А Вы попробуйте. Нарисуйте себе ноты на 12 линеек, напишите на них несколько неизвестных (неизученных Вами) мелодий и попробуйте сыграть с листа. 5 линеек используются неслучайно.
                                                                          Я могу играть «с листа» по piano roll, что со мной не так? Да и в Synthesia используется он же, а программа явно позиционируется для новичков. Да, традиционная запись компактнее, но я говорил до этого о способе передачи знаний, а не о игре «с листа». Это вообще отдельный скилл, который можно так же развивать, как и чтение этих самых нот.
                                                                        • +1

                                                                          Насчёт "каждой ноте по линейке" — представьте как это будет выглядеть в записи. Нынешняя система была выбрана не случайно, так наиболее оптимально воспринимается нотный текст. Одновременно можно записать хоть "до, до диез, рэ, рэ бемоль и т.д." Если Вы этого не видели не значит, что так нельзя. В музыке 20 века вообще записывают что и как хотят.
                                                                          Я начинал учиться в 18 лет. Я пришёл в училище и параллельно с инструментом учил нотную грамоту. Ноты запоминаются в первый месяц совсем без напряга. Далее ты просто тренируешь этот навык — появляются более сложные ритмические рисунки, разные ключи. Кстати в разных ключах играют не только органисты (тромбонисты, альтисты, виолончелисты — скрипичный, басовый, альтовый, теноровый). Ни я и никто из моих знакомых не испытывали сложностей в этом.
                                                                          Может кому то это и поможет, но мне до этого момента и так казалось логичным обозначение каких то нот ориентиром, точкой отсчёта остальных, не обязательно в скрипичном ключе все ноты отсчитывать от соль, а в басовом от фа- это бред, так никто не делает, разве что дети в первую неделю обучения.
                                                                          И если для вас (не лично, а в общем) выучить самую начальную нотную грамоту "муторно и долго", то хочу вас огорчить — последующее освоение инструмента гораздо сложнее и затратнее по времени и силам.
                                                                          Склоняюсь больше к версии, что проблема надумана, у кого то что то не получилось и начался поиск виноватых) на самом деле всё на поверхности, не надо усложнять и лениться.
                                                                          P.s. ненавижу зубрёжку, никогда ей не занимался. Писал всё это без негатива, всем добра и удачи в освоении)

                                                                          • 0
                                                                            Одновременно можно записать хоть «до, до диез, рэ, рэ бемоль и т.д.» Если Вы этого не видели не значит, что так нельзя.
                                                                            Я видел, но не могу сказать, что это выглядело достаточно интуитивно. Это примерно как читать обфусцированный код на каком-нибудь языке программирования.

                                                                            И если для вас (не лично, а в общем) выучить самую начальную нотную грамоту «муторно и долго», то хочу вас огорчить — последующее освоение инструмента гораздо сложнее и затратнее по времени и силам.
                                                                            Опять-таки: выучить можно что угодно, вопрос только — зачем учить именно это. Просто вы выучили эту нотацию в училище и воспринимаете её (как и многие другие люди) за абсолютную истину. Я же исходно исследую варианты и прихожу к выводу, что этот вариант не самый оптимальный.

                                                                            Быть может я чего-то не понимаю в музыке (ибо в музыкалку не ходил), но из всего обсуждения выше я увидел лишь один плюс традиционной нотной нотации: она относительно компактна. Может как человек в теме вы укажете ещё на какие-нибудь плюсы? Хотя бы в сравнении с piano roll.
                                                                            • 0

                                                                              Не одно столетие "устаканивался" этот вид записи — представьте что для каждой ноты своя линейка, у Вас будет рябить в глазах и высчитать какая же это нота будет нереально в быстром темпе. Нынешняя запись оптимальна и позволяет записать ХОТЬ ЧТО. Хоть удар кулаком по клавишам и т.п.
                                                                              Чтобы удобно пользоваться этим надо понять логику один раз и всё. Не знаю как автор(не в обиду) так долго не видел логические связки. Важно понимать, что современная нотная запись ни в коем случае не ограничивает музыканта и не препятствует ему. Поговорил со знакомыми, ни у кого таких проблем не было(учусь в консерватории).
                                                                              Piano roll это, как я понял, просто визуальное представление нотной записи. Но представьте, как композитору запись новое произведение на бумаге? Далеко не всегда все творят у компьютера. Ему что, патерны рисовать?) Нотный текст, это как обычный алфавит, один раз привыкаешь, как к буквам и всё в порядке. Уверяю, никаких проблем с читкой нот нет в плане, как говорилось выше про непонимание длительностей. Всё максимально логично, ведь музыкальная гармония построена на логике, нет случайных нот, всё обосновано.
                                                                              Не надо пытаться оптимизировать то, что уже оптимизировано) Иногда надо принять как есть, расслабиться и все пойдёт) это же не догмы и заблуждения, это работает. Композиторов это не ограничивает, а исполнителей и подавно.
                                                                              P.s. много писал потому, что меня, как музыканта, это задевает. Весь мир играет и понимает, но находится тот, кто не понял и пытается что-то поменять)

                                                                              • 0
                                                                                представьте что для каждой ноты своя линейка, у Вас будет рябить в глазах и высчитать какая же это нота будет нереально в быстром темпе.
                                                                                Что мешает раскрасить линейки в разные цвета или как-нибудь выделить их, как это сделано на большинстве piano roll? Сразу становится всё намного понятнее.

                                                                                Нынешняя запись оптимальна и позволяет записать ХОТЬ ЧТО. Хоть удар кулаком по клавишам и т.п.
                                                                                Другие способы записи не позволяют?

                                                                                Чтобы удобно пользоваться этим надо понять логику один раз и всё.

                                                                                Чтобы научиться писать на Rust надо проглотить borrow checker, ага.

                                                                                Но представьте, как композитору запись новое произведение на бумаге? Далеко не всегда все творят у компьютера. Ему что, патерны рисовать?)
                                                                                Почему бы и нет? Сам так делал, только в более компактной форме.

                                                                                Не надо пытаться оптимизировать то, что уже оптимизировано)
                                                                                Вы когда-нибудь играли на гитаре по нотам? А по табулатурам? Мне кажется практически очевидным, что табулатуры намного более оптимизированы для гитары, чем ноты.

                                                                                Композиторов это не ограничивает, а исполнителей и подавно.
                                                                                Наверное, именно поэтому часть из них по жизни не знает нот, ага.

                                                                                Весь мир играет и понимает, но находится тот, кто не понял и пытается что-то поменять)
                                                                                Я не пытаюсь что-то поменять, я лишь не понимаю, что происходит, и пытаюсь добиться до истины.

                                                                                И всё-таки, не могли бы вы указать на какие-нибудь преимущества традиционной нотации?
                                                                                • +1

                                                                                  Преимущество традиционной нотации -это огромное количество написанной музыкальной литературы. Это своего рода универсальный язык общения музыкантов, который в свою очередь легко расширяем. Табулатуры для гитары это специфичное дополнение для конкретного инструмента.

                                                                                  • 0
                                                                                    Я бы добавил еще, что она незаменима в случае оркестрового исполнения и это едва ли не определяющий момент, с учетом истории развития европейской музыки.
                                                                                  • +1
                                                                                    И всё-таки, не могли бы вы указать на какие-нибудь преимущества традиционной нотации?


                                                                                    Представьте, что у вас есть соло для гитары и вам нужно написать басовую линию под это соло. Соответственно, хочется как минимум избежать неблагозвучных интервалов, а как максимум — обогатить мелодию дополнительными ступенями. И вдруг, ни с того ни с сего, оказывается, что писать мелодию в традиционной нотации тупо проще — а табулатуру с подходящей аппликатурой, если надо, басист сам себе сделает.
                                                                                    • 0
                                                                                      Табулатуру с подходящей аппликатурой, если надо, басист сам себе сделает.
                                                                                      В XXI веке даже делать не надо :) Lillypond умеет делать табы сама на основании обычной нотации.
                                                                                      • 0
                                                                                        Я имел в виду, что, два разных музыканта сделают две разных табулатуры под свои личные предпочтения/технику/инструмент. А уж сделают ли они их с нуля (что крайне маловероятно), или подкорректируют сгенерированные ГитарПрошечкой — дело десятое.
                                                                                    • +4
                                                                                      Вы когда-нибудь играли на гитаре по нотам? А по табулатурам? Мне кажется практически очевидным, что табулатуры намного более оптимизированы для гитары, чем ноты.

                                                                                      я играю на бас гитаре (для многих покажется "куда уж проще"), но и в этом случае табулатура не всегда оптимальна. Как минимум, она привязывает к игре в определённых позициях, а ноты позволяют играть в любом месте грифа в зависимости от стиля и требуемого звука (и да, одна нота, сыгранная в разных частях грифа, может звучать по-разному).


                                                                                      Это ещё если не играть, то на четырёх струнах, то на пяти :) Каждый раз переделывать табулатуру?

                                                                                      • 0
                                                                                        Трудно спорить с тем, что современная нотная запись неоптимальна. Однако она ровно в той же степени неоптимальна, как и языки общения. Движение в сторону совершенства ограничивается в основном двумя вещами: легаси и изменением правил со времени. Я не провожу аналогии между нотной записью и языком, это скорее алфавит и грамматика. Слова (последовательности звуков) весьма самостоятельны, могут переноситься на другие алфавиты и не очень от этого страдают. А вот переучиваться на новый алфавит и правила достаточно тяжело. Не факт, что все ньюансы старой записи удастся перенести на новую: будет куча исключений, добавленных ad hoc (если вы знаете о способе записи, избавленном от такой бяки, и обладающем такой же универсальностью, — дайте знать). Плюс правила будут обязательно со временем меняться, и новая нотация обрастёт особенностями настолько, что лет через 500 опять придётся её менять. Мы же этого не хотим? :-)
                                                                                    • +1

                                                                                      Забыл, в пиано рол штрихи то как обозначать? Характер музыки? Технические приёмы? Так же как и в нотах? Тогда шило на мыло получается)

                                                                                      • +2

                                                                                        Oleggae. Полностью вас поддерживаю. Нотация выкристализовалась на протяжении столетий и вполне понятна удобна. И ине очень странно читать рассуждения любителей, а необходимости реформы.

                                                                                        • 0
                                                                                          Так же как и в нотах?
                                                                                          Да. В гитарных табулатурах, например, подобные вещи делаются по аналогии с нотами и пока что никто не умер.

                                                                                          Тогда шило на мыло получается)
                                                                                          Не получается. Это дополняющие сущности к основному способу изображения нот.
                                                                                    • 0
                                                                                      Например, одновременно сыгранные до, до-диез и ре в тональности до-мажор. Странный пример, но тем не менее.


                                                                                      Если в равномерно-темперированном строе, то проще записать си-диез, до-диез, ре.
                                                                                      если в лилипонде
                                                                                  • +1
                                                                                    совершенно неочевидная система изображения длительностей, не создающая визуального соответствия длительности ноты

                                                                                    А зачем такое соответствие? Разве, например, буква щ визуально соответствует звуку [щ]?

                                                                                    • –1
                                                                                      Берите много-много выше! Сегодня нотную запись рассматривают даже не «как способ коммуникации», а как способ исследования Вселенной и космоса, а может и… способ коммуникации космических тел, пространства и времени.
                                                                                      привязка к тональности, тогда как произведение может не следовать строго какой-то тональности (решается костылями в виде диезов и бемолей)

                                                                                      Вы не правы. Всегда есть основная тональность, а регулярно вставляемые в виде случайных, знаки, будут перегружать ваше внимание.
                                                                                      совершенно неочевидная система изображения длительностей, не создающая визуального соответствия длительности ноты
                                                                                      Вы даже себе не представляете, насколько она соответствует! Причем соответствует и с другими физическими явлениями (а это не что иное, как частота и плотность вибраций, волн). Каждая длительность ноты точно кратна математической формуле окружности, битрейту графики! (8-, 16- и т.д.), человеческому ДНК! (биологии).
                                                                                      Не важно, как это визуализируют приложения и эквалайзеры — это проблема программного характера и зависит целиком от разработчика визуализации, кода, за нее отвечающего в программах для музыкантов и просто пользователей. Зато как точно эта система используется даже астрономами в исследованиях космоса и приборах, где каждый герц учитывается!
                                                                                    • 0
                                                                                      .
                                                                                      • +1
                                                                                        Всю жизнь именно таким способом и пользовался, как описано в статье, думал все так ноты запоминают… Думал сейчас все в комментариях напишут «ну ты Америку открыл», на нет, странно.
                                                                                        • 0
                                                                                          Оказывается не все. Я сам потратил уйму времени, прежде чем дошло.
                                                                                        • +2
                                                                                          я до сих пор музыку слышу нотами, и если закрыть глаза, то буквально вижу нотный стан.
                                                                                          а, ваш способ кажется может помочь исключительно взрослому, а не ребёнку.

                                                                                          в подготовительном классе музыкалки как раз полгода уходит на то, чтобы научить ребёнка различать на слух ноты, потом отождествлять их с клавиатурой фортепиано. после того, как ты знаешь как называются ноты и где они на фо-но, тогда нотную грамоту понимаешь легко и просто.
                                                                                          • +1
                                                                                            Я вам завидую. Мне еще очень далеко до такого уровня восприятия и я не уверен, удастся ли его достичь в зрелом возрасте в принципе.

                                                                                            Да, разумеется, я не утверждаю, что мой способ является универсальным и подходит всем без исключения. Строго говоря я знаю только об одном человеке, которому он безусловно помог — мне самому.
                                                                                          • 0

                                                                                            Про симметрию хорошо подмечено, я как-то не задумывался. Непонятно только, почему надо "независимо учить 34 позиции скрипичного и басового ключа". Первая линейка нота ми, остальные отсчитываешь, они же последовательно идут. Быстро запоминается до потому что первая вне линейки, си потому что в середине, соль потому что ключ. Остальные по позиции и отличию от уже знакомых. По крайней мере у меня так было. Учился в музыкальной школе, всегда немного путался в басовом ключе и в верхней части линейки, но не сказал бы, что это сильно мешает. Просто получается чуть дольше первые пару раз, пока новую мелодию разучиваешь, потом уже запоминаешь куда нажимать, и нота по месту нажатия узнается, а не по записи.

                                                                                            • 0
                                                                                              Я, видимо, неправильно высказался. Я старался сделать так, чтобы считать вообще не пришлось. То есть подобрать такой способ, который позволит сразу понять какая перед нами нота, вообще без необходимости считать линейки.

                                                                                              Раньше я так и делал, брал ключевую линейку и от нее отсчитывал. Вот только, часто был соблазн посчитать, вместо того чтобы запомнить. В итоге ноты запоминались очень медленно и ненадежно, ключи постоянно путались.
                                                                                            • 0

                                                                                              На картинке с тремя ключами не понял почему:
                                                                                              "Эти ноты отстоят друг от друга на октаву"
                                                                                              ?
                                                                                              Они же даже подписаны: B D C.
                                                                                              Си, ре, до.
                                                                                              Как они могут отстоять друг от друга на октаву?


                                                                                              А вообще, мне кажется для данной задачи больше будешь с мнемоникой разбираться, чем если бы просто тренировался читать с листа. Поначалу — да, "высчитываешь" ноты относительно опорных, а потом просто начинаешь узнавать их "в лицо" и пальцы сами ложатся на нужные клавиши.

                                                                                              • 0
                                                                                                Как они могут отстоять друг от друга на октаву?
                                                                                                Я имел в виду центральную линейку и промежутки между двумя добавочными, которые соответствуют одной и той же ноте. В случае скрипичного ключа это си (и так далее).

                                                                                                А вообще, мне кажется для данной задачи больше будешь с мнемоникой разбираться, чем если бы просто тренировался читать с листа.
                                                                                                Моя методика практически не требует вычислений, только на уровне «следующая нота» и «предыдущая нота». Во-вторых, по себе могу сказать, что надежное освоение по ней потребовало меньше недели времени примерно по часу в день.
                                                                                              • 0

                                                                                                Ни капли не музыкант, полный дилетант, от вида нотного стана или клавиатуры фортепианo рябит в глазах. Не могли бы ответить на вопрос, зачем вообще все эти сложности с кружками и почему бы не записывать мелодию буквами или прочими визуально различными значками на одном уровне, как текст? И почему на фортепиано все клавиши — одинаковые белые полоски?

                                                                                                • 0
                                                                                                  черно-белые же =)
                                                                                                  (слепая печать по чернобелым клавишам, смотрим в монитор ноты и печатаем музыку)
                                                                                                  • +1
                                                                                                    При беглом чтении нот важнее их относительное положение, нежели то, какой ноте соответствует данный знак. Напрямую обычно читаются только характерные ноты: в начале и конце пассажа, в особых точках, в аккордах. А все что между играется по интервалам.

                                                                                                    Клавиатура фортепиано отражает внутреннюю структуру классической европейской музыки. Белые клавиши соответствуют диатонической шкале, унаследованной еще от древних греков. Черные — бемоли и диезы — исторически были добавлены позже. Ну а еще, чтобы было удобно брать широкие интервалы. Децима (интервал больше октавы, в 10 ступеней) в классической музыке не редкость. Если бы все клавиши были расставлены в один ряд, пришлось бы слишком далеко тянуть руку, либо делать клавиши слишком узкими, что тоже неудобно.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      1. Если писать ноты на одном уровне, то сложнее записывать одновременно звучащие звуки (например, если музицировать на клавиатуре, то будет много длинных сочетаний типа ctrl+alt+delete, замучаешься перелистывать и чуть сложнее визуально считывать).
                                                                                                      2. Позиция ноты (кружка) — позиция высота звука. Если кружок над верхней линией — высокий звук и наоборот.
                                                                                                      3. Длительность звучания указывают дорисовывая кружок (закрашивая кружок или добавляя флажки).

                                                                                                      ps. ctrl+alt+delete, кстати, плохой пример, потому что клавиши чаще нажимаются последовательно, а сочетание нот нужно извлекать одновременно.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Нотная запись, помимо всего написанного уже, еще дает одновременно информацию о размере такта, длительностях звучания нот, знаках альтерации, нюансах звукоизвлечения.
                                                                                                        Для гитары и прочих струнных ладовых, как мне кажется, куда понятнее, эффективнее и проще запись табулатурами. Хотя некоторые вещи она все равно не дает.

                                                                                                        Итого — получается, что несмотря на сложность, ноты по сути своей очень компактный вид записи, который дает очень много информации сразу — не только какая нота, но и как долго ее надо играть, как ее сыграть по характеру (отрывисто, к примеру), как перейти к следующей ноте (например через скольжение по грифу для струнных) и т.д.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Хорошая табулатура (не в текстовом формате) дает все то же, что и нотная запись, и даже больше. Плюс аппликатуру. Но в этом и минус: при чтении нотной записи выбираешь аппликатуру сам.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            В нотной записи есть стандартные способы записи аппликатуры, как для левой, так и для правой руки. Требуется редко, но если надо — записать всегда возможно.
                                                                                                            А вот читать длительности с табулатуры — тяжело.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Так сверху или снизу рисуются все те же штили, что в нотах. Практически никакой разницы.
                                                                                                              Про аппликатуру я неправильно выразился. На гитаре одну и ту же ноту можно сыграть на разных струнах, табулатура же однозначно указывает, на какой играть.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                В гитар про — все удобно, но вот в классических текстовых табулатурах придется считать дефисы.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Если уж один черт придется учить штили, паузы, аббревиатуры, стаккато/пиццикато и прочие знаки, можно уже и нотную запись освоить.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          если «ниасилил», значит у тебя нет Таланта
                                                                                                          А если ниасилил только в силу того, что запоминал на слух быстрее, чем читал по нотам, т.е. в силу нецелесообразности?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Не знаю. У меня та же проблема была и я о ней написал в статье. То есть, я начинаю играть мелодию, но по прежнему путаюсь в нотах.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              если путаться в нотах после того, как выучил мелодию на слух — возникает логичный вопрос — зачем ноты? Многократное прослушивание произведения решало эту проблему. Но опять же порождала ряд новых. В частности, аппликатура. Это сейчас можно мудро обдумать, прежде чем забивать в позвоночник то, какими пальцами ты будешь играть. Ребенку же нужно было побыстрее сдать экзамен. На техничных произведениях аля этюды Черни, или революционного этюда Шопена, это очень сильно давало о себе знать. Если же речь о том, что путаница в нотах по прежнему остается в том смысле, что с листа сложно читать новые произведения — то да, здесь ваш подход через симметрию и паттерны просто замечателен. (А если еще и со слухом проблемы — тут вообще без вариантов)
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Под «путаюсь в нотах» я имел в виду «играю медленно, запинаюсь при чтении». При этом само произведение я могу играть (первая часть 48го ноктюрна Шопена, например).

                                                                                                                Вообще, мне кажется это очень распространенное недоразумение. Почему-то очень многие считают, что играть с листа, — это непременно значит «смотреть в ноты, называть их про себя, и играть уже по названным». Если цель просто играть с листа, то лучше всго подойдет методика Елены Хайнер, которая позволяет играть с листа двухлетним детям.

                                                                                                                Я воспринимаю нотный текст исключительно как исходник и как способ записать музыкальную информацию и, при необходимости, воспроизвести ее во всех деталях. Ну и как средство анализа существующих произведений.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Тут согласен. Но иногда таки хотелось бы прокачать скилл умения играть с листа сразу в темпе и на живую. Даже не знаю, что на самом деле имеет больший практический смысл: сходу подобрать на слух, или читать с листа «на лету». Подозреваю, что в
                                                                                                                  больших группах, требующих тщательной кооперации и синхронизированности — например, в оркестре — второе. Ну а на слух это больше в небольших группах на 2-3 человека. По идее должно хватить.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Если задача именно играть с листа, то посмотрите вот этот сайт. Методика Елены ориентирована на развитие навыка прямой интерпретации текста минуя вербализацию нот. В результате, это позволяет играть с листа даже двухлетним детям (видео очень показательные).
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Посмотрел видео. Здорово, но совершенно никакого практического смысла не вижу. Академические ноты, все же, куда содержательней. Да и вряд ли есть возможность с такой подачи исполнить, скажем, Рахманинова. Слишком большая плотность подачи информации должна быть на такт.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Вы делаете слишком далеко идущие выводы :) «Детская» нотация — только первый шаг в ее методике. За несколько шагов она превращается в академическую. Да и никто не предлагает играть Рахманинова двухлетним детям.

                                                                                                                        Более того, как Елена сама пишет, дети стремятся сами отказаться от наклеек на клавиатуру и как можно быстрее перебраться на «взрослые ноты». Так что обычный аргумент критиков «вот научатся так, а потом не смогут играть нормально» на практике оказывается совершенно несостоятельным.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Статья предлагает способ запомнить соответствие между круглешками на полосочках (нотная грамота) и семью названиями нот, которые CDEFGAB (первые 7 букв алфавита по порядку со сдвигом 5 по модулю 7) или, в другой нотации, до-ре-ми-фа-соль-ля-си (какие-то магические заклинания).
                                                                                                            Прокачав такой скилл, выяснится, что его всё ещё недостаточно, чтобы тут же начать тыкать пальцАми в нужные белые кнопочки:
                                                                                                            1. Увидели круглешок (второй этаж снизу, скрипичный ключ).
                                                                                                            2. Аппаратно вычисляем соответствующее круглешку волшебное слово (ля, оно же A).
                                                                                                            3. На какую кнопку жать? Где это Ля?
                                                                                                            4. Вычисляем положение кнопки
                                                                                                            4.1. Перебираем волшебные слова, пока не встретится нужное: до ре ми фа соль ля си. Какое нужное? Ля. Ещё раз значит. До ре ми фа соль ля. Нашли. Оно пятое по счёту.
                                                                                                            4.2. Тыкаем в пятую кнопку на чёрнобелой клавиатуре.

                                                                                                            Другими словами. Нужно ещё как-то придумать способ быстро находить соответствие этих дурацких слов числам от 1 до 7, чтобы мнговенно находить кнопку.

                                                                                                            Возможно, стоит сразу учиться ставить соответствие не волшебному слову, а числу от 1 до 7.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Понимаете в чем все дело, в музыке и так есть числа, обычно от 1 до 7. И если в до-мажоре, число 1 соответствует до ( C ), а числу 7 соответствует си(B), то, в фа-миноре первой и седьмой ступенью будут фа(F) и ми-бемоль(E♭).
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Дело в том, что «прочитать ноту» и «сыграть ноту» — это два разных навыка и тренируются они по-разному. В этой статье я подбиваю клинья под первый навык, тогда как второй у меня уже был сформирован самостоятельно.

                                                                                                                Плюс, как уже верно отметил Ogra, числа не подходят, поскольку меняются в зависимости от тональности и выбранного музыкального лада. Ноты это как раз способ абстрагироваться от этого дела, который, к тому же не привязан к конкретному инструменту.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Я взялся в 30 за фортепиано. Хоть и забросил в силу разных причин, но, в принципе, реально.
                                                                                                                  Сразу скажу что начинать лучше с преподавателем. Так как постановке рук научится самому проблематично, а переучиваться потом очень тяжело.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Скажите, реально ли научиться игре на фортепиано в возрасте за 35? Есть ли известные в истории случаи?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Я в 35 начал ВОССТАНАВЛИВАТЬ навыки после 20 лет перерыва.
                                                                                                                    Скажу, что в детстве и сейчас — две большие разницы, как говорили в Одессе.
                                                                                                                    Беглость пальцев ниже (хотя можно быстрые произведения и не играть), а главное — память уже не та.
                                                                                                                    Наизусть произведения туго учатся.
                                                                                                                    Заново научиться, полагаю, будет ещё сложнее, чем восстановиться.
                                                                                                                    Но невозможного в этом ничего нет, тем более, что понятие «научиться» для каждого своё.
                                                                                                                    • 0

                                                                                                                      Восстановить навыки намного проще, чем научить взрослого с нуля. Самое главное — и за это я очень благодарен родителям — в детстве были заложены азы. Через 20 лет купил-таки инструмент и почти "сел и поехал". Да, беглости нет и не будет уже, но средней сложности произведения осваиваются достаточно легко. И ведь терпеть не мог музыкалку и ходил из-под палки. А с возрастом пришло и понимание и нравиться стало.

                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Хочу научиться играть на фортепиано, очень сильно хочу, но не могу, никак не получается. Я пробовал несколько месяцев подряд, упорно пробовал, а не так чтобы потыркался пять минут, не получается и забросил. И всё время левая рука делает то же самое что правая или наоборот, никак не могу играть левой рукой одно, а правой совсем другое. На скрипке (у меня законченное музыкальное образование по скрипке) всё просто, левая рука играет, правая смычок водит. А тут обе руки должны извлекать звуки, и причём разные! А у меня всё время руки «синхронизируются» в не зависимости от моего желания. К примеру, левой надо играть аккомпанемент «бум-бум! умц-умц!», а правой основную мелодическую тему и или правая сбивается и начинает как и левая «бум-бум! умц-умц!» но само собой двумя-тремя октавами выше, или левая начинает двумя-тремя октавами ниже выводить ту же мелодию что и правая.

                                                                                                                        Господа фортепианщики, синтезаторщики и другие клавишники, что можете посоветовать, как вам удаётся играть абсолютно разные партии разными руками?
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Я могу рассказать о себе, поскольку как на гитаре так и на фортепиано учился играть сам. Не факт, что это правильная методика, но мне она помогла.

                                                                                                                          Отвязывание левой руки я делал параллельно с развитием основных навыков игры. Игра на гитаре (кроме классического соло) так или иначе подразумевает понятие текущего аккорда и мелодии поверх него. Этот опыт я перенес на фоно.

                                                                                                                          Для начала достаточно одним пальцем левой руки играть тонику в соответствии с мелодией. Потом полезно играть ту же тонику, но уже 1 и 5 пальцами через октаву. Это хорошо помогает запомнить в руке интервал октавы и учит не напрягать руку. После октав имеет смысл добавить 3 палец. Тут уже в первую очередь начинают запоминаться интервалы в аккордах, поскольку положение руки на клавиатуре зависит от тоники. После этого уже очень органично удается брать аккорды всеми пятью пальцами, арпеджио и т. д.

                                                                                                                          Такой подход позволяет очень аккуратно и безболезненно отвязать руки, параллельно тернируя и другие навыки.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Попробуйте пойти по пути музшколы, взять хрестоматию за 2 класс, разучить отдельно правую и левую руки, а потом соединять. Будет меньше потенциальных мест для «синхронизации» рук, чем в случае мелодии с аккомпанементом. Гаммы вразбежку поиграть тоже хорошо
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Найдите хорошего учителя и научитесь.
                                                                                                                              Инфа 100%.
                                                                                                                              Главное — желание и правильная методика.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Просто твой мозг не привык к этому. Постоянно тренируй разноплановые но параллельные задачи для рук, причём в быту, а не в привязке к музыке — размешиваешь чай, вторая рука не бездействует, а что-то делает — разворачивает конфеты (второй уровень — одновременное размешивание в двух чашках, но в разных направлениях, со сменой каждые 30 сек); чистишь зубы — вторая рука закрывает тюбик, расчесывает волосы, и т.д. Поначалу дико выбешивает собственное бессилие, но через 2 месяца параллельные действия уже нисколько не напрягают.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Это вы ещё за барабанной установкой не сидели, где все 4 конечности с разным ритмом должны двигаться)