Нащупает ли дно российская космонавтика в 2018?

    Прошедший год стал праздником на улице критиков Роскосмоса — частная компания SpaceX выполнила сравнимое с государственным космическим агентством количество пусков (точные цифры будут вызывать споры из-за принадлежности «Зенита» и пусков с Куру). При этом все пуски SpaceX были коммерческими, и компания на них зарабатывала деньги, а из российских пусков только в четырех у основной полезной нагрузки был коммерческий заказчик. Конечно, нельзя напрямую сравнивать частную компанию и государственное агентство, но еще совсем недавно Россия не только лидировала по количеству запусков, но и серьезную их долю занимали коммерческие. В таких условиях самым важным становится вопрос — продолжится ли падение дальше, или же мы увидим в 2018 году признаки улучшения ситуации?


    Фото: Роскосмос

    Пуски по зиме считают


    Отечественные пуски 2017 года можно разделить на следующие направления:

    • Пилотируемая программа — четыре «Союза» и три «Прогресса».
    • Военные пуски — три «Космоса», спутник связи «Благовест», один «ГЛОНАСС».
    • Прикладные аппараты — Канопус-В-ИК и Метеор-М.
    • Коммерческие пуски — три на «Протоне» и один на «Зените».

    На 2018 год в разных источниках публикуется разная информация о количестве запусков, но в оптимистичном сценарии их может быть больше тридцати. Прежде всего, пришла пора пополнять группировку ГЛОНАСС, планируется произвести, по разным данным, от четырех до аж одиннадцати пусков. Будут выполняться и другие программы — связные «Благовесты», спутники предупреждения о ракетном нападении «Тундра». Далее, в 2018 году начнут появляться результаты заключенного еще в 2015 контракта на запуск раздающих интернет спутников OneWeb. Спутников планируется вывести порядка семи сотен, и по контракту уже заказана 21 ракета «Союз», которые будут трудиться в ближайшие годы. Малыми по количеству, но не значению, должны будут стать пуски обсерватории «Спектр-РГ» и модуля МКС «Наука». И, как ожидается, чаще летать начнет «Протон».

    Крадущийся «Протон»


    Одна из двух основных коммерческих «лошадок» российской космонавтики, ракета «Протон», половину 2017 года провела в вынужденном отпуске из-за почти случившейся аварии 2016 года и проблем с качеством, вскрывшихся некоторое время спустя. В 2018 году, если не случится новых аварий, «Протон» может стартовать до семи раз, что должно вернуть его на привычный уровень активности. При этом крайне сложно прогнозировать количество контрактов, которые удастся заключить в будущем. Рынок стал более конкурентным, просело количество заказов на геостационарные спутники как таковые, «Протон», похоже, перестал быть самым дешевым средством выведения на геостационарную орбиту, и ситуацию дополнительно осложняет политическая напряженность. Из хорошего стоит напомнить про разрабатывающийся «Протон Средний», в котором собираются снизить стоимость, убрав одну ступень, но он ожидается не раньше 2019 года.

    Затаившаяся «Ангара»


    Противоречивая информация поступает по поводу возвращения к полетам РН «Ангара», которая после двух испытательных пусков в 2014 задержалась уже на четыре года из-за доработок и переезда производства из Москвы в Омск. Некоторые источники пишут о возможном запуске в конце 2018 года, по тому, насколько еще сдвинутся сроки, можно будет попытаться сделать выводы о положении дел.

    Многострадальная «Наука»


    В очередной раз на финишную прямую вышел модуль «Наука» для МКС, который должен был стартовать аж в 2013 году. С тех пор он пережил множество злоключений, потому что нельзя было просто взять и заменить загрязненные топливные баки. Похоже, что сейчас и Роскосмос и Центр им. Хруничева настроены решительно и собираются все-таки запустить «Науку». Ходят слухи, что у модуля не то заканчиваются, не то уже закончились гарантийные сроки на некоторые компоненты вроде резиновых уплотнителей. Слухи отрицаются на официальном уровне, но, возможно, запуск в конце этого года — последний шанс «Науки». Альтернатива — отказ от запуска модуля вообще и серьезные репутационные потери. Впрочем, может быть, все не так страшно — за девять месяцев подготовки к старту модуль могут полноценно и не спеша перебрать, отловив потенциальные проблемы. История с «Наукой» поднимает еще один вопрос — на фоне однотипной «Зари», которая была первым модулем МКС, «Наука» успеет проработать гораздо меньше до конца срока службы МКС. Но станет ли она ядром будущей национальной станции, или же ее будет ждать иная судьба станет известно только в середине 2020-х.

    Редкие космонавты


    Отдельная печальная история — объявленный в прошлом году открытый набор в космонавты. Несмотря на то, что на него было подано 379 заявлений, больше, чем в прошлый раз, сроки неоднократно продлевали. И я не могу представить иной причины для этого кроме нехватки кандидатов. По имеющейся информации, до конца октября не было отобрано ни одного финалиста, а сейчас их всего три (впрочем, официальный отчет более позитивен). Почему так получилось? Профессия космонавта потеряла привлекательность? Велась плохая информационная поддержка кампании? Это еще предстоит узнать. В каком-то виде результаты отбора мы должны увидеть в 2018, но, боюсь, это будет скорее грустное зрелище.

    Такие разные финансы


    Исключительно позитивные итоги 2017 года представлены ТВ Роскосмоса в этом ролике.



    И там есть интересные цифры — чистая прибыль предприятий отрасли составила 13 миллиардов рублей, что в 4 раза выше показателей 2016 года. Это хорошая новость, но, похоже, прибыли еще есть куда расти. В прошедшем году на одной из конференций появился вот такой слайд.


    Источник: соцсети

    Станут ли наши спутники более прибыльными? И есть ли какая-то надежда на то, что работы будут выполняться быстрее?

    Удивительные неожиданности


    Несмотря на то, что в отрасли принимаются программы на несколько лет вперед, минувший год показал, что российская космонавтика готова удивить нас неожиданными новостями. Однозначно самой яркой стала новость о том, что разрабатывающийся корабль «Федерация» пересядет с «Ангары» на новую ракету «Союз-5». С одной стороны, такие сюрпризы вызывают ощущения метания туда-сюда без стратегического плана, с другой, гибкость часто полезна. Увы, только время покажет, какое определение окажется более правильным. Одна из самых свежих неожиданностей — РКК «Энергия» хочет возродить космический туризм, для чего за пять лет предполагается создать специальный туристический модуль для МКС. Туристов на станции не было уже много лет, и создание специальных возможностей для них может оказаться и полезным и выгодным. А какие сюрпризы нас ожидают в 2018?

    Заключение


    Честно, хотелось бы, чтобы в публикации было больше ответов и меньше вопросов. Но, увы, ситуация остается неопределенной, и 2018 год может оказаться очень разным. По крайней мере, следить за новостями будет еще интереснее.
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 626
    • +9
      КБ Южное похоже финансирование получил.
      www.youtube.com/watch?v=7RYk4YCt_nY
      • –4
        С Доминаторами полетят воевать:)
        • +2
          Судя по количеству минусов, видео по ссылке никто смотреть не стал, а зря:)
          • +5

            Здесь традиционно не любят видео и предпочитают текст, так что результат вполне закономерный. Если что — я минусы не ставил, просто делюсь наблюдением.

      • +2
        Счет в этом году открыли не в РФ.
        SpaceX видимо неудачно запустил novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1727954/#message1727954
        twitter.com/nasaspaceflight/status/950477556221988864
        image
        • +7
          Жаль, что спутник секретный и мы вряд ли услышим разбор аварии.
          • –30
            Вы шутите? Какая авария? Это же не Роскосмос со своим фрегатом.
            • +11
              Ничуть, появляется информация, что с секретным Zuma авария.
              • +5
                С другой стороны, если бы я хотел настоящей секретности, то вариант с постановкой под вопрос самого существования моего секретного спутника — самое то.
                • +1

                  +1)

                  • +1
                    Запуск шёл как по маслу до момента разделения степеней. После разделения первая ступень, как и положено, отправилась обратно к месту старта. Вторая ступень, вместо того чтобы лететь дальше, вдруг отправилась вслед за первой, причем следовала за той просто ноздря в ноздрю, повторяя все маневры. В общем они обе так красиво летели, явно ускоряясь, пока, наконец, первая ступень не завернула на посадку, а вторая — просвистев мимо, шмыгнула на секретную орбиту.

                    Спрашиваю у коллег, мол, что за фигня? Ну как же, отвечают, спутник — секретный, если его так просто запустить, то его сразу засекут. А тут, вторая ступень, во-первых, спряталась за первой чтобы вражеский радар не засек, во-вторых, не поднялась над горизонтом достаточно высоко, чтобы её корейцы могли засечь, а, в-третьих, полетела на совсем другую орбиту. Хитро придумали, ответил я. Тут сон и закончился.

                    Вещий сон 2 декабря 2017
                • +4
                  C Zuma возможно, но не с самой SpaceX, которое на 100% выполнила свою задачу. Хотя, насчет самой SpaceX, у поклонников Роскосмоса бытует и вот такое мнение:
                  image
                  • +7
                    Если бы ещё на этой ступени стоял хотябы один российский двигатель…
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • +9
                        Им мешает РД-180.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • +3
                            Тяга слишком велика, возможность троттлинга недостаточна, отношение тяги к весу при посадке будет слишком велико. В случае falcon 9 работает 1 из 9 двигателей.
                            • +2
                              Чего их покупать, если можно возвращать? почему не вертают?
                              Возвращать РД-180 собирались или за счёт размещения выдвигающихся крыльев на самой ракете (что сильно ограничивает вес полезного груза) или же на парашютах. А вот сажать первую ступень при одном двигателе просто невозможно — у него тяга раз в 10 больше опустевшей ступени, на столько дросселировать не может не Энергомаш (минимум 40% тяги) ни Маск (минимум 70%).

                              Поставить несколько РД-180 на ступень тоже не получится — у него тяга 390 тонн, так что минимальные три двигателя «влезут» только в какой-нибудь монстр вроде Falcon Heavy — который в качестве конкурента собственной SLS ULA явно не нужен. Можно было бы наверно поставить на ступень тройку РД-191, но в этом случае пропадает главный смысл использования российских двигателей — то есть дешевизна (эти двигатели для Ангары стоят почти как целый «Протон»).

                              Поэтому переход ULA в своём новом носителе Vulcan на американские BE-4 — это скорее даже экономическое решение, чем политическое. Но предложение о запрете поставок РД-180 в любом случае глупо — США от этого не развалится, и даже не пострадает (все заказы просто перейдут SpaceX, у которых запуск обходится дешевле). Так что таким образом мы только собственную отрасль оставляем без заказов.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • +3
                                  Space X и был инициатором запрета приобретения РД-180 через суд.

                                  SpaceX не была инициатором отказа использования российских двигателей для запуска спутников принадлежащим военным. Вся инициатива пошла после Крыма. Инициатором были сами военные для снижения риска вывода спутников от российских властей которые разрешают продавать двигатели в США.

                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • +3
                                      Простите, так SpaceX был инициатором санкций, или всего лишь потребовал соблюдать закон и не нарушать свои права?

                                      Инициатором действительно были военные, и только в отношении новых запусков. Кстати, санкции касались только запусков «в целях национальной безопасности». Правда ULA с графиком замены российского двигателя в срок не справляется, так что закупки были возобновлены.

                                      Но для этого потребовалось изменить Закон, что SpaceX сделать в принципе не может.
                                      Не стоит тащить сюда ссылки с пропагандистских помоек.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • +2

                                          Можете хоть что приводить из русскоязычной прессы. Я читал специализированные издания. Многие издания писали именно приведенную версию — снижение риска обеспечения национальной безопасности от иностранных государств.


                                          Вы действительно верите, что ради друзей с Украины американцы пошли на то

                                          Вы о чем. Военные — Россия нарушила международные соглашения, возможно в дальнейшем она прекратит поставки двигателей.
                                          Сами санкции из-за Крыма тут не причем.

                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • +1
                                              все англоязычные
                                              В данном конкретно случае все первоисточники внезапно англоязычные. И судя по ним вы врёте.
                                          • +3
                                            Вы действительно верите, что ради друзей с Украины
                                            В это я не верю. Но в прошлый раз усмирять товарища, совершившего аннексию в Европе пришлось всем миром, и обошлось это примерно в пятьдесят миллионов человек. Этот урок народы хорошо запомнили, поэтому умиротворение не состоялось. Поинтересуйтесь, например, как после этого увеличились расходы на оборону в Европе.

                                            Украина тут не причём, были нарушены основы европейской безопасности, и нам это ещё аукнется.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • +4
                                                А энтот товарищ посчитал, что ему всё можно, потому, что в руках у него ядерная дубинка. Почитайте, ради интереса, западную прессу начала 2014 года, там было очень много опасений, что Украина будет только первой. Санкции оказались довольно эффективным оружием, тем более подкреплённые без особого шума реальными действиями. Теперь товарищ уже забыл слово «Новороссия».
                                        • +3

                                          В ваших источниках переврано: иск Маска был направлен против монополии ULA, которая нарушала права его компании на получение государственных заказов.
                                          Стоимость запусков ULA, с российскими двигателями или нет, всё равно превышает стоимость запусков Space X в несколько раз.

                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • +2
                                              Разве не Заказчик определяет кому давать заказы
                                              А разве Заказчик имеет право нарушать Закон?

                                              Здесь вам не там.
                                        • 0
                                          Вся инициатива пошла после Крыма.

                                          Почему обязательно Крыма (США-то к Крыму и международному праву какое отношение имеет)?

                                          Может, это из-за Эдварда Сноудена?
                                          • +1

                                            Потому что. До этого вероятность запрета/прекращения поставок двигателей была ниже.


                                            Что вы не в теме было понятно сразу как на SpaceX повесили непонятную стоимость приведенную в WSJ какими-то экспертами из отрасли.

                                            • 0
                                              Ну, т.е. нам Сноудена «простили», так?
                                              • +4
                                                Всем давным-давно плевать на Сноудена
                                                • –1
                                                  Смелое утверждение. Почему он, тогда, на родину не вернулся, в России ему лучше?
                                                  • +1
                                                    Он уголовный преступник и не только на родине. А как политическая карта он давно отыгран.
                                                    • –1
                                                      Он уголовный преступник

                                                      Я в шоке… А государство США, которое делало все то, что всплыло — оно что?
                                                      • +1
                                                        а что оно делала такого, чего не делают другие государства? И что б дважды не вставать: по законам какого из государств действия Сноудена не являются уголовным преступлением?

                                                        Я понимаю, что тема Сноудена вам очень нравится, поэтому попрошу быть кратким. Мне она никак не интересна, а к теме статьи она вообще никак не относится.
                                                        • –1
                                                          То есть Вы cherrybuster кого угодно готовы продать за золотую миску, а слова Свобода и Демократия — для Вас звучат как Карго, непонятно и красиво.
                                                          И если в России бы Вам предложили золотую миску, то Вы бы сейчас обливали бы грязью Маска и хвалили бы РосКосмос.

                                                          Сноуден — это лакмусовая бумажка, позволяющая проверить является ли человек либералом по убеждением, или это для Карго.

                                                          PS а те кто Вам плюсует — ничем не лучше, Соловьёва и ему подобных, по причине полной и абсолютной продажности и беспринципности!
                                                          • +2
                                                            Не проецируйте ваши фантазии на других. Я свою «золотую миску» обеспечиваю себе сам и не за счет господрядов.
                                                          • –2
                                                            а что оно делала такого, чего не делают другие государства?

                                                            По-моему, на соответствующей русскоязычной странице Wikipedia это описано достаточно полно, не вижу смысла это здесь перепечатывать.
                                                            • +3
                                                              Ну, все оказалось так, как я и предполагал.
                                                              Всего доброго.
                                                            • 0
                                                              Чет вспомнился Колин Пауэл с пробиркой в ООН.
                                                          • +1
                                                            А кто такое государство?
                                                            Государство всегда в плюсе. Просто любой конкретный гражданин (или не гражданин), может оказаться преступником.
                                                            И дворник и хакер и президент. Кто из них как выкрутится — уже другой вопрос.
                                                            • –3
                                                              И дворник и хакер и президент.

                                                              Если что, приезжайте к нам в РФ, приютим.
                                                            • +1

                                                              Если вор вора ограбит, то преступниками будут оба. Я могу сочувствовать Сноудену, я могу им гордиться и считать его хорошим человеком, но в США по закону он — преступник. И это никак не противоречит одно другому. И преступления правительства США точно также не делают Сноудена не преступником.

                                                              • –1
                                                                но в США по закону он — преступник

                                                                Причем, не просто преступник, а попросивший политического убежища.
                                                                • 0

                                                                  Если вы считаете что ваше предложение с жирным шрифтом должно навести меня на какую-то мысль или как-то опровергнуть то, что я сказал — вы ошибаетесь, я не настолько хорошо понимаю намеки. Распишите подробно что вы имеете ввиду, не стесняйтесь.

                                                                  • –1
                                                                    Конституция РФ. Статья 63. Российская Федерация предоставляет политическое убежище иностранным гражданам и лицам без гражданства в соответствии с общепризнанными нормами международного права.

                                                                    Политическое убежище предоставляется иностранным гражданам и лицам без гражданства, ищущим убежище и защиту от преследования или реальной угрозы стать жертвой преследования в стране своей гражданской принадлежности или в стране своего обычного местожительства за общественно-политическую деятельность и убеждения, которые не противоречат демократическим принципам, признанным мировым сообществом, нормам международного права.
                                                                    • –1
                                                                      И дополнение.

                                                                      Временное убежище может быть предоставлено иностранному гражданину или лицу без гражданства в двух случаях:

                                                                      1) при условии, что оно имеет основания для признания беженцем, но ограничивается заявлением в письменной форме с просьбой о предоставлении возможности временного пребывания на территории РФ;

                                                                      2) если это лицо не имеет оснований для признания беженцем по обстоятельствам, предусмотренным законом РФ «О беженцах», но из гуманных побуждений не может быть выдворено (депортировано) за пределы территории РФ.
                                                                      • +1
                                                                        Акт предоставления убежища в данном случае чистой воды политика и не имеет никакого отношения к гуманизму.
                                                                        • 0

                                                                          Ну и что? Что вы хотели этим сказать? Я все еще не понимаю намеков, пишите прямо. Более того, судя по формулировке, преследование вообще не обязано существовать — предоставляется убежище тем кто ищет защиты от преследование, не тем кого преследуют. Эту трактовку можно растянуть на кого угодно, что из нее следует то?

                                                                        • 0
                                                                          за общественно-политическую деятельность и убеждения

                                                                          Это всё не имеет отношения к делу Сноудена. В США за это не преследуют.
                                                                • +1
                                                                  Он уголовный преступник и не только на родине. А как политическая карта он давно отыгран.

                                                                  Меня еще попросили задать вам такой вопрос, возможно риторический:

                                                                  Те кто боролся против Гитлера, нарушая германские законы — тоже преступники?

                                                                  А те кто боролся против Сталина и советской власти — преступники или нет?
                                                                  • +1
                                                                    Бессмысленный вопрос. В США нет и никогда не было такого президента, с кем можно было про провести такие параллели.
                                                                    • +2

                                                                      А можно я отвечу?
                                                                      Ответы простые — по законам стран в которых эти люди жили — они преступники. Потому что преступник — тот кто нарушает закон. Точка. Закон может быть плохим, побуждения могут быть правильными и разумными и общество даже единогласно может считать что человек сделал все правильно. Но этот человек все равно будет преступником по законам той страны.

                                                                      • 0
                                                                        Безусловно, согласно законам нацисткой Германии и сталинского СССР такие люди являются государственными преступниками. Не понимаю, почему это вызывает какие-то сомнения. Более того, никак не пойму, какое отношение этот вопрос имеет к теме новости.
                                                                        • +1
                                                                          Более того, никак не пойму, какое отношение этот вопрос имеет к теме новости.

                                                                          Благодаря такой цепочке:

                                                                          Космос -> РД-180 -> Санкции -> Сноуден -> Этичность действия спецслужб -> Казус с пробиркой

                                                                          Посмотрите лауреатов премии Сэма Адамса за последние 10 лет:

                                                                          • 2007: Эндрю Уилки, отставной австралийский офицер разведки; утверждал, что данные разведки были преувеличены, для оправдания австралийской поддержки американского вторжения в Ирак;
                                                                          • 2008: Франк Грэвил, датский осведомитель; утечка секретной информации, которая показывала, что нет явных свидетельств, об наличии оружия массового уничтожения в Ираке;
                                                                          • 2009: Ларри Вилкерсон, бывший начальник штаба секретаря США Колин Пауэлл и критик войны в Ираке;
                                                                          • 2010: Джулиан Ассанж, главный редактор и основатель WikiLeaks;
                                                                          • 2011: Томас Эндрюс Дрейк, бывший старший исполнительный директор АНБ США;
                                                                          • 2011: Джесселин Рэдэк, бывший советник по этике Департамента юстиции США;
                                                                          • 2012: Томас Фингар, бывший председатель Национального совета по разведке;
                                                                          • 2013: Эдвард Сноуден, утечки материалов АНБ, которые продемонстрировали массовые слежки и вызвали бурную дискуссию в обществе;
                                                                          • 2014: Челси Мэннинг солдат армии США, который был осужден в июле 2013 года из-за нарушений закона о шпионаже.
                                                                          • 2015: Уильям Эдвард Бинни, бывший высокопоставленный сотрудник разведки в АНБ США, ставший осведомителем.
                                                                          • 2016: Джон Кириаку, бывший сотрудник ЦРУ, разглаcивший информацию о применении пыток в ЦРУ.


                                                                          Премия Сэма Адамса вручается профессионалам спецслужб, занявшим позицию добросовестности и этики.
                                                                          • –1
                                                                            А премию 2017 дали в т.ч. за слив этого разговора:

                                                                            www.welt.de/politik/ausland/article165905618/We-got-a-fuckin-problem.html
                                                                            • +1
                                                                              что за «казус с пробиркой»???
                                                                              Кто все эти люди? На кой хер вы их сюда притянули?? Они работники космической отрасли? Они decisions makers сферы?
                                                                              • –1
                                                                                Космос -> РД-180 -> Санкции -> Сноуден -> Этичность действия спецслужб -> Казус с пробиркой
                                                                                • 0

                                                                                  Вам про Фому -> вы про Ерёму -> вам про бузину в огороде -> вы про дядьку в Киеве.

                                                                                  • +1
                                                                                    «Казус с пробиркой» является апофеозом вашего мыслетворчества?
                                                                                    • –3
                                                                                      Я донес до вас все, что хотел. Не делайте вид, что не поняли.
                                                                                      • +2

                                                                                        Уносите обратно.

                                                                                        • 0
                                                                                          ну, безусловно. Ради оправдания вашего ресентимента вы транслируете какую-то чушь. Причем заметно, что не от себя))
                                                                                          • –2
                                                                                            Я смотрю, передо мной удивительно лживые люди (cherrybuster, Eklykti). Здесь, значит, им наплевать на этику спецслужб и Сноудена. А ранее они хлопали в ладоши на тему «какие спецслужбы с государством плохие».

                                                                                            geektimes.ru/post/294403/#comment_10387611

                                                                                            geektimes.ru/company/asus/blog/291753/#comment_10238935

                                                                                            Лицемерие не знает границ!
                                                                                            • 0
                                                                                              Я смотрю, вы, юноша, не гнушаетесь подтасовывать факты под свою повестку. Нигде я не «хлопал в ладоши», это все ваши фантазии.
                                                                                              Кроме того, никакой «этики спецслужб» нет и никогда не было. Весь смысл спецслужб именно в том, что у них полностью развязаны руки. Вы, похоже, даже в банальной армии не служили, раз несете какую-то чушь про какую-то «этику». Можно с этим соглашаться, можно осуждать, но это факт и сделать с ним никто ничего не может (а точнее, не будет делать).
                                                                                              Кстати, что там с пробиркой-то?))) Явите уже миру свою методичку)).
                                                                                              И последнее, почему храбрый Сноуден молчит про СОРМы и прочий surveillance страны пребывания, а? А я расскажу, почему. Потому что на следующий же день его резво выпнут обратно домой, где его ждет суд. Вот и весь «борец за свободу».
                                                                                              • –3
                                                                                                Вы, похоже, даже в банальной армии не служили, раз несете какую-то чушь про какую-то «этику».

                                                                                                Я закончил военную кафедру в ВУЗе, и присягу принимал. А вас, похоже, из средней школы выпнули. И правильно сделали.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Да?))) И по какой же специальности?
                                                                                                  • –3
                                                                                                    А вы кто, что бы мне такие вопросы задавать?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Я закончил военную кафедру в ВУЗе, и присягу принимал

                                                                                                  Пиджак, ака диванный воин.

                                                                                                  • 0
                                                                                                    Пиджак, ака диванный воин.

                                                                                                    Да я рад, что престиж службы в армии вырос, уже не служить — это какой-то позор. Некоторое время назад было наоборот.

                                                                                                    Так же, как, поменялось отношение в выезду за рубеж от «любой ценой, хоть полы мыть» до «нас и здесь неплохо кормят».
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Так же, как, поменялось отношение в выезду за рубеж

                                                                                                      Ну во-первых, к сожалению, люди, которые представляют интеллектуальную ценность и являющиеся создателем интеллектуальной собственности до сих пор едут зарубеж. Не полы мыть.
                                                                                                      Или как минимум в любой момент готовы уехать.
                                                                                                      А-во вторых, те их них, кто остался, всё равно очень часто едят не здесьи работают на чужую экономику благодаря возможности удалённой работе.

                                                                                                      А количество тех, кто не убегает любой ценой лишь бы полы мыть, снизилось за счет того, что визу просто так не получишь рабочую — только если специальность востребованна.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Ну во-первых, к сожалению, люди, которые представляют интеллектуальную ценность и являющиеся создателем интеллектуальной собственности до сих пор едут зарубеж. Не полы мыть.

                                                                                                        Да я только рад, если у них все прошло успешно.

                                                                                                        А количество тех, кто не убегает любой ценой лишь бы полы мыть, снизилось за счет того, что визу просто так не получишь рабочую — только если специальность востребованна.

                                                                                                        Тоже в этом ничего плохого не вижу.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Тоже в этом ничего плохого не вижу.

                                                                                                          Плохого в том, что это не от того, что «Нас здесь неплохо кормят»

                                                                                                          Да я только рад, если у них все прошло успешно.

                                                                                                          Я тоже за них рад.
                                                                                                          А вот за государство, которое таких лишается людей, не особо.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Плохого в том, что это не от того, что «Нас здесь неплохо кормят»

                                                                                                            И от того, и от другого.

                                                                                                            А вот за государство, которое таких лишается людей, не особо.

                                                                                                            Наоборот. Если любишь — отпусти, если оно твое, то обязательно вернется, если нет — то никогда твоим и не было.
                                                                                                            • –1
                                                                                                              И от того, и от другого.

                                                                                                              Ну и соответственно, с развитием ютуба, форумов и т.п. стала просачиваться информация о реальной жизни «там».

                                                                                                              • +1
                                                                                                                В Ютубе можно показать как трактор без двигателя взлетает.

                                                                                                                А когда люди получили мигрировать и работать там оказалось что в РФ вообще нет медицины по сравнению со штатами.

                                                                                                                Да и по нашим каналам почему то деньги на операцию то в Америке, то в Германии и почти никогда в России.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  А как же Кобзон и Задорнов? Хотя… Извиняюсь, плохие примеры.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    А как же Кобзон и Задорнов?

                                                                                                                    Кстати. Не так давно одна девушка совершила невероятный поступок. Она была больна раком и у нее была мечта — посетить Диснейленд. И вот, появилась возможность осуществить эту давнюю мечту, но у девушки оказалось доброе сердце и она вместо поездки Диснейленд попросила на эти деньги помочь бездомным, накормить их.

                                                                                                                    Как вы думаете, достойный ли это пример для подражания?

                                                                                                                    Brave girl with cancer turns down a dream trip to Disneyland…so she can use the money to deliver food to the homeless
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    А когда люди получили мигрировать и работать там оказалось что в РФ вообще нет медицины по сравнению со штатами.

                                                                                                                    Ясно, ВЫВСЕВРЕТЕ, ТАКОВАНЕМОЖЕТБЫТЬ!!!111

                                                                                                                    Вы сами-то что серьезного делали из операций?

                                                                                                                    В прошлом году жене делали лапароскопию, вышло, в пересчете, $500.

                                                                                                                    В США, полагаю, это вышло бы в $10`000 минимум.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      ВЫВСЕВРЕТЕ, ТАКОВАНЕМОЖЕТБЫТЬ!!!

                                                                                                                      Что медицины нет в России — как оказалось, вполне может?
                                                                                                                      Вы сами-то что серьезного делали из операций?

                                                                                                                      Я тут не причем, мопед не мой.
                                                                                                                      А вот близкие делали оказалось, наша медицина не способна делать по такие операции (онкология и спасать людей). Поэтому послали в Германскую клинику.

                                                                                                                      Да и кто виноват что по центральным каналам почти каждый выходной собирают деньги российиским детям на операции в Америке / Германии и Израиле? Как же может быть ведь там бомжатник?

                                                                                                                      Или ВЫВСЁВРЕТЕ их и в Россию отвозят?
                                                                                                                      Ой оказалось, что правда приходится туда везти — наша медицина просто не способна, потому что не только от рака но и от более примитивных заболеваний смертность возросла.

                                                                                                                      В США, полагаю, это вышло бы в $10`000 минимум.

                                                                                                                      Так иногда приходится платить за наличие медицины, чем за её отстутствие)

                                                                                                                      • –1
                                                                                                                        Что медицины нет в России — как оказалось, вполне может?

                                                                                                                        Не знаю, может вы в какой-то особенной России живете.

                                                                                                                        Так иногда приходится платить за наличие медицины, чем за её отстутствие)

                                                                                                                        В смысле? По данному случаю в России услуга стоит в 20 раз дешевле. Полагаю, что это не исключение, а правило.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Не знаю, может вы в какой-то особенной России живете.

                                                                                                                          В той, которая за пределами Москвы и Санкт Петербурга.

                                                                                                                          В смысле? По данному случаю в России услуга стоит в 20 раз дешевле. Полагаю, что это не исключение, а правило.

                                                                                                                          В смысле, что в описанном случан рака его не смогли продиагностировать.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            В той, которая за пределами Москвы и Санкт Петербурга.

                                                                                                                            Так я за пределами Москвы и Санкт Петербурга. Мне до Москвы 1500 км.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Так я за пределами Москвы и Санкт Петербурга. Мне до Москвы 1500 км.


                                                                                                                              Вы конечно, извините. У меня нет оснований Вам не верить.
                                                                                                                              Но если бы вы жили за 1500 км от Мск и хоть иногда бывали в других городах населением ~300 К у вас не возникло бы вопроса откуда у инженера может быть зарплата в 11 тысяч рублей.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                у вас не возникло бы вопроса откуда у инженера может быть зарплата в 11 тысяч рублей.

                                                                                                                                Пояснили ведь в обсуждении:

                                                                                                                                Это оклады, в Москве они ровно в 2 раза выше) Такая вот политика.

                                                                                                                                ЗАРПЛАТА примерно в 2-2.5 раза больше оклада.

                                                                                                                                Ну то есть в регионах на предприятиях отрасли ЗП примерно 30-40(в Сибири на заводе получают 35 зп, в Самаре не сильно выше).
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  Интересная схема. Работодатели завлекают будущий персонал зарплатой в 11,000 рублей (чтобы отсеять тех, кому нужны только деньги, а взять тех, кому важнее идея), а платить им будут уже 40,000 — всего в пару раз меньше чем МРОТ в США.
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Получается что так. Они просто не могут завлекать персонал деньгами и говорят прямо в ваш потолок, типа 4050- тыщ. Зато честно. И говорят это как правило не в отделе кадром, а непосредственно у нач. отдела.
                                                                                                                                    Насчет отсеивания идея верная :), это смешно и грустно, но у меня была такая же идея, остаются только идейные, ну либо совсем ничего нехотящие в жизни)
                                                                                                                          • +2
                                                                                                                            В смысле? По данному случаю в России услуга стоит в 20 раз дешевле. Полагаю, что это не исключение, а правило.

                                                                                                                            Вы сначала "полагаете" цену в США:


                                                                                                                            В США, полагаю, это вышло бы в $10`000 минимум.

                                                                                                                            что по своей формулировке предполагает что вы не знаете какая она там на самом деле. А потом ссылаетесь на ваше предположение как на факт, доказывающий вашу версию. Мне нужно объяснять почему вы неправы?

                                                                                                                            • –3
                                                                                                                              Мне нужно объяснять почему вы неправы?

                                                                                                                              Естественно, перед написанием я посмотрел, столько аналогичная операция входит в США/Европе. Я не могу знать подробностей с точностью, до доллара, но цены отличаются на порядок.

                                                                                                                              А у вас какая-то нетерпимость к чужому мнению?
                                                                                                                        • +3
                                                                                                                          Моя жена в России покупала американские инъекции (резус конфликт), которые было сложно найти и которые стоили $1000, и которые в США раздают вообще бесплатно.

                                                                                                                          Моему сыну (было 4 года) «вылечили» зубы в хорошей платной клинике в России. Через пару месяцев уже в Канаде все его пломбы повылетали. Тут нам объяснили, что в Канаде так не делают (в этом нет смысла — все вылетят), и нужно ставить коронки, а чтобы не было больно — под общим наркозом. Стоит это всё $3000 (так как дантисты не входит в бесплатную медицину), но так как у вас нет дохода (мы только приехали), то для Вас это будет бесплатно. Ему поставили коронки на 6 молочных зубов под общим наркозом. На тех зубах, что ещё не поменялись эти коронки стоят до сих пор. В больнице (напомню, всё это бесплатно было), к нему относились лучше, чем в России многие родители относятся к собственным детям, сиделка, когда он просыпался держала его за руку и гладила, ему показывали мультфильмы после наркоза, дали на выбор несколько соков, мороженного и прочее. Мы в прямом смысле плакали от того, какую заботу получили.

                                                                                                                          Мне в России лечили спину. МРТ, массажи, физио и прочее российское «лечение», в том числе в лучших платных клиниках моего города, где я отдал многие тысячи долларов США. Занятия спортом. Упражнения. Не помогало ничего. По приезду в Канаду меня обследовали, взяли тесты крови и выяснили, что это очень редкое генетическое заболевание (в России, вероятно, про такое вообще не знают), которые не имеет отношение к позвоночнику. Пью иногда противовоспалительные таблетки, стоимость которых покрывается моей страховкой (на 90%). Т.е. не только медицина, но и медикаменты для меня бесплатны. По пути — такие же таблетки в России продают в несколько раз дороже (если повезёт и не купишь подделку).

                                                                                                                          У моих знакомых ребёнок сломал ногу. Ему тут сделали «гипс». Но не «гипс», а какой-то современный материал (что-то вроде стекловолокна или типа того). Они поехали в отпуск во Владивосток. Там пришло время снять гипс. Оказалось, что никто не знает как. С трудом нашли платную клинику, где за большие деньги им обычной болгаркой этот «гипс» спилили, при этом порезали ребёнку ноги в паре мест.

                                                                                                                          У другого моего знакомого (инвалида), заменены суставы на искусственные и медикаменты на $20,000 в год. Всё это для него бесплатно.

                                                                                                                          Да, кстати, аптеки и обычные бесплатные поликлиники тут также совершенно другие.

                                                                                                                          Платные также отличаются
                                                                                                                          • –1
                                                                                                                            Мне в России лечили спину. МРТ, массажи, физио и прочее российское «лечение», в том числе в лучших платных клиниках моего города, где я отдал многие тысячи долларов США. Занятия спортом. Упражнения. Не помогало ничего. По приезду в Канаду меня обследовали, взяли тесты крови и выяснили, что это очень редкое генетическое заболевание (в России, вероятно, про такое вообще не знают)

                                                                                                                            Вполне возможно, что не знают, вы уникальный больной человек. Сочувствую, конечно.

                                                                                                                            Но слава богу, таких уникальных не много и обычные люди живут, не болеют, а если болеют, то лечатся бесплатно или за ГОРАЗДО меньшие деньги, чем в США.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              и обычные люди живут, не болеют

                                                                                                                              В США люди болеют, в России нет. Поэтому нам такая медицина качественная не нужна. Всё верно.
                                                                                                                              , а если болеют, то лечатся бесплатно

                                                                                                                              Только те заболевания которые и без врачей сами проходят.
                                                                                                                              за ГОРАЗДО меньшие деньги, чем в США.

                                                                                                                              И нередко безуспешно.
                                                                                                                              • +2
                                                                                                                                Не только лечатся, но и учатся, питаются, отдыхают, пользуются транспортом и получают прочие неконкурентноспособные российские услуги и продукты самого низкого качества.
                                                                                                                                • –1
                                                                                                                                  Не только лечатся, но и учатся, питаются, отдыхают, пользуются транспортом и получают прочие неконкурентноспособные российские услуги и продукты самого низкого качества.

                                                                                                                                  Про ежей забыли. А еще у нас ёжиков едят!!! :-)
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Если Вы про морских ежей, то купить в России есть можно далеко не везде и по очень высокой цене. У нас они продаются в любом супермаркете за копейки.
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  обычные люди живут, не болеют,

                                                                                                                                  о лечатся бесплатно или за ГОРАЗДО меньшие деньги,

                                                                                                                                  Дак это. Если это правда.

                                                                                                                                  Раз не болеют то их продолжительность жизни и смертность младенческая и другие показатели напрямую отражающие качество медицины как в развитых странах.

                                                                                                                                  Но это получается всё неправда.

                                                                                                                                  Поэтому все эти параметры ощутимо хуже чем в США,
                                                                                                                                  А значит БЕСПЛАТНАЯ медицина совершенно почти ничего не лечит а люди болеют так же.
                                                                                                                                  • –1
                                                                                                                                    Поэтому все эти параметры ощутимо хуже чем в США,

                                                                                                                                    Продолжительность жизни в Ингушетии больше, чем в США.

                                                                                                                                    Наверное из-за того, что в Ингушетии медицина на порядок выше, чем в США.
                                                                                                                                    • +2
                                                                                                                                      Это вы заявили, что Россияне не болеют а бесплатная медицина их лечит.
                                                                                                                                      Оказывается, вы в очередной раз солгали
                                                                                                                                      потому что с такой медициной люди умирают даже от гриппа и простуды.
                                                                                                                                      • –1
                                                                                                                                        Оказывается, вы в очередной раз солгали

                                                                                                                                        В чем конкретно я солгал? Можете такие серьезные обвинения выдвигать более конкретно?

                                                                                                                                        что с такой медициной люди умирают даже от гриппа и простуды.

                                                                                                                                        Думаю, вы вообще не в теме этой проблемы. Умирают не от простуды, а от осложнений.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          В чем конкретно я солгал? Можете такие серьезные обвинения выдвигать более конкретно?

                                                                                                                                          Что расходы выше. Оказывается нет.
                                                                                                                                          И никаких опровержений стоящих в комментариях нет.

                                                                                                                                          Что в России люди не болеют. Это враньё даже обосновывать не надо — приме со статьёй.

                                                                                                                                          Думаю, вы вообще не в теме этой проблемы

                                                                                                                                          вы очевидно не в теме проблемы, но задача медицины которая реально работает не допускать эти осложнения при личении.
                                                                                                                                          Так в развитых странах происходит.
                                                                                                                                          И там медицина легко это делает.
                                                                                                                                          А тут мы видим что она не справляется.
                                                                                                                                          • –1
                                                                                                                                            Что расходы выше. Оказывается нет.

                                                                                                                                            Если там в самом деле расходы выше, то сравнивают какой-то американский Мухосранск с Москвой, в которой живет 12 млн. человек.

                                                                                                                                            Я угадал?
                                                                                                                                            • –1
                                                                                                                                              Свежачок…

                                                                                                                                  • –1
                                                                                                                                    нужно ставить коронки, а чтобы не было больно — под общим наркозом

                                                                                                                                    Ну нафиг. Зуб надо спасать до последнего. Коронка — это крайняя мера.
                                                                                                                                    Ну а общий наркоз — только по показаниям. Бывают чувствительные люди, которым необходим. Я лично обычно обхожусь, хотя соглашаюсь с врачём, если он говорит, что при данном виде вмешательства это надо.
                                                                                                                                    Правда, я до сих пор пользовался только военной поликлиникой. Там уровень не такой, как в районных.
                                                                                                                                  • +2
                                                                                                                                    В США это стоит 1500-5000$, в зависимости от того где делать и кто будет делать.
                                                                                                                                    Учитывая, что в США без медицинской страховки лучше в больницу не ходить, страховка может покрыть более половины теста. Итого, не стоит полагать, если вы не знаете точно.
                                                                                                                                    • –1
                                                                                                                                      В США это стоит 1500-5000$, в зависимости от того где делать и кто будет делать.

                                                                                                                                      Вот здесь (http://mdtur.com/lechenie/gynecology/laparoskopiya-kisty-yaichnika/stoimost.html#more-4648) я нашел упоминание:

                                                                                                                                      Как правило, наиболее высокая цена на лечение в США, далее идут страны Европы, несколько дешевле лечение в Израиле, азиатские страны предлагают ещё более низкие цены. В частных клиниках обычно все услуги обходятся дороже.

                                                                                                                                      Далее, идет упоминание, возьмем Израиль:

                                                                                                                                      Диагностика $1360 + операция $5000 это уже $6360.

                                                                                                                                      Как это дело в США может стоить от $1500, если только за диагностику там, наверное, возьмут $2000 я не представляю!
                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                        Как это дело в США может стоить от $1500, если только за диагностику там, наверное, возьмут $2000 я не представляю!


                                                                                                                                        Для этого нужно просто немного подучить английский язык, немножко подучить медицинскую терминологию и узнать, что такое лапароскопия, которая является не каким-то конкретным тестом чего-то, а хирургическим методом, которым можно проводить различные манипуляции на различных органах. Стоимость может прыгать от нуля до бесконечности, в зависимости от конкретики.

                                                                                                                                        Вы же даже не уточнили лапароскопия ЧЕГО была у вашей жены, а уже полезли сравнивать стоимость.
                                                                                                                                        • –1
                                                                                                                                          Вы же даже не уточнили лапароскопия ЧЕГО была у вашей жены

                                                                                                                                          А что, по первой ссылке (где про Израиль было) не понятно, что ли?

                                                                                                                                          Стоимости от нуля в США быть не может, потому что надо сначала пройти обследование.

                                                                                                                                          А про обследование в США хорошо показано на ролике со сломанным носом.
                                                                                                                                      • –2
                                                                                                                                        Еще нашел такой сайт: http://xn--80aayhcubeegm6o.com.ua/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B5

                                                                                                                                        Там такие данные:

                                                                                                                                        В частных именитых клиниках Украины цена лапароскопии может достигать нескольких тысяч долларов, а за рубежом и нескольких десятков тысяч...
                                                                                                                                        • 0

                                                                                                                                          Ну да, рекламные сайты СНГ приводить как доказательство дороговизны лечения в США и Израиле. Браво. Скажите, вы поленились или реально ничего существеннее не нашли?

                                                                                                                                          • –2
                                                                                                                                            Ну да, рекламные сайты СНГ приводить как доказательство дороговизны лечения в США и Израиле.

                                                                                                                                            В реальной жизни мало что можно доказать каким-то одним аргументом, особенно когда не может быть четкого ответа на вопрос. К таким нечетким вопросом относится и цена на операцию.

                                                                                                                                            Реальный ответ на такой вопрос можно получить изчив несколько источников.

                                                                                                                                            Вы неправильно поняли, что моя ссылка — это доказательство чего-то. Это лишь один из источников, по совокупности которых можно будет сделать какой-то вывод (среднее, оценка сверху, оценка снизу).
                                                                                                                                  • +3
                                                                                                                                    И таким образом мы стали узнавать что медицина в США не только гораздо професиональней и находится на высочайшем уровне
                                                                                                                                    но и имеет бесплатные программы для тех кто не может себе этого позволить.

                                                                                                                                    Тут стоит добавить что у нас в РФ наличие бесплатной медицины можно еще более менее ощутить в городах миллиониках. В городах поменьше уже в радиусе 15 км от миллионников ей бывает уже практически невозможно воспользоваться.
                                                                                                                                    • –2
                                                                                                                                      И таким образом мы стали узнавать что медицина в США не только гораздо професиональней и находится на высочайшем уровне

                                                                                                                                      Ну где профессионализм, если за простейший случай с носом взяли $1078 и сделали только со второго раза?
                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                        Ну где профессионализм


                                                                                                                                        Включите телевидение и увидите, как постоянно собирают деньги на операции которые не способны делать в России.

                                                                                                                                        Он например в наличие в неслишком понтовых клиниках диагностики и обородувания, которое в России есть в сего в двух Городах (Мск и СПб)
                                                                                                                                        • –1
                                                                                                                                          Включите телевидение и увидите, как постоянно собирают деньги на операции которые не способны делать в России.

                                                                                                                                          Ну не способны на все в России, ну делают уникальные операции в США.

                                                                                                                                          Но жизнь-то состоит не из одних уникальных случаев!

                                                                                                                                          Что, если в США могут делать что-то уникальное, то на лечение носов там можно забить и делать это кое как?
                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                            Ну не способны на все в России, ну делают уникальные операции в США.

                                                                                                                                            Так как же такое возможно в бомжатниках?
                                                                                                                                            Ведь это уникальные операции могут делать в основном там, где уровень экономики и медицинынапорядок превосходит истинные бомжатники, которые всем миром деньги у себя на родине собирают на лечение в развитых странах?

                                                                                                                                            Но жизнь-то состоит не из одних уникальных случаев!

                                                                                                                                            Замечательная мысль!
                                                                                                                                            Так давайте посмотрим на простые показатели продолжительности жизни и смертности, которые характеризуют систему здравохранения наиболее целостно и полно (не по одному сломанному носу). И узнаем кто и на что забивает.

                                                                                                                                            Сходу поиск по гуглу даёт такие цифры
                                                                                                                                            Продолжительность жизни — 78,11 лет в США и 69,8 лет в России
                                                                                                                                            Темп Роста населения 0,98% США и -0,47% в России
                                                                                                                                            Младенческая смертность на тысячу 6.26 в США и 10,56 в России

                                                                                                                                            Дальше не вижу смысла продолжать.

                                                                                                                                            Так судя в частности по продолжительности жизни как прямого показателя качества жизни и медицины оказывается США обладает более развитой медициной.
                                                                                                                                            Ну и как следствие уровнем жизни. И как же такое возможно в бомжатниках?
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Так как же такое возможно в бомжатниках?

                                                                                                                                              Так деньги и движуха привлекают бомжей. Поэтому, бомжи тусуются в Калифорнии, а не в Вайоминг.

                                                                                                                                              Также, система, во главу которой поставлены деньги-деньги-деньги, может как сделать человека состоятельным, так и вмиг превратить его в бомжа, причем в любой, самый неожиданный момент.
                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                В Северной Америке нет такой системы.
                                                                                                                                                Тут невозможно вмиг стать бездомных — есть очень много степеней защиты от этого, включая самые разные пособия, страховки и прочие социальные поддержки. Нужно очень, очень, очень сильно постараться, чтобы остаться тут без жилья, тем более, что типичной российской схемы, когда бандиты заставили переписать на себя жильё тут не существует.
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  Тут невозможно вмиг стать бездомных — есть очень много степеней защиты от этого, включая самые разные пособия, страховки и прочие социальные поддержки.

                                                                                                                                                  Сказки венского леса.
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    Сказка, это, когда из грязных, криминальных, уродливых российских трущоб (там, где проживаете Вы и 140 миллионов Ваших соседей) переезжаешь в США/Канаду и покупаешь там себе под 3-4% годовых какой-нибудь дом жилой площадью 250 квадратов (среднее по США) и ещё столько же нежилой, из которого тебя уже никто и никогда не сможет выгнать, потому, что это частная собственность и ты застрахован весь с головы до ног и защищён от всего, включая пожар, болезнь и потерю работы.
                                                                                                                                                    Сказка, это когда у тебя доход на порядок выше чем в России, а одни и те же бренды, начиная от штанов и соевого соуса и заканчивая телефоном и автомобилем стоят в 1.5-10 раз меньше.
                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                      … и ты застрахован весь с головы до ног и защищён от всего, включая пожар, болезнь и потерю работы...

                                                                                                                                                      Успокойтесь, все у вас хорошо! :-)

                                                                                                                                                      Расскажите своему ребенку про подвиг Эммы Олред, нужно учить детей на примере добра и справедливости!
                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                        Я не совсем понимаю зачем Вы даёте ссылку на статью, где девочка вместо того, чтобы второй раз подряд ехать в Дисней Ленд отдала эти деньги на еду для бедняков. Тут благотворительность — это норма. Обычный поступок. Я тоже этим занимаюсь. На прошлой работе моей жены её коллега полетела в Калифорнийский Диснейленд в качестве сопровождения в самолёте полном малообеспеченных детей, для которых эта поездка была бесплатной (такие рейсы тут совершаются ежегодно). В чём соль именно этого случая пожертвований для малоимущих?
                                                                                                                                                        У неё отобрали дом?
                                                                                                                                                        Её не стали лечить?
                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                          Я не совсем понимаю зачем Вы даёте ссылку на статью

                                                                                                                                                          Что бы вы рассказали своему ребенку, что на свете есть добрые люди и с них нужно брать пример.

                                                                                                                                                          Может быть, объяснили ребенку, почему вы поедете туда, а не отправите средства на благотворительность.
                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                            Спасибо за совет, но и мы и мой ребёнок занимается благотворительностью и без Ваших подсказок. Их тут учат этому ещё с детского сада и продолжают в школе и так далее. Кроме непосредственно благотворительности я плачу тут налоги, в несколько раз больше, чем средний россиянин вообще зарабатывает и часть из этих налогов идёт на самые разные социальные программы и, конечно, на поддержку малообеспеченных.
                                                                                                                                                            • –1
                                                                                                                                                              Спасибо за совет, но и мы и мой ребёнок занимается благотворительностью и без Ваших подсказок.

                                                                                                                                                              Это в самом деле достойно большого уважения! Если, конечно, это в самом деле так, а не очередной звиздежь.
                                                                                                                                                    • 0

                                                                                                                                                      А ну то есть вы-то, в отличие от ваших оппонентов, приводите доказательства? Например в вашем утверждении про возможность вмиг потерять все, с которым ваш оппонент спорит:


                                                                                                                                                      Также, система, во главу которой поставлены деньги-деньги-деньги, может как сделать человека состоятельным, так и вмиг превратить его в бомжа, причем в любой, самый неожиданный момент.

                                                                                                                                                      Безусловно, очень качественный аргумент. И совсем не сказки.

                                                                                                                                                      • –2
                                                                                                                                                        Безусловно, очень качественный аргумент. И совсем не сказки.

                                                                                                                                                        Это мое мнение, основанное на многих источниках и логике.

                                                                                                                                                        Я же не говорю, что все в США или Канаде плохо. Но природа (или законы экономики) всегда стремятся к балансу. Большие доходы всегда уравновешиваются большими расходами.

                                                                                                                                                        Как один из аргументов я давал ссылку на видео, желающие могут его посмотреть и делать уже свои выводы. Насильно верить мне я никого не заставляю.

                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                          Это мое мнение, основанное на многих источниках и логике.

                                                                                                                                                          Я пока не видел ни заслуживающих доверия источников ни логики. Можете пролистать комментарии, везде где я вас просил вашу логику расписать вы так ничего и не ответили.


                                                                                                                                                          Но природа (или законы экономики) всегда стремятся к балансу. Большие доходы всегда уравновешиваются большими расходами.

                                                                                                                                                          С чего это вдруг? Природа ни к чему не стремится. Связь абстрактой природы с абстрактной экономикой тоже совершенна непонятна. Если я вам скажу что раз энтропия растет, то и экономика должна, будет ли это аргументом? А у меня, в отличие от вас, хотя бы первая часть предложения истинна.


                                                                                                                                                          Как один из аргументов я давал ссылку на видео, желающие могут его посмотреть и делать уже свои выводы.

                                                                                                                                                          Я могу показать вам видео доказывающее что земля плоская. И что? Где ваши то доказательства? А если я решу что видео ерунда — вы скажете что я просто ничего не понял и идиот? Это кстати риторический вопрос, вы так уже отвечали на подобные сомнения.

                                                                                                                                                  • +2
                                                                                                                                                    Также, система, во главу которой поставлены деньги-деньги-деньги, может как сделать человека состоятельным, так и вмиг превратить его в бомжа

                                                                                                                                                    А система, во главу которой поставлена «духовность», превратит человека в бомжа гарантированно.

                                                                                                                                            • +2
                                                                                                                                              Насчёт профессионализма. Российский врач по приезду в Канаду/США просто выкидывает свой никому тут не интересный диплом и или идёт учиться в настоящий ВУЗ на настоящего врача, или идёт работать простым санитаром — его знаний всегда недостаточно, чтобы работать врачом в развитой стране.
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Свечку, не держал, сам не знаю.
                                                                                                                                                Но говорят что с дипломом РФ это хоть как то возможно, в отличие от димплома врача СССР.
                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                  Тут нельзя работать без местной сертификации, а чтобы её получить нужно переучиваться (просто купить как это делают в России не получится).
                                                                                                                                                  • 0

                                                                                                                                                    Насколько я слышал — достаточно сдать экзамен. Но он очень сложный и получается далеко не у всех. Но могу ошибаться, у меня никогда такой задачи не стояло.