Процессоры «Байкал» поступают в розничную продажу



    Российские процессоры «Байкал» вскоре можно будет купить в рознице, причем цена на них снижается в четыре раза. Начало продаж запланировано на первый квартал 2018 года, именно тогда в розничных магазинах появятся первые партии отечественных чипов, о чем сообщает Cnews. Процессоры Baikal-T1 будут продавать в составе оценочных плат семейства БФК 3.1 (блок функционального контроля). Их выпускает компания «Байкал электроникс» — разработчик чипов.

    Фактически, БФК представляет собой одноплатный компьютер без графической подсистемы. Для визуального отображения информации плату можно без проблем подключить к внешнему монитору, тогда видео станет обрабатываться центральным процессором. Ранее такие платы стоили около 200 тысяч рублей. Сейчас БФК 3.1 упадут в цене до 50 тысяч рублей.

    К сожалению, о том, где будут продаваться процессоры, разработчики не говорят. Зато известно, что можно протестировать «Байкалы» абсолютно бесплатно. Тестирование проводится в лаборатории отечественной электроники на базе ЦОДа ВМК МГУ имени М.В. Ломоносова. Лаборатория получила название «Лаборатории электроники «Байкал»», и здесь можно оценить производительность отечественного чипа и решений на его основе.

    В настоящий момент комплекс оборудования ЛЭБ формируется на основе оценочных плат семейства БФК 3.1. Серверная часть ЛЭБ построена на платформе E-Calss, которая выпускается компанией «Т-Платформы». Это материнская структура по отношению к «Байкал электроникс». По мере развития ЛЭБ возможно расширение лаборатории и увеличение числа доступных устройства на базе отечественных процессоров.

    Доступ к ЛЭБ можно получить через домены baik.al и baikal.cs.msu.ru. Правда, в первую очередь доступ в лабораторию предоставляется студентам и сотрудникам МГУ, а также членам научно-исследовательских команд в России и за границей. За пользователями предусмотрено резервирование вычислительных ресурсов, оно выполняется администратором лаборатории по запросу.

    Сам по себе процессор создается по архитектуре MIPS (Microprocessor without Interlocked Pipeline Stages). Она соответствует концепции RISC, то есть для процессоров с сокращенным набором команд.

    Разработка процессора была завершена еще в конце 2014 года, после чего «Байкал электроникс» передал на фабрику TSMC GDS-код изделия для его выпуска. Ну а в мае 2015 года компания объявила о выходе инженерных образцов, что освещалось и на Хабрахабре. В частности, сообщалось, что инвестиции в «Байкал Электроникс» составили менее двух миллиардов долларов. На 75% компания принадлежит «Т-Платформам», на 25% — «Т-Нано». В свою очередь «Т-Нано» принадлежит поровну «Роснано» и «Т-Платформам». Это не первый производитель чипов в портфеле «Роснано»: фонду принадлежит доля в компании Quantenna.

    Для запуска серийного производства процессоров был одобрен займ, одобренный экспертным советом Фонда развития промышленности при Минпромторге. Объем займа составил 500 млн рублей при уровне собственных вложений компании в 288 млн рублей. В сентябре 2016 года появилась первая установочная партия в количестве 10 тысяч процессоров. В марте прошлого года «Байкал электроникс» заявила о скором выходе 100-тысячной промышленной партии, после чего компания стала заказывать и другие тиражи, не раскрывая информацию об их объемах.

    Основные потребители отечественной электроники — производители телекоммуникационного оборудования (роутеры, IP-телефоны, накопители данных), вычислительной техники и оборудования для встраиваемых систем. Объем потребления процессоров на этих рынках, по мнению ФРП, растет в рамках 7-15% в год. Производство отечественной электроники — одно из проявлений программы по импортозамещению. Задач в этой программе много, важной можно назвать задачу по освоению отечественными производителями ключевых технологий разработки и производства интегральных микросхем микропроцессоров, памяти и сетевых микроконтроллеров. С другой стороны, осуществление замещения всех электронных компонентов — задача непосильная, поэтому к этому вряд ли будут стремиться (хотя и это не исключено). Процессор «Байкал» — один из примеров относительно успешной реализации указанной программы. Их будут использовать там, где работа с импортными компонентами электронных устройств считается недопустимой.
    Поделиться публикацией
    Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

    Зачем оно вам?
    Реклама
    Комментарии 437
    • –11

      А как БИС, изготовленные в Тайване (читай — в Китае), могут считаться отечественными? Пусть дизайн свой, но изготовление за границей. Как быть с возможными закладками?

      • +23
        А как внести закладку в уже готовый проект? Это ведь надо в само ядро добавлять её — а это уже перекомпиляция, тестирование, разработка и производство новых матриц для степперов. 8-12 месяцев работы. И всё это ещё надо проделать в тайне от ФСБ и ГРУ.
        • –4

          В этом я не специалист, могу лишь предполагать. И почему именно в ядро?
          И да, "отечественность" под вопросом.

          • +20
            Фирма Xilinx выпускает ПЛИСы. При этом является fabless компанией, т.е. собственного производства у неё нет в принципе. Но при этом ни у кого не возникает вопроса о том, Xilinx — американские ПЛИСы. Но как только по такой же схеме что-то сделает российская компания, то начинаются вопросы «отечественности»… А смартфоны Apple — американские?

            Добро пожаловать в новый мир, который стирает чёткие границы)
            • 0
              Добро пожаловать в новый мир, который стирает чёткие границы)

              Увы, не везде этого понимают, и начинают возводить новые и укреплять старые.
              • +6
                Тех, кто этого не понимают прогресс и техническая эволюция просто выкинут в помойную яму. Сейчас у нас всё по сценарию ухоядщего поезда — или успеешь заскочить в последние вагоны или нет. Ни у кого же не возникает сомнений в том, что любая африканская страна уже никогда не сможет догнать США по разработке современного процессора? Надо как-то мобилизовываться. Потому что на поезд успеть всё же хочется.
                • +9
                  А я с вами согласен — лучше так, чем никак. Даже такой уровень доступен весьма малому пулу высокоразвитых стран. И, как по мне, не хочется из этого пула вылететь совсем и на всегда.
                  • +1
                    Не стоит забывать об одном рыночном нюансе. У Intel внутри страны есть конкурент AMD. Чем заканчивается отсутствие конкуренции в отдельно взятой стране предсказуемо.
                    • 0
                      У нас внутри страны не только «Байкал», есть и другие «свои» + все те же Intel + AMD.
                      Ну, убедились, что с конкуренцией все в порядке?
                      • 0
                        Не пойму вы троллите? Или не понимаете что для оборонки Intel и AMD просто запретят закупать в целях безопасности/импортозамещения/санкций и остаётся один Байкал? А дальше схема которую придумал Борис Абрамович. Все Байкалы скупает некое ЗАО и перепродаёт предприятиям оборонки по «своей» цене.
                        • –1
                          Не пойму вы троллите?

                          Адресую вам ваш же вопрос. Потому что, если не троллите, тогда читать не умеете:
                          не только «Байкал», есть и другие «свои»

                          есть
                          другие
                          «свои»
                          • 0
                            Есть только старое, дорогущее, убогое говно.
                            Какие свои? Эльбрус, прости Господи? Так оно того… Можно считать, что нету уже.
                            Эльбрус старый? Так это говно убого за такие-то деньжищи.
                            • 0
                              Такое нету уже что уже 8C в производстве. МЦСТ вроде разваливаться не собирается
                              • 0
                                Такое нету уже что уже 8C в производстве.

                                на каком РОССИЙСКОМ заводе производят:
                                а) пластины?
                                б) матрицы?
                                в) сами эльбрусы?
                                • –1
                                  А зачем производить их на РОССИЙСКОМ заводе? Нет, правда, зачем?
                                  Ну и да, Э2СМ производятся на российском заводе «Микрон».
                                  • 0
                                    А зачем производить их на РОССИЙСКОМ заводе?

                                    ну нет так нет.
                                    Э2СМ

                                    Эльбрус-2СМ 90 нм? производятся? а сколько штук в год? или это «ну мы можем если надо но это секрет»?
                                    • 0
                                      Эльбрус-2СМ 90 нм, производятся на «Микроне», все так.
                                      Сколько штук в год (и зачем) — это вопрос не ко мне, а к МЦСТ и к «Микрону».
                                • 0
                                  Он уже пять лет в производстве. Он так долго в производстве, что там заморозили финансирование по Эльбрусу, новость была. С тех пор о нём не слышно и не видно.
                      • +1

                        Вы наверное удивитесь, но у нас как раз именно процессоров производить фирм хватает… А вот почему-то на все остальное народ забил. Как по мне у нас наоборот слишком много разных процессоров.

                • –10
                  Apple может воспроизвести весь процесс производства телефона в США. Ей это сейчас не выгодно — да, но технически это возможно. В России нет.
                  • +4
                    не факт что может. Фабы сравнимые с TSMC в США есть только у intel, и нужны ему самому подзарез. А ведь в айфоне не только процессоры. LCD в сша фабы только у LXD/Planar. Модемы и прочее тот же intel и qualcomm который fabless. Постройка новых заводов/переход на usa поставщиков если возможен, взмоет цену до небес, если он вообще возможен.
                    • –2

                      Тут стоит вопрос денег. У Samsung тоже мощности не безграничны, и "такая корова нужна самому", но когда Apple предлагает выгодную сделку — под выпуск чипов на новейшем техпроцессе место выделяют. Конечно, если полностью локализовать производство Айфонов в США — они заметно подорожают, как вы и сказали, но факт, что в принципе это реально.

                      • +1
                        Печать микрух — очень длинный техпроцесс, там пару десятков стадий (=заводов) начиная от производства хитрокремния и заканчивая распилом пластин и корпусировкой готовых чипов. Я не уверен, что даже у интела есть вот прям все звенья цепочки.
                        • +3
                          стадий как вроде на порядок больше
                          • –1
                            Intel, один из старейших производителей полупроводниковой электроники в мире, компания которая изобрела микропроцессор в современном понимании, и не имеет всех звеньев по производству этих самых микропроцессоров? Серьезно?
                            • 0
                              К примеру производственное оборудование для стереолитографии Intel как я понимаю не делает сама а закупает у Nikon.
                              • +1
                                Intel также не строит здания для фабрик сама, и кремний и редкоземы сама не добывает, и даже не перерабатывает сама. Получается, у Intel нет полного цикла производства?
                                • 0
                                  Там довольно сложно разделить. Многие вещи (оснастка, станки, приспособы и т.д.) уникальны для производства микросхем, нигде больше не используются и, соответственно, на рынке их купить нельзя. Если мы, например, маски делать не умеем (или там расходники для станков для масок), то толку от микроновских 65 нм, ничего нового мы напечатать не сможем в случае глобальной блокады. Да и старое перестанем мочь по мере износа имеющихся масок.
                                  • 0
                                    Все можно купить, заказываешь, у того же Сименса, и тебе делают. И вообще, серьезно отвечать на такую жирную иронию в моем предыдущем комментарии?
                                    • +2
                                      На самом деле не все можно купить. Причем в случае американских компонентов и технологий это касается не только России-Китая-СевернойКореи, но и Европы тоже.
                                      • +1
                                        Я писал об Intel. Абсурдно требовать от Intel собственноручно производить оборудования для производства. Если фирма, скажем делает автомобили, то она не обязана выпускать станки для производства этих самых автомобилей чтобы считаться производителем автомобилей.
                                        • 0
                                          Ну так и большинство деталей автомобильная фирма тоже как правило не сама делает. И напротив, часть оснастки на предприятиях автомобильной промышленности таки создается самим производителем. Так же и с Intel.
                        • +1
                          У Интел вроде фабы были как раз по всему миру — Германия, Израиль, Малайзия, Тайвань, теперь Вьетнам. Неужто назад вернулись?
                      • +1
                        Всё сразу упрётся в невозможность производить дисплеи. Ни мощностей, ни технологий нет.
                        Понятно, всё реально разработать и построить, но это ж не меньше пятилетки.
                        • +1
                          Джобс с вами не согласен.
                          на званом обеде с участием президента и управляющих важнейшими технологическими компаниями США, Обама прямо спросил Джобса, чего будет стоить вернуть рабочие места в Штаты. По словам Джобса, не существует никаких возможностей для этого.

                          habrahabr.ru/post/285450
                          • 0
                            А я могу стать лётчиком. Мне это сейчас не выгодно — да, но технически это возможно.
                            Я лётчик?
                              • 0
                                Интересные новости из будущего. Спасибо!
                            • +11
                              Я это прекрасно понимаю, глобализация и все такое.
                              И все же статью писал не я, внимание на «отечественность» акцентировал не я. Да даже на официальном сайте первое слово в описании… угадайте какое? Не высокопроизводительный, энергоэффективный, дешевый, а отечественный. Чувствуете разницу с Xilinx? Проблема с целеполаганием?
                              В последнее время злоупотребляют этим словом и часто, чтобы оправдать что-то. К примеру: 1) низкая производительность? но он же отечественный! 2) отсутствие внятной документации? дык отечественный же, разберёшься! 3) высокая стоимость? ну, вы поняли…

                              При всём этом работа проводится нужная, но подача.
                              • +3
                                При всём этом работа проводится нужная, но подача.

                                Согласен. Я бы тоже хотел видеть поменьше ура-патриотизма и побольше техничного здорового и красивого брендового маркетинга. Но я на этом просто не зацикливаюсь. Видимо потому что у меня к рекламе стойкий иммунитет выработался. Отечественный или не отечественный — как угодно называйте, мне всё равно: главное делайте — поезд набирает скорость)

                                Из отечественного у нас по сути остаётся только сама разработка, т.к. ядро процессора — от Imagination Technologies, а производство — от TSMC. С одной стороны можно сказать, что «отечественность» в таких условиях — это слишком натянуто. С другой стороны, это просто отлично, что у нас умеют проектировать по техпроцессу 28 нм и гигагерцовых частотах.

                                Штука мира с нечёткими границами в том, что побеждает специализация. Нет смысла зацикливаться и закукливаться в своём коконе. Если другие конторы умеют делать отличные отдельные части, а ты можешь их отлично собрать — это надо делать. АвтоВАЗ 20 лет мучался, но… как-то не получалось. Посмотрите на компоненты Весты: движок Nissan HR 16DR, французская коробка передач, климат-контроль от Valeo, стеклоподъемники Brose, радиатор от VisteonCorporation, вентиляция от TRW, блок управления электроникой от Lear, генератор от Bosch и т.д. и т.п. И в результате получился автомобиль, который вроде как и не стыдно пытаться экспортировать. Но при этом не возникает же никаких вопросов с его принадлежностью)
                                • Странный вывод про экспорт: а куда она экспортируется и в каком объеме?
                                  По-моему основной рынок сбыта данной модели это РФ.

                                  Может лучше вспомнить про цену? Что оно стало дороже иных полнокровных иномарок… НУ и смысл всех этих конвульсий, если есть всякие солярисы и т.п.
                                  • +1
                                    Странный вывод про экспорт: а куда она экспортируется и в каком объеме?

                                    А где я это утверждал?
                                    Перечитайте ещё раз то, что мной было написано, только на этот раз правильно.

                                    Может лучше вспомнить про цену? Что оно стало дороже иных полнокровных иномарок… НУ и смысл всех этих конвульсий, если есть всякие солярисы и т.п.

                                    С чистой потребительской точки зрения — да. Но если так подходить во всех сферах, то наша судьба — выкапывание титана/нефти/леса/… и продажа. А на эти день покупка всего остального высокотехнологичного. Вас такая перспектива устраивает? Чем дальше будет — тем сложнее и дороже будет поднимать свои технологии. Потому что время вперёд стремительно убегает. Если есть смысл и возможность что-то развивать — это надо развивать. Хотя бы попытаться. Это всяко лучше только поедания бананов)
                                    Тем более, нас же не принуждают покупать — выбор есть, голосуем рублем) И производитель будет вынужден уменьшать себестоимость, оптимизируя логистику, разработку, производство.
                                    • И в результате получился автомобиль, который вроде как и не стыдно пытаться экспортировать

                                      ну как бы отсюда и вывод что оно видимо экспортируется, раз всё так красиво и качественно.
                                      С чистой потребительской точки зрения — да. Но если так подходить во всех сферах, то наша судьба — выкапывание титана/нефти/леса/… и продажа

                                      ну так да. Кто же спорит. Вы уберите тогда заградительные пошлины на иномарки и дотации из бюджета убирите, раз автоваз больше не делает отечественных авто. Это было бы справедливо.
                                      Ничего не имею против выпуска своих процов, пусть и таких вот… по начала слабеньких, скажем так.
                                      С автовазом вышло паршивое сравнение, тут ведь не Депо-компьютерс обсуждаем.
                                      • И еще раз уж пошла пляска: в условиях санкций, стоило бы уже задумываться об отечественных линиях выпуска хотя бы этих допотопных процев (64 н), например на неизвестно куда пропавшей линии АМД, которую героически купили и переносили в РФ в течении 10 лет, но так и не запустили. Вот где самая страшная закладка-то, а не внутри кристалла.
                                        • +2
                                          ну как бы отсюда и вывод что оно видимо экспортируется, раз всё так красиво и качественно.

                                          Неверный вывод) Но я вот посидел в весте — это вам не приора и не калина всё же. Разница очень ощутима и это уже можно пытаться продавать. Важно сохранять эту тенденцию саму по себе.

                                          Вы уберите тогда заградительные пошлины на иномарки и дотации из бюджета убирите, раз автоваз больше не делает отечественных авто. Это было бы справедливо.

                                          Ни одна экономика так не работает. Все западные государства регулируют рынок. Но регулировки там складывались десятилетиями и сложнее и тоньше.
                                          А насчёт либерализации рынка и освобождения его от чрезмерной зарегулированности — так я согласен! Создание среды для здоровой конкуренции в нашей время — это чуть ли не основная задача для развития нашей экономики. Но понятия приватизации и либерализации были извращены в 90-ые годы и как-то оно у нас теперь… не так как хотелось бы.
                                          • 0
                                            Все западные государства регулируют рынок.

                                            … Просто проблема в том, что в РФ эти самые регулировки делаются отнюдь не для стимулирования рынка, а для «оптимизации потоков». Хозяевам «АвтоВАЗа» не интересно делать качественные автомобили, им интересно «осваивать дотации». Ну а сейчас, что называется, припёрло, поскольку нефть уже никогда не будет стоить 140$/бочка.
                                            А насчёт либерализации рынка и освобождения его от чрезмерной зарегулированности — так я согласен!
                                            Вы-то согласны. Но рынки регулируются обычно в интересах карманов конкретных лиц и групп, а эти весьма влиятельные лица и группы будут несогласны. В любой стране. Это называется «лоббизм».
                                            Создание среды для здоровой конкуренции в нашей время — это чуть ли не основная задача для развития нашей экономики.
                                            Это ещё 20 лет назад Е.Примаков говорил. 20 лет мало для решения этой задачи? Или просто кое-кто не желает её решения?
                                            понятия приватизации и либерализации были извращены в 90-ые годы
                                            Чем это они извращены? Как раз такие, какие и бывают, просто в России это прошло в меньшем масштабе времени. Что, не нравится? Либерализация, кстати, началась в 1986.
                                            • 0
                                              Чем это они извращены?

                                              Реализацией.

                                              Что, не нравится?

                                              Да. Переводить экономику за 500 дней по Явлинскому и прочая шоковая терапия «по-гайдаровский» — это бред, проявление некомпетентности и высшая степень государственного дибилизма)
                                              Оправдать это можно только одним — эти люди делали всё в корыстных интересах очень узкой группы лиц. Но в таком случае нечего из них делать святых, как пытается либеральное крыло нашего общества.
                                      • +2
                                        Производство Весты налажено как минимум в Казахстане, экспот есть в Беларусь, на Украине, вроде, хотели тоже продажи начать, начали или нет не знаю. Кроме этого экспортируется как минимум в Германию и еще куда-то в Европу, вроде, но там объемы смешные. Что касается цены, то Веста приблизительно на 200 тысяч дешевле аналогично оснащенной иномарки (Рио-Солярис). Веста по цене конкурирует с Логан-Сандеро и то в некоторых версиях выходит дешевле или на уровне, за исклюением версии Кросс, которая дороже. Но оснащенность Логана-Сандеро скорее ближе к Ладе Гранта, чем к Весте, Веста уже конкурент Рио-Солярисам все же.
                                      • +1
                                        Справедливости ради. В Весте нет Ниссановского двигателя, хотя изначально планировался, КПП в версии 1.6 стоит АвтоВАЗ, КПП в версии 1.8 стоит либо АвтоВАЗ для АМТ, либо Рено для МТ. По поводу остальных частей осведомлен меньше, шильдики не смотрел.
                                        • +1
                                          Там вроде как делали универсально — движок и КПП можно было ставить или наши, или импортные. В принципе, это грамотное решение: попытка создания платформы, мировой автопром по этому пути движется. Но это было в разработке и в теории, а как оно в жизни получилось — не знаю, не владелец весты)
                                          • 0
                                            У меня Веста 2017 года. А получилось там вот как: В 2015 был только двигатель 1.6 ВАЗ и КПП Рено для МТ и КПП ВАЗ для АМТ, в 2016-м году появилась версия с двигателем 1.8 и КПП ВАЗ в версии только АМТ, а в версии 1.6 отказались от КПП Рено и стали ставить исключительно КПП ВАЗ, в 2017-м году появилась версия 1.8 МТ с КПП Рено. Двигатель Ниссан на 113 лошадей так и не ставили в Весту (его ставили в X-RAY — который есть перелицованный Рено Сандеро, в отличии от Весты, которая построена на нашей платформе), как и планируемый еще с самого начала вариатор, о котором, как и о двигателе Ниссан упоминается сейчас только в гуляющих по просторам сети сервисных руководствах, видимо заботливо кем-то слитых. Впрочем, вариатор в 2019-м таки доберется до релиза, я думаю.
                                            • 0
                                              Ну и как впечателния от года использования?
                                              Я в весте как-то сидел. Ну… не классика и не всё, что было после неё. Есть, конечно, косячки. Но если вспомнить весь модельный ряд ВАЗов, то эта машина — просто вне конкуренции. К сожалению самому порулить не получилось, ну а как пассажир — впечатления чисто пассажирские, нормальные в целом.
                                              • +1
                                                Ну хотелось бы лучше, но Вы правы — после предыдущих ВАЗов совсем другое дело.
                                                Что понравилось:
                                                1) В ней много места, вот реально что впереди, что сзади (есть 2-х метровый товарищ, кто с комфортом катается сзади и хвалит за это);
                                                2) Комфортные сиденья для такого класса, не сравнить с тем же Рено;
                                                3) Хорошо и предсказуемо рулится даже на скользкой дороге, шикраная настройка электроусилителя на мой взгляд;
                                                4) Двигателю 1.8 хватает мощности тянуть на обгонах в районе 120 — 140 км.ч, зачастую многие иномарки даже классом выше с базовыми моторами, например, та же Рено Флюенс на обгонах сильно тупят, что Веста легко «упирается» в них;
                                                5) Отличное оборудование за цену: датчики дождя и света, круиз-контроль, блютус, камера заднего вида — всем регулярно пользуюсь и не представляю, что взял бы теперь машину без этих плюшек;
                                                6) Неплохая шумка: улицу и ветер слышно слабее, чем на корейцах, а вот движок слышно сильнее.
                                                Теперь о плохом:
                                                1) Двигатель откровенно слабый и устаревший, что 1.6, что «новый» 1.8. Первый просто слабый и старый для этой машины, а второй неудачный. Конский расход в 8.8 литров по трассе для скорости 110 по круизу или 9.2 с обгонами. При трассовом режиме езды ест около 200 гр масла на 1000. После каждой поездкой на дальняк надо доливать. У него криво настроена кривая крутящего момента, что он едет неравномерно: до 2-х тысяч не тянет, потом чуть бодрее и еще один «пинок» после 3-х. Все три стадии проявляются даже если просто слегка нажать на педаль газа. На высоких передачах такого нет, но на 1-й легко ощутимо. При всем при этом двигатель уступает корейцам — те имеют 120 лошадей уже на объеме 1.6 и более предсказуемый момент, хоть и несколько меньший в абсолютных цифрах.
                                                2) КПП, что ручая, что робот — редкостная пакость, которая идет еще со времен «зубил». Фирменный вой на 1-2 передаче стал тише, чем на Калине, спасибо шумоизоляции, но все равно услушать КПП в общем шуме очень легко. У КПП отвратительно подобраны передаточные числа, что сказыается как на времени разгона до 100, так и на плавности. Автомобиль просто не едет плавно, особенно на роботе, как у меня, когда водитель не управляет сцеплением. А уж про логику с которой робот переключает написано и так много. В кратце, момента никогда не будет, ибо робот переключает так, что целевые обороты в районе полутора тысяч. Учитывая, что переключения долгие, постоянно попадаешь в ситуации, когда жмешь газ, а она не едет — либо переключает, либо на высокой передаче. К этому можно привыкнуть, но хорошим от этого сие поведение никак нельзя назвать.
                                                3) Эргономика водительского места не лучшая, хотя гораздо круче того, что было раньше. Тем не менее, мне, чтобы найти удобное положение потребовалось несколько месяце ездить постоянно меняя регулировку. И то, вылета руля мне так и не хватает, руль далековато. По педалям уже ближе не сядешь, а до руля тянусь. Плохо спроектирована панель приборов, хочешь сесть чуть выше уже не видно спидометр, часть приборов в любом положении со скрытыми частично шкалами, например, у тахометра цифры 5 и 6 уже не видны из-за козырьков. Еще куча нареканий по логике расположения кнопок, но это мелочи на самом деле.
                                                4) Обилие раздражающих «детских» болезней, которые за 3 полноценых года до сих пор не исправлены: скрип втулок стабилизатора, уже 3-я или 4-я итерация втулок и скрип остается, в моем случае 2-я итерация скрипела, поставили последнюю пока тихо, но люди жалуются, что скрипит. Я считаю, что заскрипит после 5 — 6 тысяч на них, как и предыдущие у меня. Дребезг салона. Панель дребезжит после 2-х тысяч. Спасает проклейка маделином в центральной консоле и самой приборке. Некоторые призвуки то тут, то там все равно остаются, но уже рандомом и не постоянно. Резонанс резонатора и гофры в выхлопной системе, причем, завод сначала менял эти детали, потом бросил, ибо бессмысленно. В чем проблема изменить конструкцию — пожимают плечами и в сервисе. Решение только замена участка выхлопа на стороннее решение. Слабое сцепление, на первых машинах оно просто выходило из строя к первому ТО, его бесплатно меняли на усиленное, которое уже значительно надежнее, тем не менее — подергивание при трогании на холодную или как противоположность, в пробке — обычные вещи. У меня дергает редко и слабо, поэтому, если проявляется, лечу «народным» методом: подпалить его слегка, притерев диск.
                                                Итого, получился знатный длиннопост. Некоторые выводы:
                                                1) Машину оценю на 3 из 5;
                                                2) Стал бы я менять ее сейчас на РИО-Солярис? — Нет, шило на мыло, если уж менять, то на какой-нибудь Соул;
                                                3) Взял бы я ее сейчас? — Нет, выбирал бы что-то с АКПП.
                                                • 0
                                                  При трассовом режиме езды ест около 200 гр масла на 1000. После каждой поездкой на дальняк надо доливать.

                                                  auto.mail.ru/article/67508-avtovaz_vylechil_motory_1_8_ot_maslozhora
                                                  • 0
                                                    Читал я этот невнятный опус. В любом случае это только на самых новых авто, получить это на текущих невозможно. Да и не ясно еще, дало ли это результат на новых — надо ждать отзывов.
                                                  • 0
                                                    А косяки движка по моменту нельзя вылечить программным чип-тюнингом? Например, у 16-клапанного движка Accent'а я момент сваливал пониже через прошивку ЭБУ и машинка оказывалась несоизмеримо приятнее по динамике, чем с завода.
                                                    • 0
                                                      Кто его знает. Кто говорит что прошивка сильно меняет поведение, кто говорит — нет. Я не прошивал и вряд ли буду в ближайшее время этим заниматься. Все же это по большей части колхоз наравне с тем, чтобы превращать RX480 в RX580 прошивкой VBIOS.
                                                      • 0
                                                        Тут чуда не будет если не подходить комплексно. Я помимо чип-тюнига менял стойки на газомасляные, усиленные пружины ставил — как следствие повысилась управляемость. Замена тормозов для компенсации чрезмерной (по сравнению с штатной) ускоряемости. Машина по динамике стала реально другая. После этого штатный вариант уже вообще не рассматривается, но и полученный вариант дорожает на порядка 100к.

                                                        С другой стороны… Это только поначалу) Когда проходит — уже просто выбираешь машину какую надо в той комплектации, что надо и не паришься.
                                                    • отличный отзыв!))
                                                      Примерно вот из-за таких рассказов (друзей в реальности и людей в инете) я не считаю весту конкурентом солярису, даже при различиях в комплектациях за одну и ту же цену. Просто задранный ценник, просто куча необязательных ништяков, а по сути это ВАЗ и не пытайтесь убедить меня в обратном :-)
                                                      • +1
                                                        Не был бы я столь категоричным. У каждого автомобиля воз и маленька тележка всяких «мелочей». Та же Рио прошлого поколения, со слов товарища владельца, включила «режим погремушки» спустя какое-то время. А усесться сзади туда, как и в Солярис для человека ростом 2+ будет приключением. А еще один знакомый жаловлся, что в новом Рио слышит скрип вездесущих втулок, как и у Весты. Я уж не говорю про шум ветра в новом солярисе на 100+ км.ч. У Весты ровно один (полтора) именно прям недостатка, которых лишены конкуренты — работа пары двигатель коробка, если мы говорим про АМТ. Если же человек любит ручную коробку, то тут претензий уже сильно меньше. Остальное же — косметика и мелочи, которые при должном желании можно найти почти в любом авто, даже в БМВ салон скрипеть может, а масло иной раз и того больше заливать приходится.
                                                      • 0
                                                        мать моя волшебница, после минус прочтения минусов с ужасом фантазирую, что было у ВАЗов до этого. Чур меня, чур!
                                                        • 0
                                                          Первое мнение о Lada Vesta от бывшего владельца Volkswagen Polo Sedan

                                                          • +2
                                                            Ну как что, салон не просто гремел, он ГРЕМЕЛ на каждой неровности, на скорости 110 км.ч не было слышно не только пассажиров, но и музыку не всегда — даже при исправной выхлопной двигатель стоял «в салоне» а ветер дул разве что не в лицо. Коленки переднего пассажира, чтобы сзади было место при высоком росте упирались в бардачок. Сиденья были без намека на боковую поддержку, тем более какие там поясничные подпоры. Педальных блок был смещен из-за чего посадка водителя на дальняк была неудобна. Рычаг КПП вибрировал, издавая характерный звук под сброс газа на передаче (чинилось установкой пластиковых шайб в крепление рычага, с завода их там не было). Естественно, никаких кондиционеров, подогревов сидений, обогревов стекол и зеркал, только электрические стеклоподъемники и то не на всех комплектациях. Усилитель руля тоже был не во всех комплектациях. Речь выше идет о ВАЗ 2110. В калина-приорах уже появились большинство плюшек, доступных в Весте, но, если поездить на Весте, а потом сесть в Приору или Калину — это будет как погружение в прошлое. Материалы, дизайн, количество шумов, эргономика и посадка, открытие-закрытие дверей — все просто невероятно плохо смотрится. Я теперь понимаю, почему отец друга пошел за новой Грантой, а уехал на новой Весте — просто несравнимые две разницы. Кроме всего прочего, уверен, что, если я поменяю автомобиль, я потом такой же отзыв напишу и про любой другой, так что я бы не зацикливался так на одних только минусах, машиа не так плоха. Не зря выискивать недостатки моя прямая обязанность на работе.
                                                            • 0
                                                              >Не зря выискивать недостатки моя прямая обязанность на работе.

                                                              Это многое объясняет)) Мое знакомство с отечественным автопромом ограничено шестеркой, после я возвращаться обратно боюсь
                                                              • 0
                                                                Не, со времен шестерки уже много поменялось. Я бы предложил просто ради саморазвития сходить на тест драйв, если автомобильной тематикой увлекаетесь.
                                                                • 0
                                                                  Мое знакомство с отечественным автопромом ограничено шестеркой, после я возвращаться обратно боюсь

                                                                  Жигули окончательно перестали выпускать в России в 2012 году.
                                                                  • 0
                                                                    Как будто это мешает кататься хоть копейкам по дорогам страны.
                                                          • –1
                                                            Ну и как впечателния от года использования?

                                                            А я пол года езжу на Весте 1.6 АМТ.

                                                            Втулки, вроде, не скрепят (не знаю, как они должны скрипеть).

                                                            АМТ — нормально, ничего такого, что бы на нем не ездить не замечено. Наоборот, обнаружилась прикольная фича. На низкой скорости он выжимает сцепление и можно, например, назад скатиться без перевода ручки селектора.

                                                            Двигатель 1.6 — нормально. Многие громко кричат, что слабый, видимо, гонщики NASCAR. Желаю им аккуратно ездить и не убиться об столб, встречную фуру или внезапно выехавшую из дворов машину.

                                                            Про всякие электрозеркала, обогрев попы, противооаткатные системы, ESC и т.п. даже и не говорю…

                                                            Стоило все это дело, где-то 580 тыс. руб. + страховки 45 тыс.
                                                            • +1
                                                              Есть двигатели комфортные для езды, есть нет. Что 1.6, что 1.8 в случае с Вестой не дают идеального комфорта на трассе. Ибо, если ехать по М5 или по региональным дорогам, особенно вблизи крупных городов, то там Фур идет очень много, а полосы по одной для направления. Запас по мощности двигателя там только во благо, ибо, чем быстрее выполняется обгон, тем безопаснее маневр. В этом плане наоборот убиться проще на слабом двигателе, чем на сильном. Тошнить же за фурой тоже плохой вариант: банально медленно и тоже не безопасно — с них летит много грязи, камней, дорогу за ними не видно, что мешает адекватно реагировать, если что-то произойдет перед фурой.
                                                              • –1
                                                                В этом плане наоборот убиться проще на слабом двигателе, чем на сильном.

                                                                Страховые компании с этим не согласны :-)

                                                                Если бы статистика было такой, как вы сказали, то страховка была бы тем меньше, чем больше лошадиных сил.

                                                                • –1
                                                                  ...Big Motors, Bigger Rates

                                                                  Horsepower can directly impact the cost of your insurance. The more horsepower your vehicle has, the likelier you are to drive at faster speeds and as such, the higher the risk of an accident. Different trim levels with varying engine sizes, even among the same makes and models, can bring differences in insurance premiums based on engine size...
                                                                  • –1
                                                                    Horsepower: This is another one of the main factors in calculating insurance rates. The higher the horsepower, the higher the cost of insurance. This is because insurance companies feel that the more power a car has, will result in higher chances of speeding, and erratic driving.

                                                                    Safety: The safety features included inside of your vehicle also have an effect on your insurance premiums. If you drive a car with a bad safety rating, with limited air bags, your insurance rates will most likely be higher than if you had a vehicle of superior features. Age of the vehicle also plays a factor into this safety calculation.
                                                                  • –1
                                                                    Вообще, я бы добавил, что нетерпеливый водитель, любящий погонять и «слабый двигатель» — это гремучая смесь.

                                                                    По факту выходит, что процент гонщиков достаточно небольшой в общей массе водителей.
                                                                    • +2
                                                                      Речь идет про конкретный пример — обгон фуры на трассе. И конкретно этот маневр будет безопаснее при наличии запаса по мощности, так как необходимо максимально быстро набрать скорость, существенно превосходящую скорость фуры, чтобы минимизировать нахождение авто на встречной полосе. Я сомневаюсь, что зависимость вероятности ДТП и мощности будет линейная, скорее всего график будет идти наоборот на спад после какого-то значения, так как в таком случае авто будет просто слишком быстро набирать небезопасную скорость и вероятность ДТП снова возрастет, но когда мы говорим про бюджетный сегмент и мощности идут в пределах 100 лошадей, чем их больше, тем лучше. В общем же случае я вполне допускаю, что бОльшая мощность может играть злую шутку, особенно с любителями кататься с ветерком по пробкам, а так же с товарищами, у кого крейсерская скорось за городом не опускается ниже 140.
                                                                      • 0
                                                                        От параметров машины вероятность ДТП, при обгоне фуры, вообще не зависит. График надо строить опираясь на IQ в оси абсцисс.
                                                                        • 0
                                                                          Речь идет про конкретный пример — обгон фуры на трассе. И конкретно этот маневр будет безопаснее при наличии запаса по мощности, так как необходимо максимально быстро набрать скорость

                                                                          Много раз видел кадры аварий, когда на зимней дороге (и реже летом), пытаясь побыстрее кого-то обогнать, у машины просто терялось сцепление колес с поверхностью и она улетала или в кювет, или в другое авто.

                                                                          Более того, даже сам однажды давно-давно побывал в такой ситуации (зимой). Газанул слишком сильно.
                                                                          • 0
                                                                            Ну не знаю уж как можно потерять управление на переднеприводном авто, дав лишнего газа… Вот на заднем приводе эта ситуация вполне себе актуальна, да. На переднем наоборот надо быть осторожным при возвращеии в свою полосу — нельзя сразу слишком резко бросать газ, пока автомобиль не выровнялся, особенно, если каша есть под колесами. Большинство видео, что я видел, как раз таки демонстрируют эту ошибку.
                                                                            • –2
                                                                              • +2

                                                                                Простите, это все еще ветка обсуждения процессоров "Байкал"?
                                                                                А то я уже 3 раза заголовок перечитывал, что бы не забыть что вы комментируете.

                                                                                • –1
                                                                                  Простите, это все еще ветка обсуждения процессоров «Байкал»?

                                                                                  А почему этот вопрос адресован мне? Не я завел отвлеченную тему.
                                                          • +2
                                                            Я бы тоже хотел видеть поменьше ура-патриотизма и побольше техничного здорового и красивого брендового маркетинга. Но я на этом просто не зацикливаюсь. Видимо потому что у меня к рекламе стойкий иммунитет выработался.
                                                            У вас иммунитет здорового человека.
                                                            Есть еще такая штука, как иммунный гиперответ… аллергия называется.
                                                            Посмотрите на компоненты Весты…
                                                            Но при этом не возникает же никаких вопросов с его принадлежностью)
                                                            Это плохо, очень плохо.
                                                            Поскольку в этом конкретном случае продукт международной кооперации выдается за результат патриотического отечественного производства. Под всеми автаркическими соусами, а сама кооперация при этом изобильно поливается фекалиями. Мундир английский, табак японский, берег турецкий…
                                                            • 0
                                                              Пруф по вестовским комплектующим (только не из серии «когда-нибудь мы их поставим/можем поставить), помимо рекламных проспектов, пожалуйста! Очень интересен источник информации.
                                                              Пока что уже давно как внутри весты стоит и двигатель 112Х, и КПП отечественные 218Х, и блок климата — от валео только сами „крутилки“, и от Brose в стеклоподъемнике только двигатель (а в некоторых экземплярах — вообще от GM), и радиаторы там еще бывает стоят и от Валео и от Лузар, и генератор далеко не всегда Бош…
                                                              • 0
                                                                Ссылки выдрал из инета. Может и не вполне корректно, но я примерно об этом же читал в какой-то бумажной версии «За рулем».
                                                              • 0
                                                                Но цена! 50 т.р?!
                                                                • 0
                                                                  за дев борду, а не за камень, ниже уже всё объяснили geektimes.ru/post/297217/#comment_10555969
                                                                  • +1
                                                                    Без памяти, без видео, что с флэшом тоже не ясно — по моему, и без флэша.
                                                                    За эти деньги можно взять отличный промышленный PC на Интел. Или какого-нибудь монстра на ARM. Всё равно эта плата не пройдет как российского производства, т.к. используются импортные комплектующие.
                                                                    • +3
                                                                      Эта плата не предназначена для того, чтобы куда-то пойти, вы должны, помакетировав свое изделие на ней, самостоятельно спроектировать серийную плату (куда более дешевую) и запустить ее в производство.
                                                                      Отладочные комплекты любого другого аналогичного процессора импортного производства стоят сравнимых денег (500-1500 долларов).
                                                                  • +1
                                                                    Тут важно понимать, что эта плата служит не как замена традиционным компьютерам, а как рабочий инструмент на подобие осциллографа или климатической камеры.
                                                                    На такой плате отрабатывается алгоритм перед тем как вложить несколько миллионов в разработку решения на этой микросхеме и по сравнению с некоторыми видами испытаний 50т. руб или зарплатой специалиста это не так много.
                                                                    • +1
                                                                      Осталось ответить на вопрос «зачем»?
                                                                      • 0
                                                                        Например затем, что этот процессор находится вполне себе на мировом уровне по соотношению цена/качество.
                                                              • 0
                                                                Бросьте вы эту демагогию! Вон Lucidus сомневается… правда он не специалист, но что с того?
                                                                Сарказм, еслифчо.
                                                                • +1
                                                                  Про международное географическое разделение труда мне еще в школе 20 лет назад рассказывали на географии. Подозреваю, что на тот момент концепция уже не была новой.
                                                                  • 0
                                                                    А важные ли вопрос вообще «российское, китайское или американское»? Он важен ведь только в плане где эта компания налоги платить собирается.
                                                                    • –1
                                                                      Если налоги заплатить, например, в США, то на них построят новую дорогу, школу и парк в США. Если налоги заплатить в России, то на них построят новый дом, оплатят обучение в университете и поедут на лечение. Всё это тоже в США. Ну и пару танков на остатки.
                                                                      • –1
                                                                        Про эльфов и единорогов забыли.
                                                                          • –1
                                                                            Я про то, что вы сайтом ошиблись.
                                                                            Ваше политическое крэдо здесь никого не интересует. Спасибо.
                                                                        • –5
                                                                          Если налоги заплатить, например, в США, то на них построят новую дорогу, школу и парк в США. Если налоги заплатить в России, то на них построят новый дом, оплатят обучение в университете и поедут на лечение. Всё это тоже в США. Ну и пару танков на остатки.


                                                                          image
                                                                          Пара танков говорите?
                                                                          • +4
                                                                            Только вот бюджет России в 17 раз меньше, чем в США, а расходы на военку только в 10. То есть мы тратим почти в 2 раза больше на поклейку танчиков.
                                                                            • –7
                                                                              Мы вынуждены бороться с терроризмом. В т.ч. и с межгосударственным. Лучше уж свою армию кормить.
                                                                              • +6
                                                                                Кто нас вынудил то? Никто не просит нас лезть в другие страны, для защиты своей от крупных противников у нас сдерживающий эффект в виде ЯО, а от мелочей хватит и в 5 раз меньших расходов. И вообще, террористами должна заниматься полиция или разведка, вояки с автоматами на танках нужны редко, а при хорошей работе разведки- вообще никогда.
                                                                                • –3
                                                                                  Как это «никто не просил»? В Сирии мы по просьбе законно избранного правительства этой страны оказываем военную помощь. Вы путаете Россию и всякие Турции и сша — их вот точно действительно никто не уполномочивал вторгаться в суверенную страну.
                                                                                  И вообще, террористами должна заниматься полиция или разведка, вояки с автоматами на танках нужны редко, а при хорошей работе разведки- вообще никогда.
                                                                                  Мировой опыт говорит о том, что Антитеррористические операции (АТО) имеют разные форматы. Конкретно в случае с ИГИЛ полиции уже явно недостаточно для нейтрализации террористов.
                                                                                  • +3
                                                                                    В Сирии мы по просьбе законно избранного правительства этой страны оказываем военную помощь.

                                                                                    Вас попросят из окна прыгнуть- вы прыгнете?
                                                                                    Хотя да, о чём это я. Согласившийся с этой просьбой сам никуда не прыгает, он заставляет прыгать других, за их же счёт.
                                                                                    Конкретно в случае с ИГИЛ полиции уже явно недостаточно для нейтрализации террористов.

                                                                                    Для ликвидации точек в России- достаточно полиции и спецслужб.
                                                                                    • –3
                                                                                      Для ликвидации точек в России- достаточно полиции и спецслужб.
                                                                                      Разумнее перемолачивать террористов на дальних подступах. Тем более, что там это можно делать массово и легитимно, без всяких адвокатов и процессов.

                                                                                      Несколько раз в СМИ уже называлась цифра граждан России и стран СНГ участвующих в сирийских боях на стороне ИГ. Это порядка 2,500 и 4,000 человек, по данным ФСБ. Было бы крайне опрометчиво дать им возможность победить там, в Сирии, а потом дождаться когда они невозбранно вернуться домой.
                                                                                      • +5
                                                                                        Разумнее перемолачивать террористов на дальних подступах.

                                                                                        Пока я вижу расходы, превышающие все разумные пределы.
                                                                                        легитимно, без всяких адвокатов и процессов.

                                                                                        Ну зашибись. Оправдываете массовые убийства без суда и следствия.
                                                                                        по данным ФСБ

                                                                                        А данных независимых специалистов никто не озвучивал?
                                                                                        а потом дождаться когда они невозбранно вернуться домой.

                                                                                        То есть ФСБ всех посчитало, а внести в список разыскиваемых преступников для остановки их прямо на границе не могут…
                                                                                        Блин, опять ввязался в политическую дискуссию. Ладно, ваш ответ будет последним, я заканчиваю, жалко удалять данный текст.
                                                                                        • +3
                                                                                          Разумнее перемолачивать террористов на дальних подступах… цифра граждан России и стран СНГ участвующих в сирийских боях на стороне ИГ.

                                                                                          Т.е. НАТО следует срочно ввести войска в Россию и «перемолотить террористов на дальних подступах»? По пути можно было бы ещё помочь оппозиции сместить лидеров тоталитарного режима, незаконно захвативних и удерживающих (фиктивные выборы, политические уийства, репрессии, фабрики троллей, срок за песню или репост) власть в стране.

                                                                                          Все эти задачи сейчас решают войска НАТО в Сирии. Российские военные пытаются им мешать и сохранить влать диктатуры, но получается, как всегда, плохо (российские военные гибнут, самолёты сбивают, базы уничтожают, клоунада с телефоном Путина в СМИ и прочее).

                                                                                          Вам, если Вы живёте в России очень не повезло (во всех смыслах) и Вас продолжают грабить (вывод триллионов за рубеж, закупки шуб, скрипок и домиков для уток) Ваши местные феодалы и убивать Ваши местные (Чечня, Дагестан, рабство, отрезанные головы, взрывы в метро, троллейбусах, домах, извинения перед Рамзаном) террористы.
                                                                                          • –3
                                                                                            Т.е. НАТО следует срочно ввести войска в Россию и «перемолотить террористов на дальних подступах»? По пути можно было бы ещё помочь оппозиции сместить лидеров тоталитарного режима, незаконно захвативних и удерживающих (фиктивные выборы, политические уийства, репрессии, фабрики троллей, срок за песню или репост) власть в стране.

                                                                                            Можно подумать так бы не сделали не будь у РФ ядерной дубины
                                                                                            • 0
                                                                                              Не повезло. Приходится за дубину расплачиваться диктатурой, тоталитаризмом, катастрофически низким уровнем жизни, высочайшим уровнем терроризма и в очередной готовиться к очередным декоративным перевыборам.
                                                                                              • –1
                                                                                                Извиняюсь за резкость, а всё выше помянутое прямо из Канады на собственной шкуре прочувствованно, или BBC напело?

                                                                                                Прямо таки весь этот тоталитаризм, диктатура и катастрофически низкий уровень жизни?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Песни BBC:

                                                                                                  Качество жизни

                                                                                                  Свобода слова

                                                                                                  Преступность

                                                                                                  Демократия

                                                                                                  ВВП

                                                                                                  Ну и так далее. Можно взять любой параметр — Россия всегда будет занимать одни из худших мест в рейтингах вне зависимости от того из какой страны их смотреть.
                                                                                                  • –2
                                                                                                    Если уж Вы утверждаете, что Россия всегда занимает последнее место во всех выше приведенных критериях, то будьте добры привести цифры для сравнения. Но не пятилетней давности. Предоставьте цифры за 2015-2017 года по всем перечисленным критериям и ссылку на исследование с приведенными цифрами. Дабы читатели хабра смогли сами составить мнение об важности и взаимосвязи данных показателей.

                                                                                                    В противном случае мне не о чем с Вами разговаривать.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Вы утверждаете

                                                                                                      Не я. Wiki.

                                                                                                      занимает последнее место

                                                                                                      Не последнее, а одно из худших, наравне с Бразилией, Сирией, Эквадором, Гамбией, Угандой, Румынией, Эфиопией, Нигерией и т.д.

                                                                                                      Предоставьте цифры за 2015-2017… Дабы читатели хабра смогли сами составить мнение об важности ...

                                                                                                      Далеко не всё можно продемострировать этими сухими таблицами.
                                                                                                      Например, статья про преступность не расскажет о том, что все двери в моей стране стеклянные или деревянные с самыми простыми и дешёвыми замками, любые посылки курьеры могут оставить просто возле дома, сигнализации на машины не ставят, гаражные двери бывает вообще не закрывают, на балконах первых этажей и патио (т.е. фактически на улице) запросто лежат вещи на сотни долларов, заборов не ставят, при расчётах можно использовать простую бумажку (чек), на пляжах стоят навесы с бесплатными детскими спасательными жилетами, которые можно просто взять и потом повешать обратно, увидеть полицейского на улице почти невозможно и при этом ты всегда чувствуешь себя в полнейшей безопасности.

                                                                                                      Как это выглядит












                                                                                                      Тоже самое касается и свободы слова и прочих демократий.
                                                                                                      • –3
                                                                                                        Тоже самое касается и свободы слова и прочих демократий.

                                                                                                        И негров вы можете называть неграми, а пидеров — пидерами? Ну-ну )

                                                                                                        Вообще забавно: мало кому из россиян приходит в голову бегать по канадским форумам и пытаться там доказывать что-либо. А вот вы уже отметились в каждой ветке тут. Зачем? Чего не живётся-то в своей канаде или где вы там? Почему так рвёт на Родину-то?
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Конечно, можем. Если я сейчас в офисе подойду к кому-нибудь и скажу, что он негр или пидр, то мне за это ничего не будет. Даже не скажут ничего. Просто подумают, что дурачок какой-то. На самом деле именно от таких «дурачков» я и эвакуировался как можно дальше и, конечно, не живу по их стандартам и культурным шаблонам в котором бесконечно крутятся какие-то пидоры и негры.

                                                                                                          мало кому из россиян

                                                                                                          Мало кто из канадцев, рождённых в Канаде эвакуировался из неё в Россию, и при этом у него осталось множество друзей и родственников в Канаде, которые всё это могли бы прочесть. Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Спасибо.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Очень жаль, что Вы поленились поискать то, что я попросил.
                                                                                                          Вот один из источников с таблицами, источниками и методиками расчета.

                                                                                                          gtmarket.ru
                                                                                                          • –1
                                                                                                            Чем данные от 2017 года лучше данных от любого другого? Россия как была на одних из самых худших позиций между каким-нибудь Ираном и Конго так и осталась. Или Вы именно это и хотели сказать?
                                                                                            • +4
                                                                                              Разумнее перемолачивать террористов на дальних подступах. Тем более, что там это можно делать массово и легитимно, без всяких адвокатов и процессов

                                                                                              Вы имеете ввиду издалека увидев группу человек бахнуть по ним чем-то тяжеленьким, не разбираясь — они ж все явно террористы?
                                                                                              • –3
                                                                                                Американские военные не брезгуют не разбираясь расстреливать свадьбы.
                                                                                                • –2
                                                                                                  Вы не переубедите тех кто считает подобное божьей росой. Напрасный труд.
                                                                                                  • +4
                                                                                                    Я, конечно, подозреваю, что вам пояснять, что не так в вашей логике, тоже напрасный труд. Но попробую.
                                                                                                    Считается (не всегда с достаточными на то основаниями), что человек в состоянии думать головой и самостоятельно выбирать линию поведения. В вашем случае вы выбираете линию поведения методом полного копирования. Американские военные расстреляли свадьбу (возможно это утка, возможно нет — не слежу) — значит и нам так можно. Саудиты бьют жен ногами (и это нифига не утка) — значит и нам так можно. Негры в Африке срут прямо на улице — вывод?..

                                                                                                    Это вот очень сложно понять, что если алкаш валяется в собачьем дерьме, и ему ништяк — вам к нему присоединяться необязательно?
                                                                                                    • –3
                                                                                                      Я про свадьбу ничего не писал так что Вы не по адресу кривляетесь.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Может быть, вы написавшего про свадьбу и не поддержали ответом про божью росу?
                                                                                                        • –2
                                                                                                          Поддержал. Оказался прав.
                                                                                                          • +3
                                                                                                            Ну что же: вы правы по-своему, я прав по-своему — напрасный труд, ага.
                                                                                                            Желаю удачи.
                                                                                          • +1
                                                                                            А за помощь они платят наликом или возможностью разместить у себя нефтяную компанию, которая основной доход принесёт себе, а не стране?
                                                                            • +3
                                                                              — Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь — проститутка.
                                                                              — Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына — и все!
                                                                              — Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.
                                                                            • 0
                                                                              и производство новых матриц для степперов

                                                                              Можно подумать матрицы «мейд ин рф», и товарищ майор сидит в чистой комнате с нано()лупой
                                                                              • +8
                                                                                Они, конечно, тоже изготовлены в Азии, но на другом предприятии.
                                                                                Дело не в товарище майоре. Вот вы подписываете с TSMC контракт на производство. Значит в условное время вы должны предоставить, грубо говоря, проект. И через некоторое время получить продукцию. И вряд ли это год или больше. А на то чтобы, получив проект, добавить в него закладку, нужно время, очень много времени.
                                                                                Как это сделать, незаметно для заказчика? Просто задержать выпуск на год?
                                                                                • –8
                                                                                  А на то чтобы, получив проект, добавить в него закладку, нужно время, очень много времени.

                                                                                  Сколько процессоров вы спроектировали, что рассчитываете время добавления готового блока?
                                                                                  • +10
                                                                                    Лично я — ни одного, но я после ВУЗа работал на Ангстреме и вообще в целом немного увлекаюсь тематикой, оттого и в курсе всех этапов и сроков производства полупроводниковой продукции: от тех.задания до упаковки камня в LGA-корпус.
                                                                                    Благо сейчас нет проблем с информацией в этой области, достаточно знать английский.

                                                                                    Ну и это — у вас какое-то наивное представление о «добавлении готового блока». А изучить чужую схему? А тестировать после доработки? За пару дней всё сделают?
                                                                                    А изготовить новые матрицы? (это 3 месяца минимум, если удалось без очереди пролезть).