Россиянам предложили скинуться на лунную программу по 21 000 руб. с человека

  • Новость
Бывший директор департамента пилотируемых космических комплексов Объединенной ракетно-космической корпорации (2014−2016 гг) и директор департамента коммерческих проектов в области пилотируемой космонавтики и исследования космического пространства (2016−2017 гг) Валентин Уваров высказал идею, как Россия может догнать США в освоении космоса. Эксперт написал статью в газете «Известия», где предлагает всем миром скинуться на реализацию лунной программы по 21 000 руб. с каждого россиянина или 120 руб. в месяц исходя из сроков реализации программы в 15 лет.

Вот расчёты Уварова:
Комплекс работ, которые необходимо провести при реализации российской национальной лунной программы, включая разработку и изготовление космической техники, а также регулярные полеты к Луне и обратно, оценивается в $30 млрд за 15 лет. В идеале нужно создать и постоянно эксплуатировать станцию на орбите естественного спутника Земли. Это еще не менее $8 млрд.

В пересчёте по сегодняшнему курсу получается примерно 2,15 трлн рублей. Вопрос: откуда взять эти деньги — тем более в сегодняшней ситуации? А что если разделить эту гигантскую сумму, например, на 100 млн человек. Получится по 21 500 рублей на человека. Разделив на 15 лет, мы получим 120 рублей в месяц. Вроде немного, но если обложить население «лунным оброком», то вполне можно ожидать реакцию в духе «Бостонского чаепития».

Что получит простой россиянин, если решит пожертвовать деньги в «лунный фонд»? У Валентина Уварова есть ответ на этот вопрос:
Первое, что сделают наши космонавты, когда высадятся на Луну, — доставят туда контейнер с жёстким диском с именами всех, кто внёс средства. А на Земле на специальном сайте будут в круглосуточном режиме транслироваться их имена.
В данный момент Роскосмос сотрудничает с НАСА в подготовке к созданию окололунной станции Deep Space Gateway. Но Валентин Уваров считает, что американцы «в любой момент могут предпринять односторонние действия без оглядки на партнёров». Поэтому Россия должна полагаться исключительно на свои силы.

Уваров подчёркивает, что участие в подобном национальном проекте должно быть исключительно добровольным и нужно установить публичный счётчик и следить, «как растёт сумма средств на нашем счёте и сколько уже израсходовано». Эксперт предлагает «создать совет главных конструкторов и другие рабочие органы. Естественно — из профессионально грамотных людей». Кроме того, придётся создать отдельную национальную программу, специальный орган для распоряжения средствами, например, свой Национальный совет по космосу». Очевидно, как автор идеи Валентин Уваров должен возглавить этот Национальный совет.

Ранее Уваров высказывал идею выйти из проекта Deep Space Gateway, чтобы «не помогать Вашингтону в создании “американского окна” для проникновения в дальний космос и на Луну».



При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Вы готовы пожертвовать деньги на реализацию российской лунной программы?

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Поделиться публикацией
Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

Зачем оно вам?
Реклама
Комментарии 499
  • +35
    Пусть к Вротенбергам обратится, они не откажут…
    • +45
      Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления (с) Салтыков-Щедрин.
      • +3
        Автор — не кто-нибудь, а признанный классик отечественной литературы :)

        How can I be lost, if I've got nowhere to go?
        — Зарубежные, уже классики (их именем назван один из стилей музыки).
        • +6
          Я бывает вспоминаю эту цитату. И думашь: «Ну уже не один десяток лет прошёл, ну уже все перевидел на этом свете, всех посмотрел, всех переслушал». А потом бац… и удивляешься! И самому удивительно, что ты до сих пор можешь удивиться! Вот удивлять — это искусство что ли какое-то получается? Жуть!)
          • +1
            ну уж нет, этот стиль музыки существовал задолго до них!
            • +4
              How can I be lost, if I've got nowhere to go?
              Это уже было у Кэрролла)
          • +4
            У них денег нет, и так голодают, бедные.
            • +39
              Я бы даже согласился, но при двух условиях: 1) Роскосмос станет такой же открытой организацией, как NASA (и опубликует все старые отчёты, а не по одному «после дождичка в четверг»); 2) будет обеспечена возможность любому вложившему деньги следить за их расходованием, вплоть до экскурсий по заводам, чтобы можно было наблюдать это на месте.

              И если будут обнаружены кражи, одно из первых двух пунктов хоть частично не будет выполнено или конечный результат не будет достигнут — в отставку отправятся всё руководство Роскосмоса включая руководящего сверху отраслью Рогозина + этот Уваров, с лишением права занимать госдолжности пожизненно. Вот это по моему будут честные условия.
              Первое, что сделают наши космонавты, когда высадятся на Луну, — доставят туда контейнер с жёстким диском с именами всех, кто внёс средства.
              А NASA почему-то посылает имена на Марс бесплатно — потому-что NASA существует за государственный счёт. Роскосмос тоже вроде как за счёт государства существует, а я почему-то об отсылке имён ни первый раз, ни второй ничего не слышал.

              Чтобы получить поддержку общества для него в начале надо хотя бы что-то сделать. Пока к сожалению этого не видно ни по действиям Роскосмоса, ни по результатам опроса.
              • +7
                Основная проблема в России в том, что законы хоть и пишутся, но выполняются очень избирательно. А тут такие уважаемые люди…
                • +8
                  «Закон суров, но это закон». Важность исполнения законов всеми гражданами (а не только «челядью») даже во времена Цицерона понимали, а вот спустя 2 тысячелетия — почему-то понимать перестали.

                  То что никакой «лунной базы к 2015 году» с 90% вероятностью не будет в не зависимости от того какую сумму соберут, и ни к какой дате — это и так понятно. Но если по крайней мере текущие чиновники Роскосмоса ответят за своё чесание языком и неисполнение обещаний своими местами (тем самым став назиданием для новых и оздоровя таким образом отрасль) — то эти средства по крайней мере не пропадут зря.
                  • +2
                    даже во времена Цицерона понимали, а вот спустя 2 тысячелетия

                    Не во времени дело, а в месте. На родине Цицерона и сейчас всё с законами в порядке, а русскую поговорку про дышло придумали не в этом веке и даже не в прошлом.
                    • +3
                      На родине Цицерона и сейчас всё с законами в порядке

                      Об итальянской мафии и связи криминала с властю ходят легенды, как я понимаю заслуженно. Один Берлускони чего стоит, тот еще фрукт =).
                  • +1
                    Правильно в данном случае писать не «если», а «когда».
                    • +5
                      — Законы пишутся для подчиненных, а не для начальства, и вы не имеете права на них ссылаться в разговоре со мной!

                      Бенкедорф, А. Ф.
                    • +9
                      руководящего сверху отраслью Рогозина + этот Уваров, с лишением права занимать госдолжности пожизненно. Вот это по моему будут честные условия.

                      Трудно занимать госдолжности сидя за решеткой. И вот это на самом деле честные условия.
                      • +3
                        Временно исполняющий обязанности заключенного…
                      • +5
                        Учитывая эти 2 пункта у меня вопрос — а не проще ли скинуться какому-то частному фонду? Думаю контроль получится еще лучше, а без национального окраса вообще аудитория огромная может быть
                        • +4
                          Кстати да — если мне ничего кроме как доставить моё имя на Луну и покрутить по ТВ не предлагают — то зачем мне вообще государство? Для этого уже краудфандинговые компании устраивают — с в разы меньшими аппетитами. Мог бы хотя бы доступ к «сырым» научным данным предложить, и возможность прикоснуться к реальному лунному грунту (часть на эту цель вполне можно отдать). Вместо этого только такая сомнительная возможность прославиться предлагается — я понимаю что для Уварова это наверное главная цель в жизни, но мне лично это как зайцу стоп сигнал.
                          Очевидно, как автор идеи Валентин Уваров должен возглавить этот Национальный совет.
                          А мне вот очевидно что на место руководителя должны поставить самого ответственного/опытного из всех возможных, а не первого попавшегося, предложившего сомнительную идею. И если уж собираются средства таким образом собирать — могли бы выбрать нескольких достойных людей, и позволить людям, вложившим в это деньги, выбрать из них одного путём голосования.

                          Но нет конечно, Уваров только деньги «по современному» предлагает собирать. А ответственных людей буду «по старому» назначать, без всякого вашего ведома и участия. Спасибо, но второй Роскосмос нам не нужен — у нас один уже есть.
                          • +2
                            Прикоснуться к настоящему камню с Луны можно прямо сейчас и за гораздо меньшие деньги — например, в HR MacMillan Space Centre в Ванкувере (билет в этот музей стоит копейки, иногда бесплатно).
                            • +1
                              Я знаю. И доступ к сырым научным данным от NASA вполне уже существует, централизован и сделан максимально удобным для учёных. Просто хотел показать что этот проект можно было бы сделать намного более привлекательным для людей (правда в странах «дикого капитализма» вроде США и Канады как вы правильно заметили за это часто почему-то не надо платить, в отличие от страны с заявками на «социальное государство» — но это уже мелочи).

                              Хотелось просто уточнить, что если эта идея провалится — это вовсе не из-за пассивности населения или ещё чего связанного с ним, а исключительно из-за того что народу какого-то «кота в мешке» предлагают. Скажем опрос здесь вполне показывает что люди за исследования космоса (и Луны в том числе), но против такого рода предложений, которые чистым распилом бюджетов попахивают.
                          • +4
                            Скинуться — да, получить результат — тоже сложно. Успешный фонд объявляется «иностранным агентом», потому как получил 5 баксов от фаната из-за рубежа и имеет много проблем со взаимодействием с госорганами (нужно даже под ту же площадку землю получить в аренду, а местные чиновники от таких клейм впадают в прострацию). Если строить за границей — сразу «вывоз капитала», это не виллу во Франции покупать. а неуспешный фонд будет не особо интересен вкладчикам по причине отсутствия результата.
                          • +5
                            в отставку отправятся всё руководство


                            Не уверен что это разумно. На должности где кто-то чем-то рискует назначаются (руководство именно назначается) подконтрольные исполнители. Схема еще из 90-х, как мне рассказывали работает так: на ключевые предприятия(крупные производства союзного значения) региональные власти назначали директоров которым сверху спускались неприрекаемые указания. В том числе абослютно дикие и неисполнимые распоряжения по организации работы самого предприятия вроде «поднять удои на 200% за 2 месяца». Одновременно этими же указаниями предприятия разграблялись, что делало выполение поставленных задач невозможным. Разграблялись в полюзу загадочных личностей формально не имеющих ни к чему отношение. Если наймитам не нравится уловия, то им в лучшем случае предлагалось «уйти». А порой эти самые «директора» и вообще старнным образом исчезали из жизни. В результате руководство меняли как перчатки.
                            Не думаю что у нас в стране найдется достаточно людей подходящего калибра\компетенции чтобы вот так вот менять всех при любой неудаче. А ведь добиться успеха в такой сложной отралси как космос цель нетривиальная и существует 100500 вариантов как что-то может пойти не так. Тем более если задачи ставить вот так вот… популистски что-ли. Я лично не вижу особой разницы между этим и
                            1) Роскосмос станет такой же открытой организацией, как NASA <..>
                            2) будет обеспечена возможность любому вложившему деньги следить за их расходованием <...>

                            И если будут обнаружены кражи, <...>

                            и вот этим
                            поднять удои на 200% за 2 месяца
                            • 0
                              если будут обнаружены кражи… в отставку отправятся всё руководство Роскосмоса

                              Зачем в отставку? Пусть на Луну и отправляются. Сделать сайт, как Уваров предлагает, а на сайте повесить большую красную кнопку Пуск. И чем больше жертвователей эту кнопку нажмут, тем раньше, собственно, и состоится Пуск. Соответственно, в интересах Уварова и Ко будет работать, работать и работать, как завещали одновременно дедушка Ленин и зайка из рекламы батареек Энерджайзер.
                              • 0
                                Пусть на Луну и отправляются.

                                Я не уверен что это хорошее решение. А вдруг они туда долетят?
                                • +1
                                  Просто оставлю это здесь :D
                                • –1
                                  И если будут обнаружены кражи...

                                  А я за китайский способ решения проблемы — расстрел
                                  • 0

                                    Практика показывает, что китайский способ не работает, зато порождает море других проблем, вероятно, более серьёзных, чем невозможность построить базу на луне.

                                    • 0

                                      Хотелось бы побольше подробностей или ссылок про это море других проблем.

                                      • 0

                                        Например, такая и такая.

                                        • +1
                                          Ой, да ну… И фсёЪ?
                                          И Это «море проблем»? Готов на первичные признаки поспорить, что у нас в минуту таких проблем больше на порядок…
                                          Так что — только Китайский способ. Иначе никак.
                                          • +1
                                            Китайский способ не решает проблемы — он лишь борется с последствиями.
                                            не, я _морально_ не против такого наказания (хотя при российском правоприменении китайский метод будет прекрасным способом законного сведения счетов, «друзьям -всё, врагам — закон»© ). но проблему он, как показывает тот же Китай, не решает. Проще "«не доводить до проблемы» — путем создания определенных процедур, повышения публичности, и даже формирования общественного отношения. а пока изрядная часть населения рассуждает в стиле «да не может быть, чтобы быть у воды, и не напиться» — этим, собственно, и провоцируется воспроизведение ситуации.
                                    • +1
                                      Ага, чтобы какого-нибудь Навального официально расстреляли, за то что весь лес украл. Зато к Сечину, Миллеру и другим дружкам нацлидера — никаких вопросов нет, всё нажито честным трудом, это любой российский суд подтвердит.
                                    • +1
                                      При таких жёстких условиях потребуется такая мощная реорганизация всё структуры, что… нужен не просто талантливый сверхэффективный организатор, но и очень пионерское желание властей)

                                      А вот сделать бы новую организацию, которому бы государство дало зеленый свет и принципы которого соответствовали бы вашему описанию… Ммм-м-мечать не вредно, но я б туда не только заносил, но и может быть бы на первых порах чтобы как-то поддержать попробовал бы даже поучаствовать)
                                      • 0
                                        И если будут обнаружены кражи, одно из первых двух пунктов хоть частично не будет выполнено или конечный результат не будет достигнут


                                        Простите, что значит «если»? Вообще есть куча площадок на этот счет. Пусть идут собирать на кикстартер…
                                        • 0
                                          Потому что в этой стране всякие «руководители» привыкли, что убеждать нужно не народ, а вышестоящее руководство, которое собственно и выделяет средства.
                                          А самому вышестоящему руководству вообще никого убеждать не нужно, оно само знает что нужно народу.
                                      • +14
                                        А если попросить скинуться олигархов, то можно все сделать быстрее. Хотя мозги даже за большие деньги купить не выйдет.
                                        • +2
                                          мозги даже за большие деньги купить не выйдет

                                          Весьма спорное утверждение. Если этим мозгам дать возможность жить и работать где-нибудь на Лазурном Берегу, при достойной ЗП, то вполне можно и купить
                                          • +4
                                            А если попросить скинуться олигархов

                                            Деньги олигархов труднее своровать. Они ведь и спросить за траты могут. Другое дело беззащитный народ.
                                          • +7
                                            Надо не только в армию вернуть политруков, но и к каждому несознательному гражданину приставить! lenta.ru/news/2018/02/05/politruki
                                            • +3
                                              Наивный.
                                              Он думает что через 15 лет еще будут жесткие диски.
                                              • 0

                                                WD (производитель HDD и SSD) считает, что через 10 лет жесткие диски за единицу объема все еще будут на порядок дешевле чем Flash/CTF: https://images.anandtech.com/doci/11925/02_-_flash-hdd-cpgb.png (https://www.anandtech.com/show/11925/western-digital-stuns-storage-industry-with-mamr-breakthrough-for-nextgen-hdds Western Digital Stuns Storage Industry with MAMR Breakthrough for Next-Gen HDDs — October 12, 2017 )

                                                • +2
                                                  У IBM сейчас 15k SAS и SSD примерно в одну цену идут.
                                                  • +1

                                                    15к и 10к уже проиграли SSD по большинству параметров (перезаписей у hdd больше) — http://www.tomshardware.com/news/seagate-hdd-15k-ssd-enterprise,32920.html "Seagate representatives indicated that the company is not working on future generations of 15K HDDs due to the proliferation of SSDs in the data center.… The migration from 15K HDDs to SSDs was somewhat inevitable, as SSDs offer tremendous advantages in performance, power, and density." https://www.theregister.co.uk/2017/08/10/128tb_ssds_signal_coming_armageddon_for_disk_drives/ "Fast 15,000rpm 2.5-inch disk drives are being replaced now by SSDs and 10K drives face the same because they are stuck at a 2TB or so capacity level. SSDs in the same format reach 11TB, 4.5 times more, and have far shorter data access times and lower rack space, power and cooling needs."


                                                    Но по цене за ТБ "медленные" 3.5 ЖД дешевле чем SSD. А ленты — еще дешевле http://wikibon.org/w/images/b/b2/10yrStorageTechnologyCostTrends.png

                                                    • +1
                                                      Когда считают стоимость лент иногда забывают посчитать стоимость голов и робота. = )
                                                • 0
                                                  Для большинства SSD ничем не отличаются от HDD, а флешки просто меньше по размерам и дороже
                                                  • +2
                                                    Я бы не доверил деньги тому техническому специалисту, который их не отличает и не в состоянии посчитать, что достаточно копеечного ДВД или флешки на 1-2 гига
                                                    • 0
                                                      Неплохо бы посылать носитель, который в состоянии хранить данные действительно долго и обеспечивать возможность считывания через продолжительное время. А с этим как раз много проблем. Хотя кто их там считывать будет :)
                                                      • +2
                                                        Разместить большой qr код на всю Луну, чтобы можно было прочитать со смартфона, а список разместить по ссылке.
                                                        • +1

                                                          Вы пробовали луну на сотовый снимать? qr код будет 3*3 пикселя. И все белые.

                                                          • –1
                                                            :)
                                                            How to shoot the moon on iPhone 7 — Apple
                                                            www.youtube.com/watch?v=KyGKGBKECkU
                                                            • +2

                                                              дадада, как снять луну на телефон:
                                                              1) настройте луну в телескоп.

                                                              • +2
                                                                Это потому что iPhone. А вот через 15 лет на отечественный телефон ЯCУПЕР, в 100500 мегапихелей, даже обратную сторону Луны можно будет фотографировать. С Марса. Я сам по телевизору слышал. Деньги на телефон уже начали собирать.
                                                            • 0

                                                              Как раз недавно фотографировал. Диаметр 40px, вписанный квадрат примерно 29х29px.

                                                              Код 25х25 влез бы. И белых пикселей стало бы меньше.

                                                  • +2

                                                    Подумаешь, всего-то 100 миллионов человек убедить скинуться на лунную программу по 120 рублей в месяц. С такой задачей любой начинающий маркетолог справится!

                                                    • +20
                                                      Предлагаю вам взять несколько журналов — в пользу детей Германии! По полтиннику штука!
                                                      — Нет, не возьму.
                                                      — Но почему Вы отказываетесь?
                                                      — Не хочу.
                                                      — Вы не сочувствуете детям Германии?
                                                      — Сочувствую.
                                                      — А, полтинника жалко?!
                                                      — Нет.
                                                      — Так почему же?
                                                      — Не хочу.


                                                      Хотя, если произнесено слово оброк — согласие вряд ли важно. Из зарплаты можно вычесть.
                                                      • 0
                                                        А зачем именно одну (фиксированную) сумму брать с каждого гражданина?
                                                        Разве нельзя сделать сей взнос пропорциональным доходу
                                                        (пусть годовому, и исключить пенсионеров, как минимально в этой программе заинтересованных)?
                                                        Это — вариант прогрессивной шкалы налогообложения.
                                                        • +2
                                                          взнос пропорциональным доходу

                                                          Добровольно пропорционально доходу?
                                                          Ну уж нет, если лунатики хотят домой, то пусть сами и скидываются.
                                                          • 0
                                                            Ну уж нет, лунатики против.
                                                            А по делу — возможно это просто отвлекающий манёвр чтобы прикрыть какие-то неприятные процессы, которые будут происходить.
                                                          • +1
                                                            А почему отказались от прогрессивной шкалы налогообложения? Бедный никуда не денется, а богатый всегда найдет способ увернуться
                                                            • 0
                                                              Похоже, это можно объяснить «упреждающим уворачиванием».
                                                              Ведь в других странах такая система нормально работает.
                                                              Правда, не везде одинаково.Здесь описано подробнее:
                                                              ria.ru/spravka/20131108/975541579.html
                                                            • 0
                                                              И меня исключите, как минимально в этой программе заинтересованного.
                                                            • +9
                                                              Да если бы действительно на лунную программу — скинулся бы и по 1200. А то ведь получатся очередные домики для Лунтика, да корабли Энтерпрайз, бороздящие просторы Сейшельских галактик.
                                                            • –23
                                                              Валентин Уваров предложил что-то вроде кикстартера для лунной программы.
                                                              Ализар переврал его слова, чтобы немножечко хайпануть.
                                                              Детишки начали резвиться в комментариях.
                                                              Гикраймс во всей своей красе.
                                                              • +5
                                                                Россиянам предложили скинуться
                                                                предлагает всем миром скинуться
                                                                [Уваров] подчёркивает, что участие в подобном национальном проекте должно быть исключительно добровольным
                                                                Где Ализар что-то переврал? Ведь Уваров сам эту идею
                                                                называет «лунным оброком».
                                                                При всём негативе термина «оброк» и его противоречию принципам добровольности в заголовке слова нет, хотя другие издания не сдержались.
                                                                • +1
                                                                  Интересно, кто в ленте ссылки называет, специальный человек или автор статьи?
                                                                  • +1
                                                                    Уваров не называет свою идею оброком.

                                                                    Цитата из оригинала:
                                                                    [...] если обложить население «лунным оброком», то вполне можно ожидать реакцию в духе «Бостонского чаепития»

                                                                    Уваров говорит, что если это сделать в виде налога (оброка), то людям это не понравится; поэтому надо сделать добровольным пожертвованием.

                                                                    Собственно, эта же цитата есть и в статье. И очень показательно, что многие видят буквы, даже способны сложить их в слова и предложения, но понять о чём текст в целом решительно не в состоянии.
                                                                    • +1
                                                                      Составить текст таким образом, чтобы понять, о чем он, было сложно, это нужно, наверное, специально учиться.
                                                                      Где-то так ;)
                                                                      • –1
                                                                        Полагаю, статья так составлена специально. Но цель подобной подачи не ясна :)
                                                                      • 0
                                                                        А пожертвования сделать обязательными! Фраза «добровольно-принудительно» вам ни о чем не говорит?
                                                                        • 0
                                                                          Где в статье есть фраза «добровольно-принудительно», тем более — предложение сделать пожертвования обязательными?

                                                                          В газете публикуют статью «Учёный изнасиловал журналиста», а вы ведётесь.
                                                                    • +7
                                                                      Подождите-ка, я что-то не понимаю. Слово «детишки», как Вы выразились, судя по всему означает новое поколение, а значит не смотрящее зомбоящик, поэтому выступающее против воровства и коррупции, и как следствие — общей отсталости страны от цивилизованного мира лет на 50, Вы противопоставляете прошлому поколению, к которому, судя по всему, относите себя и Вы, дабы не уподобляться этим самым «детишкам», а значит, как свойственно этому прошлому поколению, предлагаете и дальше молчать и терпеть, и топить за бессменного нацлидера?
                                                                      • –10
                                                                        Рискну предположить, что «детишки» в данном случае — это те кто мешает в одну кучу зомбоящик, нацлидера, воровство, коррупцию и отсталость лет на 50(да?) от цивилизованного(!) мира. И знают решение всех проблем: надо сменить «плохого» нацлидера на «хорошего», а потом менять нацлидера обязательно раз в 4 года, вот тогда обгоним и перегоним.
                                                                        «детишки» — это состояние ума, тут много великовозрастных детей. Один даже пенсионного возраста.
                                                                        А про «зомбоящик» особенно смешно, т.к. детишки создают свой зомбоящик сами, из «либеральных» сми и ютуб-каналов «оппозиционеров», банят в твиттере и минусуют на ГТ любого человека с другой точкой зрения, а потом наслаждаются получившимся «единомыслием»: смотрите, все думают так же как я — да, потому что других забанили.
                                                                        • +1
                                                                          И знают решение всех проблем: надо сменить «плохого» нацлидера на «хорошего», а потом менять нацлидера обязательно раз в 4 года, вот тогда обгоним и перегоним.
                                                                          Нет, это не решение. Но это обязательное условие для решения, с поправкой, что не обязательно четыре года, можно восемь-десять, но не больше. Кстати, даже в Китае уже к этому пришли, там не делают вида, что стремятся к демократии, но нацлидера раз в вовремя меняют обязательно, как пелёнки.
                                                                          • +3
                                                                            А в Сингапуре, например, делают вид, но к этому не пришли:

                                                                            По поводу демократии у меня было много дискуссий с американцами. Они говорят: как это так получается, что правительство Сингапура не меняется? Я отвечаю: “Но я просто выигрываю все выборы. Люди знают, что, если они проголосуют за оппозицию (а оппозиция у нас есть), они будут жить менее благополучно. Я добиваюсь результата: я дал им честное правительство, я дал им прогресс, я каждый год повышаю качество образования их детей, качество медицинского обслуживания. Мы повышаем уровень культуры, помогаем искусству. Почему мы должны меняться?” Они говорят: вы обязаны меняться, только тогда у вас будет демократия. Я отвечаю: “Пусть так будет у вас в Америке. И оставьте нас в покое”.
                                                                            (Ли Куан Ю)
                                                                            • +4
                                                                              А у нас ни демократии, ни повышения качества жизни каждый год. Наверное, что-то надо всё же в консерватории поправить.
                                                                              Я вот согласен без демократии жить, но с повышением. Или с демократией без повышения, а лучше «и с тем, и с другим, и как можно больше».
                                                                              • 0
                                                                                Это мое личное мнение, но мне очень не нравится в качестве подразумеваемого образца страна с распространенным наказанием в виде битья ротанговой тростью. Тем более, в школах: я детей не люблю, но все же не настолько.
                                                                                Можно ли использовать какой-нибудь другой, менее одиозный образец?
                                                                                • 0
                                                                                  Мне тоже не нравится, но мы же с вами понимаем, что моё или даже ваше личное мнение в данном вопросе вообще «ни о чём»? Вот есть такая статья про Сингапур, читается туго, ибо написана каким-то сверх всякой меры напыщенным слогом, но следующая цитата из неё как нельзя более в тему:

                                                                                  Myself, I'm inclined to think that if they prove to be right [т. е. смогут в информационные технологии, не оставив при этом своих тоталитарных замашек], what will really be proven will be something very sad; and not about Singapore, but about our species. They will have proven it possible to flourish through the active repression of free expression. They will have proven that information does not necessarily want to be free.


                                                                                  Получается, другой печальный факт о роде человеческом они уже доказали: что регулярная смена «нацлидера» и отсутствие «воровства, коррупции и отсталости на 50 лет», похоже, необязательно связаны между собой.
                                                                                  • +3
                                                                                    регулярная смена «нацлидера» и отсутствие «воровства, коррупции и отсталости на 50 лет», похоже, необязательно связаны между собой.
                                                                                    Не так.
                                                                                    Регулярная смена нацлидера уменьшает вероятность развития всего вышеперечисленного до, кхм, наблюдаемого уровня. Понимаете, да?
                                                                                    При несменяемом Виссарионыче коррупция была, похоже, достаточно низкой. И при несменяемом Алоизыче. Если несменяемый нацлидер достаточно мотивирован чем-то другим, как оба упомянутых, и Ли Куан Ю впридачу, коррупции прижать хвост не проблема. В общем-то и экономику поднять не проблема. Но вероятность этого ниже, причем существенно, чем в ситуации со сменным нацлидером (в которой она, впрочем, тоже не стопроцентна).

                                                                                    Так что с моей кочки зрения они доказали только то, что если граждан бить ротанговой тростью, граждане становятся очень-очень законопослушными и трудолюбивыми. А если к ротанговой трости добавить неплохую зарплату, то оная трость будет сочтена не столь и большим злом. Кнут и пряник, нестареющая классика.
                                                                                    • 0
                                                                                      Регулярная смена нацлидера уменьшает вероятность развития всего вышеперечисленного до, кхм, наблюдаемого уровня. Понимаете, да?

                                                                                      Кхм, нет, не понимаю, вернее даже — не вижу данных, сие обосновывающих, более того, не представляю, каким образом в реальном мире таковые данные можно добыть. У нас нет миллиона сферических государств в вакууме, который можно поделить пополам и тысячу лет в одной половине менять лидера, в другой не менять и смотреть, что получается (нет, две Кореи и две Германии — не наш случай: не сферические, не в вакууме и к тому же всего по две). У нас всего 195 суверенных государств, находящихся в настолько разных условиях, что поди пойми, что там определяет успех (или неуспех), а что второстепенно. Те же США, все уши прожужжавшие вечным сиянием чистой демократии, имеют, помимо оной, например, беспрецедентную внешнеполитическую стабильность уже два с лишним века (когда последний раз существовала внешняя угроза самому их существованию, как государства? в 18-м веке? в 19-м?) Так может, дело в стабильности? Да, но ведь стабильность должна быть следствием демократии, и никак не иначе! Ой ли, а может, просто повезло с географическим положением? Да, но ведь сменяемость власти! Ой ли, а так ли, на самом деле, сменяема их власть? Про какого деятеля ни начни читать — этот из клана Бушей, тот из клана Кеннеди, папа был сенатором, дедушка — губернатором, и т. д., и т. п., ad nauseam. В России с самого низложения Романовых не было такого чада угара кумовства.

                                                                                      Мнение, что «при Сталине был порядок», насколько мне известно, несколько преувеличено — всё нормально было с коррупцией, просто она не выражалась столь ярко в понятных нам ныне монетарных формах (из ссылок в тему сходу вспомнил только вот эту). Касательно же бития ротанговой тростью, мне казалось, давно доказано что, напротив, уровень жестокости наказания весьма мало коррелирует с уровнем законопослушания.
                                                                                      • +1
                                                                                        давно доказано что, напротив, уровень жестокости наказания весьма мало коррелирует с уровнем законопослушания.
                                                                                        До определенного предела да.
                                                                                        Я вам вот какой пример приведу: есть армия, в которой хренова туча случаев неуставных взаимоотношений.
                                                                                        И есть дисциплинарный батальон, в который попадают как раз за такие отношения. Внезапно в дисбате неуставных взаимоотношений нет. Поскольку уровень жестокости наказания, и заодно уровень контроля там неизмеримо выше. Такой вот предельный случай.
                                                                                        Если к вам (ко мне, к дяде Васе — неважно) приставить мордоворота, который будет ходить за вами и бить ротанговой тростью за любое нарушение — и вы, и я, и дядя Вася очень быстро научимся выполнять любые правила. Вообще любые, даже несовместимые с жизнью.
                                                                                        Если вы, конечно, понимаете, о чем я.

                                                                                        И да, если вы не против, я не буду обсуждать ваш пламенный спич супротив штатовской демократии. Оные спичи мне изрядно надоели, и я сильно сомневаюсь в том, что мы с вами найдем какие-то поражающие новизной и убедительностью аргументы.
                                                                                        • 0
                                                                                          И ведь что характерно, в «пламенном спиче» нет ни слова «супротив штатовской демократии», но вы а) там это увидели; б) увидели там только это.
                                                                                          • +1
                                                                                            Я так понимаю, что всяк прочитавший сможет самостоятельно сделать выводы, кто, что, где и с какими основаниями писал и видел.
                                                                                            История нас рассудит.
                                                                            • 0
                                                                              Ну, минусовать и «взрослые» не забывают и не стесняются.
                                                                              • +3
                                                                                Господин, не забывайте, что у нас не Великобритания, где королева — это дань традиции и просто красивый фантик наравне с принцами-лордами и вылизанными до тошноты улочками, и поэтому он наделен у нас довольно обширными полномочиями, самое главное из которых — назначение любых кандидатур (во всяком случае это полномочие у него было в самом начале его срока, когда, как это принято еще со времен совка, каждый начальник сажает своих подчиненных (причем сажает на места, а не в плане лишения свободы), поэтому когда пользуясь возможностью были насажаны школьные и институтские товарищи, которые, к слову, сажаются до сих пор по причине знакомства, а не компетентности в своей сфере (сапоги должен тачать сапожник, как известно) плюс этой самой коррупции, которая Вас так заводит, ибо скандалы на ее почве возникают постоянно, просто им не дают хода, поэтому отрицать это не нужно пожалуйста, на тот же космодром недавно снова слямзили 5 миллиардов, это уже даже смешно, если честно, дак вот учитывая, какие страна имеет и природные ресурсы, и те же оставшиеся от совка заводы в наследство, и кадры (многие из которых правда того, что еще как-бы намекает) — с таким багажом мы могли бы действительно совершить прорыв во всем, к той же теме о 50 годах — срок условный, но учитывая, что вся Европа уже утыкана станциями для зарядки электромобилей и ветряками, а у нас царь расхаживает в тулупе и валенках, то срок все же примерно такой. Дак вот из всех прорывов сейчас же осталась только Лада (и то в наследство от совка), и то которая даже странам третьего мира уже не нужна (!). Но царь-то хороший, это бояре плохие. Вообще заметил за последнее время тенденцию к его выгораживанию любой ценой, вижу что человек толком и сформулировать-то свою точку зрения не может, но главное спину под удар подставить. Особенно пугает она аккурат к выборам, хотя и весьма предсказуема. И главное в таких речах обязательно сказать о либералах и оппозиции, хотя собеседник при этом об этом даже не думал (можно волноваться за свою страну, при этом не следя за деятельностью оппозиции. Такая позиция для Вас нова, да?), иногда создается впечатление, что такие комменты пишет сам Он, ибо человеку свойственно говорить и в тему и нет о том, что он боится и что его гложет.

                                                                                И Вы мне скажите, то, что я сказал выше — только «либералы» и «оппозиционеры» говорят? Не достаточно ли для этого просто включить мозги и проанализировать как развивается страна? Или может быть как в анекдоте:

                                                                                — Специалисты говорят что улучшения в экономике есть.
                                                                                — Но люди их не видят.
                                                                                — Да, но ведь они не специалисты.

                                                                                P. S. Не минусовал, мне это просто не надо, однако это тот редкий вариант, когда я реально согласен с общественностью, ибо одно дело когда человек неадекватен и его нужно таким образом приструнить дабы не нарушал общественный порядок, другое дело, когда человек лезет в драку, не имея при это ни доводов, ни вообще как такового владения темой. Так как раз дети и поступают, которым хочется быть умными среди взрослых. И кстати именно они всех и считают школотой и «детишками». Что-то я не встречал адекватных взрослых, которые называли бы всех детьми в виде оскорбления. Еще один камушек в копилочку.
                                                                                • –2
                                                                                  Я: Статья желтушная, ни с кого денег не требуют и не потребуют.
                                                                                  Вы: «Лада», «либералы» и «оппозиционеры», «экономика», «совок», «слямзили 5 миллиардов», «у нас не Великобритания»…

                                                                                  Мне кажется, что это диагноз.
                                                                                  • 0
                                                                                    Хорошо, давайте еще раз пройдемся по цепочке. Идет 17 год правления Путина. Ранее постоянно идя ноздря в ноздрю в космической гонке, США уже вырвалась вперед, причем настолько, что Уваров на полном серьезе открывает кикстартер на поддержку этой программы, ибо так «Россия может догнать США в освоении космоса». В результате того, учитывая, что Россия пока вроде бы как считается великой державой, а не банановой республикой, в комментах посыпалось совершенно объяснимое негодование и улюлюканье по этому поводу, и предложения скинуться на эту программу олигархам и предложения поддержать их финансово, мол, они же там голодают, бедные, что даже уже на освоение космоса кикстартер запускают. Тут приходите Вы и называете этих комментаторов детишками, на что я вполне объяснимо задал Вам вопрос: «детишки» для Вас — это те, кто выступает против коррупции и разворовывания страны среди бела дня, что она даже кикстартер проводит для того, чтобы… правильно… «Россия догнала США в освоении космоса»? У них-то денег уже нет, нужно держаться и башлять на освоение космоса, иначе как же мы омерику-то догоним и перегоним… Как говорится, думал это очевидно, но кому как, кому как…
                                                                                    • 0
                                                                                      Небольшие поправки, если позволите.

                                                                                      постоянно идя ноздря в ноздрю в космической гонке, США уже вырвалась вперед

                                                                                      Ноздря в ноздрю шли в 60-х — когда после Гагарина через 3 месяца полетел американский астронавт. В 1969 гонка была закончена за явным преимуществом одной из сторон и продолжалась только со слов советских (а теперь российских — базы на Луне и прочие батуты) политиков.

                                                                                      Россия пока вроде бы как считается великой державой

                                                                                      Только на территории самой России. Либо, если очень хочется сохранить этот титул признать, что великие также все остальные страны со схожими показателями экономики и уровня жизни, а развитые страны называть Величайшими.
                                                                                      • 0
                                                                                        О, конечно, конечно, это наоборот вносит ясность, благодарю.

                                                                                        И что самое смешное, при этом даже не нужно уточнять за какой страной в конечном итоге осталось преимущество, ибо предложение кикстартера для лунной программы расставило все точки над «i»)
                                                                                        • 0
                                                                                          Полеты на луну были «ответом на...». Они показали преимущество, но не такое, что СССР можно списать со счетов и было забыть. Космических держав было по сути всего две, и состоять в них — это уже своего рода отличительный признак (Да, «признак величия», если хотите). И даже если учесть «разбавление» этого клуба двух держав в 1970-м — все равно, это было вполне достойное место.
                                                                                          Хотя американцы кроме полетов вполне успешно развивали «прикладные техннологии» — связь, навигаци, ДЗЗ. Коммерциализация, привлечение финасирования за счет этого, вложение привлеченных денег в дальнейшее развитие — т.е. своего рода положительная обратная связь — это их сильнейшая сторона.
                                                                                          • 0
                                                                                            Не забывайте о недалекости правительства в те времена.

                                                                                            Тогда вполне нормальным считалось держать в аппарате президента команду защитных экстрасенсов и верить, что космическая гонка вплотную подошла к спутникам-шпионам, которые могут с орбиты прочитать секретные документы в руках командира на плацу в телескоп, или лазером с орбиты уничтожить цель размером с человека.

                                                                                            Поэтому деньги выделялись не только для показушности.
                                                                                            • 0
                                                                                              это вы про какое правительство? :-) такое (и то частично в виде анекдотов) я только про ельцинское слышал…
                                                                                              а остальные правительства вполне нормально понимали (со своей колокольни, конечно) параметры и возможности как спутников-шпионов, так и и орбитальных лазеров…
                                                                                              • 0
                                                                                                По воспоминаниям очевидцев, любил общаться с гадалками и генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Брежнев.
                                                                                                В открытую печать уже давно просочились сведения о том, что даже во времена Юрия Андропова в недрах КГБ были открыты курсы по астрологии.
                                                                                                Пик увлечения Кремлем парапсихологией и экстрасенсорикой пришелся на время президентства в России Бориса Ельцина — официальное присвоение высокого военного звания Джуне и вообще полуоткрытая информация про существование спец.отдела работающего на кремль и разведку.

                                                                                                Понятно, что реальные результаты могли показать только гипноз и наркотические средства. В основном поэтому конкретной информации и неизвестно — нечего было показывать. Но разработка пси-оружия велась прям как настоящая — бюджет на это все выделялся.
                                                                                                Надеюсь сейчас угомонились. Хотя увлечение Медведева йогой, и увлечение Путина церковью показывают, что нет.
                                                                            • +2
                                                                              Каждый раз, читая прекрасное, думаю: «ну всё, дальше уже крепчать некуда».
                                                                              Но нет, не перевелись ещё титаны мысли, которые каждый раз придумывают новые возможности…
                                                                              • –13
                                                                                Спасибо, этот заголовок сделал мой день)
                                                                                image
                                                                                • +11
                                                                                  Но почему он не хочет провести ICO?
                                                                                  • 0
                                                                                    Я кстати думал, что в конце статьи, как это обычно бывает, будет ссылка на ICO
                                                                                  • +4
                                                                                    А может лучше не стоило прощать многомиллиардные долги всяким вечно развивающимся странам? Ещё бы и на Марс деньжата остались…
                                                                                    • 0
                                                                                      Эти долги как та сотка, занятая алкашу Василию с пятого этажа: он вроде и должен, но ты уже знаешь, что никогда не отдаст. При этом этот же Василий полезен тем, что помогает за бутылку откидывать снег зимой или выносить крупногабаритный мусор, потому выбивать силой с него эту сотку его не лучшая идея.
                                                                                      Вот такая ситуация и с этими странами. Обслуживание больших долгов стоит денег, и правильное решение — списать их к чертям, все-равно никто никогда их не вернет. Отдельный вопрос, конечно, к тем, кто давал эти долги, но это уже политика, о которой мы можем только фантазировать в меру своей испорчености…
                                                                                      • 0
                                                                                        Цимес в том, что Василию отдавать нечем, а у этих государств можно затребовать оплату продукцией к примеру.
                                                                                        • +10

                                                                                          Цимес в том, что после списания долгов им дают ещё денег в долг.

                                                                                          • +17

                                                                                            Цимес в том, что жене говоришь, что дал Васе сотку, а на самом деле только полтинник.

                                                                                        • +9
                                                                                          Куба предложила Чехии покрыть долг времен холодной войны в 276 миллионов долларов ромом, сообщает агентство Associated Press.

                                                                                          Если эта инициатива будет одобрена чешской стороной, то страна сможет бесплатно получать кубинский ром на протяжении более чем 100 лет
                                                                                          https://lenta.ru/news/2016/12/16/rumsalsa/

                                                                                          Между тем Россия простила Кубе долг в 32 миллиарда долларов. Чо, нельзя было 200 миллионов ромом взять а остальное на потом отложить?:))
                                                                                          • +3
                                                                                            Этак мы сопьемся
                                                                                            • +1
                                                                                              Этак свои спиртозаводы закрыть, что ли? Нет, это не государственный подход.
                                                                                              • +3
                                                                                                Так взять кубинский ром и продать.
                                                                                                Или пропить, а потом бутылки сдать.
                                                                                                Так и так профит.
                                                                                          • +2
                                                                                            При этом этот же Василий полезен тем, что помогает за бутылку откидывать снег зимой или выносить крупногабаритный мусор, потому выбивать силой с него эту сотку его не лучшая идея.
                                                                                            Вот такая ситуация и с этими странами.

                                                                                            Жители и правительство Танзании, Бенина, Мали, Гвинеи-Бисау, Мадагаскара, Гвинеи, Чада, Йемена, Мозамбика, Буркина-Фасо и Сьерра-Леоне будут у нас «снег убирать»?? Чудны дела твои, господи…
                                                                                            Нет, серьезно — объясните мне выгоду от прощения таких долгов??
                                                                                            Установка систем ПВО?? Может ресурсы нам со скидкой идут??
                                                                                            • 0
                                                                                              Например, у Русала там рудники. И правительство этих стран поддерживает и не дает разграблять. Да и много у кого еще всякие разные фабрики и шахты.
                                                                                              • +1

                                                                                                А шахты принадлежат правительству РФ?

                                                                                            • +5
                                                                                              В приличном обществе соседу-алкашу, который сотку не вернул, впредь денег не дают, в чуть менее приличном — бьют морду.

                                                                                              Мы же продолжаем с упорством, достойным лучшего применения раз за разом давать деньги непонятно кому непонятно зачем. Думаю, причины там намного более прозаичные, чем «высокая политика».
                                                                                              • +2

                                                                                                Ещё можно как китайцы — взять инфраструктурой, в аренду на 99 лет, как на Шри-Ланке.

                                                                                            • 0

                                                                                              После таких высказываний недолго и нынешнего кресла лишиться. По-моему не стоит вестись на этот вброс. Если Россия будет заниматься лунной программой эти деньги и так возьмут с каждого в виде налогов и это будут ещё мелочи по сравнению с другими расходами: оборону, пенсии.

                                                                                              • 0
                                                                                                Этакое ICO без коинов. Я с радостью, только сначала поделите между населением прибыль Газпрома. А то «Ведь всё-таки, это наш общий газ,
                                                                                                А мечты сбываются только у Вас».
                                                                                                • +30
                                                                                                  На дороги уже скинулись — где эти дороги? На болванки скинулись — что там от благодарных музыкантов слышно? Где гарантия, что хоть сотая часть этих денег окажется на Луне, а не в чьих-то карманах?
                                                                                                  • +11
                                                                                                    Что за неправославные речи? Скрепы укреплять надо!
                                                                                                    • –2
                                                                                                      Это Вы серьёзно, насчёт скреп?
                                                                                                      Пусть, для начала, автор такой идеи (укрепления скреп) подаст личный пример,
                                                                                                      и как будет соблюдать хотя-бы свои-же законы,
                                                                                                      так и призовёт всех «засвеченных» взяточников к соблюдению Закона.
                                                                                                      И профинансирует лично (опять-же, пропорционально своему годовому доходу) эту программу.
                                                                                                      Тогда — и не только на эту программу хватит.
                                                                                                      • +7
                                                                                                        Это Вы серьёзно, насчёт скреп?

                                                                                                        Похоже на ресурсе совсем разучились видеть табличку «Сарказм»
                                                                                                        • ну может у него адблок её порезал?
                                                                                                          • +5
                                                                                                            Докатились до состояния, когда, чтоб отличить сарказм от действительности, нужно уже табличку применять.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Бы и б, же и ж пишутся раздельно с предшествующим словом, но в словах чтобы (чтоб), дабы, кабы, также, тоже – слитно.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          занять народ чем нибудь и пока все заняты — воровать
                                                                                                          главное не результат, а участие (с)
                                                                                                        • –9
                                                                                                          Я готов с радостью поддержать эту идею мелким рублем. И даже не надо никаких имён и прочих мелочей. Если они это сделают — это будет лучшая награда. Причём для всего человечества. Комментаторы конечно очень забавные, надеюсь это просто крайне малочисленное негативно настроенное меньшинство — как правило, наиболее активное.
                                                                                                          • +11

                                                                                                            Идея может быть и хорошая, но вот только если этим не будет заниматься Роскосмос и Рогозин. Правда кто — не ясно.

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Например частные компании. Та же С7. И сбор оформлять конечно не как «оброк», а цивилизованно — продажей акций компнии по освоению Луны (S7-Луна, например). Пиар, маркетинг, реклама, грамотные и привлекательные доклады на проесс-конференциях — и вполне можетсобраться нужный объем.
                                                                                                              Пусть у Маска поучатся.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Общество Гигантских Растений.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Вы же понимаете, что вопрос не в деньгах. Это как та теория, что если перестанут ездить в Тайланды, Турции, Египты, то внезапно в Сочи станет такой же уровень и цены.
                                                                                                                  Нужна воля, сильная воля которая скажет — хочу на Луну и плевать мне на все. Это нужно как на государственном уровне, так и на уровне руководителя компании. Без этого деньги уйдут на просчитывания макетиков в течении 20-30 лет, потом обнаружиться, что Китайцы уже построили базу на луне и макетики переедут в музей.
                                                                                                                • –11
                                                                                                                  Мне многое не нравится, но, Рогозин таки довёл до работы восточный, продавливает мс-21 и ну хоть что-то делает полезное, на МКС люди летают стараниями Роскосмоса. Давайте всех их отстраним, потому что комментаторам на гиктаймс они не нравятся.
                                                                                                                  • +7
                                                                                                                    А американцы на батутах летают, ага.
                                                                                                                    • –11
                                                                                                                      До 2011 года летали на шаттле, но программа была свёрнута. С 2011 людей на МКС доставляют исключительно ТПК Союз. А так, если б не союз — пришлось бы на батутах
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Нет.Если бы не было у американцев надежды, что мы будем вести себя по человечески, то Шаттлы летали бы до сих пор. А Роскосмос не имел бы денег за доставку астронавтов.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          А вот сотрудник NASA разъясняет на пальцах причину свертывания программы space shuttle: www.quora.com/Why-did-NASA-end-the-shuttle-program-And-why-was-there-an-end
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Он объясняет причины, но при этом надо понимать и то, что существовали вполне определенные обстоятельства. Например, Штаты (и не только они) считали, что мы стремимся стать нормальной страной. Не будь этих обстоятельств все эти причины не помещали бы продолжить эксплуатацию Шаттлов до появления новых американских кораблей.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              нормальной страной

                                                                                                                              Писать так — бессмысленная нелюбовь к самим себе, т.е. постсоветские комплексы, хотя эта черта еще более древняя у нас. Россия нормальная страна, более чем в духе времени. То что времена эти так себе — другой разговор.
                                                                                                                              Норма (характеристика) — термин для обозначения некоторой характеристики — допустимого диапазона, усреднённой или среднестатистической величины.

                                                                                                                              Конечно всем хочется жить в единой справедливой цивилизации без конфликтов, однако имеем что имеем. Нормальность это не Ваши или чьи-то еще пожелания мироустройства, а «среднестатистическая величина» в текущем моменте.
                                                                                                                              • +6
                                                                                                                                Вероятно, Valerij56 имел в виду, что Штаты рассчитывали на то, что Россия стремиться стать нормальной страной в понимании США — т.е. развитой демократией, а не отсталой тоталитарной бензоколонкой, где кремлёвские (т.е. почти все) СМИ зачем-то поливают грязью и эти самые Штаты и другие развитые страны без остановки, доходы от продажи горючего сосредоточены в руках небольшой группы феодалов, а по почти всем ключевым и не ключевым позициям страна находится в списках «где-то между Таджикистаном и Никарагуа».
                                                                                                                                • –2
                                                                                                                                  Смешно. Как будто на западе пропагандистские медиа не поливают грязью Россию однотипными заметками «по методичке».
                                                                                                                                  Почитайте какой-нибудь Daily Beast. Там считается нормальным постить бездоказательный бред высосанный из пальца. Ведь СМИ ни за что не отвечают. MSM давно употребляется в отрицательном ключе.

                                                                                                                                  Почитайте ваши газеты — во всех бедах США сейчас виновата Россия. Russia Russia Russia Putin Putin Putin

                                                                                                                                  В штатах демократия заканчивается когда это перестаёт быть удобным. Net neutrality простейший пример. прибыль корпораций превыше всего. Полицейский беспредел, когда вас может убить коп если ему что-то не понравится и ему ничего не будет (особенно если вы чернокожий). Есть десятки видео где людей убивают без какой-либо угрозы. Журналисты, получающие сроки за освещение протестов. Политические убийства заминаются, если они связаны с властьпридержащими. Умер Сет Рич да и фиг с ним. И т.д.
                                                                                                                                  • +2
                                                                                                                                    Почитайте ваши газеты — во всех бедах США сейчас виновата Россия. Russia Russia Russia Putin Putin Putin

                                                                                                                                    В моих газетах про Россию и Путина вспоминают крайне редко.
                                                                                                                                    Информация про американские газеты у вас, видимо, со слов «лайф-ньюс»?
                                                                                                                                • –10
                                                                                                                                  Это же Valerij56. Он чувствует себя в неизбывном долгу у США. Вот даже с шатлами их ненормальные, бракованные граждане РФ подставили. Американцы так надеялись, что мы станем процветающей демократической державой. Мы их разочаровали, отвергли дары свободы. А принести нам демократию на своих штыках (как принято в цивилизованных странах) они не решились. Хотя они один раз уже гостили у нас по своей природной доброте. В итоге мы, как пишут чуть выше, стали:
                                                                                                                                  отсталой тоталитарной бензоколонкой, где кремлёвские (т.е. почти все) СМИ зачем-то поливают грязью и эти самые Штаты и другие развитые страны без остановки, доходы от продажи горючего сосредоточены в руках небольшой группы феодалов, а по почти всем ключевым и не ключевым позициям страна находится в списках «где-то между Таджикистаном и Никарагуа»

                                                                                                                                  И ведь на полном серьёзе люди такое думают. Какая своеобразная картина мира, замешанная на комплексе неполноценности.
                                                                                                                                  • +7
                                                                                                                                    И ведь на полном серьёзе люди такое думают. Какая своеобразная картина мира, замешанная на комплексе неполноценности.
                                                                                                                                    А опровергнуть можете? А то то, что я вижу вокруг вполне соответствует высказыванию:
                                                                                                                                    отсталой тоталитарной бензоколонкой, где кремлёвские (т.е. почти все) СМИ зачем-то поливают грязью и эти самые Штаты и другие развитые страны без остановки, доходы от продажи горючего сосредоточены в руках небольшой группы феодалов, а по почти всем ключевым и не ключевым позициям страна находится в списках «где-то между Таджикистаном и Никарагуа»
                                                                                                                                    • +8
                                                                                                                                      И ведь на полном серьёзе люди такое думают. Какая своеобразная картина мира, замешанная на комплексе неполноценности.

                                                                                                                                      Сложно думать как-то иначе, когда в общежитии, в котором ты живёшь чуть ли не в центре города, уже более 3 лет течёт крыша, потолки в общественных помещениях покрыты черной плесенью и в подъезде штукатурка со стен давно осыпалась, хотя по счетам за обслуживание дома исправно платишь.

                                                                                                                                      Или когда возвращаясь домой идёшь через подземный переход, в котором из 15 фонарей остался рабочим только один.

                                                                                                                                      Ну это ничего, главное ведь, что через дорогу от этого перехода перед выборами любого масштаба каждый раз вывешивают многометровый баннер о том, как всё будет хорошо, если мы в очередной раз выберем представителя Единой России.

                                                                                                                                      Для интересующихся: Город Курск, Сумской мост.