Годовой отчёт ChargePoint


Одна из зарядных станций ChargePoint недалеко от моего дома

Отчёт


Зарядные станции для электромобилей (далее посто EV) сейчас — это большой бизнес. ChargePoint — один из лидеров, среди строителей точек для зарядки представил свой очередной годовой отчёт, в котором говорится о состоянии рынка EV (как чистых, так и подключаемых к розетке гибридов) на данный момент и прогнозы на ближайшее будущее.

Отчёт содержит в себе наглядные иллюстрации, текст и ссылки. Я выбрал самые интересные, на мой взгляд, иллюстрации и прокомментировал их.

Прогноз



Начинается всё с оптимистичного прогноза. Миллион EV будет продано к 2020 году. В 2030 году каждый четвёртый автомобиль будет электромобилем, а в 2040 — половина.

Прошлое




Из будущего возвращаемся в настоящее. Стремительный рост продаж электромобилей в США (отчёт нацелен прежде всего на американский рынок) и около одного миллиона сессий в месяц на зарядных станциях ChargePoint. На мой взгляд, миллион зарядок в месяц — это очень внушительное число, особенно учитывая то, что подавляющее большинство владельцев EV заряжают их от домашних станций, а не от публичных.

Мой город




Сеть зарядных станций от этого провайдера на карте моего города. Число внутри круга означает число розеток. Например, если это 6, то при увеличении карты можно увидеть, что там на самом деле 4 станции недалеко друг от друга, у каждой из которых 2 розетки. Зелёным обозначено число свободных розеток. Многие из этих станций — бесплатные. Они спонсируются организациями, которые хотят привлечь больше клиентов. Например, торговыми центрами.

Продажи




Общее число продаж EV в США. По прогнозу миллион EV будет на дорогах США в течении следующих двух лет и 8.5 миллионов EV на всей планете через три года.

Расходы




Сравнение усреднённых расходов на обслуживание EV и автомобиля на ДВС. $15 vs $766 в год.

Модельный ряд




Число EV моделей на рынке США. Напомню, что EV в отчёте это ещё и подключаемые гибриды.

Планы




Очень интересная сноска по планам крупнейших автопроизводителям на ближайшее будущее. Примерно к 2020 году ожидается значительное расширение модельного ряда, что может быть очень интересным, для потенциальных покупателей.

2017




Новые на 2017 год модели на рынке США. Тут же даётся расшифровка, что такое BEV (чистый электромобиль без ДВС) и PHEV (подключаемый к розетке гибрид).

Лидеры продаж




Лидеры продаж 2017 года в США. Интересно, что примерно половина EV — это чистые электромобили, а не подключаемые гибриды. Т.е. если хочется получить данные по чистым EV для 2017 года, то нужно общее число проданных в этом году электромобилей поделить на два. Из чистых EV на дорогах Ванкувера и Сиэтла я чаще всего вижу Tesla Mode S/X, Nissan Leaf и BMW i3.

Памятка




Полезная для новичков памятка, которая поясняет разницу между типами зарядных станций и время, необходимое, чтобы зарядить сферический EV в вакууме для пробега 100 миль (160 км). Самые современные зарядки это DC Fast — например, Tesla Supercharger («Super» в её названии не спроста).

Экономия




Потенциальная экономия на топливе при замене сферического автомобиля с ДВС на тот же сферический EV составит $820 в год.

Экология




Картинка для привлечения зелёных. Отношу ли я себя к зелёным? Однозначно нет. Хочу ли я, чтобы воздух вокруг меня был чистым и не содержал выхлопных газов? Однозначно да.

Ещё одна карта




Строительство зарядных станций ChargePoint. Кроме этого провайдера в Северной Америке существует множество других. Вообще, эта карта чем-то напоминает карты сети Supercharger от Tesla было/стало.


Зарядки




43 000 коммерческих зарядок, которыми воспользовались 31 миллион раз.

GWh




Сейчас ChargePoint заряжяет электротранспорт на 8 GWh ежемесячно. В следующем году прогнозируется 12 GWh в месяц. Такие мощности позволили бы отправлять в 1985 год по несколько американцев каждый месяц.

Потребление




Очередной интересный и показательный график. Model S, обычно, заряжают немного больше, чем Mode X, а Bolt меньше и той и другой.

Прогнозы




Ещё одна демонстрация того, что EV обгонят по продажам ДВС к 2040 году и приятный до слёз график падения стоимости батарей для EV.

Станция зарядки




Станция зарядки из начала статьи, на этот раз с потребителем.

Итого


Сложно что-нибудь добавить к тому, что уже написано. Цифры говорят сами за себя.

P.S. Данные в оригинальной публикации подтверждаются ссылками на источники.
Поделиться публикацией
Никаких подозрительных скриптов, только релевантные баннеры. Не релевантные? Пиши на: adv@tmtm.ru с темой «Полундра»

Зачем оно вам?
Реклама
Комментарии 167
  • –13
    В статье не хватает традиционного упоминания вами отсталости России, нищенских российских зарплат, тоталитарности российского режима, убийства российских журналистов и т.п.

    Забыли написать?
    • +4
      Это похоже вы в любых достижениях западных/зелёных (нужное подчеркнуть) компаний видите оскорбление чувств верующих России. Как ваш комментарий вообще связан со статьей?

      Предлагаю вам сценарий «не критикуй — сделай». Может быть вы сами напишете статью о Хэвел? А то почему-то новости о них можно прочитать только на западных ресурсах (том же самом electrek.co) и в наших узкоспециализированных/региональных СМИ, редко попадающихся на глаза. А вроде у ребят достижения какие-никакие, но есть.

      Гиктаймс, это все таки ресурс, на который люди наоборот, приходят, чтобы от этого:

      >> отсталости России, нищенских российских зарплат, тоталитарности российского режима, убийства российских журналистов

      отвлечься.
      • –2
        flatscode имел ввиду, вероятно, дурную славу, которую успел нажить ТС за предыдущие года с упоминаниями отсталости России. Рад, что подобное осталось за бортом и sith теперь просто делится информацией.
      • +3
        А зачем? Вы вот себе и без упоминаний уже сами всё додумали.
        • –1
          Сорри за офтоп, все же интересно. На гиктамс премодерация. Зачем был заапрувлен комментарий flatscode? Это-же явный оффтоп и хейт спич. Почему не отклонили такой комментарий?
          • +1
            Предмодерация только для самых новичков
      • +1
        Интересно, с какого потолка они взяли данные для прогноза продаж EV аж до 2040 года? В целом конечно хотелось бы, чтобы традиционные автомобили с ДВС ушли, это как минимум экологии города полезно, независимо от того, как будет получено электричество — лишь подальше от города (экологичность этой ЭС — вопрос второй)
        Но лично я не верю этому графику
        • 0
          я тоже не верю, думаю рост будет более быстрым
        • 0
          sith Поясните, пожалуйста, что имелось в виду под фразой: «Такие мощности позволили бы отправлять в 1985 год по несколько американцев каждый месяц.»
          • +2
            Фильм “Back to the future”. Нужно было 1.21 гигаватт, чтобы привести в действие “flux capacitor” и переместиться во времени.
            • 0
              • 0
                Блин, опять пересматривать!
            • +1
              Хм, сначала в расходах разница (элетр мы топливо) 15$ vs 766$ в год, а далее 630$ vs 1450$ в 15т. миль.
              Что-то тут не сходится.
              Уже не говоря о том, что заправиться топливом — 5 минут, а от розетки…
              • 0
                В первом случае это обслуживание автомобиля (ремонт, расходники, замена ГСМ и прочее).
                Во втором случае это расходы на топливо/электричество.

                Чтобы заправиться топливом, обычно, нужно потратить гораздо больше 5 минут, так как в отличии от домашней розетки нужно будет ещё и доехать до АЗС и обратно. Что хуже всего — на эту поездку также придётся потратить какое-то топливо.
                • 0
                  Про расходы понял.
                  П.С. заправляюсь всегда пути, трачу 5-7 минут.
                  • +2
                    А можно было бы полминуты тратить — на то, чтобы розетку в машину вечером воткнуть, а утром вытащить. При этом, если батарея большая, а ежедневный маршрут не очень, то можно делать это всего один/два раза в неделю.
                  • 0
                    Или меньше 5, если заправка по пути. И не тратится одно парковочное место для зарядки как на фото.
                    • +2
                      Парковочное место для зарядки не тратится — машина заряжается на парковке, пока хозяин совершает покупки, работает, развлекается или, например, спит. На этой фотографии обычная подземная парковка на несколько сотен автомобилей под магазинами/жилыми домами. Вообще, это одно из главных преимуществ EV — нет необходимости в специальных АЗС, которые, действительно забирают очень много места и до которых нужно ехать.
                      • 0
                        На этом фотом «с потребителем» место занято зарядкой и конусами (или для пользования зарядкой надо сначала конусы убрать, а потом выставить? очень удобно и позволяет приблизить время к заправке топливом)
                        habrastorage.org/webt/mh/yo/m9/mhyom9oci7v7rud8rzsqkfrwjlq.jpeg

                        > которые, действительно забирают очень много места и до которых нужно ехать.

                        Было уже фото «удобного мегачарджа, которое типа-меньше заправки», которое по факту
                        а) было больше заправки (из-за неиспользуемого центра)
                        б) было лишено крыши (которая тоже отъедает место под опоры) и, как следствие, много где непригодна
                        в) иногда ехать — это 10м в сторону от маршрута
                        г) для EV нужно специальное место — зарядка на парковочном месте, а это переделка инфраструктуры (прокладка кабелей, установка пыле-водо-снего-вандало-наездо-защищённых розеток). Парковки под жилыми домами в наших условиях доступны далеко не везде и стоят достаточно много, а в домах 50-100летней постройки вообще не варианты.
                        • 0
                          >> а это переделка инфраструктуры (прокладка кабелей, установка пыле-водо-снего-вандало-наездо-защищённых розеток)

                          Вот вам и идея, чем на Прекрасной Земле Будущего занять всех освободившихся от работы шахтёров с угольных шахт, буровиков с вышек и прочих занятых в «грязной» энергетике. :)

                          Задачи для реализации плана электрификации парковочных мест вы обозначили в целом правильно. В итоге — что мешает их реализовать?
                          • 0
                            В итоге — что мешает их реализовать?

                            ИМХО на данный момент это проще, чем починить какой-нибудь водопровод/канализацию. Ведь нет смысла делать это на все 100500 парковочных мест единовременно (глобальная перепланировка с подводом дополнительных мощностей), достаточно на 3-5, но почаще на каждой подходящей парковке.
                            • +1
                              Увы, мы имеем дело с комментаторами, которые рассматривают тему электротранспорта исключительно в критичном представлении:

                              а) либо все пересаживаются на электромобиль и для посудомойщика в Макдоналдсе это должен быть самый рациональный выбор машины, или это лишь игрушки для богатых
                              б) Либо инфраструктура должна быть такая, чтобы на каждом углу стояло по электрозаправке, или покупка электромобиля — это покупка украшения перед домом

                              Доходя до совершенно безумных утверждений:

                              в) Либо всё электричество на планете должно вырабатываться «зелеными» технологиями (которые они, кстати, при этом недолюбливают), либо это все лишь увеличивает выбросы (парниковый эффект, кстати, они тоже в основном отрицают)

                              И всё обсуждение превращается в хождение вокруг да около этих 3 аргументов…

                              st_paul_d, извините, но отвечу Вам тут (ввиду моей позиции касательно Илона Маска, электромобилей и космоса карма опустилась ниже 10) — а какое отношение это имеет непосредственно к теме? Я думал только Ализар как топик-стартер — это повод для обсуждения :)
                              • +1
                                либо все пересаживаются на электромобиль и для посудомойщика в Макдоналдсе это должен быть самый рациональный выбор машины, или это лишь игрушки для богатых

                                Очень частый аргумент. По крайней мере не здесь (тут вменяемых и технически грамотных большинство), но на других ресурсах постоянно.

                                Вот завтра, по мановению волшебной палочки все пересели, и… а дальше начинается подсчёт мощностей, предсказание апокалипсиса, и исходя из этого вердикт: закопать.
                                • 0
                                  Точно! Забыл про пункт г (отношу его к категории «совершенно безумных утверждений»):

                                  Если все массово пересядут на электромобили, то это обернется такими потребностями в электрогенерации, что цены на электричество взлетят до небес!

                                  Возьмем 1 млрд. 200 млн. автомобилей на дорогах в мире сегодня, 50 000 — среднегодовой пробег пробег (всех видов наземных транспортных средств) итого — 60 трлн.км. Расход сегодня, если не ошибаюсь, четверть киловатта на километр, 15*10^12 кВт. 15 000 ТВт. ~70% от мирового потребления электроэнергии. А с учетом (а) ночной «просадки» потребления, (б) избавления от НПЗ, ввести новых мощностей будет достаточно не более чем в объеме 15-25% от имеющихся. Это от силы — 5 лет работы.
                                  • –1
                                    НПЗ вычитается, а производство аккумуляторов прибавляется, а оно значительно энергозатратнее.
                                    • +1
                                      Это от силы — 5 лет работы.

                                      Это очень-очень-очень оптимистическая оценка хотя бы в следующем моменте. Для подключения станций нужно развитие сетей и, соответственно, кабели и/или провода большого сечения. Производителей в мире немного и они законтрактованы на 6-8 лет вперед. Т.е. кабели для кабельной линии высокого напряжения, которая запланирована, скажем, на 2025 год, должны уже в этом году быть заказаны на заводе чтобы быть готовыми в 2025. Если это подводная ЛЭП, то еще и такая же очередь на кабелепрокладывающий корабль. Их не так много. Чисто экономически никто за 5 лет такого делать не будет, что потом с производственными мощностями делать, если нормальный рост на уровне 1-2% в год?
                                      Из того, что поменьше — трансформатор на 110 кв идет по предзаказу за полгода. И это только строительство, а ведь есть еще планирование, расчеты, учет изменяемых норм (иногда для подключения новой подстанции надо соседние реконструировать). Т.е. это реально, но в принципе лет за 30 (с учетом роста числа электромобилей — вполне нормальные сроки).
                                      • 0
                                        ChargePoint за 7 лет построил больше 40,000 зарядок. Тут одно из двух или он где-то украл все эти зарядки и кабели и трансформаторы, или всё оказалось гораздо проще и ему не потребовалось 30 лет, чтобы всё это сделать. Конечно, кроме него параллельно тоже самое делали ещё несколько компаний, включая Tesla.
                                        • +2
                                          ChargePoint за 7 лет построил больше 40,000 зарядок.
                                          Я не нашел ни слова о том, что построили именно они. Можете привести цитату, где сказано конкретно, что построили они и для себя.
                                          Как я понял, они предлагают оборудование, информационную сеть для связи с пользователями и best practice, который называют power management'ом.
                                          Ну я, конечно, могу и ошибаться, пробежал fact sheet по диагонали, никаких громких заявлений «мы построили» там вроде нет.
                                          Тут одно из двух или он где-то украл все эти зарядки и кабели и трансформаторы, или всё оказалось гораздо проще
                                          Все проще. Большинство из станций — это зарядка на одну-две розетки установленных возле крупных строений или в них, где скорее всего существующая сеть позволяла их поставить. Возможно, что часть из них установлена недалеко от трансформаторной подстанции.
                                          Так что правда где-то посредине. Пока ситуация позволяет и есть возможность поставить зарядную станцию — все кажется простым. Но может быть, как впрочем может и не быть, что в дальнейшем возможность установки без капитальных вложений в развитие энергосети будет проблематична.
                                          • 0
                                            Я выше вроде отвечал не про 40000 розеток, а увеличение мирового уровня генерации. И они ведь не супречарджеры ставят, а самые обычные зарядные станции. Как отметил ниже willyd, прокладкой кабелей они не занимаются, они уже на готовое устанавливают.
                                            • 0
                                              Они ставят Level 2 и DC Fast (тот же supercharger). Если для DC Fast не нужно прокладывать кабель, то это очень здорово — значит, проблем вообще нет.

                                              Если Вы хотите сказать, что эти 40,000 зарядок стояли всегда, то это ошибка. Их поставили в течении 7 лет. Название организации, которая это сделала не имеет значения. И вообще, они далеко не единственные, кто занимается этим бизнесом в Северной Америке.
                                              • 0
                                                Они ставят Level 2 и DC Fast (тот же supercharger).

                                                У вас совсем плохо с цифрами. Тесловский суперчарджер — 120 кВт, DC Fast — 24 или 50 кВт, Level 2 — максимум 20 кВт. Для сравнения — домашняя 3-фазная розетка ~6,3 кВт.
                                                Если Вы хотите сказать, что эти 40,000 зарядок стояли всегда, то это ошибка. Их поставили в течении 7 лет. Название организации, которая это сделала не имеет значения.

                                                Имеет значение. Если их ставили разные организации, то и мощность под них выделялась разным путем. Кто-то делал проект под новое подключение, кто-то знал о своем резерве в бизнес центре и потому смог выделить 1-2 розетки. Деньги и затраты были распылены на кучу организаций и для дилетантов все выглядит просто, как лампочку в патрон вкрутить.
                                                • 0
                                                  У вас совсем плохо с цифрами

                                                  Мог я попросить Вас не оскорблять меня? Я не приводил точных цифр. Спасибо.

                                                  Имеет значение.

                                                  Имело бы значение, если бы какие-то из них ставили 30 лет, так как ждали какого-то кабеля или подписи. Но их поставили за 7 лет (параллельно со множеством других, включая Supercharger от Tesla).

                                                  для дилетантов все выглядит просто

                                                  Какое имеет значение как это выглядит, если только одна эта компания за 7 лет поставила больше 40,000 зарядок и на них происходит миллион сессий зарядок каждый месяц и я везде вижу эти зарядки?
                                                  • 0
                                                    Мог я попросить Вас не оскорблять меня? Я не приводил точных цифр. Спасибо.

                                                    Потому я их и привел выше. Или вы разницы не видите?
                                                    Какое имеет значение как это выглядит, если только одна эта компания за 7 лет поставила больше 40,000 зарядок

                                                    Еще раз — каждое подключение делала отдельная компания. В каждом случае речь могла идти о нескольких возможных вариантах подключения, в том числе использование существующих резервов мощности или перенастройка оборудования для создания резерва. Потому некорректно говорить о работе или затратах сил только одной компании. Если все делать централизованно и (вы эту часть тоже не поняли) в бóльших объемах, то сложность реализации возрастает значительно быстрее требуемых объемов.
                                                    • 0
                                                      Или вы разницы не видите?

                                                      Между DC Fast и Supercharger разница небольшая. Большая разница между Level2 и Supercharger, и тем более Level1.

                                                      Еще раз — каждое подключение делала отдельная компания

                                                      Откуда информация?

                                                      в том числе использование существующих резервов мощности

                                                      Или создание новых мощностей.

                                                      Потому некорректно говорить о работе или затратах сил только одной компании

                                                      Не имеет значения сколько именно компаний это делало — хоть тысяча. Важно то, что в короткие сроки установили более 40,000 зарядок.

                                                      то сложность реализации возрастает значительно быстрее требуемых объемов

                                                      С Ваших слов.
                                                      • 0
                                                        Между DC Fast и Supercharger разница небольшая.

                                                        Ничего себе, минимум в 2,5 раза, небольшая.
                                                        Или создание новых мощностей.

                                                        И что, построила эта компания новую электростанцию любого вида на 200-300 МВт установленной мощности?
                                                        то сложность реализации возрастает значительно быстрее требуемых объемов

                                                        С Ваших слов.

                                                        Я правильно понимаю, что с ваших слов подключение к сети 5 МВт и 200 МВт требует одинаковых процессов и согласований?
                                          • 0
                                            >>лет за 30 (с учетом роста числа электромобилей — вполне нормальные сроки)

                                            Если закладывать прогнозируемое удвоение общего количества автомобилей к этому времени и, опять же, сфантазировать, что все они к этому моменту будут электро, то да. Всё идёт своим чередом и всё друг под друга подстраивается.

                                            В своем комментарии я рассматривал фантастический сценарий перехода всеми на электромобили сегодня, которому будет свойственно:

                                            — цена на электроэнергию в первые же месяцы с этого события резко начинает вырастать и достигает двойной;
                                            — следом за электроэнергией — соразмерно вырастает цена и спрос на продукцию производителей всех элементов энергосистемы;
                                            — также растет спрос на инструменты энергоэффективности;
                                            — локальное производство электроэнергии обретает новый смысл, производители солнечных батарей, тепловых насосов получает необходимый толчок для экспоненциального роста.

                                            25% от 22 ТВт (по верхней границе) — это 4,4 ТВт. Этот путь энергопотребление в мире преодолело за период с 2011 по 2016 год. Так что в моем сценарии, где появляется еще больший стимул (кроме естественного роста экономики) мы как результат получим следующее:

                                            — Достижение мощностями передачи электроэнергии своего максимума, после которого их апдейт уже потеряет всяческий смысл, развитие энергосистем в дальнейшем будет более локальным
                                            — Рост цены на электроэнергию в ближайшее десятилетие-два на 25-30% от текущего уровня (резкий рост, последующий спад, фиксация)
                                            — Стабильное и уверенное развитие возобновляемой электроэнергетики, лавинообразно замещающее собой традиционные источники

                                            Ведь те же традиционщики в этот период получат такой объем прибылей, что на фоне имеющихся предпосылок, позволит им без дополнительного регулирования осуществить переход к возобновляемым источникам, сохранив свои доли на рынке.
                                            • 0
                                              25% от 22 ТВт (по верхней границе) — это 4,4 ТВт. Этот путь энергопотребление в мире преодолело за период с 2011 по 2016 год.

                                              Энергопотребление повышается в том числе за счет оптимизации использования ресурсов. Здесь корректнее рост установленной мощности.
                                  • 0
                                    В итоге — что мешает их реализовать?

                                    Отсутствие необходимости? При дополнительных тратах на саму прокладку, розетки и снижение числа парковочных мест или проездов (эти столбики занимают место).
                                    Я говорю о парковке у дома, "3-5 мест" не решат проблему, потому как они могут быть очень сильно разбросаны или нужен обмен (кто-то согласится обменять более удобное место ради перспективы пустить на него того, кому удобно туда тащить розетку? сомневаюсь)


                                    "Увы, мы имеем дело с комментаторами, которые рассматривают тему электротранспорта исключительно в критичном представлении:"
                                    Эти комментаторы рассматривают радость "заряжать электромобиль проще и быстрее" в реальном положении дел. И в реальности так не получается (в частном дом в Канаде — это одно, но туда нельзя пустить всех желающих).

                                    • –1
                                      Речь в статье про рынок США. В Северной Америке подавляющее большинство проживают в частных домах. То незначительное меньшинство, что проживает в многоквартирных домах обычно имеет большую подземную парковку со своим личным местом, где можно поставить. В моей провинции уже по закону должно стоять не меньше 1 розетки на 5 (или 10 — точно не помню) парковочных мест в таких домах, плюс правительство даёт субсидию, оплачивая половину стоимости и самой зарядки и установки (это уже касается вообще всех и частных тоже).

                                      в частном дом в Канаде — это одно, но туда нельзя пустить всех желающих

                                      Это проблемы не Канады, а этих самых желающих.
                            • 0
                              Мой кейс: по пути с работы до дома проезжаю 3 заправки без единого «крюка». Где тут «гораздо больше»? Более того, в моем городе любая произвольная поездка дальностью от 5 км проходит мимо какой-либо заправки. В чем проблема заехать по пути и заполнить бак?
                              • 0
                                В чем проблема заехать по пути и заполнить бак?

                                В том, что вообще нужно куда-то заезжать и ждать там, пока машина заправится.

                                Я не знаю ни одного владельца EV (не гибрида), у которого дома нет своей зарядки.
                                Я не знаю ни одного владельца автомобиля на ДВС, у которого дома есть своя АЗС.
                                • 0
                                  Реальность у каждого своя. У нас вот последнюю заправку в центре продают:

                                  www.cbc.ca/news/canada/british-columbia/downtown-vancouver-last-gas-station-for-sale-1.4066658

                                  а та же карта от sith наглядно показывает сколько в том же центре зарядок (около 60-ти).

                                  Сам крепко думаю дожать свой старенькой Аккорд еще годика 2, а там, глядишь, и новый Leaf подешевле и с пробегом побольше нарисуется. Хотя я в день проезжаю 27км ровно, мне бы и текущего хватило.
                                  • 0
                                    У одного из моих знакомых вообще Kia Soul EV. У неё пробег небольшой, но ему до работы и обратно хватает (он из Burnaby в Langley ездит).
                                • +1
                                  На АЗС все же быстрее «зарядка», даже если там очередь. В 5 минут можно и уложиться, если повезет, реалистично 10. Заряд батареи длится часами.
                                  Доезжать до нее специально практически не нужно — где как, разумеется, но заправки находятся в значительном количестве вдоль всех основных маршрутов, не ездишь — не потребляешь горючее. Ездишь — обязательно проедешь мимо заправки. Как начало семафорить про резерв, у тебя еще есть не менее 50 км., не встретить ни одной заправки за 50 км. в городе или на пригородном маршруте — невероятно. Привычка «не доводить» до резерва и заправляться под пробку, когда остается с полбака — полезная привычка.
                                  • –1
                                    Все эти рассуждения имели бы смысл, если бы не своя зарядка в каждом доме владельца EV в США/Канаде.
                              • –1
                                Где-то вчера натыкался, что Model S вышла в мировой топ 10 самых продаваемых авто бизнес-класса за 17 год.

                                То есть на 10м месте среди просто всех автомобилей, безотносительно вида!
                                • +2
                                  То есть

                                  Что-что? Откуда из
                                  топ 10 самых продаваемых авто бизнес-класса за 17 год

                                  следует
                                  на 10м месте среди просто всех автомобилей

                                  ?

                                  Она на 10м среди авто бизнес-класса(!), есть еще куча форм-факторов автомобилей от представительских седанов (которые немного до бизнес-класса не тянут) до «табуреток» маломерных, плюс джипы и подобные.
                                  • 0
                                    Она на 10м среди авто бизнес-класса(!)

                                    Ну да, я про это и говорю. Грешен, не подчеркнул про бизнес-класс в последнем предложении.
                                    • +1
                                      Тут еще бы интересно на список взглянуть, его подбор, о каких машинах речь идет. Если он в стиле: 1.БМВ, 2. Мерседес,… 10. Тесла, то там особо и не много марок и войти в 10 было несложно (ЕМНИП Лексус в этом году ничего нового не представил). Ну и количество играет роль, иначе как в анекдоте про второго Брежнева и предпоследнего Рейгана. Ведь если брать по отдельным моделям, то там что-то вроде такого будет:
                                      1. БМВ 5 — 400 тыс.
                                      2. БМВ 7 — 300 тыс.

                                      10.Тесла Модель С — 55 тыс.
                                      • –1
                                        В США не на 10м, а на первом месте с очень большим отрывом.

                                        Tesla’s Model S outsells Mercedes S-Class, Porsche Panamera, and BMW 6/7 Series combined in the US

                                        image
                                        • 0
                                          Я писал про мировой рынок, хотя и напутал (перепутал 7 и 3, должно было так выглядеть):
                                          1. БМВ 3 — 400 тыс.
                                          2. БМВ 5 — 300 тыс.

                                          10.Тесла Модель С — 55 тыс.

                                          А так картинка весьма занимательная. И речь только о первом квартале 2017 судя по всему. По отделке Тесла Модель С и рядом с Ауди А8 и Мерседесами S класса не стояла. Кроме того, а чего такое сравнение?

                                          Тесла Модель С — 4,98 м
                                          БМВ 7 — 5,10 м
                                          Ауди А8 — 5,13 или 5,27 м
                                          Лексус ЛС — 5,05 или 5,18 м
                                          Мерседес S — от 5,11 до 5,45 м
                                          Мазератти — 5,26 м

                                          Есть ведь и соразмерные машины:

                                          БМВ 5 — 4,94 см (32 тыс. в США, 330 в мире)
                                          Мерседес Е — от 4,92 до 5 м (49 тыс. в США)

                                          Вопрос классификации автомобилей очень важен.
                                          • 0
                                            Я бы вообще не сравнивал тихие, быстрые, безшумные, экологичные электромобили с устаревшими и неэффективными «паровозами» на ДВС.

                                            А если сравнивать, то ещё можно сравнивать, например, по ширине, весу, времени разгона до сотни, вместительности багажников и т.д.
                                            • +1
                                              Я бы вообще не сравнивал тихие, быстрые, безшумные, экологичные электромобили с устаревшими и неэффективными «паровозами» на ДВС.

                                              В развитых странах, на которые вы любите ссылаться, это не статусная вещь, автомобиль, а средство доставки человека из точки А в точку Б. И пока «паровоз» стоит настолько дешевле, что даже перекрывает стоимость обслуживания и топлива — электромобили так и будут нишевыми игрушками для богатых или вторым автомобилем в семье.
                                              А если сравнивать, то ещё можно сравнивать, например, по ширине, весу, времени разгона до сотни, вместительности багажников и т.д.

                                              Сравнивать нужно в комплексе — размеры, качество отделки, стоимость. Это простая экономика, вас поднимут на смех, если сравнивать Дачию Сандеро за 10 тыс. Евро или Шкоду Рапид за 20 с Теслой модель С за 65-80, так как и начинка разная и размер.
                                              Кроме того, для зачисления в список «больших элитных седанов» размер, судя по названию, важен. И разница в полметра — это как разница между стандартным европейским хетчбеком и какой-нибудь машиной компакт-класса. Потому список притянут за уши, ведь если хотя бы одинаковые размер взять — модель С в хвосте будет.
                                              • 0
                                                электромобили так и будут нишевыми игрушками для богатых или вторым автомобилем в семье.


                                                Половина норвежцев богачи? Конечно, нет.
                                                Полмиллиона, сделавших предзаказ и ожидающих Tesla Model 3 богачи? Конечно, нет, иначе они бы купили Tesla Model S/X.
                                                Я богач? Конечно, нет.
                                                Оставлю я себе автомобиль на ДВС после покупки EV? Конечно, нет.

                                                Кроме того, для зачисления в список «больших элитных седанов»

                                                Tesla, вне всякого сомнения, большой и элитный (в оригинале luxury) седан.

                                                Потому список притянут за уши

                                                Списки бывают самыми разными. Но, конечно, можно также сказать, что все они такиже притянуты за уши. Например, очередной список автомобилей с худшей динамикой разгона, чем Tesla. В него входят Ferrari LaFerrari ($1.4 million) and the Porsche 918 Spyder ($845,000). Но, кому он интересен, если Tesla короче BWW 7 на 12 см (хотя и шире, но это, опять же никому не интересно)?

                                                Автомобили с худшей чем у Tesla динамикой разгона 0-60 mph
                                                Acura: ILX, MDX, NSX, RDX, RLX, TLX

                                                Alfa Romeo: Giulia, 4C, 4C Spider

                                                Aston Martin: DB9, Rapide S, V12 Vantage S, V8 Vantage, V8 Vantage S, Vanquish, Vantage GT

                                                Audi: A3, A4, A4 allroad, A5, A6, A7, A8, Q3, Q5, Q7, R8, RS 7, S5, S6, S7, S8, SQ5, TT, TTS

                                                Bentley: Bentayga, Continental GT, Flying Spur, Mulsanne

                                                BMW: 230, 228, 320, 328, 328 Gran Turismo, 328d, 330, 330 Gran Turismo, 330e, 335 Gran Turismo, 340, 340 Gran Turismo, 428, 428 Gran Coupe, 430, 430 Gran Coupe, 435, 435 Gran Coupe, 440, 440 Gran Coupe, 528, 535 Gran Turismo, 550 Gran Turismo, 535d, 550, 550 Gran Turismo, 640, 640 Gran Coupe, 650, 650 Gran Coupe, 740, 740e, 750, ActiveHybrid 5, ALPINA B6 Gran Coupe, ALPINA B7, i3, i8, M2, M235, M240, M3, M4, M5, M6, M6 Gran Coupe, X1, X3, X4, X5, X5 eDrive, X5 M, X6, X6 M, Z4

                                                Buick: Cascada, Enclave, Encore, Envision, LaCrosse, Regal, Verano

                                                Cadillac: ATS, ATS-V, CT6, CTS, CTS-V, ELR, Escalade, Escalade ESV, SRX, XT5, XTS

                                                Chevrolet: Camaro, City Express, Colorado, Corvette, Cruze, Equinox, Express 2500, Express 3500, Impala, Malibu, Malibu Hybrid, Silverado 1500, Silverado 2500HD, Silverado 3500HD, Sonic, Spark, Spark EV, SS, Suburban, Tahoe, Traverse, Trax, Volt

                                                Chrysler: 200, 300, 300C, Pacifica

                                                Dodge: Challenger, Charger, Durango, Grand Caravan, Journey, Viper

                                                Ferrari: 488 GTB, California, GTC4Lusso

                                                Fiat: 124 Spider, 500, 500c, 500e, 500L, 500X

                                                Ford: C-Max Energy, C-Max Hybrid, Edge, Escape, Expedition, Explorer, F-150, F-250, F-350, F-450, Fiesta, Flex, Focus, Focus Electric, Focus RS, Focus ST, Fusion, Fusion Energy, Fusion Hybrid, Mustang, Shelby GT350, Taurus, Transit Connect, Transit-150, Transit-250, Transit-350

                                                GMC: Acadia, Canyon, Savana 2500, Savana 3500, Sierra 1500, Sierra 2500HD, Sierra 3500HD, Terrain, Yukon

                                                Honda: Accord, Accord Hybrid, Civic, CR-V, CR-Z, Fit, HR-V, Odyssey, Pilot, Ridgeline

                                                Hyundai: Accent, Azera, Elantra, Equus, Genesis, Genesis Coupe, Ioniq, Santa Fe, Sonata, Tucson, Veloster

                                                Infiniti: Q30, Q50, Q50 Hybrid, Q60, Q70, Q70h, Q70L, QX80, QX50, QX60, QX60 Hybrid, QX70, QX80

                                                Jaguar: F-Pace, F-Type, XE, XF, XJ

                                                Jeep: Cherokee, Compass, Grand Cherokee, Patriot, Renegade, Wrangler

                                                Kia: Cadenza, Forte, K900, Nero, Optima, Optima Hybrid, Rio, Sedona, Sorento, Soul, Soul EV, Sportage

                                                Lamborghini: Aventador, Huracan

                                                Land Rover: Discovery Sport, LR4, Range Rover, Range Rover Evoque, Range Rover Sport

                                                Lexus: CT 200h, ES 300h, ES 350, GS 200t, GS 350, GS 450h, GS F, GX 460, IS 200t, IS 300, IS 350, LC 500, LS 460, LS 600h, LX 570, NX 200t, NX 300h, RC 200t, RC 300, RC 350, RC F, RX 350, RX 450h

                                                Lincoln: Continental, MKC, MKS, MKT, MKX, MKZ, MKZ Hybrid, Navigator, Navigator L

                                                Maserati: Ghibli, GranTurismo, Levante, Quattroporte

                                                Mazda: CX-3, CX-5, CX-9, Mazda3, Mazda6, MX-5 Miata

                                                McLaren: 570S, 570GT, 650S, 675LT

                                                Mercedes-Benz: AMG C, AMG CLA, AMG CLS, AMG E, AMG G, AMG GL, AMG GLA, AMG GLC, AMG GLE, AMG GLS, AMG GT, AMG S, AMG SL, AMG SLK, AMG SLC, C-Class, CLA-Class, CLS-Class, E-Class, G-Class, GL-Class, GLA-Class, GLC-Class, GLE-Class, GLS-Class, S-Class, SL-Class, SLC-Class, Metris-Class, Sprinter

                                                Mini: Clubman, Convertible, Countryman, Hardtop, Paceman

                                                Mitsubishi: i-MiEV, Lancer, Mirage, Mirage G4, Outlander

                                                Nissan: 370Z, Armada, GT-R, Juke, LEAF, Maxima, Murano, Murano Hybrid, NV Cargo, NV Passenger, Pathfinder, Quest, Rogue, Rogue Hybrid, Sentra, Titan XD, Versa, Versa Note

                                                Porsche: 718 Boxster, 911, Cayenne, Cayenne E-Hybrid, Macan, Panamera, Panamera E-Hybrid

                                                RAM: 1500, 2500, 3500, ProMaster 1500, ProMaster 2500, ProMaster 2500, ProMaster 3500, ProMaster 3500 Window Van, ProMaster City

                                                Rolls-Royce: Dawn, Ghost, Phantom, Phantom Drophead Coupe, Wraith

                                                Smart: Fortwo, Fortwo electric drive

                                                Subaru: BRZ, Crosstrek, Crosstrek Hybrid, Forester, Impreza, Legacy, Outback, WRX, WRX STI

                                                Tesla: Non-P100D Model S, Model X

                                                Toyota: 4Runner, 86, Avalon, Avalon Hybrid, Camry, Camry Hybrid, Corolla, Corolla iM, Highlander, Highlander Hybrid, Land Cruiser, Mirai, Prius, Prius C, Prius V, RAV4, RAV4 Hybrid, Sequoia, Sienna, Tacoma, Tundra, Yaris, Yaris iA

                                                Volkswagen: Beetle, CC, e-Golf, Eos, Golf, Golf GTI, Golf R, Golf SportWagen, Jetta, Jetta Hybrid, Passat, Tiguan, Touareg

                                                Volvo: S60, S60 Cross Country, S90, V60, V60 Cross Country, V90, XC60, XC90, XC90 Hybrid


                                                Вот ещё один список. В нём все автомобили на ДВС, у которых выхлоп меньше чем у Tesla:
                                                1.
                                                2.
                                                3.
                                                • 0
                                                  Половина норвежцев богачи? Конечно, нет.
                                                  В Норвегии лютефиск — деликатес!
                                                  Полмиллиона, сделавших предзаказ и ожидающих Tesla Model 3 богачи?
                                                  Вы сами написали, что не заказывали из-за ожидания, у вас не закрадывается мысль о среднестатистическом покупателе этого авто, которое они и в живую не видели.
                                                  Списки бывают самыми разными. Но, конечно, можно также сказать, что все они такиже притянуты за уши. Например, очередной список автомобилей с худшей динамикой разгона, чем Tesla. В него входят Ferrari LaFerrari ($1.4 million) and the Porsche 918 Spyder ($845,000).

                                                  Да что ж вас все время к суперкарам тянет.
                                                  Porsche Panamera Turbo — от 150к
                                                  Lambo Huricane — MSRP‎: ‎$203,295
                                                  Lamborghini Huracán Performante — от $274,390. Вам он понравится, в UK вроде не прошел сертификацию из-за уровня шума.
                                                  Mercedes AMG E 63 S — от $104,400
                                                  Porsche 911 Turbo S Exclusive Series — от 257,500
                                                  Но, кому он интересен, если Tesla короче BWW 7 на 12 см (хотя и шире, но это, опять же никому не интересно)?

                                                  Справедливости ради, загляните внутрь этих авто, посидите в них, покатайтесь агрессивно… А то писать на форуме — не мешки ворочать. Вы хоть раз сидели в LS, S, 7 в Long Edition? А ездили? За рулем? Сзади?
                                                  У меня на работе один из учредителей очень любил Porsche, у него были Panamera, 911 Turbo S, Cayenne Turbo S. Но по прошествии некоторого времени он начал ездить в офис на 500 Gucci жены. Я у него спросил как-то почему, ответил, что пробки и парковка напрягают, но Porsche все равно лучше.
                                                  • 0
                                                    Ну чисто ради забавы. В США Ford продал за прошлый год 896.764 F-Series. Они даже гибрид планируют скоро выпустить, рекламируют его как мобильную электростанцию — «холодильник с пивком возить» (с) Кларксон.
                                                    • 0
                                                      Нет смысла приводить статистику по пикапам или, например, мотоциклам. Tesla пока не делает ни того ни другого.
                                                    • 0
                                                      В Норвегии лютефиск — деликатес!

                                                      К чему это?

                                                      у вас не закрадывается мысль о среднестатистическом покупателе

                                                      Не закрадывается. Тут на geektimes есть человек, у него есть резерв первого для для Tesla Model 3 (надеюсь, мы с ним увидимся в этом феврале в LA). Если у него будет желание, то он, может быть, что-нибудь напишет тут и у Вас будет возможность пообщаться с ним и сказать всё, что Вы о нём думаете.

                                                      Да что ж вас все время к суперкарам тянет.

                                                      Меня тянет к Hyundai Ioniq. Это далеко не суперкар.

                                                      покатайтесь агрессивно

                                                      Спасибо за совет. Я за рулём около 20 лет. Время агрессивного катания закончилось ещё лет 10 назад.

                                                      А то писать на форуме — не мешки ворочать

                                                      Мог бы я попросить Вас не оскорблять меня?

                                                      Вы хоть раз сидели в

                                                      LS — речь про Mercedes или Lexus? Впрочем, ни в Mercedes SL ни в Lexus SL я не был внутри (насколько я помню). В остальных сидел. Кроме этого сидел в автомобилях в разы дороже и интереснее этих (включая разные Ламбо, Корветы и раритетные автомобили), и в некоторых даже ездил, но как мои поездки могут изменить того факта, что Tesla Model S — это large luxury sedan? Вы можете сказать, что он не large и не luxury. Меньше и хуже он от этого всё равно не станет.

                                                      Я у него спросил как-то

                                                      Не совсем понимаю какое отношение имеет эта история к электромобилям.
                                                      • 0
                                                        Не совсем понимаю какое отношение имеет эта история к электромобилям.

                                                        Цель — не покупка автомобиля, а покупка транспортного средства для перемещения в пространстве.
                                                        • 0
                                                          Цели у всех разные. У многих моих коллег вообще нет личного автомобиля и они перемещаются в пространстве на метро и троллейбусах. Даже не знаю, стоит мне написать о них или нет — вдруг кому-нибудь будет это интересно.
                                                          • 0
                                                            Вы задайтесь вопросом — а почему у них нет автомобиля? Может тогда и поймете комментарий пользователя выше.
                                                            • 0
                                                              Очевидно потому, что он им не нужен. Какая связь с человеком, который использует автомобиль жены?
                                                              • +1
                                                                Вы подумайте немного и вам это станет тоже ясно (возможно)
                                                                если не додумались
                                                                Машина жены удобней просто из-за меньшего размера, например. Легче найти место для парковки, легче ехдить по узким улицам и так далее. То есть для разных использований, разные критерии имеют разный вес.
                                                                • 0
                                                                  Какое это имеет отношение к электромобилям, если он с одного ДВС пересел на другой при этом продолжал утверждать, что тот, с которого пересел всё равно лучше? Что эта история должна была показать? Что этот конкретный человек вынужден пользоваться заведомо тем, что хуже? Странно, конечно. Но это его выбор.
                                                                  • 0
                                                                    Речь о размере и удобстве в городе. Когда-то Топ Гир показывали поездку в центре Лондона на Ламборгини и Макларене. Они вроде и дороже Фиата 500, и салон лучше и сиденья намного удобнее. Вот только ездить неудобно.
                                                                    • 0
                                                                      И без этого примера ясно, что у людей разные предпочтения. В моём городе люди ездят и на Smart и на Lambo и на Skytrain. Какое отношение всё это имеет к теме EV против ДВС?
                                                                      • 0
                                                                        Это один человек был. Который предпочтения не менял, а тип машины сменил.
                                                                        Отношения к теме электромобиль/ДВС не имеет, это попытка объяснить, что автомобиль не цель, а средство.
                                                                    • 0
                                                                      Что этот конкретный человек вынужден пользоваться заведомо тем, что хуже? Странно, конечно. Но это его выбор.

                                                                      Это показывает, что в разных условиях разные критерии имеют разный вес — и критерий лучше/хуже меняется в зависимости от конкретной ситуации. И то, что даже человек, которому разгон с нуля до сотни важен, не всегда и не для любой ситуации будет выбирать именно по этому критерию именно из соображений целесообразности. На самом деле именно разгон от нуля до сотни, который вы постоянно поминаете, для большинства покупателей машин не является слишком уж важным.
                                                                      • 0
                                                                        и критерий лучше/хуже меняется в зависимости от конкретной ситуации

                                                                        Несомненно, иметь выхлопную трубу или нет не относится к этим критериям и не зависит от ситуации. Лучше не иметь.

                                                                        именно разгон от нуля до сотни, который вы постоянно поминаете

                                                                        Я постоянно упоминаю кроме этого гораздо более важные моменты — отсутствие выхлопа и шума.
                                                                        • 0
                                                                          Несомненно, иметь выхлопную трубу или нет не относится к этим критериям и не зависит от ситуации. Лучше не иметь.

                                                                          Наличие или отсутсвие выхлопной трубы, как фактор выбоа важно только для еще более малочисленной группы людей, чем даже разгон с нуля до мотни. Вы упорно не хотите понять, что цель не покупка машина как таковой, а покупка функции перемещения в пространстве с наиболее приемлемыми для данного конкретного покупателя параметрами. И если комплектом к отствутсвию выхлопной трубы идет двойная цена за машину того же класса ( а то и классом ниже), меньший пробег, меньшая универсальность и так далее, то здравомыслящий человек не купит такую машину просто по экономическим соображениям.
                                                                          Я постоянно упоминаю кроме этого гораздо более важные моменты — отсутствие выхлопа и шума.

                                                                          Отсутсвие выхлопа в месте применения точнее сказать. Политика — «я не вижу, значит этого нет» не отменяет наличия веще коотрых вы не видите. Что до шума, я вам в другой подобной теме уже писал, что бесшумность далеко не всегда плюс, часто даже минус — складские электрокары не зря оснащают дополнительным звуковым сигналом, который постоянно работает при движении.
                                                                          • 0
                                                                            Наличие или отсутсвие выхлопной трубы, как фактор выбоа важно только для еще более малочисленной группы людей

                                                                            Уже появилась группа любителей выхлопных газов?

                                                                            Отсутсвие выхлопа в месте применения точнее сказать.

                                                                            Ушёл искать выхлоп на гидроэлектростанцию. А вообще, я конечно, за то, чтобы выхлопа нигде не было, а не только у меня под носом. Мы к этому планомерно идём и это отлично. В Канаде уже 66% энергии из возобновляемых источников, в Исландии 100%.

                                                                            бесшумность далеко не всегда плюс

                                                                            Поэтому в некоторых странах европы на EV сейчас ставят специальные источники звука. Проблема в том, что в обратную сторону это не работает и приходится слышать шум набирающих обороты ДВС и это происходит чаще, чем хотелось бы, особенно на перекрёстках, особенно, если это мотоцикл или грузовик. Но, через некоторое время всё это будет позади. О чём и статья.
                                                                            • +1
                                                                              Уже появилась группа любителей выхлопных газов?

                                                                              Никуда не делась группа людей оценивающих приобретаемое транспортное средство по совокупности факторов, а не по одному единственному.
                                                                              Ушёл искать выхлоп на гидроэлектростанцию. А вообще, я конечно, за то, чтобы выхлопа нигде не было, а не только у меня под носом. Мы к этому планомерно идём и это отлично. В Канаде уже 66% энергии из возобновляемых источников, в Исландии 100%.

                                                                              100% электроэнергии вырабатывается на гидростанциях? Везде? Их можно использовать везде? Гидроэлектростанции не наносят ущерба природе (затопление значительных территорий, изменение микроклимата)? Исландия это очен очень специфичная страна регионов с таким количеством термальной энергии в мире немного, плюс население Исландии чуть более 300 тысяч человек. Вы очень любите приводить некие изолированые и специфичные примеры, как доказательство своей правоты, только вот они демонстрируют нечто другое обычно.
                                                                              Проблема в том, что в обратную сторону это не работает и приходится слышать шум набирающих обороты ДВС и это происходит чаще, чем хотелось бы, особенно на перекрёстках, особенно, если это мотоцикл или грузовик.

                                                                              У вас видимо очень чувствительный слух, исправный современный автомобиль/грузовик/автобус ДВС не издает шума критичной громкости в нормальных рамках эксплуатации, на самом деле даже возле скоростных магистралей основные шумы это аэродинамические, и шум от колес, на «городских» скоростях их почти нет. Мотоциклы это отдельный разговор, но там обычно звук это часть того ради чего их покупают, как впрочем и спорткары.
                                                          • 0
                                                            К чему это?
                                                            К тому, что Новергия — специфическая страна. В ней из-за субсидий покупать EV намного выгоднее чем ДВС. И пока, это единичный случай, который вы приводите везде как 100% доказательство своей правоты.
                                                            Тут на geektimes есть человек, у него есть резерв первого для для Tesla Model 3 (надеюсь, мы с ним увидимся в этом феврале в LA).
                                                            У него есть второй автомобиль? Где его доход находится по отношению к медиане по LA?
                                                            Спасибо за совет. Я за рулём около 20 лет. Время агрессивного катания закончилось ещё лет 10 назад.
                                                            Опять же.
                                                            Вы сраниваете Model S со спортивными суперкарами, рассказываете о невероятном превосходстве динамики, и откидываете любые замечания, что это не нужно в седане бизнес или премиум класса. Но, когда вам предлагают сравнить вождение в таком стиле, на на сопрткаре или другом седане того же или выше класса, вы пишите, что вам не важны эти характеристики. Когнитивный диссонанс какой-то
                                                            Мог бы я попросить Вас не оскорблять меня?
                                                            У вас комплекс какой-то? Почему вы воспринимаете жесткую критику того, что вы пишите, как оскорбление?
                                                            В остальных сидел. Кроме этого сидел в автомобилях в разы дороже и интереснее этих (включая разные Ламбо, Корветы и раритетные автомобили), и в некоторых даже ездил
                                                            Ну то есть, вы до сих пор утверждаете, что Mercedes S-Klass, BMW 7-Series, Lexus LS не лучше, в плане комфорта, чем Model S?
                                                            но как мои поездки могут изменить того факта, что Tesla Model S — это large luxury sedan
                                                            Он не luxury, он хуже перечисленных выше седанов по качеству и комфорту. Чем он лучше? Разгоном до 100 за 2-3 секунды? Но вы же только что, наконец-то, признали, что этот показатель не важен даже для вас.
                                                            Не совсем понимаю какое отношение имеет эта история к электромобилям.
                                                            К тому, что я вам описал ниже, а idiv и sptor ниже. Вы пытаетесь доказать, что Tesla Model S машина №1 сравнивая ее со спорткарами и luxury сегментом, хотя не тем ни другим она не является, и не дотягивает. Человек, у которого я интересовался сменой авто, так и ответил, что на 500 лучше перебираться по загруженному городу, чем на больших премиум авто. Но при этом, он все равно не считает ее лучше Porsche. И, справедливости ради, 500 Gucci довольно пафосная модификация, которая стоила раза в два дороже базы.
                                                            В Model S безусловно что-то есть, во всех обзорах владельцы перечисляют огромное кол-во недостатков, но при этом завершают обзор тем, что авто бесподобно. Даже тут на форуме есть владелец, который откровенно писал и про то, что она ломается, как обычное авто и про трудности ремонта в России/Украине, но все равно она замечательна. Такого нет ни с одной другой моделью другого автопроизводителя. И пока есть всего несколько EV в этом сегменте 100% доверять таким отзывам тяжело. Это может быть как и объективной правдой, так и вау-эффектом от EV.
                                                            • 0
                                                              К тому, что Новергия — специфическая страна

                                                              Специфичная страна — Россия. 2018 год, а в ней число электромобилей исчисляется сотнями, против более 70,000 регистраций EV в Норвегии ежегодно и более 700,000 в США total. Т.е. Норвегия просто одна из самых прогрессивных по переходу на зелёную энергетику стран.

                                                              У него есть второй автомобиль? Где его доход находится по отношению к медиане по LA?

                                                              С одной стороны, какое это имеет значение? С другой стороны
                                                              The average salary in Los Angeles, California is $62,439. т.е. средний житель LA может без труда позволить себе Model 3, особенно, если это семейный человек и оба члена семьи работают (типичная картина для LA и США в целом).

                                                              рассказываете о невероятном превосходстве динамики

                                                              У любого EV превосходство в динамике над ДВС. Дело тут не в цифрах, а в минимальном числе посредников между педалью «газа» и колёсами. Без опыта управления EV понять это, вероятно, невозможно или очень сложно.

                                                              У вас комплекс какой-то? Почему вы воспринимаете жесткую критику того, что вы пишите, как оскорбление?

                                                              Я воспринимаю как оскорбление переход на личности и оценку моих навыков/знаний/способностей и т.д. Мог бы я попросить Вас не делать это, как Вы сделали только, что рассуждая о моих комплексах? Спасибо.

                                                              в плане комфорта, чем Model S?

                                                              У Model S/X есть то, чего нет у всех этих автомобилей. Большой экран. Ровный пол. Автоматически открываемые двери. Два багажника и т.д. Несомненно, это всё относится к комфорту.

                                                              Он не luxury, он хуже перечисленных выше седанов по качеству и комфорту

                                                              Очередная Ваша ошибка. На самом деле:
                                                              Tesla
                                                              действительно
                                                              luxury
                                                              car

                                                              показатель не важен даже для вас.

                                                              Если Вы никогда не управляли EV, то Вам, вероятно, будет сложно понять про какую динамику я говорю и дело тут не в секундах до сотни. Кроме того мне ещё важна экологичность, бесшумность, розетка вместо АЗС и прочее.

                                                              В Model S безусловно что-то есть

                                                              Во всех электромобилях что-то есть. Это электромотор, вместо ДВС. За это их и любят.
                                                              • +1
                                                                Я воспринимаю как оскорбление переход на личности и оценку моих навыков/знаний/способностей и т.д. Мог бы я попросить Вас не делать это, как Вы сделали только, что рассуждая о моих комплексах? Спасибо.
                                                                Я не рассуждал, а спросил напрямую. У вас какие-то комплексы, что вы критику воспринимаете как оскорбление?
                                                                Хотя вы живете в Канаде, там можно и привыкнуть, что тебе никто никогда не выскажет правду в лицо.
                                                                Россия
                                                                Зачем вы всегда оскорбляете Россию. В приличном обществе считается невежеством, уехать из страны и потом писать на форумах ее жителей в каком днище они ползают, при этом оперируя замшелыми паттернами типа пустых полок и ВАЗом, как идеалом автопрома.
                                                                The average salary in Los Angeles, California

                                                                К сожалению в Калифорнии высокие зарплаты уравниваются очень дорогой недвижимостью. Даже Американцы считают Калифорнию очень дорогой для жизни.
                                                                превосходство в динамике
                                                                Я писал о секундах до 100.
                                                                Большой экран
                                                                Я вам ниже уже привел картинку, для чего нужен большой экран. Но повторю
                                                                image
                                                                car
                                                                В статье довольно пространно это описано. И речь скорее всего идет о топовой комплектации.
                                                                тут не в секундах до сотни
                                                                так важны или нет? Почему вы постоянно меняете свои слова, как вам удобно?
                                                                Это электромотор, вместо ДВС. За это их и любят.
                                                                В конечном итоге, мы все-таки пришли к выводу, что их любят за электродвигатель. При чем любят, то есть, это как фанаты BMW, Subaru, ФК Пахтакор или Chelsea FC… Разницы нет, фанатизм — это крайность, неприятная крайность.
                                                        • 0
                                                          Половина норвежцев богачи? Конечно, нет.

                                                          Плохо вы Норвегию знаете. По сравнению с остальной Европой они богачи, там сильный перекос из-за нефтяной отрасли, доходит до абсурда — монтер с обучением 3 месяца получал больше, чем главный инженер в энергокомпании.
                                                          Полмиллиона, сделавших предзаказ и ожидающих Tesla Model 3 богачи? Конечно, нет, иначе они бы купили Tesla Model S/X.

                                                          А они собираются ее покупать или кредит на нее брать? 1000 долларов небольшая сумма, вопрос в том, как будет оплачиваться вся машина.
                                                          Tesla, вне всякого сомнения, большой и элитный (в оригинале luxury) седан.

                                                          Тогда и Мерседес Е — такой же «большой и элитный» (не знаю я, как точно перевести luxury, роскошный в русском для автотранспорта не применяется) и если с ним сравнивать, то результаты Теслы уже не такие шикарные. про соответствия размеров я уже написал.
                                                          Списки бывают самыми разными. Но, конечно, можно также сказать, что все они такиже притянуты за уши. Например, очередной список автомобилей с худшей динамикой разгона, чем Tesla.

                                                          Разгон от 0 до 100 — единственное достоинство на спортивном поприще от Теслы. В списке Нюрбургринга Тесла в гордом обществе заряженных версий от VW Golf, Reanult Clio, Ford Focus.
                                                          Но, кому он интересен, если Tesla короче BWW 7 на 12 см (хотя и шире, но это, опять же никому не интересно)?

                                                          Какой принцип включения в список?
                                                          Автомобили с худшей чем у Tesla динамикой разгона 0-60 mph

                                                          Да, для Ford F-150 разгон от 0 до 100 — причина его выбора. Или Jeep Cherokee с Kia Rio. Вы в транспорте хоть что-то понимаете? Разгон Mercedes Citaro не смущает? Вроде выше написал, что сравнивать надо близкие по характеристикам вещи. Хотя, судя по
                                                          Вот ещё один список. В нём все автомобили на ДВС, у которых выхлоп меньше чем у Tesla:
                                                          1.
                                                          2.
                                                          3.

                                                          вы с экономикой как были на вы, так и остались.
                                                          • 0
                                                            Плохо вы Норвегию знаете

                                                            Я её вообще не знаю.

                                                            вопрос в том, как будет оплачиваться вся машина.

                                                            Какое это имеет значение? Т.е. разумеется, в кредит или лизинг, как это делают в 99% в Северной Америке вне зависимости от типа приобретаемого автомобиля (если он новый, конечно).

                                                            Тогда и Мерседес Е — такой же «большой и элитный»

                                                            Он значительно уже (S тоже уже), у него значительно хуже салон — нет такого большого экрана.

                                                            В списке Нюрбургринга Тесла

                                                            О чём и речь. Очередной список. Сейчас Tesla Model X проедет по пустыне и будет очередной список и так далее.

                                                            Какой принцип включения в список?

                                                            Вы по длине измеряете. Мне удобнее по весу, например, по размеру экрана, по наличию всех автоматических дверей (как в X), по ровному полу без тоннеля для заднего ряда, по размеру переднего багажника или по выбросам из выхлопной трубы.

                                                            Вы в транспорте хоть что-то понимаете?

                                                            Мог бы я попросить Вас не оскорблять меня?

                                                            вы с экономикой как были на вы, так и остались.

                                                            Какое значение мои знания в экономике имеют для того факта, что проезжающий мимо меня ДВС выбрасывает дым и шумит, а EV нет? Мог бы я ещё раз попросить Вас не оскорблять меня? Спасибо.

                                                            • 0
                                                              Плохо вы Норвегию знаете

                                                              Я её вообще не знаю.

                                                              Зачем тогда ее постоянно в пример приводить?
                                                              значительно хуже салон — нет такого большого экрана.

                                                              А я то думал, что удобство сидений, плавность хода (подвеска), продуманность салона важна, а не телевизор.
                                                              Мог бы я попросить Вас не оскорблять меня?

                                                              У вас похоже единственный ответ на подчеркивание вашего плохого понимания темы — вы называете это оскорблением и игнорируете в дальнейшем вопрос.
                                                              Я повторю два вопроса, которые вы проигнорировали/заболтали:
                                                              1.Какой из следующих автомобилей из вашего списка выбирают за его ускорение от 0 до 100: Ford F-150, Jeep Cherokee или Kia Rio?
                                                              2. По какому принципу был составлен список, на который вы ссылаетесь?
                                                              Вы по длине измеряете. Мне удобнее по весу, например, по размеру экрана, по наличию всех автоматических дверей (как в X), по ровному полу без тоннеля для заднего ряда, по размеру переднего багажника или по выбросам из выхлопной трубы.

                                                              По весу в автоиндустрии никто не измеряет, там или до 2,8 тонн для тротуара или до 3,5 тонн для категории. Хотя для Теслы вес вылез боком — батареи то внизу, но из-за 2 тонн лосиный тест проходится на тех же 80 км/час, что и ДВСники.
                                                              Размер экрана — это да. Ведь именно это — главная характеристика автомобиля. Раньше обходились маленьким для навигации и отдельными кнопочками, сейчас удешевляют, все на тачскрин.
                                                              Автоматические двери — очень хорошо, особенно в ДТП. Потому ставят механическую ручку к ней.
                                                              А это шедевр "по ровному полу без тоннеля для заднего ряда" повторять не надоело? Вы в каком месте у переднеприводных это видели? Это сейчас 90% рынка ЕС, если в Северной Америке не научились до сих пор делать — тогда лучше и вправду взять электромобиль. Хотя, думаю, вы просто качественной легковушки не видели.
                                                              И выбросы. ТО в Канаде тоже не проходят?
                                                              • 0
                                                                Зачем тогда ее постоянно в пример приводить?

                                                                А почему бы мне этого не делать?

                                                                А я то думал

                                                                Кому-то важнее одно. Кому-то другое. Кто-то вообще предпочитает сидеть в жёстком «ковше», делать перегазовку и выжимать сцепление на колёсах с 35 профилем.

                                                                подчеркивание вашего плохого понимания темы

                                                                Я против перехода на личности и оценки моих способностей. Мог бы я попросить Вас избегать его в дальнейшем? Заранее спасибо.

                                                                Размер экрана — это да. Ведь именно это — главная характеристика автомобиля

                                                                Если для Вас это так, то почему бы и нет? Для меня важнее отзывчивость на педаль ускорения, бесшумность, домашняя зарядка и экологичность.

                                                                Раньше обходились

                                                                Через некоторое время вообще не будет руля, педалей и многих других не нужных элементов управления.

                                                                Автоматические двери — очень хорошо

                                                                Согласен. Удобно.

                                                                Вы в каком месте у переднеприводных это видели?

                                                                Извиняюсь. Я думал, что Вы говорите о Mercedes E, S, BMW 5, 7 и т.д.

                                                                если в Северной Америке не научились до сих пор делать

                                                                В моей Северо-Американской (Chevrolet, но сделан в Канаде) машине передний привод и пол сзади ровный. К чему был этот пассаж не совсем понятно, особенно на фоне того, что Tesla это американский автомобиль.

                                                                Хотя, думаю, вы просто качественной легковушки не видели

                                                                Мог бы я попросить Вас не оскорблять меня и не переходить на личности? Ещё раз спасибо.

                                                                И выбросы. ТО в Канаде тоже не проходят?

                                                                Не проходят как где? Если вы про Россию, где можно просто купить техосмотр, то тут это невозможно. Или Вы про то, что где-то на ТО выхлопную трубу затыкают картошкой? В Канаде так тоже не делают. Тут техосмотр для получения номерного знака это очень длительная, сложная и относительно дорогая процедура.
                                                                • 0
                                                                  Зачем тогда ее постоянно в пример приводить?

                                                                  А почему бы мне этого не делать?

                                                                  Потому что вы не понимаете, о чем пишите?
                                                                  Кто-то вообще предпочитает сидеть в жёстком «ковше», делать перегазовку и выжимать сцепление на колёсах с 35 профилем.

                                                                  Вы сравниваете принципиально только крайности?
                                                                  У вас похоже единственный ответ на подчеркивание вашего плохого понимания темы — вы называете это оскорблением и игнорируете в дальнейшем вопрос.
                                                                  Я повторю два вопроса, которые вы проигнорировали/заболтали:
                                                                  1.Какой из следующих автомобилей из вашего списка выбирают за его ускорение от 0 до 100: Ford F-150, Jeep Cherokee или Kia Rio?
                                                                  2. По какому принципу был составлен список, на который вы ссылаетесь?

                                                                  Я против перехода на личности и оценки моих способностей. Мог бы я попросить Вас избегать его в дальнейшем? Заранее спасибо.

                                                                  А что поделать, если я прав? Вы на вопрос ответить или не можете или действительно не понимаете его. Я выше специально его в полной цитате повторил.
                                                                  Размер экрана — это да. Ведь именно это — главная характеристика автомобиля

                                                                  Если для Вас это так, то почему бы и нет? Для меня важнее отзывчивость на педаль ускорения, бесшумность, домашняя зарядка и экологичность.

                                                                  Здесь вы уже решили дурачком прикинутся? Вы же сами выше написали "Мне удобнее по весу, например, по размеру экрана", а теперь вам не важно?
                                                                  Вы в каком месте у переднеприводных это видели?

                                                                  Извиняюсь. Я думал, что Вы говорите о Mercedes E, S, BMW 5, 7 и т.д.

                                                                  Я так и думал, что вы в машинах — ноль. Стандартные комплектации БМВ — передний привод, Mercedes S — они вообще идут как 4-местные, там посередине целая консоль.
                                                                  В моей Северо-Американской (Chevrolet, но сделан в Канаде) машине передний привод и пол сзади ровный. К чему был этот пассаж не совсем понятно, особенно на фоне того, что Tesla это американский автомобиль.

                                                                  Вы выше рассказывали про туннель посередине.
                                                                  Через некоторое время вообще не будет руля, педалей и многих других не нужных элементов управления.

                                                                  Лет через 10-15, потому пока размер экрана — это просто способ что-то сделать, чтобы сэкономить.
                                                                  • 0
                                                                    Потому что вы не понимаете, о чем пишите?

                                                                    Думаете, именно Вы решаете кто понимает о чём пишет а кто нет?

                                                                    Вы сравниваете принципиально только крайности?

                                                                    Нет.

                                                                    А что поделать, если я прав?

                                                                    Не нарушать правила geektimes и не переходить на личности.

                                                                    Здесь вы уже решили дурачком прикинутся?

                                                                    Мог бы я попросить Вас не переходить на личности вновь? Спасибо.

                                                                    Я так и думал, что вы в машинах — ноль.

                                                                    Мог бы я попросить Вас не переходить на личности ещё раз? Спасибо.

                                                                    Стандартные комплектации БМВ — передний привод

                                                                    У BMW нет стандартной комплектации. Комплектация зависит от модели. Для 5/7 это задний или полный. Тоже самое касается Mercedes E/S.

                                                                    Вы выше рассказывали про туннель посередине.

                                                                    Это касается всех полноприводных и заднеприводных автомобилей на ДВС (т.е. сравниваемых BMW и Mercedes).

                                                                    потому пока размер экрана — это просто способ что-то сделать, чтобы сэкономить

                                                                    Размер экрана — это способ что-то сделать удобнее. Несомненно, большой экран и железо, которое управляем им значительно дороже пары десятков копеечных пластмассовых кнопок с проводами.
                                                                    • 0
                                                                      Мог бы я попросить Вас не переходить на личности вновь? Спасибо.

                                                                      Диалог:
                                                                      Мне удобнее по весу, например, по размеру экрана

                                                                      Размер экрана — это да. Ведь именно это — главная характеристика автомобиля

                                                                      Если для Вас это так, то почему бы и нет? Для меня важнее отзывчивость на педаль ускорения, бесшумность, домашняя зарядка и экологичность.

                                                                      Здесь вы уже решили дурачком прикинутся? Вы же сами выше написали «Мне удобнее по весу, например, по размеру экрана», а теперь вам не важно?

                                                                      Вы перестаньте на ходу свои фантазии другим приписывать и тогда и обижаться на критику не нужно будет своим «не оскорбляйте меня».
                                                              • 0
                                                                Совсем забыл про лизинг/кредит
                                                                Т.е. разумеется, в кредит или лизинг, как это делают в 99% в Северной Америке вне зависимости от типа приобретаемого автомобиля (если он новый, конечно).

                                                                В Европе автомобиль нормально покупают. Здесь даже нет такого кредитования/перекредитования, так как считается неправильным жить не по средствам. В этом случае автомобиль не приобретается, а банк дает человеку им попользоваться.
                                                                • 0
                                                                  По данным “Немецкого Автомобильного Траста” (DAT), более половины жителей Германии покупают новый автомобиль в кредит (как полное, так и частичное финансирование). 20% немцев берут автомобили в лизинг, и только четверть от всех автовладельцев покупает машину без использования…

                                                                  Германия — одна из богатейших европейских стран.

                                                                  Или Вы про какую-то другую Европу?
                                                                  • 0
                                                                    Опрос проводился среди покупателей автомобилей и владельцев. Последние — это в том числе и маленькие предприятия, которые берут в лизинг или кредит.
                                                                    • 0
                                                                      Да хоть у кого проводите опрос. Факт остаётся фактом — подавляющее большинство автомобилей для личного пользования в Германи (и других развитых европейских стран) покупается в кредит/лизинг.
                                                                      • 0
                                                                        Вы если не понимаете, то лучше не пишите. Фирмы и ЧП потому берут машины в лизинг/кредит, так как они списывают потом стоимость с налогов. Машина выходит дешевле, чем частному лицу, так как там еще и цена идет без НДС. И даже частный лизинг они могут списать (там условия могут быть от банка удобнее, чем фирме).
                                                                        • 0
                                                                          Вы пишете тут
                                                                          20% немцев берут автомобили в лизинг

                                                                          и в следующем же комментарии
                                                                          подавляющее большинство автомобилей для личного пользования в Германи

                                                                          Ощущениечто вы сами не читаете/не помните что пишете похоже в желании уесть/победить оппонента, либо с пониманием цифр ну очень серьезные проблемы все же. В одном месте у вас речь про 20%, которое даже не большинство, ни по каким параметрам, и тут же ниже рассказ про «подавляющее большинство для личного пользования» со ссылкой на те самые 20%.
                                                                  • 0
                                                                    Он значительно уже (S тоже уже), у него значительно хуже салон — нет такого большого экрана.
                                                                    «For example I can turn it into a sketch pad. Then I could draw pretty paintings» © Jeremy Crakson.

                                                                    Рекомендую посмотреть. The Grand Tour Season 2 episode 10.
                                                                    Обзор, кстати, полностью честный.
                                                                    • 0
                                                                      Спасибо, но я и сам могу написать свой обзор — сам и неоднократно ездил в Tesla (и других EV) и в том числе за рулём.

                                                                      А вот и мой Test Drive Tesla Model X
                                                                      • 0
                                                                        но я и сам могу написать свой обзор
                                                                        Для развития, человеку полезно рассматривать различные взгляды на одну тему.
                                                                        А вот и мой Test Drive Tesla Model X
                                                                        Вы мыслите и пишите крайне категорично и с невероятным фанатизмом, что полностью исключает ценность ваших обзоров для меня.
                                                                        • 0
                                                                          Для развития, человеку полезно рассматривать различные взгляды на одну тему.
                                                                          • 0
                                                                            .
                                                                  • 0
                                                                    Сколько можно говорить исключительно о динамике? Давайте, что ли, список автомобилей с худшим чем у Теслы временем на Северной Петле.
                                                                    • 0
                                                                      Верно. Динамика не самое важное. Лучше сравнить по размеру двух багажников.
                                                          • 0
                                                            Тут еще бы интересно на список взглянуть, его подбор, о каких машинах речь идет. Если он в стиле: 1.БМВ, 2. Мерседес,… 10. Тесла, то там особо и не много марок и войти в 10 было несложно

                                                            Ну примерно так он и выглядел (сходу ссылку не найду), но факт наличия её в списке в том, что её покупают не только в США, и она не просто игрушка для гиков, а вполне востребованный автомобиль.
                                                            • 0
                                                              Машин за 100 тысяч немного, это не основной рынок в мире, потому выбиться на него несложно. В той же Германии это менее 1% рынка и для входа в десятку нужно было продать 500 автомобилей за год.
                                                    • 0
                                                      Уважаемый автор, а у вас какая модель электромобиля?
                                                      • 0
                                                        Из электрического у меня только это :)



                                                        Жду Tesla Model 3, Tesla Model Y или Hyundai Ioniq (с пробегом 200 миль). Если бы не было такой очереди, давно бы купил Model 3.
                                                        • –1
                                                          Предлагаю не лукавить. Всем понятно, что самый дешевый автомобиль, это тот, который у тебя уже есть.

                                                          Но вот когда приходит момент машину менять, тут-то как раз уже крепко призадумываешься — вложить свои кровные в древнюю технологию, или рискнуть и поверить в будущее. Однако, глядя на планы гигантов авто-индустрии массово переходить на гибриды и электромобили в ближайшие годы, верится в то, что перемены массовые уже вот-вот, за углом практически.
                                                        • 0
                                                          Любопытный у них прогноз падения стоимости батареек. Я бы даже сказал, пессиместический. И это при том, что за их усовершенствование еще особо и не брались, т.к. рынок (и инвестиции в R&D) был не так, чтоб очень большой, по сравнению с автомобильным.
                                                          • –1
                                                            А если попробовать абстрогироваться от мейнстрима?
                                                            1. самое главное! перестать считать выбросы углекислого газа
                                                            2. а считать действительно вредные выбросы
                                                            3. признать, что еще не скоро аккумулятоы (впрочем, как и солнечные батареи) смогут работать столько времени, чтобы покрыть энергозатраты на их изготовление
                                                            Поэтому достойной альтернативой ДВС электромобиль рассматривать не стоит в ближайшей перспективе
                                                            В тоже время авто сжирают половину добытой нефти. Наверное, всё таки стоит посмотреть в сторону устойчивого развития (плохой перевод sustainable development), то есть снизить мат потребности и больше заниматься гибридом. Здесь же изменение психологии: двигатель не должен рычать при нажатии на педаль газа: чем плавнее будет набор оборотов, тем меньше будет расход.
                                                            • +1
                                                              признать, что еще не скоро аккумулятоы (впрочем, как и солнечные батареи) смогут работать столько времени, чтобы покрыть энергозатраты на их изготовление

                                                              А как такое посчитать для аккумуляторов?
                                                              Да и на счет солнечных панелей, я бы считал энергозатраты в деньгах. Потому что производятся они там где энергия дешевая, а устанавливаются там где она дорогая или где ее вообще нет(либо где люди с жиру бесятся).
                                                              • 0
                                                                Для аккумуляторов: затраченные на производство киловаттчасы перевести в кг цэо2 с к-том 0,8/кг/кВт*час (Китай), которые привести к кол-ву литров бензина. Сейчас все автопроизводители указывают выброс газа на 100км, и средний расход.
                                                                В деньгах оценка не объективная, потому что в развитых странах цены задраны.
                                                                И, вообще, считается физика процесса.
                                                                • +1
                                                                  Тогда нужно и для производства ДВС, трансмиссии и всех расходников такие же расчёты сделать. Мне кажется, что выточить все эти клапана, коленвалы, блоки, шестерёнки, и прочие распредвалы, свечи, фильтры и топливные насосы энергетически обойдётся дороже, чем закатать в цилиндры батарейки и положить их в железный ящик.
                                                                  • 0
                                                                    Вы сильно удивитесь, но это не так.
                                                                    • 0
                                                                      Не удивлюсь. Я не знаю сколько энергии нужно, чтобы сделать один элемент или выточить какой-нибудь клапан. Если у Вас есть на руках рассчёты, можно их увидеть? Спасибо.
                                                                        • 0
                                                                          Даже в таком случае (а он, как ни крути лично мне не кажется правдоподобным) существенно улучшается качество жизни ввиду исчезновения загрязнения выхлопными газами.
                                                                          • 0
                                                                            На мой взгляд слишком опосредованно. Речь идёт о чей-то статье на IXBT, где есть несколько очень скромных расчётов и допущений, касающихся только России и её низкоэффективных ТЭЦ, расположенных в городах. Всё это не имеет никакого отношения к городам и странам где действительно много (в России сотни, в США почти миллион) электромобилей, развита и продолжает развиваться возобновляемая энергетика. Ссылок на подсчёт американского агентства не приводится.
                                                                            • 0
                                                                              Нашел хоть что-то
                                                                              У этих всё более менее ценное по платной подписке
                                                                              www.uniteconomics.com/files/Tesla_Motors_Is_the_Model_S_Green.pdf
                                                                              • 0
                                                                                • 0
                                                                                  Посмотрел, спасибо. Ни о чём. Подавляющее большинство статей это много слов, красивые графики. Но чувствуешь себя, стоящим на берегу и смотрящим на людей на другом. Они там есть, но как они там оказались, не понятно. Невнятные единицы измерения без их четкой привязки, очень часто полное незнание технологии или непроверенные данные.
                                                                                  • 0
                                                                                    У меня точно такое же чувство, когда мне говорят, что автомобиль на ДВС экологичнее, чем EV.
                                                                                    • 0
                                                                                      Это, потому что язык общения отличается от языка науки, также людям свойственно обобществлять то, что находится в зоне ИХ видимости. Но эти выборки не репрезентативны. Сам ЕМ екологичнее в эксплатации. Но производство батарей сводит эту экологичность на нет. Тоже самое и с солнечными батареями.
                                                                                      • 0
                                                                                        Но производство батарей сводит эту экологичность на нет

                                                                                        Конечно, не сводит. Особенно, если эти батареи производить на фабрике, которая работает на возобновляемых источниках энергии.

                                                                                        Тоже самое и с солнечными батареями.
                                                                                        • 0
                                                                                          Вы в своей раковине и наслаждаетесь. Производство батарей и солнечных панелей очень энергозатратно. Не говоря о применяемых химикатах. С ветром тоже не всё так просто. Вам комфортно? Слава богу. Только когда государство начнет латать разрастающуюся дыру, конечно не за свой счет, не возмущайтесь сильно.
                                                                                          • 0
                                                                                            У меня нет никакой раковины — я свободно путешествую по всему миру и сам решаю кто и что будет латать за мой счёт. Это называется демократия.
                                                                                            • 0
                                                                                              Сами? Ну, ну. Спасибо за беседу.
                                                                    • 0
                                                                      И в итоге, как посчитать то?
                                                                • 0
                                                                  1. Абстрогироваться от повышения температуры -> таяния ледняков -> повышения уровня мирового океана -> затопления прибрежных поселений (т.е. территорий, где проживают сотни миллионов человек)? Можно, но это точно не вариант для Канады, США и других развитых стран.
                                                                  2. По одним данным, вредные выбросы оказались действительно вредны и являются причиной миллионов смертей в год, вызванных этими самыми выбросами (астма, рак и прочие заболевания). По другим (недавнее исследование от VW) они безвредны.
                                                                  3. Чтобы признать это нужно отправиться в далёкое прошлое. Солнечные понели уже много лет как отдают энергии больше, чем требуется на их создание.

                                                                  Т.е. Вы предлагаете, вместо того, чтобы пересесть на электромотор с КПД почти 100%, оставаться на ДВС (да, гибрид это тот же ДВС), с КПД в разы меньше, но возместить эти потери энергии отказом от других «мат потребностей» (например, отключить отопление и кондиционирование в домах), по пути проводить массовые беседы с психологом (возможно, также медикаменты, какие-нибудь успокоительные), которые позволят ещё немного понизить расход жидкого топлива. Я правильно понял?
                                                                  • 0
                                                                    1. Я говорил: абстрагироваться от мейнстрима, в том числе даже не рассматривать степень влияния человеков на изменнения климата.
                                                                    2. есть доказательства вреда цэо2? Смог в городах не от него.
                                                                    3. производство подложек: www.ce.cmu.edu/~gdrg/readings/2005/12/07/Williams_EnergyChemicalUse.pdf
                                                                    физика процесса максимум минус 20%, но плюс, то что не учтено именно для батарей.
                                                                    для аккумуляторов
                                                                    www.ivl.se/download/18.5922281715bdaebede9559/1496046218
                                                                    сравнение двс и электро правильно считать от печки и по всей цепочке: энергозатраты на производство плюс эксплуатация.
                                                                    BTW, если хотите продолжить разговор — не передёргивайте. Речь идёт о разумном сочетании хочу/могу. В части авто это: развитый общественный транспорт, такси и прокат авто, ну и, конечно, максимальная унификация конструкций. И лично моё пожелание: стандартные 14-дюймовые диски и минимум 70-я резина. :)

                                                                    • +1
                                                                      Можно, но это точно не вариант для Канады, США и других развитых стран.

                                                                      Это не тех ли США, что Киотский протокол всё никак не ратифицируют, и Канада, которая из него вышла?
                                                                      • 0
                                                                        США и Канада методично и вполне успешно переходят на возобновляемые источники энергии и EV транспорт без дополнительных договоров. В США не так давно генерация от ветряков превысила генерацию от гидроэлектростанций, в Канаде 66% электроэнергии уже из возобновляемых источников.
                                                                        • +1
                                                                          Киотский протокол не про возобновляемые источники энергии, а вовсе даже про выбросы парниковых газов, среди коих помимо углекислого есть и метан, галоген-углероды, и прочие…
                                                                          Возобновляемые источники вполне себе могут производить даже больше парниковых газов, чем фоссильные, всё зависит от тех. процессов. Так что Киотский протокол очень даже нужен.
                                                                  • 0
                                                                    В итоге проблему с холодом так и не решили, в холодных регионах также будут использовать ДВС а в придачу и Webasto
                                                                    • 0
                                                                      будут использовать ДВС а в придачу и Webasto

                                                                      Или картонка перед радиатором, одеяло на мотор, тёплый гараж, паяльная лампа, аккумулятор унести домой на ночь, вообще не глушить и т.д.

                                                                      У EV нет проблем с «холодом» — электромотору не нужны специфические условия для старта, в отличии от ДВС. Кроме того, батарея греет сама себя во время зарядки, между зарядками и в процессе работы (езды). Единственное ограничение — не оставлять машину без зарядки на длительное время (неделю, например) — батарея может разрядиться, поддерживая оптимальную для элементов температуру.