Пользователь
0,0
рейтинг
28 декабря 2008 в 10:30

Multi-user режим для Terminal Server в Windows XP x64 перевод

На волне недавнего апгрейда, довелось мне столкнуться с неприятным ограничением Windows XP x64 на количество одновременно подключенных через Remote Desktop пользователей. А именно, в каждый момент времени работать с компьютером может не более одного пользователя. При соединении через RDP, локальный пользователь отключается; при локальном входе в систему — отключается удалённый. Досадно, учитывая, что ресурсов машины с лихвой хватило бы на несколько клиентов.

Насколько мне известно, проблема эта присуща всем десктопным (не-серверным) вариантам Windows. Для 32-битной версии Windows XP существует решение в виде патча TS-Free, который заменяет несколько системных библиотек на более старые, зато неограниченные, версии. Для 64-битных же систем решение обычно сводится либо к переходу на серверный вариант ОС (соответственно, немалые затраты), либо к использованию сторонних программ типа WinConnect Server VS (впрочем, WinXP x64 всё равно не поддерживается). Я уже успел отчаяться, когда в одном голландском блоге случайно набрёл на статью "Windows XP x64 Terminal Server patch". В отличие от TS-Free, на которого ругаются все антивирусы, в этой статье автор подробно описывает какие байты меняются и зачем, так что читатель может самостоятельно убедиться в безопасности патча.
Ниже — вольный перевод статьи.

Windows XP x64 основана на тех же файлах, что и Windows 2003 x64, однако Terminal Server в XP имеет некоторые ограничения. Эта статья демонстрирует как от них избавиться. В основу легли идеи cw2k из оригинального патча для Windows XP Terminal Server.

1) Winlogon.exe содержит функцию EnumerateMatchingUsers, которая вызывает IsProfessionalTerminalServer. Последнюю нужно исправить, чтобы она возвращала ноль (FALSE):
.text:0000000100042F77 IsProfessionalTerminalServer proc near ; CODE XREF: EnumerateMatchingUsers:loc_10002B44Bp
.text:0000000100042F77 ; DATA XREF: .pdata:00000001000D01DCo …
.text:0000000100042F77
.text:0000000100042F77 VersionInformation= _OSVERSIONINFOW ptr -138h
.text:0000000100042F77 var_20 = word ptr -20h
.text:0000000100042F77 var_ 1E = byte ptr -1Eh
.text:0000000100042F77 var_18 = qword ptr -18h
.text:0000000100042F77
.text:0000000100042F77 48 81 EC 58 01 00 00 sub rsp, 158h => 31 C0 C3 xor eax, eax; retn
.text:0000000100042F7E 48 8B 05 F3 3A 08 00 mov rax, cs:__security_cookie
.text:0000000100042F85 48 89 84 24 40 01 00 00 mov [rsp+158h+var_18], rax
.text:0000000100042F8D 48 8D 4C 24 20 lea rcx, [rsp+158h+VersionInformation] ; void *
.text:0000000100042F92 33 D2 xor edx, edx ; int

Но это ещё не всё. Ещё есть функция IsPerOrProTerminalServer; она используется в нескольких местах, однако править мы будем только её вызовы из MultiUserLogonAttempt:
.text:0000000100044A91 E8 71 E5 FF FF call IsPerOrProTerminalServer
.text:0000000100044A96 85 C0 test eax, eax
.text:0000000100044A98 0F 84 C9 00 00 00 jz loc_100044B67 => 0F 8D C9 00 00 00 jmp loc_100044B67
.text:0000000100044B13 E8 EF E4 FF FF call IsPerOrProTerminalServer
.text:0000000100044B18 85 C0 test eax, eax
.text:0000000100044B1A 74 0C jz short loc_100044B28 => EB 0C jmp short loc_100044B28 

2) Termsrv.dll. Заставим Terminal Server думать, что он запущен на серверной ОС. В ServiceMain termsrv.dll инициализирует глобальную переменную с названием gbServer. Нам нужно, чтобы она была равна TRUE (1):
.text:000007FF7B877F77 33 C9 xor ecx, ecx ; ConditionMask
.text:000007FF7B877F79 C7 05 9D 2C 05 00 1C 01 00 00 mov cs:gOsVersion.dwOSVersionInfoSize, 11Ch
.text:000007FF7B877F83 C6 05 B0 2D 05 00 01 mov cs:gOsVersion.wProductType, 1
.text:000007FF7B877F8A FF 15 F8 9A FF FF call cs:__imp_VerSetConditionMask
.text:000007FF7B877F90 48 8D 0D 89 2C 05 00 lea rcx, gOsVersion ; lpVersionInformation
.text:000007FF7B877F97 BA 80 00 00 00 mov edx, 80h ; dwTypeMask
.text:000007FF7B877F9C 4C 8B C0 mov r8, rax ; dwlConditionMask
.text:000007FF7B877F9F FF 15 73 95 FF FF call cs:__imp_VerifyVersionInfoW
.text:000007FF7B877FA5 8B CF mov ecx, edi => 31 C9 xor ecx, ecx
.text:000007FF7B877FA7 48 8D 15 B2 AE FF FF lea rdx, SubKey ; "System\\CurrentControlSet\\Control\\Termin"…
.text:000007FF7B877FAE 85 C0 test eax, eax
.text:000007FF7B877FB0 48 8D 44 24 60 lea rax, [rsp+78h+hKey]
.text:000007FF7B877FB5 41 B9 19 00 02 00 mov r9d, 20019h ; samDesired
.text:000007FF7B877FBB 0F 94 C1 setz cl => FF C1 90 inc ecx; nop
.text:000007FF7B877FBE 45 33 C0 xor r8d, r8d ; ulOptions
.text:000007FF7B877FC1 48 89 44 24 20 mov [rsp+78h+var_58], rax
.text:000007FF7B877FC6 89 0D 30 B0 04 00 mov cs:gbServer, ecx

Итак, мы «проапгрейдились» до сервера. Однако, на серверных ОС запрещено отключать консоль (STATUS_CTX_CONSOLE_DISCONNECT = $C00A0027), так что нам нужно поправить ещё два места, где используется этот код:
.text:000007FF7B889D99 85 C0 test eax, eax
.text:000007FF7B889D9B 75 21 jnz short loc_7FF7B889DBE => EB 21 jmp short loc_7FF7B889DBE
.text:000007FF7B889D9D 48 8D 4B 18 lea rcx, [rbx+18h]
.text:000007FF7B889DA1 BF 27 00 0A C0 mov edi, 0C00A0027h 
и ещё раз:
.text:000007FF7B88AA1B 45 85 E4 test r12d, r12d
.text:000007FF7B88AA1E 74 0A jz short loc_7FF7B88AA2A => EB 21 jmp short loc_7FF7B88AA2A
.text:000007FF7B88AA20 BB 27 00 0A C0 mov ebx, 0C00A0027h

На этом с патчами всё! Чтобы применить их, нужно сделать следующее:
  • Во-первых, убедитесь, что вы делаете это из 64-битного процесса (например, 64-битного explorer.exe)! 32-битные процессы перенаправляются в директорию %windir%\SysWOW64 (см. File System Redirector).
  • Сделайте резервные копии termsrv.dll и winlogon.exe из %windir%\system32. В случае, если система не загрузится, они вам понадобятся :)
  • Удалите (или переименуйте) все файлы termsrv.dll и winlogon.exe (обычно они находятся в %windir%\system32\DllCache, в %windir%\ServicePackFiles, или где-то ещё). Также нужно запретить системе доступ к её собственному дистрибутиву. Если всё сделано правильно, вы увидите сообщения вроде этого:
    Windows File Protection
    [Прим.: я делал из Safe Mode, и таких сообщений не было.]
  • Используя Windows XP x64 Terminal Server Mandatory Patch и DUP2, примените патч к termsrv.dll и winlogon.exe.
  • Скопируйте пропатченные файлы обратно в %windir%\system32. Снова появится предупреждение об изменении системных файлов.
  • Перегрузитесь.

Правка реестра: убедитесь, что следующие ключи имеют указанные значения.
  • HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon\AllowMultipleTSSessions = 1
  • HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon\WinStationsDisabled = 0
  • HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Terminal Server\WinStations\Console\fEnableWinStation = 1
  • HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Terminal Server\WinStations\RDP-Tcp\fEnableWinStation = 1

Некоторые нюансы ещё остаются: нельзя установить соединение с localhost (решается подключением к 127.0.0.2), и если вы заблокируете ваш компьютер из RDP-сессии (не консоли), вас просто отсоединит (в случае Fast User Switching, быстрого переключения пользователей). Решению этих проблем будет посвящена следующая статья.

P.S. Кнопка «Donate» оказалась как раз кстати, чтобы на радостях выразить автору свою благодарность :)
P.P.S. Нет, мы с ним не в доле :)
Перевод: daNIL
@YasonBy
карма
216,1
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (75)

  • +11
    Ваш пост огорчает Microsoft
    • +3
      мокросовт огорчает чяще
      • +6
        у них есть платные решения чтобы никого не огорчать ;)
  • +1
    Думается мне, что очередное обновление винды это всё исправит обратно.

    А зачем вам через удаленный десктоп заходить с нескольких мест одновременно? И почему не устраивают сторонние разработки или же серверная винда?
    • +1
      Проблема скорее не во входе с нескольких мест, а в том, что при этом отключается текущая сессия, в том числе и консольная.

      Пример прост и тривиален: дома стоит один компьютер и им пользуются многие члены семьи. Вечером мама решила посетить любимые сайты в интернете. В это время вам срочно на работе потребовалось посмотреть информацию с этого компьютера(поскольку очевидно вы на нём тоже работаете). Вы заходите удалённо и «выбиваете» сессию мамы. Мама огорчается, поскольку это произошло на самом интересном месте. Она пытается залогиниться, отключая вашу сессию: начинается война за господство над компьютером. В конечном итоге побеждает администратор, но мама огорчается и обижается. Последнее очень чревато, чего лучше не допускать.

      Вот и придумывают всякие ухищрения, детально описанные в этом переводе.
      • 0
        Для того что бы просто посмотреть какой-то файл на компе — будет достаточно банального ftp.
        • +1
          Для того, чтобы посмотреть сохранённую почту или историю ICQ, «банального ftp» недостаточно.
          • 0
            Для чтения лога ICQ — достаточно. А, а для почты будет достаточно банального IMAP.
            • +5
              Ну да,
              • для почты — настроить IMAP на каждом клиенте,
              • для файлов — настроить FTP на сервере,
              • для логов ICQ — настроить их конверсию в текстовый вид и качать через FTP,
              • для удалённой работы с документами — поставить офис на каждом клиенте и качать файлы через ftp, потом заливать обратно,
              • для удалённой разработки — скачивать проект по ftp, править, заливать обратно, и компилировать через SSH-консоль,
              • для удалённого дебага — настроить remote debugger.

              Или же просто установить remote desktop :)
              • +1
                Ну, qip хранит историю и так в текстовом виде в cp1251, kopete — в виде xml в utf-8; короче, никаких проблем с чтением не возникает. Другими клиентами не пользовался, но однако поражён, что есть такие, которым эту историю в текстовый вид ещё надо конвертировать.

                Расскажите же нам, какой это идиот додумался хранить её по-другому?

                Для почты — да, давно уже пора использовать IMAP и хранить почту на сервере. Она будет доступна откуда угодно, вместе с пометками «прочитано», «отвечено», «новое», «переслано», «звёздочка», «спам» и т. д. И да, настроить её на каждом месте, где она нужна. Это несложно, поверьте, а влезть через RDP домой — ничуть не проще.

                Ну а что касается удалённой работы с документами, разработки или дебага — что, так часто бывает это нужно? Честное слово, мне вот ни разу не приходилось. Крайний случай — забыл документ дома — ну так по ftp скачаю, или там через sftp (ну, чтоб лишний сервис не запускать — только ssh).
                • 0
                  Ну а что касается удалённой работы с документами, разработки или дебага — что, так часто бывает это нужно?
                  Думаю, тут всё индивидуально, у всех разные ситуации и требования.
                  Мне удалённая разработка нужна постоянно, java+eclipse+tomcat довольно неповоротливы на машинке с 512Мб памяти. К тому же, настраивать среду на каждом клиенте, плюс синхронизировать её изменения — бррр…
                  Лучшее, что я придумал — держать всё на одной мощной машине, и заходить на неё через RDP. Под каждым кустом с Wi-Fi можно чувствовать себя как дома: привычная среда, хорошая производительность.
                  Если поделитесь другими вариантами — буду благодарен.
      • 0
        LogMeIn. Бесплатно и легально.
        • 0
          RDP тоже бесплатно и легально. В обоих случаях — только один пользователь в каждый момент времени.
          • 0
            В LogMeIn не убивается сессия текущего пользователя. Коннектимся, Switch user, делаем свои дела, отключаемся. Пользователь возвращается в свою сессию и продолжает работу.
    • +1
      1. Зачем: запускать матлаб на машинах класса EeePC, причём не мешая пользователю дома.
      2.1. Почему не сторонние разработки: они немалых денег стоят, да и для XP x64 я что-то не особо из нашёл.
      2.2. Почему не серверная ОС: во-первых, было жалко сносить уже настроенную XP :) Во-вторых, были сомнения по поводу драйверов, антивирусов, игр и прочих мелких неурядиц. Про 64-битные ОСи тоже читал, что есть пробелмы, но у меня всё настроилось. Да, и это не повод к холувору «WS2003/2008» круче всех, каждому своё.
      • 0
        Тут уже всё такие тонкими клиентами начинает пахнуть

        Вообще говоря, для того что вы говорите есть терминальные серверы. Десктопная операционка (такая как вин хр) для этого не предназначена.

        Насчет сторонних: есть такая вещь, как vnc. Есть свободные+бесплатные серверы и клиенты. Как насчет 64бит винды — хз, но можно попытаться самому собрать из сорцов, если и нет.
        • 0
          VNC не решит эту проблему.

          Кроме того, если вы пробовали работать по VNC через загруженный канал, вы наверно матерились раз в две секунды. Очень он тормозной. А вот с RDP работать по тому же самому каналу вполне комфортно.
        • 0
          Да, для тонких клиентов всё и задумывалось, но в конечно итоге мой «сервер» — это просто домашних компьютер, с домашними же задачами (веб, разработка, фильмы, игры). Целесообразно ли ставить полноценную серверную ОС ради двух одновременных сессий, причём одна — локальная? Для такого случая, мне кажется, проще убрать (чисто искусственное) ограничение XP, и работать с обычной десктопной ОСью.

          Что касается VNC-систем, они обеспечивают удалённое соединение, но не поддерживают многопользовательский режим. То есть у всех пользователей будет один и тот же рабочий стол, один и тот же курсор, одна и та же клавиатура. Параллельная работа в разных приложениях в таком случае просто невозможна.
          • 0
            Лично я использую Linux, лишенный таких проблем. (тут вам и vnc сервер для каждого подключенного запускает ещё один x-сервер запустить может, и по ssh можно к конкретным иксам подключиться и запустить прогу так, что рисоваться она будет на твоем десктопе, а работать на другом компе)

            Поэтому могу лишь в очередной раз напомнить про EULA, которую вы нарушите такой правкой.
            • 0
              Забьём на EULA, я подчиняюсь российскому законодательству, а не какой-то EULA (которая ещё не факт, что имеет юридическую силу вообще).

              Где в законодательстве написано, что я не имею право вносить правки в бинарные файлы?
            • 0
              Linux — это, конечно, хорошо, но переобучать своих домашних мне как-то не очень улыбается. Да и не весь виндовский софт там можно запустить. Ну и наконец — разрабатывать софт для Windows из-под линукса — это, пожалуй, чересчур.

              Насчёт EULA — почитал, оказывается, действительно нарушаю… Но других вариантов пока, к сожалению, не вижу.
        • –1
          десктопная операционка ничем не отличается, кодовая база одна, вся разница в маркетинге

          вы защищаете Некрософт?

          www.microsoft.com/about/diversity/programs/ergen/gleam.mspx

          Компания Microsoft активно поддерживает представителей сексуальных меньшинств, 15 лет существует соответствующий внутрикорпоративный профсоюз GLEAM (Gay, Lesbian, Bisexual and Transgender Employees at Microsoft), в состав которого входит более 700 членов.
  • +5
    При любом раскладе вы нарушаете законодательство, и зачем тогда париться и создавать себе ненужных проблем, если можно поставить Server 2003 x64 и иметь нормальный терминальный сервер?
    • 0
      Я в нескольких местах читал, что под Server 2003 не всё можно запустить (драйвера, антивирусы, игры, и т.п.) Ну и переставлять обжитую систему было жалко :)
      • 0
        с переустановкой обжитой системы согласен :) всё остальное чуть ниже…
    • 0
      Особенно на ноутбук, скажем. И как, для вашего ноута есть все дрова под винь2003сервер? Гы.
      • +1
        Для моего ноута нашлись все драйвера, елси не нашлись конкретно под вин2003 то подошли от винХР
        Как человек работавший в системе вин2003 два года могу сказать что почти никаких ограничений не почувствовал, все игры, драйвера и т.п. запускалось аналогично как и на винХР. Единственный момент который помню это какойто антивирус отказался ставиться на серверную систему, и был заменен аналогом для серверных систем.
        • 0
          у меня тоже все было ок примерно год, пока мне ноут не поменяли, и я не поставил 64-битную Windows Server 2008.

          Но чтобы все встало и поехало, мне пришлось недели 2 помучаться и поизучать соотв. сайты типа www.win2008workstation.com или типа того

    • –1
      Проясните, в каком месте я нарушу законодательство? Я не декомпилировал код, не анализировал его, я честно купил ОС и использую её на своей машине. В законодательстве РФ есть что-то про запрет изменения бинарного кода?
      • 0
        А вы перед тем как согласиться с лицензионным соглашением на продукты microsoft когданибудь читали его? ;) (если вы действительно приобрели эти продукты)

        4. ОГРАНИЧЕНИЕ НА ВСКРЫТИЕ ТЕХНОЛОГИИ, ДЕКОМПИЛЯЦИЮ И ДЕАССЕМБЛИРОВАНИЕ. Вы не имеете права на вскрытие технологии, декомпиляцию и деассемблирование Программного обеспечения за исключением случаев и только в той степени, когда это прямо разрешено применимым законодательством, несмотря на данное ограничение.

        взято здесь www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winxp_pro_sp2.mspx
        • –1
          Ну, во-первых, я имею право проигнорировать лицензионное соглашение майкрософт, если оно входит в противоречие с законодательством моей страны. Т.е. если мне законодательство РФ не запрещает дизассемблировать код, я имею право его дизассемблировать.

          Кроме того,
          > Я не декомпилировал код, не анализировал его, я честно купил ОС и использую её на своей машине. Я только поправил несколько байтов, я не знаю, что они означают. В законодательстве РФ есть что-то про запрет изменения бинарного кода?
        • 0
          Там всё гораздо конкретнее, на первой же странице Windows XP x64 EULA:
          You may use the Software’s Remote Desktop feature (or other software which provides similar functionality for a similar purpose) to permit any Device to use, access, display or run the Software without acquiring a license for the Software on that Device, provided only one user uses, accesses, displays, or runs the Software at any one time.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +3
    правильно, хочешь новую фичу — копай и правь бинарникик, использовать открытойе ПО — слишком легко
    • –5
      Линукс что ли? Тормозной и не поддержиывающий нормальных программ?
      • 0
        Да, в нем нет пиратского фотошопа. Хотя он конечно в линуксе работает при наличии прямх рук =)
        • 0
          Чтобы линукс стал удобным и хорошим, надо потратить очень, очень, очень очень!!! много сил на его настройку и доводку, и все равно многие хорошие программы вроде FooBar 2000 в нем не заработают. И даже таким способом не исправить тормоза при загрузке,

          Например. как-то я убил часов 10 (вот времени не жалко! ну хоть ценный опыт получил), и все равно не смог настроить все. что меня не устраивало, дольше всего мучался с включением тегов в cp1251 в mpd (кто-то из Хабровчан залечил мне, а я поверил на слово по неопытности, что mpd+sonata работают даже лучше чем foobar). Я как идиот, даже перекомипилировал и пропатчил руками!!! libid3tag и libtag еще какой-то, хрен!!! Не видит русских тегов и все.

          Ну и то что sonata и рядом не стояла с Foobar (нет опции Add To Playback Queue! нет Calculate Replay Gain!), и упоминать не стоит.
          • 0
            Вся проблема, что вам на самом деле надо Windows. Только что бы это был linux. Потому-что для вас linux это типа такая бесплатная Windows. И таги у вас в cp1251. И вы не зная броду (easy tag) лезете в воду. А потом говорите — нету у вас cp1251 в плеере! Какашка у вас, а не бесплатная замена Windows.

            Так и не будет никакой замены. Никто вам Windows, только с другим названием и что-бы бесплатно было не предоставит. И будет вам поначалу все сложным и неудобным.

            Только это не Linux виноват, а ваши привычки, отполированные ещё багами windows 98. Типичный пример — установка драйверов для Nvidia. Любой приличный человек за три минуты прочитает мануал и в консоли напишет что-то вроде «компутер, установи мне драйвера для nvidia», что сосбтвенно их и получит. Что же делает свитчер — бывший пользователь Windows? Правильно! Идет на сайт Nvidia, скачивает оттуда сырцы и начинает задавать глупые вопросы про компиляцию ядра. Второй путь сложный? Несомненно! Но он привычен стандартному пользователю Windows? Тоже вне всякого сомнения.

            Кстати, возьмите и влейтесь в разработку Sonata, допишите эти самые «Add To Playback Queue!» и «Calculate Replay Gain!» для Sonata. Наверняка много людей во всем мире скажет вам спасибо.

            З.Ы. По поводу тагов, народ, берете easy tag и через десять минут у вас все таги будут в utf8.
            • 0
              > Никто вам Windows, только с другим названием и что-бы бесплатно было не предоставит.

              Не смог удержаться: ReactOS — пытаются-таки предоставить… Мало ли, к чему это всё придёт.
              • 0
                ReactOS != Linux
                • 0
                  Совершенно верно. Но мой комментарий относится именно к фразе «windows, только с другим названием и чтобы бесплатно».

                  ReactOS — это как раз попытка сделать Windows, только с другим названием и чтобы бесплатно.
                  • 0
                    Разве? А я думал это академический проект, а не что-бы людям винду бесплатно. Да и в wine от них много идет.
                    • 0
                      1) Сходите по ссылке, там по-русски главная страница.
                      2) Ещё вопрос, кто у кого код заимствует. Судя по тому, что спонсируют Wine, а не ReactOS — больше пишут первые, соответственно, больше заимствуют вторые. Более того, даже есть разработчики, занятые в обоих проектах одновременно.
              • 0
                Пробовал. Тормозило (по сравнению с WinXP) жутко. Все плохо. Преимущество — вес очень маленький. Лучше уж Wine бы допилили.

                Дело в том, что в той же XP очень много различных оптимизаций. А авторы Wine/ReactOS делают все по-быстрому, поэтому и такой результат. Для сравнения: Win хранит реестр в виде бинарных файлов, вроде БД (для более быстрого доступа), а Wine — в виде текстовых (что менее производительно).
                • 0
                  Ну вы даёте :) Неужели вы думаете, что wine по каждому поводу парсит текстовый файл заново!?

                  Реестр — самая большая жопа винды. Не зря майкрософт в качестве УЛУЧШЕНИЯ приводят тот факт, что конфигурирование, например, нового IIS, производится в текстовых файлах, а не в реестре.

                  Да и вообще, стоит понимать и различать случаи хранения информации на диске (да, здесь текстовые файлы гораздо удобнее) и в памяти при работе (где из них строится дерево).
                  • 0
                    Ну да, возможно, на современнном железе, экономия времени на парсинге неочень велика. Хотя хранение файла в бинарном формате все таки выглядит достаточно привлекалельно — его тогда можно вообще не загружать в память, а отображать через mmap(), соответственно подгружая только необходимые ветви реестра.

                    Но РеактОС действительно, плохо и медленно (рядом с виндой) работает. Не знаю почему, но хуже.

                    И по моему кстати, не поддерживает 2Д-ускорения на видеокарте — а это делает его просто непригодным(
            • –1
              > Любой приличный человек за три минуты прочитает мануал и в консоли напишет что-то вроде «компутер, установи мне драйвера для nvidia», что сосбтвенно их и получит.

              Вы это говорите человеку, который (местами) вынужден был читать многокилобайтный README по nvidia (искал как отключить рекламу НВИДИА при старте Иксов, поменять частоту кадров и заставить писать частоту в герцах а не в виде 51,52,53 и так далее(надо же было до такого додуматься!)) и которому это не понравилось! Очень не понравилось! (и это были отнюдь не 3 минуты!!)

              Справедливости ради стоит заметить, что недопрограммисты из NVIDIA и под Виндой требуют ковыряться в панели NVIDIA, а не в стандартном виндовом диалоге.

              В ситуации с дурацкими драйверами конечно виноват не Линукс.

              Менеджер пакетов — это преимущесто Линукса (надо признать). Но чтобы научиться набирать в консоли apt-get/apt-cache надо где-то об этом узнать! В меню есть только очень тормозной и неудобный синаптик. Apt-cache search тоже тормозит только так. Почему нельзя устанавливать пакеты через нетормозную и удобную программу? А как установить отдельный пакет (не из репозитория, а например, Оперу, скачанную с оф сайта) — вообще фиг знает (подозреваю. что есть что-то вроде rpm -xxx file.rpm, но опять таки точно не угадаешь)

              > Так и не будет никакой замены. Никто вам Windows, только с другим названием и что-бы бесплатно было не предоставит

              Хорошо, мне не нужна Windows, но нужен хороший GUI и чтобы запускались хорошие программы (sonata/mpd — это не хорошая, по крайней мере после фубара рядом не смотрится). Всякие медиаплееры, интернет експлореры и службы удаленного управления реестром не нужны. Продавала бы это MS (дешевле ессно чем винду, долларов за 20) — я бы (может) и купил, и не только я, полстраны бы сидело на лицензионке! Но МС не продает, вот я и изучаю альтернативу. Только что МакОСь не протестил, ищу триальную версию.

              > Кстати, возьмите и влейтесь в разработку Sonata, допишите эти самые «Add To Playback Queue!» и «Calculate Replay Gain!» для Sonata.

              Я Си++ плохо помню( У меня не установлен компилятор (хоть и скачан). Sonata может и не скомпилироваться под Windows (скорее всего так и будет). У нее наверняка куча зависимостей вроде gtk которые тоже надо как то установить и прикурутить. А если и прикрутятся — gtk под windows работает из рук вон плохо (не верите — скачайте geany под Win — тормозит жутко). Мне придется разбираться в программе patch (ведь так они изменения не примут). Мне придется читать эти дурацкие mailing lists (неужели нельзя перейти на что-то посовременнее?). Придется разобраться в структуре сонаты (а наверняка там страшный код, и я не смогу его читать без нервной дрожи). Работы минимум на месяц  — дороговато обойдется(( Хотя может будет свободное время — попробую посмотреть.

              А потом переписать Total Commander, и 100+ программ? Может проще линуксоидам сделать уже поддержку WinAPI а не пытаться делать свое, но кривое? Или 2й вариант — убедите (попробуйте, хехе) разработчиков писать под Линукс. Ведь сотни и тысячи людей создают бесплатный качественный софт — но под Windows. Насколько же проще уже сделать поддержку Foobar чем писать свои костыли и велосипеды!

              > З.Ы. По поводу тагов, народ, берете easy tag и через десять минут у вас все таги будут в utf8.

              Уговорите админов нашей локалки перекодировать сотни (не знаю точно сколько, но много) гигабайт музыки? (о кстати идея, надо будет написать им на форум!) У меня есть привычка иногда слушать музыку оттуда (правда под mpd все равно не заставишь играть из сети).

              И еще: вот посмотрите, насколько хуже mpd+sonata чем foobar:

              — нет вещей вроде вычисления ReplayGain (предполагается что Линуксоид сделает это отдельной команднострочной утилитой или извратным скриптом вроде этого www.hydrogenaudio.org/forums/lofiversion/index.php/t42005.html, а отдельные товарищи предлагают для вычисления запускать FooBar под Wine, вот это мегаизврат!)

              — почему-то mpd позволяет играть музыку только из одной папки (идиотизм!), естественно из smb (а значит из локалки) играть нельзя((

              — в sonata нет функции «добавить файлы», и вряд ли будет (это вообще главная проблема)

              — при изменениях в папке надо дать команду mpd перечитать список файлов (даже если поменялся 1 файл)

              — и вообще изврат, чтобы слушать музыку надо запустить 2 программы, а не одну(

              — плейлист составляется только из библиотеки (которая вся должна быть в 1!!! папке) — это верх идиотизма, я хочу послушать музыку а не составлять библиотеки! повторение ошибок меганеудобного Windows Media Player

              Неужели не проще внедрить уже WinAPI или уговорить авторов FooBar сделать поддержку Linux?
              • 0
                >Вы это говорите человеку, который (местами) вынужден был читать многокилобайтный README по nvidia (искал как отключить рекламу НВИДИА при старте Иксов, поменять частоту кадров и заставить писать частоту в герцах а не в виде 51,52,53 и так далее(надо же было до такого додуматься!)) и которому это не понравилось! Очень не понравилось! (и это были отнюдь не 3 минуты!!)

                Это все от отсутствия опыта работы. Драйвер либо предлагает установить либо сама ОС, либо это делается одной командой. Все остальные проблемы разруливаются через google и сайты комьюнити примерно за указанное время. Можете попробовать набрать в гугле «linux nvidia hide logo» и посмотреть на выдачу.

                >Справедливости ради стоит заметить, что недопрограммисты из NVIDIA и под Виндой требуют ковыряться в панели NVIDIA, а не в стандартном виндовом диалоге.

                Они исправляются.

                >В ситуации с дурацкими драйверами конечно виноват не Линукс.

                Стопудов.

                Менеджер пакетов — это преимущесто Линукса (надо признать).

                Надо.

                >Но чтобы научиться набирать в консоли apt-get/apt-cache

                Обязательно надо! Если вы хотите продуктивно использовать свою систему.

                >надо где-то об этом узнать!

                Наверное на сайтах вроде help.ubuntu.com или wiki.debian.org. Не побрезгуйте зарегистрироваться в соответствующих комьюнити сайтах. У вас какой линукс?

                >В меню есть только очень тормозной и неудобный синаптик. Apt-cache search тоже тормозит только так. Почему нельзя устанавливать пакеты через нетормозную и удобную программу?

                Синаптик очень удобный и быстрый. Вы просто не понимаете как он работает. Точнее как работает система пакетов. Это не только банальное «установить/удалить». С опытом придет понимание и вы извинитесь перед синаптиком.

                >А как установить отдельный пакет (не из репозитория, а например, Оперу, скачанную с оф сайта) — вообще фиг знает (подозреваю. что есть что-то вроде rpm -xxx file.rpm, но опять таки точно не угадаешь)

                Это очень просто, если прочитать мануал по системе управления пакетами в Debian/Ubuntu. В частности есть такая команда — dpkg.

                >Хорошо, мне не нужна Windows, но нужен хороший GUI и чтобы запускались хорошие программы (sonata/mpd — это не хорошая, по крайней мере после фубара рядом не смотрится). Всякие медиаплееры, интернет експлореры и службы удаленного управления реестром не нужны. Продавала бы это MS (дешевле ессно чем винду, долларов за 20) — я бы (может) и купил, и не только я, полстраны бы сидело на лицензионке! Но МС не продает, вот я и изучаю альтернативу. Только что МакОСь не протестил, ищу триальную версию.

                C макосью все плохо, если у вас железо не фирменное. Даже если вдруг хакинтош удачно встанет, все равно будет постоянный периодический геморой с обновлениями. По поводу того, что Lin это не Win — это очень хорошо, что вы это понимаете. Это снимет кучу проблем с дальнейшей работой в этой ОС.

                >Я Си++ плохо помню( У меня не установлен компилятор (хоть и скачан). Sonata может и не скомпилироваться под Windows (скорее всего так и будет). У нее наверняка куча зависимостей вроде gtk которые тоже надо как то установить и прикурутить. А если и прикрутятся — gtk под windows работает из рук вон плохо (не верите — скачайте geany под Win — тормозит жутко). Мне придется разбираться в программе patch (ведь так они изменения не примут). Мне придется читать эти дурацкие mailing lists (неужели нельзя перейти на что-то посовременнее?). Придется разобраться в структуре сонаты (а наверняка там страшный код, и я не смогу его читать без нервной дрожи). Работы минимум на месяц — дороговато обойдется(( Хотя может будет свободное время — попробую посмотреть.

                =) Простите, я наверное хватил через край.

                >А потом переписать Total Commander, и 100+ программ? Может проще линуксоидам сделать уже поддержку WinAPI а не пытаться делать свое, но кривое? Или 2й вариант — убедите (попробуйте, хехе) разработчиков писать под Линукс. Ведь сотни и тысячи людей создают бесплатный качественный софт — но под Windows. Насколько же проще уже сделать поддержку Foobar чем писать свои костыли и велосипеды!

                Мы это уже проходили в вопросе Linux не бесплатная замена Windows. Если вы не можете жить без TC(смысл которого в Lin крайне сомнителен) и ста других Windows программ, тогда лучше купите Windows.

                > Уговорите админов нашей локалки перекодировать сотни (не знаю точно сколько, но много) гигабайт музыки? (о кстати идея, надо будет написать им на форум!) У меня есть привычка иногда слушать музыку оттуда (правда под mpd все равно не заставишь играть из сети).

                Вы их слушаете из локалки сотнями и тысячами? Я обычно скачиваю музыку в папку Музыка. Если есть проблемы с тагами, запускаю EasyTag, он сразу автоматом сканирует мою музыкальную папку и выделяет красным цветом проблемные файлы (замену кодировки надо установить в настройках). Нажимаю кнопку «обновить метаданные», через несколько секунд получаю исправленные теги в проблемных файлах. Программа отличная, она в состоянии привести любую запущенную колекцию к блестящему виду. Может правит таги, имена файлов, умеет маски, кодировки… да все что душе угодно. Попробуйте.

                > И еще: вот посмотрите, насколько хуже mpd+sonata чем foobar:

                Да не хуже, они разные. Фубар — плеер, mpd+sonata это клиент-серверное приложение для вещания музыки через сеть. Специфика у них разная.

                > — нет вещей вроде вычисления ReplayGain (предполагается что Линуксоид сделает это отдельной команднострочной утилитой или извратным скриптом вроде этого www.hydrogenaudio.org/forums/lofiversion/index.php/t42005.html,

                Я не пользуюсь MPD, поэтому не в курсе. Но сайт MPD говорит мне: MPD has support for replay gain under some restrictions. MP3 replay gain tags need to stored as ID3v2, while most replay gain analyzers write to APEv2. Replay gain is configured using the replaygain configuration option.

                Также сайт MPD предлагает пути решения этой проблемы. Один из них — скрипт, который перепишет все таги replay gain в ваших mp3 файлах, что бы их понимал MPD. Разве это сложно?

                > а отдельные товарищи предлагают для вычисления запускать FooBar под Wine, вот это мегаизврат!)

                Это не мегаизврат, это реализация winapi о которой вы просили чуть выше. Кстати хорошая реализация, разве foobar под ней не работает?

                > — почему-то mpd позволяет играть музыку только из одной папки (идиотизм!), естественно из smb (а значит из локалки) играть нельзя((

                Да, потому-что это клиент-серверный сервис для вещания музыки из музыкальной коллекции по сети. Т.е. вы можете слушать музыку со своего компьютера (где установлен mpd) на другом компьютере, где есть MPD клиент. Может быть вам лучше попробовать нормальные плееры? Amarok, Exaile, Banshee. Я лично в последнее время слушаю музыку из музыкальных веб-сервисов через амарок, или немецкие музыкальные радиостанции.

                — в sonata нет функции «добавить файлы», и вряд ли будет (это вообще главная проблема)

                И не будет, потому-что это не плеер в нормальном понимании. Это клиент к музыкальному серверу MPD. Он получает с сервера список произведения и проигрывает его. То что они оба работают на одном компьютере видимо вводит вас в заблуждение.

                — при изменениях в папке надо дать команду mpd перечитать список файлов (даже если поменялся 1 файл)

                Ну, уж так оно работает. Хотя аудиофилы-ноутбучники с постоянными коллекциями радуются.

                — и вообще изврат, чтобы слушать музыку надо запустить 2 программы, а не одну(

                Это не изврат, это фича MPD. Многим он нравится, потому-что он будет играть музыку даже когда вы разлогинитесь или же у вас не дай бог рухнет графический интерфейс.

                > Неужели не проще внедрить уже WinAPI или уговорить авторов FooBar сделать поддержку Linux?

                Есть wine. Это реализация winapi под линукс. По поводу портирования фубара, думаю это будет сложно.

                Если есть вопросы, обращайтесь в личку. С радостью на них отвечу.
                • –1
                  Краткое содержание)) Похоже, большинство проблем в Линуксе решаемы (кроме проблемы FooBar, Total Commander и Flash) — но требуют лазания по форумам (через чертов фаерфокс с кривым шрифтом), чтения мануалов (через консоль с плохим шрифтом, а чтоб знать как его настроить надо опять лезть в ФФ либо ту же консоль — замкнутый круг). Плохо то, что большинство проблем могли бы быть решены разработчиками/авторами дистрибутивов — а вместо этого сотни людей тратят время на копание в англоязычных форумах, правку конфигов и т.д. Если мне — человеку, консоли не боящемуся и хорошо знакомому с bash — это некомфортно, каково же менее опытным?

                  Понятно, что это интересно тем кто любит программирования. ковыряться в ОС ит.д, но никак не нормальным пользвоателям.

                  Теперь развернуто)

                  > Это все от отсутствия опыта работы.

                  Пусть будет от отсутствия опыта, я не админ. Но блин! Как же неинтересно читать эти огромные мануалы! А набирать команды из форума, не понимая что они значат — не буду, я хочу стабильную систему.

                  > Все остальные проблемы разруливаются через google и сайты комьюнити примерно за указанное время

                  Отдельное «удовольствие» — это поиск в слегка притормаживающем фаерфоксе с перекошенными шрифтами(( Сразу отбивает желание что-то искать( Уверен, что под Win я нашел бы решения той же проблемы раза в 2 быстрее чем под Линукс. Такое ощущение, что система постоянно какие-то препятствия ставит.

                  Кроме того есть проблемы, которые никакой логикой не объяснить, например: ALSA sound resampling ( www.hydrogenaudio.org/forums/lofiversion/index.php/t47591.html ). если кратко — ALSA по умолчанию программно делает resampling звука в 48 Кгц (при том что большинство музыки записано в 44.1) при помощи некачественного алгоритма, внося тем самым сильные искажения (ALSA by default seems to offer very dissapointing sound quality, but it is possible to set it up to offer much better quality). Какой смысл в том, что разработчики сделали все наперекосяк, а куча людей должны выяснять и решать эту проблему, тратя кучу времени, или же слушать некачественный звук.

                  > Не побрезгуйте зарегистрироваться в соответствующих комьюнити сайтах. У вас какой линукс?

                  В последне время ковырялся в altlinux lite/xubuntu/fluxbuntu. Искать поддержку на форуме — не катит, 1) долго, я не дождусь ответа и банально перезагружусь назад в работающую винду 2) на форумах Убунту уровень очень низок, люди предлагают разные решения, толком не понимая как они работают

                  В Гугле почему-то ответ находится редко (хотя вроде англ. яз. знаю).

                  > Синаптик очень удобный и быстрый. Вы просто не понимаете как он работает.

                  Не понимаю. Но висеть по 15 секунд (читая, или индексируя БД) после каждой установки, и при запуске — недопустимо. За 15 секунд можно прочесть ~300 Мб с моего небыстрого диска, и мне не нравятся программы которые перечитывают постоянно такое количествло информации (или грузят процессор по 15 секунд). Разработчикам определенно стоит почитать про кеширование. Хотя, возможно, дело в том, что Синаптик нааписан на скриптовом языке, или активно использует вызов command-line приложений.

                  > С опытом придет понимание и вы извинитесь перед синаптиком.

                  Там некачественно написанная программа (так как тормозящая без причины программа = некачественная) — с чего бы мне извиняться? Тормозить она не имеет никакого права.

                  > Это очень просто, если прочитать мануал

                  Ну вот, опять читать мануалы( Я же просто хотел поставить Оперу(

                  > Мы это уже проходили в вопросе Linux не бесплатная замена Windows. Если вы не можете жить без TC(смысл которого в Lin крайне сомнителен)

                  А что, консоль удобнее? (по мне — нет). Или вы считаете Thunar и подобные ФМ достойной альтернативой? К тому же под линукс нет многоколоночных ФМ a-la Finder в MacOS — а такой режим *очень* удобен при работе с вложенными папками, например как во всяких веб-фреймворках, я уже пристрастился, даже удобнее TC, так как очень наглядно видна структура папок, и можно очень быстро перейти к любой))

                  > Вы их слушаете из локалки сотнями и тысячами? Я обычно скачиваю музыку в папку Музыка.

                  Да, там их очень много, сгруппированы по жанрам, а иногда просто хочется послушать что-то совсем незнакомое, включаешь рандомом сразу плейлист из какого-нибудь жанра. Кроме того, лелею надежду избавиться от неудобной коллекции на HDD, заменив файлы ссылками на файлы в локалке или сетевой диск (а у нас каждому пользователю выделяют 50 Гб доступных по SMB|FTP|HTTP в локалке).

                  Кстати — я и фильмы смотрю по smb не скачивая и не разводя помойку на диске)) Так что идея захламления диска меня не радует.

                  > Программа отличная, она в состоянии привести любую запущенную колекцию к блестящему виду.

                  Не сомневаюсь, но мне больше нравится плеер, который пониамает все теги, так универсальней.

                  > Один из них — скрипт, который перепишет все таги replay gain в ваших mp3 файлах, что бы их понимал MPD. Разве это сложно?

                  Нет, я имел в виду не проблему с типом тегов, а то что для использования ReplayGain надо сначала просканировать все песни. Вы бы видели как это реализовано в FooBar — там таблица отоьражается, можно посмотреть перед записью тегов что в них запишется, отображаются все ошибки и т.д. — а вы предлагаете на коленке сделанный скрипт  — это неравноценная замена.

                  > Кстати хорошая реализация, разве foobar под ней не работает?

                  Видно вы не пробовали)) Звук периодически рвется при небольшой загрузке системы, то ли потому что механизм вывода звука в Wine крив, то ли потому что в FooBar хитрая многопоточность с тонко отстроенными приоритетами, а Wine ее не может реализовать. А уж как страшно выглядит любимый плеер в Wine — словами не передашь, это шокирует. Все шрифты, отступы, цвета — сбиты и смотрится ужасно. Почему нельзя было по умолчанию сделать GUI выглядеть как классическую тему windows, непонятно.

                  > Может быть вам лучше попробовать нормальные плееры? Amarok, Exaile, Banshee.

                  Запускал Amarok (правда под windows), он без единой песни в плейлисте откушал то ли 80 то ли 90 Мб памяти — и мне это не понравилось, FooBar себе такого никогда не позволял. Работает не очень быстро. Запускается не мгновенно. Ну и требует установить лишние пару сотен мегабайт (kde) — хотя это уже не так принципиально. При всем уважении к старании авторов Amarok, у них получилась ужасная программа, возможно из-за использования библиотек Qt и KDE. А если мы глянем на скриншоты ( amarok.kde.org/en/screenshots ), то увидим что авторов похоже интересует лишь стремление прикрутить как можно больше всяких «свистелок», вместо того, чтобы сконцентрироваться на главном — качественном воспроизведении музыки. Интерфейс явно перегружен.

                  Exaile — не пользовался, буду под Linux посмотрю. Но вот эта фраза меня смущает: «Exaile is a music player aiming to be similar to KDE's Amarok, but for GTK+ and written in Python.». Питон — значит неадекватное потребление памяти и небыстрый интерфейс. Это конечно очень плохо. Разработчики ищут легкие пути, пренеьрегая качеством. Печально.

                  Banshee — не пользовался. буду под Линуксом может посмотрю. Смущает то, что разработчики пытаются из него сделать плеер на все случаи жизни, с воспроизведением видео (зачем??!!! все равно лучше чем Mplayer вы ничего не сделаете), поддержку всяких iPod'ов и last.fm'ов (опции на любителя), мне это напоминает WinAmp который из маленького неприхотливого плеера превратился в уродливого монстра, жутко тормозящего даже на новом железе (зато в него встроен кривой видеоплеер и браузер!).

                  Собственно mpd+sonata мне как раз и посоветовали в ответ на упрек в ресурсо-прожорливости linux-плееров, вроде как mpd (без GUI) умудряется есть меньше памяти чем FooBar.

                  > Я лично в последнее время слушаю музыку из музыкальных веб-сервисов через амарок, или немецкие музыкальные радиостанции.

                  Ну а я слушая moskva.fm через php-скрипт+Mplayer)) Тоже ничего. Кстати, при переносе под Линукс этого скрипта менять пришлось совсем немного, явный плюс php.

                  > Многим он нравится, потому-что он будет играть музыку даже когда вы разлогинитесь

                  А зачем мне может понадобиться разлогиниьться? Я не вижу ни одной причины кроме перезапуска Иксов, но ведь в стабилной системе их не надо перезапускать? Более того, разлогиниваться вредно, так как все тяжким трудом запущенные и разнесенные по рабочим столамм программы закроются, и придется их потом вручную запускать.

                  > Есть wine. Это реализация winapi под линукс.

                  Пробовал, все не так(( миранда например постоянно глючит (иконка в трее остается, а вот миранда куда то исчезает(() Но это все фигня и ничего не значит рядом с тем, что 1) цвет интерфеймса — жуткий серый из Win95 2) шрифты не такого размера и не те, что в Windows 3) отступы на пиксель-два всюду сбиты, все едет вкривь и вкось

                  Из-за этого программами пользоваться просто невозможно, глаза отказываются воспринимать перекошенные интерфейсы. Если бы Wine хотя бы отображал все правильно — остальные недостатки можно было бы и простить. пусть лучше все падает но отображается аккуратно (счас ковырнул интернет — вроде как Wine поддерживает темы Xp — значит это теоретически как-то лечится, а я просто криворукий, но почему же нельзя поставить аккуратную тему по умолчанию, я не пойму!!! а другие юзеры увидят это серое убожество — и скажут Линукс отстой — и отчасти будут правы)

                  > Если есть вопросы, обращайтесь в личку. С радостью на них отвечу.

                  Есть один, отправил)
                  • 0
                    >Краткое содержание)) Похоже, большинство проблем в Линуксе решаемы

                    Эм, надо отметить, что большинство из большинства проблем являются фичами, которые свитчеры пока не умеют их готовить =))))

                    >(кроме проблемы FooBar, Total Commander и Flash)

                    А с Adobe Flash какие проблемы? На сайте Adobe можно скачать флеш-плагин 9 и для 10 версий в виде архива, rpm и deb. Даже доступна 64битная версия, которой пока ещё нет ни под mac ни под win. В большинстве репозитариев доступен пакет flashplugin-nonfree.

                    >— но требуют лазания по форумам (через чертов фаерфокс с кривым шрифтом), чтения мануалов (через консоль с плохим шрифтом, а чтоб знать как его настроить надо опять лезть в ФФ либо ту же консоль — замкнутый круг).

                    У вас либо не настроено сглаживание, либо действительно проблемы со шрифтами. Рекомендую установить для консоли шрифты terminus, а для графики Liberation Fonts и пакет msttcorefonts с бесплатными базовыми шрифтами от Microsoft Font Labs.

                    >Плохо то, что большинство проблем могли бы быть решены разработчиками/авторами дистрибутивов — а вместо этого сотни людей тратят время на копание в англоязычных форумах, правку конфигов и т.д. Если мне — человеку, консоли не боящемуся и хорошо знакомому с bash — это некомфортно, каково же менее опытным?

                    Дык, если новичок ставит gentoo =) так туда ему и дорога. В Ubuntu/Suse/Fedora я таких проблем не вижу. А Suse устанавливает коммерческие шрифты.

                    >Понятно, что это интересно тем кто любит программирования. ковыряться в ОС ит.д, но никак не нормальным пользвоателям.

                    Вы не владеете эффективными инструментами для работы с новой ОС. Вот и все.

                    >Пусть будет от отсутствия опыта, я не админ. Но блин! Как же неинтересно читать эти огромные мануалы! А набирать команды из форума, не понимая что они значат — не буду, я хочу стабильную систему.

                    Напишите свой дистрибутив =)))))

                    >Не понимаю. Но висеть по 15 секунд (читая, или индексируя БД) после каждой установки, и при запуске — недопустимо. За 15 секунд можно прочесть ~300 Мб с моего небыстрого диска, и мне не нравятся программы которые перечитывают постоянно такое количествло информации (или грузят процессор по 15 секунд). Разработчикам определенно стоит почитать про кеширование. Хотя, возможно, дело в том, что Синаптик нааписан на скриптовом языке, или активно использует вызов command-line приложений.

                    Или дело в том, что он попутно отслеживает несколько десятков тысяч пакетов, их связи друг с другом, etc.

                    >Там некачественно написанная программа (так как тормозящая без причины программа = некачественная) — с чего бы мне извиняться? Тормозить она не имеет никакого права.

                    Вы можете её поправить =) Множество людей во всем мире скажут вам спасибо. Как вариант есть aptitude.

                    >Ну вот, опять читать мануалы( Я же просто хотел поставить Оперу(

                    А в чем проблема с оперой? На её сайте доступны пакеты для всех популярных Linux систем. А в non-free репозитариях обычно существует пакет с оперой.

                    >А что, консоль удобнее? (по мне — нет). Или вы считаете Thunar и подобные ФМ достойной альтернативой? К тому же под линукс нет многоколоночных ФМ a-la Finder в MacOS — а такой режим *очень* удобен при работе с вложенными папками, например как во всяких веб-фреймворках, я уже пристрастился, даже удобнее TC, так как очень наглядно видна структура папок, и можно очень быстро перейти к любой))

                    Вы не видели Dolphin, там есть все ваши многоволоночные интерфейсы. Лично я пользуюсь адской смесью — консоль + mc (midnight commander). Тем более что наши русские ребята перехватили работу над мс и активно его развивают. Что можно видеть на mc.redhat-club.org/

                    >Да, там их очень много, сгруппированы по жанрам, а иногда просто хочется послушать что-то совсем незнакомое, включаешь рандомом сразу плейлист из какого-нибудь жанра…

                    Попробуйте что-то вроде audacious или exaile или amarok. Первый вроде дружит с перекодировкой на лету, а для второго и третьего кажется можно найти нужный патчик. Хотя я не уверен, давно не сталкивался с такой проблемой.

                    >Не сомневаюсь, но мне больше нравится плеер, который пониамает все теги, так универсальней.

                    Идеология следующая, есть utf8 значит все должно быть в utf8. Если другие ОС тянут за собой ворох отсталых технологий, кодировок и прочего — это проблемы этих ОС.

                    >Нет, я имел в виду не проблему с типом тегов, а то что для использования ReplayGain надо сначала просканировать все песни…

                    Возможно, не сталкивался с mpd.

                    >Видно вы не пробовали)) Звук периодически рвется при небольшой загрузке системы…

                    Понятно!

                    >Запускал Amarok…
                    >Exaile…
                    >Banshee…

                    Да, я вас понимаю. Не знаю чем помочь, мне хватает amarok2

                    >Собственно mpd+sonata мне как раз и посоветовали в ответ на упрек в ресурсо-прожорливости linux-плееров, вроде как mpd (без GUI) умудряется есть меньше памяти чем FooBar.

                    Есть сайты вроде kde-apps.org gtk-apps.org поищите. Там много интересных программ, о которых пока мало говорят и пишут.

                    >А зачем мне может понадобиться разлогиниьться? Я не вижу ни одной причины кроме перезапуска Иксов, но ведь в стабилной системе их не надо перезапускать? Более того, разлогиниваться вредно, так как все тяжким трудом запущенные и разнесенные по рабочим столамм программы закроются, и придется их потом вручную запускать.

                    Дык, иногда за компьютером сидят другие люди =) А по поводу закрытых программ, прочитайте про сессии. Gnome, KDE, XFCE умеют сохранять сессии и все открытые на момент выхода программы запустятся снова.

                    >Из-за этого программами пользоваться просто невозможно, глаза отказываются воспринимать перекошенные интерфейсы. Если бы Wine хотя бы отображал все правильно — остальные недостатки можно было бы и простить. пусть лучше все падает но отображается аккуратно…

                    В современных дистрибутивах wine выглядит нормально.

                    З.Ы. А можно подробнее про проблемы с alsa?
                    • 0
                      > А с Adobe Flash какие проблемы?

                      Имелось в виду отсутствие родного удобного векторного редактора вроде Macromedia Flash (Inkscape подобен корел дро, и неудобный, особенно для непрофессионалов и для простых задач). Хотя если верить WineAppDB, он вроде как должен работать под Линуксом.

                      > У вас либо не настроено сглаживание, либо действительно проблемы со шрифтами.

                      Я вообще честно говоря не понимаю по какому принципу приложения вроде Opera или Firefox выбирают шрифты, находясь под Линуксом. К тому же — что реально сбивает с толку — часть программ вроде FireFox ориентируется на DPI (который 72 и из за которого прихордится увеличивать шрифт), а часть — не ориентируется (Опера, зато в ней нормальный размер шрифта).

                      > Или дело в том, что он попутно отслеживает несколько десятков тысяч пакетов, их связи друг с другом, etc.

                      Не, он медленно делает reading package list… и building dependiencies. все таки эти списки можно было кешировать, а не строить заново при каждом запуске.

                      > Вы не видели Dolphin, там есть все ваши многоколоночные интерфейсы.

                      Если верить офсайту, многоколоночного режима нету (не 2-х панельный как в Тотале, а как в маковском Finder — т.н. miller columns, вот они в ultraExplorer: stickynomad.de/temp/uexpcolumnscr.png ). Скриншоты в общем не особо порадовали, все это на Windows видели уже лет 5 назад.

                      Кстати, в Thunar вроде пытались сделать что-то похожее, вот нашлось: thunar.xfce.org/wiki/ui:columns-view

                      > Лично я пользуюсь адской смесью — консоль + mc

                      Консоль в век GUI выглядит стремно(( К тому же из mc нельзя таскать файлы и просматривать картинки и еще 20 фидов файлов которые просматривает Тотал.

                      > Идеология следующая, есть utf8 значит все должно быть в utf8.

                      Даже телефон не поддерживает cp1251 :'( Придеится видимо возиться с перекодировкой(

                      > Gnome, KDE, XFCE умеют сохранять сессии и все открытые на момент выхода программы запустятся снова.

                      А вы видели, как это выглядит? В течение полминуты после логина неожиданно откуда не возбмись выскакивают разные окна. Боюсь что для меня это слишком(( да и как то немгновенно все это работает.

                      > В современных дистрибутивах wine выглядит нормально.

                      Да, я поискал, по ходу там как-то можно прикрутить классическую нормальную тему от Xp. Хотя не пробовал — не знаю.

                      > З.Ы. А можно подробнее про проблемы с alsa?

                      www.hydrogenaudio.org/forums/lofiversion/index.php/t47591.html — вот тут вся инфа.

                      https://launchpad.net/ubuntu/+source/alsa-plugins/+bug/57089 — тут в комментах есть wav-файл для проверки, у меня в Foobar/win воспроизводится без проблем, под Линуксом не проверял.

                      • 0
                        >Имелось в виду отсутствие родного удобного векторного редактора вроде Macromedia Flash

                        Для flex вроде был родной?

                        >Хотя если верить WineAppDB, он вроде как должен работать под Линуксом.

                        Под WINE должно работать. Вчера ещё новый WINE вышел, в него таки добавили сглаживание шрифтов для виндовых программ. Ура.

                        >Я вообще честно говоря не понимаю по какому принципу приложения вроде Opera или Firefox выбирают шрифты, находясь под Линуксом.

                        Есть программы под GTK (firefox) есть под QT(opera). Вот собственно и все. Настройте шрифты и там и там, поставьте что нибудь вроде gtk-qt engine. И будет вам счастье.

                        >Не, он медленно делает reading package list… и building dependiencies. все таки эти списки можно было кешировать, а не строить заново при каждом запуске.

                        У меня на моем довольно таки старом атлоне все быстро делается.

                        >Если верить офсайту, многоколоночного режима нету (не 2-х панельный как в Тотале, а как в маковском Finder — т.н. miller columns, вот они в ultraExplorer: stickynomad.de/temp/uexpcolumnscr.png ).

                        Хм, может быть.

                        >Скриншоты в общем не особо порадовали, все это на Windows видели уже лет 5 назад.

                        Так оставайтесь на Windows? В семерке вон ещё и кнопка «Start» красиво светится.

                        >Консоль в век GUI выглядит стремно(( К тому же из mc нельзя таскать файлы и просматривать картинки и еще 20 фидов файлов которые просматривает Тотал.

                        Это вам так кажется после многих лет мышедавства. Особенно порадовало про век GUI, которому якобы все должно соответствовать. Я вас наверное ужасну, но консоль из Linux никогда не исчезнет. И на GUI многие вещи переведены не будут. Потому что это не нужно.

                        > Даже телефон не поддерживает cp1251 :'( Придеится видимо возиться с перекодировкой(
                        Потому-что cp1251 это жуткий костыль из прошлого века, который кроме MS никто не поддерживает.

                        > А вы видели, как это выглядит? В течение полминуты после логина неожиданно откуда не возбмись выскакивают разные окна. Боюсь что для меня это слишком(( да и как то немгновенно все это работает.

                        А как вы хотели? Настройте suspend или hibernate. Или у вас в винде разлогинился, залогинился и все таки мгновенно появилось?

                        >www.hydrogenaudio.org/forums/lofiversion/index.php/t47591.html — вот тут вся инфа.

                        >https://launchpad.net/ubuntu/+source/alsa-plugins/+bug/57089 — тут в комментах есть wav-файл для проверки, у меня в Foobar/win воспроизводится без проблем, под Линуксом не проверял.

                        Да, прочитал, спасибо. Честно говоря никогда audio cd не слушал на компе. Слушаю на музцентре. А на компе у меня flac и mp3 которых сия проблема вроде как не затрагивает.
                        • 0
                          > в него таки добавили сглаживание шрифтов для виндовых программ.

                          Наконец-то! До этого (и до поддержки тем из Xp) считаю им не было смысла даже пытаться пользоваться.

                          > Настройте шрифты и там и там

                          Этот пункт смый заморочный. Во первых частично это все завязано на DPI, из-за этого все размеры шрифтов меняются, причем в Qt и в Gtk это все как-то по разному.

                          К тому же у меня есть подозрение, что я не смогу подобрать приятное начертание и размер шрифта и получится какая-нибудь фигня.

                          > У меня на моем довольно таки старом атлоне все быстро делается.

                          Нифига не быстро. Набираем apt-cache search — ждем — узнаем как назывался пакет (если повезет найти конечно), набираем apt-get install — ждем — потом он за пару секунд все скачивает — ставит — еще что-от делает, затем ищем следующий пакет  —и так далее. Эти задержки здорово раздражают, а угадывать названия пакетов и ставить их по много сразу я пока не научился.

                          > Так оставайтесь на Windows?

                          Винда иногда слегка глючит, а новые версии вообще делаются какими-то криворукими людьми (с точки зрения интерфейса), мне неохота этим пользоваться. Хотя может просто мне жалко денег на хороший комп. с хорошей ОС (а говорят такие есть, например Макось, но сам не видел), кто знает.

                          > Я вас наверное ужасну, но консоль из Linux никогда не исчезнет. И на GUI многие вещи переведены не будут. Потому что это не нужно.

                          То есть вы против массового распространения систем на основе Linux? Жаль, ведь мир ПО был бы намного лучше тогда.

                          > А как вы хотели? Настройте suspend или hibernate.

                          Ну я хотел чтобы был такой пункт (ладно уж, горячую клавишу не требую, сам настрою), чтобы нажал — и он ушел в спящий режим, а на форуме Альтлинукса написано, надо со скриптом возиться, что-то в конфиге менять((

                          А перезагружаться каждый день это нифига не круто, особенно если ОС не быстро загружается.

                          > А на компе у меня flac и mp3 которых сия проблема вроде как не затрагивает.

                          Искажение — это искажение в любом случае, плохо. Еще как затрагивает. К тому же у меня например звуковой чип (какой-то левый от SoundMAX, довольно таки поганый честно говоря) опреджелился, но Linux выставил такой уровень громкости, что перегрузил чип и весь звук шел с искажнениями (а в inf-файле от виндового драйвера как раз прописаны какие-то ограничения на уровень громкости), и хрен ведь догадаешься в чем дело! Так что еще один камень в огород ALSA.

                          В дополнение Линукс (видно я ему совсем не нравлюсь) выкинул еще один финт: новое ядро 2.6.25 с low latency начало зависать на процессе /sbin/udevsettle при подключенном CD-ROM с сообщениями вроде Lost interrupt. Может конечно и cd-rom неисправен но ведь под виндой то все работает!
                          • 0
                            > Наконец-то! До этого (и до поддержки тем из Xp) считаю им не было смысла даже пытаться пользоваться.

                            Конечно, без тем программы не нужны =) *ирония*

                            > Этот пункт смый заморочный. Во первых частично это все завязано на DPI, из-за этого все размеры шрифтов меняются, причем в Qt и в Gtk это все как-то по разному.
                            > К тому же у меня есть подозрение, что я не смогу подобрать приятное начертание и размер шрифта и получится какая-нибудь фигня.

                            А что за дистрибутив? В Убунту с этим проблемы нет.

                            > Нифига не быстро. Набираем apt-cache search — ждем — узнаем как назывался пакет (если повезет найти конечно), набираем apt-get install — ждем — потом он за пару секунд все скачивает — ставит — еще что-от делает, затем ищем следующий пакет —и так далее. Эти задержки здорово раздражают, а угадывать названия пакетов и ставить их по много сразу я пока не научился.

                            Ещё раз повторю — у меня на старом атлоне в убунту apt-cache не тормозит и поиск выполняет без тормозов.
                            Apt-get install все пакеты для установки находит сразу и ничего не ищет в процессе установки. Затем он скачивает пакеты, распаковывает (ведь это архивы), копирует файлы и выполняет установочные скрипты. Естественно это требует времени, но установка отдельных программ проходит очень быстро. У вас все не так?

                            >Винда иногда слегка глючит, а новые версии вообще делаются какими-то криворукими людьми (с точки зрения интерфейса), мне неохота этим пользоваться. Хотя может просто мне жалко денег на хороший комп. с хорошей ОС (а говорят такие есть, например Макось, но сам не видел), кто знает.

                            А какой у вас комп? Лично я выбрал Linux и пользуюсь им уже лет пять-шесть из-за политических причин. Мне не приходится тратить деньги на ПО, пиратить и собирать кряки и кейгены я тоже не люблю, антивирусы не приемлю в виду их явного коммерческого происхождения. Правда в ответ приходится тратить часть своего личного времени на участие в процессе. Разобравшись как опенсорс производится начал писать багрепорты, потом ради развлечения помогал переводить на русский некоторые программы. Такая вот плата за использование FOSS =)

                            >То есть вы против массового распространения систем на основе Linux? Жаль, ведь мир ПО был бы намного лучше тогда.

                            Конечно против. И не я один. Против прихода миллионов леммингов, которые принципиально не желают понимать принципы работы технологий, а хотят лишь давить кнопки по заученным виндовым! алгоритмам. Такие мне не нужны. И необходимость использовать консоль в повседневной работе кроме роли удобного инструмента ещё является хорошим фильтром леммингов =) Особенно мне не нужны товарищи, которые начнут массово вопить, а что это мол у вас тут не как в винде… Ну вы понимаете.

                            А на счет массовости, вопрос интересный. У меня дома на Linux два устройства. Роутер и КПК. Если я куплю нетбук и продвинутый телевизор филипс, то уже будет четыре =) И все это линуксы фабричной установки.

                            >Ну я хотел чтобы был такой пункт (ладно уж, горячую клавишу не требую, сам настрою), чтобы нажал — и он ушел в спящий режим, а на форуме Альтлинукса написано, надо со скриптом возиться, что-то в конфиге менять((

                            Что-то я гляжу, этот альт-линукс не айс =)

                            >А перезагружаться каждый день это нифига не круто, особенно если ОС не быстро загружается.

                            Самое забавное, что у меня под боком два компа. Оба абсолютно одинаковые. Дык, на одном xp и на нем работает брат а на другом linux, мой. Угадайте, чей компьютер заметно быстрее загружается?

                            >Искажение — это искажение в любом случае, плохо. Еще как затрагивает. К тому же у меня например звуковой чип (какой-то левый от SoundMAX, довольно таки поганый честно говоря) опреджелился, но Linux выставил такой уровень громкости, что перегрузил чип и весь звук шел с искажнениями (а в inf-файле от виндового драйвера как раз прописаны какие-то ограничения на уровень громкости), и хрен ведь догадаешься в чем дело! Так что еще один камень в огород ALSA.

                            FLAC кодирует без искажений. А что мешает купить на развалах какую-нибудь audigy или старый SB Live!? Стоят копухи, зато звук!

                            >В дополнение Линукс (видно я ему совсем не нравлюсь) выкинул еще один финт: новое ядро 2.6.25 с low latency начало зависать на процессе /sbin/udevsettle при подключенном CD-ROM с сообщениями вроде Lost interrupt. Может конечно и cd-rom неисправен но ведь под виндой то все работает!

                            Э… слушайте, у вас по ходу дела там что-то откровенно старое. У меня 2.6.27 из коробки.
                            • 0
                              > Конечно, без тем программы не нужны =) *ирония*

                              Нет, просто дефолтное оформление непримелемо для глаза. Сейчас не 95й год.

                              > А что за дистрибутив? В Убунту с этим проблемы нет.

                              Альт)

                              > Ещё раз повторю — у меня на старом атлоне в убунту apt-cache не тормозит и поиск выполняет без тормозов.

                              Возможно, влияет количество пакетов в репозитории, или количество зависимостей, или какая-нибудь опция в конфиге. У меня секунд 10 уходит минимум на указанную операцию. Размер файла \\\Linux-drives\hda7\var\cache\apt\pkgcache.bin — 10 Мб, может в этом дело.

                              > Apt-get install все пакеты для установки находит сразу и ничего не ищет в процессе установки.

                              Вы наверно не поняли. Я пакеты устанавливаю не пачками, а по одному.

                              > А какой у вас комп?

                              P4 2ГГц + 512 Мб (да знаю, что мало, но ведь когда-то и меньшего хватало!) и видео от Нвидиа на 128МБ. Апгрейдить неохота, т.к. в игры особо не играю, а КС/Q3 идет и на такой конфигурации, да и нет желания постоянно обновлять железо в то время как выпускают блоее мощное. Еще нет никакого желания возиться с драйверами и обновлениями. Однако на таком железе современные Линуксы работают не так быстро, как хотелось бы.

                              > Конечно против. И не я один. Против прихода миллионов леммингов, которые принципиально не желают понимать принципы работы технологий, а хотят лишь давить кнопки по заученным виндовым! алгоритмам.

                              Вот тут наши взгляды расходятся. Я считаю, что 1) нет хорошо спроектированной с точки зрения понятности им взаимодествия с начинающим пользователем ОС (МакОСь я не видел, может она в этом плане лучше Win/Linux) 2) И Линукс, и OpenSource сообщество выиграли бы от массвого распространения Линукса (стали бы больше сайтов верстать под ФФ, появилось имли портировалось бы большое кол-во софта под Линукс, разработчики бы стали больше использовать открытые а не проприетарные стандарты) 3) Если бы кто-то переделал весь Linux'овый GUI и десктопные приложения, и отогнал фанатов емакса и консоли от разработки Линукса, все бы выиграли (включая фанатов емакса).

                              По поводу МакОСи — говорят, что она в плане юзабилити хороша, но что-то не видно ее массового распространения. Возможно, дело в том что люди предпочитают покупать дешевые и даже самосборные компьютеры и пользоваться пиратским софтом, и им жалко платить за продукцию Apple, может просто потому что там не идут игры — не знаю.

                              > Самое забавное, что у меня под боком два компа. Оба абсолютно одинаковые. Дык, на одном xp и на нем работает брат а на другом linux, мой. Угадайте, чей компьютер заметно быстрее загружается?

                              У брата может быть стоит тормозной антивирус и фаерволл, не отключены ненужные службы (так как нашему человеку почему-то стремно поставить Xp Home на домашний компьютер, Xp Professional куда как больше тешит его самолюбие, несмотря на то что 50% того что в не входит дома не нужно), и так далее. Нечестное сравнение. По заявлениям МС, ОС должна грузиться за 30 секунд — и на современном железе свежеустановленная Xp (без всякого хлама) грузится даже быстрее. а вот Линукса, грузящегося с такой же скоростьбю, я пока не видел (если только какой-нибудь простенький консольный, но это не считается)

                              > А что мешает купить на развалах какую-нибудь audigy или старый SB Live!?

                              1) отсутствие развалов в нашей «деревне»)) 2) нежелание обновлять железо, старое пока работает. Скачать какой-нибудь драйвер сидя дома в тепле)) куда как проще, чем искать эту карту, ехать за ней, и т.д.

                              > Э… слушайте, у вас по ходу дела там что-то откровенно старое. У меня 2.6.27 из коробки.

                              Ну по моему в цифрах между 25 и 27 разница невелика, хотя может конечно что-то там серьезно поменялось.
                              • 0
                                >Размер файла \\\Linux-drives\hda7\var\cache\apt\pkgcache.bin — 10 Мб, может в этом дело.

                                У меня файл размером в 13 мб =)

                                >Вы наверно не поняли. Я пакеты устанавливаю не пачками, а по одному.

                                Обычно пакет тянет за собой зависимости. Я это имел в виду.

                                >P4 2ГГц + 512 Мб (да знаю, что мало, но ведь когда-то и меньшего хватало!) и видео от Нвидиа на 128МБ. Апгрейдить неохота, т.к. в игры особо не играю, а КС/Q3 идет и на такой конфигурации, да и нет желания постоянно обновлять железо в то время как выпускают блоее мощное. Еще нет никакого желания возиться с драйверами и обновлениями. Однако на таком железе современные Линуксы работают не так быстро, как хотелось бы.

                                Хороший комп. У меня чуть мощнее.

                                >Вот тут наши взгляды расходятся. Я считаю, что

                                >1) нет хорошо спроектированной с точки зрения понятности им взаимодествия с начинающим пользователем ОС (МакОСь я не видел, может она в этом плане лучше Win/Linux)

                                А начинающих пользователей никто и не ждет. Ждут свитчеров, которые понимают зачем им нужно переходить на открытое ПО и понимают все трудности связанные с этим переходом. Делать бесплатную замену Windows никто не собирается. Хотя есть дистрибутивы вроде Mandriva или OpenSuse, где порог входа минимальный.

                                >2) И Линукс, и OpenSource сообщество выиграли бы от массвого распространения Линукса (стали бы больше сайтов верстать под ФФ, появилось имли портировалось бы большое кол-во софта под Линукс, разработчики бы стали больше использовать открытые а не проприетарные стандарты)

                                Не думаю. Как я и говорил, пришло бы стадо леммингов с одной просьбой — сделайте как в Windows, но что бы на халяву. И какая от них отдача для FOSS? С софтом тоже не вижу проблем. Ну да, нет программ от MS и Adobe, да быть может это и к лучшему. Хотя в будущем наверняка все появится, и коммерческие программы и т.д.

                                >3) Если бы кто-то переделал весь Linux'овый GUI и десктопные приложения, и отогнал фанатов емакса и консоли от разработки Линукса, все бы выиграли (включая фанатов емакса).

                                Это врядли. Получился бы второй Windows с теми-же проблемами. И опять же, если нужен GUI, поставьте что-нибудь вроде webmin. Будет вам GUI. Только не удобно в GUI работать =)

                                Кроме того я не вижу проблем с софтом и с распространением линукса. Кому он нужен, тот берет и пользуется. Вы поймите, у FOSS движения нет цели вытеснить Windows или MacOS. У них цель — создание свободного ПО, которое каждый может использовать в своих личных целях, но не закрывая при этом доступ к по. Это самая главная цель. А остальное — фантики.

                                >По поводу МакОСи — говорят, что она в плане юзабилити хороша, но что-то не видно ее массового распространения. Возможно, дело в том что…

                                Вы цены на их железо видели? Это ответ на все вопросы =) А без их железа пользоваться их ОС не реально.

                                >У брата может быть стоит тормозной антивирус и фаерволл, не отключены ненужные службы (так как нашему человеку почему-то стремно поставить Xp Home на домашний компьютер, Xp Professional куда как больше тешит его самолюбие, несмотря на то что 50% того что в не входит дома не нужно), и так далее.

                                Именно так и стоит. Потому-что без антивируса и фаервола у него компьютер долго не работает =) Вечно как стянет какую нибудь хрень с торрента, плачет потом =)

                                >Нечестное сравнение. По заявлениям МС, ОС должна грузиться за 30 секунд — и на современном железе свежеустановленная Xp (без всякого хлама) грузится даже быстрее. а вот Линукса, грузящегося с такой же скоростьбю, я пока не видел (если только какой-нибудь простенький консольный, но это не считается)

                                Надо будет посчитать сколько мой грузится. А по заявлениям МС все должно быть очень быстрым и безглючным. =) А в реальности навернешь антивирус, поставишь всяких полезных программок и вуаля. Пять минут шуршания винтом. Мне в xp ещё фишка нравится, фирменная. Когда рабочий стол во время загрузки видно быстро, но некоторое время сделать все-равно ничего нельзя, потому-что оно подгружает все остальные компоненты и все жутко тормозит )

                                >1) отсутствие развалов в нашей «деревне»)) 2) нежелание обновлять железо, старое пока работает. Скачать какой-нибудь драйвер сидя дома в тепле)) куда как проще, чем искать эту карту, ехать за ней, и т.д.

                                Дык, зато результат будет слышен на слух. Ещё можно почтой заказать. А где вы живете?

                                >Ну по моему в цифрах между 25 и 27 разница невелика, хотя может конечно что-то там серьезно поменялось.

                                В цифрах — да, а ядра меняют сильно, обычно в лучшую сторону =) Кучу драйверов обновляют, баги исправляют, etc.
                                • 0
                                  Если кратко: что бы не говорили Линуксоиды, а без большой аудитории нормального развития не будет — так как аудитория пользователей привлекает разработчиков. Поэтому, я считаю, Линукс и должен повернуться лицом к «обычному» пользователю. Ну и к разработчику тоже неплохо бы.

                                  > А начинающих пользователей никто и не ждет.

                                  Вот-вот, никому они не нужны, а ведь это очень большая аудитория! И люди вынуждены гробить кучу времени и нервов из-за взаимодествия с ПО, спроектированным программистами (и Windows сюда тоже относится).

                                  > Не думаю. Как я и говорил, пришло бы стадо леммингов с одной просьбой — сделайте как в Windows, но что бы на халяву. И какая от них отдача для FOSS?

                                  Поясняю. Если на Линукс перешло бы то самое «стадо леммингов», то: 1) грамотные программисты обратили бы свои взоры и под него бы начали писать нормальные программы (вроде многоразупомянутой мной FooBar2000) 2) игры бы стали портировать, возможно даже перешли бы с DirectX на OpenGL, и вообще бы прогораммы стали использовать больше открытых стандартов 3) Билл Гейтс бился бы в истерике (по моему уже от одного этого линуксоиды бы радовались) 4) кто-нибудь бы озаботился юзабилити GUI-интерфейсов и прочими вещами

                                  От этого бы выиграли по моему все.

                                  > Хотя в будущем наверняка все появится, и коммерческие программы и т.д.

                                  Пока Линуксом пользуется 1% пользователей, и те — фанаты емакса — не появится.

                                  > И опять же, если нужен GUI, поставьте что-нибудь вроде webmin. Будет вам GUI.

                                  А какое отношение имеет веб-интерфейс для настройки сервера к GUI? И зачем на домашнем компьютере сервер? В смысле, я думаю что неэффективно делать программу типа панели управления с использованием веб-сервера, это излишне сложное решение.

                                  > Только не удобно в GUI работать =)

                                  Вы думаете, что в GUI в принципе неудобно работать, а может вам просто неудобный GUI попадался (под обеими ОС, lInux и Win это не редкость), или же вы просто не умеете им эффективно пользоваться.

                                  > Вы поймите, у FOSS движения нет цели вытеснить Windows или MacOS. У них цель — создание свободного ПО, которое каждый может использовать в своих личных целях, но не закрывая при этом доступ к по.

                                  Количество и качество создаваемого для Линукс ПО *зависит* от количества пользователей, см. выше!!! Линуксоиды могут сколько угодно говорить, что им не нужна аудитория, но отталкивая пользователей, они отталкивают и разработчиков, уменьшая возмоджности своей системы.

                                  > Вы цены на их железо видели? Это ответ на все вопросы =) А без их железа пользоваться их ОС не реально.

                                  Ага. То есть большинство людей готовы пользоваться плохими программами (зато бесплатно скачанныим с файлопомоек), искать кряки, качать пиратские МП3 со всяких перегруженных рекламой сайтов? Это же ужасно, я понимаю в кризисные годы, действительно денег не было, я понимаю, студенты не могут купить нужный софт, но взрослый то человек неужели не предпочтет удобство? Или его и там нету?

                                  > Именно так и стоит. Потому-что без антивируса и фаервола у него компьютер долго не работает =)

                                  Тем не менее, Win можно успешно пользоваться без резидентного антивируса, если есть знания. Поэтому пример, приведенный вами не совсем удачен — у меня винда всегда работала быстрее Линукса, возмоджно потому, что я настроил ее немного, не знаю. сравнивать — так уж без антивирусов и лишних служб. Хотя вроде как последняя OpenSuse — грузится не так уж и долго (особенно после Убунт всяких, и линуксов двух-трех летней давности), а вот запуск DE они до сих пор быстро сделать не могут.

                                  > А в реальности навернешь антивирус, поставишь всяких полезных программок и вуаля. Пять минут шуршания винтом. Мне в xp ещё фишка нравится, фирменная. Когда рабочий стол во время загрузки видно быстро, но некоторое время сделать все-равно ничего нельзя, потому-что оно подгружает все остальные компоненты и все жутко тормозит )

                                  Ну если под Линукс антивир поставить, он быстрее вряд ли работаь станет. А вот у меня в винде через секунды 2 после логина уже работает кнопка Win (вызывает меню с программами, и прочим) и Win+R, горячие клавиши (правда пришлось explorer заменить на blackbox, заодно вирт. раб. столы и горячие клавиши появились). Просто кривой виндовый експлорер при запуске обращается ко всем дискам (даже дискету прочесть пытается, хе), и запускаются задачи из автозапуска, ну и если антивирус, то тоже может выполняться проверка файлов, испооьзуемых при загрузке.

                                  > Дык, зато результат будет слышен на слух. Ещё можно почтой заказать. А где вы живете?

                                  Ну, вот если буду хорошие колонки покупать — можно будет и карту, а так просто не вижу смысла, звук-то она воспроизводит, что еще надо.

                                  • 0
                                    >Если кратко: что бы не говорили Линуксоиды, а без большой аудитории нормального развития не будет

                                    Слышу эту сказку года эдак с 98-го, только реальность говорит об обратном. Советую вам поглядеть на ютубе видео с PDC2003, где презентовали Longhorn и сравнить это с Windows 7. А потом сравнить с развитием Linux.

                                    > — так как аудитория пользователей привлекает разработчиков.

                                    У FOSS нет проблем с разработчиками =) Даже привлекательные есть, шутка.

                                    >Поэтому, я считаю, Линукс и должен повернуться лицом к «обычному» пользователю.

                                    Это вы круто заявили. «Что бы не говорили автомобилисты, но автомобиль должен быть с левым рулем и о квадратных колесах». Для вас нормальное развитие это создание клона Windows, но что-бы было бесплатно. Я против этого. Да и ко мне Linux повернут лицом, я умею его готовить.

                                    > Ну и к разработчику тоже неплохо бы.

                                    В смысле что-бы была visualstudio под linux? =) Скажите прямо, не хотите изучать инструменты разработки для unix, а хотите что бы было как в винде.

                                    >Вот-вот, никому они не нужны, а ведь это очень большая аудитория! И люди вынуждены гробить кучу времени и нервов из-за взаимодествия с ПО, спроектированным программистами (и Windows сюда тоже относится).

                                    Далась вам эта аудитория. Вас никто не заставляет использовать Linux, покупайте продукцию майкрософт, покупайте продукцию apple и живите счастливо!

                                    Мне Linux нравится своей открытостью, я его изучил, понял как он устроен и как он работает и теперь мне он нравится больше любых других ОС. Хотя когда-то у меня были такие-же вопросы и претензии как у вас, в том числе и по поводу консоли. Но я публично заявляю — я ошибался. Консоль это удобно.

                                    >Поясняю. Если на Линукс перешло бы то самое «стадо леммингов», то: 1) грамотные программисты обратили бы свои взоры и под него бы начали писать нормальные программы (вроде многоразупомянутой мной FooBar2000)

                                    Всему свое время. Взрывной рост интереса виндовых программистов тоже не фонтан. Пусть все происходит постепенно, как сейчас. А то начнут портировать реестр в Linux =)

                                    >2) игры бы стали портировать, возможно даже перешли бы с DirectX на OpenGL, и вообще бы прогораммы стали использовать больше открытых стандартов

                                    Я не вижу связи между пониманием профита от использования открытых стандартов и наплыва миллионов леммингов. Вон в Windows куча пользователей, что они от этого осознают важность открытых стандартов?

                                    >3) Билл Гейтс бился бы в истерике (по моему уже от одного этого линуксоиды бы радовались)

                                    Это миф, который распространяют новички и «малолетние фанатики».

                                    >4) кто-нибудь бы озаботился юзабилити GUI-интерфейсов и прочими вещами

                                    Это было бы неплохо. Но опять-же, чем здесь помогут лемминги? Я просто не вижу связи между появлением миллионов юзеров кричащих «хочу кнопку Пуск!» и качественной работой.

                                    >Пока Линуксом пользуется 1% пользователей, и те — фанаты емакса — не появится.

                                    Да и фиг с ними. Вон, в этом году гимп таки обещают докрутить =) И дался вам этот имакс, есть и другие среды =)

                                    >А какое отношение имеет веб-интерфейс для настройки сервера к GUI? И зачем на домашнем компьютере сервер? В смысле, я думаю что неэффективно делать программу типа панели управления с использованием веб-сервера, это излишне сложное решение.

                                    Прямое, веб-интерфейс это то-же самое GUI. Вы ратуете за опопсение Linux, добавление всяких графических рюшек и перделок. А я вам говорю, что они не нужны, так как усложняют администрирование и создадют проблемы.

                                    И так достаточно, что появляются админы, которые без кед и удаленного рабочего стола не могут настроить сетевые подключения в Linux. Это уже апофеоз.

                                    >Вы думаете, что в GUI в принципе неудобно работать, а может вам просто неудобный GUI попадался (под обеими ОС, lInux и Win это не редкость), или же вы просто не умеете им эффективно пользоваться.

                                    Именно так и думаю. И так думает любой, кто хоть раз настраивал хитрые конфигурации. Вся соль Unix way это кооперация различных программ. Иногда в очень причудливых комбинациях. Ни один GUI не сможет дать гибкость конфигов и удоство удаленного управления. GUI это усложнение, а не упрощение.

                                    >Количество и качество создаваемого для Линукс ПО *зависит* от количества пользователей, см. выше!!!

                                    А я думал от качества и заинтересованности программистов, которые По пишут. Причем тут количество пользователей?

                                    >Линуксоиды могут сколько угодно говорить, что им не нужна аудитория, но отталкивая пользователей, они отталкивают и разработчиков, уменьшая возмоджности своей системы.

                                    А пользователей никто не отталкивает. Просто им дают понять, что это другой мир и в нем действуют другие правила. Не нравится — не пользуйтесь.

                                    >Ага. То есть большинство людей готовы пользоваться плохими программами (зато бесплатно скачанныим с файлопомоек), искать кряки, качать пиратские МП3 со всяких перегруженных рекламой сайтов?

                                    Да.

                                    >Это же ужасно, я понимаю в кризисные годы, действительно денег не было, я понимаю, студенты не могут купить нужный софт, но взрослый то человек неужели не предпочтет удобство? Или его и там нету?

                                    Предпочтет, если деньги есть. Купит макинтош =)

                                    >Тем не менее, Win можно успешно пользоваться без резидентного антивируса, если есть знания.

                                    Ага, до первой эпидемии нового вируса эксплуатирующего свежую дыру. Мыши пищали, кололись, но продолжали кушать кактус (с)

                                    >Поэтому пример, приведенный вами не совсем удачен — у меня винда всегда работала быстрее Линукса, возмоджно потому, что я настроил ее немного, не знаю.

                                    Тут все просто, у вас кошка и вы знаете как её готовить. Я умею готовить свою кошку.

                                    Кстати замерил, у меня Ubuntu грузится примерно 40-45 секунд, но это включая загрузку apache, mysql, postgresql и vmware. Последний — очевидный тормоз =)

                                    >сравнивать — так уж без антивирусов и лишних служб.

                                    Про службы согласен. Но антивирус и фаервол являются обязательными частями Windows. Она об этом сама вам кричит на каждом углу.

                                    >Хотя вроде как последняя OpenSuse — грузится не так уж и долго (особенно после Убунт всяких, и линуксов двух-трех летней давности), а вот запуск DE они до сих пор быстро сделать не могут.

                                    См. выше.

                                    >Ну если под Линукс антивир поставить, он быстрее вряд ли работаь станет.

                                    Шутка года =) Ubuntu Linux — лучший антивирус =)

                                    >А вот у меня в винде через секунды 2 после логина уже работает кнопка Win (вызывает меню с программами, и прочим) и Win+R, горячие клавиши (правда пришлось explorer заменить на blackbox, заодно вирт. раб. столы и горячие клавиши появились).

                                    Вам везет ) у братана пока просрется загрузка всякой гадости в трее можно кофе сварить. Как и увсех остальных юзеров, которых я видел.

                                    >Просто кривой виндовый експлорер при запуске обращается ко всем дискам (даже дискету прочесть пытается, хе), и запускаются задачи из автозапуска,

                                    А вы мне рассказыватее, что от количества леммингов резко поднимается качество ПО =)

                                    >ну и если антивирус, то тоже может выполняться проверка файлов, испооьзуемых при загрузке.

                                    Как говорят в родных краях — а жопаделать? =)
                • –1
                  Дополнение к предыдущему комменту: Banshee написан на C# — значит надо ставить Mono, значит скорее всего жрет ресурсы только так(( Опять таки плохо. FooBar, и старый WinAmp ведь умудрялись без всяких .NET работать, и память не ели.
                  • 0
                    А почему бы Вам не перенести холивор в личные сообщения? А то понаписали много, да всё не по теме…
          • 0
            www.clementine-player.org/ — мне больше нравится, чем foobar2000
      • +1
        Тролль что ли? Тормозной и не поддерживающий рассудка?
        • 0
          habrahabr.ru/blogs/windows/47956/?reply_to=1235898#comment_1237118
        • –2
          изыди, линапцоед
          • 0
            На себя посмотри, бебианщик :))
            • –1
              я честный вендузятнег — линупс гоу ту серверс!
  • +4
    Как-же хорошо что я держу зеркало для CW2k ;)

    Всем в гости :)

    ice-club.com.ua/antiwpa/

    Не легкое дело CW2k держать эти зеркала я вам скажу — постоянно приходит кто-то и требует все удалить.
    Устал я уже их отправлять :)
    • +3
      Кстати для топик-стартера :)

      ice-club.com.ua/antiwpa/Other/TermSrvNoRestrPatch-1-3/TS-NoRestr-Patch-x64.ZiP
      • 0
        Где ж Вы были вчера? :)
        Прав был Мерфи:
        Как только вы испробуете все возможные способы решения и не найдете подходящего, тут же найдется решение, простое и очевидное для всех других людей.

        Тем не менее, мне кажется, решение в этой статье более универсально, т.к. менее чувствительно к версии файлов.
  • +2
    А меня всегда удивляло почему MS после релиз кандидата SP2 убрали возможность логиниться 1 юзеру локально и одному удаленно. Обычно этого хватает для всех задач.
    • +3
      Это все жадность, жадность :)
      • +2
        Да но большинство доходов получит не MS, т.к. типичное применение этой фичи, доступ админа к рабочему столу. Поэтому деньги уйдут к разработчикам RealVNC, Radmin и т.п.
        • +2
          Типичное — да, но изначальное — работа нескольких пользователей за одним ПК при помощи других.
  • +2
    Мне для собственной машины хватает TightVNC. Удобнее и один клиент на xUnix десктопы и Windows. Для доступа к чужим машинам TeamViewer.
  • +2
    Это не проблема, как сказал автор хабратопика. Это особенность десктопных Windows. :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.