Пользователь
0,0
рейтинг
17 мая 2009 в 03:58

IT-эмиграция на Кипр: личный опыт

Добрый день. Меня зовут Андрей Кашуков и в этом посте я расскажу про основные моменты эмиграции на Кипр, целиком и полностью основанные на личном опыте.

Пара слов о себе: 1.5 года работаю java-программистом в городе Лимассоле (который расположен в греческой части острова), живу там же с семьей.

Эта история началась, по сути, несколько лет назад. Тогда я был веб-разработчиком (php, mysql, etc) и хотел уехать за границу. Вернее, попытаться уехать, пока годы позволяют. К цели шел планомерно: переехал в Москву, нашел работу, связанную с php (но не веб), работал и параллельно изучал java. Когда почувствовал, что определенный опыт уже есть, начал искать другое место работы, связанное с java, чтобы получить опыт разработки коммерческих приложений и освободить время, которое активно тратилось на изучения языка и всего, что ему сопутствовало плюс на поиски зарубежного работодателя.

Поиски были довольно долгими. Рассматривал разные страны, писал письма, изучал сайты, искал московские агентства, которые могли бы помочь уехать. Через несколько безуспешных месяцев составил мини-резюме на русском и опубликовал на наиболее посещаемых рунетовских сайтах, посвященных поиску работы. Через какое-то время получил письмо от одного московского агентства, работавшего с Кипром и которое предложило пройти собеседование. В процессе удаленного поиска работы Кипр я не рассматривал, но в тот момент подумал — почему бы и нет. Дальше было делом техники. Прошел собеседование в агентстве, потом съездил в Киев на второе собеседование (представители работодателя находились в то время там и это был удобный момент встретиться и показать себя). Второе собеседование прошло довольно тяжело; думаю, я его никогда не забуду. 4 часа строго на английском, который у меня тогда был весьма средним, были отданы последние силы в борьбе за светлое будущее. Но в итоге прошел и стал оформлять загранпаспорта себе и супруге. 1 декабря 2007 года был самолет Москва-Ларнака, потом заранее забронированное такси Ларнака-Лимассол — и вот, я в отеле, на Кипре. Добавлю, что работодатель взял на себя все расходы, связанные с перелетом и помог в дальнейшем забрать семью.

Первый месяц на Кипре было обучение, потом еще 2 месяца обучения в Израиле, потом возвращение на Кипр и прилет семьи, потом работа, работа, работа. Сейчас нахожусь в Торонто (Канада) в двухмесячной командировке, через пару недель будет обратный рейс Торонто-Франкфурт-Ларнака.

Кипр


Сам по себе мне остров, конечно же, нравится. Климат очень хороший, вода в море прозрачная, солнечно почти весь год. Снег зимой есть только в горах. Киприоты в своем большинстве — довольно приятные люди, местами наивные, местами медлительные. Атмосфера неторопливости во всем и через несколько месяцев уже сам расслабляешься — куда торопиться, если рядом шелест волн и солнце над головой. Стоит еще отметить, что мы живем в 200 метрах от моря. Я уже около года бегаю вечерами вдоль моря по 7-8 км. Многие жители занимаются спортом, да и сам климат как-то тянет к оздоровлению.

Еще один большой плюс — на острове отсутствует преступность. Вернее, она есть, но если сравнивать с другими странами, то можно сказать, что нет. Это сильно располагает и придает уверенность в завтрашнем дне. В частности, ты уже не боишься ходить по неизвестным районам в позднее время суток.

Хорошее отношение к русским. По крайней мере я за все время проживания от местных никакого негатива не испытывал. Много русских уже проживает на острове (в частности, во время прогулки нередко можно встретить соотечественников). Встречаются русские магазины, есть одно русское радио, пара газет и пара сайтов, на которых тусуются многие проживающие тут русские.

В Лимассоле повсюду русские вывески, привлекающие русских туристов, которых меньше по отношению к англичанам и немцам. Но русские отдыхают зачастую «более широко» и по этой причине становятся привлекательными клиентами. Стоит еще отметить, что туризм — главный источник доходов Кипра.

Цены на товары различные, но сравнимы с Москвой. В чем-то ниже, в чем-то выше. Ассортимент хуже, магазинов меньше и они сами по себе меньше размерами (правда, есть несколько супермаркетов). Плюс график работы магазинов совпадает с обычным рабочим графиком — с 9 до 18, включая 2 часа обеда. В субботу работают только до обеда, в воскресенье не работают в принципе. В среду работают как в субботу — только до обеда. Поэтому для многих выходные проходят следующим образом: в субботу на машинах навещают супермаркеты, покупают продукты на неделю, потом либо отдыхают, либо занимаются своими делами.

Транспорт. С общественным транспортом туго, особенно в Лимассоле — есть пара автобусных маршрутов, но ходят они редко и черти знает где, поэтому можно сказать, что общественного нет. 99% жителей обзаводятся машинами. При необходимости есть такси.

Жилье. С жильем тут лучше, чем в Москве, хотя цены сравнимы. При этом сами квартиры рассматриваются не по комнатам, а по спальням (односпальная, дву-, трех- и т.д.). Не по комнатам, потому что в любой квартире присутствует зал (даже в однокомнатных, называемых студиями). Поэтому односпальная — это, по сути, двухкомнатная. Зал используется в основном как зал — спать в нем не очень удобно.

Мы снимаем двуспальную за 500 евро в месяц плюс 50 евро — common expenses (за лифт, уборку территорий, мусор и пр.). Но! Сама квартира — 90 кв. м. и хорошо обставлена, кондиционеры в комнатах, два туалета. Фотки изнутри можно посмотреть в моем личном блоге: http://www.kashukov.com/?p=410

Трое знакомых снимают трехспальную за 600 евро площадью 120 кв. м. Там на одной из веранд свободно можно играть в футбол.

Еще один тонкий момент: здесь нет особых проблем со снятием квартир. Некоторые арендуют даже дома. В моем случае вообще владелец квартиры заплатил агенту за то, что он меня нашел (!). Я агенту ничего не платил. После Москвы это было шоком. Плюс здесь отсутствует монополия агентств на арендуемое жилье. Но первым шоком, конечно же, был размер квартиры при ее первичном осмотре.

Кроме расходов на аренду есть еще расходы на электричество, воду и мусор. Электричество обходится дороже всего — мы платим по-разному, но в среднем 200-250 евро в два месяца. Электричество вообще для Кипра — одна из главных проблем, как и вода. Центрального отопления на острове нет, как класса (хотя говорят, что в новых домах уже появляется) и поэтому зимой приходится обогреваться кондиционерами, которые потребляют заметно. Летом кондиционеры используются на охлаждение. Вода — примерно 30-50 евро в два месяца, мусор — сейчас точно не помню, что-то около 70-90 евро раз в полгода. Газоснабжения нет, в каждой квартире стоит газовый баллон, которого хватает примерно на месяц если жить с семьей и замена которого стоит 10 евро. Плюс 50 евро в месяц за ADSL-интернет.

Языки (моя любимая тема). Английский тут знает 99% населения и можно всю жизнь прожить, общаясь только на нем. Но государственный язык — греческий и если есть желание общаться полноценно — нужно подтягивать и его. Есть еще турецкий (в турецкой части острова), но мы живем в греческой и поэтому несколько месяцев назад начали осваивать и греческий. Ходим с супругой на муниципальные курсы раз в неделю. Английский у меня ежедневно на работе, поэтому с этим проблем нет.

По поводу английского хочу написать отдельно. Первое время, конечно, были большие проблемы. На остров прилетел с upper-intermediate level (как его оценили на собеседовании), но разговорной практики особо не было. Два месяца до отлета слушал английские подкасты ESL, читал учебники, но по прилету оказалось, что это все не то. Для того, чтобы знать язык, надо окружать себя атмосферой. Ликвидировать русский по максимуму и слушать, смотреть, читать только на английском. День за днем, шаг за шагом приведут к результату. Изучать язык, его особенности и традиции населения, но не учить. Учение без практики — пустая трата времени.

Хорошо, когда общаешься с носителями. Мне же пришлось (и приходится постоянно) разговарить с индусами. Но не только с ними, конечно же. Плохое в первое время знание английского и сильный акцент индусов (кто общался, тот знает) были сильным ударом по самооценке. Но постепенно, постепенно, выровнялось. Теперь я их понимаю на 100%. Начал с использования хотя и небольшого словарного запаса, но того, который знал наверняка. Потом стал расширять времена, кроме simple вставлять в разговоры еще и perfect, например, запоминать незнакомые слова и стараться их использовать при случае. Сейчас, через 1.5 года, уже свободно смотрю фильмы в оригинале. Конкретно сейчас досматриваю 5-й сезон «Lost». Пока пишу этот пост, качается очередной эпизод.

Работа. На Кипре не так уж и много мест, куда можно устроиться айтишнику.
Предполагаю, что в период кризиса это будет сделать еще сложнее и компании предпочтут нанимать местных, но попытаться стоит — если у вас появилось желание переехать сюда.
В свое время собрал список компаний, где можно попытать счастье. Вот он:
  • Amdocs (www.amdocs.com)
  • Primetel (www.prime-tel.com)
  • CTL (www.ctl.com)
  • Asbis (www.asbis.com)
  • Edams (www.edams.com)
  • ThunderWorx (www.thunderworx.com)
  • CYTA (www.cyta.com.cy)
Не факт, что этот список полный, но другие IT-компании пока не нашел. Кто знает — напишите, я его расширю.

Образование. Насчет высшего ничего сказать не могу — пока изучать не было необходимости, могу лишь написать пару слов про начальное. Дочь сейчас заканчивает 1-й класс (мы ее записали сразу же по прилету на остров). Ходит в русскую школу с углубленным изучением английского и греческого. Английский каждый день, первым уроком. На лето планируем отдать в английский летний лагерь. Учится отлично, чем нас очень радует. Школа частная, оплачивается работодателем. В классе 15 человек, все классы — по одному, без букв (1, 2, 3 и т.д.). Регулярно устраивают экскурсии по острову.

Кризис. Кризис на острове ощущается не сильно — моя семья (тьфу, тьфу) его не почувствовала. Увольнения в разных организациях были, но я бы не сказал, что это тенденция. Лето и наплыв туристов покажут, справится ли остров в этом году.

Прокрутил вверх и понял, что пост вышел довольно длинным. При этом о многом еще и не рассказал. Если есть вопросы — спрашивайте, на какие смогу — отвечу. Единственное но — про работу в деталях рассказывать не имею право (policy).

Кстати, многие темы уже раскрыты в личном блоге — www.kashukov.com
Рекламы там не было, нет и не будет, поэтому на PR это тянет с натяжкой (если вдруг кто решил).
Блог для меня — это еще один способ общения с родными, близкими и знакомыми, многие из которых остались в России.
Желающие изучить историю переезда могут заглянуть в раздел «Перед Кипром» или почитать посты за ноябрь-декабрь 2007 года (я как раз тогда и улетел). Наиболее ценными считаю посты, связанные со сбором документов.

Пара слов напоследок.
Не бойтесь мечтать. Любую мечту можно превратить в цель и разбить на составляющие. Если, например, вас манит Европа — ищите работодателя, изучайте (но не учите!) английский, делайте шаг за шагом. И все получится, даже во время кризиса. Я уверен.
Кашуков Андрей @freehome
карма
59,4
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (430)

  • 0
    Я все понимаю — правительство у нас говно и условий никаких нет. Просто интересно, что же будет со страной если мы уедем все?

    В целом, спасибо за рассказ. Радостно за Вас. Хотелось бы только узнать о заработке.
    • +4
      Спасибо.
      Как написал в посте, про работу рассказать, к сожалению, не могу. В том числе про заработок.
      • –16
        ну хотя бы 3K евриков есть?
    • +13
      Поправлюсь только: «правительство у нас говно...» — это я написал, выражая мнение многих. Не свое. А точнее — тех, кто таким образом аргументирует свой уезд.
      • +8
        Наша характерная черта — во всех своих бедах ругать правительство, но никогда — самих себя.
        • +40
          Наша главная характерная черта — одновременно любить и ненавидеть самих себя. Перемещаться по миру в поисках работы — это нормально для всех, кроме нас. Мы почему-то считаем это предательством.

          Что плохого в том, что бы поехать на Кипр и поработать там, изучить язык, посмотреть мир? При чем тут вообще самокопание: а кто будет работать здесь? Хочется поехать, вот и поехал.

          Я бы тоже хотел пожить в другой стране, но не туристом, а именно пожить и поработать, что бы почувствовать другую страну изнутри. Вместо меня здесь будут работать мои конкуренты. Уверяю вас, Россия выживет без любого из нас. Даже без Путина. Ни политика, ни правительство здесь вообще ни при чем.

          Если уж отвечать на вопрос, что будет, если уедем все мы (в смысле IT-шники) — тут же захотят обучиться IT те, кому сейчас до этого дела нет.
          • +5
            Кстати соглашусь.
            Пожалуй только в России считают что уехать поработать или пожить в теплой стране предательством. Во всем мире эскапизм это нормально, это личное дело каждого. Наверно мысли о предательстве, это наследок совестсого коллективизма. Не принижая роль СССР в стремлении к идеальному обществу (я считаю СССР был на пути к этому, ближе чем страны с капитализмом) я думаю, что все таки, для каждого человека, главная ценность должна быть в личных успехах и только потом в коллективных.

            Я люблю свой родной город Витебск, и я люблю приютивший меня на 7 лет Петербург. И как представляется возможность я в них бываю.
            Мне хорошо там где я нахожусь. А то что Беларусь или Россия без меня развалится, это заботит меня в следующую очередь, после моих, и моей семьи интересах.
            • –1
              А вы фрилансер или удалённый сотрудник?
          • –1
            Зачем Вы мне всё это сказали? :)
            Я же не против эмиграции. Я против того, что во всех бедах нашего народа винят в основном правительство. Сказал абстрактно к фразе «правительство у нас говно...», вопросы эмиграции здесь ни при чем.
            И к эмигрантам отношусь весьма дружелюбно и с интересом («как там?»), хотя сам эмигрировать точно не буду.
          • –6
            За Вами уже выехали
          • 0
            Согласен с вами, тоже хотел бы пожить и поработать в другой стране. Нас заменят отделочники/рабочие/торгаши с рынков из ближнего зарубежья переквалифицируются и будут покорять сферу IT :)
    • +5
      Согласно законам диалектики, когда в стране будет одно гов, пардон, правительство, то количество перейдет в качество и все приедут обратно.
    • +11
      Помоему Гюго сказал, хотя могу ошибаться: «Если из Франции уедет 200 светил, то Франция превратится в страну идиотов».
      • +7
        у нас, похоже, уже уехали.
    • +4
      Да не уедем мы все. Последний раз когда видел цифры опроса 95% жителей РФ сказали, что не уедут никогда, так что не волнуйтесь.
      Да и вообще, уехать очень и очень не просто… Далеко не каждому это нужно, да и далеко не каждому по силам.
      • 0
        «Если из Франции уедет 200 светил, то Франция превратится в страну идиотов».
        население франции 64млн 200 это менее 0,0003%
        и как написано выше этого достаточно.
        а если это будет не 0.0003% а целых 5%?

    • +3
      Если многие хотят уехать, то есть ли смысл в существовании этой страны вообще?
      • +1
        Оригинальный вопрос.
        Многие надеются на перемены к лучшему всё-таки.
      • +23
        Перефразирую: если смысл в существовании в этой стране?

        Видя творящийся беспредел:
        — когда небольшой сквер, в котором гулял все детство застраивают очередным домом, разрешение на постройку которого выдали коррумпированные чиновники;
        — когда убийца легко и непринужденно уходит от наказания, потому что у него есть влиятельные знакомые/родственники;
        — когда правительство держит цены на бензин ради того, что бы компенсировать убытки нефтяным магнатам;
        — когда видишь на улицах стариков, собирающих банки и бутылки, ради того что бы не умереть с голоду, потому что государству наплевать на них;
        — когда для того, что бы реализовать свое право на учебу, ты должен скрываться от военкомата и протискиваться сквозь тонны тех, кто проплатили свое поступление;
        — когда для того, что бы получить квалифицированную медицинскую помощь ты должен дать взятку «людям в белых халатах», потому что иначе тебя будут безответственно калечить дешевыми медикаментами;
        — когда милиция вместо объекта защиты, видит в тебе лишь средство наживы;
        — …

        и вот когда количество этих «когда» превышает личный лимит терпения, тогда и приходит закономерный ответ на вопрос о смысле существования в стране, и самой страны.
        • 0
          По поводу цен на бензин, про это говорили вроде, что это перераспределение доходов между богатыми и бедными.
          Это я не оправдываю, просто в этом есть логика.
          • 0
            это логика обеливает богатых перед бедными, но в реальности богатые все компенсируют в ценах для бедных
        • +4
          Извините за несерьезный ответ на серьезный комментарий: По-моему нам нужен бэтмен…
      • 0
        В том, что многие хотят приехать (китайцы, выходцы из стран снг), а кто-то остаться. И даже некоторые — вернуться :)
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +12
    Как бы кто не говорил, что мол «хорошо там где нас нет», но всё же есть места где живётся реально лучше.
    Сам думаю переехать отсюда, хоть и безумно люблю свой город(Питер). Пока поглядываю в сторону Сиднея, но фиг его знает куда по жизни занесёт =)
    • +2
      Тоже самое, всю жизнь прожил в Петербурге. Очень нравится город, но хочу нормальный климат.
      • +4
        Невозможно не любить Петербург, живя в нем, ведь больше здесь делать решительно нечего(с) Д.Горчев, если не ошибаюсь
  • 0
    Спасибо, интересно.

    Вернуться планируете?
    • +5
      Думаю, нет.
      Если будем вынуждены уехать, то скорее всего, поедем в другую англоязычную страну. Пока не думал на эту тему.
      Может быть Канада (в течение командировки появились знакомства). Но мне тут не особо нравится, уже привык к теплому климату Кипра.
      • 0
        Не особо нравится на Кипре?
        • 0
          Не особо нравится в Канаде.
  • +1
    А как там с налогами? А здравоохранение? Доступно ли оно, если покупать страховку самому или работодатель предоставляет хорошую сам?
    Америка, например, по этим двум пунктам ооочень проигрывает… Хочется найти ей альтернативу.
    • +1
      С налогами здесь все хорошо. Кипр — это бывшая офшорная зона. Сейчас ее уже нет, есть налоги, но они небольшие. По этой причине на острове регистрировалось и регистрируется достаточно большое количество новых международных компаний.

      Здравоохранение здесь дешевле, чем в Канаде, но дороже, чем в России. Хотя это тоже относительно (смотря, что лечить). Нам в этом плане повезло — от компании получили хорошую семейную страховку.
      • 0
        Что нужно, чтобы открыть свой бизнес иностранным гражданам? Разрешают ли вообще иностранцам там что-то предпринимать? Как там относятся к предпринимателям из-за рубежа?
        Пользуются ли там люди услугами интернет коммерции? Или, всё же, основная часть населения предпочитает рыбалку, вместо просиживания в интернете?

        А если работать, то что нужно для получения разрешения на работу? Сложно ли его получить?
        • 0
          Насчет открытия бизнеса не в курсе, так как не занимался этим, но знаю, что многие открывают тут представительства, так как налоги довольно низкие. Есть знакомая семья, которая занимается открытием бизнеса на Кипре, услуга пользуется спросом.

          Услугами веб-коммерции на острове, конечно, пользуются. Интернет есть у многих.

          Для того, чтобы получить разрешение на работу, нужно найти работодателя, который согласится его оформить. Получить его непросто, так как работодатель должен доказать местным органам, что не нашел никого на это место из киприотов и из стран ЕС, потом начал искать в странах бывшего СССР и таким образом хочет оттуда нанять сотрудника. Также он должен оставить залог, который будет гарантом того, что человек не будет нищенствовать на острове. Это время, деньги и бумажная волокита — не каждый работодатель хочет этим заниматься, если в двух словах. Проще найти человека без визовых проблем. Но шансы всегда есть. Нужно просто искать соответствующую контору. У нашей семьи это получилось.
    • –1
      хорошо — понятие растяжимое. Платится соцстраховка (обычно или наполовину работодателем и работником, или целиком работодателем) плюс платится подоходный — вычетается из зарплаты работника. Подоходный — прогрессивный, до 30%. Если интересуют подробности — можно в гугле набрать «cyprus tax facts 2009», будет куча pdf-брошюрок местных аудиторских компаний, где всё это изложено в цифрах.

      Здравоохранение доступно (особенно при наличии хорошей страховки), но уровень его оставляет желать много лучше. По крайней мере, на серьёзные операции сами киприоты ездят в Англию, Штаты и даже в Россию. Но повседневное обслуживание и травматологию здесь более-менее нормальные могут предоставить.
      • 0
        Госмедицина на Кипре иногда пугает. Особенно если ты не местный, не говоришь по-гречески и главврач — не троюродный брат сестры мужа твоей крестной. Если же есть «проводник в мир этнических киприотов», то всё гораздо приятнее.
        • 0
          ну я так и сказал — основы более-менее ещё можно, что серьёзное — в нормальные места. У меня друзей-байкеров латали в General Hospital никосийском пару раз — разбитые в мясо ноги, и т.п. — в жизнепригодное состояние приводили без проблем, а дальше — в частную клинику, долечиваться.
          • 0
            Да-да, именно Nicosia General оставил неизгладимое впечатление своим, мм, комфортом. Но действительно, нашего лихого наездника собрать сумели ;)
  • +2
    Очень хорошее описание, и главное с ценами на все возможные расходы.
  • +1
    Спасибо за рассказ.
    Один вопрос — не скучно? Как развлекаетесь и что делаете кроме работы?
    • +1
      Работаю, скучать не приходится ;)
      Кроме работы — гуляю с семьей, занимаюсь интересными мне делами, бегаю у моря вечерами, встречаюсь со знакомыми, пр. Графиков нет; жизнь, как она есть.
      • +2
        Как на Кипре с велосипедистами?
        • +1
          Встречаются. На sea-road, проходящей вдоль моря, есть дополнительная дорожка для велосипедистов, помимо пешеходной.
        • –5
          … и евреями, да?
  • 0
    У меня возникали мысли по поводу переезда, но всегда останавливало осознание того, что я оставлю своих родителей, друзей. Т.е. людей, которые мне очень близки. Как вы справились с этим?
    • +2
      Человек ко всему привыкает. В этом или следующем году планирую приехать в Россию. Время покажет.
  • +57
    Я живу в Болгарии.

    Кризис — Нет.
    Образование — Говно.
    Цены — Смешные.
    До моря — 10 минут.
    Работа — всегда есть.
    Транспорт — мудаки на дороги, но маленькие расстояние, нет пробок.
    Язык — 3 месяца учил.
    Жилье — в 5 раз дешевле Москвы. Двушку новую можно купить за 50 евро.
    Преступность — домагание трансвеститов, максимум что видел.
    Наркомания — травка у всех, но никто не буянит.
    Болгарские женщины — страшные, красивых поискать.
    Стороннее образование (языки и так далее) — Копейки.
    Качество медицины — среднее, иногда ахтунг.
    Климат — Омолаживает, бодрит.
    Инет — Копейки.
    Выезд в другие страны — виза, сел в машину и покатил. (Турция 20 евро виза на границе, к примеру)

    Общее впечатление — Гуд.
    Впечатление от болгар — тупые и некультурные, иногда можно встретить умных и образованных индвидумов.
    Отношение к иностранцам — гуд, сносно, бывает хотят и наебать на бабки.
    • +20
      Как там с велосипедистами? )
      • +4
        Тут их так много, что не одиноко, от детей до старперов, ролики, скейты, велы, соревнования. Не сбивают, не матюкают, есть дорожки, можно ставить где угодно вел — не стащят.
        • +5
          Велодорожки — звучит как нечто магическое. Thnx )
          • +1
            Эта такая красная полоска на асфальте, в на ней знак велосипеда =)
          • 0
            В новосибирском Академгородке тоже есть такие :)
            Вообще хорошее место очень :)
            • +2
              Точнее, они когда то были. Их, помоему, ни разу не ремонтировали с момента прокладки.
            • 0
              Хорошее. Но портят его, портят. :(
            • 0
              Оттуда и уехал, потому что перспективы нормальной жизни в городке ничем не отличаются от перспектив в остальной России. Жилье стоит запредельно, работа есть, но фактически за еду.
      • 0
        maps.google.com/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=43.209023,27.938511&spn=0.011307,0.027444&t=h&z=16

        Почти каждый день кручу тут педали.
    • 0
      Давно ли там живете? Если обосновались до 2007 — заметна ли разница «до» и «после» вхождения в Евросоюз?
      • +5
        я там уже почти 5 лет, разницы от Евросоюза не вижу, кроме как войск НАТО мелкающией иногда. Хотя, болгары негодуют от того, что вступили в Евросоюз, стало все дороже и хуже. Но, зная, что болгары самые жадные до жопы — сами виноваты, несмотря на то, что уровень отношения к людям в 100 раз лучше чем в России, коррупция есть и часто прям таки «сенсации» по раскрытию пиздежа денег одного из чинивников, на что Евросоюз открыто сказал сосните, пока не решите свои проблемы ничего не получите.
    • 0
      А можно подробнее — как вы туда попали, надолго ли, на каких условиях?
      • +1
        Я попал туда как студент, окончил школу, выучил язык, сдал экзамены и поступил, отучился год и пошел работать, т/к проку от образование ваще ни какого (даже наши российские раздолбаи буду получше болгарских) и как бы не был крут мой предмет, меня от него не перло, прет меня от другого это и прокачиваю. Виза студента на год, после обновляешь в МВР (Мин-во миграции), т/к я не учусь, то я просто плачу бабки в универ (1500 евро) за пол год примерно и якобы студент и год живу =)

        Попал в Болгарию на машине — 36 часов за рулем и ты на месте =)

        • 0
          Жить остаётесь там или будете искать что-то другое?
          И насколько у вас большой разрыв в качестве жизни и работы в Софии и в провинции?
          • +9
            я фрилансер, мне по сути пофиг где работать, главное что бы было интересно и было что делать для себя. Я подумываю о Японии, начал в этом году учить японский. Получиться выучить, съежу узнать как там живется. Наверно разрыв большой от Софии до провинции, а я живу в Варне. Но я не брежу дорогими шмотками и брочей бредятиной. Все что есть можно купить, больше оно и не нужно. София, она почти как Москва, быстро, галопом, шумно, дымно и нет моря =) Я очень много меня место жительства в Росии так и в Болгарии, что просто научило жить нужным и важным, поэтому для меня качество — это теплый дом, работа, баба =)
            • 0
              Спасибо за подробности, удачи!
            • 0
              София как Тула максимум, только вся в брусчатчку укатана. (ну это так, к слову ;) )
            • 0
              насчет Японии полистайте блог Кити Карлсона до 2007 года тут — kitya.livejournal.com, он достаточно долго жил и работал в Японии. И как-то я не в восторге от отношения японцев к работе. Уж лучше в Европе.
            • 0
              часто в болгарию на соревнования езжу… летом так вообще по два месяца остаюсь, живу в Сопоте — вообще практически маленькая деревня но с быстрым интернетом и горой под боком куда можно кататься на вышеупомянутых велосипедах и летать на параплане… Если бы не остальные соревнования то жил бы там с лета по осень — инет есть, жить в доме типа деревенский но с нормальными удобствами и наслаждаться природой (это к вопросу про летний офис, тема которого переодически поднимается)… Если брать на долго то в сутки стоит 10 лев (5 евро)… Девушки и правда не особо — на весь Сопот 2-3 красивых ;), язык простой, до моря (той же Варны) 3 часа езды…
  • +56
    Я живу в Монреале(Канада).

    Кризис — Вроде нет.
    Образование — Отличное.
    Цены — Нормальные.
    До моря — вроде 10 часов на машине.
    Работа — среднее.
    Транспорт — нет мудаков на дорогах, водят спокойно, есть пробки.
    Язык — почти два года, сейчас уже англ. литература и advanced франсэ.
    Жилье — 745$C. живу в центре Монреаля одна спальня.
    Преступность — пушера с валыной видел (у которого Ганджу брал), максимум что видел.
    Наркомания — травка у всех, никто не буянит.
    Квебекские женщины — красивые.
    Стороннее образование (языки и так далее) — Дорого.
    Качество медицины — среднее.
    Климат — Равномерный, зима — весна — лето — осень.
    Инет — Копейки.
    Выезд в другие страны — В U.S.A сел в машину и покатил.

    Общее впечатление — Супер.
    Впечатление от Кваков — культурные, спокойные иногда можно встретит мудачье.
    Отношение к иностранцам — хорошее, особенно к Русским, здесь много кто больные хоккеем, много русских в Montreal-Canadians играет.
    • 0
      а как уезжали? в какой сфере работаете?
  • 0
    Интересно, есть ли здесь те, кто эмигрировал в Канаду или Финляндию?
    не поделитесь опытом?
    • +1
      Вот человек в Канаду эмигрировал mezomish.habrahabr.ru/blog/59714/
    • 0
      Есть и те, кто в Канаду уехал («mezomish»), есть и те, кто в Финляндию уехал («bishop» — точный ник не помню).
    • 0
      В ФИ 6 лет по рабочей визе + экзамен на язык и можно на гражданство подавать
  • +1
    Признаюсь честно — пост прочитал отрывками.
    Про образование прочитал не то, что хотел ) Вы что-то кончали в России из вузов, пригодилось ли это там и в какой степени? Какое отношение к нашему образованию и дипломам нашего образца, или все смотрят только на опыт?
    • +1
      Да, пригодилось. При трудоустройстве требовалось профильное высшее образование.
      Но опыт первичен.
    • 0
      могу только подтвердить слова freehome: дипломы (айтишные, по крайней мере) практически «для галочки», причём нередко не столько для компании (которой пофик) — сколько для беспроблемного прохождения через иммиграционные процедуры. Если у тебя есть нужный опыт, но нет диплома — скорее всего, попытаются таки что-то придумать и взять. Если есть диплом, но нет опыта — никто и шевелиться не станет.
  • +54
    Пора открывать блог «Я мигрирую» :-)
    • 0
      Пока я прочитал статью и плюснул ваш комментарий — он с +2 до +15 поднялся О_о
      И правда пора, кажется =)
    • 0
      Ну так откройте ;)
  • +1
    Спасибо, хорошо написано, позитивно.
  • +1
    спасибо за пост
  • +1
    а чем супруга там занимается? дома сидит?
    • 0
      Официально у нее права на работу нет. Она занимается воспитанием дочери и помогает с обучением. Свободного времени у нас довольно мало.
  • +26
    Подключусь и я :)

    Я живу в Хельсинки(Финляндия).

    Кризис — Почти нет.
    Образование — Отличное.
    Цены — Высокие.
    До моря — 5 минут пешком.
    Работа — хорошая.
    Транспорт — нет мудаков на дорогах, водят спокойно, нет пробок.
    Язык — в Финляндии многие знают английский. Не доучить англ. на работе невозможно.
    Жилье — 825€. 2 комнаты, 65кв метров с видом на море :)
    Преступность — гаджубас не брал, преступности не видел.
    Наркомания — а что это?
    Финские женщины — разные. Удивительно — очень много реально красивых женщин возраста «после 35».
    Стороннее образование (языки и так далее) — Дорого, но обычно работодатель оплачивает.
    Качество медицины — выше среднего.
    Климат — Похож на Питер.
    Инет — 35 евро за 5мбит.
    Выезд в другие страны — хе-хе, евросоюз.

    Общее впечатление — Супер.
    Впечатление от финнов — культурные, спокойные, спортивные, образованные и обеспеченные.
    Отношение к иностранцам — хорошее, хотя по опросам отношение к русским тут примерно, как к сомалийцам, которых тоже много. Но толерантность — никто не показывает своих истинных чувств :)
    • 0
      Горячие финские парни, т/е женщины =)

      Почему доучивать нет возможности на работе? А после работы на курсы ходили?
      • +1
        Там двойное отрицание в предложении :) «не доучить невозможно». То есть, как только попадаешь в среду, где все говорят по-английски, то он сам липнет очень быстро.
        • +5
          да точно, я не так понял фразу, вообще мозги меняются живя в другой стране =) Помню как в офисе разучивал матюкания =)

          Самое смешное — ебаная работа = Ши'бана Ра'бота

          Еб твою мать = Бабата ти трыньки
    • 0
      Море? Но там же очень холодно, для того чтобы купаться?
      • 0
        В Хельсинки чуть теплее, чем в Питере. Климат помягче и не так часты дожди.
        Так что купаться можно, но не 5 месяцев в году, да. С середины июня по август.
    • 0
      а какие направления в IT развиты? в плане — владею я скажем PyQT или PHP — есть шанс в Хельсинки переехать и работать там?
      • 0
        Шанс всегда есть, если специалист хороший.
        Надо мониторить сайты ведущих компаний, смотреть кто им нужен и слать резюме или прокачивать нужные навыки, если их еще нет.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      а можно только со знанием английского найти работу или все таки нужно знать финский?
  • 0
    Спасибо, всегда очень интересно читать такие статьи. Блог Ваш перечитаю, как время будет, пока закладку сделал только, но обязательно вернусь.
  • +1
    теперь уже все не так просто :)
    После вступления Кипра в Евросоюз изменилось отношение к приезжим работникам не из ЕС.
    Теперь рабочая виза стоит порядка 4000 евро.
    Так же теперь компания, которая хочет пригласить к себе иностранного работника должна взять к себе на работу двух киприотов,
    и плюс должна искать иностранного работника в ЕС.
    Но там хорошо, я там месяц пока жил. Приехал в марте — лябота… Зелени немеряно. Хотя мне сказали что приеду в июне и все будет желтым :)
    • 0
      про рабочую визу откуда такие цифры? Адвокат назвал? Найдите другого 8) Виза сама по себе практически ничего не стоит — там только сборы на оформление, плюс надо будет потратиться в первый раз на всякие анализы и т.п. В несколько сотен легко можно уложиться, и при обновлении визы большей части из этого повторять не нужно.
      Что усложнились процедуры — это да, но тут очень много и очень сильно зависит от компании. В частности, если это не локальная компания, а международная (International Business Company) — то там всё несколько проще. Вообще, конечно, главное — желание компании взять на работу именно вас, если оно есть — сделают визу.
  • +15
    Хе, формат анкеты забавен.

    Осло (Норвегия).

    Кризис — Почти нет.
    Образование — Можно найти очень неплохое.
    Цены — Весьма высокие.
    До моря — 15 минут на пароме (до островов во фъорде) или 15 же на велосипеде.
    Работа — хорошая.
    Транспорт — У меня нет прав, но в городе велосипеда хватает за глаза.
    Язык — практически все говорят на английском, после года-полутора жизни тут я начал говорить на норвежском.
    Жилье — Дорогое. 7700NOK (870 EUR) за 30 метров студии в самом центре города. Скоро переезжаю и буду снимать квартиру на двоих.
    Преступность — теоретически есть, практически не встречался. В прошлом году было очень много сомалийских проституок, есть одно или два места где всегда при желании можно купить травы.
    Наркомания — её не прячут, на улице наркоманы просят на дозу (им подают), около вокзала всегда есть компания дико опустившегося народа, сидящего на тяжёлых наркотиках.
    Норвежские женщины — разные. Удивительно — очень много реально красивых женщин возраста «после 30».
    Стороннее образование (языки и так далее) — Дорого, но обычно работодатель оплачивает.
    Качество медицины — Хорошо.
    Климат — Меньший перепад температур, чем в Москве, влажнее, от этого жара переносится значительно легче.
    Инет — 35 евро за 3 МБита.
    Выезд в другие страны — Шенген, но не Евросоюз, да.

    Общее впечатление — Вполне хорош.
    Впечатление от финнов — разумные люди, не торопливые, совершенно не умеют пить.
    Отношение к иностранцам — неплохое.
    • +8
      Впечатление от финнов — разумные люди, не торопливые, совершенно не умеют пить.

      Рассказывали про Норвегию, а впечатление про финнов. =)
      • +1
        Я не исправил текст предыдущего автора конечно же ) Имею в виду норвежцев )
        • +1
          над было в первой анкете указать «туземцы» )
    • +1
      Норвегия — хорошая страна. Самый большой ВВП на душу населения, большие налоги, спокойствие, север…
      Если бы не Финляндия — выбрал бы Норвегию :)
    • +5
      Поздравляю с победой на Евровидении )
      • +1
        Как раз накануне основного норвежского национального праздника: Дня Конституции ) Тут все сегодня ходят одетые в нац костюмы, поют гимн, играют оркестры, завтрак с шампанским обязателен.
    • +1
      К приему Евровидения готовы? ;)
      • 0
        Да, всегда я думаю ) Будем чем развлечься перед днём конституции в 2010м, он тут как раз сегодня )
    • 0
      вот интересно, как вы мигрировали? в Норвегию же не берут почти никого.
      • +1
        Относительно просто. Коротко говоря — ушёл к вендору по согласию с россйским работодателем.
        Длиннее: По образованию я компьютерный лингвист и в какой-то момент устроился работать с поисковыми машинами от Fast ( www.fast.no ), работал с ними примерно год, катался в Осло на месяц на проект. Время шло, мне надоела эта работа, я нашёл себе новую в Москве. Параллельно спросил у коллег-норвежцев не хотят ли они меня пособеседовать, они были не против, российские партнёры тоже не возражали потому, что понимали, что от них я уйду в любом случае. Съездил в Осло и всё прошло успешно, потом 2-3 месяца оформления визы, и я в Хопре.
        Кстати, в Норвегии довольно много компаний, которые набирают людей со всего, например Опера, можно ещё посмотреть на Троллтек (ныне Нокия).
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +8
      Это тема последних двух недель на хабре )
      • 0
        Ну так, трендсеттер из Новой Зеландии появился и пошло ;)
  • +1
    жить в стране где не бывает осени… я бы не выдержал.
    • +3
      а бы пожил где нить на Антарктиде веб дизайнером =)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Златны Пясцы (не пяски и не письки, и не песец), +359 88 738-06-93 Звони, покажу, свожу, расскажу.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Вот так почитаешь-почитаешь… Похоже, кризис серьёзно коснулся только нас :) Или это только ментальность — раздолбайство топ-менеджмента можно на кризис списать :)
    • +2
      Это ментальность, вы когда вещи со стола убираете по полочками и ненужное в мусор — это нормально, кризисом же на называете? так и в мире, пришла большая жопа под именем «Пора наводить порядок» и наводит.
      • 0
        Ага. Только нам надо сначала эти полочки построить и мусорный контейнер соорудить. Мы же вместо этого, когда были деньги и лафа, занимались хрен знает чем. В отличие от них :)
    • +2
      Наши СМИ, похоже, активно пропогандируют идею «кризис везде». Особенно радостно рассказывают, как всё плохо в Штатах.
      Вероятно, это способ отвлечь внимание, плюс сделать вид, что правительство ни при чем, — у всех остальных то же самое.
  • +2
    поставил огромный плюс и добавил в избранное ) спасибо за пост. у меня сестра уехала в канаду работать и тоже забрала с собой семью. она была москвичкой. работает она тоже с java на компанию Klocwork (www.klocwork.com). история та же, что и у вас- в начале снимали квартиру, водили дочь в русский садик. потом купили машину. теперь на прошлой неделе переехали в двух этажный дом. к сожалени, не знаю, сколько стоит аренда- общаемся весьма посредственно. они очень изменились, переехав туда. кажется, что с самыми близкими родственниками не хотят общаться вообще. вот это действительно грустно и обидно… :(

    А как у вас с общением с родственникками?
    • +14
      Знаете почему родственники дуются? Потому что завидут, что им там хорошо, а им нет, они это скрывают про русскую душу и все такое, вот про меня говорят иногда Родину продал, человеком движет его желания и чего он хочет от жизни, ессесно ей нечем общаться с родствинниками, потому что их проблемы и глюки ей не интересны или они уже пройдены у неё свои.

      Во вторых, есть такая штука, на словах мне сложно объснить, т/к она где то в глубине души, когда ты много видишь и путешествуешь. Родственники — это на пару дней почесать языком, а твоя жизни она дольше и хочеться чтобы она перла тебя. Поэтому человек выбирает то что долгоиграюще =)
      • 0
        Правильно всё.
    • +1
      Не из ИСП РАН ли сестра? Из отдела под руководством Мансурова? :)
  • 0
    есть пара вопросов, как к инсайдеру:
    конфликт между грецией и турцией за кипр иногда муссируется в западных медиях, причём в основном тогда, когда рассматривается момент принятия турции в европейский союз. как тебе видится этот конфликт и как его можно заметить в пвседневной жизни?
    какова тенденция среди работающих: покупка недвижимости, либо всё–таки аренда?
    • 0
      отвечу, тоже как инсайдер 8)

      Вообще сейчас конфликт уже не столько между Грецией и Турцией, сколько между Кипром и Турцией. Т.е. Греция выступает в роли Big Daddy за спиной, конечно, но непосредственный процесс идёт между правительством южного Кипра и северного Кипра/Турции. Сейчас идут очередные переговоры между правительствами о возможных условиях объединения, т.к. печально знаменитый «план Аннана» несколько лет назад с треском провалился. Основные камни преткновения — собственность, разделение власти. В повседневной жизни — да пожалуй особо и не как, если местные газеты не читать и с местным населением этой темы не качаться. Если читать и касаться — узнаешь много криков и шума, но мало фактов, т.к. за 30 лет конфликта это всё уже перешло в эмоциональную стадию.

      «Тенденции» как таковой, пожалуй, и нет — зависит от благосостояния и планов. Если планируете остаться надолго, или затем приезжать частенько, есть желание обосноваться на одном месте, и финансы позволяют — берёте дом (или кредит на него — оформить можно). Если же чего-либо из вышеперечисленного нет — арендуете.
    • +5
      Отвечу как инсайдер. Вернее, дополню morhekil.

      Конфликт в реальной жизни чувствуется. Не знаю, насколько тесно автор поста общается с этническими киприотами, да еще с постарше себя… Но тема турков всплывает регулярно в разговорах. Проблем несколько:

      1. Психологическая. Война была тридцать лет назад, её помнят. И по меркам Кипра это была большая война (это в Москве никто не считает, сколько человек погибло в 1991 и 1993).

      2. Религиозная и менталитетная. Турки напоминают, скажем, чеченцев в Москве. Кто-то честно трудится, а кто-то наркотики продаёт (на Кипре есть две большие проблемы, которые после Москвы, возможно, не заметны — наркотики в школах и среди молодёжи и совершенное безумие молодежи за рулем — так вот наркотики идут исключительно через северную границу).
      Да и вообще, они настолько иные, что с ними сложно сосуществовать киприоту — с ксенофобской ментальностью, сотканной из деревенско-островной психологии помноженной на заложенную в православии ксенофобию.
      Муж моей знакомой _запрещал_ той ходить на северную сторону. Чего в запрете было больше — нелюбви к северу или опасения за жену — затруднюсь ответить.

      3. Экономическая. Турецкая сторона сильно беднее. При объединении рынок труда на Кипре рухнет — зачем мне киприот-строитель (официант, водитель...), если турок отлично с этим справится за половину суммы?

      4. Экономическая. Турецкая сторона обладает худшей инфраструктурой, но географически привлекательнее. Объединение создаст северного конкурента всей туристической индустрии Кипра — это уже и сейчас заметно.

      5. Экономическая. Огромные объемы земли, в т.ч. сельскохозяйственной, виноградной, и значительная часть серьезных производств (КЕО, например) принадлежат кипрской церкви. Объединение должно решить нерешаемую проблему — как вернуть северную землю, на которой выросло два поколения турков-мусульман, в собственность православной церкви. Та же проблема существует в десятках тысяч маленький копий — у каждого пятого киприота на севере была земля. Один мой знакомый показывал мне рукой: «Вон, видишь, домик покосившийся на полосе отчуждения? Я там вырос...» Голос его не то чтобы сильно дрожал, но было понятно — вряд ли он простит оккупацию. И дети его вряд ли простят. Упс, опять от экономики отошёл.

      В общем, вопрос турков не стоит на повестке дня в каждой курилке, и никто камнями никого не забрасывает, и Ледру открыли, но тем не менее существует и ощущается. Понятно, что обострения возникают при попытках Турции войти в ЕС (это бред!) или в качестве предвыборного козыря определенного политика.
      ====================

      Что касается недвижки, то единожды эмигрировавший человек способен и ещё раз переехать, тем более что Кипр имеет свой «потолок» и в плане социальной жизни, и в плане профессиональной. Поэтому, наверное, всё-таки арендуют чаще. Впрочем, как в любом развитом рынке, нет большой разницы между арендой и покупкой.
  • 0
    Красиво там.

    С одной стороны тоже хочется туда, с другой — это всё сложно. Этим и пугаются.

    Хотя открыть оффшор на Кипре не дорого — сидеть и пилить деньги — сплошное удовольствие :)
    • +2
      В космос тоже сложно летаать, но летают же, это с учетом того, что там не то что нет родственников, но и земли под ногами.
      • +3
        Даешь колонию программеров на Марсе! =))
  • +22
    Штат Гоа (Индия). Дауншифтинг. Работу в Индии найти сложно, зарплата в 500 баксов считается хорошей. Поэтому хорошо живет тот, кто работает через Интернет.

    Кризис — Нет.
    Образование — В Гоа ничего нет, только в Индийских городах.
    Цены — Низкие.
    До моря — 5 минут на скутере.
    Работа — только через Интернет.
    Транспорт — Хороший мотоцикл стоит $500-1000 долларов, машина не нужна.
    Язык — большинство населения разговаривает на ломаном английском.
    Жилье — $1000-2000 в _год_ за дом или за квартиру.
    Преступность — процент преступлений с применением насилия один из самых низких в мире, в небольшом количестве присутствуют кражи и обман в магазинах.
    Наркомания — траву продают на каждом углу, но наркоманов не видно. За полгода видел только одного обдолбыша (оказался русским).
    Женщины — красивых надо поискать, но они не испорчены цивилизацией. Один знакомый нашел жену, служит ему как Махарадже, по бытовухе все идеал делает и массаж как по расписанию.
    Стороннее образование (языки и так далее) —.
    Качество медицины — Хорошо, видимо сказывается тот факт, что Индия является родоначальницей медицины (Аюрведа). Йога и сама аюрведа в Гоа является скорее аттракционом. До настоящей аюрведы два часа на самолете.
    Климат — Хорошее время для жизни с сентября по апрель, температура от 25 до 35. В остальное время жарко и дожди, надо уезжать в горы.
    Инет — от 128 кбит до 10 Мегабит, зависит от того где поселитесь. Во многих деревнях доступно только 128 килобит. Дешево.

    Общее впечатление — расслабленная атмосфера, чувствуешь себя как у бабушки в деревне. На некоторых отсутствие цивилизации сказывается неблагоприятно.
    Впечатление от индусов — В основном добрые и отзывчивые, но рас… дяи. Найти хорошего электрика, сантехника сложно (правда, и не нужно).
    Отношение к иностранцам — хорошее.
    • +8
      Страна распиздяев, вот почему виндус такой =)
      • 0
        Согласен!
    • 0
      Огромный плюс в том, что если хотите завести много детей, то это место очень подходит. Очень хороший климат, низкие цены, возможность одной работой через Интернет обеспечивать всю семью. Маленькие дети в 3-4 года уже разговаривают на трех языках, русском, хинди и английском.
      • +1
        Страшно представить какой код будут писать. ;)
        • 0
          будут писать на трех языках, как минимум… php+html+javascript, ну или еще больше
    • +2
      А как вы получили визу, если фрилансите?

      Я готов работать в любой стране мира хоть за еду, но проблема в том, что ни одна страна просто так визы на проживание не раздает.
      • 0
        Можно это сделать.

        И в Индии, в Непале, в Тайланде (да я думаю и в других странах ЮВА) этот вопрос решается. Получайте 6-месячную дабл визу, езжайте туда, и разберетесь там на месте.
        • +2
          про тайланд подтверждаю.
          можно купить занедорого студенческую визу на год.
          пол страны (РФ и РБ) готовы работать за еду в теплой стране. Но никто не удосужится поискать информацию.
    • 0
      Вы сейчас там живете? Можно будет по задавать вопросов насчет ГОА?
      • +3
        Do not ask to ask, ask!
    • 0
      Как насчёт там насчёт транс-тусовок? За траву принимают?
      • 0
        Официально музыка после 10 вечера запрещена. Транс-пати есть для своих, закрытые. Есть транс-пати в беспроводных наушниках, ничего так зрелище.

        За траву не принимают, но закон есть. Полицаи ходят по пляжам, иногда могут и обшмонать, но можно прикинуться шлангом, типа нихт ферштейн. Трогать иностранцев они побаиваются.

        В аэропорту, конечно, никакой травы ни в коем случае. Да и вообще, не нужна там трава. И алкоголь тоже. Хороша природа, фрукты, атмосфера и, не побоюсь этого слова, своя духовная составляющая.

        Для себя заметил что с людьми, которые балуются травкой особо не о чем поговорить. Видимо, притупляется их ощущение простых и очевидных вещей.
        • 0
          хм… странно, а знаменитые рэйвы, пляжные вечеринки и full moon parties? Что, присекли это дело? А так хотел побывать…
          • 0
            Пляжных уже давно нет, а разные party там есть. Есть и в специально отведенных для этого местах.
            • 0
              Понятно, спасибо! И последнее (я думаю), в Августе недельку отдохнуть в среднем сколько будет стоить?
              Кстати, ещё насчёт полиции — вы говорите что иностранцев они трогать боятся. Слышал некоторое количество историй, что наоборот — туристы попадают на бабки… Вообще есть ли какие-то скрытые опасности например?
              • 0
                Я слышал это тока в инете.

                В августе на недельку — маловато будет! К тому же сезон дождей в августе вот-вот заканчивается. Будьте готовы к тому что немного может быть дождь.

                По ценам дешево, только стоит ли тратить на билет такие деньги, если всего на недельку?

                Съем жилья в первой полосе на 7 дней выйдет 1000 рублей в переводе на наши деньги. Ну и еда дешевая тоже будет. Правда в это время там еще не все работает, не сезон, понимаешь. Пати там разные вряд ли будут в большом количестве.
                • 0
                  О, интересно, а когда сезон? Отпуск я могу только летом взять — до сентября включительно
                  Насчёт билетов — я не в этом году собираюсь, скорей всего в следующем. Если так — билеты буду заказывать значительно раньше, месяцев за шесть — так что выйдет приемлимая сумма…
                  • 0
                    Я там писал «Хорошее время для жизни с сентября по апрель».

                    В середине этого промежутка как раз самый сезон. Летом там делать будет нечего.
                    • 0
                      Понятно, ещё раз спасибо за ответы!)
  • +25
    бггг пост порадовал особенно комменты :))) добавлю ложку юмора

    Минск (Беларусь).

    Кризис — Есть.
    Образование — Среднее.
    Цены — Весьма высокие.
    До моря — страна голубых озер, хоть и не море но рек хватает за глаза.
    Работа — сотни мелких компаний «Рога и копыта» естественно работающих на далекого дядю, встречаются представители крупных компаний.
    Транспорт — Общественный средних цен, машин много пробок мало.По сравнению с Москвой правила соблюдаются идеально.
    Язык — русский.
    Жилье — Средних цен, но с учетом зарплаты среднестатистического беларуса дорого.
    Преступность — есть, но опять замечу что по сравнению с россией ее нет. по городу можно гулять в любом районе в любое время без проблем. встречается шпана (но везде не без нее ;) )
    Наркомания — конечно встречается но далеко не имееет массовых характер… с той поры как правительство взялось за это дело, употреблять стало страшновато… кругом сожают, сроки огромные.
    Норвежские женщины — разные. Хватает очень симпотишных :) Красивые женщины после «35» редкость.
    Качество медицины — средне.
    Климат — Умеренный. Теплое лето, мягкая зима
    Инет — анлим как таковой не практикуется? вот пример тарифа белтелекома (национальный провайдер)
    «1024/512» (скорость прием/передача 1024/512Кбит/с) — 345$ тарифы по траффику 1$~50-60 mb
    Выезд в другие страны — россия украина без проблем, Евросоюз геморой.

    Общее впечатление — страна победившего социализма, чистая и относительно спокойная.
    Впечатление от финнов — довольно добродушные люди.
    Отношение к иностранцам — хорошее.
    • 0
      Я решил что у вас образование — Среднее.
      • 0
        я бы сказал даже ниже чтото вроде ПТУ
    • +10
      и много у вас там норвежских женщин? :))
      • +6
        и финнов похоже тоже :)
        • 0
          я же говорю решил добавить ложку юмора ;]
      • –1
        и я смеялся. громко =)
  • +31
    Я живу в Бангкоке(Тайланд).

    Кризис — Туристов поменьше а так нет.
    Образование — у местных его нет.
    Цены — в основном 3х меньше чем в питере.
    До моря — 100 на юг.
    Работа — хорошо.
    Транспорт — есть мудаки на дорогах, но в основном водят очень спокойно и очень акуратно. Потому что вокруг полно подростков на мопедах, которые могут выскочить из мертвой зоны в любой момент. пробки каждый день, столица всетаки. Но есть надземный трейн, очнь удобно и быстро.
    Язык — англ знают плохо, местный учу.
    Жилье — хорошее от $300. живу в центре.
    Преступность — не встречал, хотя говорят сумки режут иностранцам.
    Наркомания — не слышал.
    Тайские женщины — красивые, тащатся от иностранцев.
    Стороннее образование (языки и так далее) — Дешево.
    Качество медицины — Отличное, очень по американски. но дороже чем в россии.
    Климат — Равномерный круглый год от 23С до 35С,.
    Инет — Копейки.
    Выезд в другие страны — зависит от вашей визы. Но вокруг страны безвизовые для Россиян. лаос, вьетнам, малайзия, сингапур

    Общее впечатление — Супер.
    Впечатление от Тайцев — очень спокойные. Иностранцы с белой кожей одина из высших каст. Если улыбаешься всем, то к тебе будут относится очень офигенно, все. А если знаешь пару местных слов, будешь как сыр в масле…

    Если интересно, напишу большой пост. Если смогу с моими позициями кармы.
    • +3
      Конечно пишите.
    • 0
      А слухи про то, что если в Тайланде по улице идет красивая и высокая девушка, значит это транссексуал — правда или нет?
      • +1
        если девушка высокая, очень красивая, то с вероятностью в 80% это катой, транссексуал.
        Обладая опытом жизни тут, можно определить по некоторым признакам, но бывают такие которые переделанны хирургически полностью, что даже и после процесса не определишь. ;))
        • +2
          А от иностранцев «тащатся» настоящие девушки или поддельные?)
          • +2
            99%
            это зависит
            от признания западного образа жизни как супер классного и правильного.
            от белой кожи, которая считается наградой за хорошую предыдущую жизнь
            от достаточно высокой касты белого иностранца, как это принято в азии
            от достаточно высокого уровня материального состояния иностранцев, перед местными
            И от того что местные парни очень ленивые, и не следят за собой.

            Так получается, что экспатами становятся сливки общества. Образованные, целеустремленные, следящие за собой люди. Они нормально выглядят, говорят, и ведут себя.
            поэтому любая тайская девушка идущая с белым иностранцем, вызывает зависть.

        • +2
          Удивился, однако.
          Вот нагуглил — ru.wikipedia.org/wiki/Катой
          Очень… неожиданно, да.
          • +1
            Тайское общество к таким вещам очень терпимо само по себе.
            От этого транссексуалы не прячутся, как в России, а живут естественной для себя жизнью. Процент, как мне кажется, для всех стран одинаков. Просто в Таиланде их на виду больше.
      • 0
        Не всегда, но часто.
        «высокая» — тайки невысокие сами по себе.
        Для фаранга все тайки низкорослые, а мужчины — повыше, поэтому такое впечатление. Девушка «европейского» роста скорее всего «неместная». Или от смешанной пары, или иностранка (первое время отличать таек от всех прочих жительниц ЮВА вы не умеете). Или переделанный мужчина.
    • +1
      пишите. Очень интересует решение визовых вопросов при иммиграции в Таиланд — получения видов на жительство/работу, и т.п.
      • 0
        С этим довольно просто. Даже с учетом того что мой Беларусский пасспорт, серьезно проигрывает Российскому.

        Достаточно легко получить визу и быть тут год или пять. Это стоит от $1000 на год.

        Главная проблема это как раз доход. Если он у вас есть, например через интернет, от $1000 в месяц, то у вас все в шоколаде. тут вам будет очень комфортно. Сравниваю с Петербургом.

        Если дохода нет, то нужен английский, работа и рабочая виза. Это сложнее.
        • 0
          доход — имеется в виду, что его нужно показывать и доказывать для иммиграционных властей, или же просто деньги на жизнь чтобы откуда-то поступали?
          • +1
            доход на который вы будете жить )

            Для Бангкока я бы рекомендовал 1к зелени. Для Паттаи я думаю 700 за глаза хватит.
            Власти до определенных моментов не интересуют ваши источники заработка.

            Как кто то сказал: Свобода в стране определяется расстоянием которое вы можете пройти по улице, не предъявив документы.

            В россии этот параметр равен 300 метров до метро. В тайланде этот параметр у меня уже длинной в год. И я не помню, что бы кто то говорил что показывал полицейским документы.
            • +1
              ну не надо так драматизировать. Для меня этот параметр в Москве равен всю жизнь, т.к. за всё время хождений по московским улицам меня ни раз не остановили с просьбой показать документы.
              Либо надо уточнять, для кого этот параметр 300 метров, если для приезжих из стран СНГ, то да, согласен на 100%. Но, имхо, всё логично, т.к. среди них очень высок процент нелегалов.
            • 0
              Насчет 300 метров — откуда такая цифра? ;) Живу в Челябинске, в Москве бываю периодически, несколько лет назад достаточно много ездил по уральскому региону. С момента получения паспорта и по настоящий момент (с 16 до 31 года = 15 лет) никто, ни разу ни в одном городе не спросил у меня паспорт. Хотя в новых городах я люблю гулять по улицам, смотреть город и делаю это при каждом удобном случае.
              • +4
                я думаю это в глазах и в ауре человека.

                Я дважды в метро, имея легальную прописку отдавал деньги, и один раз бегал мусорам за соком.
                Просто потому, что те проблемы которые они могут и хотят сделать, Российские мусора, даже если у тебя с собой пасспорт и легальная регистрация — перевешивают потерю пары тысяч рублей.

                А представьте какая аура у человека в москве или питере, у которого нет легальной регистрации.

                В общем, вам, местные — не понять.
        • +1
          Как именно получить визу на год? Вы имеете в виду, это не совсем легально? Фэйковое трудоустройство?
          • 0
            Ну почему фэйковое. Можно и на самом деле устроиться работать.
            Другое дело, что за пределами фарангских компаний мы тут особо не нужны.
            Но можно работать удаленно.

            Виза на год может быть или «рабочая» (при этом компания, которая берет вас, должна оформит на вас work permit, а в Таиланде это куча гимора), или «учебная». Вторая относительно несложно получается сейчас.
            Но официально с «нерабочими» типами виз в Таиланде работать нельзя, формально даже удаленно.
    • 0
      В общем я понял одно, там реально дают, всегда и везде =)
      • +4
        Это очень обширная тема. Тайское общество очень и очень пуританское. Обычная девушка, скорее всего не даст на первом, и наверно даже на втором свидании.
        Но.
        Во первых белые экспаты очень ожидаемы как бойфренды.
        Во вторых, место женщины чуть ниже по касте, и они все воспитаны с пониманием что мужщине нужен секс, и очень часто.
        Во вторых, в каждом городе есть специально отведенные места, где за небольшие деньги, легально, одинокий мужчина может провести время, как того требует его природа.

        Для компьютерного гика, которому девушки нужны не каждый день, и нет желания заморачиватся с ухаживаниями, или нет времени. Тайланд одна из лучших стран в мире.
        • +1
          немного ошибся с перечислением, простите.

          Хотел добавить, в Тайланде очень серьезный гендерный перекос. Девочек рождается раза в два-три больше чем мальчиков. Из моих тайских друзей, ни у кого нет детей мальчиков. И в отличии от Китая, где тоже рождается много девочек, я не слышал об абортах только из за пола будущего ребенка. Наверно это как то связано с буддизмом и общественной моралью.

          Кто то делал исследование, что типа в теплых странах рождаются больше девочек. Это скорее всего правда.
          • 0
            Ожидаемы чисто финансово или какая причина? Или их просто возбуждает белая кожа?
            • 0
              я уже описал выше почему. см. 99% это зависит…

              а белая кожа это якобы очень красиво, и по некоторым буддийским поверьям дана человеку за прошлую правильную жизнь.
              И это естественно накладывает отпечаток на отношение к тонам кожи. Например на телевидении, в рекламах, и в новостях — только светлокожие дикторы и модели.
              Самые продаваемые препараты в стране, для отбеливания кожи.

              Одна моя exGF любила просто смотреть и гладить мою руку, потому что очень красиво. В моем понимании ее чуть загорелое тело было намного красивей ))
              • +1
                В ЮАР точно такая же пробема с цветом кожи.
          • 0
            Извините за занудство, но ТАКОГО перепада в рождаемости по полам просто не бывает. Вот: en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Thailand#Sex_ratio
    • –1
      > Образование — у местных его нет

      у местных _вокруг вас_ его нет, вы хотите сказать?

      > До моря — 100 на юг.

      Смотря где жить. Может быть «перейдя через дорогу».

      > Наркомания — не слышал

      Есть, но сильно задавлена драконовскими законами, как и по всей ЮВАзии. Все же в прошлом один из центров производства опия.

      > Тайские женщины — красивые, тащатся от иностранцев.

      «Тащатся» не все и не всегда. Опять же вопрос окружения.

      > Качество медицины — Отличное, очень по американски. но дороже чем в россии.

      Про «дороже» не согласен.

      > Выезд в другие страны — зависит от вашей визы. Но вокруг страны безвизовые для Россиян. лаос, вьетнам, малайзия, сингапур

      Сингапур не безвизовый.

      > Иностранцы с белой кожей одина из высших каст

      Иностранцы _с деньгами_ и белой кожей… далее по тексту.

  • +4
    Такие посты помогают осознать, что всё реально. Спасибо автору и многочисленным комментаторам.

    Я так понимаю, те, которые уезжают, ориентируются в основном на поступающие предложения, а не на реальные выбор желаемой страны. Или не так?
    • 0
      Почему в Болгарии?

      Я военообязан — меня бесит, что моя родина хочет меня сделать калекой и использовать лучшие годы моей жизни на капание картошки.

      Климат очень хороший, я уежал в 16 лет и мне было по лицу лет 25, я был суровый и хмурый, фотка на паспорте говорили «Я был в зоне». Теперь мне 20, мне все дают от силы 17 лет.

      Уровень жизни выше и дешевле

      Язык почти родной и менталитет схожий.

      Карьерный рост не так возможен, как в Москве, оно мне не надо.

      Спокойная жизнь, не тухляк, а то что ты можешь делать свою работу и не думать о чем-то другом, полность достигать катарсиса.
      • –11
        Вы успокойтесь. Отношение вашей Родине к вам можно охарактеризовать как «безразличие» это как минимум. Мне нравится безумно. Дети ходили в садик. Бесплатно. Дети учились в школе. Тоже бесплатно. Некоторые из них учились в университетах. Некоторые также учились бесплатно. А как только дело до армии доходят, так сразу «моя родина хочет меня сделать калекой». Может ваша Родина хочет немного долга попросить вернуть? Про права все помнят. А про обязанности забывают как-то. Не хотел обидеть.
        • +4
          Вы забыли про налоги, через них я отдаю часть своего долга.
          • +8
            Ага, а вашу учебу в школе оплачивали ваши же родители своими налогами. Так что нет никакого долга — есть дурацкий и глупый аргумент тех, кто хочет уязвить уехавших.
        • +1
          Я вот ходил в садик-школу-универ бесплатно. Дети пойдут той же дорогой (кроме универа). Но вот в Латвии при этом военной обязаловки нет. Есть контрактная служба с адекватной зарплатой для тех, кто в жизни ничего не умеет, кроме как бегать строем с рюкзаком. И прекрасными возможностями роста для тех, кто хочет сделать карьеру офицера, вплоть до обучения в Вестпойнте.
          • 0
            > Но вот в Латвии при этом военной обязаловки нет.

            зависть!
        • +8
          Забавный вы человек. Как будто это «родина» за образование детей платит, а не их родители своими налогами.
          Страна — это просто сообщество людей, которые платят некую сумму денег каждый месяц в общак, чтобы распределять ее потом среди тех, кому надо — на социальные нужды.

          Так что все те, кто говорят про долг родине за школу и образование — необразованные и ничего не понимающие в устройстве государства люди.
  • +17
    Я живу в Москве!.. (сам из Минска =))

    Кризис — Есть.
    Образование — Труъ.
    Цены — Не слишком высокие, но недорогие продукты по больше части *censored*
    До моря — как до луны
    Работа — всегда есть.
    Транспорт — На дорогах пробки и мудаки. Предпочитаю метро, хотя есть машина.
    Язык — русский!
    Жилье — снимаем с другом двуху за 650 уе.
    Преступность — несколько раз сталкивался — не понравилось =(
    Наркомания — ну если подумать, то и никотин — наркотик…
    Русские женщины — вах-вах-вах...)
    Стороннее образование (языки и так далее) — Не слишком дорого.
    Качество медицины — бесплатный сыр лишь в мышеловке, ИМХО лучше обратиться в частную клинику.
    Климат — не Кипр, конечно. Но и не Англия =)
    Инет — копейки. Yota крута.
    Выезд в другие страны — был бы загран и деньги. Проблем не было никогда.
    Общее впечатление — Гуд.
    Впечатление от москвичей — люди как люди.
    Отношение к иностранцам — Ну это всем известно, наверное.

    В целом — жить достаточно легко. Сваливать куда-то ещё?.. не вижу смысла. Потому что, хоть и живу уже здесь 5 лет — оставить своё самое первое место жительства таки не могу. Поэтому раз в две недельки сажусь в самолёт и лечу в Минск. Как-то сложно без этого.
    • 0
      Друг ты забыл добавить, что средняя зарплата 1000 баксов, а стоимость квадратного метра (при покупке) — более 6 000 баксов. Поэтому в Москве — купить квартиру нереально. А съёмная квартира в большинстве случаев имеет ремонт и мебель из 1980 годов, а не как в некоторых странах из 2000. Продукты при цене как на западе — по качеству значительно хуже (либо тогда цена значительно выше), ну окромя картошки :). В общем неплохо жить, но стоит рассматривать этот город как перевал базу для отъезда дальше.
    • 0
      > был бы загран и деньги. Проблем не было никогда
      *irony*
    • 0
      650 за двушку? о_О
      странно, в алмате за однокомнатная столько стоит:(
  • +1
    Ребят, ну хватит путать индийцев с индусами уже )
    • 0
      на предыдущий топик ответ ↑
    • 0
      а может и те тоже такие =)
  • +2
    Хе, у нас есть общие знакомые :)
    Привет ;)

    ps: кто-нть напишет про иммиграцию в США? особенно интересно по визе L-1
    • +2
      Ага, и я бы почитал
    • 0
      Привет. Напиши в личную почту, пообщаемся.
  • 0
    >> пока годы позволяют
    объясните плиз в чем ограничение
    • +1
      Я объясню. При прочих равных, в 20 лет новое, в том числе и язык, усваивается на порядок легче, чем в 30. А в 30, соответственно, чем в 40. Ну а новое при эмиграции почти всё.

      Т.е. в 40 всё по-прежнему возможно, но с огромными усилиями. В 60 — совсем труба :)
  • +7
    Раз уж про Минск написали — напишу и про Киев. Сюда ведь тоже можно иммигрировать ,)
    Минск (Беларусь).

    Кризис — Наверное есть, это от наличия работы зависит. Если хорошая работа есть — кризиса нет, и наоборот.
    Образование — есть.
    Цены — Средние. Есть страны где выше, есть — где ниже
    До моря — по одесской трассе 4 часа быстрой езды.
    Работа — в IT довольно много, даже в кризис. Хотя почти везде сокращения.
    Транспорт — Общественный дешевый, такси — тоже достаточно дешевое — за 10-15 баксов можно проехать практически из одного конца города в другой. Машин много, пробки в центре вечные и страшные. С парковкой в центре грустно.
    Язык — русский, украинский, «суржик».
    Жилье — мы снимаем за 650 баксов двушку в приличном состоянии около озера, недалеко от реки в очень неплохом районе. Но сейчас можно и за 300-400 что-то найти.
    Преступность — есть, недавно кошелек вытащили в метро. Есть гопники, в некоторых районах довольно агрессивные. Но в то же время даже ночью гулять довольно безопасно. Основная преступность — в парламенте и правительстве, если не наступать им на мозоли — жить будет довольно безопасно.
    Наркомания — есть, где-то больше, где-то меньше, но есть.
    Норвежские женщины — норвежских не видел, но киевские — шея будет болеть после часовой прогулки.
    Качество медицины — неплохое, если есть деньги или медстраховка.
    Климат — Умеренный.
    Инет — довольно дешевый, зависит также от района.
    Выезд в другие страны — Россия, Белоруссия, Молдова. В западные страны желательно иметь хорошие финансовые показатели.

    Общее впечатление — страна непобедившего социализма, в меру чистая и часто относительно спокойная. А если серьезно — Киев очень красивый город. Многие из России приезжают и живут с удовольствием. Хотя и бывают некоторые проблемы.
    Впечатление от финнов — нет впечатлений, слышал что тормоза… хотя может это об эстонцах
    Отношение к иностранцам — хорошее, правда негров и китайцев скины бьют.
    • 0
      .)) часто бывая в Киеве сказал бы что цены ниже низких :)) а так согласен с каждым словом, довольное количество знакомых эмммммигрировало :))
      • 0
        Цены средние (как и написано). А после кризиса стали еще среднее=))
      • 0
        ниже низких — это в Украине за Киевом в 150 км в любую сторону :) А в Киеве — разные. Что-то довольно дешево, что-то — не очень. Хотя если с Москвой сравнивать… то в Киеве все почти бесплатно :)
    • 0
      Подтяну знания и в Киев обязательно иммигрирую:)
    • +1
      Да нету у вас пробок) Был там дважды на машине) Это не пробки, это светофоры!)
      • 0
        Да, тянучки. Но от этого в центр тоже ехать не хочется.
    • 0
      А что такое «суржик»?

      PS «Беларусь», но это мелочь
      • 0
        Это неприятная помесь русского и украинского языков.
      • +1
        Неплохой пример суржика — это то, как говорит Верка Сердючка.
        Беларусь, конечно, никак не запомню как оно действительно правильно.
        • +1
          Спасибо :) Аналог «трасянцы»
          Тут у нас у самих много кто до сих пор не знает, как правильно…
  • 0
    А какая вилка зарплат на Кипре (предположим, Java)?
  • +2
    а как на кипре с работой для админов? и какой самый популярный job portal?
    • 0
      работа есть, при наличии квалификации. С порталами хуже — гораздо более эффективно и результативно напрямую обращаться в компании.
  • +4
    Я живу в Киеве.

    Кризис — Присутствует. Положительных моментов как по мне больше (цены упали на многие вещи, дармоеды переключились на более полезную деятельность.
    Образование — Зависит от сферы. В IT такое-себе.
    Цены — Средние, особенно после кризиса хорошо стало, аренда жилья упала почти в 2 раза в баксах (зарплаты в IT сфере в 60% случаев без изменений, в остальных небольшое понижение, иногда большое).
    До моря — часа 4 до Одессы.
    Работа — всегда есть. Кризис it сферу коснулся не особо, многих уволили но работы с ЗП не меньше предыдущей немеряно
    Транспорт — пробки редкие, в основном ремонт дороги. Исключение — самый центр и часы пик (в часы пик тянутся мосты). По сравнению с тем что было год назад — почти нет. По сравнению с Московй вообще нет. Гор транспорт достаточно дешевый, дороги не очень (от откровенно удасный в начале весны до терпимых к середине лета).
    Язык — русский и уа поймут везде. Неодобрительное отношение к суржику (хотя обычно пофиг)
    Жилье — Хорошая однушка в новостройке порядка 400 баксов (левый берег, хороший район). Двушка в хрущевке аналогично. В любом районе кроме тех, что считают элитными.
    Преступность — Коррупция сильно развита, мошенничество присутствует. По всем районам ночью сам всегда хожу без опаски (ну разве что перецепиться и упасть боишься в некоторых местах).
    Наркомания — присутствует. Давно не видел шприцов в подъездах (но они есть), травка повсеместно, амфетамины и прочие таблеточки тоже довольно распространненая штука (в основном среди пАзитивного народа — клабберов)
    Украинские женщины — красивых немеряно, умных тоже, и то и то — надо поискать, но тоже хватает. Девушек попроще тоже хватает.
    Стороннее образование (языки и так далее) — не думаю что понадобится кому-то из СНГ. На русском говорит процентов 40 людей (еще 30 на суржиках, 9 на украинском).
    Качество медицины — среднее, иногда ахтунг.
    Климат — Неплохой. Не надоедает однообразностью, достаточно мягкий.
    Инет — Копейки. Скорости весьма приличные, 100 мегабит на уа и 10 на мир от 20$ (не везде, но обычно за 20 баксов инет все-же приличный)
    Выезд в другие страны — в Россию просто, в Европу несколько геморно, в Турцию, Египет итд сравнительно просто.

    Общее впечатление — Неплохо. Расстраивают многие моменты, но в целом город весьма доброжелательный, разнообразный и в целом хорошо подходит для жизни. на ПМЖ никуда не тянет, поехал бы пожить в Москву на пару месяцев, в остальные места, как турист.
    • 0
      Хм, пока писал, меня кто-то опередил. Ну будет 2 впечатления;)
    • 0
      напишу от себя несколько комментариев.

      Кризис и цены — цены упали разве что на жилье в долларовом эквиваленте. в гривневом не особо заметно.
      Работа — esc, ты же заявлял осенью что все плохо, рефералку закрыли, заказчиков меньше стало. наладилось?
      Преступность и наркомания — есть. живя в новостроях конечно не увидишь, особенно если консьержки есть. я живу около жд вокзала и тут часто можно встретить всякое быдло, периодически в доме на этаже бомжи ночуют. шприцы периодически вижу в подьездах, да.
      Инет — опять же от района. в бойких местах спальных районов с инетом хорошо, а вот в центре — хуже, обычно только от Укртелекома. есть много мест где инет вообще ужасен.

      Общее впечатление — не нравится власть, не нравится наглая ложь и раздеребанивание бюджета чиновниками. чтобы решить любой, даже пустяковый вопрос, приходится давать деньги. взяточничество процветает. люди становятся уже не теми. становятся безразличными, корыстными.
      • 0
        Ну в гривнах то такое, многие получают в привязке к баксу. Если не на старой работе так на новой (в смысле всегда можно найти работу где платить будут баксами или гривнами по коммерческому курсу ту-же сумму что была в баксах до кризиса).

        По поводу плохо:
        1. Осенью действительно все казалось очень плохим. Не потому что было реально плохо, просто до этого сильно хорошо было, а потом отменилось.
        2. Плохо продажам, а не программистам;) Своему персоналу мы ЗП не задерживали и платили по нормальному курсу. Чтобы это стало возможным прикрыли партнерку. Сейчас лучше в том плане, что немного устаканилось все и ведется активная разработка нового, следовательно программисты опять-таки нужны. В этом плане кризис сделал полезное дело, дал пинок к развитию.

        По поводу новостроя, я тут недавно. До этого жил в 100м от борщаговки в хрущебе. Разок разбили стекло в машине и сперли ноут, который я до этого сломал и потому не сильно переживал по поводу того что он остался в машине (дурак). А так, ходят толпы гоповатой внешности, но очень даже мирные и отзывчивые (когда-то ночью толпа таких вот пили водку на капоте копейки рядом с ларьком, водка закончилась, стояли в очереди за новой, подошла бабулька какая-то, ее без очереди пропустили;). Телефоны вроде не забирают. Может не везде так, но я не могу сказать только насчет окраин Троещины и ДВРЗ, в остальных местах часто бываю, нормально все.

        Инета да, местами нет нормального, но это в принципе ситуация нечастая, да и УКТшный инет обычно не такой плохой, только дороже. Если уж удумал жить в центре зачем-то, то плати и за инет, все равно за аренду переплачиваешь в раза 2=)

        По поводу коррупции писал, да есть. Сильно есть. Но если не считать чужие бабки, то это не сильно мешает. По крайней мере для простых работников и бизнесменов сферы что мало зависит от благосклонности властей.
        • 0
          баксами или грн по курсу в привязке к баксе — это для ИТишников скорее. где была белая бухгалтерия — там всегда была зарплата в грн. если в конвертах в баксах — там порезали тоже.

          а цены стабильно на продукты питания, одежду, технику растут. цены на лекарства сильно выросли. жаль наших пенсионеров, тех кто получает и без того невысокую зп в гривнах. по карману сильно бьет. сейчас грядет очередная волна удорожания коммунальных услуг…
          • +1
            Мы в данном случае говорим об айтишниках, а не пенсионерах. У нас перед глазами есть пример того, как можно жить в старости если не позаботиться о ней заранее. Потому было бы неплохо к тому времени или скопить деньжат чтобы не считать дни до пенсии или вырастить детей, который смогут помогать после выхода на пенсию. Время есть, возможности тем более — действуем.
  • +6
    Ну и от меня пара евроцентов :)

    Амерсфорт (Нидерланды).

    Кризис — Говорят, есть, лично не встречал.
    Образование — Хорошее (и в «Народном Университете» к тому же дешёвое).
    Цены — Довольно высокие, но терпимо.
    До моря — час на машине.
    Работа — хорошая.
    Транспорт — Всё супер. В городе — велик, за городом — машина. Абсолютно все светофоры снабжены системой, отслеживающей трафик, даже в последней деревне на перекрёстке, где машины проезжают раз в неделю. На магистралях бывают пробки.
    Язык — почти все знают английский, голландский непрост.
    Жилье — Терпимо. €750-1000 за квартиру с 2 спальнями.
    Преступность — говорят, есть, но больше это касается крупных городов. Я ей не встречался.
    Наркомания — думаю, тут с ней лучше, чем где либо. Наказание мягкое, развиты средства для лечения и предупреждения. Валяющегося шприца не видел ни разу.
    Голландские женщины — не очень. Но от смешанных браков есть очень даже ой-ой.
    Качество медицины — Хорошо, но трудно заставить их себя лечить. Голландцы не любят ходить по врачам.
    Климат — снега почти не бывает, температура почти весь год выше нуля. Лето мягкое, 20-25° C.
    Инет — €20 за 20 Мб/с (ADSL) или 50 Мб/с (оптика).
    Инфляция упала до 1,8 % в год.

    Общее впечатление — Отлично.
    Голландцы — добрые (в основном), общительные, очень любят детей.
    Отношение к иностранцам — хорошее, если умеют себя вести.
    • 0
      Ура! и тут есть велосипедисты =)

      Голландские женщины — не очень. холодный в постеле или дуры полные?
      • +1
        > Ура! и тут есть велосипедисты =)

        Они тут не то что есть, их тут 90% населения, по-моему. Просто полчища. И это здорово. Представить только, если б все они были на машинах o_O

        > Голландские женщины — не очень. холодный в постеле или дуры полные?

        Я женат на русской, так что попрошу провокационные вопросы не задавать :)

        Не очень они внешне. Особенно те, кому за 30-35, подозреваю, что это отчасти связано именно с постоянной ездой на велике, в любую погоду.
        Они не дуры, они очень самостоятельные, эмансипированные. А эмансипированность — состояние женщине несвойственное, при этом она теряет женственность. И, соответственно, привлекательность :)
        • –1
          Особенно те, кому за 30-35, подозреваю, что это отчасти связано именно с постоянной ездой на велике, в любую погоду. — Здравствуй, Вася, я снеслася =)
    • 0
      +1 (Алмере, Нидерланды)
      только то море, что час на машине, оно холодное, а тут теплые моря подразумеваются, а не северные ледовитые.
      До теплого моря далековато — это надо ехать во Францию/Испанию/Италию… Хотя это и достаточно близко, 1200км можно на машине, а можно и за дешево на самолете.
      Жилье что снимать, что платить ипотеку, примерно одинаково.
      А без велосипеда и не жизнь уже :-)
      • 0
        Де ладно, летом оно никакое не ледовитое. Вполне купабельное.
    • 0
      Как решали с визой? Хочу свалить в Европу
  • +2
    Может быть каждый распишет свой опыт отдельным постом, да с фотками? Очень интересно почитать!
    • 0
      Даже если так, то вы не сможете его повторить =)
  • –8
    Не понимаю я людей, которых что-то заставляет сменить родную необъятную Россию на маленький островок посреди Средиземного моря.

    Дауншифтинг? Да, возможно, если ты ищешь уединения и возможность побегать вдоль берега по вечерам, тебе это подойдет. Но насколько тебя хватит? Что будет завтра? Что получат там твои дети? Когда твои родители будут пожилыми, кто будет присматривать за ними? Если здесь ты кто-то, то кто ты там?
    • +1
      Вы видимо уже ответили на все эти вопросы они у вас весят на стенке, возле каждого пункта галочка «Сделано» — респект, очень мало людей у которых вот так все есть и готово.

      Мой брат ходил в школу такую, что я бы сам ходил будь мне 6 лет. У моего брата не совковые мозги — это тру гуд перфект и брилианс! Смена стран это не годнон надел, поюзал и выкинул. Это развитие. Ни что там не разгоняет мозг как чтение книг или путешествие.

    • +1
      > Что будет завтра?

      Вот именно этот вопрос и был движущей силой для моей эмиграции.

      Вы на пенсию в 4000 рэ хотите жить? Или вы надеетесь стать депутатом? В Голландии только социальная пенсия — €17 тыс. в год. Плюс соц. жильё со всеми наворотами, а не в трущобах.

      > Что получат там твои дети?

      А вот насчёт этого я ещё больше скажу: если у вас есть дети и они вам дороги, нехрен вам делать в России! По сравнению с Европой, в России просто госполитика ненависти к детям, иначе даже не могу назвать.

      Здесь, в Голландии, такое огромное множество детских заведений — бассейны, игровые площадки, спортзалы, клубы — и они так дёшевы (политика правительства, между прочим), здесь их так любят и всячески продляют им детство (они тут до 12 лет — сущие дети), что просто слепому ясно, что детство у них — счастливое.
      • –1
        Я не был к Голландии и мой вопрос скорее адресован человеку, уехавшему в Австралию или Грецию (где я был и могу сравнить, о чем говорю).

        Если говорить о Голландии и России, то в настоящее время, безусловно, по качеству жизни выиграет первая. Но если думать о будущем, возможно, я идеализирую, но считаю, что у страны, в которой я родился, есть хорошие возможности стать лучше, забыть все передряги, произошедшие с ней в конце прошлого века.

        И прошу не думать, что я слабак. Меня, в целом, в России ничего не держит, семьи у меня нет, квартиру я так и не купил. Работает в IT, причем неплохо, и есть умеренное знание английского. Поэтому мог бы тоже сорваться. Просто не хочу. Достаточно езжу по миру и часто стараюсь вылезать за пределы турристических мест, чтобы понять, как и где живут. И не было еще натоящего желания где-то остаться.

        Так же, наверное, я недальновидный, раз не думаю, на что буду жить на пенсию. Опять же моя вера в страну и себя, наверное.
        • +2
          Вера проходит с возрастом — я уехал в Нидерланды, можно сказать, на пределе — в 37лет, когда увидел, что год от года становится хуже. Хотя, казалось, еще не так давно, надежды на счастливую жизнь в родной стране только росли. Но с приходом к власти сами знаете кого, все расстаяло в миг. И если у вас есть глаза и уши чтобы видеть жизнь вокруг, если телевизор — не единственный источник информации, то это для вас не новость. И расхлебает страна все это очень не скоро, потому что еще и не начинала.
        • 0
          Просто люди разные бывают. И это хорошо.
    • +8
      > Что будет завтра?
      Всё то же самое. Кипр — стабильнейшая страна, ничего не меняется, безопасность стопроцентная. Завтра опять будет светить солнце, опять придут выходные, и мы опять будем выбирать — поехать в горы или на море. Или слетать на выходные в Лондон, погулять по музеям.

      > Что получат там твои дети?
      По западным меркам — нормальное школьное образование, и три «родных» языка. Получать высшее образование на Кипре не стоит, поэтому они запросто уедут в английские и другие европейские вузы, а также получат неслабую финансовую подушку, которую мне будет совсем необременительно накопить (college fund).
      Ещё они получат европейское гражданство, им будет открыт безвизовый въезд в почти все страны мира (включая США), социальные гарантии. Имея три языка и, надеюсь, сохранившуюся привычку работать на совесть (в отличие от киприотов), они получат неслабое преимущество на Кипре — да и везде.
      А ещё они получат детство, полное солнца, пальм, моря, гор, пляжей, фруктов, улыбок…

      > Когда твои родители будут пожилыми, кто будет присматривать за ними?
      Родители смогут приехать сюда, жить рядом, в идеальном средиземноморском климате, обеспеченные всем, что им нужно. Кипр — отчасти остров пенсионеров, в основном англичан.

      > Если здесь ты кто-то, то кто ты там?
      Если ты наёмный работник — программист в Москве, то будешь наемным работником на Кипре. Фрилансерам — то же самое.
      Если бизнесмен — то смотря какой бизнес. Ряд бизнесов удобнее вести с Кипра, чем из Москвы (я не говорю о «бизнесах», заключающихся в ежедневной беготне по Москве по клиентам).
      А вообще, на вопрос «кто я» (не имеющий отношения к месту жительства, работе и прочим подобным моментам) гораздо приятнее отвечать на Средиземном море, чем сидя в московской пробке.
      • 0
        > Всё то же самое. Кипр — стабильнейшая страна, ничего не меняется, безопасность стопроцентная.
        > Завтра опять будет светить солнце, опять придут выходные, и мы опять будем выбирать — поехать в горы или на море.
        про «всё то же самое» — +500. Я бы даже сказал, что это одна из главных проблем Кипра, из которых проистекает масса прочих, включая погрязшие в непотизме-коррупции public services, и отсутствие у 90% местных, от продавцов до президентов, желания что-либо куда-либо продвигать.
        • +1
          Я из-за этого уехал =) Да, в 22 было легко переехать, но сложно остаться ;) Без семьи, с кучей амбиций и приличным потенциалом — ну что я забыл на Кипре? Бизнес открыть? Буа-га-га, кому я нужен, там тендеры выигрывают даже не за деньги, а по знакомству. А соперничать с «сига-сига» (гг) можно только работая с экспатами (русскими и не только) — местную-то публику устраивает такое положение дел.
          • 0
            > Я из-за этого уехал =)
            если не секрет — куда?
            • 0
              Домой, в Ригу.
              • 0
                И правильно сделал!
      • –2
        Очень надеюсь, что это не предмет обсуждения надписей на буклетах, а реальность. Тогда мне станет вас понятно.

        И хочу сделать небольшую поправку: Россия — это не только «московская пробка». Я, конечно, понимаю, что хочется сравнить с чем-то таким, но Россия — это 150млн. человек, которые живут за пределами столицы и живут СОВСЕМ не плохо, так же бегают по набережным рек, так же едят свежие офощи и фрукты, так же ездять на выходные в Лондон или Токио. И те идиоты, которые минусуют мой комментарий, видимо, в эти миллионы не входят.
        • +1
          Миллионы ездят на выходные в Лондон или в Токио? Нифига себе вы живёте
          • +2
            Немного преувеличил, хотел лишь сказать, что наша страна большая, поэтому для Москвичей проще и дешевле съездить в Европу, для жителей дальнего востока — в Азию.
            • –1
              Вы в курсе, сколько с Кипра стоит слетать в Лондон? Вы в курсе сколько в Лондон стоит слетать из Москвы? А виза английская вы знаете, сколько стоит?
              • 0
                В ноябре был пролетом через Лондон в Шотландии, так что прекрасно знаю, сколько стоят билеты и виза, которая у меня все еще открытая.

                Мало того, я сейчас зашел на несколько сайтов и посмотрел стоимость билетов Лондон — Москва и Лондон — Кипр (Larnaca ). И скажу я вам, что одинаково!
                Мало того, расстояние от Лондона до Кипра БОЛЬШЕ, чем до Москвы (если смотреть на авиамаршруты).

                • –1
                  Вы наверное, не подозреваете, но есть такое понятие в Европе, как lowcost.
                  Поищите, узнаете, как за 10 евро слетать туда/обратно в Лондон с Кипра или, например, из Хельсинки в Португалию. И визу, которая на полгода стоит сейчас, если не ошибаюсь — 3500 рублей, европейцам покупать не надо
                  • 0
                    Да, такое понятие есть не только в Европе.
                    Не понимаю, почему в такой форме упреков надо высказываться.

                    • 0
                      Я к тому, что для того, чтобы русскому сейчас слетать в Лондон нужно:
                      1. получить визу (за 3500 с унизительной процедурой снятия отпечатков пальцев, переводом всех документов для визы на английский (ненотариальным) и т.п.)
                      2. купить билет на самолет (в России нет дискаунтеров, которые летают в Европу)

                      А киприот может просто приехать в аэропорт, купить билет на самолет как на маршрутку и он там.

                      Это просто к вопросу об огромных полчищах русских, которые легко на уикэнд летают в Европу.
                      • 0
                        Виза многократная на полгода. Получил и летаешь.
                        Да, немного сложнее, но я не считаю это большим поводом для смены места жительство. Для меня незначительно слышать такие причины в качестве повода для отъезда из нашей страны (из моей страны).

                        Но каждому свое. Каждый в жизни ищет то, что ему ближе. Возможно, для кого-то возможность летать на выходные (при наличии средств, естественно, а не самой возможности) — большой плюс.
                        • 0
                          Я не о самом полете куда бы то ни было. Я о том, что где-то степеней свободы больше, чем здесь.
                          • 0
                            Степени свободы бывают разные. В чем-то больше, в чем-то меньше.
                            • 0
                              В чем же больше степени свободы в нашей стране?
                              • 0
                                Вы знаете, у меня есть работа, а сейчас как раз время для нее. Я не могу весь день зависать здесь.

                                Если это действительно интересно обсудить и вы в Москве, то я готов лично встретиться и подискутировать.

                                Приношу извинения.
                                • 0
                                  Почему-то это произошло именно на этом вопросе :)
                                  Я, к сожалению, в Питере. Будете у нас — заезжайте, подискутируем.
                                  Успешно поработать
                                  • 0
                                    Жаль…

                                    Потому что стало понятно, что чем дальше, тем больше вопросов для обсуждения, а написание слишком много времени занимает.

                                    Спасибо.
        • 0
          Нет, не буклет. Личный опыт.

          Я рад за 150 миллионов россиян, которые живут СОВСЕМ не плохо, бегают по набережным российских рек и ездят на выходные в Лондон и Токио. Надеюсь, когда об этом узнает весь мир, люди со всех сторон света будут стремиться приехать в Россию и остаться у вас жить. Пока что наоборот… Видимо, не сумели донести до мировой общественности.
        • +1
          Вот по вам и видно, что вы дальше кольцевой не бывали и не знаете как живут эти самые 150млн. Съездите разок в деревню, съездите в город НЕ миллионник, а потом расскажите, по каким лондонам они там разъезжают и на какую колбасу икру мажут.
          • +1
            Я сам из такого города.
            • +1
              Сургут, Тюмень?
              Потому что никаких миллионов «в Лондон и Токио» нету. Уровень жизни в России ниже чем в Европе. Думаю с этим спорить бесмысленно и абсолютно подавляющее число Россиян с этим согласно.
              • 0
                Ответил одним комментом ниже.
        • 0
          В пригородных поселках города, где я живу, люди держатся за работу с зарплатой в 3-4к руб/мес. и исправно ходят на нее каждый будний день. Максимум куда удается выбраться — раз в месяц в город за покупками вещей, что не купить в самом поселке. Лондон или Токио? Да вы шутите, наверное…
          • –1
            Вы правы, но почему все возмущаются на мои слова, и никто ничего не сказал про греков? Про то, что они там в афинах бастуют? Почему никто не говорит, что странно слышать о том, как киприоты на выходные в лондон мотаются по музеям погулять?

            Конечно, я преувеличил. Просто порой слушаешь чьи-либо комментарии и не понимаешь, наивен ли этот человек или ты просто живешь в каком-то другом мире, где не все так радужно.
    • 0
      тролле?
  • 0
    Блин, ребя — пока такая хорошая тема и горяч рулезный выход инфы собирать которую пришлось бы попой предлагаю воспользоваться формачкой и перекалбавить все в нее.

    spreadsheets.google.com/embeddedform?key=r9aT3x_aOo4oqvbg_pCKYTA
    • +1
      фак, не ту ссылку оставил — вот правильная

      spreadsheets.google.com/viewform?key=r9aT3x_aOo4oqvbg_pCKYTA&hl=ru
      • +1
        результаты можно смотреть тут, без регистрации прочей халтуры

        spreadsheets.google.com/ccc?key=r9aT3x_aOo4oqvbg_pCKYTA
      • 0
        а вот так ваще круто смотреть резальтаты
        • 0
          • 0
            Это все карма.

          • 0
            Есть ещё простор для доработок.

            Предлагаю вам развить идею и (после этого) написать хабрапост. Тогда и приток данных будет, и людям польза. Сам бы поизучал с удовольствием.
            • 0
              да, да,… я так и сделаю… мне самому жутко интересно получить сводные данные, ну а уж поделится — тем более нужно

              Своднопу посту быть )
      • 0
        Вы автор это формы и таблички? закрепите, пожалуйста, 1 строку.
        (Вид > Закрепить строки > Первую). Спасибо.
    • 0
      Разрешаю сделать это вам за меня.
  • +7
    Не дадим ветке умереть :)

    Напишу про Данию, живу в Копенгагене, сам из Киева.

    Кризис — Немного чувствуется, были увольнения в финансовой, строительной и др. сферах
    Образование — Очень длинное, многие начинают работать после 25 лет, школа — отстой, гимназия и универы — нормально.
    Цены — Высокие. Компенсируется приличными зарплатами, если вы специалист.
    Налоги — зашкаливают, доходят до 69%!!!
    До моря — море везде, но холодное. Купаться можно только летом, и то, всего пару недель.
    Работа — перед кризисом любой работы было навалом, сейчас нужно побегать, чтобы найти хорошее место.
    Транспорт — пробки бывают редко, отличный общественный транспорт, отличные условия для велоспедистов, свою машину иметь довольно дорого.
    Язык — датский немного похож на немецкий, обучение занимает в среднем 1.5 — 2 года. Читать довольно легко, но очень сложное произношение, скорее всего никогда не удастся избавиться от акцента. Компенсируется тем, что почти все говорят по английски.
    Жилье — дорого, очень сложно найти хорошее. Средние цены 6-7 тыщ. датских крон в мес (1300 USD)
    Преступность — низкая. Национальное хобби — укради чужой велосипед.
    Наркомания — травку можно легко найти при желании, но никто не буянит. Государство дает деньги наркоманам на дозу, чтобы они не шли ради нее на нарушение закона.
    Датские женщины — много красивых девушек, натуральных блондинок с голубими глазами. «После 35» — так себе.
    Стороннее образование (языки и так далее) — язык можно учить бесплатно, после 2 проработаных в Дании лет можно пойти учиться и получать стипандию.
    Качество медицины — смешанное, иногда ахтунг. Если у вас что-то очень серьезное — лечат хорошо, а если какая-то «мелочь» — могут вообще отказаться лечить, само заживет.
    Климат — Омолаживает, бодрит. Летом не жарко, около +20, зимой около 0. Везде постоянный ветер, вначале к нему сложно привыкнуть.
    Инет — цены по датским меркам дешевые, 50 USD за 20 mbit down / 1 up, много где есть открытые WiFi. Бесплатный высокоскоростной интернет в междугородних поездах и некоторых автобусах.
    Выезд в другие страны — евросоюз, шенген, никаких проблем с путешествиями.

    Общее впечатление — Супер
    Впечатление от датчан— расслабленные люди на своей волне.
    Отношение к иностранцам — разное, зависит от того, из какой вы страны, и конкретного датчанина. Любят задавать вопрос «а когда вы собираетесь ехать назад?», намекая, что получить ПМЖ в Дании сложно (7 лет), а гражданство еще сложнее (9 лет).
    • +2
      Национальное хобби — укради чужой велосипед. — Гады!
    • 0
      Забыл добавить — если кому-то интересно, могу ответить на вопросы или написать более подробнее о стране.
      • 0
        анкету лучше бы заполнил )))

        spreadsheets.google.com/viewform?key=r9aT3x_aOo4oqvbg_pCKYTA&hl=ru
        • 0
          Извини, друг. Начал писать сообщение до того, как ты опубликовал ссылку на анкету.
          • 0
            та ничеж ), потом выложу сводный пост по все анкете, думаю будет интересно )
            • 0
              Вбей туда все ответы тех, кто уже ответил. А то лень еще в одно место их вбивать :)
      • +2
        Датские женщины — дают?
        • 0
          Не интересовался, женат на нашей и очень рад этому :)
    • 0
      Ого! 7 и 9 лет!
      В Норвегии 3 и 7.
    • 0
      Если судить по описанию, по-моему худшее место из упомянутых тут, хотя «общее впечатление — супер»… Непонятно :)
    • 0
      Даешь отдельный пост! А какие зарплаты? :) И как они сочетаются с такими налогами?
  • +6
    Мадрид (Испания), expirience более 10 лет.

    Кризис — есть.
    Образование — никакого, вы слышали про испанских ученых?
    Цены — средние по сравнению с Европой
    До моря — 3-7 часов на машине, зато разнообразно, средиземное и атлантика
    Работа — в целом неплохо.
    Транспорт — проблем особых нет, дороги хорошие.
    Язык — в стране несколько языков, но на испанском вас везде поймут, на английском только на море.
    Жилье — дорого, по сравнению со всеми остальнымни расходами.
    Преступность — практически нет, если где происходит убийство, то это национальная катастрофа.
    Наркомания — травка у всех, но никто не буянит.
    Испанские женщины — в центре никак, много полных и неопрятных, на море ниче.
    Качество медицины — не знаю, не болел.
    Климат — отличный, всегда солнце, летом жарко.
    Инет и связь — недорого.

    Общее впечатление — хорошо для отдыха, для работы стимула особо нет, настоящий социализм, все равны.
    Испанцы — добрые, медлительные, социальные.
    Отношение к иностранцам — к латиноамериканцам терпимо, т.к. это рабочая сила, марроканцев не любят, к русским — нормально.
    • 0
      А каие впечатление от Барселоны? И есть смысл задумыватся сейчас о переезде в испанию?
      • +1
        Из плюсов:

        Барселона — более динамичный и молодежный город чем Мадрид.

        В IT меньше распи… ства, например в Мадриде нормально, если официант (одна из уважаемых профессий в Испании) вдруг решит поработать программером (потомучто модно), пройдя «курсийо» скажем по oracle или java. Со мной работал недавно один, утром и вечером в баре официантом, а днем подрабатывал как experto de Oracle workflow :-) В Барселоне такое не прокатит.

        Море рядом.

        Из минусов:
        Более грязно и разношерстно.

        желательно знать как испанский (castellano) язык так и catalan (их местный)

        Не знаю плюс или минус, для меня минус, каталунцы гораздо более зажимистые чем испанцы. Типичный анекдот: Папа каталунец просит сына сходить за молотком к соседу каталунцу. Сын приходит, говорит, что сосед не даст молотка, так как тот стирается (se gasta) На что папа отвечает, блин какие все зажимистые пошли, достань наш молоток что ли.

        Общее впечатление: дешево и сердито.

        «есть смысл задумыватся сейчас о переезде в испанию?»

        Решать вам, с кризисом работы в IT стало меньше (более низкие зарплаты), но попробовать пожить в другой стране — всегда интересно.
        • 0
          Спасибо, буду обдумывать.
          «море рядом» это после Питера очень приятный плюс :)
        • 0
          А во всей испании такая же фигня — где-то после восьми вечера никакие магазины не работают, а ночью и бар/кафе тяжело найти чтоб пожрать? Я был в барселоне, днем там ок, но ночью абсолютно все вымирает, и только толпы марроканских проституток бегают за туристами по ихнему «арбату» :)
          • 0
            чтобы понять испанцев, надо прежде всего понять, что работа для них — это кара божья
            люди живут в своё удовольствие, все разговоры сводятся где бы вкусно пожрать, какие вина, хамоны и сыры сейчас в моде, о футболе и о Алонсо (иногда о Надале), так что советую, если думаете жить в Испании, сразу пробить эти темы, потратьте время — не пожалете, всегда будет о чем поговорить :-)
            • 0
              > что работа для них — это кара божья

              Это же ведь хорошо :) Конкуренция меньше.
        • 0
          по поводу experto de Oracle, как оцениваете его квалификацию? и вообще квалификацию тамошних ИТшников?
          • +1
            квалификация местных программеров очень низкая, с одной стороны хорошо, будете востребованы, с другой — зарплата все равно останется средней, даже если работу делаете за десетерых, не понимают аборигены слова стимул, в Испании все равны
            поэтому рекомендую, для тех кто что-то умеет делать, заниматься закрытыми проектами
  • 0
    Испанские женщины — в центре никак, много полных и неопрятных, на море ниче. — Воздержание?
    • +5
      Эк вас эта тема интересует :)
      • 0
        Я знаю что дают везде, просто подход разный =)
      • +1
        Так возраст такой :)
    • +4
      Испанские женщины намного проще чем русские, насчет секса у них нет заморочек, даже наоборот, создалось впечатление, что они хотя бы раз для галочки хотят попробовать с иностранцем.
      Другой интересный момент, если девушка приглашает к себе домой или парень, в общем они уже дома одни, то негласное правило — сексу быть :-) У испанок реально с этим все проще.

      Добавлю про испанских мужиков — они уже совсем не те мачос, которыми их привыкли считать. Феминизация и стремление к равенству сделали их капризными и мягкими существами. Женщины в Испании реально пришли к власти, если еще 10 лет назад у них не было права голоса! на выборах, то сейчас более половины всех Министров — женщини, даже Министр Обороны (что уж совсем позор для мужиков) судите сами.

  • 0
    >Ходит в русскую школу с углубленным изучением английского и греческого.

    Хм… хочется спросить, а зачем? Возращаться же вы все равно не собираетесь.
    • +2
      собираться и быть готовым — не одно и то же. Я тоже не собираюсь, но предпочитаю жить с уверенностью, что если придётся — то я и моя семья без проблем и комфортно сможем устроиться и там, куда придётся вернуться.
    • –4
      Очень грустно будет, когда в 15 лет ребёнок окажется чужим. В смысле, уже не русским, а скорее киприотом. Местные-то его примут, че там. Вот только маму и папу он будет стесняться.

      • +1
        С чего бы?
      • 0
        > Вот только маму и папу он будет стесняться.

        Зависит от воспитания.
  • 0
    Если у тебя есть опыт переезда в другу страну — заполни формочку с простыми человеческими вопросами.

    Форма
    spreadsheets.google.com/viewform?key=r9aT3x_aOo4oqvbg_pCKYTA&hl=ru

    Посметреть результаты других заполнивших
    spreadsheets.google.com/ccc?key=r9aT3x_aOo4oqvbg_pCKYTA

    Смешная сводная статистика по ответам на вопросы анкеты
    spreadsheets.google.com/viewanalytics?key=r9aT3x_aOo4oqvbg_pCKYTA

    Хорошо бы написать сводный пост по результатам заполненых анкеток
  • +10
    Я вот прочитал две анкеты про Киев… добавлю третью, потому что ребята видимо всё-таки живут не в том Киеве, в котором живу я…

    Кризис — Полная жопа, причём жопа на столько… насколько жопа вообще может быть жопой. Сокращения и урезания зарплат во всех сферах жизни.
    Образование — Я учился 10 лет назад — было уже плохо, сейчас судя по рассказам знакомых стало просто отвратительно. Причём это касается не только вузов… это касается даже детских садов. Ну апофеоз — это конечно «независимое» тестирование в школах и бля бронирование мест в вузах для детей из неблагополучных семей. Нет я понимаю и там есть умные дети — то нахера брать 30 тупых детдомовцев вместо 30 человек с нормальным образованием… ну это тема отдельного поста (минусов за тупых детдомовцев не боюсь — велкам)
    Цены — Высокие. Высокие это ещё слабо сказано… я как-то в последние 3-4 месяца не заходил в магазины с техникой, потом случайно зашёл — цены подняты минимум в два раза… оправдывают повышение курсом доллара (гривна упала на 40%) — в итоге магазин даже на кризисе поимел покупателя на 10% — феномуны украинской экономики
    До моря — далеко 480 км примерно.
    Работа — хорошо что она есть — и так думают сейчас 95% населения (не только IT-шников).
    Транспорт — мудаки, пробки, дороги, ДАИ (это ГИБДД по-украински). Причём я вот не знаю… то ли ДАИ поставить на первое место, толи просто приписать через дефис к первому слову — хз…
    Язык — родной, он же сельско-матерный, особенно моложёжь… я сам не очень старый 30 лет… но я немогу слышать когда тупое говно 15-лет загибает 3-х этажный мат в метро или в парке где полно женщин и детей (надеюсь здесь хотя-бы детей немного, женщины — простите).
    Жилье — 2700 грн (~ 270€) — 1 комната на 9-м этаже с совмещённым санузлом. Правда из всех однокомнатных что я посмотрел — это одна из неплохих, не скажу лучших, но неплохая это точно
    Преступность — ха… когда я снимал свою первую квартиру (9 месяцев назад) — на вторую ночь у нас взломали дверь соседей. Я услышал как ломали — вызвал ментов — они приехали через 45 минут, когда естественно никого уже небыло. При этом отделение в 10 минутах хотьбы. Следак вызвал меня как свидетеля по делу только на третий день — когда уже надо было либо возбуждать дело, либо его закрывать — т.е. в последний момент. Стараюсь вечером нигде не ходить, хотя район в котором живу вообщем-то нормальный
    Наркомания — хз… не сталкивался
    Женщины — ну вот тут Киеву повезло — здесь самые красивые девушки
    Стороннее образование (языки и так далее) — Дорого, лично мой работодатель ничего не оплачивает.
    Качество медицины — хз, пока не сталкивался слава богу, но вот то что у нас в кризис мед страховку работодатель не оплатил — крайне фигово.
    Климат — хз :) климат как климат.
    Инет — 150 грн за 60 гигов в месяц — Volia привет. 9 месяцев наза инет был заметно лучше — хотя вообщем-то мне хвататет.
    Выезд в другие страны — ну… читайте на сайте министерства иностранных дел.

    Общее впечатление — МНЕ ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ЧТО Я РОДИЛСЯ В ЭТОЙ ГРЁБАНОЙ СТРАНЕ, вот только уехать немогу по личным причинам.
    Впечатление от украинцев — люди как люди — все разные.
    Отношение к иностранцам — не знаю, лично мне пофиг откуда кто приехал, если он не воняет и не пристаёт ко мне с ножём.
    • 0
      В целом согласен. Заодно добавлю по поводу кризиса и зарплат. Несколько знакомых владельцев IT компаний в связи с кризисом просто посрезали бонусы и уменьшили зарплаты на всякий случай. В целом согласен с этой политикой, лучше перестраховаться и оставить жирок у компании чтобы самое плохое время пережить, но в момент принятия решений явных причин не было.

      Выезд в другие страны — хуже пожалуй только в России, ее люто ненавидят во всех посольствах. Так что все не так плохо как могло бы быть.
    • +2
      во… этот пост больше других соответствует реальности.
      Только одно в Киеве спасает — красавицы девушки)))
    • 0
      Если смотреть на вещи с негативной точки зрения — то в общем-то согласен правктически по всем пунктам. Просто живя в этой стране стремишься искать позитивы и обращать внимание именно на них, иначе можно просто с ума сойти.
    • 0
      ну киев он какбе действительно разный для всех разный. я лично склоняюсь к тем двум анкетам, в не к вашей. вы приезжий?