Пользователь
0,0
рейтинг
2 июня 2009 в 17:32

Poor man's copyright

image

Опубликовано по просьбе izzik

Хабра сообщество, хотел бы обсудить с вами такой тип защиты авторского права как Poor man's copyright(с анг. Копирайт бедняка)

Копирайт бедняка — это один из методов, защиты интеллектуальной собственности. Заключается он в том что вы отправляете сами себе заказное письмо с вашей интеллектуальной собственностью.

Отравлять таким способом вы можете фотографии, стихи, статьи, мелодии и тд. Но не все так просто. Суды в некоторых европейских странах не принимают во внимание так называемую PMC. На Голландском сайте по копирайту написано «Оправляя себе копию работы(к примеру фото) запечатайте его и не распечатывайте при получении. Но будьте уверены что на конверте стоит штамп с датой.»

Патентное Бюро Великобритании говорит нам: "… она может помочь владельцам авторских прав отправив копию своей работы адвокату или отправить копию своей работы на себя специальный доставкой (которая дает штамп с датой на конверте), оставив конверт не вскрытым по его получении; этот может доказать, что работа существовала на момент отправки. (Более подробную информацию о специальной доставке должны быть доступны в почтовых отделениях)."

Недостатки

PMC не является заменой для регистрации. В соответствии со статьей 408 в США закон об авторском праве от 1976 года, оформление на работу в бюро охраны авторских прав не является необходимым условием для защиты авторских прав.

Хабра люди, что вы об этом думаете? Действует ли это в РФ?

P.S. Полезные ссылки
408 статья закона об авторском правке — (eng)

Миннесота Технология права — (eng)

Патентное Бюро Великобритании — (eng)
Александр @almalexa
карма
172,3
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (82)

  • –1
    А причём здесь Россия?
    • 0
      вот меня и интересует. действует это в РФ (или вообще в постсоветском пространстве). Может кто-то знаком с судебными делами где это обсуждалось…
      • +2
        Может быть рассмотрено в суде как доказательство приоритета авторского права.

        Авторское право в России по закону считается неотделимым от произведения в момент публикации/обнародования произведения.
        Права на распространение произведения и использования его третьими лицами (всеми кроме автора) оформляются авторским договором между автором и распространителем.
      • +2
        Действует, почему нет? Письмо официально проходит через почту, о нем остаются записи — это всегда лишняя помощь, если придется что-то доказывать.
      • +2
        Россия страна чудес! Так, что если кто-то очень очень захочет у вас отобрать — у вас это отберут.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +4
        Это письмо доказательство существования произведения на момент отправки письма. Если я отправил такое письмо за 10 дней до того, как произведение опубликовал издатель, присвоивший себе права на моё произведение. То, если это реальный автор, от куда у меня копия, которая появилась за 10 дней до издательской публикации работы?

        Почта тут выступает, именно как регистратор письма, а не как постановшик штампа о дате. Содержимое они, конечно, никак не видят и не гарантируют, но эксперт может определить, вскрывалось ли письмо после его отправки, или не вскрывалось.

        Но можно заставить почту зарегистрировать и содержимое: отправить себе телеграму с контрольными суммами по MD5, SHA-1, SHA-256, SHA-512, ГОСТ'у и так далее. Чем больше контролльных сумм тем достовернее они определяют содержимое, от которого был взят хэш. На суде можно предоставить контент, который даёт эти хэшсуммы. И если он у вас был на момент отправления, задолго до того, как о своих правах на него объявил издатель, то это должно заставить суд как-то на это отреагировать.

        Хотя, конечно, в российских реалиях… Могут подделать и регистрацию в официальной службе, и суд подмазать. И т.д. и т.п.
        • +1
          ещё можно отправить бандерольку, которую перед отправкой на почте осмотрят и составят опись. Какая-никакая, а ещё одна бумажка в доказательство существования работы.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
      • 0
        Возможно это имеет какой-то вес на Западе, но в России отправка письма не совсем хороший способ.
        Наша система строится на большом количестве бумажек, поэтому большинство полезных и нужных законов не работают, например сколько существует закон об электронной подписи? И как он работает?

        Пока наиболее очевидный способ для защиты провести депонирование объектов авторского права.
        Можно работать через нотариуса, но вряд ли нотариус будет проводить предварительную проверку, а если будет то это возможно будет дорого так как это не его специальность. Заверение без проверки вряд ли возможно, так как в этом случае нотариус заверяет копию с возможного оригинала :)

        ИМХО: Лучше воспользоваться услугами хорошего юриста. Вот яркий пример: alex-levitas.livejournal.com/144471.html
  • +15
    В передаче «час суда» действовало.
    • +12
      зря человека минусуете. эта программа не совсем шоу и показуха. подставные там только дела и люди, но при этом ведется все по закону.
      значит должно действовать.
      • +1
        Дела там прецедентные. Грубо говоря, экранизации стенографий судебных разбирательств.
      • +2
        Вот если бы они сделали это в виде анимации (всяко лучше смотреть повторяющиеся рожи, которые абсолютно не реалистичны), да ужимали каждое «дело» в 5 минут экранного времени…
        • 0
          вот это было бы круто. согласен. можно и не 5 минут, но задумка крутая=)
      • 0
        это как, простите, не понял :)
        дела подставные, но все по закону?
        к сожалению, не совсем так.
        час суда и аналоги — банальные шоу. сценарии. которые далеко не всегда даже проверяются юристом полноценно :(
        надо с боооольшой осторожностью относится к подобным шоу
  • +2
    «Действует ли это в РФ?»
    Правильный ответ: «на усмотрение судьи».

    А прикиньте: открываешь ты это так перед судьей конвертег — и обнаруживаешь, что родная наша почта, в лице не лучших ее представителей, ставя «штампик с датой», расколола диск с выстраданной интеллектуальной собственностью на мелкие дребезги… :)
    Так что вариант с нотариусом надежнее.
    • +2
      Но тогда уже не совсем poor man получаеться, если я не ишибаюсь то натариус обойдется дороже почты. А насчет разбивание дисков можно использовать такойже конверт как Canonical, внутри полиэтилен с пупырышками.
      • +3
        Знаю нашу почту… под полиэтилленом должен быть еще один конверт. Свинцовый.
        • 0
          да ладно вам почту хаить, вчера бесплатный сиди с убунтой по почте пришел, ничего, целёхонький
    • 0
      Нотариусы не заверяют произведения искусства, я интересовался этим вопросом. У нотариусов есть строго определенный перечень документов, какие и как надо заверять.
      • +1
        нотариусы удостоверяют факт (и дату, и время) предъявления чего-либо.

        это и надо.
      • 0
        нотариусы занимаются обеспечением доказательств в порядке, установленном главой 20 основ законодательства о нотариате. Но не все хотят с этим возиться, и особенно с интернетом, это да.
  • +2
    Авторское право в РФ начинает действовать в момент создания объекта этого самого права.
    Вот и все.

    А уж подтверждать его вы можете любым доступным способом. PMC в данном случае — вполне подходит
    • 0
      <irony>РМС? Ричард Мэтью Столлман?</irony>
      • 0
        Ну почти что :)
      • –1
        ну тогда уж PMS )
  • 0
    Не очень понятно о чем речь, но интересно. :)
    • 0
      речь о том, что если вдруг возникнет вопрос о вашем авторском праве на какую-то интеллектуальную или иную собственность – вы можете подтвердить это, доказав что объект права существовал на момент конкретной даты.

      Поскольку авторское право у нас в стране начинает своё действие в момент создания объекта права — то доказательство существования объекта в конкретный момент времени в прошлом – может являться доказательством ваших авторских прав на этот объект…
  • +1
    Мне кажется, вполне сработает в России. Стоит штамп например ФГУП Почта России, если письмо нераспечатанное, то вообще замечательно. А еще наверное можно сделать опись содержимого, но это уже бандероль нужна наверное.
    • +2
      Письма с описью тоже бывают.
      Например, при переписке с налоговой рекомендуют использовать.
    • –1
      если письмо нераспечатанное, то вообще замечательно

      письмо обязательно нераспечатанное, поэтому лучше отправлять сразу несколько копий, а то вдруг по ходу разбирательства несколько раз придется распечатывать, ну там неправильно соблюли процедуру распечатывания, не все в протокол внесли и т.д., а у вас оппа — есть копия и возможность «переснять неудачный дубль» :)

      А еще наверное можно сделать опись содержимого

      хорошо если то, что лежит в конверте можно детально описать словами. но я с трудом понимаю что толку с описи типа «носитель типа CR-ROM 2 шт/ черетеж и формата A4 5шт.», ведь выяснить что на болванке или на чертежах по такой описи невозможно.
  • +2
    Не проще ли заверить копию документа у нотариуса? (Если это на бумаге, конечно), вот с цифровыми данными сложнее, и не факт, что диск проживет в посылке, мало ли, как оно ехало…
    • –1
      Ну флешку можно послать на худой конец…
      • +1
        рейд масив=)
        • 0
          *массив, извиняюсь.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Да особенно если сделать с описью вложения.
    В данном случае даже при повреждении содержимого будет возможность доказать авторство.
    А вообще ИМХО, проще и правильнее публиковаться.
    • +1
      Правильнее — да. Проще — совсем нет.
      • 0
        вывесить у себя на сайте или в блоге не проще?
        • 0
          проще. но в суде предъявить сложнее.
        • 0
          А после этого, к нотариусу, он делает распечатку с экрана и заверяет ее.
          На прошлой работе так делали, в суде прокатило.
          • 0
            Факт размещения таким образом подтвердить можно. А вод дату навряд ли. А задним числом нотариус не может заверить, у него реестр ведется.
            • 0
              Ну, как минимум подпись и печать нотариуса будут с датой.
              • 0
                Вы говорите о том, что к нотариусу нужно идти заверять материал после публикации его на блоге или уже после того как возникла надобность в подтверждении авторских прав? Как-то запутано у вас вышло.

                Если сразу после публикации, то зачем снимок экрана и нотариус? Проще сразу все оформить в бюро авторских прав.
                • 0
                  Ну, само-собой ДО того, как понадобится, я там выше уже написал, что можно и на бумаге напечатать (если текст или фото, схемы и т.д.), просто у меня был вариант скорее наоборот, нужно было доказать, что права были нарушены, т.е. у нас было первое право авторства, а у конкурента — нет, и у него на сайте был плагиат, вот у нотариуса мы подтвердили это, чтобы в суд нести :)
                  • 0
                    я правильно понял, что после того как вы увидели плагиат, вы пошли к нотариусу и заверили снимок экрана? тогда понятно. вам просто повезло, что конкурент не сделал аналогичную процедуру раньше за вас.
                    • 0
                      Раньше бы не смог. У нас же авторское свидетельство было.
  • –2
    “Poor man …” традиционно переводится «… для бедных».

    В России авторское право не требует регистрации и возникает в момент создания произведения. Так что это не нужно.
    • 0
      Если бы еще все были телепаты
    • 0
      Вы правильно написали, что авторское право не требует регистрации и возникает в момент создания объекта.
      НО: именно поэтому бремя доказывания авторства всецело ложится на автора. Т.е. автор сам в спорных случаях должен будет привести доказательства своего авторства. И таким доказательством как раз и может быть письмо. Хотя это далеко не самый надежный вариант, но это намного лучше, чем вообще не иметь никаких доказательств.
      Конечно много зависит от адвокатов сторон и от судьи. Можно оспорить подлинность письма, назначать экспертизы и т.д. Но в любом случае письмо — это аргумент. Для Poor man сойдет.
      • 0
        Конечно, лучше иметь письмо, чем вообще ничего не иметь. Но в случае того же фото гораздо проще сохранить у себя RAW-файл, чем слать самому себе отпечаток.

        В случае с текстами — да, возможно такое письмо будет оптимальной «защитой».
  • +2
    Такой метод в России действует. И не надо привносить к нам очередные ненужные иностранные слова.
  • 0
    Такой метод в России действует. Даже знаком с примерами. Но кроме самой информации в конверте должна содержаться опись этой информации.
  • +1
    >оформление на работу <...> не является условием защиты авторских прав.

    Что имеется в виду?
  • +1
    Я спросил у адвоката, который специализируется на интеллектуальной собственности, работает ли этот метод (в Украине).
    Он сказал, что это действительно может считаться доказательством в суде.
    Но все же я зарегистрировал право официально, не так уж это дорого стоит.
    • 0
      хотел уточнить, какой из способов, Вы называете официальной регистрацией?
      что Вы сделали конкретно?
      • 0
        я зарегистрировал авторское право на свою программу. Мне выдали свидетельство об этом.

        Конкретно — я подал заявление на регистрацию авторского права в госдепартамент интеллектуальной собственности (правда через посредника, это проще).
      • 0
        Если вас интересует алгоритм действий, то
        1) набрал в гугле «регистрация автоского права»
        2) позвонил в одну из контор
        3) принес им 100$, паспорт и текст программы
        4) подождал 2 месяца
        5) заехал и забрал свидетельство
        • 0
          не-не, все понятно. речь о программе :) тогда да.
          просто обычно под «регистрацией» понимает все, что только можно и нельзя.
          в данном случае Вы понимали то, что есть
          спасибо
  • +3
    Ест ьбольшой недостаток:
    этот метод даже на западе работает одноразово. Если вашу работу украли и был суд, на котором вы таким образом доказали свое произведение, то на другом суде, с совершенно другим ответчиком суд уже не сможет принять во внимание вскрытый конверт. Причем решение первого суда не играет никакой роли, т.к. дело совсем другое.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Ещё как играет. Называется «судебная практика». Если вы уже доказали свои права, то 2ой раз доказывать уже ничего не нужно.
      • 0
        Было бы хорошо, если бы это на практике так работало, но мы живем в реальных условиях.
        Я изучал такой способ в Германии несколько лет назад, повтороно не сыграет, потому как рассматривается дело не о том, что вам принадлежит, а о том, что у вас правота по отношению к конкретному ответчику — поэтому не надежно.
        Юристы это бы детальней описали, и скорее всего в разных странах по разному. Где то может и поможет.
        • 0
          То что законы частенько не соотвествуют логике это да :)
        • 0
          Что мешает сослаться на предыдущее судбное разбирательство и результаты экспертизы? Там обязательно будет написано, что «установлено, что на момент времени… у… была копия ....». Вы же почтой подтверждаете не своё авторство, а факт существования у вас копии произведения на определённый момент. Соответсвенно будет экспертиза и документы в материалах дела. Думаю, что при правильном подходе после первого судебного разбирательства начать второе будет очень не просто. Но лучше, таки, слать пару конвертов — случаи разные бывают :)
  • 0
    Работы вообще не требуется регистрировать, просто иногда приходится доказывать свои права на них, а каким способом это делается не суть важно. Главное предъявить доказательства того, что работы пренадлежат именно вам, ну и конечно датировались раньше работ плагиатчика.
  • +2
    Интересно сколько стоит на почте поставить штампик с «нужной» датой. Учитывая зарплаты почтальонов в глубинке, думаю не очень дорого.
  • +2
    Я являюсь бас-гитаристом одной из многочисленных провинциальных рок-групп. Недавно мы записали альбом. Запись длилась около полугода, и как только была готова очередная песня, мы записывали ее на диск и отправляли сами себе. А потом как-то довелось играть на разогреве у известной группы, которая приехала к нам в город. И никакие диски, посланные себе по почте, не помешали этой известной группе «позаимствовать» музыку и слова припева нашей песни для своего очередного хита. Они лишь изменили тональность и переписали слова в куплете и гоняют с этой песней по всей стране, даже по ТВ их видел. И по закону все гладко — стоит изменить в произведении одну ноту/поменять тональность, и это уже другое произведение (ремейк).
    • +3
      Вот и надо рассказывать что это за группа, выложить доказательства (раз в суд не захотели обращаться/не помогло). Не надо скрывать имена засранцев, минимум другим группам, вроде вас, дадите сигнал. Ну, мне так кажется.
  • 0
    Слышал еще года 3 назад о такой идеей… так что почему нет
  • 0
    В РФ такая штука действует, мне как то раз юрист советовала поступить именно таким способом, причем она сказала что при сегодняшнем развитии Интернет законодательства РФ — «способ бедняка» один из немногих действительно надежных методов доказать свою правоту на обладание торговой маркой, слоганом и тп.
  • +2
    РМС : не является заменой для регистрации.
    Просто аббревиатура как русская прочиталась, простите.
  • 0
    В суде поможет. Но не стоит забывать о том, что это лишь косвенное доказательство. Оно подтверждает, что в вашем распоряжении был экземпляр произведения в указанный момент. Но не подтверждает прямо, что вы являетесь его автором.
  • +1
    «Но будьте уверены что на конверте стоит штамп с датой» — на русском правильнее будет „убедитесь, что...“
  • 0
    В. Самойлов (который из «Агаты Кристи») говорил, что с музыкой это действует. Ну, т.е. записывает audio-cd, вкладывается в конверт, отправляется самому себе и не распаковывается.
  • 0
    Действует. Знакомый моих родителей — музыкант, отправлял все свои стихи к себе на почту, когда стал уходить из группы и началась дележка, то невскрытые конверты помогли.
  • 0
    У нас само по себе авторское право не очень-то хорошо работает :)

    А вообще, помню из курса патентоведения в институте, такой вариант нам предлагали для защиты своих прав.
  • 0
    По поводу поддельной даты — некоторые походу не заметили что в статье фугирует фраза «заказное письмо».
    А заказное письмо регистрируется в БД почты (хотя не знаю как в России, но в Израиле точно) и получить доказательство что письмо под номером XXX было выслано ЧЧ/ММ/ГГ не является проблемой.
  • 0
    Тут писали несколько сообщений по поводу привлечения нотариуса к делу защиты авторских прав. Поскольку советы были не всегда корректные, дам свою точку зрения:

    Для защиты авторских прав можно использовать следующие нотариальные действия:
    1. Выдача нотариального свидетельства об удостоверении времени предъявления документа (Статья 85. Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ Удостоверение времени предъявления документов: «Нотариус удостоверяет время предъявления ему документа»);
    2. Свидетельствование верности копий документов. (Статья 77 Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ: «Нотариус свидетельствует верность копий документов и выписок из них, выданных органами государственной власти в соответствии с законодательством Российской Федерации, юридическими лицами, а также гражданами при условии, что эти документы не противоречат законодательным актам Российской Федерации».).

    При выполнении таких действий, нотариус на документах ставит дату (и время в варианте №1). Именно эта дата и будет доказательством, что Вы владели контентом на конкретный момент времени. Применяйте это для нового материала. Написали (сфоткали, нарисовали) что-то новое, заверили у нотариуса, а потом выложили в открытый доступ. Кто бы не украл этот контент, он не сможет доказать, что владел им на дату более раннюю, чем Вы.

    Важное замечание: как видно из закона, нотариус все действия делает с ДОКУМЕНТАМИ. Просто распечатки, а тем более цифровые носители, можно ему не приносить, это документами не является.

    Кстати, нотариус все свои действия фиксирует в нотариальном реестре, так что сделать такую процедуру задним числом – нереально. Именно поэтому нотариальным документам доверяют в судах.

    Теперь немного о практике. Вариант №2 нотариусы делают на ура – стандартное действие. О варианте №1 знают немногие нотариусы, поэтому могут и не сделать. Они вообще боятся что-то новое для себя делать.
    А зачем тогда, спросите Вы, вообще нужен вариант №1? А затем, что при объеме контента более 50 листов, этот вариант дешевле.

    Ооо, сколько я тут всего написал :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.