Пользователь
1 августа 2009 в 00:51

Страшный и ужасный СОРМ2: немного практики

На Хабре половина участников постоянно пугает другую порабощающим всех и вся СОРМом, который круглосуточно мониторит трафик, сохраняет все торренты, которые вы качаете, а потом когда-нибудь — «к вам выедут» (с)
Казалось бы, на Хабре должны присутствовать профессиональные телеком-админы, которым это все знакомо на практике, но топиков по этой теме я что-то не встречал (хотя, возможно, плохо искал). Поэтому исходя из личного опыта хотелось бы немного рассказать, как это все работает на практике и чем страшный СОРМ, которым всех пугают, является реально. Подчеркиваю, что я не делаю никаких откровений: это знает каждый более-менее серьезный системный администратор или технический директор в любом телекоме, никто никаких подписок не дает и никакой секретной информации в этом нет.

Прежде всего — мы говорим об Интернете, т.е. СОРМ2. Про телефонные переговоры и т.п. я ничего не знаю — об этом нужно спрашивать у «телефонистов».
Итак, в соответствии с лицензионными условиями, оператор связи перед началом эксплуатации своей сети (т.е. предоставлением услуг абонентам) должен получить Разрешение на Эксплуатацию у того органа который назывался РосСвязьНадзором, РосСвязьОхранКультуры и тысячью других названий (они меняются в среднем раз в два года ;-) ), ныне же он называется РосСвязьКомНадзор. Разрешения выдаются в соответствии с Правилами утвержденными Правительством, в которых черным по белому написано, что оператор должен решить вопрос с СОРМом, о чем предъявить «бумажку» в Надзор. А теперь самое главное: этот вопрос решается, а бумажка предъявляется за подписью только ФСБ и никого другого. Никакие органы МВД — ни местное ОВД, ни отдел «К», — или налоговой, ни кто-либо еще не имеет к этому никакого отношения. Мониторить интернет-трафик может только ФСБ и точка. У других органов или ведомств для этого чисто физически нет технических возможностей — они никакое оборудование никуда не ставят. Кстати, это еще косвенно следует из того, что когда от оператора/хостера что-то нужно тому же отделу «К» — он вынужден присылать официальный документ на своем бланке и за подписью руководителя. Никто не может просто позвонить и попросить «скинуть инфу по трафику вот с этого IP» — операторы/хостеры в таких случаях обычно просто «посылают» (правильно — зачем им нужны лишние проблемы?) и просят прислать официальный запрос.
Почему я акцентируюсь на ФСБ и чем это важно на практике? Очень просто: ФСБ — действительно серьезная организация, которая занимается охраной и защитой безопасности страны в целом. Ей абсолютно плевать на то, кто какие скачивает торренты, чьи авторские права нарушает, и чьи сайты ломает (если это, конечно, не сайты государственных органов). Ее намного более заинтересует тот факт, что вы постите на двадцати форумах предложение купить у вас запчасти для боевого вертолета. :-)

Теперь вернемся к нашему оператору связи, которому нужно согласовать вопрос СОРМа с ФСБ. Да, формально оператор действительно должен купить специальное оборудование за $10k и протянуть в местное УФСБ выделенный кабель связи. Однако, реально из небольших провайдеров этого не делает никто (по крайней мере, я о таком не слышал). Все ограничиваются договоренностью с ФСБ сотрудничать, если у них возникнут вопросы (по сути просто обмениваются контактами со своим офицером-куратором и ФСБшным техником), и подписанием «Протокола о порядке взаимодействия в рамках ввода в эксплуатацию СОРМ» (или «Плана ввода в эксплуатацию...» — не суть важно), суть которого, если изложить кратко, сводится к тому, что провайдер обязуется сделать «настоящий» СОРМ когда-нибудь потом (обычно лет через пять). :-) Действует классический принцип Ходжи Насреддина — через пять лет или компания закроется, или денег на полноценный СОРМ заработает, или что-нибудь еще изменится. Более того, многие через пять лет подписывают следующий такой же протокол и в ус не дуют. :-)

Что происходит, если кто-то из клиентов провайдера действительно продает запчасти от вертолетов или как-то иначе угрожает федеральной безопасности? Ну, просто звонят (или даже пишут по e-mail) и просят сделать tcpdump трафика с определенного адреса, а потом скинуть им на ftp. Провайдер берет и делает. Вот и все, собственно.

Если же провайдер стал достаточно большим и уже «созрел» для того, чтобы не возиться с дампами — он ставит у себя ФСБшное оборудование. Что оно из себя представляет? Я не могу ручаться на всех и вся, но то, что я видел — были обычные самосборные компьютеры в стоечных корпусах GenesysRack с установленным Линуксом и двумя сетевушками — «вход» и «выход». На «вход» провайдер просто mirror'ит трафик (свой интернетовский, но до NAT'а, естесственно), а на «выход» присваивает (ну, т.е. сообщает в ФСБ, а уж они сами присвоят) внешний IP, по которому все это управляется. Что конкретно крутится под Линуксом я, конечно, не в курсе, но тут и семи пядей во лбу не надо быть — какой-нибудь анализатор пакетов, чтобы можно было «выцеплять» только то, что требуется и не гонять тонны трафика в ФСБшный дата-центр.

Вот, пожалуй, и все. Если посмотреть реально с практической стороны, то «страшный и ужасный» СОРМ — это не Большой Брат и не попытка всех промониторить и поработить. Это действительно средство защиты интересов безопасности государства, которое используется только для этого и в целом решает достаточно скромные и ограниченные задачи. Прямо скажем: корпоративная политика во многих крупных организациях намного суровей — и на «одноклассники» не пускают, и «вконтакте» блочат… Если вы не устраиваете революций и не торгуете запчастями от вертолетов, то вам нечего опасаться. :-)

PS: В комментариях указали на то, что упомянутый в топике самосбор уже не используется. Да, я это дело действительно видел года 3 назад. Рад за наших ФСБшников, что они стали заказывать оборудование у других подрядчиков — которые используют или готовые вендорские сервера или собирают что-то более-менее прилично выглядящее. :-)

PPS: Не хотел поднимать топиком никаких политических дебатов по поводу слежки государства за гражданами и т.п., но в комментариях их таки подняли. Поэтому кратко поясню свою позицию и цель топика: независимо от политических взглядов и убеждений, нужно относиться ко всему реально и если что-то существует (например, СОРМ или то же управление «К») — нужно всегда стараться узнать об этом максимум, чтобы уметь этим «пользоваться». А от воздевания очей горе и всяческого всплескивания руками толку нет в любом случае.

PPS: Разместил в блоге «Телекомы». Если будут предложения по более адекватному выбору тематического блога — скажите.
Михаил @sky_lord
карма
0,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (174)

  • +11
    А что если государству не понравитесь вы за взгляды, не совпадающие с официальными? Напишите про Путина или Медведева что-то нелицеприятное? Или парню в погонах приглянется ваш бизнес?
    • +34
      Вы как будто не в России живёте. Прекрасно же знаете, что у нас бывает в таких случаях: с вашего компа тысячами попрут объявления о продаже запчастей от вертолётов )
      • +27
        И, что любопытно, потом-таки у него под кроватью найдут почти собранный боевой вертолет!
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Ага, а теперь вот каждый кро про запчасти от вертолёта и коноплю в камменте упомянул — уже спалился ;)) Чем каммент не объявление? ;))) Ждите в гости маски-шоу ;)
        • –2
          А вдруг запчасти от поезда, но с кучкой напильников? :D
        • +2
          просто вертолет, как классика жанра, обязательно должен привлечь внимание, даже у ФСБ, особенно если он взорвется
        • 0
          Точно, а потом выяснится что ваша жена сестра Хаттаба
          • +1
            Да, а при этом — что вы хаттапп! :-)))
    • 0
      ФСБ не шибко интересуют ваши взгляды, если вы их просто излагаете в инете. Хотя могут позвать, чтобы познакомиться, поговорить. Так что не нужно излишне драматизировать. Зачем им давить каждого инакомыслящего, когда у государства все телевидение в руках?
      Да и айти-бизнес парню в погонах вряд ли интересен. :))
      • 0
        «Да и айти-бизнес парню в погонах вряд ли интересен. :))»
        Какое же ограниченное мышление у народа на хабре. Кагбэ намекаю вам, уважаемый, что интернетами пользуются главным образом не айтишнеги.
        • 0
          зато хабром — айтишнеги. я как бы на хабре коммент оставлял.
          • 0
            Т.е. если вы по пьянке в туалете о чём-то спорите с другом, то говорите только на туалетные темы?
            • –1
              тема обсуждается на хабре, тут сидят айтишники, если у них есть бизнесы, то они айтишные, так что я говорил в контексте хабра, что такие бизнесы носителей погонов не интересуют, да и многие другие тоже
              • 0
                Слив не засчитан. Тема про СОРМ2, который, как бы вам не хотелось, не только на хабралюдей рассчитан.
                • 0
                  похоже, вам просто хочется потрындеть, переливая из пустого в порожнее
      • 0
        это зря вы так, айти-бизнес людям в погонах очень интересен, евросеть случайно завалилась, за одноклассниками стоит ФСБ давно не секрет и т.д. развиваем теорию заговора :)
        • 0
          Он им интересен как средство достижения своих целей, а не чтобы им управлять… Это ж не палатка у вокзала, а штука все-таки специфическая…
    • –3
      Упячку вроде ни разу ФСБ не закрывало. Вот и ответ на Ваш вопрос.
      • +2
        paranoia mode on
        А что, если УПЧК—тайный проект ФСБ?
        paranoia mode off
      • 0
        Упячка вообще никому кроме школьников не интересна.
    • +1
      Какое мифическое у всех представление про СОРМ ))))) Топик в принципе правильно обрисовал картину ) Нико ни за кем тотально не следит. Во первых слежку можно начать только с постановления суда. Конечно никто не говорит что в стране где правит своего рода беспредел можно добится всего, плати только, но тем не менее… Сама работа СОРМ это не «скинуть дампик». Я работал с подобными системами, правда для VoIP телефонии. Сама структура очень сложна и работать без спец оборудование, которое имеется в распоряжении только у ФСБ и нескольких НИИ страны не будет. Я понимаю что все думают, раз в стране такой беспредел, за нами ведут тотальную слежку. Следят только за тем кем надо и кому разрешили. Никто не вылавливает слова «бомба» и «презедент» из вашего контента или звукового трафика. Да и не нужно это, слишкмо много средств надо былобы затрачивать. Хватит базировать свои представления на фильмах сделанных в голивуде )
  • +10
    Как это связано с темой топика? Вы извините, но вы перечислили через запятую все типичные и «общепризнанные» страхи рунета вообще и Хабра в частности. Взгляды сейчас ни у кого с официальными не совпадают — и что? К вам разве уже выехали? :-) В этой стране карают не за взгляды, не совпадающие с официальными, а за желание и призыв их осуществить на практике. Вы можете говорить что угодно, в том числе и нелицеприятное о Путине/Медведеве, но пока не будете призывать их свергнуть — вам никто ничего не сделает. Демократическому процессу в нашей стране, конечно, очень далеко до зарубежного, но вот со свободой слова, поверьте, у нас дела обстоят действительно получше.
    А что касается бизнеса и «парней в погонах», то чем принципиальным эта разновидность рейдерства отличается от бандитского, чиновничьего или хотя бы просто ситуации, когда владельцы бизнеса его между собой не поделили? Каждый пользуется тем ресурсом, который имеет. Поверьте, я видел эти рейдерские захваты вживую. Когда приезжает пара чиновников, пара сотрудников милиции и еще 15 человек «братвы», а я один стою и закрываю собой дверь в серверную, куда они хотят попасть, чтобы «произвести демонтаж оборудования», ну и так далее — во всем этом приятного для меня было крайне мало. Однако же я не обвиняю во всем этом ни чиновников, ни милицию, ни даже «братву» — они все, конечно, сволочи еще те, но действуют в рамках своей этики и линии поведения, заданной им извне. А виноваты в той ситуации были, на мой взгляд, владельцы бизнеса, которые действовали необдуманно, опрометчиво и сами довели ситуацию до такого состояния… И эта моя точка зрения подтверждается многолетними наблюдениями и практикой…
    Так что не надо паранои — все на самом деле не так печально, как вам кажется. А что касается темы топика, то имейте в виду, что полученные в рамках ФСБшного СОРМа доказательства все равно никто кроме ФСБ употребить адекватно не сможет. Да и сама ФСБ в таком качестве их не употребляет. Она просто смотрит нужную ей инфу, чтобы потом на ее основании проводить уже обычные ОРД.
    • +5
      То есть сама по себе внесудебная слежка за гражданами со стороны абсолютно неподконтрольной обществу структуры Вас не смущает?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +3
          На счет свободы – в точку! Добавлю, что, например, в США есть аналогичная (и даже более развитая функционально и технологически) система слежения за гражданами. Но как минимум в телефонной части криптозащита в этой системе технически закрывает возможность злоупотреблений без тотального сговора разных ветвей власти и в обход законодательства. О том, чтобы сливать спецслужбам весь трафик, речи не идет. Возможно, спецслужбы все равно “слушают” весь доступный им мир с помощью систем, само существование которых доподлинно не подтверждено, но, во всяком случае, все такие действия там полностью противозаконны.
          • +3
            Добавлю, что, например, в США есть аналогичная (и даже более развитая функционально и технологически) система слежения за гражданами.

            Касательно США и некоторых других западных стран того же лагеря, эта тема очень неплохо раскрывается в книге «Гигабайты власти. Информационные технологии между свободой и тоталитаризмом».
            В Штатах действительно следят намного более тотально, причём далеко не только за своими гражданами и на территории своей страны.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Время показало, что вы несколько не правы были в части «О том, чтобы сливать спецслужбам весь трафик, речи не идет» ;)
        • +10
          Это такой толстый троллинг? ;-)
          В топике не было ни слова о свободе. В топике была попытка вкратце рассказать о том, как на практике выглядит СОРМ, которого все так боятся. А уж задача читателей — сделать свои выводы. Приведу пример: я знаю, что мой провайдер, к которому я подключен, не имеет СОРМовского оборудования, а просто подписал «План...». Находясь в хороших отношениях с админами провайдера, я всегда буду оперативно знать, интересуется ли кто-нибудь мной или нет. Или, если хотите, вот вам еще более конкретная рекомендация, как бороться за свою свободу: не пользуйтесь услугами больших компаний — у них все уже давно «схвачено». По возможности подключайтесь к небольшим провайдерам и, по возможности, налаживайте отношения с их персоналом — тогда вы всегда будете иметь возможность знать, что происходит. :-)
          • 0
            Ну да, так Вам сисадмин и расскажет, что за Вами следит ФСБ… Вы наивны. Разве что если сисадмин — Ваша жена. :) Иначе никто не станет рисковать попасть под несколько статей УК и стать врагом ФСБ из-за какой-то там «хороших отношений».
            • +1
              Хорошо, не буду с вами спорить конкретно по этому вопросу. :-) Речь-то не о том была. Просто, я еще раз подчеркну, что гражданская позиция, взгляды и убеждения — это прекрасно. Но как раз именно тем, кто эту самую позицию и убеждения имеет надо больше знать об окружающей реальности, а не просто пропагандировать абстрактные лозунги…
      • +3
        Какая разница, что смущает меня лично? У меня вполне хватает своих тараканов и своей паранои в голове. Просто надо относиться ко всему реально и знать — чего бояться. От того, смущает меня или не смущает слежка за гражданами — ничего не изменится. Эта самая слежка — объективная потребность государства — се ля ви. Так вот, после того, как я с этим СОРМом и с людьми его осуществляющими посталкивался на работе, я понял, что меня намного больше смущает гопота на улице и пресловутые банальные органы МВД, у представителей которых нет доступа к моему трафику, но у которых есть дубинки и которые не ленятся ими пользоваться.
        • –1
          А почему в России МВД может сотворить с любым “обычным” гражданином какой угодно произвол и остаться безнаказанными? Не из-за отсутствия ли демократии? А не проистекает ли отсутствие демократии из пренебрежительного отношения у большинства граждан к своей свободе? Например, когда человек без внутреннего возмущения принимает, что стоящие над законом спецслужбы следят за ним. Я не призываю Вас с кем-то бороться или заниматься политикой! Но зачем пропагандировать мысль о том, что существование систем тотального контроля – в интересах общества и вообще не зло.
          • –1
            ну это для МВД справедливо. А вот спецслужбы (который спец, а не органы вообще) по идее и должны быть над законом — ведь почему были созданы они раньше — для разработки членов партии и других лиц, которых обычный закон защищает от таких же структур (МВД например, не может много чего делать, а делать часто надо).
            • +3
              по идее и должны быть над законом

              Вы с ума сошли? Как это «должны быть над законом»? Никто не должен быть над законом.
              • 0
                вы ж не в сказке живете.
                Закон: нельзя завести крим. дело против члена правительства.
                Закон 2: нельзя требовать отставки члена правительства без основания (крим. дела).
                Закон 3 — органы милиции не имеют права производить расследования против членов правительства.

                Ситуация — член правительства совершает преступление. Вывод — нельзя завести дело, без этого нельзя требовать отставки, а раз не в отставке — нельзя завести дело.

                Это математика (или, если угодно, физика) — всегда есть набор действий или теорем, которые нельзя довести или произвести, используя только правила системы, в которой они описаны.
                • +5
                  Для таких случаев есть отдельные механизмы. Импичмент, например.
                  «Над законом» никто не должен быть. А то так дойдём до раздач лицензий на убийство.
                • +2
                  Ваш пример иллюстрирует несостоятельность идеи о существовании структур или людей, которые стоят над законом. В Вашем примере член правительства стоит над законом — он может совершать преступления и не нести за них наказание, положенное по закону для других граждан. Вы опровергаете своим примером свой же аргумент. :)
                • 0
                  Ай, перестаньте. Всех у нас посадить могут — сажают, в том числе зарвавшихся «членов».
          • +2
            Так вот это плохо, что вы не призываете бороться или заниматься политикой. Что толку от вашего внутреннего возмущения, если оно не подтверждается реальными действиями и демонстрацией этой самой гражданской позиции? Сколько раз лично вы ходили и пытались с чем-то бороться? Если много — то хорошо, но, извините, мне почему-то так не кажется…
            Моя позиция в том, что надо смотреть на вещи реально. Если есть тот же СОРМ — значит он есть. Ни вы лично, ни мы с вами двоем, ни даже мы всем Хабром, создав какую-нибудь общественную организацию, ничего не сможем с этим сделать — на подобные вещи вообще «снаружи» повлиять очень трудно. Поэтому выхода два — или уезжать отсюда туда, где, как вам кажется, нет напрягающих вас недостатков государства/общества, или же постараться максимально изучить особенности функционирования того механизма, который вам не нравится, научиться им пользоваться к своей выгоде, а потом по возможности — и влиять на него, с целью его изменения к лучшему и вообще созидания Разумного-Доброго-Вечного.
            • –4
              Именно понимая бессмысленность протестов и борьбы со всем этим, я и не призываю Вас бороться с системой или ходить и протестовать против нее. Действительно логичнее при наличии возможности уехать в другую страну и сменить гражданство. Но зачем утверждать, что это безобидная вещь, предназначенная исключительно для поиска террористов? Неужели Вы на самом деле так думаете?
              • +2
                Интересно — где такая страна эльфов, где за гражданами не следят?
                • 0
                  Следят везде, но есть два ключевых момента, как минимум:
                  — Что произойдет, если факт незаконной слежки будет установлен — понесут ли руководители спецслужб наказание за это? Если прослушка санкционирована властью, то будет ли открытие таких фактов иметь последствия для высшего руководства государства, вплоть до реальной возможности импичмента президента/премьера?
                  — Существует ли разделение ветвей власти и взаимный контроль за деятельностью различных ветвей власти, что является необходимым условием для возможности хоть как-то контролировать работу спецслужб со стороны общества?
                  Россия оба теста не проходит, США и многие страны ЕС — проходят. Соответственно с моей личной точки зрения при возможности логично туда уехать жить там (и поменять гражданство).
                  • 0
                    Что произойдет, если факт незаконной слежки будет установлен — понесут ли руководители спецслужб наказание за это? Если прослушка санкционирована властью, то будет ли открытие таких фактов иметь последствия для высшего руководства государства, вплоть до реальной возможности импичмента президента/премьера?
                    — Неправильные вопросы. Правильный вопрос: «Перестанут ли следить, если факт будет установлен?». И ответ на него вы знаете.
                  • 0
                    Полностью с вами согласен! Но при чем тут сам факт существования СОРМа? :-) Вы опять же говорите не об инструменте, а о его использовании, которое — да — может быть и незаконным.
                    Только маленькая поправка — я бы на вашем месте США в один ряд с ЕС не ставил. Если вы думаете, что в штатах — рай на земле и полностью правовое государство — вы ошибаетесь. :-)
                    • +1
                      А европейские страны, как показали события вокруг тюрем ЦРУ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Секретные_тюрьмы_ЦРУ), сами не знают, что творится на их территории.
                      Мы тут с товарищами пару лет назад про это книжку написали: fictionbook.ru/author/a_stepanov/sekretniye_tyurmiy_cru/read_online.html?page=1
                      • 0
                        Спасибо за линк — еду сейчас в Европу, как раз почитаю там на досуге — будет в тему. :-)
                        Но, на мой взгляд, это как раз свидетельствует о, возможно, даже излишней либеральности европейских государств: контроля там явно недостаточно. :-) Ну и, опять же, лишний раз видно, что более жесткой империи, чем США еще надо поискать. ;-)
                  • +1
                    > — Что произойдет, если факт незаконной слежки будет установлен — понесут ли руководители спецслужб наказание за это?

                    Естественно нет. Слежка за гражданами всегда санкционирована властью, поскольку мероприятие достаточно дорогое, на него нужно много бабла.

                    > Если прослушка санкционирована властью, то будет ли открытие таких фактов иметь последствия для высшего руководства государства, вплоть до реальной возможности импичмента президента/премьера?

                    Де-юре — возможность импичмента есть везде, де-факто — обычному гражданину такое провернуть нереально.

                    > — Существует ли разделение ветвей власти и взаимный контроль за деятельностью различных ветвей власти, что является необходимым условием для возможности хоть как-то контролировать работу спецслужб со стороны общества?

                    Ты, надеюсь, понимаешь, что такое разделение — не более чем модель? И что реально такое разделение весьма ограничено?
                    А контролировать работу спецслужб обществом никто не даст — на то они и спецслужбы.
                    Любое государство построено на том, что обычные граждане жертвуют частью своих прав и дохода за определенные бонусы: образование, здравоохранение, общественная и национальная безопасность.
                    В этой связи Россия вовсе не от хорошей жизни и не от чьего-то желания всю свою историю является тоталитарным государством.

                    > Россия оба теста не проходит, США и многие страны ЕС — проходят.

                    Это заблуждение. В России хотя бы честно предупреждают — да, мол, следим; и когда будешь готовить теракт через интернет это надо учитывать.

                    > Соответственно с моей личной точки зрения при возможности логично туда уехать жить там (и поменять гражданство).

                    С твоей точки зрения логично было бы уехать в Сомали — там никто ни за кем не следит, и все зависит только от тебя.
                    Ну а что из-за угла подстрелить могут — так это ты сам виноват, надо всегда быть начеку.
                    • 0
                      Есть не только очень большая, но вообще качественная разница между уровнем демократии в России и в {США, EC}. При этом США более свободны, чем Европа. В США существует реальное разделение властей и спецслужбы не всесильны, как в России. Если они и делают что-то плохое, то масштабы таких действий несопоставимы, так как они там все-таки опасаются последствий. В России им нечего опасаться, они могут делать вообще все, что пожелают, без ограничений. Могут даже убивать кого угодно. Назовите мне примеры политических убийств в США за последние 10 лет, в которых подозреваются спецслужбы.
                      • –1
                        > Есть не только очень большая, но вообще качественная разница между уровнем демократии в России и в {США, EC}

                        Важно понимать, что в России демократия — явление необычное. И к тому же, я считаю, недолгое.

                      • 0
                        > При этом США более свободны, чем Европа. В США существует реальное разделение властей и спецслужбы не всесильны, как в России.

                        Американские тюрьмы для террористов на территории иностранных государств, где санкционированы пытки существуют, видимо, от избытка демократии.
                        И в независимые государства США вторгается исключительно из уважения к международному праву.
                        Чисто для справки: в тоталитарной России даже при Сталине пытки официально не разрешались. Те, кто на это клал прибором — сами оказались на нарах в 37 году.

                        > Если они и делают что-то плохое, то масштабы таких действий несопоставимы, так как они там все-таки опасаются последствий. В России им нечего опасаться, они могут делать вообще все, что пожелают, без ограничений.

                        Это иллюзия. Спецслужбам вообще нечего опасаться — они исполняют приказы действующего руководства страны. Это справедливо для любого государства.
                        Вот руководство — может понести ответственность за такие приказы. Это, опять-таки, справедливо для любого государства.

                        > Могут даже убивать кого угодно. Назовите мне примеры политических убийств в США за последние 10 лет, в которых подозреваются спецслужбы.

                        И кого же убили российские спецслужбы? Или хотя бы в убийстве кого подозреваются?
                        • 0
                          Так ведь факт, что спецслужбы США выносят свои тюрьмы для террористов за пределы США, как раз и говорит нам о том, что на территории США они боятся допрашивать с пристрастием даже самых явных, 100% аутентичных террористов. Не хотят нарушать закон. А в России у спецслужб нет потребности выносить свои тюрьмы на чужую территорию — они и на своей территории могут делать все, что захотят, уровень пыток ограничен только фантазией следователей. Поэтому у них зачастую «террористы» во всем сознаются и подписывают протоколы, а затем суд снимает с них все обвинения — оказывается, что взяли настолько “не тех”, что они даже и не интересны больше. Вот только во время следствия они во всем многократно сознались, каким-то «мистическим» образом.
                          • 0
                            Ахренеть. То есть, лагеря смерти — демократично? Гитлер был бы рад это узнать.
                            Ты абсолютно уверен, что по приезду в США тебя не обвинят в терроризме и не отправят туда? Если да, то остается только позавидовать твоей наивности и незамутненности — ты не представляешь насколько просто людям в погонах кардинально изменить судьбу человека.
                        • 0
                          И кого же убили российские спецслужбы? Или хотя бы в убийстве кого подозреваются?
                          Эта Ваша ирония за пределами добра и зла. Если Вы на самом деле не можете на вскидку вспомнить ни одного имени, то это уже такая клиника, что она даже не лечится. Неужели не стыдно прикидываться таким дурачком?
                          • 0
                            Никакой иронии. Можешь ответить на вопрос — отвечай, не можешь — не засоряй комменты возмущенными тирадами.
                            • 0
                              Хорошо, считай, что ты победил в споре — признаю свое поражение. Ты ведь никогда и нигде не слышал и не читал ни об одном политическом убийстве в России за последние 10 лет, в котором есть основания подозревать спецслужбы. Поэтому тебя искренне возмутили мои чудовищные подозрения. Нравится жить в такой светлой и непорочной стране — живи в ней. У меня нет никаких аргументов.
                              • 0
                                > Ты ведь никогда и нигде не слышал и не читал ни об одном политическом убийстве в России за последние 10 лет, в котором есть основания подозревать спецслужбы.

                                Да я слышал и читал, но оснований у этих обвинений — ноль: даже мотива нет. Литвиненко, например, скорее всего грохнули его же спонсоры, тоже самое относится к убийству Политковской. Какой смысл спецслужбам убивать этих людей, устраивать бурление говна на весь мир, тем более, что они абсолютно безвредны?
                        • 0
                          При Сталине была записка, разрешающая использовать «физические методы следования», читайте историю)
                          • 0
                            Ссылку можно?
                          • 0
                            Не преувеличивайте. Было оговорено, что это только в исключительной ситуации, а именно в отношении тех, кто был доказанный враг (т.е. было расследование и доказана вина), в случае если не удается иначе в течении нескольких месяцев раскрыть сообщников. Причем было специально отмечено, что иностранные разведки к нашим пытки применяют (причем разнообразные), поэтому в подобной ситуации будем применять и мы — око за око. Это все касалось террористов/шпионов, которые на тот момент все были так или иначе связаны с иностранными спецслужбами, а порой и просто нелегалами.

                            А вот тех, кто потом начал практиковать пытки широко, сразу же, по отношению к кому угодно, позже или расстреляли, или посадили. Ибо никто не санкционировал никогда никаких пыток по отношению даже к обычным преступникам.
                        • 0
                          При Сталине была записка, разрешающая использовать «физические методы следования», читайте историю)
              • 0
                Мы с вами говорим немного о разном. Давайте разделим мух и котлеты:
                1) Да, это действительно «безобидная вещь, предназначенная исключительно для поиска террористов». Она для этого предназначена изначально и таки используется в этом качестве.
                2) Да, из-за того, что уровень коррупции в нашем государстве зачастую просто зашкаливает, каждый из нас может опасаться, что любую «безобидную вещь» (речь не идет именно о СОРМе — возьмите что угодно, что изначально создавалось для нашего блага) могу использовать незаконно с соответствующим результатом. И это ужасно.

                Так вот, с моей точки зрения основная проблема не в первом пункте, а во втором. :-) И бороться надо с сутью второго пункта, а не против первого. :-)
      • 0
        А вас смущает то, что кто-то сверху может прочесть ваши высеры на форумах или откровенный разговор в аське? Не думайте, что вы настолько важный что кому то там сверху нужны, хотя если вы конечно не продаете запчасти для вертолетов :)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • –3
          США, большинство стран ЕС
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +2
        >То есть сама по себе внесудебная слежка за гражданами со стороны абсолютно неподконтрольной обществу структуры Вас не смущает?

        Открою Вам страшную тайну — в ФСБ, МВД и других «органах» трудятся люди не с Марса, а из этого же самого «общества». Лично у меня говорильня про «общественный контроль» вызывает смех. Создали Общественную палату РФ, кому-то стало лучше? Что реально сделала эта палата кроме самопиара ее членов?
    • 0
      «в рамках ФСБшного СОРМа доказательства все равно никто кроме ФСБ употребить адекватно не сможет»

      очень странное заявление, учитывая то что «сотрудники» присылают официальный запрос в котором просят дать официальный ответ для приобщения к делу.
  • 0
    Согласен с одним моментом — возможности для слежки за гражданами со стороны коммерческих компаний не менее внушительны, за вычетом элемента тотальности. Но в отличие от спецслужб, коммерческие компании не подконтрольны обществу даже в демократических странах, при этом их сотрудники (и руководство) не проходят тщательного отбора, и я думаю, что они гораздо более склонны к личным злоупотреблениям или коррупции.
  • +13
    Ее намного более заинтересует тот факт, что вы постите на двадцати форумах предложение купить у вас запчасти для боевого вертолета.
    Вертолёт не мой, я просто разместил объяву. :)
  • –24
    MI6 информационная безопасность информационные боевые действия
    частная жизнь защитная информация информационного терроризма
    информация о защите боевых действий наступательная информация
    наступательная информация о боевых действиях NAIA SAPM ASU ASTS
    национальная информационная инфраструктура InfoSec Reno Compsec
    компьютерный терроризм брандмауэры безопасных интернет-соединений
    пароли RSP ISS пятый DefCon хэкеры кодирование шифрование ASWS
    UFO Angela шпионаж USDOJ NSA CIA SSL FBI секретная служба Defcon
    боевые действия Белого Дома раскрыты Mayfly PGP SALDV PEM resta
    RSA Perl-RSA MSNBC AOL TOS CIS CBOT AIMSX STARLAN 3B2 BITNET SAMU
    космос UT/RUS RAM LEETAC UTU VNET BRLO SADCC NSLEP SACLANTCEN
    NAVELEXSYSSECENGCEN Джава rsta Active X Compsec 97 RENS LLC DERA
    метахэкеры Steve Case средства RECCEX телекс Aldergrove OTAN
    монархические NMIC NIOG IDB MID/KL NADIS NMI SEIDM BNC CNCIS
    STEEPLEBUSH RG BSS DDIS миксмастер европейская полиция SARL
    военная разведка JICA Скалли пламя информационная война FRU Bubba
    Freeh архивы ISADC CISSP Sundevil jack разведовательные действия
    JOTS ISACA NCSA ASVC слова-призраки RRF 1071 Bugs Bunny Verisign
    безопасный ASIO Лебедь ICE NRO Lexis-Nexis NSCT SCIF FLiR JIC bce
    Lacrosse Flashbangs HRT Ирландская Республиканская армия EODG DIA
    USCOI индентификация содержимого BOP FINCEN FLETC NIJ ACC AFSPC
    BMDO сайт SASSTIXS NAVWAN нереальная жизнь реальная жизнь
    NAVWCWPNS NSWC атомные военно-воздушные силы Соединённых Штатов
    AHPCRC Агенство по развитию перспективных проектов SARD LABLINK
    USACIL SAPT USCG NRC ~ Национальное Агенство Безопасности CDC DOE
    SAAM FMS Хьюлетт-Паккард NTIS SEL код Соединённых Штатов Америки
    CISE SIRC CIM ISN DJC LLNL bemd SGC UNCPCJ CFC SABENA DREO CDA
    эпидемия атипичной пневмонии DRA SHAPE bird dog SACLANT BECCA
    DCJFTF HALO SC TA SAS посадочный модуль GSM Ветвь T AST SAMCOMM
    HAHO FKS 868 GCHQ DITSA сортированный AMEMB NSG HIC EDI Бенилюкс
    SAS SBS SAW UDT EODC GOE DOE SAMF Гео JRB 3P-HV Масуда Forte AT
    GIGN Exon Shell radint MB CQB TECS Конус CTU RCMP
    Главное Разведовательное Управление GSG-9 двадцать второй SAS
    GEOS EADA SART BBE STEP словарь Эшелона MD2 MD4 MDA diwn 747 ASIC
    777 RDI 767 MI5 37 MI6 757 Kh-11 EODN SHS ^X Shayet-13 SADMS
    спецназ Recce 707 CIO NOCS Halcon NSS Duress RAID Uziel wojo
    психологические операции SASCOM Гром NSIRL D-11 DF ZARK SERT VIP
    ARC команда S.E.T. NSWG MP5k SATKA DREC группа разработчиков
    DSD FDM Главное разведовательное управление LRTS SIGDEV NACSI
    MEU/SOC PSAC PTT запрос на информацию ZL31 SIGDASYS TDM. SUKLO
    Шенгенская зона Сусло TELINT поддельный TEXTA. ELF LF MF мафия
    JASSM CALCM TLAM полностью уничтожена информация GII SIW MEII C2W
    Бёрнс Томлинсон Ufologico Nazionale Centro CICAP станция ,, Мир``
    Tac Belknap повстанческие силы BLU-97 A/B 007 вебсайт nowhere.ch
    бронза и Рубин Arnett BLU подписи VHF Recon peapod PA598D28 Spall
    dort пятидесятимегагерцовый 11Emc Choe SATCOMA UHF The Hague SHF
    ASIO SASP WANK полковник 5ESS акция гражданского неповиновения
    контрабандный Z-200 пятнадцать килограммов DUVDEVAN RFX нитратный
    OIR Претория M-14 загадка Bletchley Park Clandestine NSO
    Народный Комиссариат Внутренних Дел argus afsatcom CQB NVD
    контртеррористическая безопасность враг государства SARA
    силы быстрого реагирования корпоративная безопасность ie.org
    192.47.242.7 Baldwin Wilma cospo.osis.gov полиция Dateline Tyrell
    KMI 1ee Pod 20755-6000 снайпером патрульно-постовой службы ASIS
    ASLET 9705 Samford Road TSCM консультант по вопросам безопасности
    M-x spook Z-150T действуя штык-ножом высокая безопасность
    оценка риска безопасности под электронным надзором полиции Штатов
    MI-17 ISR NSAS контртеррористическая операция в реальности шпионы
    IWO eavesdropping избавление от средств подслушивания и перехвата
    CCSS перехвачен COCOT NACSI удалённый компьютер rhost rhosts ASO
    поиск внеземных средств вооружения Amherst Broadside Capricorn
    NAVCM Гамма Горизонт Guppy NSS rita ISSO submiss ASDIC .tc
    доклад 2EME FID 7NL SBS tekka капитан 226 калибра .45 nonac
    в зоне Ливии Tony Poe MJ-12 Джейсон общество Hmong Majic evil
    есть нелегальная торговля нелицензионным программным обеспечением
    zipgun налоги TRV ERV rednoise психические военные действия СССР
    nailbomb низкой и сверхнизкой частоты Paperclip Chatter MKULTRA
    MKDELTA Bluebird MKNAOMI White Yankee MKSEARCH 355 мл
    в Адриатическом море Goldman ионосфера моль разведка Keyhole NABS
    Kilderkin Artichoke Badger Emerson Tzvrif SDIS T2S2 STTC DNR
    NADDIS NFLIS CFD BLU-114/B четверть Cornflower Daisy Egret Iris
    JSOTF Hollyhock Jasmine Juile Vinnell B.D.M. Sphinx Stephanie
    отражение Spoke Talent Trump FX FXR IMF POCSAG rusers
    видеосъёмка секретных операций Intiso r00t замок открыт отмычкой
    Beyond Hope LASINT csystems .tm файл passwd 2600 Magazine JUWTF
    Competitor EO Chan спутники системы Pathfinders SEAL Team 3 JTF
    Nash ISSAA B61-11 Alouette ответственный деятель безопасности
    Event Security Mace Cap-Stun stakeout ниндзя ASIS ISA EOD Oscor
    Tarawa спутника Космос-2224 COSTIND hit word hitword Hitwords
    Regli VBS Leuken-Baden числовой ключ Zimmerwald DDPS GRS AGT
    AMME ANDVT тип I тип II VFCT VGPL WHCA WSA WSP WWABNCP ZNI1
    Федеральная Служба Контрразведки стандарт FTS2000 GOSIP GOTS SACS
    STU-III PRF PMSP PCMT I&A JRSC ITSDN Ключник KG-84C KWT-46 KWR-46
    KY-75 KYV-5 LHR PARKHILL LDMX LEASAT SNS SVN TACSAT TRANSEC
    DONCAF EAM DSCS DSNET1 DSNET2 DSNET3 ECCM EIP EKMS EKMC DDN DDP
    Merlin NTT SL-1 Rolm TIE Tie-fighter PBX SLI NTT MSCJ MIT 69 RIT
    Time MSEE Cable & Wireless CSE SUW J2 посольство ETA порнография
    факс finks шифровка факсом белый шум Fernspah MYK GAFE forcast
    импортный дождь тигр гуделка N9 розовый шум CRA M.P.R.I.
    совершенно секретные сведения Mossberg 50BMG брандмауэр Macintosh
    безопасность Macintosh сетевая безопасность Macintosh OC3
    безопасность Unix защита особо важных лиц SIG зачистить Medco TRD
    TDR Z зачистка SURSAT 5926 TELINT Гарвардский университет 1080H
    Audiotel SWS Asset изображения получены со спутников шифрпанками
    вооружённые силы NAIAG NARF 127 кодерпанки TRW системы-remailers
    переиграть коммунистов RX-7 исключительно FLAME J-6 порнозвёздами
    AVN Playboy ISSSP анонимно W секс со связыванием и оковами коды
    ядерное оружие 20 агентов подрывной деятельности SLIP toad fish
    гавани данных Юникс Си a b d SUBACS Элвис quiche N-ISDN
    NLSP OTAR 1* DES OTAT OTCIXS MISSI Мозаика NAVCOMPARS NCTS NESP
    MILSATCOM AUTODIN BLACKER C3I C4I система управления содержимым
    CMW CP SBU SCCN SITOR Министерство обороны Соединённых Штатов TWA
    UXO Finksburg MD вооружённым силам Северо-Антлантического Альянса
    LATA Link 16 NATIA проникающие элементы () OC-12 спорт НАСА
    неразумные Shaldag DT gtegsc нигде в Чешской зоне hope emc
    промышленный шпионаж SUPIR PI TSCI кодовые выражения SUAEWICS
    мышление производителей H.N.P. подводная лодка класса Juiliett
    Locks qrss loch 64 Vauxhall Cross Ingram Mac-10 wwics sigvoice
    ssa E.O.D. SEMTEX penrep racal OTP OSS Сименс RPC Met CIA-DST INI
    наблюдатели keebler контакты Blowpipe BTM CCS GSA Kilo Class
    squib primacord RSP зона 7 Becker нерд fangs Austin no|d
    Comirex GPMG Speakeasy humint GEODSS SORO M5 BROMURE ANC zone SBI
    DSS S.A.I.C. Minox Keyhole SAR Rand Corporation Starr Wackenhutt
    EO burhop Wackendude mol Shelton 2E781 F-22 2010 JCET кокаин Vale
    IG Косово Dake 36,800 Hillal Pesec Hindawi GGL NAICC CTU botux
    вирусы CCC ISPE CCSC Скад секретная защита Магдеев VOA Kosiura
    Small Pox таджик += 411 занесённых в чёрный список TRDL XS4ALL
    интернетовское подполье BX wetsu элемент сетчатки глаза муэдзина
    WIR фетиш FCA Yobie отсрочка приведения приговора в исполнение
    forschung emm ANZUS NZC-332 в новой редакции карт мания 701 CTP
    CATO Phon-e Chicago Posse l0ck beanpole spook ключевые слова W3
    QRR PLA TDYC CUD CdC еженедельный обзор мира NSDM News дзэн
    овладеть миром мёртвым Главное Разведовательное Управление
    M72750 Salsa 7 Blowfish Gorelick Glock Ft. Meade NSWT сожжённый
    пресс-релиз WISDIM Indigo передан по кабелю электронные деньги
    Bubba the Love Sponge Enforcers цифровая наличность zip SWAT
    Ортега протокол PPP NACSE криптоанархия корпорация AT&T SGI
    корпорации SUN и MCI Чёрная Сеть ISM JCE Middleman KLM GQ360
    Blackbird NSV X400 Техасский джихад SDI BRIGAND Узи Fort Meade *&
    с вебсайта gchq.gov.uk суперкомпьютер биллион 3 NTTC, Blackmednet
    пропаганда телеканала ABC спутниковые телефоны IWIS Planet-1 ISTA
    rs9512c Jiang Zemin Южная Африка Сергеев Montenegro Toeffler
    Rebollo sorot Yucca Mountain FARC Toth Xu Yongyue Bach Razor
    AC криптоанализ показал ядерное оружие 52 52 N — 03 03 W Morgan
    Canine GEBA INSCOM MEMEX Stanley Федеральное Бюро Расследований
    Панаму на основе энергии термоядерного синтеза Sears Tower NORAD
    подразделения Delta и SEAL виртуально WASS WID Dolch secure shell
    вскрыты в результате специальной операции O/S Area51 SABC база
    ISWG $@ гавань данных NSDD black-bag rack TEMPEST Goodwin ID MD5
    повстанческие силы IDEA хлам рынок мясо Stego Израильские ВВС
    неклассифицируемые Sayeret Tzanhanim PARASAR Gripan pirg curly
    тайваньский гость утопия NSG православная церковь CCSQ Alica SHA
    Глобально горилла Bob UNSCOM Фукуяма Manfurov Анатолий Квашнин
    Карл Маркс Abdurahmon обнулены псевдонимы MITM NARF серые данные
    VLSI mega Leitrim Yakima NSES Sugar Grove WAS ковбой Gist 8182
    Gatt на платформе 1911 Geraldton UKUSA veggie XM Парвус NAVSVS
    3848 Morwenstow Консул Oratory Pine Gap Menwith Mantis DSD BVD
    Оруэлл 1984 взрыв BUDS WQC Flintlock PABX электрон Chicago Crust
    e95 DDR&E 3M KEDO iButton R1 erco Тоффлер FAS RHL K3 Visa/BCC SNT
    Ceridian STE кондор CipherTAC-2000 Etacs Shipiro ssor piz fritz
    KY 32 Эдем Kiwis Kamumaruha DODIG Firefly HRM Мэдлен Олбрайт rail
    Bellcore csim NMS 2c стандарт FIPS140-1 CAVE электронная бомба
    используя CDMA и звуковое сопровождение Fortezza 355 миллилитров
    ISSC кибернетическая наличность NAWAS правительство NSY ненависть
    speedbump joe Орден Иллюминатов BOSS Kourou Misawa кодом Морзе HF
    P415 ladylove filofax Война в Заливе лама устройство 5707 и 669
    Sayeret Mat'Kal Sayeret Golani Lanceros Summercon NSADS свобода
    президент ISFR ISSO walburn шестой Дефкон DC6 Larson P99 кокаин
    HERF pipe-bomb 2.3 Oz. $ imapct Roswell ESN COS инопланетный
    используя кредитной карты b9 мошенничество ST1 нанять убийц Челси
    вирус ISCS ISPR анархия жульнический мейлбомбинг 888 1997 в Йорке
    Whitewater MOD плутоний клона Уильяма Гейтса BATF SGDN Nike WWSV
    Атлас IWWSVCS Дельта TWA Киви системы PGP 2.6.2. PGP 5.0i PGP 5.1
    siliconpimp SASSTIXS IWG Линч 414 Face Pixar IRIDF NSRB Templeton
    сервер вечности Skytel Yukon Johohonbu LUK Cohiba Джорджа Сороса
    город Standford ниша ISEP ISEC 51 H&K USP ^ sardine банк EUB USP
    PCS NRO Red Cell NSOF DC7 Glock 26 snuffle Patel пакет ISI INR
    INS русские операции Главного Разведовательного Управления GSS
    провайдеры сетевого сервиса SRI Ronco Армани BOSS Chobetsu FBIS
    BND SISDE Федеральная Служба Безопасности BfV IB лягушачьи лапки
    JITEM SADF совет TUSA LITE PKK HoHoCon SISMI ISG FIS MSW Spyderco
    UOP SSCI NIMA HAMASMOIS SVR SIN советниками SAP Моника Левински
    OAU PFS Аладдин AG человек-хамелеон гуцул CESID Bess Вануату MITI
    рельсомёт калибра .375 Peering CSC Tangimoana Beach Commecen
    Kwajalein LHI DRM GSGI DST JERTO SDF Koancho Blenheim Rivera Loin
    Kyudanki varon 310 17 312 NB CBM CTP Сардиния SBIRS челюсти SGDN
    ADIU DEADBEEF IDP IDF Halibut SONANGOL грипп & защищены PGP 5.53
    метаданные Faber SFPD EG&G ISEP блэкджек Лиса Аум Синрикё AIEWS
    AMW RHL Baranyi WORM MP5K-SD 1071 WINGS cdi VIA DynCorp UXO WWSP
    Ti WID osco Mary честь Рыцарей Сионского Храма THAAD package CISD
    ISG BIOLWPN JRA ISB ISDS избранный LBSD van schloss DCSS DPSD LIF
    секретные операции J-Star PRIME SURVIAC телекс анализатор Токио
    посольство гольф B61-7 Maple ERR SBU Угроза JPL Tess SE Алекс EPL
    SPINTCOM FOUO ISS-ADP Merv Мексика SUR blocks SO13 Rojdykarna FIS
    RSOC знамя USS S511 20755 airframe узел jya.com Furby PECSENC
    футбол Агфа 3210 Crowell болото 510 OADR Smith toffee N5P6 хорват
    EuroFed SP4 убежище Crypto AG ядерное оружие у полковника в Техас
    Федеральное Бюро Расследований обнаружит плутоний джихад Гондурас
    Ortega Waco Панама Центральное Разведовательное Управление BATF
    DES с использованием энергии термоядерного синтеза quiche NORAD
    террорист Всемирного Торгового Центра уничтожен наёмными убийцами
    подразделение Delta Waco SDI сербское взрывное устройство Панама
    автоматический огонь из Узи Ft. Meade SEAL Team 6 PLO борьба
    Национальное Агентство Безопасности террорист Ft. Meade quiche
    стратегический суперкомпьютер $400 миллионов золотом полковнику
    биллион Казначейства акты гражданского неповиновения SEAL Team 6
    класс борьба незаконный перевоз контрабанды через границу M55 M51
    Physical Security Division Room 2A0120, OPS 2A здание 688-6911(b)
    телефон 963-3371(s) Комитет Государственной Безопасности GCHQ MI5
    Security Awareness Division (M56) Field Security Division (M52)
    Supreme Assembly of the Islamic Revolution in Iraq (SAIRI)
    Федеральная Служба Безопасности немедленно ликвидирует Президента
    Al Amn al-Askari Binnenlandse Veiligheidsdienst перехвачен джихад

    Всё, теперь они точно заинтересуются этой темой ;-)
    • +7
      Ну что ж, нам будет Вас не хватать. :)
      • +27
        Если гражданин Mithgol наберёт 5+ минусов, то минусовавшие попадут под «сокрытие улик»…
        • +7
          Тогда те, кто раскроет коммент, должны получить премию за их раскрытие :)
          • +1
            Зато в этом треде теперь можно совершенно свободно продавать детали от вертолета. У СОРМа забиты фильтры…
            • +2
              продам EK1-0312 Лопасти для вертолета 300 серия (тип А «верхняя») (6 шт) clickf1.kz@gmail.com пишите договоримся!
    • +6
      А Вы ещё тот дорвейщик
    • –3
      плутоний клона Уильяма Гейтса BATF SGDN Nike WWSV
    • 0
      Спасибо за кучу ключиков. На досуге почитаю. Повышаем Ф… М))
    • 0
      Вот он исходник «настоящего поста» для хабра, так сказать в старых традициях.
      1. Удаляем ненужное
      2. Отправляем

      ПРОФИТ
    • 0
      Почему комент, набрав -8, не скрылся? Да вы, товарищ, под колпаком :)
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Концентрированный сгусток паранойи
    • 0
      мицгол, ты мудак.
  • +5
    >Мониторить интернет-трафик может только ФСБ и точка
    Это не правда. В функционале СОРМ2 решения, одной из фирм предоставляющих услуги по разработке СОРМ, есть реализация выделения прав на перехват по заданным условиям. Это фича была сделана специально для того, чтобы траффик мониторили органы(не ФСБ).
    • 0
      Можете подробнее рассказать?
      • 0
        К сожалению нет — коммерческая тайна.
        • 0
          ОК.
        • 0
          Коммерческая тайна — реализация или документ в котором черным по белому разрешено мониторить траффик органам (не ФСБ)?
  • –14
    Убить Путина
    Покушение на Медведева
    Продам запчасти для боевого вертолета
    Снайперка в аренду
    Ясли-сад по подготовке террористов
    Сырье для атомной бомбы

    Обращайтесь на www.govnoblog.biz
  • 0
    плюс еще есть такая мулька как лицензирование пиковой скорости проходящего трафика.
    например, если у провайдера суммарный пиковый мониторящийся трафик до 200Мбит — то он за _лицензию_ должен выложить 70килорублей
    а если, например, до 400Мбит — то уже 200килорублей.

    цифры взял «с потолка», но смысл и примерный уровень сумм — такой же.

    т.е. допустим, провайдер растет, объемы трафика увеличиваются, и в один (не совсем прекрасный) момент звонят товарищи из ФСБ и говорят — у вас мол, превышение, делайте что-нибудь, у нас монитор трафика не пашет…
    выходов несколько:
    1) заплатить за увеличение лицензии
    2) обрезать юзерам скорость локального трафика (локальный траф провайдер чаще всего тоже обязан мониторить!)
    3) «улучшить» систему зеркалирования трафика, чтоб она зеркалировала, допустим, 80% трафика ;)
    4) (кризисный вариант) затянуть потуже пояс и прижать скорости юзерам :(
    • +1
      Мммм… Откуда информация? По моему опыту ничего такого нет. Т.е. есть, конечно, не в такой форме. В наших СОРМовских серверах стояли гигабитный карточки — ясное дело, что если бы внешняя полоса была больше, то он бы обрабатывать данные больше не мог. Но тогда достаточно поставить еще один сервер, да и все — собственно, так и делается на практике. Ну, а если у вас полоса уже за Гигабит переходит, то вам эти деньги за еще один сервер отдать — раз плюнуть.
      • +2
        из непосредственного опыта внедрения нам такой штуки :)
        карточки ессно гигабитные стоят.
        но карточки — отдельно, а трафик — отдельно :(

        btw, корпуса, кстати, intel 1U
        • 0
          Вы извините, но по-моему вас на бабки раскрутили. :-) Ни у одного провайдера в Москве такого не видел/слышал…
          • 0
            Там разные ценники на 100Мбит и 1Гбит. Провайдеры в москве может покупают на гигабит и не чешутся.
    • 0
      что-то новое. лицензия вроде всегда одна была, и к трафику она никакого отношения не имела
  • 0
    Ну насчет самосбора вы зря :) Если ставят то ставят то что тут на картинках www.sormovich.ru/ или аналогичное, самосбор not detected, я вам как человек который этот СОРМ видел говорю. Насчет договоренностей, то там сильно зависит от.
    • 0
      По вашей ссылки СОРМ немного другой — для сотовых сетей. Я сталкивался только с обычным провайдерским, который монитрит трафик. И он был собран именно в таких корпусах, как в приведенной в статье ссылке. Собственно, мы еще с ФСБшниками посмеялись — у меня у самого все сервера такие же были, так что с точки зрения эстетика все сочеталось. ;-)))
      • 0
        нет, СОРМович это как раз для интернет сетей. Для сотовых и PSTN сетей используется буржуйские «съемники» c российскими адаптерами.
      • 0
        В спеки смотрите :) www.sormovich.ru/specifications У нас СОРМ новый недавно, старый был действительно довольно самопален :)
  • –5
    Ну и чушь! Особенно про самосбор. Вы бы поинтересовались, сколько стоит сейчас СОРМ, и как он выглядит. Возможно, на заре эры это и могло так быть, но сейчас всё совсем иначе.
    • +4
      Ну так расскажите как оно сейчас, чем безосновательно сыпать обвинениями в сторону автора.
      Он привел свои аргументы, а где ваши?
      • 0
        Дело в том, что об этом не принято распространяться ;)
        Никто, конечно, подписок не берёт, но всё-таки…
        • 0
          Но в любом случае — от железки со snort'о подобным софтом внутри они врятли смогли уйти куда-то… вопрос только в объемах трафика которое оно может переваривать.
          • 0
            Не думаю, что там снорт, но внутри явно *nix какой-то.
            Вообще внешне это чёрная двух-юнитовая коробка, закрытая на замки со всех сторон, а покупать его только для того, что бы посмотреть, что там внутри, как-то нет желания. К тому же не продадут просто так всё равно.
            • 0
              обычный никс без каких-либо наворотов, там софт тупой как дрова, не делайте из СОРМа мегамашимну :) Кстати внутрь лезть Вам никто и не даст, у каждого есервера есть датчик вскрытия, который моментально отображает попытку вскрытия на ПУ УФСБ
              • +1
                Да понятно, что там обычный юникс. И машина не самая мощная. Только вот ломят много за это. Но это беда всех ИТ решений госсударства.
                • 0
                  а государство тут причем? Мы вполне себе ООО(это я об МФИ софт), частная контора, как и наши конкуренты. Так что ломит цену отнюдь не государство :) А сколько, кстати, стоит продукт?
            • 0
              Иногда и 1U, вроде Intel 1400 или 1500 серий, не помню точно. Замков нет, про пломбы не помню.
    • 0
      Ну, года три назад особой зари эры вроде не было… Но я добавлю в статью информацию о том, что сейчас все стало цивильнее. :-)
  • 0
    Вы меня как-то озадачили, прямо…
    А что — по нынешнему времени кто-то еще передает закрытую информацию по открытым каналам? Кроме СОРМа ведь еще полно желающих в ней покопаться найдется — от конкурентов до NSA/CSS.
    Всегда думал, что без криптографии только тонны порева по инету льются, да вебсерфинг.
  • 0
    это паранойя. если бы б-г хотел Вас наказать, он бы сделал это более изощренным способом.
  • +6
    Работаю в интернет провайдере сетевым сис.админом уже 2.5 года. Ни раз приходилось взаимодействовать с органами. Сразу скажу: с фсб сотрудничать куда приятнее, чем с каким-нить отделом К. Эти ребята грамотные, четко знают что хотят и как это желают получить(чувствуется академия ФСБ за плечами). Но, к сожалению(а кому-то и к счастью), их интересуют лишь политические вопросы: антипутинцы и антимедведевцы, террористы и грузины(палим все запросы на грузинские сайты). А вот если вы будете угрожать кому-то через сеть, то скорее всего запрос придет из отдела К, которые не всегда четко могут сформулировать то, что они хотят. Вернее сказать они это формулируют по своему, с поправкой на то, что они мало представляют как мы даем людям доступ в сеть. В этом случае мы не будем делать какие-нибудь дампы при помощи tcpdump, а просто вышлем имена предполагаемых интересующих их людей. К примеру был недавно такой случай с одноклассниками.ру, где МВД делало запрос кто в такое-то время(вплоть до секунды) там был с такого-то IP (ip был натовский на район в 2500 юзверей). в итоге набралось человек 6(а вы как думали, сайт то популярный). Так что если вдруг кому позвонит дядя из отдела К, то не стоит хвататься за пачку успокоительного и пытаться удалить все, что было скачано по торрентам, возможно его интересует то, что вы кому-то угрожали когда-то… А торренты… пускай будут)
    • 0
      Поддерживаю. Все именно так и есть, о чем в общем-то и хотел сказать в статье. :-)
    • 0
      т.е. политические вопросы это уже показатель причасности особи к «продаже запчастей от боевых машин»? или я неправильно понял ваш комментарий?
      • 0
        политические вопросы, это если человек занимается экстремистской деятельностью. ну сидит на всяких форумах вроде protivputina.ru или что-то типа такого. Пока у нас никто из пользователей не продавал запчасти от ми-24, так что я не знаю кто ими должен интересоваться :)
        • 0
          вообще-то ничего противозаконного на данном ресурсе нет. никто не предлагает покупать те же «запчасти от ....», только и всего, что трындят.
          записей на форуме мизерно мало, и если за такими пользователями следят, то это бред и как раз то нецелевое использование, о котором тут намекают.

          и вообще мишура с терористами очень удобна. под нее подходят все начиная с президента и заканчивая дворником, разница только в том, что против президента ее использовать не будут, а если и не буду, то это прямое нарушение равности перед законом.
          • 0
            ну может одна часть и просто трындит, а другая еще активно где-то что-то делает. Я не говорил, что мы следим за какими-то сайтами в целом(ну кроме грузинский), а именно за конкретным человеком, который ходит по подобным ресурсам.
            • 0
              тьфуты! вот ты щас сказал, что «следим… за конкретным человеком», а ведь по закону слежка за личностью может вестить только после санкции суда!
              противоречие не находишь?
              • 0
                а может есть такая санкция, откуда Вам знать? у меня есть распоряжение начальства о сотрудничестве с человеком Н из ФСБ. Если это не ФСБ, то мы просим прислать официальный запрос(но там дело не в отслеживании уже, а просто кто заходил на подобный ресурс в такое-то время).
                • 0
                  если она есть, то ее вначале должны предъявить, а потом уже требовать информацию или начинать слежку, но не в обратной последовательности.
                  • 0
                    ну может она и есть, мне то по чем знать? иногда я сам занимался официальными ответами в отдел К, но по поводу фсб мало что мне известно.
                    • 0
                      ну, формально, вы закон нарушаете этими действиями, можно было-бы у начальства бумажку попросить чтоб задницу прикрыть
                      • 0
                        какой закон? формально я сотрудничаю с фсб, которая имеет право без всяких бумаг запрашивать интересующую их информацию. Так как у нас формально написана отмазка, что лет через н-цать мы сделаем СОРМ, то пока все это решается только так.
                      • 0
                        да и все равно ответственность несет генеральный директор
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      ещё я слышал что в рамках сорма провайдеров иногда требуют передавать информацию о сеансах пользователей, передавать в формате RADIUS на указанный фсбшниками адрес.

      Это когда у вас динамика, т.е. у пользователя изменяется адрес при подключении к сети.
  • +4
    Что касается Отдела «К» в отдельно взятом регионе — на примере Калининградской области.
    Сей отдел занимается исключительно тем, что ловит обычное «жульё» т.е. отлавливают студентов-установщиков нелегального (читать — «ломаного») софта. И, по возможности, вербовка таких товарищей с попутным вымогательством взяток. Кстати, вымогательство, мне кажется, слишком уж наглое.
    Модет быть банально, но это факт.
    Честное слово, если бы сам с работой данной «организации» вплотную не столкнулся, не мог бы даже предположить, что всё настолько «прогнило в нашем королевстве».
  • +2
    Про СОРМ в России: www.sormovich.ru/functionalit Тайвань: www.edecision4u.com Индия: www.cybercop.in Европа/США www.soleranetworks.com/products/forensics-appliances.php и www.mantech.com
  • –1
    Террористические вебдванольные стартапы с морей аякса именно потому надо хостить подальше за бугром. Например на «Кокосовых Островах» :).
  • +3
    Действует классический принцип Ходжи Насреддина — через пять лет или компания закроется, или денег на полноценный СОРМ заработает, или что-нибудь еще изменится.


    Да, этот принцип действует и по сей день :) кстати, если кто не знает, — оригинал:
    Насреддин рассказывает, что как-то раз поспорил с эмиром бухарским, что научит своего ишака грамоте. На это нужен кошелёк золота и двадцать лет времени. Если он не выполнит условия спора — голова с плеч. Насреддин не боится неминуемой казни: — «Ведь за двадцать лет» — говорит он — «кто-нибудь из троих обязательно умрёт — эмир, ишак или я!»
  • –2
    Однажды написал смеха ради объявление о продаже оружейного плутония, его почему-то не опубликовали, но потом звонит какя-то баба и говорит — Можно мне в вашу фирму типа своего безработного дурака пристроить?
  • +10
    в следующем посте я могу рассказать о реализации СОРМа у телекомов. Т.е. аппаратную часть, на которой она строится.
    • 0
      расскажите пожалуйста, будет интересно почитать.
    • 0
      а заодно осветите вопрос его обхода, буду намного больше благодарен!
    • 0
      Если напишете — значит органы не бдят :)
      • 0
        так аппаратная часть реализации СОРМ — это ж не секрет.
  • +2
    С философской такой точки зрения нет уверенности, что цель «защита государства» оправдана. Откуда мы знаем, кем на самом деле являются люди, которых принято отождествлять с государством, и сколько у них скелетов в шкафу, какими интересами они действительно руководствуются, принимая то или иное решение? Так что СОРМ2—не благо, точнее, не для всех.
    • 0
      вообще я считаю, что большинство следящих систем теряют свою еффективность (а иногда и просто цель свого существования), когда в итоге работы АС, результаты попадают к человеку. ведь человек это тоже система, причем система типа «черный ящик» и хз, что этому человеку впринципе может прийти на ум.
      помоему иногда проще в конце обработки АС поставить множитель с рандомным значением и получим не хуже ответ чем с человеком
  • +2
    Немножко своего опыта, у меня региональный контент ресурс и хостинг-площадка, и примерно раз в два месяца представители госнаркоконтроля и т.п. органов обращаются за помощью обнаружив какой видеоролик, блог и т.п. со всякими гадостями. Ни разу не было чего-то, чтобы можно было сказать «вот гайки закручивают суки». Всегда это очень корректные обращения, причем зачастую смотря всякие экспертизы, хочется сказать «ребята, нафига делали экспертизу, позвоните, скажите чего не так», прочем понятно, нагрузить им нужно все свои службы.
    • +1
      Спасибо за инфу! Я примерно это в статье и хотел донести и комментарии это подтверждают — в реальной «ужасов кровавой гэбни» почему-то оказывается меньше, чем в головах у людей…
  • +1
    Хотелось бы услышать про аналогичную систему в Украине. Я с недавних пор работаю в небольшом интернет провайдере и у нас в серверной стоит машина СБУ, но что она делает мне никто не рассказывает =)
    • 0
      если не секрет, то сколько пользователей обслуживает сеть?
      • 0
        Около 4000 частных клиентов + ряд немаленьких организаций (ЧАЭС, французкий консорциум Novarka...)
        • 0
          о_О фигасе небольшой
    • 0
      присоединяюсь к «хотелось бы».
  • +2
    Пользуясь случаем, продам запчасти для боевых вертолётов Ми-24 и Ка-52. Быстро, дёшево, оперативно. :)
    • +1
      А готовых вертолётиков не будет случаем, а то с самосбором возиться влом.

      Шутка :)
  • 0
    Большое спасибо за содержательную статью.
  • 0
    извините, я что-то не совсем догнал — то вы говорите «нужна бумажка на бланке и с подписью», то «просто говорят пришлите дамп — и присылают»… Так все таки как обстоит дело с конкретным съемом информации — любой сотрудник отдела К может ее взять в любой момент или все же нужна бумажка или судебное решение?

    У нас например (в Украине) СБУ (наше ФСБ) очччень активно занимается такими вещами как крышевание бизнеса, возврат долгов и прочими вещами, так что думать что их интересуют только реальные угрозы нацбезопасности — неприходится… (
    • +1
      1) Не путайте отдел «К» и ФСБ. Отдел «К» и прочие органы должен реально официально запрашивать у провайдера данные — в комментариях это подтверждают. Без запросов и судебных решений брать инфу может только ФСБ. Варианты того, что ФСБ может потом эту инфу куда-то отдать — не рассматриваются, тем более, что в реальном суде такие доказательства будут все равно отвергнуты, как полученные неправомерным путем.
      2) Мы не говорим сейчас о том, кто каким крышеванием занимается. Это отдельная тема и к Хабру на мой взгляд отношения не имеет. Мы сейчас обсуждаем технические и организационные моменты. А незаконная деятельность — они и есть незаконная деятельность, что с нее возьмешь?
      • 0
        1) понял, спасибо.
        2) ну вы ведь говорите об их интересах, мол их интересуют только реальные угрозы — так вот нет. У нас по крайней мере они занимаются не только реальными угрозами нацбезопасности, но и всякой отсебятиной.
        • +1
          Отсебятиной занимается не ФСБ и не управление «К», а отдельные их сотрудники, которые полагают, что раз имеют в связи со служебным положением какой-то ресурс — грех им не пользоваться для личных целей. Дык, а это существует везде, а не только в органах — дворник таджик у меня во дворе тоже считает, что он имеет право забрасывать зимой снегом машины тех людей, которые не хотят давать ему 300 руб. в месяц за расчистку их парковочного места. :-)
          • 0
            СБУ практически частная лавка

            «Сам по себе Владимир Химей не стоит внимания «ОРД». Личность мелкая и неинтересная. Но мы, все-таки, в очередной раз остановимся на этой фигуре в силу того, что Владимир Химей возглавляет сейчас Департамент оперативно-технического обеспечения СБУ, структуру специфическую и требующую особой щепетильности и честности от своего руководителя. А вот с этим у нашего героя как раз и не сложилось.

            А если вы думаете, что все это дела давно минувших дней и что Владимир Химей не продолжает незаконно слушать политиков, госудраственных деятелей, журналистов — то вы заблуждаетесь. Вот свеженький пример записи части разговора Юрия Луценко, Веры Ульянченко и еще одного лица. Всю аудиозапись мы не выкладываем в интересах самих прослушиваемых.»

            ord-ua.com/2009/08/03/eshe-raz-o-himee-ili-gryaznye-ushi-sbu/?lpage=1

            Это из последнего, если поколупаться, можно нарыть много чего.
            • 0
              Извините, это habrahabr.ua? Вроде нет. И статья про российский СОРМ и российский же ФСБ. Причем тут вообще СБУ?
  • 0
    оО… вы уже в Википедии?
    • 0
      И впрямь… Видать, зерно упало в благодатную почву… ;-) Я статью Википедейную смотрел, когда писал топик, но там не было вообще ничего интересного…
  • 0
    > Да, формально оператор действительно должен купить специальное оборудование за $10k и протянуть в местное УФСБ выделенный кабель связи.

    Где это написано?

    > Что происходит, если кто-то из клиентов провайдера действительно продает запчасти от вертолетов или как-то иначе угрожает федеральной безопасности? Ну, просто звонят (или даже пишут по e-mail) и просят сделать tcpdump трафика с определенного адреса, а потом скинуть им на ftp. Провайдер берет и делает.

    Что такое tcpdump? и как его сделать в прошедшем времени?

    > Если же провайдер стал достаточно большим и уже «созрел» для того, чтобы не возиться с дампами — он ставит у себя ФСБшное оборудование. Что оно из себя представляет? Я не могу ручаться на всех и вся, но то, что я видел — были обычные самосборные компьютеры в стоечных корпусах GenesysRack с установленным Линуксом и двумя сетевушками — «вход» и «выход».

    Киса, ты с какого города???

    PS В начале 90-х познал будни провайдера из первых рук, этот текст смешной :))
    • +1
      1) В соответствующих нормативных актах. :-) Я советую вам воспользоваться Яндексом и вы без проблем все найдете. Ну, цены в них, естесственно, не указаны, но требуется же соответствующее сертифицированное оборудование. А цены на него немалые… 10 тонн это три года назад называли. Сейчас, конечно, могут быть уже другие.
      2) en.wikipedia.org/wiki/Tcpdump
      Может мне стоит пойти к вам в секретари? ;-) Я не профессионал в Гугле, но ввести слово в строчку поиска могу… ;-)
      В прошедшем времени никто, естесственно, ничего не требует. Все же адекватные люди.
      3) Я из Москвы, Ося!!! Я понимаю, что с высоты вашего опыта начала 90-х из уездного города Н, многое кажется смешным — но разве это проблема? Смейтесь, радуйтесь и пусть отличное настроение никогда вас не покидает! :-)
  • –1
    я не знал что интернет это сорм2 xD
  • +1
    Что происходит, если кто-то из клиентов провайдера действительно продает запчасти от вертолетов или как-то иначе угрожает федеральной безопасности? Ну, просто звонят (или даже пишут по e-mail) и просят сделать tcpdump трафика с определенного адреса, а потом скинуть им на ftp. Провайдер берет и делает. Вот и все, собственно.

    Вы несете чушь.
    во-первых tcpdump — мониторит трафик в реальном времени. Если логически предположить то тех-специалисты телекома никак не смогут «дать дам tcpdump'а определенного IP» за вчерашний день. Для этого нужен специальный софт мониторинга трафика и огромный как мой дом дата центр.

    во-вторых я не знаю как ваше фсб, но значю то что наше КНБ ставит свое оборудование и канал до своего дата центра и пониторят трафик следуя из правил составленных специальным отделом того же КНБ.
    СОРМ — Система технических средств для обеспечения функций оперативно-розыскных мероприятий. Когда нужна какая либо информация по террористкам шахидками, в правила пакетов добавляются нужные пункты, слепки plain text'а ( будь то урл, icq сообщение ). Думаю как в анси так и в юникоде.

    Вот собсно и «фсе»
    • +1
      >>Что происходит, если кто-то из клиентов провайдера действительно продает запчасти от вертолетов или >>как-то иначе угрожает федеральной безопасности? Ну, просто звонят (или даже пишут по e-mail) и >>просят сделать tcpdump трафика с определенного адреса, а потом скинуть им на ftp. Провайдер берет и >>делает. Вот и все, собственно.

      >Вы несете чушь.

      он верно говорит. именно так все и обстоит. Я уже так 8 месяцев фсб предоставляю дампы трафика по конкретному человеку и скидываю их по фтп. Никакие датацентры для этого не нужны, скромненький комп под линухой за 5 тыщ рублей с этим справляется, правда 80гб хард время от времени забивается(раз в пару-тройку месяцев).

      специальный софт выглядит таким вот образом:
      stage1.sh:
      #1/bin/bash
      echo "\$ dailyupload `date +'%d%m%Y'`" | ftp -v 9.9.9.9 9999 >> /root/fsb/fsb.log

      stage2.sh:
      #!/bin/bash
      currentdate=`/usr/bin/date +%d%m%Y`;
      /usr/bin/killall tcpdump; /usr/bin/screen -dmS for_FSB /usr/local/bin/tcpdump -i eth1.11 host 10.1.1.1 -s 0 -C 150M -w /root/fsb/$currentdate-10.1.1.1.cap >> /root/fsb/fsb.log

      и в кроне
      59 23 * * * /root/fsb/stage1.sh
      1 0 * * * /root/fsb/stage2.sh
      • 0
        ты понимаешь что «оперативно розыскных мероприятий», это не комп за 5 тыщ?
        • 0
          причем тут какие-то «оперативно розыскных мероприятий»? из фсб запрос пришел, что им нужна информация, мы ее им предоставляем. какие претензии?
          • 0
            Изначально топик был про СОРМ а не «интерцептер запущенный в кроне на компе за 5 тыщ». Какая же это информационная безопасность?
            • 0
              вы суть топика то уловили? смысл был развеять миф о Большой брате(хотя правильнее говорить все же Старшем брате) и рассказать как это на самом деле обстоит. Вот такая вот х… информационная безопасность. Но все довольны.
              • 0
                Так точно :)
    • 0
      Ну, пока я был в офф-лайне вам уже все ответили. :-)
      Суть топика именно в том и была, чтобы показать, что все не так сурово, как кажется и как должно быть. :-)
  • 0
    Ах, эта утопия из 2009го :)
    • 0
      А есть ли инфа по реалиям 2016?)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.