0,0
рейтинг
12 августа 2009 в 16:20

Давайте поговорим о Microsoft

Доброго времени суток!

На хабре я не так давно, но успел написать несколько статей по Data Mining и разработке для iPhone, получить фидбек по некоторым идеям и познакомиться с новыми людьми. Сейчас же я хочу написать не техническую статью, референс или trick, а хочу поделиться своими мыслями и наблюдениями.

Исторически так сложилось, что основным моим видом технической деятельности является не Data Mining или разработка для iPhone, а C# и платформа .NET, т.е. со всей уверенностью меня можно назвать «Microsoft guy». Я работал с продуктами и технологиями разных компаний, и могу сказать — мне нравится .NET, нравится C# и нравится Microsoft.

Каждый день я читаю блоги, стараюсь следить за новостями, общаюсь с разработчиками, которые пишут на других технологиях. И с каждым днем я все больше и больше впадаю в кому поражаюсь тому, что происходит вокруг меня. А именно, устоявшиеся стереотипы и негативное отношение к Microsoft. Выражения типа «мелкомягкие», «мелкософт» вошли в лексикон многих людей, которые используют их не всегда к месту.



Далеко ходить не будем — возьмем всеми любимый хабр:

Если же поискать в сети, то такие вот сообщения не редкость:
  • Никогда не мог понять отчего у microsoft столько оргазма от риббона, дома посмотрю видео, вдруг зазомбируюсь проникнусь.
  • Страница с аватаркой с эмблемой windows, комментарий: «а аватарка также будет виснуть, как и винда?».
  • и т.д.

Пользователи Linux выдают что-то типа (кто не читал, пройдите по ссылкам, почитайте):

Теперь давайте разберемся подробнее.

Windows только для домохозяек. ИТ сфера уже давно стала «вещью в себе». Несмотря на развитие технологий, продуктов, большое наличие книг, курсов, ИТ-специалист должен обладать очень многими знаниями, к тому же с каждым днем уровень точки входа в отрасль повышается. Разнообразие технологий, решений требует быть все время «на чеку», учиться и совершенствоваться, поэтому это выражение, как минимум, уже устарело.
Internet Explorer 6. Борьба с IE6, а именно счетчики до завершения эры IE6, баннеры на сайтах с угрожающими названиями, метания верстальщиков где нужно и не нужно напоминают мне капризных детей. Вам не нравится IE? Пользуйтесь другими браузерами. Если вы верстальщик — то делайте вашу работу и не разводите нытье. Такое впечатление, что только у верстальщиков море не нужной работы, а у других все по фэншую.
Платный Windows, бесплатный Linux. Хорошо, забудем на минутку DreamSpark, BizSpark, MSDN AA, Microsoft Partner Program, подписки TechNet, скидки до 80%, кучу торрентов, забудем о том, что покупая стиральную машину, вы расплачиваетесь деньгами, а не рейтингом на торрентс.ру или мегабайтами вашему интернет-провайдеру. Но ведь лицензии на linux тоже нужно покупать?
Ужасный Windows, красивый Mac. Типичная реакция пользователя Mac: я готов заплатить $1000 за красивый дизайн вместо этого глюкавого PC с Windows или «да, дорого, но оно того стоит». Хм… средненький Mac стоит в два раза больше «космического корабля» на базе PC, который сможет зависнуть только если вы его очень сильно попросите. Нет, не согласен, оно того не стоит, если он вам не нужен для конкретных целей. И если у вас есть бентли, то это не повод обсырать обзывать владельцев мерседеса. Кстати, был один хороший комментарий на хабре: «а стоит ли несколько перезагрузок компа в год $1000»? Думаю, что не стоит, если вы — человек трезводумающий и не сорите деньгами направо и налево. Кроме того, есть люди (я, например), для которых красота и дизайн — не основное в компьютере. За маком мне приходиться работать и я не могу сказать, что мне это нравится. ИМХО, как и все остальные.
Windows vs. Mac: разработка Для того, чтобы запустить iPhone приложение, необходимо иметь Mac (минимум $700 за Mac Mini, $1500 за Mac), iPhone ($600), $99 минимум отдать за участие iPhone Developer Program, получить кучу сертификатов, установить их, зарегистрировать приложение на сайте, загрузить сертификат для него, подписать приложение и только тогда запустить. На это у вас уйдет 1-2 месяца (если повезет). Для того, чтобы запустить .NET приложение, необходимо Visual Studio Express (бесплатно) и 5 минут времени. По моему разница очевидна.
Microsoft — монополист. Что мы видим в данный момент:
Microsoft Outlook: 80% рынка — монополист, Gmail (8%) — но они молодцы!
Windows: 80% рынка ОС — монополист, Linux (1%) — но они молодцы!
IE: Microsoft — монополист, Ghrome, Opera, FireFox — молодцы!!!
Поиск: Google (81%) — молодцы, Microsoft (8%) — хм… уроды…
Рынок дорогих компьютеров: Apple (91%) — классные пацаны, PC — хм… тоже уроды…

Apple опустил цену iPhone до $100, а в Японии — вообще в придачу дают — супер, Microsoft продает Zune за смешными ценами — давайте разорим Microsoft. Google выпускает новую операционку на базе linux — ура, товарищи, Skynet отменяется, Microsoft — уроды (так, на всякий случай)…

Однобоко как-то получается…

Open source


Отношение к Microsoft из-за open source всегда было отрицательным. Но мое отношение к open source тоже всегда было холодным, и вот почему.

Для начала какая может быть мотивация написать open source проект:
* желание принести миру что-то полезное и бесплатное. Как правило после одного-двух месяцев работы «за идею» энтузиазм куда-то резко исчезает. Как вариант, это может быть простенький проект в качестве саморекламы.
* неудавшийся коммерческий проект. Ну да, завалили проект, толку с него никакого, давайте хоть пропиаримся на нем — выложим его в open source, покажем какие мы классные.
* гранды. Ну да, за выигранный гранды нужно отчитываться. Сделали работы на N килобаксов, отчитались за N*N. Но ведь мы хорошие — все выложили в open source, пользуйтесь.
* ну и самое интересное — большие спонсоры. Кто автор самых больших open source проектов? Правильно, Google, Apple, Sun и другие «киты». Microsoft как то не у дел…

Open source — это новый маркетинговый ход, который позволяет очень легко и четко досаждать конкурентам. Представьте, вы написали стартап, начали продавать свои продукты. Что делают конкуренты — выпускают такой же или даже намного хуже продукт и раздают всем бесплатно с исходным кодом. И вы оказываетесь у разбитого корыта, потому что у них есть возможность писать open source проекты и раздавать его бесплатно, а у вас нет.

Поговорим о хорошем


А теперь давайте поговорим о хорошем, о чем все время забывают:
  • Microsoft спонсирует множество сайтов, самый известный из них codeplex. Количество и качество проектов, развитие коммюнити и уровень технической поддержки просто поражают
  • MVP (Most Valuable Professional) на всевозможных форумах, сайтах дают абсолютно бесплатные советы
  • создано огромное количество курсов, в том числе и видеокурсов
  • ежемесячные бесплатные книги от Microsoft Press
  • конференции типа PDC, MIX, REMIX, Платформа и т.д.
  • бесплатные Developer Days, еженедельные конференции, воркшопы, вебинары, тренинги, конкурсы (чего только Imaging Cup стоит)
  • возможность развиваться партнерам и т.д.

Ни Google, ни Apple, ни Sun ничего не имеют похожего ни по масштабам, ни по уровню (по крайней мере на Украине).

Ну и раз пошла такая пьянка, несколько риторических вопросов:
  1. Почему у всех есть лишние $1000 ($600 за iPhone) за Mac и нет $100 за лицензионный Windows?
  2. Почему все ставят хакинтоши, качают программы с Cydia, но считают правильным каждый раз плюнуть в лицо тем, кто пользуется пиратской Windows?
  3. Почему на главной странице Google нет выбора альтернативных поисковых систем?
  4. Почему Apple не убирает Safari с Mac, iPhone и долгое время не пускала альтернативные браузеры в AppStore?
  5. Как люди, у которых в профайле стоит «Linux — rox!» (с ошибкой) могут называть меня религиозным фанатиком? («и эти люди обвиняют меня в фашизме?» «Уральские Пельмени»)


Послесловие


Хочу поблагодарить всех за интересную беседу, а она таки была интересной :)

Хочу ответить на несколько вопросов, заданных мне в ходе обсуждения и добавить свои комментарии.

Грубость. К сожалению, некоторые люди смогли выучить сложные технологии, научились работать в командной строке, писать костыли для IE6, но не осилили даже элементарные правила этикета и поведения, что сильно огорчает. Принципиально не буду отвечать на эти выпады, уж простите.

Грамматические ошибки. Спасибо за указанные ошибки в тексте. Я тоже за грамотность, но, как мне показалось, для некоторых это был повод уйти от основной темы и показать свою большую «правильность».

Компетентность. Конечно, сразу же многие кинулись искать «скелеты в шкафу», и кричать с пеной во рту, что, мол, автор — полный профан и т.д. и т.п… Спешу вас успокоить, опыта работы с разными технологиями и платформами у меня немного есть — когда то и версткой занимался (верстальщикам привет!), и на PHP сайты клепал, и даже писал что-то на ColdFusion, сейчас также занимаюсь разработкой для мобильных устройств, в том числе и для iPhone. В любом случае, все в мире относительно, лишь зарплата приносительно :)

Microsoft User Group. Для тех, кто не в курсе, User Group — это неформальное сообщество программистов, объединенных по общим интересам. В данном случае общие интересы — это информационные технологии. Если бы у меня стояло в профайле Microsoft Corp. — поверьте, этой статьи бы здесь не было. Этим я хочу сказать, что все, что здесь написано — мое личное мнение, подкрепленное реальным опытом общения с разными людьми (в том числе в рамках User Group). Раз уже вспомнили за UG, тогда приглашаю на наш сайт — http://msug.vn.ua/.

Open Source. Не нужно понимать все буквально. И я полностью согласен с тем, что есть замечательные примеры open source (кстати, не только WebKit и Mozilla, но и, например, Mono и Moonlight), есть замечательные люди и группы людей, которые этим занимаются. Но исключения лишь подтверждают правило.

«Империя зла». Эту фразу я забыл упомянуть в своем очерке. Напоминает заголовок какого-то фильма-ужаса или больную фантазию человека после перегрева на солнышке.

Еще раз хочу уточнить основные идеи:
— на лицо «двойные стандарты»
— кроме Microsoft есть и другие монополисты в той или иной нише
— негативное отношение, в основном, исходит от пользователей Linux и Mac в сторону пользователей Windows. Обратное тоже истинно, но в гораздо меньшей степени
— стереотипы нужно менять

Дополню немного статью по результатам беседы:

Думал, что будут какие-то интересные мысли… но быстро разочаровала фанатичность записи.
Фанатичности как раз нет, просто Вы хотите видеть то, что хотите. Этот пост — против фанатичности.

я то же .net developer но я ненавижу microsoft за то что все сделано через жопу и я ненавижу C# ибо он становится языком №1 для индусятины
Вы точно .NET developer?

Но автор почему-то искажает факты так, что как будто ругают толко майкрософт а эппл за это по головке гладят.
Нет, не искажаю. Ругают и других, но очень осторожно и культурно.

Автор, Ваш год рождения — 1993, я угадал?
Нет, не угадали.

Open source — это всё самое светлое, чистое и доброе что вообще ещё осталось в нашем мире гнилого капитализма.
Вы еще верите в Деда Мороза?

Надеюсь, что это статью вы переживете со знаком в "+" карме и мы еще увидим статьи по data mining!
Не переживайте, переживу. Будут еще статьи по Data Mining :)

И все же какой смелый человек. Вынести ТАКОЙ топик на суд публики, которая, по большей части, пользуеться Gmail (8%), Linux (1%), Сhrome, Opera, FireFox, просто обожает Google (81%) и хорошо относиться к Apple (91%).

В чем сила, брат? В правде, брат (с)

Особая благодарность адекватным людям, которые четко и без грубости обосновали свою точку зрения.

Для всех компаний основной целью является заработать кучу денег, любая компания пытается защитить свои права и обезвредить конкурентов. Вуаля, хелло риал ворлд! Не нужно превращать ИТ сферу в политику, ведь в политике победителями выходят только сами политики.

Так давайте же не будем друг друга ненавидеть, «меряться айфончиками», а будем помогать друг другу! Каждый имеет право на выбор и это право нужно уважать.

А закончить бы хотелось фразой Линуса Торвальда: «ненависть к Microsoft является болезнью».
Краковецкий Александр @sashaeve
карма
434,2
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (990)

  • +82
    скоро здесь будет срач
    • 0
      Если активизируются холиварщики
      • +1
        Так как тут обозвали аплю — макоёбы сразу начнут защищать её. А их тут немало.
        • +2
          Откуда столько ненависти?
          • +2
            Холиварщики активизировались
          • –2
            а я не прав разве?
            • +2
              В чем? Нашли урода-маковода и решили что остальные такие же?
              • +1
                Стоит только написать плохое о Майкрософт, так сразу заминусуют.
                • +12
                  а стоит написать о майкрософт хорошее, так заминусуют еще сильней
                  • +2
                    У автора в профиле указан Сайт: «Microsoft User Group Винница».

                    Предвзятость — это обвинение?
              • +1
                Большинство маководов, которых я видел, очень яростно отстаивают и проповедуют свою «религию». Аж диву даешься — зачем им это?
                • –6
                  Среди вендузятников таких нет? :)
                  • +1
                    В живую я таких не встречал. А большинство живых юзеров яблока, которых я знаю — именно такие. Если точнее — только один пользователь мака, которого я знаю — не пытался мне попусту что-то доказывать.
                    • –4
                      он просто уже понял что рассказывать слепцам о красотах внешнего мира — бесполезно ^_^
                      • +2
                        не сомневался что найдётся пяток дегенератов с атрофированным чувством юмора и уязвлённым чувством собственного достоинства
                • 0
                  это вполне естественный механизм в маркетинге.
                  Когда покупка совершается под действием эмоциональных мотиваторов, покупатель лишь спустя некоторое время начинает рационально объяснять себе ценность этой покупки. В данном случае «отстаивание и проповедь своей религии» — лишний способ убедить себя в правильности выбора. Бессознательно, конечно.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • –1
            макопенетраты :)
      • +1
        Не «если» а «когда», к сожалению.
    • +16
      И все же какой смелый человек. Вынести ТАКОЙ топик на суд публики, которая, по большей части, пользуеться Gmail (8%), Linux (1%), Сhrome, Opera, FireFox, просто обожает Google (81%) и хорошо относиться к Apple (91%).
      • 0
        На счёт Оперы и Линукса сомневаюсь.
        К Эппл отношусь нейтрально, как и многие другие.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Я имел ввиду, что сомневаюсь, что большая часть пользуется Opera и Linux.
            Рейтинг не показатель числа пользователей, в отличие от сатистик.
    • +3
      Ну да, отличный вброс.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +9
      И грамматические ошибки (какой я плохой)
      • –19
        я ни отдаю ни копейки за продукцию на ноутбуке — меня устраивают все бесплатные решения, а на компьютере с лицензионной Windows работать просто невозможно, когда смотришь на странные окна, вырвиглазное оформление, непонятно где лежащие системные конфигурации и кол-во процессов, которые приходится отключать, что бы элементарно поиграть (да, машина не новая) — становится плохо. с другой стороны, создание ие8, и прочие + в сторону майкрософт, появившиеся недавно, элементарно доказывают, что они пытаются вырваться из ямы негативного человеческого отношения, в которую сами же себя и загнали. про активацию через телефон, так как невозможно подключиться к интернету, не активировав систему, я вообще промолчу
        • +4
          простите… но!
          1) мой домашний виндоус отлично ломится в интернет без активации. видимо что-то у вас не так.
          2) проблема слабого железа и отключения процессов — это Ваша проблема. майкрософт тут не при чём.
          3) системные конфигурации. я с виндоус работаю ещё с 95 версии. и как-то… как-то всё привычно и понятно где лежит.
          4) общаюсь с многими людьми из европы\сша — не замечал негативного отношения к майкрософт. они охотно покупают новые версии виндоус, мс офиса и т.п. и пользуются.

          от себя: я для работы использую убунту, для всего остального виндоус. просто потому что виндоус удобней и _привычней_ для развлечений. но работать мне удобней в убунте. но это не повод кричать что «убунту сакс — на ней не особо поиграешь» или «мелкософт уроды — они глючат».
          • +2
            я не кричу, что что то сакс, я говорю, почему мне винда не нравится. лично мне.
            • +2
              Ну, озвучены не совсем аргументы. Мне не нравится балет. Там мужыки в рейтузах пытаются носить толстых тёток… Наверное, если углубиться — то там всё таки что-то есть?

              Например. Оставим «странные окна» (это просто смешно) и остановимся на «непонятно где лежащие системные конфигурации». Как бы 99% пользователей windows знают что ВСЕ (уровня пользователя) настройки находятся в control panel и только там. Что вы там не знали «как найти» — непонятно. Если нужны тонкие настройки — опятьже, если хоть немного углубиться в систему известно где искать. Так что если вы совершенно не ориентируетесь в системе — совершенно не аргумент «почему она не нравится мне».

              Лучше прозвучит — «система мне не нравится и нет никакого желания её изучать». Это понятно и приемлимо — у всех нас фломастеры разные. Но это так же означает, что ваше «экспертное» мнение, что система плоха совершенно никому не интересна…

              Обидеть не хотел если что — тоже поясняю свою позицию…
              • 0
                Вы когда нибудь в ветках администрирования системы копались? Тем более что в control panel тоже далеко не все логично. Другое дело что пользователи уже привыкли, и знают, где что лежит.
                зы — обидеть меня — impossible)
                • +1
                  Я очень много в чем копался, в том числе и в администрировании разного. Мне больше нравится программирование и администрированием я занимаюсь только когда наши админы не справляются.

                  Это к чему вообще? Каждая система имеет свои тонкости. Вы можете озвучить тезис о чем мы вообще говорим? Я перестал понимать как-то. Начинается словоблудие

                  offtop: насчет обидеть — легко, просто цели такой нет и желания.
        • +3
          Никогда не было негативного отношения к Microsoft, за все, эммм, 13 лет использования продукции.
        • +1
          «когда смотришь на странные окна»
          вы в командной строке привыкли сидеть?

          «непонятно где лежащие системные конфигурации»
          я вот работаю в винде и не знаю где в линуксе находятся конфигурации

          «кол-во процессов, которые приходится отключать, что бы элементарно поиграть»
          можно настроить один раз и не мучаться постоянно (msconfig и прочие в помощь). попробуйте на линуксе поиграть в игру с такой же графикой/физикой/пр. (не отключая процессов и прочих демонов). я вот не смог поиграть в простейшую 3д игрушку (там пингвин спускается с горы вроде бы). при этом в всеми ненавистной винде я играю в splinter cell chaos theory без тормозов.
          • +3
            у вас OpenGL не был включён. тоесть проблемы с дровами видео. тоесть вы их не поставили. интересно, как бы вы играли на винде без дров на видюху?
            • +1
              у меня ати, а с ним в линуксе всегда были проблемы.
              я ставил дрова. для этого мне понадобилось перерыть кучу мануалов, прочитать кучу тем на форумах русских/нерусских и проч. в итоге 3д у меня все таки заработало. но каким мне это стоило сил!
              вот собственно спросил себя «а зачем мне это геморой?». собственно после этого я и перешел обратно на винду (после 5 дистрибутивов линукса и кучи потраченных нервов).

              но зато да — бесплатно. бесплатно это просто супер. при том что лиц. винду может позволить себе любой работающий человек.
              • +3
                ну как бесплатно… Посчитай сколько ты зарабатываешь в час, умножь на затраченное время на 5 дистрибутивов, маны и прочее… Глядишь и дороже выйдет.

                Я тоже установил кучу линуксов, настраивал, работал. Пытался понять в чём прелесть.

                И плюнул. Я не понимаю ЗАЧЕМ мне это всё? Я так и не запустил wireless модем… Хотя опыта у меня дай бог каждому. Просто в какой-то момент понял, что чтение форумов и эксперименты с конфигами для элементарного действия перестали меня развлекать…

                Сервер — да. Запустил несколько серверов под линуксом и это быстро, надежно и удобно. Как девелоперу и для развлечений (не играю вообще — у меня хобби учиться) — windows меня вполне устраивает.

                Когда xp или win7 падала (не по моей вине) уже не помню…
                • –1
                  ну видимо вы всеже, не достаточно опыта имеете. Как ни крути былоб желание. Я пока не сталкивался с проблемой, которую я не смог бы решить в линукс. а Вот в винде все наоборот. Если что-то сломалось или не заработало, то тут ничего не сделаешь. потому что все что можно сделать в винде — переустановить…
                  • +4
                    вы не поняли. я не про опыт в линуксе — он, естественно смешной. Я про опыт в айти, что позволяет мне делать очень многое и на маках и на линуксе и в windows…

                    сама суть в том, что я проблему решил бы, естественно. Просто я подумал: «А зачем мне это надо?» В чем суть войны с запуском модема? Я узнаю где лежит еще один хитрый конфиг и новые два десятка ключиков? Я лучше свое время потрачу на изучение технологии AOP, что полезно, интересно, облегчает жизнь, ну и т.д.

                    А просидеть неделю в форумах и изучить ключики… Не интересно.

                    Понимаете в чем разница? В windows у меня проблемы в том, что я не знаю какой-то новой технологии программирования. А в линуксе у меня проблема запустить тупо железяку. И вы не сразу запустите — 100% (не настолько уж я лох) Придется повозиться. А в win7 это просто заработало само. И я сижу и читаю про postsharp, а не про -d -yky -sdf -redf -p df -hz200 -port -compat, которые мне нафиг не вперлись (простите)

                    В том-то и дело, с возрастом и семьей желание «сексуально провести время» меняется на «полезно или приятно провести время»
                    • +1
                      ну вот как раз полезно и приятно у Вас в винде получает потому, что сексуально провели егов начале своего пути ) я не думаю, что у вас не было первой переустановки систему с большими и круглыми глазами. Просто вы оперируете с виндой лучше чем с линуксом по одной простой причине. вы потратили на нее больше времени. да я согласен с тем что вам не хочется тратить время еще и на линукс. Но это не значит, что у него меньше возможностей или он хуже. просто для вас он менее удобен вот и все ) для меня намного удобнее использовать линукс. ДЛя меня postsharp это пустое слово, за которым я полезу в гугл ) точно также как для вас опции коммандной строки(не очень понял похоже еще на gentoo USE).
                      • 0
                        Да не было никакого сексуального начала… Я с ~85 года с компьютерами — очень логично всё развивалось и в правильную сторону. Не всегда хорошими темпами, но в правильную сторону… win311 был лучше чем дос, win95 лучше чем win31 и т.д. (за исключением winMe — это… не получилось)

                        Я считаю просто не человек для системы, а система для задачи. Сервер — *nix, работа с видео\графикой — мак, просто люди — windows

                        Возможности у всех одинаковы, но, соглачитесь, чтобы тупо поставить видеодрайвера вы потратите намного больше телодвижений в линуксе, чем я в виндах. Причем мне вообще не надо углубляться. Скачал, setup.exe запустил? насладился. Я трачу своё время более продуктивно.

                        Чтобы вы правильно поняли — к примеру запустить и отконфигурировать kannel на centos для меня было проще и быстрее на линуксе. И мне даже в голову не пришло искать это под винды (хотя должно быть)…

                        Холиворы глупы (или те, кто их ведет). И умная (моя) фраза — «я не буду лезть с советами, пока меня об этом не попросят» — это снимает кучу холиворов.

                        Все системы хороши. Мне больше не нравятся маководы, чем сами маки…
                        • 0
                          Насчет видео писал, там пониже гдето ) проблем не испытываю спасибо nvidia. В общем позиция ясна и в принципе я с нею не спорю, но всеж сейчас Linux как development desktop меня больше прельщает чем Windows как ни крути ) А вот автору дизреспект он помоему просто холивар развести как раз пытался. ) в прочем не безуспешно ) Просто его позиция тоже однобока до невозможности, а другие он даже не пытался рассматривать. Просто не для всех времени в Linux тратится больше чем в Windows как ни крути.
                          • –1
                            А мне позиция автора очень понравилась. Я сформулировал бы её так: «Хватит уже ругать или хвалить по привычке. Давайте реально посмотрим что и для чего удобнее» Причем даже microsoft, по большому счету, тут вообщем-то уже и ни при чем.

                            Просто отличные примеры (повторю основное)

                            Купи Zune HD — загони Microsoft в долги
                            Почему свободное ПО не должно зависеть от Mono и C#
                            via
                            Линукс помогает в жизни
                            Еще одна причина почему Linux рулит

                            т.е. разница подходов. И весь раздел «Поговорим о хорошем»
                            • +2
                              Ну могу сказать что эта статья не смотря на внешнюю красоту «Давайте поговорим о Microsoft», внутри неаргументированная, популисткая и односторонее раскрытая. А вот если пройти по первым двум ссылкам все достаточно аргументированно и вполне нормально описано. Вторые две мягко говоря фигня ) но тем не менее ни одна статья характера золивара не несет. Кстати вот интересно сделать статистику ) в каких топика(Win-, Lin- или Mac-like) чаще разгораются холивары. Не буду ни на кого ставить, потому что все друг друга стоят )
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • 0
                                ты знаешь… я не буду спорить ибо, во-первых, бессмысленный холивар, а, во-вторых, обществу не понравилось то, что я пишу в этой ветке… Поэтому тихо останусь при своем.

                                А, насчет, в третьих — извини, но почему для этого «однозначно» удобнее убунту придумать не могу. Для тех задач, что ты озвучил — вообще неважно какая операционная система стоит.
                              • 0
                                А расскажите почему «Для всего этого однозначно удобнее Убунта.», а не MacOS X, Windows, other linux, freebsd?
            • +1
              и да кстати в nfs mw вполне играется и без дров (т.е. из коробки)
              • +1
                т.е. у вас все таки дрова изкоробки?
                • +1
                  да, из коробки windows.
                  ну и в линукс есть какие то если на то пошло (совсем без дров уж работать не будет)
                • 0
                  В семерки «искаробки» при установленной 4870 запускается и играется крайсис. С каталистом 9.7, конечно. шустрее, но все же
            • 0
              Это не должно волновать пользователя. В винде дрова из коробки или через пять минут из Windows Update. Перед тем как валить всё на дрова, сделайте так, чтобы проблем с ними в линухе не было. В винде нет.
              • 0
              • 0
                У меня в линухе nvidia дрова из коробки за 5 минут. все устраивает. Поддержка дров это дело производителя видео карты. Ati и винде не особо шевелится если быть совсем откровенным. А вот nvidia в линухе ничем не отличается вовсе от виндового вариант. Теже настройщики графические, тот же «install». Просто слегка со спецификой Linux. Да проблемы были никто не соприт. Но были достаточно давно. Так что не надо пинать на ось если производители видеокарт не могу написать нормальные дрова для своих устройств.
                • 0
                  У меня коллега в пятницу купил новый ноут с видяхой от nVidia. Поставил туда свой любимый линупс. В итоге видяха не работает, монитор неправильно распознался и, по сути, тоже не работает, вайфай есть, а вот проводного инета нет. Клёва! С виндой у меня НИ РАЗУ за последние пятнадцать лет такого не было. НИ! РАЗУ! Вопросы?
                  • +1
                    из какого места руки растут? у меня все работает без шаманства и проблем.
                    • –1
                      Причём здесь руки, если данная видяха поддерживается драйвером nVidia в режиме бета?
                      • +1
                        Тогда при чём тут Линукс, если видюха поддерживается драйвером в режиме бета?
                        • +1
                          При том, что в винде ВСЁ и ВСЕГДА работает. Если на рынок вышла железяка, то значит вышел и полноценный драйвер к винде. А если что-то под линухом не работает, то виноваты все, кроме линуха. То юзер тупой, то производитель железа вредный. Но линух это клёво! Как бы всё плохо ни было — всегда клёво! Просто вокруг все идиоты, а пользователи линуха — самые умные. Угу.

                          Взрослейте, товарищи! Взрослейте! Это по жизни очень пригодится!
                          • 0
                            ВСЁ И ВСЕГДА?

                            Правда что ли?

                            А DrWeb+Thunderbird не работает!

                            И много чего ещё. Причём, опять же, непонятно, как отлаживать.
                            • –1
                              Человек поставивший себе антивирус сознательно создал себе проблемы. Если вы сделаете себе rm / -rf под рутом, то таки вы сами идиот.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • –1
                              У меня дома четыре компа, железо регулярно доводится до уровня сегодняшнего дня.

                              Ну а то что средний уровень юзера среди линуксоидов выше ещё мало что значит (: Учитывая общую популяцию виндоюзеров можно смело сказать, что людей грамотных и разбирающихся в разы больше, чем в клане линуксоидов вместе взятых и знаний у виндузятников поболе. Я вот фряхой параллельно пользуюсь в режиме advanced, а вы такое можете о себе и винде сказать?
                              • 0
                                Я вот могу. Мне по сути без разницы, что администрировать, и тем более — что использовать, с чем угодно справлюсь; но с Linux работать приятнее.
                              • +1
                                В разы больше, но в % соотношении в разы меньше. 8 из 10 офисных пользователей испытывают проблемы даже с проводником, не говоря уже о более серьёзных операциях.
                              • 0
                                Что это за режим такой?
                      • 0
                        Ну видимо тут как раз не причем. вы сами ответили на свой вопрос? и всеже в зависимости от дистрибутива, поблемы с обрудованием например с сетевой картой можно решить в течении 5-10 минут если знать что делать и куда копать. А если подобные проблемы уже вспелывали, то комьюнити полюбому занялось решением если не решило их…
                        • 0
                          Да. Только без сетевой карточки не доберешься до интернета, чтобы спросить у сообщества. Я так wireless модем пытался настроить. Доступ у меня к интернету только через него.

                          1: Едешь на работу, читаешь форумы, едешь домой, пробуешь. Не получилось. goto 1

                          Если есть доступ к интернету, то при некоторой настойчивости решаются почти все проблемы. Это я соглашусь, конечно.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          ну Вы нам скажите чем пользоваться тогда о великий…

          если в Windows окна вырви глаз — то что говорить об UI линукса, где сделали кучу оболочек, и чтобы сделать одну настройку — надо загрузиться в KDE, чтоб другую в gnome…

          Мало того, пользоваться GUI для настроек категорически не рекомендуется — т.к. после настроек тех же самых сетевых инетерфейсов — в текстовый конфиг (вот уж точно лежащий хз где) — куча ошибок пишется и надо лезть руками все править…

          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • –5
      Прошу без сарказма. Гнева никакого нет, есть желание посмотреть на проблему с другой стороны.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +6
          А еще, Safari основывается на православном WebKit. А за WebKit можно многое простить :)
          • 0
            А чем WebKit такой святой? (не ради холивара)
            Мне в нем очень не нравятся способ выделения — попробуйте мышкой выделить что-нибудь — какие-то блоки странные выделяются =)
            • +4
              Эт все ерунда и буржуазные излишества. Зато он открытый и ACID3 прошел.
            • +2
              Тем, например, что открытая лицензия позволила сделать качественные и быстрые браузеры для винды, мака, линукса, айфона, андроида и других платформ. Хотя я не считаю код чего-либо святым.
        • +12
          У моего iMac следующая конфигурация: Q2D 3.06, 4Gb DDR3, 1Tb HDD, NV GF130 512Mb, WiFi, BT + 24'' IPS-матрица. Стоит это 107000 рублей (в Америках еще дешевле). Сколько будет стоить такой же писюк

          Intel® Core™2 Duo E7600 | 3.06GHz | Socket 775 | 3MB | 1066MHz — 5152
          ASUS P5E Deluxe Socket775,intel® iX48, 4*DDR2, 2xPCI-E,ATA133,SATA+RAID,AD1988B 8ch,GLAN,1394,ATX — 5905
          DIMM DDR2 (6400) 2048Mb Patriot Retail — 937
          [nVidia GTX 275] 896Mb DDR3 | ASUS ENGTX275 HTDI/896MD3 — 9616
          1.5Tb Barracuda 7200.11 ST315005N1D1AS-RK S-ATA 7200rpm with 32Mb Retail — 5176
          ASUS TA-M21 450W Midi Tower, Black/Black/Black, ATX, Window, 4*12cm NEON FAN, 2*USB+2*Audio +eSATA — 3828
          NEC SATA AD-7243S-0B Black OEM — 1013
          Apple LED Cinema Display 24 — 47000

          Итого: 79564 руб.
          Источники: Верба + Яндекс маркет
          и да, он чутка получше Вашего мака. Вы готовы переплачивать 27500 руб за «отсутствие проводов» и леопард?
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +4
              > мне не надо гадать
              Гадать не надо. Надо знать. Или знания стали постыдными?

              > Ultimate
              избыточна практически во всех случаях.
              + не надо забывать про OEM.

              Про антиивирусы — это тоже не обязательно. Файрвол встроенный для большинства задач тоже подходит.
              Ну если, конечно, не открывать exe по ссылкам вконтакте, но мы же говорим про [s]умного[/s]IT-образованного пользователя, да?

              > драйверы для bt (где оно у вас?)
              +$3 затычка в usb, работает из коробки.
              Драйвера навряд ли придется ставить, т.к. бОльшая часть оборудования работает из коробки.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +2
                  Спец. тулзы для чистки реестра?
                  Я на маке полтора гига освободил таким клинером, вырезающим языки/PPC-бинари.
                  Я не говорю о необходимости дисковой утилитой проверять ФС для восстановления прав, за 2 месяца использования пришлось делать 2 раза.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +5
                      Вы так хорошо гнули линию, что я даже задумался купить Мак, но этим постом вы меня убили :(
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Даже Apple Lossless он не играет?

                          Не, правда?

                          Не верю.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • –2
                              вы молодец =) правда!
                  • +19
                    «Я на маке полтора гига освободил таким клинером, вырезающим языки/PPC-бинари.»

                    Вы забываете, зачем это сделано.

                    Apple вообще герои. Они сменили архитектуру так, что этого почти никто не заметил (universal binary). Да, universal binary появились не сразу… но ведь была Rosetta, динамическая компиляция PPC-кода в Intel. PowerPC Photoshop вполне прилично работал на Интел-платформе.

                    В Snow Leopard уже нет PPC, теперь там две другие архитектуры — 32-bit и 64-бит. Новые приложения запускаются в 64-бит, старые в 32-бит. Причем какое ядро сейчас работает (32/64) — пофиг.

                    Кстати, они ведь и продолжают это процесс… на iPhone 3GS бинарники — тоже fat binary. Потому что они поменяли процессор на новый (с поддержкой новых инструкций). И пользователи об этом даже не знаю.

                    Дисковое пространство — не такая большая цена за подобное удобство.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • +1
                        Так они не тырили, они всё законно. BSD можно брать и делать что хочешь.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • 0
                            Не лучше. И не хуже =) нет универсального показателя хуже/лучше, каждому свое.
                      • 0
                        давайте все-таки без фанатизма.

                        не «натырили», а взяли попользоваться, улучшили, и отдали назад.

                        habrahabr.ru/blogs/microsoft/66883/#comment_1885374
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • –1
                  Камрад, не касаясь вашего увлекательного спора, открою секрет насчет «ящиков, занимающих дохрена места»!

                  en.wikipedia.org/wiki/Mini-ITX
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +1
                      много корпусов для miniitx имеют крепления к монитору
                    • 0
                      Возможно, это покажется вам удивительным, но таки занимают! Кстати, не обязательно на [рабочем] столе.

                      Но «речь в этой ветке вообще не об этом» ©, а о ящиках, занимающих дохрена места.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Удобный рабочий стол должен быть большим, а не узкой хуитой с полочками или уголком школьника, а розеток наличествовать в избытке еще на стадии планировки. Но это так, лирика.

                          Что касается розеток, я в имаке не силен, но подозреваю, что это типа монитора со встроенным в него железом и, выходит, что там 1 сетевой кабель? Ну а у меня с итх корпусом и монитором на столе — 2 сетевых, разница малоощутима для того, чтобы именно в этом видеть какое-то неудобство для меня или преимущество для вас. Одно и то же, имхо.

                          Также смею предположить, что тепла «железо в мониторе» и «монитор отдельно, сисблок отдельно» выделяют примерно одинаково.

                          Единственное с чем не поспоришь, так это с пылесборником, ну так тут-то мне пох, астмой не страдаю, да и пыль не вытираю :)

                          В заключение, чтоб вы чего такого лишнего не подумали: мое мнение по поводу етих холиваров мак-рс таково, что они оба отлично выполняют любые домашние функции и радикально не отличаются ничем кроме дизайна. А фанатизм доказывающих недоказуемое мне почему-то не понятен :)
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              Насчет фанатиков это я не про вас, кстати.

                              А барахла и у меня навалом примерно в той же комплектации, вроде ничего локтями не спихиваю, ну камеру разок за провод зацепил — так ведь поймал же :)
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +1
                              В итх даже i7 с ддр3 вполне себе умещается, поиграться хватит во что угодно, имхо :)
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • +1
                                  Неплохой ассортимент бодрых m-itx мамок можно найти на zotac.com, там все дружелюбно и со спецификациями, надеюсь найдешь чего полезного.

                                  У меня, например, Zotac GeForce-9300-WiFi.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • 0
                                      Офтоп так офтоп. А в чем шняга пси-е? Я честно понятия не имею, последние несколько лет пользовался исключительно ноутами и как-то не следил даже.
                      • +1
                        ну так возьмите да соберите вышеописанный конфиг в этом своем микро айтииксе =) елка моталка =)
                        • 0
                          могу и покруче собрать, есть сомнения?
                          • 0
                            если честно — то по-барабану =) не мне этот абстрактный мини айтиикс пользовать =) меня вполне мои маки устраивают — чего и вам желаю — чтобы вас ваше же устраивало — а вот другим навязывать — минимум глупо, максимум — сами догадаетесь =)
                            • 0
                              slowpoke is sooo slooow
              • +6
                Гадать не надо. Надо знать. Или знания стали постыдными?

                ой, не надо говорить. Тот факт, что WinXP Home не может логиниться в домен — чисто маркетинговые, а не технические ограничения. И это еще самый простой пример раздувания нормального продукта на миллион подверсий.
            • +3
              ну что ж, ввяжемся

              Последние мои установки Windows (7 & Vista)- почти все драйвера либо уже есть в системе, либо качаются через Windows Update. Если же их нет(5%), то Problem Solver подсказывает ссылку на сайт производителя, где можно скачать. Какие стопки дисков, о чем вы?

              Антивирус — я лично им не пользуюсь с моменты выхода xp sp2, вирусов нет. Менее опытным пользователям ставлю бесплатный антивирус от той же мафкрософт.

              Специализированные тулзы для читски реестра — вас где то обманули, это не нужно.

              И зачем считать Ultimate — вам нужно BitLocker, или вход в домен? Home Premium — вот аналог.

              И наконец 27500 — если более менее грамотно сейчас вложить — на пенсии можно на эти деньги полгода путешествовать. А вы их отнесли джобсу.
              Думали об этом?:)
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +1
                  я с вами спорю

                  вы говорили про:
                  дрова
                  антивирус
                  очитска реестра
                  Ultimate

                  я свои доводы привел — а вы увиливаете от ответа.

                  Если мое рабочее время будет стоить дешевле, чем сэконмленное на сборке из самого дешевого железа, и это самое дешевое жедезо будет удовлетворять мои нужды, я его и куплю.

                  А про пенсию было лирическое отспуление, хотя и правда.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Кстати, о реестре.

                    Я когда администрировал AIX в конце 90-х — меня порадовал тот момент, что в нем внутри тоже system-wide реестр :) И ничего, работает…

                    Вообще MS можно пожалеть. Тащить такой груз совместимости все эти годы… Apple-то хоть с нуля начала, выкинув OS 9 нафиг (но, блин, довольно долго позволяя запускать старые приложения в режиме эмуляции).

                    (да, да, я помню этот режим в properties… «Run in Windows 95 mode» etc. Одни проблемы с ним :)
                    • 0
                      к вопросу о реестре. Он иммеет некоторые приемущства перед текстовыми конфигами
                      — быстрее работает, поскольку суть БД
                      — имеет строгую типизацю данных (стринг, байнари, и т.д.)
                      — можно давать права доступа на уровне конкретных ключей

                      а идею в основном испортили криворукие разработчики сторонних приложений, которым майкрософт раньше очень много позволяла

                      но текстовые конфиги проще редактировать и там можно писать комментарии:)

                      • 0
                        Не буду оспаривать первый и последний пункты, но:

                        " — имеет строгую типизацю данных (стринг, байнари, и т.д.)"

                        Такая уж и строгая? А почему нет boolean? Без этого параметры Enable* с типом DWORD выглядят смешно. В стиле «Да/Нет/Может быть».

                        Нет, что не говорите, а помойка, она и есть помойка. И сторонние разработчики накидали туда не больше мусора, чем сама MS.
                        • 0
                          «мусор» — который туда накидала мсфт, в студию

                          а также доказателсьтва того, что этот мусор как то влияет на производительность и стабильность
                          • 0
                            Последний абзац был скорее эмоциональным выражением моего отношения к решению «свалить все в кучу». Основная идея моего поста была изложена выше него.
                            • 0
                              я не понимаю, почему реестр одна большая куча, а файловая система не одна.

                              Реестр это тоже файловая система, только специализированная.
                              • 0
                                Дело в том что бы работать с реестром надо его загрузить в оперативную память для начала. Поэтому проблема возникает когда засирают его объем который требуеться загрузить увеличиваеться. С файлами проще, хотя тут свои проблемы.
                                • 0
                                  а как узнать сколько памяти он жрет? Сколько например он у тебя на машине жрет?
                                  • 0
                                    В папке юзера ntuser.dat это ветвь HKEY_CURRENT_USER и в папке C:\WINDOWS\System32\Config — Sam, Security, Software, System, Default. У меня всего 66 мегабайт.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              зашел, оглянулся не нашел
                              конкретный путь, пжлста

                              и с пояснениями, почему это мусор, и как он влияет на производительность и стабильность
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • +1
                                  ну так если вы не можете подтвердить что утверждаете, зачем тогда вобще сюда пишете?
                                  приведенной вами строчки в реесте нет.

                                  а реестр это и есть имя = зачение
                                  просто значение может быть не только типа стринг
                                  • 0
                                    > а реестр это и есть имя = зачение просто значение может быть не только типа стринг

                                    Дело не в самой идее реестра, и даже не в том, что периодически пользователю приходиться его править, а в том, что он недокументирован и unhumanreadable. Хотите увидеть, как он должен выглядеть? Смотрите:

                                    img.flashtux.org/upload/img1328fbe20631x2f372b48.png

                                    Я не знаю, насколько удобен реестр виндуса для машины, да меня, как пользователя, это вообще не заботит, но, учитывая, что сам микрософт мне предлагает периодически его править, текущее его состояние — просто свинство, по отношению ко мне.
                                    • 0
                                      1. А почему Вы решили, что именно так, а не по другому?
                                      2. Единственный раз, когда мне пришлось править реестр было когда я настраивал сканер Mustek на Windows Server 2003. Потому что производители сканера не посчитали нужным включить драйвер для этой операционной системы и посылали нафиг, сравнивая строку-название ОС с нужной им. Помогла временная замена названия ОС на удобную им. Причем драйвер для XP совершенно нормально работали в Win2003.

                                      Вот это называется свинство. Причем, заметьте, что ни Windows, ни Microsoft, ни реестр тут ни при чем.
                                      • 0
                                        > А почему Вы решили, что именно так, а не по другому?

                                        Дайте-ка подумаю? Может потому, что мой пример легко читается, понимается и правиться человеком, а в виндусе — только роботом?

                                        > Вот это называется свинство. Причем, заметьте, что ни Windows, ни Microsoft, ни реестр тут ни при чем.

                                        Забавно, а вот ваши коллеги, почему-то, считают отсутствие некоторых драйверов или некорректную их работу, проблемой исключительно линукса :)

                                        Дело не в этом, вам надо было править реестр? Надо. Мне, недавно, тоже надо было. Было ли это удобно и очевидно? Не знаю как для вас, для меня точно нет. ОС для домохозяек, ага. А вот в примере выше, я для любой программы, могу залезть в этот «реестр» и получить расширенные настройки. Заметьте, не читая никаких тысечестраничных талмудов «виндус для профессионалов», не перерывая сайт микрософта, не задавая вопросы на форумах, не зовя гуру. Просто прочитал коротенькое описание и установил необходимое значение. Думаю поэтому, я считаю, что реестр в виндусе — куча.овна, а в гноме — неплохое решение.
                                        • 0
                                          Вы только роботом реестр правите в Windows?

                                          Какие талмуды, о чем Вы говорите? Легкий поиск дает кучу сайтов куда пойти и что сделать в каждом конкретном случае. Если на этом не акцентировать внимание, все проходит быстро и безболезненно.

                                          >> Дело не в этом, вам надо было править реестр? Надо.

                                          Еще раз говорю, в этом виноват производитель драйвера и больше никто. Не надо впутывать в данную конкретную ситуацию еще кого-то. Будьте объективны.

                                          >>Думаю поэтому, я считаю, что реестр в виндусе — куча.овна, а в гноме — неплохое решение.

                                          В этой фразе весь Вы и Вам подобные, о которых я писал в статье. Из-за того, что Вам неудобно, Вы готовы обзывать всё и всех гавном, искренне веря в свою правоту. А это всего навсего неудобство, с которыми каждый человек сталкивается большое количество раз на день.

                                          И если каждый раз все и всех из-за этого обзывать гавном, то есть шанс через некоторое время из него не выбраться…
                                          • 0
                                            > Вы только роботом реестр правите в Windows?

                                            К сожалению, приходиться, иногда, самому. Недвно пришлось править MTU и Caps Lock делать дополнительным Ctrl. В обоих случаях FAIL :)

                                            > Еще раз говорю, в этом виноват производитель драйвера и больше никто. Не надо впутывать в данную конкретную ситуацию еще кого-то. Будьте объективны.

                                            Так будьте и вы объективны, не вменяйте в вину линуксу отсутствие драйверов.

                                            > В этой фразе весь Вы и Вам подобные, о которых я писал в статье.

                                            Меня, как раз, не интересует не цена виндуса (может немного завышена, для последних версий, но в целом терпимо), ни его проприетарность. Мне не нравиться в нем неудобство, проблемы с безопасностью и несоблюдение HIG. Если бы мне не приходилось править этот реестр, то мне, в целом, без разницы, как он реализован, но приходится. Давайте скажем так, если вам не нравиться называть вещи своими именами: реестр виндус — плохое инженерное решение, в текущих условиях, и есть отличная от нуля вероятность, что это тенденция сохранится в ближайшие годы.
                                            • –1
                                              >> Так будьте и вы объективны, не вменяйте в вину линуксу отсутствие драйверов.

                                              Неудобство линукса в том, что для него не все производители пишут дрова по некоторым причинам. Из-за этого рядовой пользователь может отказаться от линукса в пользу Windows. И здесь круг замкнутый — заставить всех делать так, а не иначе нереально. Поэтому в данном смысле Linux проигрывает в удобности так же, как реестр Windows проигрывает тому, что вы показывает.

                                              И выбор пользователя основан на том, насколько то или другое неудобство для него критично.

                                              Кто то может спать в поле на стоге сена и быть довольным, а кому-то номер в пятизвездочном отеле может не понравиться.
                                    • 0
                                      ну вот и адкватный ответ:)

                                      то что он unhumanreadable я согласен
                                      то что он недокументирован — не совсем, документация есть, хотя конечно не на все

                                      картинка ваша отличается только тем, что там есть комментарии, о чем я тоже выше говорил как о минусе виндового реестра

                                      но я то спорил не с этим, а с тем что он заполнен «мусором», и вообще полный отстой

                                      и вспомните — в каком году появился виндовый реестр, а в каком gconf, который вы похоже привели в пример.
                                      тогда это было передовое решение

                                      вобщем, тут en.wikipedia.org/wiki/Windows_Registry#Advantages_and_disadvantages

                                      все вменямо написано
                      • +2
                        А вот я первый пункт оспорю.

                        Быстрее работает? По-вашему, когда никсовой проге нужна настройка, она каждый раз парсит конфиг?

                        Почитайте документацию к апачу: конфиг парсится один раз при старте, именно поэтому конфигурации директорий советуют задавать там, и не советуют — в .htaccess — они-то парсятся при каждом запросе.

                        А никсовые проги перезапускаются весьма редко.

                        Так что нет, реестр не быстрее текстовых конфигов.
                        • 0
                          ну хоть раз то приложение свой конфиг должно прочитать и отпарсить?
                          откуда быстрее читать — из текстового файла или из оптимизированного под эту операцию хранилища?
                          К тому есть еще операции поиска и т.д.

                          Никто не мешает виндовой программе работать также — один раз засосать настройки и потом их закэшировать.
                    • +1
                      Эх, вот работала бы MS как господа из Sonic Foundry, мир ее праху.
                      SoundForge 4.5 уже десять лет работает как шайтан, ни вылетая ни на одной оси, что появились с тех пор.

                      Что наводит на мыслю, что не так важна платформа или ось, как грамотные кодеры, пишущие под оную. И на форточки, и на маки, и даже на никсы хватает говнософта и говнокодеров. Дело юзеров — отделять зерна от плевел, и заниматься своей прямой работой с минимальным геммороем, а не ебать друг другу мозги в холиварах.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +1
                > Антивирус — я лично им не пользуюсь с моменты выхода xp sp2, вирусов нет. Менее опытным пользователям ставлю бесплатный антивирус от той же мафкрософт.
                они есть. просто вы их не видите. автозапуск флэшек вообще добивает :( классная фича!
                • 0
                  > они есть. просто вы их не видите
                  их нет, я знаю о чем говорю

                  а автозапуск флэшек оказался действительно неудачным решением
                  но в семерке этого больше нет
                  • 0
                    да ребята, вы как нить зайдите в какойнить более или менее крпный офис и спросить как им живется без антивируса на винде… Я тоже жил без антивиря пока сидел на диалапе. а потом мне из внутренней сети провайдера такое лезть начало, что даже маму пришлось посадить на линь. Она кстати не сопротивлялась и вполне довольна. Так что не надо трогать домохозяек, они и линуксом вполне довольны.
                    • –3
                      Что значит «мне из внутренней сети провайдера такое лезть начало»?
                      С последним сервис паком вирус может проникнуть только по вине тупого пользователя. Кроме того я вообще не понимаю в чем принципиальная разница виндоуса и других ос в плане вирусов. В том что в винде юзеры сидят под админами и любой запустившийся вирус получает доступ ко всем функциям системы? Так не сидите под админом, вам что, религия не позволяет?
                      • –2
                        ну т.е. расшаривать папки я не могу? мне просто напросто вирусняки писались в шары вот и все. Извините если это не проблема, тогда чтоже? или я настолько туп что «расшарил папки по сети»? Этого вообще не стоит делать? глупая затея? передавать все на флэшках? ой а там autorun. Вы так рассуждаете не надо антивиря. Это гемор причем большой. Да и кслову не надо мне говорить про ограничения доступа пользователям и т.п.
                        • 0
                          >>мне просто напросто вирусняки писались в шары вот и все.

                          а когда линукс поставили они перестали писаться?
                          • 0
                            когда линукс поставил они перестали писаться с меня и мне перестали лочить инет за вирусную активность. Да и регулярный ддос прекратился, трафик кушать перестало. Ну последней каплей стало то, что самбе в линухе можно разрешить слушать только для локальной сети. Так к слову. В винде я чет такой настройки не знаю.
                            • 0
                              В том то и дело, что не знаете. В настройках WAN интерфейса нужно было галочки поснимать с «Общий доступ к файлам и принтерам» и «Клиент для сети Майкрософт». И вообще желательно домашнюю сеть от внешней отделять.
                        • +1
                          То есть вы расшарили папки, вам туда накидали вирусов и вы их запустили, и кто после этого домохозяйка?
                      • +2
                        > Так не сидите под админом, вам что, религия не позволяет?
                        Скорее уж софт не позволяет, который в большинстве своем ну никак не рассчитан на работу с ограниченными правами.
                        • –2
                          Тогда покупайте этот софт, а не качайте с варезников.
                          • 0
                            Честно купленный, точнее — разработанный по заказу не позволяет.
                            Причём такой, что пользоваться обязывают на государственном уровне (всякие там программы типа «Облзаказ» и им подобные).

                            • –1
                              Ну и что? Я не вижу никакого смысла в вашем и PocketSam комментах. Если есть какие то программы, которые требуют прав админа, то что бы получить вирус через них, надо что бы их выполняемые файлы были заражены изначально. Если вы покупаете такие программы у производителя это означает что производитель их поставляет вместе с вирусом, что на мой взгляд полный бред.
                    • 0
                      речь шла о моем лично компютере
                      а в офисе, да может быть антивирус
                      а можно и другими способами эту проблему решать
                • 0
                  Еще не забывайте автозапуск с жесткого диска (да-да, он есть по умолчанию) и с сетевых дисков.
              • +2
                >>> Антивирус — я лично им не пользуюсь с моменты выхода xp sp2, вирусов нет.

                Вот такие уверенные граждане и составляют кучи атакующих ботов в ботнетах.

                Меня всегда это смешит радостное — я под MS и не пользуюсь антивирем. Типа на амбразуру чтоль кидаетесь? Ну плохо это заканчивается. Хотя бы халявный антивирь надо иметь на компе.
                • –2
                  есть много способов защиты от вирусов
                  антивирус — это всего лишь один из, причем очень ресурсоемкий
                  я применяю другие
          • 0
            Вы забыли добавить отвертки для сборки)
          • +1
            простите, но для вас, как пользователя мака, это может быть и чуточку, а залезте куда-нить на железячный сайт и почитайте мнения геймеров (ну маку то не светит, по этому вам и разницы нет) GF130 против GTX 275
            а если выкинуть нахрен ваш Эпл Синема, и взять Нек — получится ещё дешевле, тысяч на 5-7, в итоге за отсутствие проводов и Лео вы переплачиваете $1000, они того не стоят, говорю как пользователь этого дела

            большинству тех, кто покупает компьютер в сборе — абсолютно параллепипидно — видны в нём провода при снятой крышке или нет, а лучше Лео чем Винда — это ещё поспорить надо

            пс сижу на маке, но работаю и с виндой и с макосью и с линухом, у всех свои болезни, но у МакОси они на сколько детские и дибильные, что просто плакать хочется + полное отсутствие нормального ПО для примитивных задач — типа посмотреть HD видео или послушать lossles музыку
            • –1
              чёрт, промазал, это для kiosov
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +2
                разница не в 2 раза стала не так уж и давно — вспомните цены на маки ещё в мае

                не надо мне рассказывать про гугл
                с ХД кроме Плекса ничего нет, всё остальное просто тормозит! на винде — возьмите любой плеер, и с процом 2,6 у вас проблем не будет, в итоге лично я смотрю ХД под виндой на том же маке
                с лослесом тоже фуфло — плееров много, но приличного ничего нет, слушать конечно можно, но есть ли смысл слушать музыку в хорошем качестве в плеере где нет эквалайзера? его нет ни в тунце, ни в коге, и в куче других плееров, в итоге приходится слушать VLC, интерфейсу которого до нормального плеера как до луны.

                про ПО на маке лучше не говорить вообще — если мы не работаете с проф.ПО которое есть только под мак, или вам нужно что то больше чем предлагает сама Эпл — нормальной жизни вам не будет, за полтора года гугла, форумов и комьюнити я в этом убедился на личном опыте, пересев с винды

                а ещё меня бесят постоянные сопли мак юзеров что винда говно и там всё постоянно тупит и ломается, чем макос лучше? то что со времён 10.5.5 все обновления просто мега-лажа? что закрывая одно, открывается десяток других косяков? или что USB винты постоянно улетают? или что USB порты на маках говно тормозное? или то что греется как Х знает что? или то что в простое, при работе от сети видюха шпарит на всю катушку, не снижая частоты и комп греется как печка? да я до утра могу перечислять

                лично я выбрал эпл исключительно в качестве мобильного решения, за автономность, железный корпус и матовый дисплей, и не более того
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • –2
                    это по-моему вы товарищ местами только читаете.стоял вполне конкретный вопрос — стоит ли МакОСь того что бы переплатить лишние 1000 баксов? простите, но маков без МакОСи ещё не продают, так что приходится их сравнивать как единое целое, чем они и являются. так вот я и говорю что МакОСЬ на столько отвратна, что не стоит и 10-й части обозначенной суммы. вот 27 долларов, которые просят за апдейт до СБ, ещё да, можно заплатить, но дороже эта поделка не стоит

                    а про фанатизм… странный я фанатик, видимо с садо-мазахическими наклонностями — работаю на макосе и говорю какая она плахая :)
                    это не фанатизм, это мой личный опыт
                    вам всё устраивает? — пользуйтесь, я ж вам ничего не говорю, но просто не нужно говорить что всё хорошо, когда на самом деле всё плохо :) вам не мешает, и ладно
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • +3
                        Советую с сомнениям относиться и к другим его советам… судя по этому :)
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • +7
                            Ну не знаю. Мне, с реальным опытом администрирования AIX, Solaris, FreeBSD и программирования под них, очень комфортно в UNIX-среде Мака.

                            1) Думаю, Вы просто за пару дней не нашли много вещей. К примеру, я там ниже вспоминал про CUPS, который в Маке обеспечивает печать. Мало кто знает, что на любом Маке можно зайти на localhost:631 и настроить все «ну совсем детально» (или в терминале).

                            2) в Маке стоит userland от BSD (одно это может бесить линуксоида — ведь какие-то вещи лежат не на своем месте). Плюс много вещей доработано. Скажем, вместо inittab/inetd тут стоит launchd, куда более мощный. Его, кстати, в пару других юниксов уже портировали, если мне не изменяет память. Вместе с тем, Mac OS — официально сертифицированный unix.

                            Mac OS — это отличная реализация идеи «возьмем юникс, уберем все под капот, и дадим пользователю офигенный десктоп, а power-user'у — возможность под этот капот залезть». Не этой ли идеей долго грезил Linux? Сериал «Линукс: битва за десктоп» идет уже который год…

                            Обсудите это со своим знакомым :)
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • 0
                                macos для юзеров, тайловый wm — для избранных. чувствуете разницу? :)
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • 0
                                    тут избранность в количестве пользователей, которые тайловым менеджером пользуются.
                                    тайловый wm — удобство, но не красота, а в macos эти два пунктика совмещают.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • 0
                                    Ах, xmonad. В принципе, говорят, работает.



                                    www.haskell.org/haskellwiki/Xmonad/Installing_xmonad#Mac_OS_X
                                    www.haskell.org/haskellwiki/Xmonad/Using_xmonad_on_Apple_OSX

                                    Но вы же теряете связь со всей остальной операционкой (в какой-то степени), потому что X11 — compatibility layer по-большому счету.
                              • 0
                                тайловый WM — типа Ion'a? а то я других не помню.

                                Я не пробовал там менять WM, мне достаточно того, что WireShark под ним нормально работает. А, вот «парочка» WM-ов для Mac/X11 есть: pdb.finkproject.org/pdb/browse.php?section=x11-wm; вот иной софт — — и ion3 на darwinports видел…

                                В каком-то смысле покупать Мак и сидеть в X11 — это как ставить Линукс и сидеть в DosBox, потому что там работает лучший в мире программерский редактор MultiEdit (если помните).

                                Но это не означает, что это «криво настроенный Линукс»! Просто в маке X11 присутствует лишь для совместимости с непортированными X11-приложениями (и никто не подразумевает, что человек будет строить на нем десктоп :)
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • 0
                                    Спорить не с чем :)
                            • +1
                              X is Not Unix!
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • 0
                                Да пусть расцветают все цветы, мне не жаль :)

                                Просто для сравнения нужно же пользоваться всеми этими средами по-настоящему.

                                Я понимаю любовь к Убунте. Вон, гляньте — статейка, что я написал лет за 5 до первого релиза Убунты. Это ж ужас, какой молодежной безаппеляционностью переполнен текст. Ничто не ново под луной.

                                Ну что «Убунта»… я помню анонсы первых версий KDE и Gnome. Толку-то? Как альтернатива win-десктопу в массы все равно прет Мак.

                                У меня есть версия на эту тему, кстати. Ребятам из KDE/Gnome нужно было скинуться деньгами и нарисовать 1) нормальный интерфейс 2) сделать нормальные шрифты.

                                Честное слово, им бы даже простили, что CD диски нужно монтировать руками (было и такое время).

                                Как на скриншот Linux'а посмотришь, так плакать хочется… несмотря на все Compiz'ы и т.д.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • 0
                                Перечитал статейку (кстати, ПроPC — это был проект DZ, который делает Фантом ОС) и прослезился.

                                «Жду выхода Mozilla, очень хочется верить, что она получится компактнее, „совместимее“ и быстрее»

                                Кто ж знал, какой путь придется пройти Мозилле, пока она станет Firefox'ом…
                                • 0
                                  Ну так прошла же.
                            • 0
                              1) На *BSD и Linux тоже используется CUPS.

                              2) inittab/inetd нету в BSD. Это особенность SysV и Linux.

                              Лучший «Linux» для десктопа это PC-BSD. :)

                              • 0
                                1) Кто ж спорит.

                                2) inetd нет в BSD? Бог мой! Что же это такое? www.freebsd.org/doc/en/books/handbook/network-inetd.html? :)

                                3) Про inittab не спорю. Просто launchd в MacOS заменил и то, и другое.
                                • 0
                                  inetd на *BSD всего лишь необязательный враппер для (часто небезопасных!) сетевых служб (tftp, telnet). Без него спокойно можно обойтись.
                                  Он изначально отключен.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +1
                          я так понял вы говорите в этом комментарии ммм… ерунду =)
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • –2
                        почему то я читаю топик и вижу что там написано больше чем «что средний Мак дороже в 2 раза более мощного ПЦ»

                        а почитав ваши камменты, и часто встречающуюся фразу «речь вообще не об этом»

                        адиос
                      • 0
                        Если вчитаться в изначальный топик, то речь вообще о майкрософте. Что вы так вцепились в это вдвое или не вдвое.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • 0
                            по моему скромному мнению основная мысль топика не в нападках на цену мака а в стереотипах мышления, которые пора потихоньку пересматривать…
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • +1
                                аналогия

                                пост:
                                — отличная технология .net

                                комментарии:
                                — а ты лицензию на windows купил?
                                — а почему так поздно пишешь? бухаешь?
                                — ненавижу мелкософт
                                — макинтош рулит — руки прочь!
                                — QT!
                                — GTK!
                                — …

                                Теперь вопрос. Не ушли ли комментирующие от мысли автора?

                                И зачем они писали свои комментарии? Цель какая? Убедить всех в своей правоте? Перевести всех на мак (линукс, винду)? Просто высказаться? Есть ли смысл продолжать беседу?

                                Я уже повторяюсь, но мысль поста, как мне кажется именно в том, что «над нами довлеют стереотипы и это плохо» Если поймать основную мысль, то сменив microsoft на apple можно написать почти слово в слово такой же пост.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • 0
                                    да ничего не хочу… общаюсь, узнаю что-то новое… кое что интересно, кое что раздражает :) Как обычно…

                                    извини если что… Не побеспокою
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Он вцепился в аргумент, который опровергает, вчитайтесь в топик еще раз
                          • 0
                            по моему скромному мнению основная мысль топика не в нападках на цену мака а в стереотипах мышления, которые пора потихоньку пересматривать…

                            если выбросить вообще все упоминания мака — смысл останется…
                    • +1
                      Я пишу к этому комментарию, но на самом деле обращаюсь ко всей ветке — ребята, меряться сообщениями в стиле «а вот, имхо (по мнению моего знакомого), в макоси все фигово (круто)» можно очень долго.

                      Бессмысленное это занятие.

                      Ну, вот вам мое имхо — я вот с линукса перешел на мак и ничуть не жалею. За полтора года использования ни разу не возникло даже тени желания пересесть обратно. Проблем с ПО никогда не было. Но это опять же мое личное мнение и вполне может быть, я просто не сталкивался с вашими задачами. А может, у вас странные запросы.

                      В любом случае, вряд ли мое личное мнение и мой опыт в чем-то вас убедит.
                      • 0
                        Под определенный образ жизни или задачи подходит своя система. Могли с тем же удовольствием пересесть с линукса на windows. Или с windows на linux. Или с windows на mac… Или с mac на win…
              • 0
                а говорите все понятно и доступно на маке…
                а как видео посмотреть, сначала надо в гугле поискать как это сделать
            • –2
              геймеры — э то те, которые лишний косарь впихнут в свою железку, успевающую устрареть к выхду очередной части своего сиквело-приквела? — то экономия — то черт пойми что получается блин =)
              а я вот вообще на х-ящике играю и на половом органе я винтел всех производителей видео-шмидео =) следующее поколение — с ним будет точно так же — возьму новую консоль =)
          • +1
            Поменяй синемадисплей на 3 лицензионных виндовса и такой же по характеристикам асус.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +1
                Возьми с собой, оставь на потом, поделись с друзьями!
            • –1
              а iMac отдать в школу или дет.сад, пусть детишки радуются конструктору :)
        • 0
          Прощу прощения. Читая ваш комментарий очень проникся — так он нехоливарно и правильно написан. Но скажите мне, неужели нужно было сначала получить -81! в карму, чтобы комментарии стали такими?
          Я не ради красного словца спрашиваю. Просто зашел. Думаю хороший человек, правильно все и толково говорит — надо бы выразить свое одобрение, а там… ну собственно мой плюс как капля в море. Обидно даже.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +4
              Ну я как бы не готов согласиться. Ведь так устроена жизнь что нам приходится себя сдерживать всегда. Это и есть цивилизованность. То что мне при взгляде на красивыую девочку на пляже хочется ее трахнуть не значит что я так и сделаю. Потому что за это минусуют карму на 5-7 лет.
              В общем я со своей стороны не понимаю выпендрежных положений «я говорю то что мне нравится и идите все нафуй» но суть не в этом. Побольше ба комментарией как тот повыше заплюсованный :) Удачи вам и терпимости
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Okay. Но говорить, то что думаешь бывает некорректно и оскорбительно, поскольку думать ты сам себе можешь что угодно (не конкретно вы, а абстрактный человек, имеется в виду).
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Ну вот в общем поэтому я и пожелал вам терпимости. Потому что обижают в большинстве случаем безобидными для говорящего их вещами.

                      Не виртуальный это разговор :)
            • +2
              плюсы и минусы имеют смысл только в одном. Они показывают насколько правильно вы подобрали себе сообщество. Если вы в плюсе — всё хорошо. Если в минусе — значит люди, которые здесь собрались вас не понимают… Интернет тем и хорош, что можно найти то сообщество, где собираются единомышленники

              (надо, естественно делать скидку на каникулы, отпуски, новый год и прочее, когда кардинально меняется контингент). Т.е. «как набегут те у кого не было времени и как заминусуют»… Надо к этому спокойно относиться, но если за пару лет карма будет в минусах — значит просто это не ваше сообщество. И всего-то.

              А кармадрочеров — фильтровать. Если я вижу свой заминусованный пост но думаю, что я прав — пофиг все минусы
  • +35
    «мне нравиться»

    дальше не читал
    • –24
      Буквы забыл?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          да, это самое главное в посте…
      • 0
        Показательный пример предвзятости читающих этот пост хабраюзеров :)
        Два совершенно оффтопных комментария, но почему-то один из них ушел глубоко в минуса, а другой плюсов нахватался.
        Лично я почему-то не считаю, что лишний мягкий знак и смысл статьи как-то коррелируют, ну уж извините…
  • +25
    >Пользуйтесь другими браузерами. Если вы верстальщик — то делайте вашу работу и не разводите нытье.
    Рвать жопу огромным крюком — не работа верстальщика!
    >Но ведь лицензии на linux тоже нужно покупать?
    Что??????
    Поддержку — да, лицензии — нет!
    >Open source — это новый маркетинговый ход, который позволяет очень легко и четко досаждать конкурентам. Представьте, вы написали стартап, начали продавать свои продукты. Что делают конкуренты — выпускают такой же или даже намного хуже продукт и раздают всем бесплатно с исходным кодо
    Приведите пример.
    • –16
      Linux :)
      • –3
        глупости. Дать ссылку на статью «22 причины перехода с windows на linux»?
        • –1
          У меня и так Убунта второй системой. Я там максимум 2 причины нашёл. И штук 6 — против перехода.
          • –5
            Я тоже ставил Убунту. Не заработал принтер Canon LBP 2900 и сканер HP Scanjet 2400. Через день снес и поставил обратно Висту.
            • +18
              Как же я люблю истории не осиливших =)
              • +29
                ОС — не спортивный снаряд, её в идеале вообще не надо «осиливать» — включил, а там игрушки играются, музыка поёт и документы открываются. Как на консолях.
                • –11
                  Ага, особенно висту не надо осиливать. Чего только стоит эпопея с монтировальщиками дискам, вызывающими бсод, драйверами и антивирусами.
                  • +1
                    А если вместо придирок к отдельным мелочам посмотреть на системы в целом? ;) Какая из них ближе к этому идеалу?
                    • +1
                      Они одинаково далеки, только по разным причинам
                    • –8
                      Linux, естественно. :)
                      • –1
                        Ну да, как же я сам не догадался :)
                        • +3
                          Вот! Главное подумать, посравнивать, поработать с системами :)

                          Вот я включил линукс, а там игрушки играются и они разнообразнее чем в винде — они по умолчанию там стоят :), захотел посмотреть фильм, а оно мне само скачало и поставило кодеки и не нужно какие-то K-Lite и тому подобное искать, музыка играется, ибо уже всё заработало благодаря кодекам из предыдущего пункта, и документы (пдф, дежавю, вордовские и т.д.) открываются и не нужно ставить акробат ридер, или виндежавю, для этого вообще скачивать и ставить не нужно — это в системе по умолчанию.

                          Я ещё года полтора назад об линуксе и не думал, но злобный демон Шаттлворт соблазнил халявным диском, теперь вот почти крсноглазиком стал.

                          Есть ли недостатки у линукса? Есть и много их, но лично для меня система намного удобнее и ближе к идеалу. Можно конечно сказать, что в виндовс практически нет проблем. Ок, мне лично хватает чтобы понять, что это не аргумент, когда я смотрю например раздел Microsoft Windows, например, на рубоарде forum.ru-board.com/forum.cgi?forum=62 и это безпроблемная система? :)

                          p.s. Эх, холивар, как много в этом слове для уха чьего-то там слилось… :)
                          • +3
                            Дададад, в линуксе пасьянсов больше по умолчанию — он сам по себе просто создан для секретарш! :D
                            • 0
                              во, и я о чём :)) А ещё там шахматы есть.

                              И главное блек джек есть, так что при желании половина для создания своей ОСи уже сделана :)
                              • 0
                                А мне пьяница нравится такая тупая играю только оно там чуть усложненно «Капитан скат» )))
                          • 0
                            О чём вы говорите:) Ещё в 8.04 убунты я не смог без танцев настроить звук (повезло, что всё решилось чтением интернетов и правкой конфига, а на 7 версии вообще приходилось пересобирать ALSA). А после обновления до 9-ки пришлось заново ставить систему.
                            • 0
                              Согласен в 8.04 были проблемы со звуком, но сейчас их у меня нету.

                              Из нынешнего что не нравиться — это то что при обновлении ядра в обязательном порядке слетают дрова с нвидиевского сайта, нужно их переустанавливать, буду рад, когда что-то придумают, чтобы процес проходил легче. :)

                              Обновление 8.04->8.10 у меня прошло с переустановкой системы (я тогда не совсем понимал в логике слетания дров на видео :) ), на 9.04 вроде всё нормально было и понятно уже.

                              • 0
                                Да, сейчас на девятке без проблем всё работает. Что, конечно же, не может не радовать)
                  • +6
                    У Вас неправильная виста
                    • –4
                      И её делают неправильные Мелкософты?
                      • 0
                        По-моемы, Вы из злой параллельной вселенной.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    А производители консолей-то и не знают :) Просветите уж бедолаг, а то что то они саму идею ОС профанируют — делают её, понимаешь, слишком доступной для обывателя :)
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • –5
                которые всё сваливают на «этот ваш глючный линукс»
              • –5
                Мне задачи надо решать, а не драйвера компилить и по конфигам лазать.
                • +16
                  Что за злой человек заставил вас ставить Gentoo? Скажите его имя мне — я предам его анафеме (и отлучению от церкви заодно)!
                  :-)
                  • 0
                    Точно-точно, эта секта — добровольная ;)
                    • 0
                      Угуг, но не закрытая ) мы всех принимаем в свои ряды )
                • +5
                  В убунте нигде лазить не надо, а уж тем более — что-то компилить.
                  И то, что вы не смогли в абсолютно незнакомой системе с первого раза завести всё оборудование, не является минусом системы.
                  • 0
                    Дело в том, что запуск и принтера и сканера на винде занимает 5 минут. К хорошему привыкаешь :)
                    • +8
                      В linux, если знать как — меньше минуты =)
                      • 0
                        … а если не знать как, то в некоторых линуксах (вроде убунты) — тоже меньше минуты. без диска, между прочим. не все, но оочень многое.
                      • –5
                        И сколько надо потратить времени, чтобы «знать как»?
                        • +6
                          Сколько вы потратили на изучение винды? Т.е. сколько лет вы ею пользуетесь?

                          Скажете, вы сразу прям как сели за комп так и настроили принтер самостоятельно?
                          • +3
                            Тут, пожалуй, вы правы.
                            • 0
                              Я вам даже больше скажу, это дело исключительно привычки. дистрибутив gentoo(кто сылашал тот знает) спстя 5 лет использования, а это не бинарный дистрибутив я могу поставить за 40 минут(ну базовую систему, сборка графики отнимает время), и меня это вполне устраивает, потому что я ставлю систему из другой системы(liveCD kubuntu например), которая абсолютно функциональна на протяжении всей установки. Мне не надо искать драйвер и выкачивать что-то лишнее из интернета. Собственно поиск дров для меня сейчас намного более долговременное занятие чем сборка ядра с нуля. Просто я привык устанавливать настраивать эту систему. А моей маме так вообще пофиг. Лишь бы работал ворд да косынка.
                        • +1
                          Иногда нужно просто культурно задать нужный вопрос и я Вас уверяю ответ будет быстро получен.
                      • +1
                        К сожалению, «знать как» не помогает, если драйвера не существует в природе.
                    • –2
                      давайте соберем статистику пользователей, у который на винде не завелось что-то с полпинка?
                      а потом, для кучи, тех, у кого на линуксе все завелось?
                      • –1
                        Боюсь, сравнение будет не в пользу Линукса. Но Вы конечно всегда всё можете свалить на злую Майкрософт, которая всё это подстроила :)
                        • +1
                          я ничего ни на кого не валю и в империю зла не верю. однако, я довольно давно кручусь в мире линукса, чтобы не быть на 100% уверенной, что в процентном отношении статистика будет не в пользу линукса. особенно, если взять только юзер-френдли дистибутивы (ведь за другие непродвинутый пользователь и не сядет) и нефантастическое ПО (ведь у непродвинутого юзера его обычно нет).
                    • –1
                      А сколько занимает задача «посмотреть киношку в mkv»?
                      • +5
                        У меня — 1 клик в dolphin =)
                      • –2
                        Что именно у Вас не работает?
                        • +1
                          какие-то «кодеки» просит, вот. где их найти?
                          • –1
                            В win7 вроде как уже ничего не просит.
                            В дистрибутивах линукса тоже не сразу все кодеки есть и тоже их надо доставлять. Или Вы про vlc? Оно и под виндус есть.
                            • +1
                              Я не знаю, что такое vlc. Я тупой юзер. Я хочу посмотреть принесенный другом фильм в mkv. В линуксе я тыкаю в Дельфине по файлу, и открывается (s/k/-)mplayer, который показывает кино. Да, и еще я не хочу платить за Вин7 — меня XP всем устраивает.
                              • +2
                                А попробуйте открыть в древней версии вашего дистрибутива тот же mkv :)
                                Раз вас устраивает XP, значит ололо.
                                • 0
                                  А как же SP3? :) Да фиг с ней, старушкой XP. Возьмем относительно свежую Висту. И что мы видим в гугле по запросу «Vista mkv»? О, да это How to get Vista MCE to recognize mkv files? Какие-то дикие хаки реестра, насилие над системой… А еще по-прежнему нужны какие-то кодеки, чтобы проиграть то, что в контейнер запихнуто. Тихий ужас. Это уровень «любая домохозяйка»?
                                  • 0
                                    MCE — это media center edition :)
                                    Диких хаков для воспроизведения mkv не нужно. Я обычно сразу же после установки просто KLite Codec Pack ставлю.

                                    Да, домохозяйка вряд ли будет смотреть что-то в mkv :)
                                    • 0
                                      Будет, будет. Отвечаю. «Скачай мне фильм» просит, «а как его посмотреть» — не спрашивает. Чуть выше уже рассказали: один клик в Dolphinе…
                                      • –2
                                        Ну, к сожалению ололо.
                                        Однако домохозяйка при виде вашего кде упадет в обморок, ведь кроме просмотра фильмов (обязательно в mkv) есть и другие домохозяйственные операции.
                                        • +1
                                          Так не падает ведь. Всё, что ей надо, в KDE есть, а кроме KDE тут ничего нет, разве что, консоль ;)

                                          Я вижу пример перед глазами, очень показательный — художник-живописец вполне нормально пользуется Linux, и никаких проблем и сложностей.
                                          • –1
                                            Повезло ему, я могу им пользоваться только дома для браузинга и экспериментов, для работы все равно приходится windows.
                                            • 0
                                              Ей. Художник — это она.
                                        • 0
                                          но к сожалению тут вы не правы. домохозяйке вообще пофиг на интерфейс. по опыту личному знаю а не на основании суждений. домохозяке надо чтобы все работало!
                                          • –1
                                            домохозяйке нужно чтобы все оставалось на прежних местах ;)
                                            • +1
                                              Ну не знаю моя мама не жаловалась да и проблем с переходом небыло вообще. Как спрашивала по 100 раз вещи которые я ей уже показвал так и спрашивает ) Ну может это у меня мама такая особенная. Хотя да, она у меня самая лучшая!(зы она по образованию психолог так, с гуммунитарным складом ума)
                              • 0
                                Что то мне сомнительно про один клик. Mkv- это не кодек, это просто контейнер. Внутри вполне может оказаться кодек который по каким либо (:)) причинам не попал в дистрибутив Linux.
                                • 0
                                  Спасибо, я в курсе. Но Винда, понимаете ли, только-только к 2009 году научилась понимать этот формат контейнера. А наш убогий линукс мне 2,5 года назад — как сейчас помню — играл файлики из матрешки без проблем. И не нужно было ставить какой-то монстроидальный к-лайт.
                          • +1
                            Виндовс какие-то кодеки просит, где их найти?
                          • 0
                            Обычно проигрыватель, например Totem предлагает найти кодеки и затем скачивает их сам.
                            А ещё есть кросс платформенный плеер VLC он умеет все кодеки из каробки.
                            • 0
                              не все, к сожалению, тут попалось видео при запуске которого vlc сказал «Не найден подходящий модуль декодирования:
                              VLC не поддерживает аудио или видео формат „undf“. К сожалению, вы не можете это исправить.»
                              • +1
                                undf = undefined.
                                этот видеофайл точно скачался полностью? :)
                                • 0
                                  да, точно не битый, видео идет, но без звука. Нашел на каком-то форуме ответ «И искать другой плеер (с поддержкой кодека flash)
                                  Например, Totem или Kaffeine с установленными кодеками w32codecs»

                                  Причем в тотеме тоже самое, а mplayer валит ошибками и падает)
                                  • 0
                                    mplayer пишет кучу инфы, из которой можно попробовать узнать, чем же таким хитрым кодирован аудиопоток. на моей памяти такая фигня случилась лишь однажды — это был Voxware Metasound. его поддержки, действительно, нет ни у mplayer, ни у vlc, ни у xine — приходится искать виндовый декодер.
                • +1
                  Именно! Мне надо задачи решать, а не искать по сетям неглючные драйвера, выковыривать вирусню, замусоривать память антивируснёй, плеваться на неудобство интерфейса, охреневать от падений на ровном месте, периодически переставлять систему (а если переезжать на другой компьютер или, хотя бы винчестер поменять — геморроя на три дня), отключать какие-то безумные службы, которые мне нахрен не нужны, зато через них пролезает всякая зараза и тд и тп.
                  Кстати, а зачем по конфигам лазить? Поставил — работает. Три года назад последняя установка. Пережило четыре переезда с компьютера на компьютер и с винчестера на винчестер. «Что я делаю не так»? :)
                  • 0
                    Вы же это про винду? :-*
                    • 0
                      Конечно про венду. Про венду с глючнымы драйверами, вируснёй и антивируснёй, которая вирусню не ловит, но ресурсы жрёт мама не горюй, с переустановками и прочим дерьмом. Работать в ней невозможно, хотя некоторым, говорят, удаётся играть в промежутках между падениями, но я-то не игроман, мне работать подавай. Именно про неё. Про венду. А вы сомневались? И что именно вызвало ваши сомнения? Не иначе как вирусы. Их же, валом подо все платформы, кроме венды, ведь правда? :)
                  • 0
                    наверно просто у вас страшная болезнь! Руки тем концом и из того места растут ) и вы вполне понимаете и разбираетесь в системе с которой работаете, потратив на ее оизучение вполне конкретное количество времени. ) так что я думаю, что все вы делаете так )
                  • –2
                    У меня vista x64. Ни разу не искал глючные и неглючные драйвера(ос их обычно сама находит). Вирусня это самый распространенный аргумент линуксоидов, а так же тупых домохозяек, щелкующих на ссылки в контакте, чьи пароли потом можно будет скачивать с хабра. За 2 года активного использования системы не приходилось переставлять систему(интересно зачем и кто это делает?). Что я делаю не так? :)
                    • 0
                      А я вам другой пример приведу, через 2 дня использования на ноуте слетела русская раскладка. через неделю клавиатура перестала работать вообще. (ноут на котором виста из коробки). Как не подскажите это нормально? так и должно работать? Не надо говорить, что вирусы это мифы и глупости. Это вполне конкретные программы которые занимают свою коммерческую нишу и работают они вполне реально.
                      • –1
                        система куплена или скачали с 0дэйзварезкулхацкерсуперпререлизпревью?

                        Ни разу! Устанавливая легальный windows (или копии из достойных источников) не было «чудес», что бы что-то внезапно слетело не по моей вине.

                        То, что вы не захотели изучать глубже какую-то систему не является аргументом её «глючности» так что это не пример… (имхо)
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • –1
                        А вы не думали, что это проблема клавиатуры, а не ос? У миллиона людей раскладка не пропадает, что вы на это скажете? Может все дело в железе и глючных драйверах? А вот проблема «вирусности винды» это и есть миф. Под виндой вирусы так легко распространяются только потому, что юзеры сидят под админами. Сидите под простыми юзерами, как в том же лине, и все будет ок.
                        • 0
                          Ну вообще в XP все работает замечательно безовсяких проблем. Вам виднее конечно) А про вирусы ладно вам, такие дыры находят в IE, аутораны так вообще… И сидеть под пользователем в линухе намного более юзабельно чем в винде.

                          Постепу выше
                          >>Устанавливая легальный windows (или копии из достойных источников) не было «чудес», что бы что-то внезапно слетело не по моей вине.
                          Чтоб не было глупых высказываний вроде этого, на ноутбуках виста предустановлена по лицензии OEM на заводе изготовителя ноутбука.

                          >>То, что вы не захотели изучать глубже какую-то систему не является аргументом её «глючности» так что это не пример… (имхо)
                          ЭЭЭ так что тогда такого замечательного в винде если в ней точно также приходится копаться. Только если линуха это просрачное озерои в енго нырнул и нашел все надо. ТО Винда это болото, в котором просто вязнешь пока в конце концов не приходит реинсталл
                          • –1
                            Хм, ну так для разных ОС разные драйвера, вы не подумали об этом? А по поводу IE это просто смешно, вы им пользуетесь? Я думаю нет, тогда к чему это? Аутораны начиная с висты отключены, а в предыдущих версиях их можно было отключить одним кликом мыши. И чем же это в линуксе юзабельнее чем в винде, у меня нет большого опыта работы с linux, так что я хотел бы более конкретного ответа.
                            P.S. По степу выше это не ко мне, и про изучение поглубже тоже не я писал.
                            • 0
                              Ну ребят вы жжоте) Т.е. я должен искать дрова для ноутбучной клавы?????? Это не попахивает маразмом?

                              Нет именно поэтому не пользуюсь, но факт остается фактом. По поводу Висты я не могу менять платную ОС как перчатки иу меня столько денег нет. Почему я должен платить за продукт у которого поддержка не обеспечивает достойного качества. Насчет юзабилити, мне удобнее постоянно держать открытой рутовую консоль и в случае чаго воспользоваться ей. Именно в случае чаго, а кликать правой кнопкой не приложениях и говорить запустить от имени при схеме «пользователь» приходится раз в 2 действия. А у «опытного пользователя» и у самого хватает прав для работы доброй доли вирей. Да и дырки в сетевых службах через, которые например кидо лезет это тоже давно забытая трабла? В общем не защищайте те стороны в которых винда слаба. я не буду защищать те чтороны в которых линуха слаба. Но не надо строить пердположения если как вы говорите «нет большого опыта работы с linux». Много слишком мифов о линуксе…
                              • –1
                                Маразм это утверждать что поддержка не обеспечивает достойного качества если у вас слетела раскладка. Погуглите по словам: «ubuntu слетела раскладка». Кликать каждый раз правой кнопкой не обязательно, можно установить галочку в свойствах приложения «Выполнять эту программу от имени администратора». Kido, msblast и прочие червячки работали на XP до SP2. После SP2 по моему о них все давно забыли.
                                • +1
                                  да что вы говорите, SP3 уж на дворе а кидо бродит по сеткам только так, мало того лечится еще не всеми антивирями.
                                  • –1
                                    Бродит он среди тех у кого служба windows update отключена, на сколько я знаю в SP2 входят заплатки тех дыр, через которые твой любимый кидо проникает в систему.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          А с чего вы взяли, что у «миллионов раскладка не слетает». Слетает и ещё как. У меня вот дома уже давно индикатор раскладки «слетел». Я в курсе, что есть какие-то супершаманские танцы с бубном (линуксу и не снились), с помощью которых можно её вернуть, но моего 15+ летнего опыта в компьютерной индустрии не хватает, чтобы проделать это без подробного хакерсокого мануала :(. Которые ещё искать надо где-то не знаю где…
                          Наверное, это тоже «проблема клавиатуры»? Гы! Абассацца. Ну при чём здесь клавиатура? Слово что ли похожее?
                          • 0
                            Хотя бы с того, что в гугле по словам «vista слетела раскладка», «vista проблемы с раскладкой» и «vista индикатор раскладки» ничего особенного я не нашел. Хотел бы я увидеть этот подробный хакерский мануал, а также описание проблемы. Единственную проблему с раскладками я нашел вот здесь support.microsoft.com/kb/927824/ru, видимо, у некоторых как раз такие клавиатуры.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • –1
                        Тогда это проблема простых пользователей а не ОС. На линуксе эти простые пользователи и драйвер от видюхи не смогут поставить.
                        • +1
                          > На линуксе эти простые пользователи и драйвер от видюхи не смогут поставить.

                          Поздравляю соврамши, драйвер на нвидию в современном десктопном линуксе ставиться одним кликом. А ати, ну так оно и в винде раньше работало кое-как, как сейчас не знаю.

                        • 0
                          вот на венде они как раз точно не смогут его поставить ;)
                          • –2
                            на винде его ставит windows update, ему даже не придеться об этом думать.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • –1
                            В чем заключается проблема? Вы можете четко описать эту проблему, а то мне надоело читать всякий абстрактный бред про небезопасную ОС и страшные вирусы.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Да вы что? Я на семерке винч в другой комп с другой мамкой (интел был, амд стал) унес — запустилось с пол пинка.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • –6
                Начнем холивары :) Почему я должен еще что-то осиливать? Я купил принтер, отдал деньги и стою перед выбором, Windows где нужно просто вставить диск и нажать одну кнопочку чтобы все заработало, или Linux где нужно «курить маны», редактировать конфиги и заниматься прочим сексом. Что же мне выбрать?
                • +13
                  Как же достали повторять одни и те же мифы про конфиги, маны и «прочий секс»! Самим не надоело?
                  • +2
                    Мифы?! Я на этих выходные пытался заставить работать веб-камеру в Убунте 9.04. Сначала она (камера) вообще никак не отображалась в системе, после «прочего секса» система ее увидела, но вместо картинки с нее была каша из всех цветов радуги. Камера исправная, в Винде 7 работает отлично.
                    • +3
                      И теперь linux виноват в том, что производитель не позаботился о совместимости?
                      • +1
                        Не виноват. Но мы возвращаемся к исходной точке, чтобы заставить работать камеру мне надо что-то осиливать, редактировать конфиги и заниматься «прочим сексом».
                        • 0
                          Скорее всего надо было просто поставить ядро посвежее.
                          Да и проблему с редким оборудованием никто не исключает
                        • +2
                          напишите гневное письмо производителю за то, что не поддерживает вашу систему.
                          я вот не покупаю продукты сандиск, потому что они когда-то написали мне, что не поддерживают линукс. и не говорю, что сандиск плохие — у меня куча альтернатив…
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +2
                      Зачем вы едите кактус? Ну вот и пользовались бы своей «виндой 7» если в ней наиболее простым для вас способом поддерживается все ваше оборудование. У других пользователей их оборудование весьма неплохо работает и под убунтой. Надеюсь вас никто не заставляет использовать только линукс под страхом ужасной кары? :-)
                      • 0
                        Не заставляет:) Я абсолютно добровольно использую линукс (Убунту) на ноутбуке, и эта система мне нравиться. Но в тоже время я вижу ее недостатки, некоторые же их в упор не замечают, при этом пытаются донести до других мысль, что система идеальна, не получилось что-то из-за того, что [вставить любимую отговорку].
                        • +1
                          Хм. А зачем вы никому не говорите об обнаруженных недостатках в убунте? Я для этого, например, использую лаунчпад — launchpad.net. Постите туда обнаруженный баг\фичу и через некоторое время разработчики ее исправляют. Мне уже помогло несколько раз — перестал валиться в определенных случаях новый deluge, починили сломанный пакет для ircp-tray и т.п. по мелочи.
                          • –3
                            то есть все таки в линуксе что-то валится и ломается?
                            сюрпирз
                            • +3
                              А где-то не так?
                            • –4
                              в любых системах есть глюки. Но в винде их намного больше, чем в линуксе, например.
                              • +1
                                дело не в том где их больше или меньше, а в том где их легко исправить, а где нет. ДЛя меня ошибка в реестре винды или вылетание программы и начало торможения системы через определенное кол-во рабочих дней-недель-месяцев, равносильно переустановке. Gentoo я переустанавливал 1 раз за два года, по причине прехода на X86_64 архитектуру. Ну от переустановки уйти достаточно сложно. а так есть проблема, пишешь в комьюнити дистрибутива, решаешь ее там. елси не в силах комьюнити решить пишешь разработчикам программы. Вот и все. В винде я что-то ни на один отчет свой личного извещения что пофиксили багу не получил…
                                • 0
                                  :: В винде я что-то ни на один отчет свой личного извещения что пофиксили багу не получил

                                  Можно пример? Мне правда интересно, без подколов.
                • –5
                  где нужно просто вставить диск и нажать одну кнопочку чтобы все заработало — именно к этому должна стремится любая ОС. И нравится многим это или нет, но Виндовс на километры ближе к этому чем Линукс.

                  нужно «курить маны», редактировать конфиги и заниматься прочим сексом — именно поэтому для некоторых Жигули — идеал автомобиля. Некоторым это нравится.
                  • +1
                    Не нужно вставлять диск. Должно быть так — воткнул устройство и оно заработало.

                    Линукс к этому ближе, чем винда — в него можно встроить любые драйверы (только напишите и откройте), в дистрибутив винды встроить ничего нельзя.
                    • +1
                      а в винде с принетром именно так, воткнул, и через минуту ( или сколько там будет литься с windows update) заработало. Без касания мышки и клавиатры.

                      Не помню когда последний раз ставил драйвера с дисков
                      • 0
                        Сказки. В документации (QIG) к принтеру HP DeskJet 3940 написано (просто есть она у меня, бумажка, которая с принтером этим): «Не подключайте принтер к компьютеру! Запустите инсталлятор с диска и следуйте указаниям.» А в указаниях там есть момент, когда просят воткнуть-таки принтер и включить его.

                        И так подключаются вообще все принтеры HP в Windows. И не только принтеры HP, но и другие устройства с такими выкрутасами встречал.

                        Вот в Linux — по-человечески: воткнул принтер, CUPS его нашёл — печатай.

                        Пол-года назад вообще был забавный случай: в винде драйвера видеокарты не ставились («автоматически» не находились, а инсталлятор выдавал какую-то ошибку на абсолютно чистой системе), а в Убунте на этой системе ускорение завелось почти из коробки («почти» потому, что пропиетарный драйвер NVidia требуется выбирать явно).

                        Windows Update, говорите? Ну-ну.
                        • 0
                          может в документации и написано, но я наблюдал сие чудо не далее как 3 дня назад, после установки 7 rtm. Принтер hp, какой-то струйный.

                          мало того, принтер через пару минут сам по себе появился на втором ноуте из той же хоумгруппе

                          Вам может показать, раз не верите?
                          • 0
                            Рад за вас, у вас заработало после неправильной (согласно вендору) настройке. Более того, вполне возможно, что вам будет отказано в поддержке, или предложат сделать так, «как в бумажке написано».

                            А я вот привык сначала читать инструкцию.

                            Что касается «распространеия по группе» — «это не круто». В офисе у нас все линуксы сами собой видят принтер, который подключен к одному из компов. А когда я подключаюсь в офис посредством VPN — и на домашней машине он появляется.
                            • 0
                              я так понимаю, у Вас тоже работает после неправильной настройки(согласно вендору)? -> поддержки лишат и Вас, или попросят сделать всё «по бумажке»
                              =)
                              З.Ы и много инструкций применимых к linux?
                              P.S.S люблю линукс вместе со всеми его проблемами
                              • 0
                                Нет ;)

                                Про Линукс вообще-то у вендора есть инструкция, прилагаемая к их же пакету hplip.
                            • 0
                              ключевое слово — _хоум_ группа
                              это новое в семерке
                              поянтно что в воркурппе и домене такого поведения нет
                              • 0
                                Надо у начальства вытребовать себе пару дней, посмотреть на семёрку. А то отстаю от прогресса :(
                            • 0
                              дело в том, что 90% пользователей не беспокоит слово «вендор». Их беспокоит работает или НЕ работает :)

                              Мало того, 99% виндузятников никогда не читают инструкцию… (просто как бы не надо… принтер — печатает :)
                        • 0
                          Угу, у меня HP тоже так оригинальные дрова ставит. Тем не менее после установки W7 я просто воткнул принтер и всё — печатает. Даже в WU не пришлось заходить. Так-то!
                        • 0
                          Однако. Свой сетевой принтер я настроил в Ubuntu за полчаса примерно (в венде за 5, тоже примерно)
                          На текущей систему с gentoo я про это даже и стараюсь не думать — я лучше кину файлик на десктоп и оттуда распечатаю =)
                          • 0
                            CUPS в Gentoo по умолчанию настроен гораздо правильнее, чем в Ubuntu. В Убунты притеры по сети распространяются после пинка, а генты — сами собой (при всех прочих равных и при дефолтных настройках там и там).
                            • 0
                              да, я gentoo люблю по многим причинам.
                              суть моего коммента не в гоне на gentoo, а в том, что с принтерами возиться в венде гораздо удобнее чем в любом из дистрибутивов, к сожалению.
                              • 0
                                да вот ХЗ ) предидущий постер прав. У меня тоже капс с пол пинка видит принтеры и не только локальные но еще и из AD вытаксивает) так что не бойтесь )
                        • –1
                          ну если так — попробуйте на линуксе просто воткнуть wireless modem option globesurfer icon — я поулчу истинное удовольствие…

                          Я вам могу понаприводить обратных конфигураций. Когда в windows всё работает без проблем, а в линуксе замучаешься гуглить…

                          Зачем отрицать очевидное, что драйверов для windows откровенно больше и они практически всегда намного свежее… У линукса есть свои плюсы и они (для определенных задач) решающи. Но уж с драйверами — как говорила моя бабушка: «не греши богу»…
                      • 0
                        Работаю в принтерной компании. Чтобы дрова попали к мелкомягким не так-то просто и дешево, наших винда не найдет. А сами принтеры у нас очень хорошие.
                        • 0
                          А они уже есть в репозитариях дистрибутивов linux? Наверняка нет.
                          • +3
                            Все Postscript и PCL принтеры работают в маке и линуксе из коробки. Правда майкрософт недавно придумал вместо этих устоявшихся свой стандарт и как всегда собирается тянуть одеяло на себя.
                            • 0
                              и никаких файликов с описанием ему не нужно давать?
                              • 0
                                Нет, надо просто выбрать в качестве драйвера Generic Postscript (если линукс его сам не знает).
                                • 0
                                  и неужели такого нет под вендой?
                                  • 0
                                    Нет, надо качать с Адобовского сайта, либо ставить родной драйвер принтера. Видите ли, постскрипт — адобовский язык, а майкрософт любит поддерживать только свои стандарты.
                        • 0
                          но ведь это возможно? Дело только в желании и деньгах. Раз вы это не делаете, то скорее всего просто не видете в этом профита