Пользователь
0,0
рейтинг
28 апреля 2007 в 09:43

Microsoft признает провал Windows Vista

Microsoft признала то, о чем многие все время твердили — Windows Vista, так же известная как Windows Millennium 2, это всего лишь прикол, которого на самом деле никто не хочет.

На этой неделе случились два беспрецедентных события, которые буквально вогнали нас в ступор.

Во-первых, Dell объявила о возобновлении предложения Windows XP в секторе домашних ПК. С момента появления Windows Vista, Microsoft делает все возможное, чтобы усложнить продажу всего отличного от нового «Миллениума». Попробуй Microsoft сделать что-нибудь подобное в сфере бизнеса — им бы сразу указали на дверь, но обыкновенной публике придется есть что дают.

Это есть ни что иное, как классический пример использования своего монопольного положения, а Microsoft съела на этом собаку. Используя свои привычные методы, такие как выкручивания рук, корпорация вновь «построила» всех ведущих OEM производителей. Прежде никто не осмеливался перечить, боясь навлечь на себя гнев софтверного гиганта.

Однако Dell это сделала. Это значит, что новый Millennium, как мы и предполагали, действительно плохо продается, ситуация с программами и драйверами плачевная, и Dell ничего не оставалось как взбрыкнуть. И если кто-то считает, что это есть акт искупления перед возмущенными покупателями за попытку всучить нам недоброкачественную вещь, подумайте хорошенько еще раз, никто на самом деле не заботится о покупателях.

Случилось так, хотя производители вынуждены иметь дело с Microsoft, недовольство лишь загнано глубже. И хотя огромный неоновый знак «Проблема» прямо таки светится над новым продуктом, его будут продавать. Microsoft загнала OEM производителей в угол, держит их на мушке и они делают что им прикажут, но вы буквально можете слышать топот дезертиров, перебегающих в стан Linux. Передел происходит прямо перед нашими глазами.

Другая неудача нового Millennium? Да пожалуйста, это Гейтс, продающий Windows Vista в Китае всего за $3. Почему это не альтруизм? Это возвращает к мысли о том, как пиратство помогло укрепить монополию Microsoft. Если украсть Windows легко, то Linux больше не имеет своего ценового преимущества, обе системы ничего не стоят.

В случае с новой операционной системой Microsoft сделала пиратство сложным занятием. Конечно, вы по-прежнему можете взломать систему, но фишка в том, что планка поднята достаточно высоко и многим придется платить. Готовы ли вы поспорить, что в стране со средней зарплатой в сотню долларов народ не будет раскошеливаться и платить $299 за непонятно как работающую систему?

Что же сделала Microsoft? Просто скинула цену в сто или около того раз. Нельзя сказать, что это беспрецедентный шаг, когда вышел сложный для нелегального использования Office 2003, Microsoft пошла на попятную и опустила цену на студенческую лицензию до $150. Но на этот раз дела обстоят гораздо хуже.

Даже если, по мнению Microsoft, вы можете считаться бедным сейчас, корпорация все равно хочет взять вас в оборот, однажды вы, вероятно, сможете позволить себе полноценную версию. Однако это опасный путь, если стоимость программного обеспечения увеличивает стоимость компьютера на сто процентов, люди могут задуматься об альтернативе.

Это будет означать «нет» контролю над цифровыми правами в новой системе, не будет новых массовых переходов на сбивающие с толку патентованные файловые форматы нового Office, и даже хуже, люди могут начать задавать вопрос «почему» — почему мы должны брать что-то содержащее в себе Microsoft. И вот это будет большой проблемой для корпорации.

Итак, не подумавши как следует, Microsoft скинула цену. Мы не будем вам надоедать, перечисляя высказывания менеджеров о том, что люди, которые не могут себе позволить чистую воду будут счастливы продать почку ради новой версии Office, поверьте, все эти высказывания имеют место быть. То что раньше было священной коровой, теперь лишь ничего не решающий гамбургер.

Корпорация потеряла возможности для грубого давления и ей ничего не остается, кроме как умереть. Она не может выдержать честной конкуренции и идет на попятную, скидывая цену почти в сто раз.

Все что мы видим, есть беспрецедентные изменения в расстановке сил. Кроме того, это беспрецедентное признание собственного провала. И знаете что самое смешное во всех этих телодвижениях? Все они ошибочны. У корпорации Microsoft серьезные проблемы.

Первоисточник: The Inquirer.net
Перевод: VadimS
Источник: Softodrom.ru
Михаил Гаркунов @mgarkunov
карма
9,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (472)

  • +2
    Не знаю как там проблемы, но одно могу сказать точно - в тот момент, когда поставщики объявили, что в третьем квартале покупка Windows XP (лицензионной) может стать невозможной, количество заказов на лицензии увеличилось на несколько порядков. Да, никто не понимает этого шага MS, но тем не менее, приспосабливаясь к новой ситуации покупают. Пачками.
    • –4
      вах какие большие цифры!

      порядок - это когда число увеличивается в 10 в степени порядков раз
      несколько - это определенно больше двух, то есть минимум 3-4

      это получается, что количество заказов на лицензии увеличилось в 1000 - 10000 раз???
      можно цифры в студию?
      • 0
        Ну если уж буквоедствовать, то порядки могут быть не только десятичными, но и двоичными к примеру ;)
        • +3
          Для настоящего программиста "на порядок" означает "в два раза" ;))
          • +3
            может быть настоящие программисты и время в двоичной системе говорят? Сейчас 10100:10001
      • 0
        Согласен. Неудачно употребил слово. Следовало написать "в несколько раз". При средних заказах ранее на 50-150 лицензий в месяц, за последние три месяца было продано несколько тысяч.
  • +1
    Ну мне кажется, что говорить о серьезных проблемах для компании еще рано. Пока имеет место лишь отвратительный маркетинг наравне с ужасным продуктом. Для майкрософта это неприятно, но не более того.
    При всей моей нелюбви к детищу Гейтса, я не думаю, что ему ничего не остается "кроме как умереть". При их финансовых возможностях да и все той же позиции монополиста все еще можно поправить.
    • +3
      Не до конца понятно куда вкладываются эти деньги. Как можно пять лет делать систему и в результате родить непонятную зверушку которая принципиально не отличается от WinXP и Win2003. За эти годы они даже файловую систем не смогли родить хотя там тысячи программистов.

      Кроме того за пару дней до обнародования реальной информации Enron так же создавал впечатление мощной компании. Если выяснится, что Билл Гейтс и его менеджеры искажали отчётность то Microsoft провалится вниз увлекая за собой весь рынок.
      • 0
        "принципиально не отличается от WinXP и Win2003"
        если бы каждые 5 лет что-то принципиально менялось, у нас мозг вспотел бы привыкать.
        лучше постепенная эволюция, чем революция.
        а если бы, ос-и выпускались бы с графиком который хочет мс(2-3) года. то я не знаю, что было бы с пк.
        • +2
          Мой мозг надёжно скрыт от атмосферы толстой костью, не потеет ;)
        • 0
          Боюсь, мой мозг гораздо быстрее устанет от попыток понять, чем занималась столько времени компания MS, что теперь предлагает за немалые деньги покупать совершенно бесполезный (на данный момент как минимум) продукт.

          P.S. У нас все ноуты, которые были куплены за последнее время, поставлялись с предустановленной Vista. Почему так? А потому что нормальные конфигурации не идут с Windows XP, которая нас более чем устраивает. Вот и получается - либо нормальный ноут, но с Vista; либо не устраивающий ноут, но с Windows XP. Либо, либо. Итог прогнозируем...
          • 0
            у вас точка зрения техногика. а для homeuser-а, vista даже ничего.
            и скоро будем все на ней.

            это парадокс такой же, как и с sms-сервисами. вроде нам понятно, что это развод на деньги, но все же прибыли (о размерах не говорим) у контор есть.

            виста не будет миллениумом II - хотя бы потому что, ядро нормальное.
            а продажи наростятся со временем.
            • +2
              продажи со временем не растут. если не будет бурного роста сейчас, то и софт под висту не подтянется, а нет софта, зачем её покупать?

              Весь этот ажиотаж был придуман для того, чтобы народ массово скупил висту и с полгода поигрался тем, что на ней работает. Статистика должна была убедить разработчиков быстро выпустить новые версии под неё (но не совместимые с прежними версиями). Только так произошёл бы этот качественный скачек. Но если продажи застопорились в самом начале, то висте конец. В лучшем случае следующей будет "Vista II" совместимая с XP и значительно дешевле нынешней. В любом случае, если до лета Vista не займёт хотя бы 30% компьютеров, то позиции майкрософта на рынке могут сильно пошатнуться. Думаю для Линуксов сейчас самое вермя заняться рекламой.
              • 0
                Как это нет софта? Фотошоп под вистой работает, автокад, 3дмакс, корел тоже...
                • 0
                  Старнно, а сам Adobe не гарантирует работу своих программ под этим монстром. =)
                  • 0
                    у меня на трёх машинах с Вистой никаких проблем с адобовским софтом не было.
                  • +2
                    Странно, а мне казалось, что производители софта ВООБЩЕ не гарантируют предсказуемую работу своих творений, о чем предусмотрительно предупреждают в своих EULA ("мы не несем ответственности" и прочие форс-мажорные оговорки).
                    • +2
                      Да, но они при этом не делают как Adobe официальных заявлений "мы протестировали наш софт и признали пригодным для использования на vista только Acrobat Reader".
                • 0
                  весь перечисленный набор с грехом пополам можно запустить и под линуксом.
                  но если нужно реально работать например с фотошопом, нормальный человек не станет заниматься таким извращением, а будет как и все нормально работать на маке.
                  • 0
                    это от критериев нормальности зависит =)
                    если просто нормальный, то у него вряд ли мак есть
                    а если "по уму" нормальный, то не факт, что ему нужно куда-то переходить с XP/MacOS которыми он уже пользуется.
                • 0
                  Фотошоп то работает, да вот только Text tool в нем не работает :) мне пришлось фикс искать... Шоп CS3 Ext, винда Vista x64
            • 0
              Я не хочу ничего сказать, но сегмент корпоративных заказчиков достаточно велик. И скидывать их со счетов было бы по меньшей мере странно. Так что гик, не гик, а проблема реальна. Она не когда-то там будет - она вот. Уже настала.
            • 0
              Не все точно. Вон у нас уже пол офиса перебралось под linux. И все довольны. Кстати, вопреки устойчивым убеждениям, что линукс для гиков only (сам так считал основываясь на опыте использования оного 5 лет назад), весьма даже интуитивно все. И удобно. Установка расчитана "на детей". Весь нужный софт работает. Если и нет оного, то wine виндового. Не уверен что я хочу платить за лицензию винды теперь. И не стану. Слишком наплевательская к пользователю политика пошла.
          • 0
            я как раз ноут хочу брать с вистой :))
            наверное у меня маничка
            • 0
              Это видимо новая мода... раньше говорили "Я Linux люблю, это лечится?", потом говорили "Я Windows люблю - лечите меня". Наверное, любимые игры гиков - повыпендриваться. Но это так, лирика...

              А по сути, если вы планируете использовать стандартный набор офисных приложений, то причин для расстройства Виста не даст.
              • 0
                после потери рекавери дисков на один ноут, пришлось поставить убунту, остался вполне доволен
                главное яву сановскую поставить, эклипс шустрее стал работать

                мак не хочу брать, мне кажется очень завышенной его цена, плюс я как-то охладел к макосу
                кстати меня приятно удивил медиаплеер 11, после него как-то на висту потянуло
                • 0
                  До сих пор для меня загадкой остаётся "очень завышенная цена" на маки. Какой-то странный миф, который никак не развеется сам собой.
                  • 0
                    Apple Drive Module 250ГБ ATA - 699 у.е.
                    Apple Drive Module 80ГБ Serial ATA — 299 у.е.
                    Fibre Channel PCI Card - 569 у.е.

                    Xserve 2хCPU Intel Xeon 2ГГц, HDD SATA 80 ГБ RAM 1 ГБ - 3890 у.е.

                    Вопросы? ; ))))
                • 0
                  Кстати, после потери рекавери дисков, я поставил первую попавшуюся windows xp и активировал её по ключу с ноута, позвонив в MS. Так что логика поступка мне не совсем понятно, особенно, в части "после потери... пришлось поставить..."
                  • 0
                    в том-то и дело, винда отказывалась устанавливаться :) после загрузки оставался черный экран даже в режиме защиты от сбоев.

                    цена в сша:
                    $2,499.00 - макбук про, $1,474.00 макбук (2 гига оперативки), но мне макбука маловато
                    после приезда в Украину они подорожают на 200-300$
                    как ты думаешь имеет смысл брать?
                    • 0
                      Глупость какая-то. Не может винда "отказываться" устанавливаться. Это не живое существо, а всего навсего программа.

                      Я не знаю какие цены в США и мне на это вобщем-то плевать. Я сравнивал цены на обычные ноуты и ноуты от яблока аналогичной конфигурации. Разница в цене если и есть, то незначительная. Ключевое слово аналогичной конфигурации.
                      • 0
                        ну, глупость или нет, но обычную винду поставить нельзя,
                        т.е. поставить можно, но работать без дисплея трудно ;) и в слепом режиме установить драйвера тоже трудно

                        салют! )
                        • 0
                          ну ok, раскройте тогда тайну названия этого чудо-ноутбука, работающего только под Linux.
                          • 0
                            asus А2 серия, точно не скажу, перед глазами нет %)
                            конечно к внешнему подключали, но там тоже не было картинки
                            • 0
                              Насчёт именно А2 серии ничего не скажу, но с Asus'ами проблем не встречали. А уж чего на них только не ставили...
                              • 0
                                серия а2. поставить стандартную винду без внедрённых в неё драйверов не получится.
                                в итоге не будет работать видеоадаптер в любых режимах.

                                бред. но такой вот существующий.
                                • 0
                                  Значит надо было обратиться в сервис-центр. (пожимаю плечами)
                                • 0
                                  Или, как вариант, собрать дистрибутив винды под себя со своими драйверами под видео. Вобщем, выход всегда есть.
                        • 0
                          Кстати, а подключить внешний дисплей на время установки мысль не приходила? ;)
                      • 0
                        почему глупость?
                        сейчас я могу взять acer 5632 wlmi
                        за 1050$
                        при этом буду иметь - гиг оперативки, 120 винт, коре дуо 1.6, вайфай, блютут, кардридер для всех видов карточек, nvidia go 7300 - 128mb. Покажи мне мак приблизительной комплектации хотя бы близкий к этой цене?
                        Да мак красивый, лёгкий, неплохая матрица. но цена завешена. плати за бренд и за имидж.
                        • 0
                          Потому что цена (в третий раз) АНАЛОГИЧНОЙ конфигурации макбука примерно тех же денег стоит. Про бюджетные ноуты вроде Acer речи конечно не идёт. Тем более, про Acer, который в своё время всех сильно удивил и устроил своеобразный обвал цен представив весьма хорошие модели по ценам значительно более низким, чем у конкурентов.

                          В любом случае, спор бессмысленный. Кто-то считает, что цена завышена, кто-то, что оправдана. Каждый в любом случае останется при своём.
        • 0
          Смешно, оглянись на 5 лет назад.
        • 0
          Поэтому пока корпорация Microsoft подумала, что пусть люди привыкнут к новому слову Vista, а там может и в программном смысле что-нибудь поменяем.
      • +2
        Это прекрасно, что новую файловую систему не сделали, на самом деле. При использовании из-под винды к NTFS у меня претензий не возникает, а в других ОС пришлось бы опять несколько лет ждать, пока они научатся с новой этой ФС взаимодействовать.
        • 0
          Они сделали, но не до конца. Всякие там CTP можно было скачать и установить на компьютер.
          Потом прошла новость о том что WinFS не будет включён в Vista и на этом новости о новой файловой системе перестали писать.
          Что сейчас, неизвестно. Известно что разработки продолжается и появиться она сначала на серверах.
          • 0
            А потом ещё выяснится, что это UFS2 =)

            (Rizer не предлагать, он под GPL)
            • –6
              привет игорюха. рад видеть ;)
            • 0
              reiser
              • 0
                Спасибо, что поправили, но сути это не меняет, правда?
                Если куски от FreeBSD Misrosoft тырит безнаказанно (там лицензия позволяет), то от Linux они шарахаются как от прокажённых (а лицензию GPL считают проказой).
                • 0
                  поэтому я и не люблю FreeBSD
                  • 0
                    =)
                    вы уверены, что такая причина нелюбви к FreeBSD это не просто рефлексия по поводу Microsoft?
                • 0
                  Ну вот и хорошо, что про Linux они мало чего знают. Ну там, про аиста, про капусту... А больше и не надо - оставьте Linux тем, кто заинтересован в его возможностях. Эти возможности не нужны пользователям Висты. И, в свою очередь, тем кто всерьез работает на Linux`e, не нужны все эти навороты GUI. Так спокойнее, по крайней мере - мне.
                  • 0
                    Боюсь навороты GUI если и тырятся, то не из FreeBSD. =)
                    А Linux надёжно защищён от плагиата коммерсантами своей GPL.
                    Про аиста и капусту не понял намёка.
                    • 0
                      Ну знаете, детям в детстве обычно не рассказывают что да как на самом деле. Говорят про то, что братика купили в магазине. Правду ребёнок как правило не воспринимает, ему она не нужна. И врослым не нужно, чтобы он эту правду знал.

                      Батюшки! Батюшки - замкнутый круг!

                      Интересно, а Linux`овская коммандная строка с разноцветными буковками защищена GPL?
                      • +1
                        Нет, не защищена. Терминал ANSI с разноцветными буквами появился заметно раньше, чем GPL и Linux и использовался в том числе в DOS при помощи специального расширения — загрузки драйвера Ansi.sys.

                        Про то, что не надо "будить интеллект" в пользователях Висты я не особо соглашусь. Мало того, что от этого пожелания попахивает высокомерием (мол они дети малые, а мы взрослые знаем правду), так ещё и MacOS X имеет все те продвинутые возможности Linux и от этого его удобный GUI не страдает.
                        Кто из пользователей хочет и знает, тот пользуется командной строкой с несколькими сотнями удобных CLI-программ, а кто не знает — думает, что GUI это единственный вариант обращения с компьютером. Я за возможность выбора и если у Linux появится альтернативный всеобъемлющий GUI против не буду.

                        Отчасти соглашусь лишь в том, что CLI от Microsoft ужасно неудобный и может служить неплохой прививкой от использования командной строки в практической работе.
                        • 0
                          > так ещё и MacOS X имеет все те продвинутые возможности Linux
                          Хотелось бы обратить ваше внимание на то что MacOS пошел не от линукса,а от BSD.
                          Выдержка из Википедии:

                          Mac OS X (Мак ОС десять) — операционная система фирмы Apple Computer, закрытый и значительно переработанный вариант BSD-UNIX университета Беркли...
                          • 0
                            Mac OS X эт нифига не BSD-UNIX. В нем используется двольно сильно подпиленное микроядро Mach с обвязкой от BSD.
                            • +1
                              Позвольте с вами не совсем согласиться. Вы безусловно правы, но вопрос скорее философский - "что было раньше? курица или яйцо?"

                              Буквально недавно на хабре была тема "Эволюция Linux" (http://www.habrahabr.ru/blog/linux/10359…), в которой хабрачеловек Yustos привел интересную ссылку на unix timeline, по которому хорошо видно, как он выразился, "откуда ноги растут" (http://www.levenez.com/unix/history.html). Обратите внимание на 1999 год. Ясно видно что уж чем-чем, а линуксом там и близко не пахнет.
                              • +1
                                Позвольте спросить где вы узрели в моем посте слово Linux ? :)
                                • 0
                                  про линукс было в посте на который я оставил комментарий, который прокомментировали вы.

                                  P.S: Весьма приятно подискутировать с вежливым человеком =)
                                  P.P.S: эх, кармы не хватает - обязательно плюсанул бы.
                                • 0
                                  если быть точнее, то не в "в посте на который я оставил комментарий, который прокомментировали вы", а "в комментарии на который я оставил комментарий, который прокомментировали вы"
                                  =)
                              • 0
                                Про ноги я в хорошем смысле ;)
                                • 0
                                  Ни секунды не сомневался. Ноги - это хорошо, особенно когда две, а то и четыре. =)
                        • 0
                          CLI у MS уже есть и хороший :) Я на Power Shell намекаю.
        • 0
          Они если бы спецификацию открыли, то гараздо бы быстрее написали. А так долго разбирались как и что там работает :)
          • 0
            Это не совсем новая файловая система. Там тот же NTFS, по верх которого строится фактически база данных. А файлы - объекты этой базы данных.
            • 0
              Вы про NTFS в Vista? Если про нее, то там просто добавлена подержка транзакций.
              • 0
                Нет, я про WinFS.
            • 0
              файловая система NTFS построена по принципу баз данных
              • 0
                реляционных? =)
                • –1
                  не материтесь, здесь не все такие эрудированные :(

                  Что значит реляционных? :)
                  • 0
                    реляционные — построенные на отношениях между объектами (колонками таблиц). Вот SQL это язык управления реляционными базами данных.
                    Вы хотите сказать, что файловая система WinFS будет работать по принципам SQL? То есть предполагается отсутствие изначальной сортировки объектов, наличие каких-то индексов, переход от сканирования каталогов к поиску по запросу с условиями?
              • 0
                Скорее её (NTFS) внутренняя организация напоминает внутреннюю организацию БД, а вот WinFS уже имеет такие фичи, как динамические папки, содержимое которых динамически формируется по некоторым заданным критериям, фактически представляя собой выборку в реляционной БД.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Vienna...
    • 0
      не согласен, маркетинг у Microsoft хороший и эффективный, но агрессивный.
      • +1
        - А нитки суровые у вас есть?
        - Канечна эсть!
        - А они точно суровые?
        - Вах, сам боюсь!!!

        Так и Майкрософтовский маркетинг. Кажется распугал всех своей суровостью.
  • +9
    • +1
      =))))))) То же самое хотел сказать, когда прочитал заголовок новости
    • –8
      Идиот.
      • 0
        Аргументы есть?
  • 0
    это давно было понятно :)
    просто к винде многие привыкли, те у кого есть своя голова на плечах, перешли на альтернативу :) зачем ПЛАТИТЬ за продукт, который постоянно глючит, требует неслабого апгрейда компа, да ещё и уязвим для вирусов?
    • 0
      В наши суровые времена даже фотошоп "уязвим для вирусов"... (:
      • 0
        ну неправда. Это только порт фотошопа под винды уязвим.
    • +1
      Давайте поспорим, что через год-полтора все перейдут на этот "глючащий" продукт :-)
      • +1
        "популярный" не равно "лучший"
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            да не только ie, а любой почти продукт от ms.
            это получается, что для популярности надо делать г.. ?
            • 0
              Не Г, а малофункциональные и плохо оттестированные продукты. Если пипл хавает, зачем стараться лучше?
              • 0
                Ой, и не говорите. А как бы хотелось, чтобы о потребителе думали не только как о кошельке. =/
              • 0
                грустно это.
              • 0
                А всего то нужно - вовремя подсуетится, а потом полвека валять ваньку.

                Еще немного - и доваляются.
                • 0
                  Maybe, maybe. Вот интересный перевод статьи Пола Грэма "Microsoft мертва" в Компьютерре. Название, конечно, черезчур пафосное, но идеи высказаны интересные.
            • –1
              Но это все же лучше опенсорсных программок от студентов.
              • 0
                когда как. Но в большинстве случаев студенты и не знают ничего об опенсорсе. Им же в голову вбивают, что нет бога кроме аллаха софта, кроме MS, вот и получается у нас плачевная ситуёвина.
                • 0
                  А кто же знает об оперсорсе как не студенты? Обычно же именно студенты им заинтересовываются, а потом или закидывают, или продолжают использовать.
                  • 0
                    да чаще как раз специалисты. Люди, которым надо именно работать.
      • 0
        давайте.
        Я не перейду, если оно не научится работать на 128Мб памяти, и если под него не портируют КДЕ.
        • 0
          Я говорю о людях, сидевших на XP, а теперь кричащих, что Виста — отстой и надо бежать на линукс.
          • 0
            а, ну эти покричат и успокоятся. Через пару лет забудут свои крики и станут говорить "я с самого начала понимал, что виста рулит неимоверно".
    • –1
      Потому что это лучший продукт.
      • 0
        сотрудник негрософта???
        • 0
          Что-что?
      • –1
        лучший из чего? вы видели что-нибудь кроме windows?
        • 0
          Из последнего - Mandriva, Ubunta, Mac OS X.
          Устроит?
          • 0
            и что, правда кажется что майкрософтовские продукты лучшие? про линукс на десктопе конечно можно спорить, но поставить что-то другое на писишный сервер уже давно кажется странным (ну хотя да, free bsd — не вопрос). а перед макосом у винды только один плюс — распространённость, и, как следствие, большее количество по. по всем остальным параметрам она проигрывает, imho.
            мне кажется, тут дело в том, что на рынке ПО (да и не только на нём) сделать лучший продукт — далеко не самая хорошая стратегия в конкурентной борьбе. большая часть покупателей всё равно в деталях не разбирается, поэтому затраты на создание хороших продуктов не окупаются, а усилия по lock-in'у пользователей в свою платформу выгдят гораздо перспективнее. майкрософт этим очень хорошо пользуются, поэтому у них такая большая доля рынка.
            • 0
              кстати, обилие софта сложно считать преимуществом.
              В силу распространённости виндов обилие софта в самом деле наблюдается. Но большинство пишется малограмотными студентами, и найти в этой куче отбросов что-то стоящее - задача нетривиальная.
              простой пример: в своё время я перепробовала несколько сотен текстовых редакторов под виндовс, но не удалось найти ни одного, хотя бы близко сравнимого по удобству и функциональности с kate, штатным кдешным.
              • 0
                да, согласен. не всё лучше, что больше, а если ещё и платить за софт столько, сколько он стоит, то немного хорошего, недорогого и того, что нужно — лучше. но бывают случаи, типа как с 1С например, что под виндоуз программа есть, а под всё остальное — извините.

                p.s. насчёт редактора, вроде pspad (http://www.pspad.com/) неплох.
                • 0
                  1С - это отдельная песня! Но вроде не о нём сейчас речь, и то хорошо :)
                  За ссылку на редактор спасибо, но я смотреть пожалуй не буду. И в макоси, и в линуксе всё есть в штатной поставке. Нет только проблем. Потому виндовс всерьёз восприниматься не может, а значит и программы под виндовс не нужны.
                  • 0
                    а "в штатной поставке" в винде тоже проблем нет :) вы попробуйте поставить винду, не устанавливая никаких "левых" прог, только винда, офис, ну там профессиональные пакеты...

                    Поверьте, они то как раз будут работать СТАБИЛЬНО. А вот если начать ставить непонятные бета-драйвера, еще более непонятный софт который непонятно как работает и вылетает по собственной вине (а винят винды!) - то и получите глюки и etc.

                    Не стреляйте в мелких-мягких, они програмят как умеют =)
                    • 0
                      возможно. Но ведь в штатной поставке там просто ничего нет. Это как некая демонстрационная программа, чтобы в магазине показать, что продаваемый комп работает. Даже веб-браузера, аудио/видеоплеера и текстового редактора нет, что вообще вызывает недоумение.
                      • 0
                        Что-то недопонял. Где нет браузера, плеера и редактора? В Windows?
                        • 0
                          Да. Именно там. Те странные программки, которые микрософт позиционирует как браузер, редактор и плеер, совсем никуда не годятся.
                          • 0
                            Если Вам не нравятся какие-то программы, не пользуйтесь ими.
                            Но зачем говорить, что "там ничего нет"?
                            Очень многие люди пользуются ими и довольны.
                          • 0
                            WMP (по крайней мере 11), IE (по крайней мере 7) очень даже юзабельны, и многофункциональы - зря вы так.

                            А текстовых редакторов целых два в комплекте! Notepad и Wordpad ;)
                            • 0
                              по поводу ие7 - да, молодцы. Намного лучше стал, чем глюкодром шестой версии. Почти дорос до оперы 6. Стали поддерживаться многие полезные свойства css. Если бы народ сейчас массово перешёл с ие6 на ие7, работать стало бы в разы легче. И за это спасибо им. Но всё равно он пока плоховато смотрится на фоне настоящих браузеров.
                              • 0
                                Со всем вами сказанным согласен :) хотя сравнивать ие7 с оперой6 некорректно - ие7 подерживает больше мне кажется, но менее функционален (зато вполне удобен в использовании)
                • 0
                  1C тоже запускается под unix, только с неким шаманством. Более того - с версии 8.1. он работет и под юникс нативно.
                  • 0
                    да, пример мой уже слегка устарел. но хороший был пример :)
                    я рад за них. да и вообще думаю это хороший знак.
                  • 0
                    нативно работает только сервер. Клиент запускается через известное место (через wine то есть)
            • 0
              Послушайте, меня как-то серверы мало интересуют, пусть там хоть симбиан стоит.
              Перед макосом у винды множество плюсов - хотя бы нормальное железо и удобство пользование (да макос для меня ужасно неудобен).
              Вот и все.
              • +1
                ну удобство — это дело вкуса, мне вот виндоуз неудобен. но то, что майкрософт в висте переняла ряд интерфейсных решений из mac os x о чём-то да говорит. про железо — а чем маки ненормальны?
                • –3
                  Мне не нравятся белые пидорские ящики.
                  Насчет перенимают - не смешите.
                  • 0
                    то есть надо чтобы компьютер был чиста поцанский, чорный, с кучей ручек всяких, вентиляторы с падсветкой, все дела? или как?

                    насчёт перенимают — признаю, ошибся: http://www.youtube.com/watch?v=QT6YO30Gh…
                  • 0
                    Давайте лучше про неудобство раскажите. Что-то серьёзное? Или не нравится что всё работает как-то по пидорски? :)
                  • 0
                    Значит у тебя проблемы со вкусом и не только. Не юзал мак, но внешне он выглядит круто!
              • 0
                вот те на! всё равно что сказть, что Мак ос не нравится потому что называется Виндоувз, а Виндоувз нравится потому что называется Мак ОС.
                Извините за абсурдное сравнение... но реально же всё наоборот :)
                • 0
                  Что значит "реально"?
                  • 0
                    я употребил это слово в значении- "на самом деле", "в действительности", "объективно", т.е. в реальности(отсюда и "реально"), а не в фантазиях или по чьему-то субъективному мнению.
            • +1
              про линукс на десктопе конечно можно спорить, но поставить что-то другое на писишный сервер уже давно кажется странным
              А сервер Active Directory вы на чем предложите держать?
              • 0
                предложу не держать :)

                а вообще это пример скорее lock-in'а чем лучшего продукта. получается ведь что-нибудь типа: наша организация использует кучу виндов на компьютерах пользователей, винды ни с чём больше толком работать не умеют, значит надо AD, значит надо виндовый сервер.
                • 0
                  Мы живем в реальном мире, так уж получилось. Вы предлагаете кучу компов на винде без AD держать? Ну тогда скажите, как же этой кучей управлять? Политики, установка по, обновление и тд.
                  Я не утверждаю, что AD идеальна, но если больше никак, то отказываться от использования просто глупо, имхо.
                  • 0
                    нет, боже упаси, не предлагаю. если масштабы такие, как вы описываете внизу в соседнем посте, и ОС везде винда, то видимо AD ему и быть. хотя я недостаточно компетентен в вопросе, большие сетки никогда не администрировал.
              • 0
                Для этих целей есть LDAP которому столет в обед. МС же как всегда придумывает свой вилосипед несовместимы ни с чем кроме своих велосипедистов
                • 0
                  LDAP — протокол.
                  Active Directory — программный продукт, кстати, реализующий LDAP. Вы можете предложить решение? Чтоб скажем 1000 компьютеров(win2k/xp) в распределенной сети содержать, политики, автоматическая установка программ, автоматическое обновление...
                  • 0
                    • 0
                      Да, спасибо. Прочитал с интересом. Я в курсе существования новелл еДиректори, даже имею личные сугубо жуткие ощущения от новел нетвари 6 и ее монстроидального клиента. То, как это интегрируется в винду выглядит скорее как опухоль ;(( Возможно, виноваты кривые руки внедренцов, не исключаю.
                      Если у них что-то наладилось в последнее время — я только рад.

                      Кстати, денег за такое решение новел хочет не многим меньше майкрософта, к примеру
                      ZENworks 7 Suite 1-Device/User License $130
                      ZENworks 7 Suite 1-Device/User License and 1 Year of Maintenance $163
    • +2
      Оффтопик про вирусы. Давно уже известно, что дыры находят и в линуксовом ядре. Давно уже известно, что большое количество вирусов под win32 обусловлено распространенностью, а не дырявостью платформы. Давно уже известно, что если по мановению волшебной палочки все вдруг перейдут на Линукс - вирусы под него расплодятся с фантастической скоростью.

      Но находятся люди..
      • 0

        Давно уже известно, что дыры находят и в линуксовом ядре.

        Большая часть дыр носит локальный характер. Удаленные же дыры максимум позволяют положить систему. Какие либо вредоносные действия можно осуществить только локальные эксплоиты. Но для этого на машину еще надо попасть.


        Давно уже известно, что большое количество вирусов под win32 обусловлено распространенностью, а не дырявостью платформы.

        Количество вирусов обусловлено тем, что в во всех Windows кроме Vista пользователи практически всегда обладают правами администратора. В *nix системах считается дурным тоном работать под администратором.


        Давно уже известно, что если по мановению волшебной палочки все вдруг перейдут на Линукс - вирусы под него расплодятся с фантастической скоростью.

        Может расскажите каким образом? Особенно в свете того, что в дистрибутивы для пользователей интенсивно внедряют SELinux ?
        • 0
          > Количество вирусов обусловлено тем, что в во всех Windows кроме Vista пользователи практически всегда обладают правами администратора.
          Кстати, в этом смысле несовместимость платформы сыграет висте на руку. XP имела все шансы быть вполне секурной и, в частности, предоставлять нормальный user expirience и без прав администратора, но для этого софт должен был писаться соответсвующим образом, а софт по большей части был legacy из 98ых виндов.

          > Может расскажите каким образом? Особенно в свете того, что в дистрибутивы для пользователей интенсивно внедряют SELinux ?
          Насколько я знаю эту жизнь - а я знаю ее не очень - SELinux нельзя "просто поставить на дистриб", SELinux это дистриб в себе в том числе из-за несовместимых с другими дистрибутивами секурити-решений. Именно поэтому процесс "активного внедрения" затянется не на год и не на два, и это только если интеграция SELinux станет стандартом.

          А рассказывать каким именно образом это случится, я не буду, потому как мы, презренные яверы, вирусов не пишем. Я просто подожду, пока распространение линукс-десктопов случится, и посмотрю, что получится. :)
          • 0

            XP имела все шансы быть вполне секурной и, в частности, предоставлять нормальный user expirience и без прав администратора, но для этого софт должен был писаться соответсвующим образом, а софт по большей части был legacy из 98ых виндов.

            Есть одно но. По умолчанию пользователь имел права администратора. Большая часть программ писалась с учетом, что у них есть права администратора. В Windows Vista они наконец-то сделали аля sudo.


            Насколько я знаю эту жизнь - а я знаю ее не очень - SELinux нельзя "просто поставить на дистриб", SELinux это дистриб в себе в том числе из-за несовместимых с другими дистрибутивами секурити-решений.

            SELinux это специализированная система безопасности, а не дистрибутив. И на данный момент она входит в ядро как одна из подсистем.


            Именно поэтому процесс "активного внедрения" затянется не на год и не на два, и это только если интеграция SELinux станет стандартом.

            В gentoo есть, в Fedora Core есть, в ubuntu будет. Так что я бы так категорично не говорил.


            А рассказывать каким именно образом это случится, я не буду, потому как мы, презренные яверы, вирусов не пишем.

            Ну я могу сказать одно вирусы под Linux могут распрастранятся только через "ух ты! дай посмотреть!" Про нейтрализацию вообше молчу. Все тривиально :)


            Я просто подожду, пока распространение линукс-десктопов случится, и посмотрю, что получится. :)

            Ну я тоже подожду, а так же подожду вирусов под Vista.
            • 0
              > вирусы под Linux могут распрастранятся только через "ух ты! дай посмотреть!"
              Да-да-да, наслышан. Запускаешь make install, долго материшься, читаешь логи, фиксишь пути и баги, снова собираешь, выписываешь права, и... :)
  • +8
    Традиционный поток сознания от очередного "антимайкрософтника" ;)
    Одни эмоции. Написал бы просто "Микрософт есть абсолютное зло, точка", для соратников бы этого было достаточно.
    • +2
      Микрософт есть абсолютное зло, точка.
    • 0
      вопрос зло майкрософт или не зло, я так понимаю в статье не обсуждается. речь о том, что у них проблемы с вистой. а что, вы хотите сказать, что всё замечательно?
      • 0
        Почитайте данные финансового отчета (ссылка тут была). По-моему дела более чем неплохо.
    • 0
      В десятку ! :)
      В принципе после этого можно больше ничего не писать. Типичный пользователь юних системы это капмутешчик до мозга костей, именно это не позволяет ему посомтреть на ситуацию глобальнее.
  • 0
    Спорная статья.
    Выводы сделаны непонятно на чём?
    Лишь только на том, что продажи Vista провальны, впрочем как и ХР в своё время, а Гейтс придумал продавать кастрированную версию ХР в беднейшие страны по 3 бакса?
    Да ему от этого не холодно ни жарко - почитайте спецификации этой "ОС" и вы всё поймёте.

    А вот то, что за 5 лет при своём штате они не смогли написать чего то революционного - реально странно. Либо менеджмент боится выводить принципиально новое на рынок, либо они чего то не договаривают.

    Хотя - когда Майкрософт выводил что то революционное на рынок?
    • +1
      Vista провальна изначально.

      В ней нет ничего нового, нового - всё та-же конфетка, только в другой обёртке. Больше драйверов, новая "морда", слегка измён интерфейс (окна остались окнами).

      Но провальна Vista только для корпоративных клиентов. Hi-end юзеры, и большая часть home-юзеров спокойно перейдут и особо жалеть не будут.
      • 0
        А вам что, двери нужны?

        Давайте не будем забывать что и у ХР были ой-ой-ой какие проблемы с совместимостью, немного меньшие чем у висты только потому что до этого была Win2000, от которой многое что подходило, хотя и не все.

        Я считаю ошибкой МС только одно - они не выпустили "промежуточную" ОС, хотя бы за год-два до этого.
  • 0
    Действительно, странно что за 5 лет они так ничего и не родили. Сразу вспоминается WinFS.. сколько обещаний, мечты-мечты, а в итоге они на неё забили.
    • 0
      Не забили. Не успели подготовить к выходу.
      • 0
        Это за пять лет-то? С их штатом? Не верю, что они могут что-то "не успеть", учитывая количество зеленых бумажек (образно) и гигантские мозгосилы в их распоряжении. Официально они может и "не успели", но на деле — скорее просто не захотели.
        • 0
          Такое ощущение, что количество денег определяет то, будет ли сдан проект в сроки. В каких-то случаях это действительно так, но в общем — нет.
  • +1
    Текст, конечно, претенциозный, половина - вообще лозунги, но зерно истины есть. Впрочем, как же ему не быть, когда всё про Висту и так давно уже известно.

    А с Деллом вообще интересная ситуация. Они сейчас в такой ж... в таком положении, что им приходится активно суетиться, чтобы выжить и составить хоть какую-то конкуренцию HPQ. И в Линукс кидаются, и в ХР. ...А мы будем посмотреть.
  • 0
    Я пользуюсь Windows уже 9 лет, активно пользуюсь интернетом и не разу не подцепил ни одного вируса. И сейчас купил ноут с Вистой и мне она нравится и никаких проблем нет.

    И относительно статьи: никто не заставляет покупать Висту за 299 баксов, можно купить Home версию и радоваться жизни.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Для домашнего пользования ее возможностей хватает.
      • 0
        Home Premium точно хватит
      • 0
        скорее вместо бмв М5 купить просто бмв 5ой серии :)
  • +4
    Когда вышла XP, все "матёрые крутоперцы" ходили задрав носы, плевались в сторону дистрибутива и с пеной у рта кричали - "Г@но этот ваш XP, у него нет шансов, под него дров нет и вообще Гейтс - козёл".
    И где мы сейчас все.? И где все эти с пеной у рта?
    P.S. Я всегда с подозрением смотрел на радикально настроеных граждан со слабой аргументацией и обилием слюней во круг рта.

    Не хочу никого расстраивать, но всё у Mайкрософт будет в порядке и Виста принесёт компании ещё не один миллиард долларов прямым образом и ещё большее количество тех же долларов косвенным...
    • 0
      в XP совместимости с приложениями для предыдущих версий окошек было больше, чем во всех предыдущих, все работало прекрасно (проблемы с отсутвием драйверов - это немного другое). Но в плане архитектуры ОС редмондовские поделки никуда не годны и чем дальше - тем более это очевидно. Не для пользоваталей, а для разработчиков.
      Именно поэтому виста так долго разрабатывалась и при этом имеет так мало нового, но МС попыталась сделать по-новому и хоть как-то лучше. Не получилось.
      У менеджеров МС не хватило духу (в отличие от Apple) похерить предыдущие, не самые лучшие разработки, и начать с нового листа - результат можете увидеть. Ни рыба, ни мясо.
      И проигрышь конкурентам.
      Впрочем, запаса прочности МС хватит еще очень надолго...
      • 0
        Вот как раз на отрубание хвостов в висте и было место. Виста, IMHO конечно, абсолютно новая ос-фундамент для дальнейшего развития винды вообще.
        • 0
          принципально ядро не поменялось c NT 4.0 А если они будут продолжать выпускать ОС совместимые с Vista и всем хвостом до WIndows 2k то этот динозавр сдохнет под собственным весом.
          • 0
            ....а MacOS вспорхнёт и улетит на Сириус....

            Зато многие нормальные приложения запускавшиеся на Win95 можно запустить и сейчас, а не переписывать их заново.
            • 0
              А вам так актуальны приложения для Windows 9x в 2007 году?
              • 0
                это хороший, кстати вопрос. Была интерестная фраза о том, что Гейтс делает "как хотят пользователи" — а Джобс — "как надо пользователям". Результат, как мы видим — на лицо. Разработка ОС в течении 5 лет — это выглядит несерьезно в нынешнее динамическое время. А если посмотреть на то, что она принципиально от ХР не отличается — становится совсем неинтерестно. Если я правильно понимаю, именно сейчас этот мастодонт активно тонет под собственным весом
              • 0
                если я не ошибаюсь, то приложения для МакОС выпущеной 2 года назад, не работают на МакОС выпущеной, допустим, сегодня. Это нормально? (могу ошибаться, я не макосовец ниразу)

                Тут можно отвертеться тем что "нормальные приложения обновляют и переносят" - но многие не обновляют и не переносят.
                • 0
                  >то приложения для МакОС выпущеной 2 года назад
                  Под какую Mac OS ? Если вы про классическую Mac OS 9 то работают. В эмуляторе. Как и все приложения собранные под старые маки с PowerPС. Фишка в том что Apple вместо того чтобы тащить большой и толстый хвост совместиомостей его отсекала и прятала в отдельную от новой ОС или платформы коробочку-эмулятор. Это кстати способствовало писать программы правильно и резво переписывать их под новую ОС или платформу. Чем избегали пачки глюков возникающих из-за некорректно реализованной совместимости.
                  • 0
                    хм, если так - только рад за маккеров, я и в правду не знаток - но зато расширил чуть свой кругозор :)

                    З.Ы. интересно, насколько трудно эмулятором этим пользоватся
                    • 0
                      А его там не видно. Запускаете софтину с предыдущей ОС у вас софтина и запускается. Причем внешний вид будет соответствовать той ОС что у вас используется. То что оно работает в эмуляторе можно отследить только, по немного более медленной работе, чем с нативным приложением.
            • 0
              Но многие нормальные приложения, запускавшиеся под 2000 или XP запустить под Vista не удается. Назад в будущее? :)
            • 0
              Для некоторых игр приходится использовать DosBox
            • 0
              а вы слышали о том, что такое POSIX?
              приложение, написанное в чётком соответствии со стандартом можно собрать чуть ли не на люой аппаратной архитектуре, под любой совместимой ОС.
              Впрочем в Редмонде об этом как-то не особо догадываются, а их программные интерфейсы вообще комментировать не хочется...
          • 0
            судя по тому, что пишут майкрософтовцы в своих блогах - под этой самой тяжестью виста гниёт и пахнет...
        • 0
          Виста - это все то же непонятно как запутанное и эволюционировавшое NT. Цели, которые были поставленны когда еще было название Лонгхорн не были достигнуты и результат - как всегда.
    • 0
      Не факт, многие уже поняли, что Vista это бред, даже со своим хваленым Дирексом 10-м, все при желании можно было реализовать на ХР. Если честно напоминает ситуацию с Миллениумом, после которого появилась действительно грамотная ОС.
      • 0
        Только трудозатраты на Миллениум и на Висту не сравнимы.
        • 0
          Между "милениумом" и "вистой" параллель проводить, мягко говоря, некорректно. Ибо:
          Миллениум был лишь мультимедийно-интерфейсной примочкой по большому счёту, а Виста безжалостно рубила хваосты 95, 98, 2000 матерей и писалась "сама по себе"...
          • 0
            95, 98, Me и NT, 2k, XP etc. - совершенно разные ветки, и виста наследует ядрышко 2k3, которое является развитием 2k+XP - так что тут просто кривоватая эволюция, а не рубка хвостов.
    • 0
      Привет из Редмонда :-) Тут сегодня выходной, никого в кампусе нет, все отдыхают. Цветочки кругом, рабочих ремонтируют чего-то, строятся новые здания и становится все интереснее. Финансовый отчет за третий квартал текущего финансового года всем понравился, все довольны, все поздравляли. Продали очень много висты и офиса, продается это дело все лучше. Крикуны все кричат - это мы уже видели. Все хорошо.
    • 0
      "И где все эти с пеной у рта?"
      После Service Pack II успокоились ;)
    • 0
      браво, именно так и было.
      после выхода релиза (даа, осень 2001) у меня на рабочем месте было
      2 копии XP в мультибуте, а вахлак за соседним столом, разочаровавшись
      в глюках 98-й угробил день на установку 95-й (чесслово не вру)

      наливаются кровью глаза, когда подобные 'элита' ставят новым пользователям
      вместо нового 'меню пуск' старую 'плоскую' версию. (classic start menu)

      ведь реально удобнее новое?? или я к большинству не отношусь?
      • 0
        Не всегда, в новой кнопке "пуск" имеется много лишних элементов, во-вторых вывод данных недетерминирован (т.е. изменяется содержание со временем, в зависимости от действий пользователя, он сам того не подозривая влияет на отображение, Вы действительно уверены, что новичок об этом знает? Если нет, как он поймёт куда сдвинулось приложение?)
        • 0
          точку зрения уважаю, но: какие пункты появились лишние? все из classic не пропали - они
          сдвинулись влево. появились новые, крупные 'плашки' из которых, по-умолчанию, две
          фиксированы - браузер и почта. ничто не мешает добавить те, что нужны пользователю,
          драг'н'дроп работает.

          "новичок об этом знает" - настоящий новичок не имеет предубеждения, что пуск должен
          раскрываться одной колонкой.

          вот скриншот моего пуска, 59kb.
          http://lh5.google.com/image/Alexander.Bu…



          ps. сколько людей, столько и мнений, конечно. люди и альтернативные шеллы юзают.
  • 0
    Совместимость - дело времени.
  • –10
    Гейтс и Виндоуз внесли и вносят значительный вклад в компьютерную индустрию. За это им респект. Около 80% пользователей и я сам пользуем винды.
    А статьи подобные этой - поганое промывание мозгов беспринципными пиарщиками гугла. Гугл опустился ниже плинтуса - начал очернять конкурента. Позорище! Сгинь!
    Мне лучше мириться с монополией, чем с промыванием мозгов.
    • +1
      При чём тут гугл то?
      • –5
        Действительно! Они даже друг о друге не знают!
        Поясняю: мс и гугль срут на одном поле. В этой статье гугль попытался дрыстануть так, чтобы забрызгать соседа.
        Но интересно другое - собрались навозные мухи и необращая внимания на суть вещей принялись за изучение содержимого брызг.
        Сейчас еще мухи выразят свое коллективное мнение - поставят минусы, которые, как им кажется, что-то значат в этой жизни. Ставьте.
        • 0
          А потом пришёл один не##аться умный и всех вразумил...

          P.S. Неудержался.
        • 0
          Это скорее всего не гугл а линуксоиды. Гуглу от неудачи с вистой ни тепло ни холодно.
          • +1
            Кстати, про линуксоидов:
            http://www.vista.nsk.ru/?article=12
            • –2
              +1! В месте мы сила!
              • –1
                :-D
            • 0
              Какая-то неудачная шутка у них получилась. Юмор - это хорошо, но почему тогда нигде больше на том синем сайте юмора нет?! Это плохая пропаганда. Вот та же статья, которую мы обсуждаем - пропаганда гораздо более хорошего уровня.

              А интересно, когда придет конец мелкомягким как монопролии - Нюрнберг будет? Наверное, Гейтс будет сидеть за таким старомодным деревянным столом, в белых наушниках...
              • 0
                полагаю, что этой монополии конец настанет не сегодня и не завтра, хотя уже подвижки в этом направлении есть.
                Но если уж продолжать сравнивать и проводить аналогии:
                НСДАП развивалась, пока имела поддержку олигархов, и пока не простирала свои интересы за пределы Германии. Одной из причин прихода нацистов к власти был страх перед коммунизмом. При этом о коммунизме никто не знал толком ничего, кроме того, что писалось в проправительственных реакционных газетах. Естественным образом напрашивается ассоциация с выкриками виндофилов типа "линукс - это консоль, там даже графики нет, макинтош - это для дизайнеров, для остальных там программ нет". Ага.. а христиане поедают младенцев.
                а висящие на айтишных сайтах мелькающие баннеры и плакаты в институтах разве не напоминают конфеты в обёртках со свастикой, которые в 1928 году раздавали на народных гуляниях в Баварии? Ну или факельные шествия. Да вообще в каждом шаге эта аналогия прослеживается.
                На чём прогорели нацистские лидеры? Не рассчитали своих сил, возомнили себя самыми главными в мире и попёрли на более сильного противника. И это при том, что во всём мире их действиями были недовольны, хотя и боялись. Производители аппаратной части тоже во многом недовольны некрософтом, хотя и боятся его. Великбритания и США ждали появления силы, способной противостоять гитлеровским войскам. Уже в 1941 году было понятно, что Красная Армия является такой силой. В 2005 стало понятно, что Linux - это та сила, которая похоронит Microsoft. Поэтому многие производители компьютеров стали ставить на свою продукцию Linux. Вспомним ленд-лиз. Это ещё не открытое противостояние фашизму, но уже знаки симпатии новому мировому лидеру. Да и в стороне оставаться не хотелось, на обочине истории. Да и понимали, что после Европы фашисты могли двинуться и за океан. Microsoft пока ещё не ведёт активной экспансии на хардверный рынок, но кривые мыши уже клепает.
                Эту аналогию можно долго продолжать. Она очень жизненна и очень правильна. Только противно, честное слово. Извините.
                • 0
                  Про мыши не согласен :) Explorer3 мне нравится. А так вообще то логично, видя наступление конца, диверсифицироваться (это еще никому не вредило).
            • 0
              это для нас несколько баян (висит сей скриншотик на стене системного отдела), но все равно спасибо, порадовали )
          • 0
            >> Гуглу от неудачи с вистой ни тепло ни холодно.
            Вот тут ты не прав... Edwar хорошо сказал про одно поле, вдумайся...
    • –2
      +1! Полностью тебя поддерживаю, комрад! В месте мы сила!
  • +2
    theinquirer как обычно пессимистичен и как обычно радикален.
    Признания провала Висты не будет, так же как это было с XP.
    Вообще стоит подумать перед такими возгласами, господа ХолиВарщики, скажите, а что вы будете делать после того как не станет Microsoft'а? 80-100(?)% крикунов имеют второй или первой осью винду, и никуда вы не делать от винды, т.к. количество софта под nix'ы и винду несоизмеримо.
    Второй пункт и общепризнанный, что опен сорц не имеет достатоной организации для распределния обязанностей - создание действительно новых продуктов невозможно, поэтому опенсорц изначально пригоден только для копирования.
    Также, задумайтесь об огромном количестве людей не обладающих достатоной компьютерной грамотностью, чтобы иметь линукс на домашнем или рабочем компьютере. Только представьте себе 50летнюю бугалтершу, которой для работы нужно знать помимо огромного количества бугалтерских наворотов еще с десяток линуховых комманд, я уже молчу про огромное количество недовольства и неудобства связанного с переходом с винды. На данный момент, людей готовых заниматься переводом и сопровождением компьютеров под никс нет.
    Вывод из этого один - не жадничайте на продукты МС, они делают хорошее и полезное дело.
    • +2
      Мне всегда казалось, что как раз опенсорс гораздо продуктивнее в плане нововведений должен быть. Проприетарный продукт, особенно в условиях ограниченной конкуренции, нет смысла модернизировать. Иконки поменял - вот вам новая версия.
      • 0
        Продукт всегда нужно модернизировать, баги, фичи и т.д.
        Создать продукт - это не гвоздь в стену забить.
        Необходимо проработать архитектуру, а это не так просто и дешево.
        Нужно сорганизовать программистов, дать им возможность работать в хороших (а лучше отличных условиях).
        Дальше нужно провести тестирование кода, внести изменения, провести тестирование с собственными тестерами (это тоже стоит денег), внести изменения, выпустить публичную бэту, внести изменения, выпустить релиз кандидат и т.д.
        Весь этот процесс отнимает огромное количество времени и денег + все это время работает группа маркетологов, менджеров, психлологов (!), UI "консультантов".
        Всем нужно платить и давать услоия для работы.
        Что происходит в опенсорц:
        Люди формулируют: "А вообще былобы клево забацать свой Ххх, потому что самизнаетекто слишком дорого за него берет, да и ктому же мне нужна строчка в резюме" и все кричат: "ДА! Давайте!".
        Далее _по уже готовой архитектуре и известным фичам_ (после выхода продукта уже известно какие функции нужны/не нужны), люди разбирают себе части продукта и программируют их (кодируют?), при этом особо не заморачиваясь за лицензии. В таком случае нет никакой необходимости в тестерах, юзабилити специалистах, марктологах. Докучи стоит добавить, что опенсорцем занимаются либо люди уже зделавшие карьеру и деньги им не нужны (это уже взрослые специалисты и эксперты), или студенты или школьники котрые чувствуют в себе силы и имеют много времени (худший вариант, хотя есть и достойные исключения).
        При всем при этом, я очень положительно отношусь к опенсорцу и сам участвовал в нескольких проектах.
        Я все это к тому, что новый продукт (действительно новый) это не так просто как кажеться.
        • 0
          Вы не правы. Огромное количество серверных технологий и архитектуры появилось в open source. Python, RubyOnRails, векторные иконки, SELinux…
          • 0
            Все эти проекты имеют 1 единственного автора основателя, который и продумал всю архитектуру. Еще в 69 году Брукс прекрасно сформулировал, что увеличение количства программистов замедляет реализацию проекта и сильно влияет на качество.
            Но мы отвлеклись, я говорил о том, что в данный момент никто не готов, ни развалить Майкрософт, ни заменить его хотябы в какой-то степени.
            P.S. Про гениальных программситов одиночек прекрасно сказано у Джоеля.
            • 0
              Во-первых, перечисленные мною проекты созданы далеко не одним автором. Во-вторых, Брукс говорил о программистах внутри компании (т. н. «соборный» тип программирования). В случае сообщества («базарный») это правило не работает. Википедия прекрасно это показывает.
          • 0
            В защиту ОпенСорц нужно сказать, что без него достойной конкуренции монополистам (угадайте сколько их :)) оказано не будет.
            • 0
              А ты считал сколько? Одних только почтовых серваков кроме exchange 10 с гаком :)
        • 0
          Речь не об организации работы ведь. Опенсорсные мотивы "А давайте" - это прямая мотивация к созданию революционного продукта. Творческие амбиции и все такое.

          А в коммерческой сфере использовать новое - это всегда риск. Немногие идут на риск больший, чем поменять иконки.
          • 0
            Кто сказал что творческие мотивы это плохо? Я говорю, что после "А давайте!", невероятно сложно, довести это до ума.
            В коммерческую сферу все обычно попадает следующим образом, кто-нибудь (мелкие фирмы, разработчики, а может и опенсорц проекты (не могу припомнить пример, есть у кого нить?)) были замечены гигантами, в результате все либо покупаеться с потрохами, либо реализуеться аналог.
            +не стоит забывать, что гиганты должны вести еще и поддержку пользователей, вести документацию, заниматься исправлением багов (в больших продуктах, это нереально медленный процесс), да докучи еще и иметь возможность ответить за свои действия.
            Еще раз напоминаю, что я не против опенсорца, все дело в ресурсах и том к чему все это приводит в результате.
            • 0
              Опять же, вы говорите неправду. Например, компания MySQL AB изначально делала свой бизнес на своей БД с открытыми исходниками. Или PHP и компания Zend.
            • 0
              Я просто конкретно вот с этим не соглашаюсь:

              Второй пункт и общепризнанный, что опен сорц не имеет достаточной организации для распределния обязанностей - создание действительно новых продуктов невозможно, поэтому опенсорц изначально пригоден только для копирования.

              Со всем остальным я не спорю.
            • 0
              Про "ответить за свои действия" Вы загнули уважаемый, никто и никогда (кроме военных разработок, но и там бардак редкостный) не будет отвечать за программы! Ответит ли Microsoft за то что я потерял данные по причине сбоя в программе? Ответит ли OpenSource сообщество за то что я потерял данные по причине сбоя в программе? На оба вопроса ответ - нет.

              По поводу революционности: и коммерческий стиль разработки, и OpenSource стиль разработки в равной степени могут выдать инновацию, причём не всегда деньгами можно спровоцировать это (Vista тому подтверждение). А вот идеей - часто.
    • 0
      Ориентировочно бабушки смогут работать на unix-системах только после 2010 года. Для неподготовленных пользователей unix-подобные системы, в частности linux, сейчас крайне сложны...
      Из всех unix-идеологий, прорвется только linux. Продвинутым пользователям можно переходить уже сейчас на linux (Suse, Debian, Gentoo), не так страшен чёрт как его малюют. Что касается более простых задач, пример - интернет, бабушкам по-барабану чего внутри у умного компьютера посаженно ;0 Проверенно :)
    • 0
      а нафига ей десяток команд знать? ей только залогинится надо и свою программу запустить
  • 0
    Я вообще работаю на Windows 2000 и не вижу смысла переходить ни на Висту, ни даже на XP.
    • 0
      аналогично
    • 0
      А тут мне вспомнилась песенка про ДОС на мотив ДДТ.
  • 0
    В 2007 году выручка Microsoft составит около $57 млрд. :-)

    На самом деле никакого провала нет, всё идёт по плану и выручка от продаж Vista очень близка к запланированой за первый квартал этого года.

    Покупая новый ноутбук, никто не будет переустанавливать другую ОС.

    А я дождусь второго сервис пака :-)
    • 0
      Ну я бы не был так категоричен насчёт "никто" ;)
    • +1
      я буду! а висту постараюсь вернуть производителю :)
      • 0
        Желаю удачи :-)
      • 0
        есть успешные случаи возврата.
    • 0
      Висту лицензионную на ноутбуке убил после недели использования...
      Поставил пиратскую XP, т.к. не хочу второй раз платить на ОСь.
      Счастлив.
      • 0
        я только что написал тут коммент, но он куда-то мистически пропал :)
        Смысл в том, что если есть лицензия на Vista, то можно сделать даунгрейд на XP, вполне легально :)
        • 0
          спасибо, поинтересуюсь еще раз
          когда покупал, спросил, можно ли мне вместо Висты XP, ответили, что можно, но только с другой моделью ноута... :)
          про даунгрейд ничего не сказали
          • 0
            почитайте лицензию Vista .)
        • 0
          Расскажите подробнее. Например у меня есть оемная виста хоум премиум. Как мне легально откатиться на хр?
          • 0
            как, я ещё не понял, могу лишь процитировать ответ на из Майкрософта на моё письмо:
            Ich gehe davon aus das Sie das Downgrade-Recht ansprechen.

            F
      • 0
        У меня стоит лицензионная ХР со вторым сервис паком с самого начала, так что мне пока никаких телодвижений делать не нужно :-)
    • +2
      просто хитрый дядя Билли протащил в законы что новые компы нельзя продавать без ОС... а теперь подумайте кто СОЗНАТЕЛЬНО купил Висту, а кто предустановленную впихнули вместе с компом?
      • 0
        Если бы дядя Билли был тупой, он никогда бы не нарубил столько бабала. имея всего 9,5% акций Microsoft :-)
      • 0
        И поэтому он молодец.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Да ну ждать.. Третий месяц - полет СОВСЕМ нормальный. Нечего ждать.
      • 0
        То-то наши техники его посносили с ноутбуков. Видать совсем техники нынче пошли безграмотные...
        • 0
          ne znayu. ya znayu, chto navernyaka znayu pro vista silno bolshe nih. a kto oni - ya ne znayu. i o prichinah, pochemu oni tak postupili, toje ne znayu. i vy, sudya po vsemu, toje.
          • 0
            Что-то херово ваша виста работает... я вот до транслита даже в Linux'е не опускаюсь. Я знаю о причинах и уже озвучивал их не раз.
            • 0
              ne budu ya russkiy nastraivat na chujom komputere v labe, izvinite uj.
          • 0
            В любом случае, будучи несколько знакомым с кухней MS по рассказам работающего там друга, я и не ожидаю объективной оценки от человека, работающего на эту компанию. Мне честно говоря без разницы, кто что думает. Как факт - виста меня не устраивает. Она не устраивает наших техников, потому что не работает. Не работает так, как должна работать. И я чувствую мы ещё нахлебаемся дерьма, когда клиенты компании обзаведутся этой замечательной осью в изобилии.

            Возможно, в будущем, ситуация исправится. Но говорить сейчас, что всё хорошо - либо лицемерие (для осведомлённого человека), либо тупой пиар.
      • 0
        Это радует :-)
  • 0
    Виста ничего нового не несет, ее продвижение происходит только благодаря маркетингу.. win2000 вполне еще ничего :)
    • 0
      Господа, слово "рефакторинг" знакомо? Что значит новое? Будем надеяться что без ошибок :) Я сказал надееться! :):)
  • +2
    Практически как с любой версией программных продуктов (и не только от Microsoft) нужно дождаться по крайней мере второго обновления
    После этого уже можно думать о том, чтобы реально использовать продукт.
    К тому времени и железо дорастает обычно у многих.

    На примере Windows:
    Windows 95 - Windows 95 OSR2 уже нормально (у многих она работала и после выхода 98SE)
    Windows 98 - Windows98SE (до сих пор у многих стоит, особенно на старой технике)
    Windows 2000 - SP2
    Windows XP - SP2
    Windows 2003 - несколько особняком. Если говорим о дектоп системах - можно опустить
    Так что, подождем Vista SP2 и поглядим ;)
    • 0
      а мне кажеться что тут идет именно аналогия с Милениумом, который вы кстати и пропустили. Все знают что он выходил что вроде как был, но юзали его нормально единицы, потому что ничего нормального или более менее нового в нем не было. Так и здесь. Зачем пользоваться Вистой если все тоже самое практически есть в XP за меньшие деньги и уже проверено что работает. Как мелениум хотели сделать красивой 98, ИМХО у них так же получилось с Вистой - просто красивая XP.
      • +1
        IMHO Me не пользвалась особой популярностью среди IT спецов, потомучто пыталась ограничить воздействие пользователя на систему.
        В принципе она имела и определенные нововведения, которые вошли в ХР - в частности это savepoints (сохранение точек отката системы).
        С точки зрения рядового офисного пользователя она не имела принципиальных отличий от 98

        ЗЫ любое исключение лишь подверждает правило ;)
        • 0
          А мне вот ни разу "откат системы" не помог в "трудных" ситуациях - что МЕ, что на ХР...
  • 0
    а давайте не будем постить провокационные, ни чем не подкрепленные статьи и устраивать холивары? Ведь и так известно, что большинство активных хаброюзеров пользуют линукс или макос.

    Кстати, продажи висты и интеграция в корпоративный сегмент выше хп.
    • 0
      >>большинство активных хаброюзеров пользуют линукс или макос
      Что-то я до*уя в этом сомневаюсь :)
      • 0
        кстати, а статистики такой нигде нет?
        • 0
          Кстати была где-то, если мне не изменяет склероз! Сча полайвю...
          • 0
            в самом деле было бы интересно.
      • 0
        мне кажется я погарячился :)
        перефразирую:
        большинство хабраюзеров ненавидят виндоуз.
        • 0
          И большинство пятиклашек-"кулхацкеров" ненавидит Windows. Что это меняет? Да и ненависть должна быть всё же продуктивной... Вот собрались бы эти активные хабрапользователи да разорили треклятого монополиста - тогда другой разговор, а стало быть и коленкор....
        • 0
          Проклятые гики.
          Вот большинство нормальных людей пользуют эту богоизбранную ос.
          • 0
            богочто? :)
          • 0
            Товарисч тролль?
    • 0
      Бедное большинство.
      • 0
        Бедным себя не считаю :)
  • +3
    Ой, а что это никто гневных статей не строчит, типа "ах в новой версии Mac OS ничего революционного не сделано" или "в Ubuntu 7.04 одна из основных фишек - появление 3D стола"?
    Microsoft сделала очередной шаг в эволюции своей ОС. Да это не революция как от 98 к XP (смена ядра), но это достойная смена. Проги подновят, драйвера ещё подпишут. Тут я бы пинал скорее производителей программных продуктов и железа не выпустивших вовремя свои программы/драйвера под Виста, видимо им наплевать на пользователей (времени у них, кстати, было навалом).

    Linux для домашнего использования? Не смешите мои тапочки. Я не смог им пользоваться дома. Перепробовал кучу дистрибутивов. Ничем не надежней Windows (падает чаще), программ меньше, они реально х_у_ж_е. Обслуживается система хуже, часто требует ввода длиннющих команд в shell (уже одно это для домашнего пользователя полный маразм). Интерфейсы KDE и Gnom, на мой взгляд, тормознее XP, и даже грузяться дольше. Драйверов вообще фиг найдешь, и только с бубном разве что поставишь. Но самое главное: ну не поиграть нормально под Linux!
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        зато 2к дала старт разработкам дров под ХР, т.к. что шло на 2к - обычно шло и на ХР ;) этакая бетаверсия "за пару лет и без Luna"
    • +1
      Новые версии Ubuntu выходят раз в полгода, к Mac OS достаточно часто выпускаются патчи добавляющие функциональность. Так что их развитие — эволюция. Vista же разрабатывалась 5 (!) лет, это естественно, что пользователи ждали чего-то революционного, а получили новый скин к XP.

      Единственная проблема, с которой я столкнулся в Линукс — отсутствие версий популярных игры под него (ну и очень хотелось бы Dreamweaver). Это всё что мешает полностью пересеть на Линукс.
      • 0
        Игры - это хорошо, но вы никогда не задумывались, почему процветает индустрия консолей для этих самых игр? Это всё равно что пожалеть, что Fallout не пашет на PS3. Как было бы приятно - ан нет. Я так полагаю, что идея, заложенная разработчиками в ту или иную игру, всё-таки весьма тесно связана с тем, как они представляют себе софт и железо, на котором будут играть. Что не говорить - Dune2 не смотрится на 17" LCD. Я, конечно, утрирую, однако разница ощутима весьма даже между крайним Линуксом и XP.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Не думаю, что это реальный конкурент. Никто из знакомых профессиональных верстальщиков не видит ничего разумного в таком переходе. Всем не хватает параметрического WYSIWYG (когда ставишь курсор в точку дизайна и можешь крутить параметры этого элемента)

          PS сам пишу html/css/xslt в текстовых редакторах и не пользуюсь и тем ни другим, так что я более-менее непредвзят.
          • +1
            я в этих целях подкручиваю параметры в мозилловском дом-инспекторе. Если честно, то NVU даже не видела, но полагаю, что в нём тоже эта фича должна быть.
            А смотреть-то всё равно потом надо в десятке браузеров, так что.. крути не крути..
            • 0
              Нет там такой фичи. И это сильно мешает скорости разработки.
              • 0
                ну может и нет :)
                В данном случае дело личных предпочтений и привычек. Лично мне не удалось подружиться ни с одной из опробованных сред. Получается писать только руками.
                • 0
                  У меня тоже. Хотя скорости разработкам это явно не добавляет.
                  • 0
                    скорее дело привычки. Лично я люблю понимать и знать код до последней мелочи, и если бы не сроки, то и оптимизировать по самое не балуйся. А в таком случае писать код вручную с начала и до конца даже лучше.
        • +1
          Пробовал. Но он очень сильно не дотягивает по удобству — одно дописывание тегов и встроенные справочники чего стоят.
      • 0
        под линукс можно поставить эклипс
        • 0
          Вы об этом эклипсе (http://www.eclipse.org)? Я так понял, это целая платформа для программирования вообще, а не только для web. Немного порыскал, нашёл плагин для редактирования css и тот платный. Столько гемора с настройкой под себя, да ещё за деньги — увольте.
          • 0
            да, я об этом :) и плохо искали — web tools можно скачать с их официального сайта и этот пакет полностью бесплатен. Если честно, сильно удивлен тому, как вы умудрились найти платное решение, когда под рукой есть бесплатное.
            А хотите мелкий редактор — пожалуйста, SciTE, мельче и лучше вряд ли найдете
        • 0
          Порылся ещё, нашёл Aptana (http://www.aptana.com/)! Супер штука, если судить по скринам и роликам — буду пробовать, спасибо!
        • 0
          По секрету: eclipse можно поставить почти куда угодно — он написан на java. Но есть и минусы — очень тормозит и очень много весит.
          • 0
            не сказал бы, что он тормозит. Вот то, что долго грузится, так это правда. А работает достаточно шустро (2 ГГц PIV + 1Гб DDR).
            • 0
              Возможно мы говорим о разных вещах и то, что я называю торможением для вас — шустрая работа?
              • 0
                ай-яй-яй, какие мы остроумные :))
                у меня было с чем сравнивать - Zend Studio и Microsoft Studio 2005. Документ XML размером около 500 кбайт быстрее всего обрабатывала Eclipse.
                • 0
                  =)
                  Zend Studio также на движке eclipce сделан и тоже эталоном высокой скорости реакции не является.

                  Мне нравится функционал eclipse но если сравнивать скорость реакции на действия и скорости отрисовки интерфейса то на одном и том же компьютере TopStyle субъективно работает быстрее, чем Eclipse. (Конечно надо попробовать и сравнить с Aptana)
                  • 0
                    а вы не путаете? Zend хоть и написан на java, но использует библиотеку AWT, а eclipse использует библиотеку Swing, Zend Studio разрабатывает Zend, eclipse разрабатывает IBM. Единственная параллель — Zend разрабатывает плагин под Eclipse, PDT, но это не означает, что Zend Studio сделан на eclipse.

                    А насчет TopStyle — так тогда SciTE побыстрее будет. И смысл обсуждения был в том, чтобы под линуксом был нормальный редактор. TopStyle вроде бы под винду сделан, и платный к тому же.
                    • 0
                      хм.. возможно и перепутал.

                      А вот смыслы обсуждения мы видим разные. Эта ветка пошла от Dreamveawer. Средств позволяющих визуально/параметрически разрабатывать html на Linux я пока не встречал. К таковым относятся FrontPage и Dreamveawer, но они не только платные, как вы заметили, но и под windows.

                      Я сам предпочитаю писать код руками, но приемлемого инструмента, позволяющего экономить время в таком же масштабе как это делают визуальщики с Dereamveawer я пока достичь не могу.

                      Чем мне действительно понравилась Aptana (какраз взялся разбираться) так это библиотеками Snippet. Eсли получится затолкнуть туда макросами прежние наработки, то возможно удастся достичь хорошей скорости написания кода. Надеюсь туда же получится подключить модули для автоматизации XSLT и Smarty.
                    • 0
                      Ой ли. Вроде Eclipse на своей SWT сидит, Swing там никаким боком :)

                      Aptana, кстати, судя по скринам - чистый Эклипс, в смысле на его базе сооружена :)
    • 0
      Если вам дали бесплатное мороженое, не надо ругать мороженщика за упавший шарик со стоканчика. ЛижИте мороженое правильно (сказано не в обиду и без задней мысли) !
    • +1
      почему не строчат таких статей:
      макось потихоньку улучшается почти ежедневно, убунта - тоже. Как таковых версий в этих системах и нет. Если честно, я даже не понимаю, почему в них не откажутся до сих пор от этой дурацкой нумерации, которая ровным счётом ничего не значит.
      Сравнивать макось и виндовс - ну не смешите мои тапочки. Линукс не так давно повернулся на десктопы, и уже стал в повседневном использовании намного лучше и проще. И это при том, что разрабатывается не крупнейшей корпорацией в мире.
      Драйвера подпишут.. хм.. а почему таких проблем нет в макоси и линуксе? Почему всё работает сразу, и пользователи этих систем зачастую даже не знают, что такое драйвер. Сколько раз мне доводилось слышать фразу "мне драйвера не нужны, у меня линукс" - имелось в виду, что подключаешь устройство, и всё работает сразу без дополнительных телодвижений со стороны юзера.
      Почему производители железа должны подстраиваться под одного из производителей софта? Почему разработчики прикладного софта должны это делать? А время они наверняка на что-то более полезное для нас или для себя потратили.
      сравнивать кде или гном с виндовым "интерфейсом" не вполне корректно. Мы же не сравниваем трактор "катерпиллер" с "шевроле корвет"?
      Ну а насчёт играть - правильно, негде в линуксе игроману развернуться, а в макоси тесно, и только под виндами счастье. Но ведь игра - не работа, можно и глюки с вирусами потерпеть, а вот для работы как раз нужен качественный и беспроблемный софт, не так ли?
      • 0
        Боюсь не всё так радужно с драйверами.
        Много оборудования сейчас выпускается с переносом части логики в компьютер — винпринтеры, винмодемы или дешевые цифровые камеры например. Их разработчики делают зачастую только виндозные "драйвера"(обеспечение недостающей в железке логики). В таких случаях никак без танцев с бубном. Покупая оборудование под Linux часто приходится отказываться от таких дешевых решений и не всё имеющееся оборудование годится.
        Что же касается MacOS — не забывайте, что оборудование и софт делает одна компания — в самом компьютере нет ничего не совместимого с осью, а вот внешнее оборудование обычно не сходится по тем же причинам, что и с линуксом — поделка под винду не учитывает существование других осей.
        • 0
          но такие дешёвки не покупают и пользователи виндовс тоже.
          и уж никак не потому что нет драйверов ;)
          • 0
            Вы ошибаетесь
          • 0
            Есть допустим звуковые карты от M-Audio для которых нет драйверов под Линукс (только Win и MacOS) - назвать эти звуковухи барахлом и дешёвкой?
            • 0
              Видеокарты от ATI я тоже не назову барахлом, за историю своего существования компания зачастую обгоняла nVidia (серия 9x00 vs GeForce FX, к примеру). Однако отсутствие нормальных драйверов для Линукс и полунаплевательское отношение к Линукс-пользователям заставляют меня предпочесть продукцию конкурента. Да и когда я был Windows-пользователем, компании, поддерживающие не только Wintel-платформу, вызывали большее уважение, большее доверие. Здесь вопрос не столько качества продукции или ее возможностей, а поддержки пользователей и, в итоге, доверия к компании/бренду. Железом и техподдержкой/написанием драйвером в компаниях занимаются разные отделы, но конечного пользователя интересует конечный продукт в целом.
              Экономя на "небольшой" аудитории, компании теряют в доверии покупателей/пользователей.
              • 0
                Да это действительно больная тема (для меня уж точно - как-то так получилось, что ATi я больше люблю), но я успокаивался на том, что иксы работали с приемлимым разрешением и не "тормозились"(с). А без нормально звука я просто не могу работать (такой вот я) и встроеный звук - это не вариант. И это стало одной из причин почему я до сих пор не мигрировал в Линукс..
              • 0
                Вцелом согласен. Хотя видеокарты это неудачный пример. Для использования видеокарты по прямому назначению нет разницы в драйверах. А там где требуется использование всяких нестандартных возможностей оборудования (в скоростном отображении 2-d, игрушках и 3d-моделировании) на первый план выходят программные интерфейсы.

                DirectX это конкретный программный интерфейс от Microsoft. Если же вам нужны костыли для использования DirectX под Linux то пиняя на производителя видеокарты вы обращаетесь не по адресу. (Впрочем было бы удивительно, если бы Microsoft собрался бы написать его под Linux)
              • 0
                пордон, зачем вам под линуксом нужна была 9х00 карта от ати? играть? или рендерить что-то такое тяжеловесное?
                • 0
                  Да низачем, в общем-то. У меня её, собственно говря, и не было. Пример-то был о производителях, которые выкладывают драйвера для альтернативных систем и этим привлекают большее кол-во покупателей, и производителях, которые этого не делают. А видеокарты прост под руку удачно попались.
            • 0
              не знаю таких карт, но я же и не утверждаю, что ВСЁ, не имеющее драйверов под линукс - барахло и дешёвка. И я полагаю, что вы прекрасно понимаете, что имеется в виду. Есть целая категория такой аппаратуры, при производстве которой основное соображение - экономия.
              • 0
                Когда я писал про удешевление, то имел в виду конкретные устройства, которые не то, что драйвера сопряжения — логику работы осуществляют за счёт компьютера. Например win-modem за $7 это лишь разновидность звуковой карты, сопряжённая с телефонной линией. А все функции по набору номеров, ответу на звонки, модуляцию/демодуляцию сигнала осуществляет программа, использующая центральный процессор компьютера. Согласен, что отсутствие версий этих программ под альтернативные ОС это показатель несерьёзности производителя, но как говорится "дэшэва рыбка — погана юшка" (перевод, надеюсь, не нужен).
    • 0
      Ubuntu, Kubuntu легко вписываются в desktop-окружение, практически ничего подкручивать не нужно... скучно =) Что значит падает? Linux-ядро падает??? FreeBSD-ядро падает???? Solaris-ядро падает????? Может я чего незнаю (может у нас с Вами разное преставление о падении) - впервые слышу, - но не исключаю золотую формулу - частота падения "x" зависит прямо пропорционально от радиуса кривизны рук! В отличии от ядра windows с её вытесняющей многозадачностью (я про nt-ядро той версии что в xp), ядро линукс гораздо устойчивее к падениям процессов в системе при исполнении. Ну упал firefox (условно), ну и пофиг.. Ну упал Calc (тоже условно), ну пофиг... Система работает дальше. Ну ладно - самое страшное упал KDE - ну пофиг, он вобще сам перезагрузится (ТОЛЬКО KDE! А НЕ ВСЯ СИСТЕМА!), ну еще страшнее - ПАДАЕТ XSERVER НУ И ХРЕН БЫ С НИМ. ВСЕГДА МОЖНО ПЕРЕГРУЗИТЬ НА ЛЕТУ ГРАФИЧЕСКИЙ СЕРВЕР!

      Ядро linux проще, строже относится (особенно в области прав) к процессам и не позволяет им лишнего. Зависания, когда XP перестанет зависать? когда Intel выпустит процессор с 1024 ядрами? Я был убежден, что при должной архитектуре ядра ОС (даже в случае монолита! в случае микроядерных технологий - просто фантастика!), наличие двух потоков исполнения одновременно - сводит проблему зависания на нет... windows и тут удивляет (у начальника сегодня зависла vista на core 2 duo)... в случая unix-систем это чистейшая правда. Встречал залипшие процессы и zombie-процессы, но практически все unix-системы научились исправлять проблему на-лету, крайне редко приходится перезагружать систему (и то ради красоты, чтобы залипший процесс глаза не мазолил, вобще можно забить).

      Обслуживается система лучше! Почему? Потому что гораздо прозрачнее работает для пользователя! Ни от кого ничего не скрывается, всё известно! Как загружается система? Что происходит? Что исполняется? Что в конечном счете привело к сбою?? В случае windows (абсолютно всех версий) на ряд вопросов ответить невозможно, невозможно впринципе! В случае unix-систем практически всегда (99,(9) случаев) можно установить причину проблемы, и как результат - её решение!

      KDE/Gnome так и будут тормозить, пока их серьёзно не прокачают (либо много денег нужно, либо много времени если силами сообщества, что выберете Вы? Купите XP тогда и не парьтесь!) и будут грузится дольше (последовательно, без параллелизма! к сожаленью, никаких умных префетчей нет, может и не нужно... числодробление процессоров растёт - многие забивают на оптимизацию, человеческое время сегодня порядком дороже машинного). В некоторых случаях можете увеличить загрузку системы/приложений, за счет паралельных вычислений, но при сбоях ориентироваться что же произошло гораздо сложнее (Выбирайте сами!).

      Покупайте нормальное железо, общевоспринятое, общепереваренное. А если Ваш производитель забил на Вас, так зачем Вы покупаете его продукцию???

      P.S: Про бабушек дома написал выше.

      P.P.S: Раньше проблема с драйверами стояла остро, сейчас более или менее списки поддерживаемого оборудования расширялись, у меня типичный компьютер и для меня дико когда Windows XP просит меня поставить какой-то там драйвер, если я просто хочу послушать музыку! В Linux драйвера определяются автоматически и подгружаются необходимые модули ядра (драйверы) на лету, ну разве что когда совсем спицифическое железо нужно скачать драйвер и его установить самостоятельно. Кстати поинтересуйтесь что такое "драйвер" у Macintosh пользователей! Вы удивитесь!

      Игры согласен. Но почему тогда не поставить ОС специально заточенную под медиа-развлечения рядом? Чем Windows XP плох для игр?
      • 0
        абсолютно согласен. Любовь МС к черным ящикам настораживает и расстраивает. Даже если задумки и были хороши (а они были — почитайте Руссиновича), подобное исполнение расстраивает очень сильно. И настораживает. Что там делает система? что в ней происходит? почему? зачем? А бог его знает....
        И тех же системных администраторов это настораживает настолько сильно, что может являтся вполне достаточной причиной для смены платформы.
        • 0
          Это может и должно настораживать именно только системных администраторов, а вот обычных пользователей вообще не должно волновать.
          • 0
            а обычные пользователи будут пытаться заставить систему работать после установки очередной софтины.
      • 0
        Типа если Microsoft просит драйвер подгрузить - это фигово (меня типо раздражает), а вот подгрузка в Linux'e - это кул. Не замечаете странности?
        Я пробовал скачать драйвер и установить его в линуксе. Во-первых, фиг найдешь, во-вторых, разные версии пакетов, то rpm, то deb, то вообще типа перекомпилите ядро. Вот это спасибо, вот это забота о пользователях. В тоже время есть драйвера под любоую версию виндов.
        • 0
          Ну что вы. Подгрузка драйверов это везде благо — значит их можно и выгружать, когда в них нет нужды. Лично я не нападал на драйвера. Меня больше беспокоят производители оборудования, которые ставят пользователей в зависимость от Microsoft. Вот пойдёте вы купите новый лазерный принтер от Canon за смешные $80. И окажется, что работать он может только под windows, тогда как более дорогие модели легко подключаются к Linux/FreeBSD/MacOS и при печати даже не думают тормозить работу компьютера.
          О какой популяризации Linux можно говорить, когда полно оборудования, привязанного к windows?
    • 0

      Ой, а что это никто гневных статей не строчит, типа "ах в новой версии Mac OS ничего революционного не сделано" или "в Ubuntu 7.04 одна из основных фишек - появление 3D стола"?
      Microsoft сделала очередной шаг в эволюции своей ОС. Да это не революция как от 98 к XP (смена ядра), но это достойная смена.


      Почему не пишут? Поднимите материалы по переходу, например с MacOS 9.x на MacOS X. ее готовили в течении 4-х, кажется, лет. Но и приготовили на славу :)
      При этом никто не вопил "чудаки-у-нас-будет-круто-просто-!". Джобс сотоварищи тихо делали свое дело. А потом оказывались в фаворе :)
      С МС обратная ситуация — они очень много наобещали, но вышел пшик. Внятно заметных различий не видно. Ну да, прозрачные окошки появились (нахрена? неудобно же!). Ну да, наконец-то сделали "виджеты" (офигенно свежая идея, в konfabulator была 4 года назад). При этом запросы на ресурсы безбожные, и работает сие достаточно медленно. А собственно, почему? Я готов платить потерей производительности за внятнтную работу. Но виста не обеспечивает мне внятную работу! Я не вижу причины ставить висту — приличные тормоза не компенсируются никакой выгодой вообще

      а если вспомнить, что виста разрабатывалась 5 (!!!) лет...
    • 0
      а не ты ли доказывал про крутизну винды на http://forum.codeby.net/ ? извини, ты нес полный бред
      • 0
        Это мне?
        Если мне, то не я, однозначно.
        • 0
          Иконка та же и стиль изложения тоже
          • 0
            Я этот форум и в глаза раньше не видел :)
          • 0
            В сети полно иконок, нарезанных и South Park. =)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Если вы купили Vista, у вас всегда есть возможность перейти на XP.
    У меня лэптоп с Vista, за полтора месяца я с этой ОС намучался, два дня назад даже написал письмо в Microsoft. Сразу же получил ответ, процитирую для тех, кто понимает по-майкрософтски:
    F
    • 0
      Хабр зохавал твоё сообщение! Будь добр, напиши ещё раз заменяя треугольные скобки на < и >
      • 0
        хабр какой-то неюникодный. фи..
        • 0
          Может следует спросить себя почему ваш текст не был автоматически преобразован в кодировку страницы? Это недружелюбно со стороны вашего софта.
          • 0
            да, я давно подозревал этот Firefox2 в недружелюбии!
            • 0
              =) А может пора переставать писать простые неформатированные тексты в MS Word?
              • 0
                не совсем понимаю, о чём вы. Вордом не пользовался уже пару месяцев.
                почему в непонимании юникода хабром вы обвиняете меня и мой софт?
                я просто скопировал текст ответа из gmail в habr, из одной вкладки firefox в другую.
                • 0
                  Извините.
    • 0
      Я не понимаю по микрософтовски :)
    • 0
      хаброцензура не пропустила:)
  • 0
    Статья ниочем. Время покажет, кто прав.
  • 0
    Забавно, а они утверждают обратное... Вот тут: http://biz.cnews.ru/news/line/index.shtm…
    • +1
      там переведена обычная заказная финансовая статья, которую ms и заказало
      • 0
        Интересно, а с каких пор официальные финансовые отчетные данные стали заказными статьями?
    • 0
      Пауль Йозеф Геббельс. Вот сама собой такая аналогия напрашивается, когда читаю заказные статьи от некрософта.
      • 0
        Вы вообще, в принципе представляете, что такое "публичная компания", отчеты, раскрытие информации, биржевые правила и так далее?
        • +1
          да. но это та часть моей биографии, о которой мне вспоминать стыдно.
          • 0
            eto chto znachit?
            • 0
              ого!!! некрософт отказался от поддержки русской раскладки клавиатуры!?
              о да, это в самом деле значительное нововведение!
              • –1
                Redmond, Washington, United States of America, Microsoft corporate campus, building 20, learning room Thunder, there are no any layout switchers installed ;-) It's a 'standard' PC for learning, not for habrahabring ;-)
                • –1
                  отмазка не прокатила.
              • 0
                tak chto po suti voprosa-to? Я даже русский поставил, так интересно.