0,0
рейтинг
14 декабря 2009 в 19:39

Microsoft China украли весь дизайн и код у Plurk (микроблог №1 в Азии) + UPD2: перевод полной версии событий

image

"Подражание можно рассматривать как форму признания, но вопиющий случай кражи кода, дизайна, элементов управления — это ни разу не круто.
Особенно когда нарушитель — крупнейшая в мире софтверная компания.

Да, мы говорим о Microsoft.
"

Запись в блоге разработчиков Plurk

Под катом — вопиющие скриншоты.



image




image




image




UPD1:

Быстрый перевод подробной версии событий (просьба писать через хабрапочту о замеченных ошибках, спасибо).

UPD2:

Более читабельный, и полный вариант перевода подробной версии событий (всем спасибо, всем помогавшим переводить +1 в карму и мои благодарности):

Подражание можно рассматривать как форму признания, но вопиющий случай кражи кода, дизайна, элементов управления — это ни разу не круто.
Особенно когда нарушитель — крупнейшая в мире софтверная компания.

Да, мы говорим о Microsoft.

Вот краткий список того что случилось:

1. В ноябре этого года китайское подразделение компании Microsoft запустило собственный микроблоггинговый сервис под названием MSN Juku/Hompy/Mclub.

2. Дизайн и элементы управления запущенного сервиса являются полной копией Plurk. Включая инновационный ключевой элемент управления в виде движущейся слева направо временной шкалы.

3. Около 80% кода сервиса были украдены у Plurk (доказательства выше)

4. Plurk никогда не был близко связан и не сотрудничал с Microsoft

5. Будучи молодым стартапом, мы немало удивлены и шокированы подобными действиями.

Не зная как поступить, мы нуждаемся в вашей поддержке и предложениях.

Наши тайваньские пользватели впервые сообщили нам о том что Microsoft недавно запустила микроблоггинговый сервис, который по внешнему виду сильно напоминает Plurk. Нет нужды говорить, что мы были очень сильно шокированы и возмущены, когда увидели собственными глазами насколько сервис от Microsoft схож с Plurk. Начиная с системы табов, смайликов, учёта кармы и заканчивая префиксами действий, поддержкой медиа-контента и руководствами новым пользователям. Все эти отличительные черты Plurk были найдены в новом сервисе Microsoft.

Найдите десять отличий (на скриншотах) или что общего у Microsoft MClub (наверху) и Plurk (внизу)!

Немного вдохновения никогда не помешает, согласитесь? Конечно, мы понимаем, что всегда найдётся кто-то, кто захочет скопировать элементы оформления и навигации
популярных и известных сервисов и использовать их в каких-то своих локальных проектах. Plurk уже являлся самым популярным микроблоггинговым сервисом на Тайване, в 10 раз опережая Twitter по числу пользователей. Являясь своеобразным ответом ему в крупнейших странах Восточной Азии.

Естественным образом, Microsoft, вероятно, увидя подобный успех, решила раскрыть этот потенциал в схожем сервисе в китайском интернет-пространстве. В конце концов, если у кого-то получилось сделать хорошую вещь, то другие будут копировать её или пытаться адаптировать к другому рынку. Это естественно для интернета.

И чаще всего подобные клоны не вызывают у нас беспокойства. Но в данном случае были исключительные обстоятельства, при которых мы считаем себя оскорбленными, как в правовом, так и в моральном плане. Тот факт, что это Microsoft занимается этим средь бела дня, не делает чести компании.

Разрешите разъяснить. Если бы это было просто внешнее сходство, то, возможно, мы смирились бы с этим. Мы не торопились бы с критикой в адрес Microsoft, и могли бы решить этот вопрос полюбовно.

Однако на деле всё шито белыми нитками. При ближайшем рассмотрении, мы обнаружили, что большая часть кода и структуры данных Microsoft's MClub один-в-один сходится с нашим кодом. Microsoft взяла за основу исходные коды, библиотеки, код css, и даже не потрудилась замаскировать это.

Вот только три небольших примера (на скриншотах) из сотен сходств, которые были найдены нами. Любой разработчик сможет увидеть тут скопированный и украденный код.

Некоторые блоггеры предположили, что Microsoft Mclub/Juku была своего рода нашим партнёрством с Microsoft, позволившим бы вторично прийти на китайский интернет-рынок, закрытый сегодня из-за Great Firewall of China. Необходимо отметить, что до решения китайской цензуры о запрете нашего сервиса, мы были на первом месте среди китайских микроблогов.

Позвольте нам пролить свет и на эту ситуацию. Хотя многие авторитетные интернет-компании состояли в партнерских отношениях с Plurk, оценив наши инновации и лидерство на рынке в Азии, с Microsoft у нас абсолютно не было контактов. Мы никогда никоим образом не вступали в контакт с Microsoft. И не давали каких-либо предварительных письменных или устных разрешений кому-либо на их стороне. Тем не менее, они забрали наш код, взяли наши CSS, скопировав полностью суть и дух нашего сервиса.

Мы до сих пор находимся в шоке и задаём себе вопрос: «Почему Microsoft опустилась до умышленного плагиата, не потрудившись заключить каких-либо соглашений?» Конечно же, это оскорбляет до глубины души, когда творение, на которое вы потратили годы работы, так нагло воруют. Парадокс состоит и в том, что Microsoft возглавляет борьбу за более жесткое законодательство в отношении интеллектуальной собственности в интернете, а также противостоит пиратству в Китае.

Что же дальше? Мы не совсем уверены, но изучаем наши возможности. Мы ищем совета наших коллег, отвечаем на вопросы прессы, собираем факты всей цепочки событий. В общем, делаем всё от нас зависящее, чтобы понять, почему и каким образом произошло это событие.

Обращаемся к нашим миллионам преданных пользователей: нам также нужна ваша помощь! Нам нужны ваши решительные и громкие голоса. Мы хотим чтобы вы помогли нам распостранить эти важные сведения всем и каждому.

Пожалуйста переведите эту историю, поделитесь ею с местными СМИ, блоггерами и друзьями, и помогите нам бороться за ваш любимый Plurk.


UPD3:

В блоге плюрка добавили контакты для прессы и ссылку на наш хабратопик :)
Возможно контакты будут интересны желающим выяснить подробности и для прессы:

Dave Thompson (dave@plurk.com),
Plurk Asia Pacific Press Contact, +64 9 889 0610
Андрей Kpyto @Kpyto
карма
247,0
рейтинг 0,0
I'm geek!
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое

Комментарии (178)

  • +41
    Я как представитель «июньских» плюрковцев 2008 года искренне возмущён!

    Плюрк всё это время развивается, становится всё лучше — и тут так беспардонно украсть уже готовый, отличный, замечу, микроблог.

    Я негодую!
    • 0
      Откуда кстати они исходники взяли? Они в свободном доступе разве есть?
      • 0
        Частично понятно: " Майкрософт взяла библиотеки разработчиков, css файлы, коды клиента и просто портировала прямо на их сервис, безо всякой попытки замаскировать это"
      • +1
        По сути, то что написано на питоне (да-да, я как один из «июнят» довольно тесно общался с разработчиками, среди которых есть даже русскоговорящие) — не так важно, куда важнее тот код, что написан на Javascript, а он выложен в открытый доступ.
        • 0
          На самом деле очень похоже, что представленный выше код выложен таки в открытый доступ под лицензией Apache Licence 2.0

          www.google.ru/codesearch?q=getSessionUser%3A+function%28%29&hl=ru&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0

          хвосты ведут к проекту

          • 0
            не дописал :(

            «хвосты», похоже, ведут к проекту: code.google.com/p/youweinet/

            Такое ощущение, что плюрковцы сами выложили свой код в code.google.com под апачевской лицензией. Вопрос тогда, зачем тогда возмущаться?.. Опен сорс же.

            P.S. Не в защиту Майкрософт, интересно разобраться.
            • 0
              как нам когда-то говорил один из сотрудников MS, что они не имеют право использовать чужой код = > китайцы нарушили внутреннюю политику компании.
              • 0
                Мне кажется этот сотрудник сказал не подумав либо слукавил. Но китайцы все равно отожгли.
                • 0
                  я склонен доверять ему, у Вас есть какие-то другие источники?
                  • 0
                    сотрудник говорил за весь микрософт, или за себя и своих ближайших коллег?
                    • +2
                      Как вы думаете, в компании могут быть единые правила? Лично моё мнение — да.
            • +5
              Извините, там обфусцированный код. Неюзабельный, проще говоря. Сделать из него то, что мы имеем на скриншотах-«найдите-десять-отличий», мягко говоря, затруднительно.
              • 0
                проблема в том, чтобы расставить переносы в этом коде?

                getSessionUser:function(){if(!window.GLOBAL||!GLOBAL.session_user){return null}return GLOBAL.session_user}

                www.google.ru/codesearch/p?hl=ru#nN3pazgUguU/trunk/caosha/catshafa_files/dbb54faf3ab7e5a216146d84255d8440.js&q=getSessionUser:%20function%28%29&sa=N&cd=1&ct=rc&l=1

                Тут важней не внешний вид, а лицензия, под которой он опубликован.
                • +4
                  Расставьте-ка переносы в этом коде. И не забудьте восстановить имена параметров функций, ага?
                  Лицензия, кстати, Unknown.
                  • +1
                    да-да, в свое время я просил показать мне исходники js'a в нормальном виде (раз уж я вижу в сокращенном), на что мне сказали, что весь js генерируется на сервере, и в нормальном виде их ни у кого и нет.
                    В общем, если я зайду на plurk.com и просто сохраню все css и js — получится то же самое.

                    (откуда такие просьбы: какое-то время я писал клиент для Плюрка, но потом все-таки понял, что разработчикам мой API и попытки сделать клиент не нравятся, и забил на это дело)
                    • +2
                      API аж сейчас у Plurk появился :)
                      • 0
                        Ой ой как все сейчас просто)
                        А раньше приходилось с firebug'ом по всему сайту ползать, на бумажучку записывать все и разбираться самому:)
                  • 0
                    А в чем там особая проблема не пойму? Названия методов четко видно, структуру всю видно.

                    Я понимаю, обфусцированный код — это скомпилированный GWT — там ничего не понятно, а здесь просто оптимизированный по размеру — убраны лишние переносы строк и пробелы.

                    Насчет лицензии, посмотрите заглавную страницу проекта.
                    Code license: Apache License 2.0
    • +2
      Не только «июньские» плюркеры негодуют. По всей таймленте идет возмущение. Сму даже хотел писать иск, но его плюрк по этому поводу немного не в то русло ушел :)
      • +1
        а что — у нас по минску собрать подписи не проблема. если всё таки смуф решится — беларусь поддержит.)
      • 0
        да-да
    • 0
      Поддерживаю.
      Хотя, время он съедал знатно, знатно :)
    • –10
      Господа негодующие, прокомментируйте тот факт, что команда разработчиков OpenOffice «определилась» с новым интерфейсом, взяв его из Microsoft Office 2007. Так же беспардонно, без спроса и совершенно бесплатно. Как же относиться к этому, если принять вашу точку зрения?

      Скриншот опубликован здесь
      • +1
        Как связаны OOo и plurk? Или у нас «Мир vs Microsoft»?
      • +1
        А где вы прочитали, что ОО определились с таким интерфейсом? Это тестовый проект, для проверки новых идей, при чем на джаве.
      • 0
        > Как же относиться к этому, если принять вашу точку зрения?
        Хреново отношусь. Интерфейс Office 2007 ужасен.
  • +6
    После воровства китайских шрифтов, меня уже ничего не удивляет :)
  • +7
    Оутсорсеры схалявили?
    • +1
      Скорее всего. Многочисленная цепочка аутсорсила проект все дальше в индию, пока в бюджете проекта не осталось 2 юаня. Самые невезучие — те, кто на конце цепочки — поняли, что на остаток денег сделать что-либо вряд ли получится, и уперли готовый дизайн. А в МС сильно не проверяли.

      Вообще, конечно, 5 лет расстрела за такое.
      • +5
        А майкрософт вообще проверки не беспокоят, до сих пор в звуковых файлах винды можно найти подпись крякнутого Саундфорджа.
        • –2
          На их уровне такие проблемы проще (реально проще) решать другими способами — взаимными уступками, закулисами, сговорами и т.п. То, что такое всплывает — это не покровы сорвали, это недосмотр.
        • –1
          и чем это должно их беспокоить?
  • –25
    Зашел недавно в магазин электроники, чтобы на Windows 7 посмотреть, и с ужасом обнаружил, что они док из Mac OS X украли.
    © Между прочим, в соседнем районе жених украл члена партии.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +17
      да и код тырить тоже не в первой.
      • –4
        Microsoft уже давно сама ни чего инновационного не делает,
        тупо скупает чужие удачные проекты или как в данном случае
        занимается копированием.

        Думаю и в этот раз все решат $.
        Обидно.
        • –14
          Так кто минусанул и не написал с чем не согласен тот редиска
          • –1
            Ущербная логика.

            Apple тоже очень давно ничего сама не делает. Google тоже.
            Проблема в том, что нужно платить за то, что «заимствуешь». А брать просто так — некрасиво.
            • +2
              А вот с этим позвольте не согласиться
              Apple это одна из тех компаний которая зарабатывает именно на инновациях
              itua.info/news/apple/9093.html
              • +4
                Тем не менее, главные на данный момент iPod и iTunes Эппл придумала не сама)
                Я какбе без критики, это их дело, просто к сведению, что большие компании скупают более мелкие с их технологиями, но не воруют же тупо!
                • +2
                  Магазин эпл придумали, а вот плеер (iTunes) они поглотили, да, и айпод.
                  Айфон с апстором тоже сами придумали. В интерфейсах кучу всего.
                  • +3
                    Да поймите вы, я НЕ говорил, что Apple говно. У меня macbook pro, у мамы macbook, у меня iphone, я жить не могу без mac os x, а виндоус вижу только в parallels desktop, да и то только из-за проблем в версткой под ie разных версий.
                    Я сказал о том, что не всегда крупные компании придумывают что-то сами, просто если они заимствуют чужие идеи, они авторам этих самых идей что-то платят (причем обычно очень много). А воровать просто так любимый многими ресурс — это подло и некрасиво (и дело не в том, что это сделала MS, не важно кто это делает)
                    • 0
                      а из изначального поста как раз таки и не скажешь такого, ведь писали: «Apple тоже очень давно ничего сама не делает»
          • 0
            Это не я, но может быть, т.к. думаете что Источник всего зла выиграет?
            • +5
              хороший домен :)
        • +2
          Расскажите, пожалуйста, у кого Microsoft своровала MS Surface или купила DLR для .net 4.0.
          А скупать — этим все занимаются, и даже — оймля — Google.
          • –6
            А попробуйте рассказать, не прибегая к кнопке минуса, а? :)
            • 0
              Честное слово я за все время на хабре ни кому еще ни
              одного минуса не поставил :)

              По поводу MS Surface, конечно можно сослаться на Apple,
              просто экран побольше и перевернутый, но тут весь прикол
              в расположении, так что наверное придется с Вами согласиться.
            • –1
              Бгг, уже и до кармы добрались, и еще не один. Одобряю.

              Продолжайте быть уверенными в том, что МС только и занимается тем, что ворует идеи, угу.
              • +4
                Продолжайте быть уверенными в том, что МС только и занимается тем, что создаёт «инновации» %)
                • –4
                  Зайдите на research.microsoft.com/
                  Или вы английского не понимаете? А новости из ЛОРа узнаёте.
                  • +2
                    Ну и? Вы правда думаете, что наличие разработок противоречит тому, что у МС не только собственные разработки? Извините, это Ваши проблемы.
                    И я сильно подозреваю, что английский я понимаю куда лучше Вашего (т.к. он является языком моего повседневного общения), а ЛОРовский стиль общения Вы оставьте, пожалуйста, для ЛОРа.
              • –1
                >Бгг, уже и до кармы добрались, и еще не один. Одобряю.

                Давайте померяемся. У меня уже четверо отметились %)
                • 0
                  %) аналогично.
                  Померялись? :D

                  На самом деле, я нигде не говорю, что она только и делает, что создает инновации. Идею мало придумать, нужно ее раскрутить и продать. У них это получается неплохо. Судить их за это — было бы крайне странным.

                  Про plurk! — это не воровство идей, это совсем другое дело — воровство реализации, и это можно наказывать. Только я сомневаюсь, что это было сделано намеренно — не думаю, что там сидят такие идиоты, чтобы подставиться.

                  Ждем новостей, которые ненавистники Мс назовут «увиливанием от ответственности» вне зависимости от содержания новости.

                  P.S. Кстати, что насчет DLR там — у кого скрали? :)
                  • +2
                    >Идею мало придумать, нужно ее раскрутить и продать. У них это получается неплохо.

                    Раскрутить и продать — это у них получается не просто «неплохо», а «очень даже неплохо», тут возражений нет и быть не может :)

                    >Про plurk! — это не воровство идей, это совсем другое дело — воровство реализации, и это можно наказывать. Только я сомневаюсь, что это было сделано намеренно — не думаю, что там сидят такие идиоты, чтобы подставиться.

                    Если не намеренно — тогда, извините, идиоты: запускать сервис микроблоггинга в Китае и не проверить на схожесть с самым популярным сервисом микроблоггинга в Китае — я не знаю, как иначе можно их назвать при этом.
                    Но т.к. я не верю, что там сидят полные идиоты, то остаётся вариант намеренных действий. Схема проста: копируем подчистую — раздувается скандал — все узнают про сервис от МС — МС картинно хватается за голову, валит всё на аутсорсеров, срочно всё переделывает — все довольны, но о сервисе в одночасье узнали миллионы.

                    >Ждем новостей, которые ненавистники Мс назовут «увиливанием от ответственности» вне зависимости от содержания новости.

                    Содержание новости предсказуемо до невозможности: «это не мы, это всё нехорошие аутсорсеры». Не первый и даже не второй раз (я уже где-то выше/ниже по треду перечислял пару прецедентов, предшествовавших сабжу).

                    >Кстати, что насчет DLR там — у кого скрали? :)

                    Совершенно без понятия — я от этой области весьма и весьма далёк.
                    • 0
                      >>Схема проста: копируем подчистую — раздувается скандал — все узнают про сервис от МС — МС картинно хватается за голову, валит всё на аутсорсеров, срочно всё переделывает — все довольны, но о сервисе в одночасье узнали миллионы.

                      Тогда, я думаю, вообще претензий быть не должно. Раскрутка такая. УплОтят штраф и будут крайне довольны :)
                      • 0
                        Претензий не быть не может — факт воровства налицо.
                        А то, что эти претензии были заранее спланированы — разговор отдельный (и весьма голословный, т.к. это лишь никак не доказуемые предположения) :)
          • +1
            Я не буду говорить «своровала/не своровала», но в августе 2006 года на ютубе уже было выложено вот такое видео, где представлена разработка компании Adobe. Там и фотоальбом, в котором можно таскать/крутить/ресайзить фотки пальцами, и приложение с картами земли, которыми управляешь точно так же, пальцами, и многое другое.
            • +1
              Прототипы surface, мс делала в 2003, а идея у них появилась в 2001.
              А вообще:
              «The technology behind Surface is called multi-touch and has at least a 25-year history,[7] beginning in 1982, with pioneering work being done at the University of Toronto (multi-touch tablets) and Bell Labs (multi-touch screens).»
              отсюда
              • +1
                Ваше первое предложение не стыкуется с приведённой Вами же цитатой ;)

                Или под «у них появилась идея в 2001» Вы подразумевали что-то вроде «в 2001-м у них появилась идея сделать свою реализацию давно известной идеи мульти-тачевой поверхности»? :)

                В любом случае, Ваша цитата — хороший ответ товарищу sse выше, свято уверенному в том, что MS Surface «изобрели» в МС.
            • 0
              А в феврале того же 2006 года на конференции TED (ted.com) был представлен этот прототип :)
        • 0
          А столько программистов в Microsoft работает чтобы эффективнее тырить код?
  • +14
    воруешь — пидарас.
    • +6
      Не воруешь — не станешь мелкософтом.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +28
        вот мы и доказали логически, что майкрософт — пидорасы
        • +3
          Доказываете аксиомы? Это уже известно лет двадцать, наверно :D
      • 0
        не воруешь не станешь пи…?

        Кем — кем?
    • +1
      да вы что. Они же не воруют, они просто копируют. Как тут замечают множественные оналитеги «воровство» != «копирование»
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Plurk зарегистрированная торговая марка, судя по их обращению.
      • 0
        Интерфейс торговой маркой не защищается. А вот исходные тексты скриптов и стилей — да.
        • 0
          Ой, попутал — копирайтом исходники защищаются.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              Похоже никто у вас ничего еще не воровал.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +3
                  Если бы эти скрипты вы делали, не жалея своего времени, труда и стали зарабатывать ими на хлеб насущный, а потом тот же мелкомягкий своровал и лишил вас возможности заработка. Приятно было бы? Прошу прощения, если чересчур резок.
                  • –2
                    Ну почему нужно сразу же валить все на Microsoft? Даже ребенку понятно, что проект был естественно отдан на аутсорс и уже там произошла кража. Аналогичный скандал, только уже с дизайном не так давно описывали на хабре с другой фирмой. Подобные вещи случаются из-за аутсорса и компании в принципе не могут отследить подобные случаи, поэтому часто когда заключаются договора там даже прописываются подобные пункты в условиях. Очевидно, что здесь MS такая же пострадавшая, как и Плюрк.
                    • 0
                      Может быть. Но про аутсорс в статье вроде как ничего не написано. Посмотрим, что дальше будет.
                      • 0
                        Microsoft сама не делает свои промо сайты.

                        Тоже самое и в России, все, включая дизайн отдается на аутсорс.
                        Только конечно как правило используются проверенные фирмы…

                        Но у китайцев похоже в крови дизайн тырить))

                        Так что ничего особенного — не надо гнать на MS.

                        Думаю разберутся и виновного накажут.
                      • 0
                        citcity.ru/22912/

                        Microsoft временно закрыла доступ к сервису MSN Juku и занялась изучением проблемы. В корпорации подтвердили ранее появившуюся информацию о том, что в создании службы микроблогов принимал участие некий «независимый вендор». Не исключено, что именно ему и придется отвечать за сетевой плагиат в том случае, если претензии Plurk окажутся справедливыми.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +3
              > Если я могу скачать их не соглашаясь и даже не видя никаких текстов, то мне пофигу где кто чёта защищал
              Послушай-ка, «чёта», ты видел когда-нибудь на улице автомобиль Роллс-Ройс например? Может хочешь сделать свой такой-же? Ведь ты когда на него смотрел не соглашался ни с чем и никаких текстов не видел.
              • +1
                А почему бы и нет. Есть такое направление в автомобильном тюнинге, называется «Kit Car». Смысл этой «Kit Car» в том, что ты покупаешь комплект для сборки автомобиля (копии известной модели), далее собираешь всё это в своём гараже и потом можешь гордо рассекать по улицам родного города на собственноручно собранном Ламборджини.
                • 0
                  Ссылку забыл, на примеры таких наборов «сделай сам» — www.kitcarlist.com/
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Фейсбук же вполне успешно судился со своим клоном в Германии, и именно по поводу интерфейса
  • +8
    Сегодня в меня пульнули ссылочкой «Инноватор ли Microsoft?». В статье в очередной разжевывается, что «ни одна из ключевых инноваций программного обеспечения не является собственной разработкой компании Microsoft». Сей топик как вопиющее подтверждение.
  • +9
    интересно что скажет на это pdidenko
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +3
        Да я понимаю, если он что-то скажет вообще уволить могут, работа такая.
      • 0
        Зачем придумывать оправдания, мы вроде здесь все IT'ики и знаем как это бывает — аутсорс, некоторые даже сталкивались с подобным на собственной шкуре.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +5
            >так что на мой взгляд, все отговорки про «перегибы на местах» — чистой воды лицемерие. как сливки собирать, так «это майкрософт», а как код тырить — так «это все аутсорсеры, недоглядели, с кем не бывает».

            Кстати, да.
            Никто не знает, сколько аутсорсеров было задействовано при написании МС Офиса, Бинга, Вин7, ВижуалСтудии и прочих проектов. Это всё «сделал Микрософт, давайте им поапплодируем», и про аутсорсеров ни слова.
            А как случается прокол (взять хоть давным-давно известный фейл со следами пиратского SoundForge в звуковых файлах Винды, или недавно обнаруженный GPL-код в какой-то тулзе, или обсуждаемый subj) — так сразу «я не я и жопа не моя, это всё аутсорсеры».
            Последовательнее надо быть, последовательнее. Если в первом случае мы говорим «это сделал Микрософт» (а не начинаем перечислять субподрядчиков), то и во втором случае, извините, но «это сделал Микрософт», без оправданий в стиле «это всё Равшан с Джамшутом накосячили, а МС не при чём».
          • 0
            Я вовсе не считаю это нормальным, просто я принимаю это как данность нашего мира и кстати совершенно не отношу исключительно к миру IT, это проблема любых видов работ, где есть такое понятие, как подрядчик, будь это IT или стройка. И пока никто еще не придумал способа, как застраховать себя от подобных ситуаций, разве что научились закладывать дополнительные риски связанные с подобного рода работой.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • –1
                Вы серьезно верите в такую утопию? Или вас действительно ни разу не подводил ваш партнер с которым вы сотрудничаете уже лет десять? Может тогда заодно знаете способ, как выбирать таких чиновников, которые не берут взятки и не требуют откатов. В Китае вон даже расстрел предусмотрен за это, а тем не менее побороть никак не могут. Все это называется «человеческий фактор». Помните майора Евсюкова? Сегодня он правильный и хороший майор милиции, а завтра идет в супермаркет и просто так расстреливает 9 человек. Застраховаться от подобного практически не возможно.
                • –1
                  Ага, царь хороший — бояре плохие.
                  Знакомо.
      • –3
        А как Вы думаете.
        Представьте ситуацию — Ваша компания заказывает сайт у какой-нить веб-студии (возможно даже серьезной).
        Но дизайнер, пробухал выходные и чтобы наверстать — полез и стырил дизайн какого-то никому не известного плюрка…

        Через неделю в интернете шумиха — оказывается Вашу компанию обвиняют в воровстве и все уже бегут с кольями и вилами что побить Вас нехорошего…

        Хотя вы возможно об этом плюрке первый раз слышите и в ни разу его сайт и не видели…

        Вопрос — виноваты ли вы и если да, то насколько.

        Обязаны ли вы были проверять ВСЕ сайты интернета на сходство Вашего дизайна с ними?
        • +6
          Тут речь идёт не о каком-то неизвестном сайте. МС запустила сервис микроблоггинга. МС запустила его в Китае. Самым популярным сервисом микроблоггинга в Китае является Плюрк.
          Вывод: не проверялись не то чтобы ВСЕ сайты интернета — не проверялся вообще ни один сайт (раз не был проверен самый популярный сайт той же направленности).

          Или возможен другой вариант: МС сделала это намеренно, зная, что поднимется вой — и в результате об их новом сервисе узнают миллионы. А от Плюрка они как-нибудь откупятся (скромненько). И быстро-быстро сменят дизайн.
          Итог: пиар на весь мир за весьма скромные деньги :)
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • –5
            1. О, MC занимается разработкой сайтов? Давно? Насколько мне известно, все их сайты, как минимум, в России, сделаны не ими.

            2. Нет. Никто не настаивает на том, что дизайн увел именно генподрядчик. Интересно, с чего сделаны такие выводы — Вы не работали с крупными фирмами ни разу, типа Яндекс, например?
            Я вам могу рассказать, как там: есть такой проект — Яндекс.Игрушки. Туда разным фирмам заказываются небольшие флеш-развлекалки. Вот та цепочка, что отследил я: Яндекс — BrainStorm Media (или как-то так, Москва) — какая-то фирма (москва) — какая-то фирма помельче (Ростов-на-дону) — ИП, Таганрог — субподрядчик (жена, Таганрог). На нижнем уровне стоимость 4 т.р. за 2 дня работы и код к готовой игрушке (все, кроме арта).
            Вопросы про бюджет и бухло остались?
            3. Именно так.
            4. Думаете, кто-то смотрел? Туда можно было поставить деревянный трансформатор.
            5. Заказчик не сваливал, сваливают обсуждающие его тут.

            Итого, из 5 пунктов 4 вы взяли непонятно мне откуда.
            Если это не спланированная акция МС по раскрутке через скандал, то все остальное — как описано.

            М?
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +5
      Судя по количеству минусов в 9-м подскасте делание что-то говорить ему отбили.
      Да и не станет он. Ведь у него Работодатель, да… Следит как-бе…
  • +8
    У Plurk'a форматирование кода получше.
    • +10
      Мокросовт даже спереть код не испаганив не может?
  • 0
    мдя, C'est la vie)
  • +7
    Да ладно, я считаю, что им очень повезло — можно раздуть огромный скандал (они это поняли и усиленно этим занимаются), а люди любят скандалы и это привлекает внимание.
    • 0
      Ничего себе повезло. Если так «везёт» самим микрософтам, то криков на весь мир поднимается.
      • +4
        да не, nikzh прав — например, благодаря этому чёрному пиару от m$, я, ни сном и ни духом не слыхавший про какой-то плурк, про него таки услыхал
        • +1
          «Plurk уже был лидирующим сервисом микроблоггинга в Тайване, в 10 раз опережая Twitter, и был своеобразным ответом Twitter, во многих крупных странах Восточной Азии»
          Неудивительно, что о нём у нас не слышали. + скопи… свиснули код для Microsoft china. Т.е для той же целевой аудитории.
      • –1
        Я имел в виду повезло Plurk-у: не очень известный сервис скорее всего попытается засудить гиганта Майкрософт за кражу (тра-ля-ля) — ну чем не желтушный заголовок, выставляющий Plurk в хорошем свете? :)
  • +6
    [ирония]А чему вы удивляетесь? Это ведь **китайское** отделение microsoft. Вас удивляют клоны от китайцев?[/ирония]
    • –3
      Китайцы китайцами, но компания, по сути, одна. Подчиняются они напрямую Редмонду (или где там Билл сидит)
      • +3
        кто-кто сидит?
    • +5
      Вдвойне неудивительно: это ведь китайское отделение Microsoft :)
      • 0
        И там сидит маленький китайский Билл Гейтс. С маленьким китайским миллиардом. :)
        • +2
          Скорее маленький баллмер)
  • +1
    >>> это совсем не круто

    Цитата из South Park :) MS действительно поступила не круто.
  • –18
    Эм… Вот какая странная штука получается. Когда что-то скопирует Вася Пупкин из Задрищщенска — это GPL, Open Source и вообще, отмазки из разряда «если идею воруют — значит она хорошая», «все что выложено в интернете — общее достояние». А если что-то скопирует Microsoft — так они плохие, и вообще устроили ад и холокост. Может всеж лучше крестик снять или трусы надеть?
    • +7
      Если некто Вася Пупкин скопирует код, защищённый авторским правом — это будет нифига не OpenSource а банальное пиратство (неважно, как я к этому отношусь). А приведённые отмазки оставим на совести отмазывающихся.
    • +6
      Плюрк не распространял свой труд под GPL. Да и судя по статье, их не так волнует, что Майкрософт использует эти коды в своем сервисе, тем более в Китае, где Плюрк заблокирован. Их оскорбляет то, что у них даже не спросили формального разрешения на это.
    • +8
      Если вам **разрешили** скопировать, то это Open Source, а если крупнейшая IT компания копирует без разрешения CSS и HTML у небольшого стартапа — то это воровство.
      • +1
        поправочка: если кто угодно копирует у кого угодно без разрешения, то это — воровство
    • +1
      Кроме вышеприведённых комментариев, вы какбы улавливаете разницу между полуголодным Васей П. и транснациональной корпорацией, принадлежащей одному из самых богатых людей мира?
      • 0
        Процитирую комментатора выше: «поправочка: если кто угодно копирует у кого угодно без разрешения, то это — воровство»
        • +2
          Однозначно. Но у Васи П. налицо смягчающие обстоятельства, в отличии от Мелкософта.
  • 0
    Аж захотелось в Plurk зарегится.
    Всегда хватало Twitter и FriendFeed, на Plurk пару раз бывал…
  • +8
    У MS абсолютно педерастический стиль именования переменных и форматирования кода, к слову.
  • 0
    Очень странно. MS сильно подставляет себя под штраф.
  • –14
    народ, да это ж бред, абсолютный бред

    КАК Майкрософт узнал исходники серверной стороны? Ну, предположим Мелкософт всё может, но как тогда ОНИ (плюрковцы) угнали исходники у МЕЛКОСОФТА? Это вообще нонсенс.
    • +6
      Где сказанно про серверную часть?
      • –10
        то есть 80% — это у нас теперь только фронт-енд?)

        Да и к тому же, смотрите далее, код JS. Он у Плурка и у Мелкософтка ЕСТЕСТВЕННО обработан, сжат и скорей всего обфуксцирован, поэтому сравнение этих кодов выше просто ФЕЙК.
        • +3
          1. В статье выше сказано не только про JS.
          2. Удосужтесь сами зайти на Plurk и MSN China, сравнить и сделать выводы.
          • –12
            Про диз я ничего не говорил, но всё остальное просто ПРИТЯНУТО за уши.

            Я понимаю, очень модно щас в своем общем бессилии пытаться опускать большие компании, но в данном конкретном случае всё это просто пиар.
            • +7
              Вы заходили? Смотрели? Точно?
              • –10
                Да, заходил, смотрел, точно.
  • –3
    Напоминает фильм «Опасная правда» www.imdb.com/title/tt0218817/ :)))

    А если серьезно, то тут, видимо, подвели ленивые подрядчики, которые реализовывали сервис (не они ли делали плюрк?). Это очень сильно напоминает историю с российским школьным нанопорталом.
  • –4
    Тут не Microsoft нужно обвинять, а их нечистого на руку вендора, ну а PM в MS это просто пропустил.
    Вендера лешат права работать с MS, ну и PM думаю много чего хорошего скажут.
    • –5
      Согласен. Плюрковцам вместо того, чтобы «гнать» на Майкрософт, лучше было бы вспомнить, когда от них уходил сотрудник к какому-нибудь крупному вендору.
    • +3
      Как у вас красиво выходит, что МС какбы нипричём. Ну сотрудничают с уродами всякими — ну так может они не знали, ну купили у них очевидно передранный дизайн — ну так они слишком заняты чтоб проверять (-:
      Халатность это, как минимум.
  • +1
    сейчас правда более пугает факт что каждый второй плюрк за сегоднишний вечер — ссылка на сие безобразие.)
  • +4
    купят плюрк до начала суда и все -_-
    • 0
      1. Я сомневаюсь, что plurk есть в IPO. А без этого они могут и не продаться по морально-этическим соображениям. Хотя — вопрос цены, да…
    • +6
      «И теперь, Стив, как честный человек, ты просто обязан нас купить!»
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +4
      Поправьте, если ошибаюсь, но в ТНК главный офис несёт ответственность за свои подразделения. И хоть China хоть Антарктида, но все они составляют Microsoft.
      • –2
        Ну, например, в наших государственных структурах такое не практикуется.
        • +6
          речь не о госструктурах, а о транснациональных компаниях. Хотя, конечно, китайское подразделение госдумы РФ, это звучит.
          • 0
            Транснациональные компании по внутренней организации крайне схожи с госаппаратами различных стран. Если присмотреться, то просто копии друг друга (и большой вопрос кто тут копия и кто оригинал). Так что ничего удивительного в том, что в таком монстре как МС правая рука не ведает что творит третий палец левой ноги.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +5
      Шарашка, производящая Nokla, не является подразделением Nokia. Почувствуйте разницу.
  • +2
    что такое плюрк?
  • +5
    такая политика мелкософта не новость, но такие вопиющие факты заимствования не только идеи, но и кода, да еще и интерфейса… мдаа…
  • –4
    Вот интересно, если вам продают ворованную машину, то это повод для её истинного владельца кричать, что вы — пидорас?
  • 0
    отредактируй форматирование текста плиз :)
  • +1
    У ребят из Плюрка появился отличный шанс нехило попиариться, да и еще бабла поднять попутно. Главное грамотно воспользоваться ситуацией.
  • 0
  • –10
    Почитал комменты. Забавно получается: никто толком не знает всей ситуации, однако чуть менее чем все уверены, что чуть ли не сам Баллмер сидел и, высунув язык от азарта, пиздил скрипты :)
    • –6
      Еще забавней получается, что тот, кто пишет нейтральный или претендующий на более-менее скептическую позицию комментарий или, не дай бог, защищает Майкрософт, тот нахватал минусов.

      А те, кто доблесно выставив грудь вперед, начинает поносить Майкрософт, хватает любовь толпы. Достаточно написать просто «Майкрософт — уроды».

      Уровень ханжества порой просто зашкаливает.
  • 0
    Интересно какой сейчас прирост количества регистраций на плурке.
  • 0
    нельзя ли этих разноцветных жучков как-нибудь адаптировать для простого ляоляйя?
    Немного вдохновения никогда не помешает, согласитесь?
  • +1
    Между тем об инциденте уже написали в Financial Times

    Там же сказано что Microsoft ведёт расследование по-этому вопросу.
    • +1
      А вот пресс-релиз от Microsoft по-этому поводу.
      • 0
        Майкрософт дал указанию Китайскому Майкрософту запустить сервис, те сами не могли, а денег много не было — наняли независимых разработчиков за небольшие деньги, а те в свою очередь, т.к. хотели остаться в плюсе, сляпали сервис из того, что было (видимо под руку попались те самые исходники). Welcome to Capitalism, детки. :)

        Кровью запахло. Интересно даже, что дальше будет.
  • –1
    Да ладно вам, как-будто это единственное, что мелкомягкие утырили.
  • +17
    Вот я ко всем компаниям всегда стараюсь относиться максимально нейтрально (и к MS в том числе) и редко влезаю в откровенные холивары, коим уже успел стать данный тред. Но то, что я вижу тут в комментариях, прямо-таки заставило меня вклиниться со своими мыслями. Прошу понимать, что я не защищаю ни одну из сторон, я просто хочу, чтобы комментирующие этот топик люди вникли в суть ситуации и не делали поспешных выводов.

    Прежде чем ругать или защищать MS, нужно понимать три важные вещи:
    1) Вина и ответственность за вину — разные вещи. Любой факап — это вина чаще всего одного человека, очень редко — небольшой группы людей. А вот ответственность за вину чаще всего несут от нескольких человек до всей компании. Думаю, все из нас с этим сталкивались.
    2) MS — очень большая структура, включающая в себя огромное количество отделов и сотрудников, что подразумевает довольно длинные цепочки от начального заказчика до конечного исполнителя. Это, думаю, всем очевидно.
    3) Многие задачи, в частности касающиеся разработок сайтов, выполняются не внутренними отделами MS и их сотрудниками, а вендорами — сторонними компаниями, с которыми MS заключает срочные контракты. Это уже не очень очевидно, но очень важно.

    Так вот, учитывая эти три нюанса, на всю эту историю не стоит смотреть как на примитивную ситуацию «один украл у другого».

    Между человеком, с чьей легкой руки был украден код, и заказчиком (предположим, что это один из высокопоставленных менеджеров MS) расположено еще много других сотрудников, причем как со стороны MS, так и со стороны компании-исполнителя. При этом взаимоотношения между компанией-заказчиком и компанией-исполнителем можно описать очень просто: мы вам — требования к продукту и деньги, вы нам — готовый продукт.

    Очевидно, что заказчик в лице некоего высокопоставленного менеджера должен быть или полным идиотом и профаном, чтобы преднамеренно оплачивать некачественную работу (то есть копирование чужого кода), или, как вариант, засланным шпионом, разрушающим компанию изнутри. То есть понятно, что цель у MS в данном случае была одна: честно оплачивая труд исполнителя, она хотела получить качественный оригинальный продукт. При этом компания-исполнитель могла также преследовать благую цель: отработать каждый бюджетный юань (или что там) и передать заказчику шикарный продукт, которым могут гордиться обе стороны.

    Однако всю эту идиллию нарушил всего один человек, принявший решение/давший команду копировать код. При каких обстоятельствах это было сделано и по каким мотивам — значения теперь уже не имеет. Так или иначе вина лежит на одном конкретном человеке, причем он может находиться как на стороне заказчика, так и на стороне исполнителя. Первое по указанным выше причинам маловероятно: MS слишком крупная компания, чтобы «мелочь по карманам тырить». А вот второе вероятно вполне. И не потому, что заказчики всегда хорошие, а исполнители — говно, нет. Просто трудно себе представить заказчика, которому пофиг, за что он платит, или который будет оплачивать своими собственными деньгами заведомо плохой продукт, а вот исполнителя, который пытается максимально сэкономить, продав халтуру, представить несложно. Исключение составляют разве что всякие «детские порталы», но у нас речь идет не о российском рынке, где такое происходит регулярно.

    В общем, что я хочу сказать. Обвинять в данной ситуации компанию MS в воровстве, плагиате и прочих подобных вещах будучи сторонним наблюдателем — это как минимум значит расписаться в собственном невежестве. Виноват всего один человек, а вот кто именно и из какой он компании — никто из нас не знает. Но зато очевидно, кто первым должен нести ответственность за эту вину — это корпорация MS. Вне зависимости от исхода дела. Но давайте все-таки понимать, что вина и ответственность за нее — вещи совершенно разные.

    P.S.: многие из нас не любят желтых заголовков и активно минусуют топики, грешащие такими тайтлами. Однако взгляните на название этого поста: «Microsoft China украли весь дизайн и код у Plurk». Это при том, что еще никто (в том числе и сами авторы Плюрка) не знает, кто является тем самым плагиатором, «заслуга» которого уже так смело повешена на Майкрософт.
    • +2
      В общем-то все верно, и тут я согласен, что пинать MS смысла нет. Но недаработка за ними имеется, причем серьезная: если и аутсорсили разработку данного портала, то надо было следить и проверять, что получится в итоге. Так что тут не один человек провалился, а пожалуй целая групка с менеджером во главе.
      • 0
        Опять же, не путайте вину с ответственностью. Трудно себе представить группу людей, одновременно принимающих решение тырить чей-то код, правда? Такое решение может принять один человек (ну, окей, два), а поддержать — сколь угодно много. При этом не все из поддерживающих могут быть в курсе того, что поддержанное решение — преступно. И хотя все они понесут ответственность, называть их всех преступниками — глупо.
    • 0
      Ведь говорят, что программу XXX разработала MS, а не конкретные авторы, так же и здесь ответственность за такой косяк с разработкой сайта должна лежать на компании, а уж кто внутри нее накосячил пусть сами разбираются.
      • 0
        Вы сказали по сути то же, что и я, только почему-то противопоставили это моему комментарию :)

        Я как раз и подчеркнул своим комментарием то, что компания MS в данном случае не вор и не плагиатор, а лишь ответственная сторона, которая будет являться таковой вне зависимости от того, кто крал код. Обвинять всю компанию в каком-то преступлении стоит только тогда, когда доказано, что его совершили все ее сотрудники.
        • 0
          Согласился бы, если в последнем предложении убрать слово «все» :)

          А вообще интересный вопрос когда можно обвинять всю компанию. На мой взгляд это можно делать, если в копировании кода принимали участие (или поддерживали) кто-то из руководителей не важно какого уровня.

          PS. Хотя по здравому смыслу не вижу ничего плохого в том, что MS скопировали внешний вид. Мало ли кто на что похож.
          • 0
            Вообще с моей стороны вернее было бы сказать чуть иначе: "… когда доказано, что его совершили все ее сотрудники или как минимум руководители или несколько таковых."

            Просто в противном случае это уже неуместное обобщение. Ведь, например, нам неприятно, когда иностранцы ко всем жителям нашей страны относятся негативно после столкновения с одним-двумя нашими земляками.
            • 0
              Вот с такой фразой согласен.
    • +2
      Я приношу извинения если заголовок излишне «жёлтый» но весь топик не более чем перевод записи в блоге любимого многими Plurk.

      Я отдаю себе отчёт, что в такой огромной корпорации как Microsoft случаются такие вот инциденты, которых внутри самого Microsoft желали бы избежать в первую очередь.

      Но… Мне кажется что во всех обсуждениях к этому топику немного упущен очень важный (на мой личный взгляд) момент.

      Plurk был самым популярным микроблогом Китая. Самым популярным микроблогом, самой обширной интернет-аудитории мира. После чего был «выброшен» за пределы «великого китайского файерволла» утратив свои позиции.

      И вот, когда Plurk уже не имеет «физической» возможности вернутся на самый лакомый для себя рынок, где он уже пользовался заслуженной популярностью, где миллионы людей привыкли к любимому Plurk'у и лишились его…
      Внезапно неизвестный подрядчик\деятель\кто-то работающий на Microsoft создаёт (неважно не суть важно действительно ли украв, или позаимствовав часть кода) полную и идентичную копию Plurk, в форме к которой привыкли миллионы пользователей лишенный оригинального Plurk'а.

      Это — случайность? Моё личное мнение — отнюдь нет. Потому «заслуга» Microsoft'а мне видится ещё и в этом. Уж блог самой Microsoft за «великий китайский файерволл» не выкинут, можно быть спокойным. Так что версию случайности лично я для себя — исключаю.
      • +1
        Так я про случайность и не говорю. Я лишь призываю к более вдумчивому пониманию ситуации. Понятно, что ситуации типа «ой, надо же, как похоже на Плюрк получилось» не было и быть не могло, кто-то намеренно дал распоряжение (себе или другим) заимствовать чужой код и дизайн. И это, повторюсь, мог быть кто угодно в любой из двух сторон. Единственное, в чем УЖЕ можно смело обвинить MS — это в допущении ситуации, когда их сайт является незаконной копией другого. А невнимательность/халатность и воровство — вещи абсолютно разные.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.